[ 44250 @ 24.09.2012. 21:32 ] @
”Hi-End Pojačavač 70+W

1,8Hz -3dB do 180kHz -3dB
20Hz-20kHz < +/-0,25dB

Konstruisao: Dragoljub Aleksijević, Macola
27.07.2012 Kragujevac

Napomene:
Sve komponente koje su povezane na ulaze op-amp staviti što bliže ulazima,drugi krajevi istih mogu imati dužu štampanu vezu!
Za otpornost zvučnika 4Ohm,napajanje +/-17Vdc max(2x13,5Vac),za 8Ohm +/-20Vdc(2x15,5Vac).

C15,C17 i C16,C18 što bliže pripadajućem LM3886TF! C23 što bliže U3!

Osobine:

Damping faktor na 8Ohm:
Sa MC33272: @20kHz=450,@10kHz= 685, @1kHz=730.
Sa LME49720:@20kHz=550,@10kHz=1080,@1kHz=1390,@500Hz=1740.

Šum=1,5mV
Dugoročna stabilnost offset-a<500uV
Stabilnost sa kapacitivnim opterećenjem:>[email protected]@40Vpp
THD pri 50W sa LME49720 izmerite sami! :-)
Impedansa ulaza 22kOhm”


Sve ovo piše u pdf-fajlu (dole ispod) kojeg nam je ustupio Dragoljub Aksentijević-macolakg. Još ljetos je čovjek pitao ima li nekoga da bi se potrudio oko pločice za ovaj uređaj i prije neki dan dao mi je veliki podstrek da počnem to da radim. Danas sam nešto uradio,sad ću postaviti slike da pogledate svi a prvobitno sam macolaKG ida dade kritike šta sam gdje i kako mogao bolje uraditi. Već su mi "pale" kritike oko veličine ispravljačkih dioda i ispravljačkih kondenzatora C13 i C14,kao iulaznog kondenzatora C1 i širine pločice koja je ispala na 81mm a da je 80mm mogla bi stati ravno dva kompletna modula na jednu euro-pločicu 160x100mm. Neću još ništa prepravljati sve dok mi macolaKG ne bude dao preporuke šta da promijenim,pa ću onda gledati da sve ovo unapred rečeno i to što će mi tek biti rečeno uklopim u jednu cjelinu koja će redom sve zadovoljiti.

Sve je rađeno u SPRINT-programu,a oznake elemenata na pločici su jednake onima na samoj šemi da bi bilo što lakše snalaziti se. Bio bi zahvalan svima koji bi se pridružili u ovom našem malom poduhvatu da uradimo jedan "macolin - a naš" pojačivač i da se zatim svi uvjerimo u kvalitet ovog jedinog pojačala za koje znam da ima direktnu povratnu spregu sa samih terminala zvučnih kutija (+ext.feedback / -ext.feedback).

Evo nekih fajlova,pa ko voli-neka izvoli:




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 25.09.2012. u 14:48 GMT+1]
[ d.veljko83 @ 24.09.2012. 22:17 ] @
Cucemo savete i eventualne korekcije uskoro... ja samo 2 LM3886 na lageru... :(
Svaka cast za trud oko pcb-a.

Inace sprint je bukvalno sprint!
[ 44250 @ 24.09.2012. 22:29 ] @
Citat:
d.veljko83: Cucemo savete i eventualne korekcije uskoro... ja samo 2 LM3886 na lageru...

................


He he,dok mi ovo spravimo-doći će još dva!

Citat:
d.veljko83

....................


Inace sprint je bukvalno sprint!


Vala da znaš! Evo popravki za par minuta:smanjena širina na 80mm,dodati kondenzatori napajanja širine 35mm i diode ispravljača preko prethodnih(ove su najveće što imam u biblioteci),ispravljeno postavljanje oznake "R9" i "ul" u sloj rasporeda S1 (bilo u sloju bakra C2),ispisana oznaka malog ic-kola "U3".


C1 bi bio MKS4 100V 4.7MF,baš pod tom oznakom je u kelco-u...




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 25.09.2012. u 00:06 GMT+1]
[ 44250 @ 24.09.2012. 23:00 ] @
Evo i stereo opcija za pločicu 160x100(92)mm:


Kod ove verzije mi se ne dopada to što su dva LM-a u sredini jako blizu jedan drigom,pa to malo opterećuje hladnjak koncentrisanjem toplote na manjoj površini. Čekam sugestije...
[ mikikg @ 24.09.2012. 23:11 ] @
Svaka cast na trudu!

Imao bih samo par pedloga jer verujem da ce ti Macola to isto spomenuti jer mi je objasnjavao te neke cake ... :)

Bypass kondezatore, C16 i C18, zameni im mesto, dakle da blok kondezator bude blizi nozicama a elko dalji. Isti slucaj i sa C15 i C17.

Slicno ovome, C23 bi valjalo da bude tik uz U3 nekako.

Ovi blok kondezatori su jako bitni da budu bukvalo na samim nozicama integralaca, makar po cenu da se zaleme sa druge strane plocice.

Izlaze za zvucnike sa R1 i R2, daj mu dosta vise bakra okolo jer tu treba da se uglavi kabal 1-2mm precnika. Ovako vrlo lako moze da se desi da ti pukne stampa pri prvom pomeranju kabla. Takodje nisam siguran da je ovo dovoljno prostora za 5W (R1 i R2) otpornik.

Takodje mislim da ce R25 i R26 da prave probleme kod montaze hladnjaka pa ih treba izmestiti.

Za prikljucke sa transformatora, isto daj dosta vise bakra okolo.

Za NF ulaz, masa ISKLJUCIVO da se uzme iz ove velike zvezde kod elektrolita.

Iako nije nacrtao u originalnoj shemi, spominjao je u drugim postovima, pozeljno da se na ispravljacke diode postave paraleno kondezatori od 1-10nF / 100V. Ako projektujemo i pravimo High-end pojacalo ne bih bas da stedim na 4 kondenzatora :) Daj malo ovim ispravljackim diodama da "dishu", prvo da ima vise prostora izmedju njih a drugo napravi da tu moze da su uglave razliciti tipovi, recimo neke u schottky u TO220 kucistu ili one jos vece isto sa srafom (zaboravih oznaku kucista).

Inace generalno, sve vodove slobodno podebljaj da budu sirine rupice i gde mozes jos postavi poligone za pobunjavanje bakrom. Tako se dobija na robustnosti. Znaci sto vise bakra na plocici ;) Zvezde oko elektrolita samo ostavi kako jesu (unutrasnje strane) a spoljasnje popuni poligonima.

Rado bih ucestvovao u modifikaciji PCB fajla, ali nemam Sprint, samo Eagle (OS X) :(

I da, vezano za kratkospojnike, uvek prvo razvlaci ako je moguce vodove za napajanje bez kratkospojnika i sto je moguce krace i deblje. Znaci bolje je neki niskostrujni (signalni) vod prespojiti nego vodove za napajanje. Ne zaboravi da je Macola za to koristio bakarne shine, i to sa razlogom ;) Znam da su miliomi u pitanu ali to drasticno moze da utice na dumping faktor i ostale karakteristike. U svakom slucaju ovo je ozbiljan izazov da se napravi korektna PCB, ja licno ne bih ovo ni pokusavao bez dvoslojne stampe.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.09.2012. u 00:37 GMT+1]
[ 44250 @ 24.09.2012. 23:34 ] @
C15 C16 C17 C18 je najmanji problem za zamjenu mjesta,očas posla.

Za C23 sam i sam razmišljao,i nijemi pala na pamet bolja ideja nego da se lemi direkt odozdo na nožice 4 i 8-od toga kraće nema a i uštedjeće mi prostor na pločici.

R1 i R2 takođe nije problem "ojačati" bez velikih prepravki jer ima mjesta,samo treba da izmjerim koliki su keramički koje imam i koji su najčešći u prodaji. Ovo su mi bili najveći u "biblioteci".

Bakarne vodove takođe nije problem ojačati(gde se to može),a R25 i R26 prolaze ispod samog IC kola-gledao sam kako izgleda raspored nožica u odnosu na leđa IC-a,ima 4mm mjesta između ose uvučenih nožica i leđa LM-a tako da to prolazi.

Što se tiče mase ulaza,tu mi je na pamet palo ono vezivanje kako to radi Mile-APEX tj. da taj dio pojačala masu dobija preko ulaznog konektora na kojeg bi se opet masa dovela direktno sa zvijezdišta.

Za kondenzatore paralelno ispravljački diodama takođe nije problem jer je pločica sad 80x92mm tako da ima fore do 80x100mm da bi opet dva kanala stala na euro-format 160x100mm-ako bi baš morala.

Ako ostane na tome-biću prezadovoljan jer sam očekivao daleko opsežnije promjene-mada macolaKG još nije dao konačnu riječ. Čovjek radi i tako mi i napisa u mail-u,da neće imati baš previše vremena da pregledava i da se neće istog momenta odazivati ali da će svakako biti tu i pratiti šta se dešava,te davati savjete i kritike čim bude stigao.

Hvala mikiKG!
[ 44250 @ 24.09.2012. 23:43 ] @
Citat:
mikikg:

Rado bih ucestvovao u modifikaciji PCB fajla, ali nemam Sprint, samo Eagle (OS X) :(




Daj mi e-mail na pp,a može i skajp adresa!
[ mikikg @ 24.09.2012. 23:48 ] @
OK nije problem poslacu ti na PP ...

Inace nemoj da ti velicina plocice bude limit. Kao sto sam naslov kaze, u pitanju je Hi-End pojacalo i tu ne treba stedeti na plocici niti bilo kojim drugim komponentama. Treba primeniti sve predloge koje je Macola predlozio kroz svoje tekstove na ovom forumu.
[ 44250 @ 25.09.2012. 00:40 ] @
I nije mi toliko cilj smanjenje plocice koliko blizina medju elementima na njoj,samim tim velicina plocice se smanjuje. Jedino sto sam razvukao su lm-ovi na coskove plocica i to radi hladjenja. Nisam umio smisliti kako da povezem napajanja lm-ova nego kratkospojnicima,za mali ic vjerujem da kratkospojnici nece smetati jer su struje stvarno jako male a ako mu se doda onaj kond direkt na nozice odozdo vjerujem da nece lose uticati na rad. Cuce se! ;)
[ mikikg @ 25.09.2012. 00:52 ] @
Sto se tice napajanja za IC, iskreno onda je bolje da ga i ne stavljas kao vod na PCB (mislim od velikog elko do IC) nego da se tu postavi deblji licnasti kabal sa druge strane plocice. Eto to moze Macola da prokomentarise ali smo videli kod njegove vazduzne konstrukcije da je manje elco + block stavljao na nozice a sa bakarnih shina uzimao napajanje. To su mu jedne od najbitnijih caka koje je radio kod te konstrukcije (naravno osim samog pristupa celoj konstrukciji sa remote feadback). Zato kazem da je izazov to napraviti sa jednoslojnom PCB ;) Evo videcemo sta ce Macola da kaze po tom pitanju ali sam ubedjen da ce da kaze minimum dvoslojna ili cak cetvoroslojna PCB!!! :) ... jel smo hteli Hi-End? :)

I da, to je isto spominjao u svojim tekstovima, vodovi za napajanje moraju da budu pod 90 stepeni ukoliko preko njih (dal kao kratkospojnik ili drugi layer) prolaze signalni vodovi zbog izbegavanja induktivnog uticaja jednih na drugi, nikako paralelno.

Takodje ja bih izbego zicane otpornike za R1 i R2, makar po cenu da se tu stave X paralelnih manjih metalfil (neinduktivnih) otpornika.

Slicno je i sa ovim velikim kondenzatorima, bolje da se stave vise manjih kondenzatora zbog postizanja boljeg ESR. Dodatno tu mozda valjao i neki MKP da to sve jos vise "stegne". "Tvrdo" napajanje srz dobrog pojacivaca. Cak ja bih isao tu sa dvostrukim sekundarom (ne sa srednjim izvodom).

Mislim mozda ja malo zanovetam ali to su sve sitne cake koje treba jedna ovakva konstrukcija da ispostuje a pak sa druge strane da ne koristimo neke ultra skupe komponente.

Evo ovde mozemo malo da se ugledamo ... tu smo blizu ... samo sto ova Macolina konstrukcija ima remote feadback i DC servo!!!!

http://www.hifi-advice.com/row...tegrated-concentra2-extra.html
http://www.head-fi.org/t/56641...damp-kgss-vs-blue-hawaii-se/60
http://hackedgadgets.com/2006/07/01/diy-lm3886-power-amplifier/

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.09.2012. u 02:59 GMT+1]
[ 44250 @ 25.09.2012. 07:31 ] @
Heh,jesmo htijeli maksimalne rezultate-ali i mogućnost "Uradi Sam" izvedbe...višeslojna pločica tu ne ulazi u obzir,bar ne još. Nije to problem što se tiče programa-itekako je moguće i jednostavno što se njega tiče nego kako napraviti jednu takvu pločicu i kad se imaju fajlovi? Dvoslojna još i nije nepremostiv problem ali sve više je daleeeeko teže izvedivo.

Gledao sam linkove-paralelovanje je dosta lakše izvodivo samo što se tad koriste karakteristike pojačala opterećenog sa 8R a "vozi" opterećenje od 4R. U ovom slučaju stvari idu drugačije-koriste se karakteristike 4R opterećenja a "vozi" se 8r opterećenje i pri tom sagledava greška na dve strane-tu je prednost macoline ideje. U paralelovanju se (po trećem linku) može uraditi onaj projekat iz Elektora sa dva kanala i po potrebi koristiti dva kanala u stereo varijanti ili dva kanala kao jedan. Macolina ideja mi je ipak bliža.

Evo sad ću da poradim na tvojim dosadašnjim kritikama pa postavljam šta sam uradio.

I da-volio bi kad bi neko još pored mene popratio vodove na pločici i uporedio sa samom šemom-ja je jesam gledao ali lako je moguće da sam više puta uradio ISTI previd...

(preporuka eventualnim budućim graditeljma ovog pojačala: http://www.retam.co.rs/index.php#?TE0zODg2 )
[ 44250 @ 25.09.2012. 09:34 ] @
Za R1 i R2 sam uradio pločice iz dva razloga:prvi je taj što bi za keramiku morao pretjerano da mijenjam pločicu (lenj) a drugi je zato što je mnogo manjih dimenzija,dostupniji i nabavljiviji takav otpornik sastavljen iz pet 1W 4R7 metal-oksid otpornika.




Zamijenio sam mjesta C15/C17 i C16/C18.

C23 ostaju gdje jesu jer ne smetaju.

Podebljao vodove i do te mjere da je sad već žešće rizičan rad toner-transferom naročito oko samih LM3886 nožica.

Ojačao padove ka izlazima za zvučnike.

Izbacio one male diode i na njihovo mjesto postavio TO220 diode,i paralelno njima postavio blokove pa je sad pločica 80x100mm.

Ispravio KARDINALNU GREŠKU KOD OZNAČIVANJA NAPAJANJA SAMIH LM3886 KOLA,bila su zamijenjena mjesta oznakama +Vcc i -Vee,sad bi to trebalo da je propisno označeno

Rekoh ja da mi treba još barem jedan par očiju...



[ 44250 @ 25.09.2012. 12:04 ] @
Citat:
44250:

Rekoh ja da mi treba još barem jedan par očiju...




Brrrrrrrrdo grešaka...
[ d.veljko83 @ 25.09.2012. 12:08 ] @
Citat:
mikikg:
...
Slicno je i sa ovim velikim kondenzatorima, bolje da se stave vise manjih kondenzatora zbog postizanja boljeg ESR. Dodatno tu mozda valjao i neki MKP da to sve jos vise "stegne". "Tvrdo" napajanje srz dobrog pojacivaca. Cak ja bih isao tu sa dvostrukim sekundarom (ne sa srednjim izvodom).


Nemoj vise manjih, ima se 12000uF i 1000uF... Nego sto tako velika vrednost za R1 i R2? Zar 0.22 nije dovoljno?

Sta podrazumevs pod `tvrdim` napajanjem?

Neki zagovaraju stabilizaciju izlaznog stepena... meni se licno vise svidja ideja da glavni napon napajanja moze da mrdne volt-dva zadrad drugih stvari negoli praviti `pojacavac` za pojacavac. Ako smo mislili na istu stvar.
[ d.veljko83 @ 25.09.2012. 12:10 ] @
Citat:
44250:
Citat:
44250:

Rekoh ja da mi treba još barem jedan par očiju...




Brrrrrrrrdo grešaka...



Posle zadnjih par dana/noci tesko da bi ti bio od neke pomoci... (znas vec...)

I ovo s mukom ubadam...
[ mikikg @ 25.09.2012. 13:19 ] @
Citat:
d.veljko83:
Citat:
mikikg:
...
Slicno je i sa ovim velikim kondenzatorima, bolje da se stave vise manjih kondenzatora zbog postizanja boljeg ESR. Dodatno tu mozda valjao i neki MKP da to sve jos vise "stegne". "Tvrdo" napajanje srz dobrog pojacivaca. Cak ja bih isao tu sa dvostrukim sekundarom (ne sa srednjim izvodom).


Nemoj vise manjih, ima se 12000uF i 1000uF... ;) Nego sto tako velika vrednost za R1 i R2? Zar 0.22 nije dovoljno?

Sta podrazumevs pod `tvrdim` napajanjem?

Neki zagovaraju stabilizaciju izlaznog stepena... meni se licno vise svidja ideja da glavni napon napajanja moze da mrdne volt-dva zadrad drugih stvari negoli praviti `pojacavac` za pojacavac. Ako smo mislili na istu stvar.


U vezi ispravljackih elektrolita, mislio sam da se postave vise komada kondezatora sa manjim kapacitetom. Pod tvrdim napajanjem sam mislio napajanje sa sto nizom impedansom. Jedan od nacina (pasivnih) je postavljanje kondenzatora sa sto manjim ESR. Drugi nacini su vec komplikovaniji sa linearnim stabilizatorima. Treci nacin je upotrebe totalno drugih vrsta ispravljaca.
Tehnicki bi bilo idealno da se postave sve MKP kondenzatori umesto elektrolita ali bi to bilo preskupooooooo :) Tako nesto bi moglo da isporuci stotine ako ne i hiljade ampera struje u kratkim intervalima ... a i verovatno bi ispravljacke diode crkle kod ukljucivanja ... ipak treba naci neki kompromis ;)

U vezi R1 i R2, tako je konstruktor proracunao i postavljenje su te vrednosti da bi se zastitio LM od prevelike struje i eventualnog disbalansa DC ofseta koji bi mogao iz jednog LM da se pretoci u drugi. Ako bi se iz bilo kog razloga pojavio neki makar minijaturni DC napon na izlazu jednog od njih preko zvucnika (recimo da smo prikljucili neke prilicno jake sa veoma malim aktivnim otporom), bez ovih otpornika bi potekla ogromna struja iz jednog u drugi LM ... sta bi bilo tad sa LM to moze samo da nagadjamo ... Zato je bitno da ovi parovi LM-ova budu izmedju ostalog i veoma cvrsto termicki spojeni tako sto bi se pricvrstili na neku podeblju bakarnu shinu/plocicu pa tako onda na hladjak kako bi isto "klizili" sa promenom temperature.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.09.2012. u 14:39 GMT+1]
[ 44250 @ 25.09.2012. 13:31 ] @
Brrrrrdooo... Ne bi me čudilo da se baš zbog toga macolakg nije javljao! Sa ovoliko grešaka i sam bi pomislio da se neko na čudan način zeza sa mnom... tri otpornika potpuno izbacio tj. ne-ubacio,onaj što ide u red sa C1 odmah nakon C1 spojio na masu,napravio totalnu zbrku oko nožice5 malog IC-a,OBRNUO NAPON na malom IC-u...ho ho ho hooo,kad bi se za jednu grešku dobijao dinar sad bi vć imao ne za "Rumenka" nego i za "TOP GUN"! Dobro ne baš,nema ni toliko elemenata ali da u onom svemu gore ima grešaka-ima i ne fali.

Evo još fajlova,valjda sad ima makar manje omaški ako ih već nisam sve izbacio:
[ 44250 @ 25.09.2012. 13:47 ] @
Pa i naslov teme sam pogriješio JOOOOJ umjesto Aleksijević ja napisah Aksentijević! Sreća pa sam mogao da popravim... Izvini Macola...
[ mikikg @ 25.09.2012. 13:53 ] @
@44250 bez sekiracije, tek si u verziji 0.4beta, jos to treba da se sreduje do final 1.0 :) Daj jos jos bakra, da se ceo fajl zeleni :) ... tamo oko elektrolita i ispravljackih dioda pa sve do ivica plocica, skloni text ili ga ubaci u +/- vodove sa dosta manjim fontom. Isto i za prikljucke za zvucnike bez, 1cm kvadratnog za rupice nista. I ne zaboravi masu za ulazni signal da uzmes sa zvezde kod elektrolita, to je vrlo bitan momenat.
[ macolakg @ 26.09.2012. 03:21 ] @
Hej narode,
Prvo, hvala sto imate poverenja u moju konstrukciju (necete se razocarati).

Par dana sam na terenu, a na temi se nakupilo toliko podataka da ne stigoh da procitam :-).

Na zalost, samo ovako, nocu, po sat vremena mogu nesto "obici" forum. Za sada je tako dok se ne izborim sa mojih 500KW indukcionog grejanja. Bice uskoro, pri kraju sam izrade radnog prototipa. Jos malo bravarije oko vode za hladjenje i gotovo.,,
Onda cemo malo da se bavimo pojacalima i SMPS za njih.

Mikulicu, zbog zalaganja oko pcb, poslacu ti 4 kom LM3886, uparena, iz iste serije, samo mi na PP posalji adresu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lepo se snalazite i bez mene, samo cu dati nekoliko sugestija (nisam obracao paznju na moguce sitne greske u vezama na PCB, to cete lako da resite sami):

- Otpornici od 0,47R/5W mogu biti i zicani zato sto sami LM3886 imaju i lokalnu povratnu vezu koja je preklopljena globalnom od strane LME49720, nece biti problema oko toga. Njihova vrednost je KRITICNO i blisko vezana sa unutrasnjom frekventnom kompenzacijom LM3886, a ne sa zastitom pojacavaca i ne treba je menjati. Njihov uticaj na kvalitet zvuka je transparentan, samo se zrtvuje malo snage u korist ekstremno dobre stabilnosti na teska kapacitativna opterecenja.

- nemojte brinuti oko offseta (kada se jednom podesi), njegovo odstupanje je tesko merljivo uobicajenim DVM, i vise zavisi od kvaliteta upotrebljenih otpornika i zenerica nego od bilo kog od ta tri IC.

- Ova konstrukcija ne crpe nikakvu veliku struju iz izvoda za GND. GND je opterecena samo pomocnim stabilizatorima (zenerice) i sa LME49720, to je jedna od kljucnih prednosti bridge pojacavaca. Struja zvucnika ni jednog momenta ne afektuje GND, tako da GND prestaje da bude kriticna stavka, ovde samo "drzi" VCC/2 tj. virtuelnu gnd, u sustini bi se mogla izvesti i sa dva snaznija otpornika.

- Tranziciona sposobnost napajanja treba da bude sto bolja, tako da oni kondenzatori od 470uF i 100n koji zu sto blize LM3886 igraju vaznu ulogu oko toga. (na PCB je to ispravno izvedeno, treba staviti 100nF odozdo, direktno na nozice LM3886, a ne skodi mu ni onaj vec postojeci na PCB, decouplinga nikad dovoljno...).

- Na prvi pogled mi se cini da ce ova PCB biti sasvim ok (ne bi joj naskodilo lemljenje bakarnih zica veceg preseka, odozdo na power vodove, samo ce poboljsati rad, kada vec nema 3D gradnje dajmo joj sto nize impendanse gde mozemo )

- vezu sa kutijom pojacavaca treba izvesti sa GND koja je najblize GND ulaza.

- vezu do samih cinc prikljcaka voditi predenom paricom.

- ako je veza do ulaza dugacka, GND cinca spojiti sa zicom koja vodi na GND ulaza sa otpornikom od 10 ohm, koji je zalemljen na sam cinc.

- GND (telo) samog cinc prikljucka treba biti izolovano od kutije pojacavaca.

- zice od trafoa na grec dovesti predenom paricom sa krajnjih tacaka sekundara, srednji izvod moze pravim komadom zice jer kroz njega tece vema mala struja.

- kabl za zvucnik treba biti izveden kao predena parica, nije od znacaja njegov kvalitet kada je upotrebljena remote-sense FB.

- remote sense kabl takodje mora biti predena parica.

- ne smeju se zameniti mesta za +remote FB i - remote FB, to ce trenutno dovesti do pregorevanja oba LM3886 !!!
Samom + izvodu izlaza "pripada" ISKLJUCIVO + remote FB i to vazi iza onaj drugi (-) kraj.
Dakle, STROGO voditi racuna o polaritetu remote FB u odnosu na polaritet izlaznih krajeva, prakticno je najbolje upotrebiti neki kabl sa obojenim zicama da bi se umanjila mogucnost slucajne greske.

- sprava ce dobro raditi i bez prikljucene remote FB (radice kao "normalan" pojacavac), naravno da ce bolje raditi sa remote FB iz ranije opisanih razloga.

-Posto moze i sa remote FB, a i bez nje, dobija se ekstra mogucnost za poredjenje rada sa i bez remote FB :-))

- Pokusajte da stavite kabl za zvucnik napravljen od "cekasa" za grejace, sa upotrebljenom remote FB i uporedite sa dobrim bakarnim kablom bez remote FB :-)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Remote FB skoro potpuno ponistava (inace neizbezne) osobine zvucnickog kabla, induktivitet, kapacitivnost i termogeni otpor. Prakticno se dobija efekat kao da je zvucnik povezan direktno na nozice IC.

Mostni pojacavaci imaju jos nekoliko izuzetno dobrih osobina (ima o tome u temi: http://www.elitesecurity.org/p3120051):

-ispravljaju sve potencijalne asimetrije izmedju top i bottom zona (vazi i za pojacavace sa tranzistorima bilo kog tipa, a i za cevne), jer u bilo kojoj poluperiodi struje uvek teku kroz top zonu jednog i istovremeno kroz bottom zonu drugog IC, na taj nacin je obezbedjena perfektna simetrija (zato sam jednom prilikom napomenuo da bridge verzije UVEK bolje rade od single-end verzije sa istim komponentama).

-Diferencijalna promena napona na izlazima za zvucnik ne utice na ulazne kablove kapacitativnim putem, a kada se kabl za zvucnik izvede kao predena parica onda nestaje i induktivni uticaj. Na taj nacin smo sprecili nezeljene povratne veze "nevidljivim" putanjama, a koje su uobicajen izvor problema i frekventne nelinearnosti kod velikog broja pojacavaca, a posle montaze na policu, jer na test stolu obicno nema takvih problema.

- Izlazne struje ne teku kroz GND vod, GND je virtuelna i sluzi samo za ubezbedjivanje Vcc/2. Izlazne struje iskljucivo teku iz +Vcc, kroz oba LM3886 i kroz zvucnik, ka -Vee.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Prakticno je ovo monoblok, koji ima sopstveno napajanje, medjutim, zbog odlicnog PSSR, sa istog trafoa moze se napajati i drugi kanal (ali je ipak bolje kada imaju nezavisne trafoe).

Razlozi sto sam pojacavac deklarisao kao 70+W, i sto ima tako niske napone napajanja su sledeci:

Kada bi se oba cipa napajala sa "uobicajenih" +- 35VDC (kao za single end), teoretski bi se na 4 ohm mogla razviti snaga od 420W RMS, sto je previse za dva LM3886, Ovako je niskim naponom ta granica podesena na ono sto oni mogu podneti, tj. na vise od 100W sa dobrim hladjenjem, ali ce do tih 70W perfektno raditi. Iznad te granice moze proraditi SPIKE zastita unutar cipova (koja se moze izbeci umetnickim izvodjenjem hladjenja :-), i mogu se pojaviti neka manja izoblicenja.
Ali SPIKE se sigurno nece aktivirati di 70W cak i sa osrednjim kvalitetom hladjenja, pa ce sve raditi kao svajcarski sir (lapsus, sat :-), sto naravno ne znaci da treba zloupotrebiti ovu recenicu pa smanjiti hladjenje :-).
Hladjenje treba biti sto bolje u svakom slucaju.

Za izbegavanje SpiKE je vazna tranziciona brzina odvodjenja toplote, sto pak znaci da se IC montiraju na poseban nacin, sa debljom bakarnom sinom ispod i sa njihove prednje strane, pa onda na hladnjak (jedan od nacina se moze videti u unutrasnjosti Jeff Rowland model 10 ).
Za ovaj slucaj stvarno nema potrebe za tim.
To ce trebati onda kada budemo iz 6 ili 8 IC "izvlacili" 300+W.

Pozdrav, pogledacu sledece noci kako ide posao, i vec nazirem kakav cete utisak imati kada cujete spravicu...

P.S.
Evo jedne of-topic slicice onoga cim se sad mucim :-(
[ 44250 @ 26.09.2012. 08:58 ] @
Hvala macola na ovom uputstvu i ohrabrenju da se nastavi dalje. Hvala i za ponudu samih LM-ova,uradio sam ovo iz zadovoljstva i zelje da pomognem i uradio bi i inace iz ciste znatizelje da cujem utiske ljudi koji to budu pravili. Nikad nisam cuo za ovakvo pojacalo(tip povratne sprege) a eto razdoznalost je ovaj put donijela neku korist od mene.
"

'

MOLIM LJUDE KOJI IMAJU VOLJE DA POMOGNU-DA UPOREDE PLOCICU SA SEMOM I DA UPUTE NA MOGUCE GRESKE,mnogo ce znaciti meni a i svakom ko bude krenuo u izradu ovog pojacala-CIJENA JEDNOG IC JE DALEKO VECA OD JEDNOG TRANZISTORA i steta bi bila da iko placa cijenu nekog previda. macolakg,ukoliko budem prvi koji ovo bude sastavljao,mogu li se u prvom ukljucenju koristiti zastitni otpori kao kod tranzistorskih pojacala?

"

'
Inace,bilo bi jako dobro da ovo oko upredanja objasnite opsirnije narocito oko upredanja parica ka zvucniku-naravno sve ovo kad budete imali volje i vremena. Ako se jos cega sjetim,pitacu...
[ d.veljko83 @ 26.09.2012. 11:33 ] @
Kolko sam mogo da vidim sve ok.
[ 44250 @ 26.09.2012. 12:02 ] @
Hvala ti na volji i trudu druze,ako dobijem jos koji "amin" krenucu u izradu plocica. Nije da ne vjerujem tebi nego nakon onog mog debakla,od sinoc prvo sebi ne vjerujem. Sad do 16 sati nemam struje a ni kopiju crteza(ovo sve kucam sa mobilnog) pa ni pored svog vremena ne mogu nista da radim.
Svejedno,nakon prve nezavisne inspekcije :) i prve potvrde da je sve dobro povezano mnogo lakse se dise!
[ macolakg @ 26.09.2012. 17:12 ] @
@44250

navratih na kratko...

Molim tvoju adresu na PP.

Kada radis, radi opusteno, skoro podsvesno, tako se dobijaju dobra resenja.

Rizikuj moje IC i oslobodi se stresa :-).

Imas dva pokusaja za prvo pustanje (mada, ako ne napravis kakvu kardinalnu resku na PCB to ce na "prvu" proraditi).

IC pojacavaci nemaju mnogo snage, ali kada se korektno izrutuje PCB, laksi su za prvo pustanje od tranzistoraca i manji je rizik, jednostavno ga ukljucite i to radi. Cak je i podesavanje offset-a moglo da bude izbaceno, jedino je u pitanju to sto sam hteo da bas bas dobro, pa sam zato ostavio mogucnost podesavanja (inace je par mV vec sasvim dobro, a ovako se moze doterati do granicnih mogucnosti detekcije DVM).

Ako jos nisi namotao trafo, onda je pametno izvesti oba napona, za 4 i 8 ohma, pa ukljucis po potrebi.

Da podsetim: za 4 0hm 2 x 13,5VAC, a za 8 ohm 2x 15,5VAC na trafou.

------------------------------------------------------------------------------------------

Kada bude slobodnog vremena, mozemo se malo poigrati sa digitalizacijom naprave (pri cemu ce sam PA-modul ostati neizmenjen), tj. mozemo dodati MCU za kontrole poput:

zastita (visestrukih: kliping, kratak spoj, temperatura...),
selektor ulaza,
volume kontrolu (eventualno boja tona, mada sam protiv toga),
daljinski upravljac,
autodetekcija otpora zvucnika i postavljanje napajanja prema njima,
generisanje Dirac impulsa radi testiranja prostorije za slusanje,
LCD displej i ostala LED signalizacija itd....

Sa MCU moze mnogo "sminke" da se napravi, mada to ne svira, ali moze prelepo da izgleda.

Znam da ima puno zainteresovanih za "miksovanje" modernog digitalnog upravljanja i analognog pojacavaca, i ljudi koji to mogu lako odraditi uz izvesne smernice koje bih im dao.

I onda od toga moze ispasti bas fina naprava sa modernim kontrolama.

Pozdrav
[ 44250 @ 26.09.2012. 17:25 ] @
Druže macola,imamo nedelju dana i nešto manje da ovo sredimo i probamo a onda ću (ako Bog da) na daleki put od kuće pa neću imati kad ni sa čim da se igram dalje osim da pratim šta se radi "na ES-tradi". Napajanje nemam spremno za ovo pojačalo,imam trafo od 160VA koji daje ispravljenih +/-28Vdc i to bo bilo dosta za dva obična kanala LM3886 i po snazi i po naponu,ali sad za ovako nizak napon...nemam. Vidjeću da uradim jedan Miletov PSU5 pa da izregulišem napajanje kako mi odgovara,neće mi biti druge. Tako ću barem moći da probam...
[ macolakg @ 26.09.2012. 18:08 ] @
Open loop gain op-amp LME49720 je 140dB, sto je oko 10.000.000 puta.
Posto radi kao "cist" integrator, u ulozi servo pojacavaca on prakticno za DC odstupanja radi sa punim open-loop pojacanjem, tako da srazmerno tome i radi korekciju offset.

Ponovo cu da napomenem da klizanje ofset-a daleko vise zavisi od kvaliteta otpornika i zenerica nego od bilo kog od tri primenjena IC, a to je veoma malo (za ovaj slucaj potpuno bez znacaja).

Pozdrav
[ macolakg @ 26.09.2012. 18:09 ] @
@44250

Da li je trafo toroidni?

Evo sta treba uraditi ako je toroidni trafo u pitanju:
Posto imas iza tog trafoa napon od +-28VDC, to znaci da imas oko 20VAC na svakoj polovini sekundara.

Za 8 ohm ti treba 2 x 15,5VAC, sto znaci da svaku polovinu sekundara treba "smanjiti" za svega 4,5VAC.
To se lako da namotati obucenom zicom, spolja na toroidni trafo.

Namotas 10 navoja, izmeris koliko je AC napona na tih 10, izracunas koliko ti treba za 4,5VAC, i onda namotas toliko na toroid. Zbir ili razliku napona jedne polovine sekundara ces dobiti serijskim povezivanjem ovog novog namotaja sa postojecim (zamenom krajeva novog namotaja ces u jednom slucaju dobiti 24,5VAC, a u drugom 15,5VAC). Isto to napravis za drugu polovinu sekundara.

Nije lepo na oko, ali moze dobro posluziti za probu. U svakom slucaju oduzima neuporedivo manje vremena nego pravljenje stabilizatora (pcb, komponente.....).

E sad, ako nije toroid, onda ne moze ovaj "recept".

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 26.09.2012. u 19:31 GMT+1]
[ 44250 @ 26.09.2012. 19:25 ] @
Ovaj je u pitanju. Iskreno,nisam siguran koliko će štetno će biti skidanje ta 4,5V sa sekundara jer to mu čini skoro 25% a ne znam kako će se ponašati na grijanje. Stabilizator nije težak,imam većinu komponenti pa...
[ mikikg @ 26.09.2012. 21:16 ] @
@44250 nisam siguran da ti je lako (mehanicki) namotati jos navoja na ovakvo telo bez rasturanja. To sa dodavanjem namotaja (u kontra smeru) ne utice nista na grejanje samo ce da oduzme napon. Naravno taj izvod ce davati manje snage jer je manji napon - struja je ne promenjena ako se koristi isti precnik zice.
[ 44250 @ 26.09.2012. 21:34 ] @
Opušteno mikikg,neće biti prvi kojeg sam rastavio i premotao





Ovaj ću da otvorim,vidim gdje je 15,5Vac i vratim ponovo namotaje kako su i bili-tako na oba sekundara. Rezultat će biti trafo sa 235/15.5-20Vac + 15.5-20Vac,snaga će ostati skoro ista.
[ macolakg @ 26.09.2012. 23:47 ] @
Sa izvodom na 15,5V snaga se nece promeniti.

A ono sa dodavanjem navoja u kontra smeru "pali" samo kod toroida i to sam naglasio (kod ostalih nema mesta za to) .

Pozdrav
[ 44250 @ 27.09.2012. 03:27 ] @
Ma bilo bi mjesta i ovde ali nema potrebe-jednako truda a manje zice i bolji rezultat je u ovom slucaju! :)
[ macolakg @ 27.09.2012. 14:05 ] @
@44250

Svakako.

Pozz
[ 44250 @ 27.09.2012. 19:34 ] @
Koliko sam uspio i sam da sagledam ovo su konkretni fajlovi za štampanje,gledao sam i nisam našao grešku u povezivanju kao ni nedostatak dijelova sa šeme-moglo bi se reći finalna verzija,barem što se mene tiče. R1 i R2 su pet metal-oksid 1W (3kom 2r2 u paraleli sa 2 kom 2r7) ili deset paralelnih metal-film 4r7 0,6W -pustite mašti na volju samo pod uslovom da stane na predviđeno mjesto. Nije mi se postavljao keramički jer zauzima više nego svi elementi oko LM3886,ovako je kompaktnije i neinduktivno.

Još uvijek molim da ako imate vremena pretrčite i uporedite šemu sa rasporedom pločice i javite ako nešto primjetite.


Sutra sam zauzet preko dana,moožda naveče "uhvatim" vremena da uradim dve pločice.






[Ovu poruku je menjao 44250 dana 27.09.2012. u 20:49 GMT+1]
[ 44250 @ 28.09.2012. 22:48 ] @
Pločice gotove,čeka se city-bivši city expres. Razočarali su me više puta do sad i ostali su dosledni sebi-svaka im čast za to! Euronymous mi običnom poštom i običnom kovertom pošalje u ponedeljak i koverat je na mom stolu u utorak popodne,a city-em se pošalje ove nedelje za sledeću i to AKO se onome vozaču DADE da ide u moje selo,jer je baš prošao kroz njega i zaboravio da mi ostavi paket,a gde sad da se vraća iz Batajnice zbog tog...

Nego,kao što rekoh,pločice su gotove i ispale su skroz dobre. Radio toner transferom preko photo glosy papira i rezultat je ali ono baš baš dobar,slova sa strane su visoka samo 2,5mm i sva su se uredno ojela pa su čak i tačke na datumu tu! Šteta što nemam dobar autofokus na aparatu pa da se to što bolje vidi. Nemam sve dijelove ali za vikend ću polemiti šta imam i šta će mi sutra ujutro (zbog city-a valjda) stići,pa premotati i trafo.
[ 44250 @ 29.09.2012. 08:15 ] @
Hvala Dragoljube!
[ macolakg @ 29.09.2012. 13:25 ] @
@44250

Nema na cemu drugar.

Samo napred.

Pozz
[ 44250 @ 29.09.2012. 14:02 ] @
Za danas,baš mi fali dosta sitnica:


[ d.veljko83 @ 29.09.2012. 14:29 ] @
Ne salis se uopste ;)

Lepo su plocke ispale (vodovi), mozda je mogo onaj kratkospojnik ispod lm-a i odozdo, ako nalezu nozice na izolaciju a neka od njih se greje da je ne otopi... ne moze da se vidi bas sa slike lepo...

Aj skockaj pa pisi ;)

I ja cu (kad dokupim lm-ove), samo da uvatim malo vremena i da zavrsim zapoceto.
[ 44250 @ 29.09.2012. 15:02 ] @
Hvala druze! Veceras cemo oko ovog porazgovarati preko skajpa,mozda cu morati da te "upetljam" u izradu ovog malca-pojacalca.
Kratkospojnik je ok,taman odvojen od nozica da ih ne dodiruje ni izolacija pa nece biti smetnje oko toplote. I onaj otpornik je legao iza bez ikakve smetnje. Bice tijesno oko 470uF ispred samog LM i to bi mijenjao da sad opet crtam sve ali sad je tako kako je. Ko sledeci bude radio neka ima na umu ili neka prepravi ako u medjuvremenu to ne uradim ja.
[ macolakg @ 30.09.2012. 00:39 ] @
@44250

Lepo...

Bas brzo napreduje.

Posto vidim da ce se to uskoro pustati u pogon, evo par saveta za prvo ukljucenje:

- posto ti nije prvi, verovatno nema potrebe da napominjem da LM3886TF namazes pastom i stegnes ih lepo na hladnjak.

- proveri opet da li su napajanja pravilno povezana.

- umesto zvucnika stavi neki otpornik 4-10 ohm par W.

- odmah stavi LME49720, znacajno je bolje (kasnije se mozes igrati sa MC33272, cisto da uporedis).

- nema potrebe dodatno povezivati remote FB kod prvog pustanja (remote FB dobija smisao tek kod upotrebe zvucnickog kabla), jednostavno je ostavi neprikljucenom.

- postavi trimer za offset na sredinu, i zakaci voltmetar na lazni zvucnik.

- nemoj prikljucivati nista na ulaz.

- ukljuci napravu i podesi offset na nulu na tvom DVM (prethodno samo proveri da li su ok onih +-12V na zenericama).

- ako je sve u redu, mirna struja oba LM3886 treba da je oko 120mA 20-tak levo desno (u principu je ne moras proveravati vec mozes posmatrati temperaturu hladnjaka).

- ako je sve u redu hladnjaci treba posle desetak minuta da budu blago topli.

- lazni zvucnik-otpornik treba da bude hladan.

- ako se nigde nisi z***bao u sklapanju, to ce biti sve.

- prikaci muziku, zvucnike, remote FB i uzivaj...

- napisi nesto o utiscima :-)

Pozdrav
[ 44250 @ 30.09.2012. 12:58 ] @
Tako sam nešto i planirao kako ste me uputili ali svakako hvala-dobro je podsjetiti se! Napravio sam sad spisak dijelova koji mi fale i mogu vam reći da će sledeća promjena biti oko ispravljača-izbaciću ove diode i ubaciti klasične grecove u liniji ili kvadrat-grecove,diode pojedinačno koštaju više nego LM-ovi! Druga promjena mogla bi biti preuređenje pločice tako da se postavljaju po dva paralelno kondenzatora sa mogućnošću postavljanja i jednog većeg na njihovo mjesto. Ja ću sutra uzeti 4 komada 6800uF 35V i postaviti na pločicu,ali recimo da sam je uradio univerzalnije moglo je ići 8 komada 4700uF 35V -em bi imao više kapaciteta,em bi (nešto malo) jeftinije prošao,em bi imao kvalitetniji ispravljač. Odabrao sam 35V kondenzatore jer smatram da nema potrebe ići za 63V osim na ovim C15/C16 od 470uF pošto su oni vezani direkt za + i - napajanja,svi ostali su između + i mase ili - i mase na napajanju od oko ili ispod +/-20Vdc.
[ macolakg @ 30.09.2012. 14:11 ] @
@44250

:-(

Tek sada vidim da sam napisao /63V.

Izgleda da sam samo ispisao vrednosti sa mog ispravljaca kog za svasta koristim :-(

Nehoticno sam se oslonio na to da ce neko to izabrati prema radnom naponu, i da po "defaultu" zna kako to ide za bridge topologiju.

Nema potrebe za tako velikim radnim naponima Elko, treba ih dimenzionisati prema upotrebljenom radnom naponu.

Moze se taj stepen za napajanje napraviti daleko jevtinije i efikasnije, ne shvatam zasto to nisam nacrtao.

Preopterecenost drugim stvarima je izgleda u pitanju.

Ova topologija pojacavaca ne zahteva velike kondenzatore u split granama, vec jedan veliki izmedju Vcc i Vee.

Stavicu pdf, mada je vec kasno, pcb (i nehoticna steta) je vec napravljena.

No, posto si postavio pcb, moguce je uraditi neku buducu reviziju u delu za napajanje.

Ne brini, i ovako ce raditi perfektno, uz nepotrebne velicine kondenzatora.

Izvinjavam se i drugima zbog previda u crtanju.

Evo kako bi trebalo da izgleda najekonomicnije napajanje za takve pojacavace, sto im je inace jos jedna od znacajnih prednosti nad half bridge topologijama, pogotovo sto se cene Elko tice (vidi pdf).

Jos jednom IZVINITE !

Pozdrav

P.S.
Zamalo da opet pogresno napisem, ali evo ovo ce biti ok za buducu reviziju.

U svakom slucaju onaj decoupling od 470uF ostaje kako je prethodno nacrtano.

Neces pogresiti ni sa postojecom konstrukcijom, samo ce ukupni kapacitet biti nesto manji, no posto bridge pojacavac sa LM3886 ima veoma visok PSSR, neces primetiti nikakav problem.
"Golo" LM3886 ima PSSR >85dB u najgorem slucaju, a nadziran sa LME49720 sigurno vise od 120dB.


[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:34 GMT+1]
[ 44250 @ 30.09.2012. 15:23 ] @
Ma nema nikakve zamjerke sa moje strane. Prvo sam pomislio kako 63V kondenzator ima nekih prednosti nad 35V,a onda me cijena natjerala da koristim sive celije. :) Cim dodjem do racunara pogledacu taj pdf.
[ macolakg @ 30.09.2012. 23:08 ] @
@44250

Aco, ne mogu se setiti da li sam negde napomenuo, ali i ako vec jesam bolje je ponoviti.

Ovaj pojacavac sam deklarisao kao Hi-end za 70+Wrms (termogene snage), i do te snage ce zbog umerenih struja raditi u granicama top klase.
Za kucno slusanje 70Wrms nije uopste naivna snaga. Zvucnici bi trebalo da budu deklarisani za bar 150W zbog manjeg stresa i duzeg upotrebnog veka.
Ko vec zna koliki su 70Wrms, njemu je to jasno.
To je vise nego dovoljno da vlasnik iz susednog stana pozvoni na vasim vratima sa motkom u ruci :-).

Realno ovaj pojacavac moze dati puno vise.

Granica klipinga na 8 ohm je 138Wrms, a na 4 ohm oko 100Wrms.

Uvek navodim termogenu snagu, jer to je pouzdan podatak.
Ima proizvodjaca koji navode vrsnu, tj. peak-power.
Peak-power bi kod ove naprave bila (za 8 ohm): (Vcc-6V)^2/Rzv = Ppeak, sto ce reci, 40-6V=34V^2/8 ohm=144,5W.
Mada je po meni ovo neposten podatak, ukoliko ne pise da je u pitanju peak-power.

Napajanje za 4 ohm treba da bude +-17-18VDC, a za 8 ohm +-19-21VDC.

Namerno je odabrana manja snaga za 4 ohm, zbog toga da LM3886TF ne "dohvati" strujni limit, koji je tipicno oko 7,5A za najlosiji primerak kola kako garantuje proizvodjac (realno je oko 10A, uobicajeno za svaki komad koji sam do sada probao, a bilo ih je u prometu oko 30-tak, ni jedan nije bio losiji od toga i skoro da nije bilo razlike izmedju pojedinacnih cipova).

Takodje, kao i svaki drugi pojacavac, linearnije ce raditi sa manjim strujama izlaza, tj. na 8 ohm.

Dakle, glatko ce raditi sa [email protected] ohm, samo tad nece zadovoljiti Hi-end kriterijume, mada ce do blizu klipinga jos uvek izvrsno raditi, uz dobro hladjenje svakako.

LM3886 ima relativno malu kontaktnu povrsinu za hladjenje, tako da hladjenju treba posvetiti maksimalnu paznju.

Oni koji zele da to bas "odvrnu" na punu snagu, mogli bi da dodaju i komad hladnjaka sa prednje strane IC, tako se bas dobro hladi, i nece uci u termicki limit.

LM3886 je odlicno termicki obezbedjeno, ali ga ne treba "silovati" ako se vec ne mora, daleko bolji izbor je odlicno ga hladiti.
Tako se dobija veoma dug upotrebni vek pojacavaca.

Taj IC inace ima ima izuzetno brzu i kvalitetnu zastitu. Evo neceg o tome:

"The performance of the LM3886, utilizing its Self Peak Instantaneous Temperature (˚Ke)
(SPiKe™) protection circuitry, puts it in a class above discrete and hybrid amplifiers
by providing an inherently, dynamically protected Safe Operating Area (SOA). SPiKe
protection means that these parts are completely safeguarded at the output against
overvoltage, undervoltage, overloads, including shorts to the supplies, thermal runaway, and
instantaneous temperature peaks."

Takodje, u izlazima ima samo NPN tranzistore, i na inteligentan nacin su izbegnuta crossover izoblicenja koja kod "klasicnih" pojacavaca nastaju pri obrtanju faze za bottom grupu.

LM3886TF ima izolovano kuciste, sa termickim otpornoscu slicnom neizolovanoj verziji koja ima liskunski izolator.
Ta osobina veoma olaksava montazu na hladnjak, jer nema dodatnih radnji oko postavljanja izolatora.
Povrsina hladnjaka samo treba da je ravna, glatka i cista, IC se namaze thermal pastom i dobro stegne na hladnjak, za maksimalnu snagu je dobro hladiti i prednju povrsinu.

Svi IC pojacavaci imaju koncentrisan izvor toplote na veoma maloj povrsini, sto im je mana u odnosu na tranzistorske pojacavace koji mogu imati znatno vecu kontatnu povrsinu sa hladnjakom, ali zato ovaj IC pojacavac, zbog veoma koncentrisane gradje i kratkih unutrasnjih veza, ima GBWP od tipicnih 8MHz, sto je kod tranzistorskih pojacavaca veoma tesko ostvarivo bez veoma slozenih posebnih mera frekventne kompenzacije, a zbog razudjene gradje istih.

Ta osobina daje mogucnost pravljenja pojacavaca sa veoma linearnom frekventnom karakteristikom i zanemarljivom faznom greskom u audio opsegu, a sto je najinteresantnije, to je lako uraditi sa vrlo jednostavnom gradjom pojacavaca.
Primer toga ste inace dobili :-).

U ovom primerku pojacavaca obe vrste upotrebljenih IC (LME49720 i LM3886) imaju granice rada daleko iznad audio opsega, sto omogucava veoma jednostavno izvodjenje remote-sense povratne veze, a sto se kod "sporijih" pojacavaca veoma kompleksno izvodi, a da pri tom ne bude ugrozena stabilnost pojacavaca (sklonost oscilacijama, koja obicno havarijski zavrsava).
Takodje za razliku od "sporijih" pojacavaca, veoma se jednostavno obezbedjuje imunost na "teska" kapacitativna opterecenja, sto je inace "bolna" tacka vecine pojacavaca, pa se moraju dodavati na izlaz RC clanovi koji sprecavaju oscilacije iznad cujnog opsega i onaj cuveni kalemcic namotan preko otpornika :-).

Za takvim merama kod ovog pojacavaca nema potrebe.
Sa lakocom ce stabilno raditi sa veoma razlicitim zvucnim kutijama, koje imaju slozene skretnice sa transformatorima, koje su inace poznate kao veoma "nezgodne" po "zdravlje" pojacavaca.
To su inace zvucne kutije koje imaju elektrostaticke ribone i transformatore u skretnici (Quad, Martin Logan i slicni).

U testu je bez problema "podneo" MKP 8uF, prikljucen direktno na izlazne kleme, pri punoj snazi, na 4 [email protected]
Pojacavac je nastavio da radi stabilno i bez ikakve promene u zvuku ili talasnom obliku na izlazu, svakako da je temperatura hladnjaka porasla, sto je potpuno normalno za takav tip opterecenja.

Cisto kapacitativno opterecenje zna biti veoma opasno po stabilnost pojacavaca jer dovodi do odlaganja negativne povratne veze, sto prakticno formira diferencijator, a zbog toga se javlja sklonost oscilacijama na onoj ucestanosti gde fazni stav dostigne kriticnu marginu.

Ovde je "izolacija" od cistog C opterecenja postignuta jednostavnim dodavanjem dva otpornika po 0,47 ohm na izlazne pinove pojacavaca, povratna veza je iza njih, tako da je njihov uticaj na zvuk potpuno transparentan.

Jedini gubitak je izvestan deo snage, koji se na ovim otpornicima pretvara u toplotu, no to i nije neka "cena" za inzvarednu stabilnost i veoma ravnu frekventnu karakteristiku, a inace ako se termicki "tesno" dimenzionisu, mogu posluziti kao "osiguraci" u slucaju neke havarije, sto je kod upotrebe veoma skupih zvucnih kutija poprilicno dobra osobina.

Pozdrav svima
[ 44250 @ 01.10.2012. 07:32 ] @
Ja planiram da ga koristim sa naponom napajanja za 4R i na snazi od oko 40-50W po kanalu. To ogranicavanje bi se izvelo po onoj formuli iz seme A=1,9 x (Rx : Ry) (ne znam cifre napamet) u povratnoj sprezi gornjeg LM3886,donji ne diram ili i njih jednako mijenjam?
[ macolakg @ 01.10.2012. 11:08 ] @
@44250

Za pocetak ostavi pojacanje A=19.

Nije to nacin za regulisanje maksimalne snage.
Maksimalna snaga se regulise velicinom napona napajanja.

Sa A=19, taj pojacavac ima potpuno proverenu stabilnost, a sa relativno razudjenom 3D gradjom, koja je bliska stanju tvoje PCB.

To je vec relativno malo pojacanje za izlazni stepen.

Sa nekom radikalnom promenom pojacanja, morala bi se proveriti stabilnost. Ne bi trebalo da postane nestabilan, ali ipak je sve moguce, jer PCB unosi nove elemente u taj faktor.

Stoga, ako zelis da ogranicis maksimum, onda jednostavno to uradi na potenciometru, tj na ulazu.

Ili ga nemoj pojacavati previse :-).

Ili stavi serijski otpornik na gornju stranu potenciometra, a ako nemas potenciometar, vec jacinu regulises nekim preamp-om, onda dodaj serijski otpornik na ulaz.

Daleko je jednostavnije, nista ne rizikujes, a dobices ono sto zelis.

Posto je pojacavacu ulazna otpornost 22K, ako bi isto toliki otpornik postavio serijski sa C1, imao bi pojacanje jednako polovini sadasnjeg, ili nekom drugacijom vrednosti mozes namestiti po zelji.

Sadasnje pojacanje A=19 ce zadovoljiti za signal direktno uzet sa CD-a, i regulisan potenciometrom. Inace nema potrebe ni za kakvim pre-amp.

Svaku dodatnu obradu treba izbeci , jer sto vise obrade, sve je vise elemenata koji mogu uneti nesto nezeljeno u zvuk.

Tako kako stoji, ovom pojacavacu trebaju samo ulazni potenciometar i selektor ulaza. To pokriva izvore kao sto su: CD, FM radio, MP3 plejer, kasetni dek...

Jedini izvori za koju bi bio nuzan preamp su gramofon i mikrofon.

P.S.
Pojacanje se inace podesava sa odnosom R16 i R20, R20 i R28 MORAJU biti jednaki, ali ako vec to budes radio (a nema potrebe), ne bi bilo lose da imas osciloskop radi provere.

Prilikom promene R20 i R28, uticaces na vreme integratora, sto ti ne bih preporucio.

Najbolje je da ne diras nista, vec uradi ovo na ulazu (i to tek ako ima potrebe), o cemu sam prethodno pisao.

Pozdrav



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.10.2012. u 12:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.10.2012. u 12:22 GMT+1]
[ 44250 @ 01.10.2012. 11:39 ] @
Primljeno k znanju! ;) Sad uzeo resto dijelova,mozda veceras proradi!
[ macolakg @ 01.10.2012. 14:20 ] @
@44250

Ma radice kao svajcarski sir, lapsus sat :-)

Pozz
[ brankos @ 01.10.2012. 14:53 ] @
Kad bi neko bar u kit-u hteo ovo sve da prodaje uz neku razumnu zaradu...
Ako već na stolu ima štampanu pločicu i zna gde se svi delivi nabavljaju, bilo bi super. Posle mi malo lošiji kibernetičari sve to zalemimo :-) sami nabavimo kućište i šta sve treba u uživamo - svi. Eto, ideja, pa ako još ima intresa - bilo bi dobro.

Treba mi dobro povoljno pojačalo (a kome ne treba?!) :-)
[ ZAS011 @ 01.10.2012. 19:51 ] @
Dobro pojačalo != povoljno
Da bi neko sklopio KIT, teba da investira u štampane ploče, komponente, ...
Što se nabavljivosti delova tiče, svaki, iole priučeni kibernetičar će jako lako pretražiti domaće dobavljače i pribaviti SVE komponente.
44250 je nacrtao pločicu i JAVNO postavio fajlove prikačene uz jednu od njegovih poruka. macolakg je JAVNO postavio šemu sa vrednostima svih komponenata.
Ako sve ovo jednom, iole priučenom kibernetičaru nije dovoljno, onda neka isti našilji malko tastaturu i zaradi za kompletirano/sklopljeno DOBRO pojačalo, kućne radinosti, po macolinoj šemi.

Ja sam trenutno u nekim radovima i nemam previše vremena da se pozabavim pločicom, ali, jednog dana biće, posebno pojačavač, posebno napajanje. Možda je odradim i dvostrano, bez potrebe da se sama pločica daje negde na izradu, sve promene sloja bi bile na samim izvodima komponenata (osim OP-Amp-a).

Ovo ne treba smatrati obećanjem, ako stignem, stignem, a ako ne, nikom ništa.

Mnogi korisnici ovog foruma teže za što većom snagom, "da gruva", mada ovde ima i "finih ušiju", kojima je 70+W više nego dovoljno za KVALITETNO uživanje u muzici, čak i na "nagluvim" zvučnim kutijama osetljivosti reda veličine 90db/1W/1m.
[ 44250 @ 01.10.2012. 21:31 ] @
Evo,danas sam polemio to što je falilo:






Premotao trafo sa 2x20Vac na 2x(2x13,5Vac) odnosno na svakom kalemu po jedan bifilarno motan sekundar tako da pojačalo sad zapravo ima trafo sa jednim primarom i dva bifilarno motana sekundara i svaki od njih ima svoj ispravljač na pločicama. Ne bi baš rekao dual-mono ali nešto najbliže tome - a sa jednim trafoom.






Trafo inače još malo zuji ali srediće se i to makar ga kompletnog utopio u šer-lak,toga mi je donio Čika Boban sa NBgd kad smo m u radili pločice za njegov STUDIO-SE i rekao "Traži još kad potrošiš!" :HVALA ČIKA BOBANE!

Simetrija:

šeta od 0,1 do -0,1mV što je rekao bi i više nego u okvirima obećanog.

Pojačanje se nije baš pokazalo kako je macolakg rekao,potjerao sam pojačalo sa mobilnog telefona i nije bilo nešto mnogo snage. Vidjeću kako će ići sa predpojačalom (vjerujem mnogo glasnije svakako),ali se pitam da li sam negdje pogriješio-ili to tako i treba da bude.

Dalje,trimere sam poriktao kako mi čovjek reče i odmah sam dobio simetriju od 2mV koja se lako popravila podešavanjem na v.o. trimeru. Kad sam spojio zvučnike desila se totalna tišina koja se nastavila i kad sam postavio ulazni kablić(usput budi rečeno samo upletene dve obične žice-ništa oklopi ništa širnovi i to). Tišina je bila i kad sam prstima dodirnuo ulaz držeći istovremeno masu. Zvuci ohrabrenja stigli su čim sam pustio masu,začulo se ono standardno brujanje kako i treba kod ispravnih pojačala. O samom zvuku za sami početak mogu reći samo to da je zvuk čist,da ničega tu ne fali niti ima viška i da za početak OBEĆAVA,više o tome ću kad sve ovo postavim u kutiju i napravim zaštitu(moraću preurediti ESP33 u četverokanalnu verziju zbog spoja u most) koja će morati biti sa relejom jer pajser(koji mi non-stop stoji na ulazima u kutije) ne bi odradio sa naponom od 17V ukoliko bi "riknuo" jedan kanal. Kad bi sve ponovo radio,pločicu pojačala bi ostavio kakva jeste,sa onim dijelom ispravljača koji sadrži zener-diode a ovaj glavni dio bi napravio zasebno sa kompatibilno postavljenim pinovima tako da se lako prespoji sa jednog na drugi. O-tom po-tom,ono što je najbitnije u cijeloj ovoj priči je to da pojačalo RADI,da već imamo modifikovanu pločicu par postova gore a nije problem doraditi svako prema svojim afinitetima,SPRINT RULES! Ostaće da je ovo moje PCB:Ver.No1. i to zadovoljstvo ću zadržati za sebe!





[Ovu poruku je menjao 44250 dana 01.10.2012. u 22:56 GMT+1]
[ vos @ 01.10.2012. 21:42 ] @
Aleksandre zar ti nije malo rizicno sto paralelno pravis oba kanala a ne znas da li si negde usput napravio neku gresku ili da mozda generalno postoji negde greska? Nije da sam pesimista ali zar ne bi bilo bolje da ti proradi jedan kanal pa tek onda da pravis drugi?
[ 44250 @ 01.10.2012. 22:08 ] @
Rekog gore-rade oba. Uključio prvo jedan pa drugi,podešavao simetriju... pa onda zvučnike.

U pravu si što se svega tiče ali dok sam molio ljude da pregledaju šemu i pločicu i preispitaju eventualne greške svi su (osim d.veljka) ćutali i niko nije imao volje da to uradi. Kao po starom pravilu UVIJEK se nađe par ljudi da nabace bed ali tek kad je sve gotovo. Tebe druže i ne poznajem na ovom forumu,koliko ti vidim u profilu i ne zalaziš u ovaj dio (barem ne sa postovima) ali eto našao si se da me kritikuješ sad kad je sve gotovo!

Nema veze,to je postala praksa i ne uzimam za zlo bitno je da stvar RADI i da KEINE WEIB BRODEN ! ! ! (al ga špreham uz google prevodilac... )
[ d.veljko83 @ 01.10.2012. 22:12 ] @
Citat:
44250
Simetrija:
šeta od 0,1 do -0,1mV što je rekao bi i više nego u okvirima obećanog.

Pojačanje se nije baš pokazalo kako je macolakg rekao,potjerao sam pojačalo sa mobilnog telefona i nije bilo nešto mnogo snage. Vidjeću kako će ići sa predpojačalom (vjerujem mnogo glasnije svakako),ali se pitam da li sam negdje pogriješio-ili to tako i treba da bude.

Dalje,trimere sam poriktao kako mi čovjek reče i odmah sam dobio simetriju od 2mV koja se lako popravila podešavanjem na v.o. trimeru. Kad sam spojio zvučnike desila se totalna tišina koja se nastavila i kad sam postavio ulazni kablić(usput budi rečeno samo upletene dve obične žice-ništa oklopi ništa širnovi i to). Tišina je bila i kad sam prstima dodirnuo ulaz držeći istovremeno masu. Zvuci ohrabrenja stigli su čim sam pustio masu,začulo se ono standardno brujanje kako i treba kod ispravnih pojačala. O samom zvuku za sami početak mogu reći samo to da je zvuk čist,da ničega tu ne fali niti ima viška i da za početak OBEĆAVA,više o tome ću kad sve ovo postavim u kutiju i napravim zaštitu(moraću preurediti ESP33 u četverokanalnu verziju zbog spoja u most) koja će morati biti sa relejom jer pajser(koji mi non-stop stoji na ulazima u kutije) ne bi odradio sa naponom od 17V ukoliko bi "riknuo" jedan kanal. Kad bi sve ponovo radio,pločicu pojačala bi ostavio kakva jeste,sa onim dijelom ispravljača koji sadrži zener-diode a ovaj glavni dio bi napravio zasebno sa kompatibilno postavljenim pinovima tako da se lako prespoji sa jednog na drugi. O-tom po-tom,ono što je najbitnije u cijeloj ovoj priči je to da pojačalo RADI,da već imamo modifikovanu pločicu par postova gore a nije problem doraditi svako prema svojim afinitetima,SPRINT RULES! ;) Ostaće da je ovo moje PCB:Ver.No1. i to zadovoljstvo ću zadržati za sebe! :)


Lepo si ga skockao Aco!

Ne znam kako li bi se velleman uklopio u ovu pricu?
[ 44250 @ 01.10.2012. 22:15 ] @
Hvala d.veljko!

´bem li ga druže,mislim da bi zbog mosta morala ići dva ili da se preradi taj dio koji "čisti" DC od AC pa napravi da "miriše" četiri ulaza. Treba pogledati pa razmisliti,vjeruj mi da ne mogu sad o tome-baš sam se izmorio ali ću zadovoljan leći!
[ vos @ 01.10.2012. 22:41 ] @
Ma nisam ja tebe kritikovao. Svaka cast za trud a eto i proradilo je :) Nego sam cisto pitao jer mi deluje logicno da kada nesto pravis prvi put onda pravis jedan prototip da bi smanjio rizik. Znaci nemoj ovo da shvatis kao kritiku jer mi nije to bila namera.
[ mikikg @ 01.10.2012. 23:20 ] @
@44250 Bas mi je drago da je proradilo pojacalo i koliko vidim to iz prve! Prvi prototip i radi! To je i za tvoju i za Macolinu pohvalu ;)

Voleo bih samo da cujem komentare kada to poteras malkice ozbiljnije, sa nekim CD line-out i originalnim (ne MP3->CD) diskom. Recimo Dire Straits - Brothers In Arms jer to Macola stalno voli da pusta kada testira pojacala :)

A tek me interesuje taj kvalitet sa LAN kablom za prikljucivanje zvucnika i aktiviranim fead-back :)

Jos jednom svaka cast na trudu!
[ d.veljko83 @ 02.10.2012. 00:48 ] @
Citat:
mikikg: ... Recimo Dire Straits - Brothers In Arms jer to Macola stalno voli da pusta kada testira pojacala :)


Heh, a sto bas Brothers in Arms? Moze neki drugi... On every street? ;)

Evo preporuka za Macolu, ako je do Mark-ove gitare, nesto svezije prezentovano ali ne i manje vredno
LA ne znam iz koje godine bese... MArk sa Emmylou Harris, oko sredine koncerta sa nekim likom na bas-u i Danny Cummings-om iz Dire-a na udaraljkama ;) tu je cika Mark izvuko na okidanje zica vecu dinamiku nego li ceo Brothers in Arms album... Sad ja znam (posto imam dvd a na cd izdanje) da su ga oni malko budzili i sminkali da to impresionira valjda al ima i toga da je pomenuti album `posan`.

Mali off i moje skromno misljenje...
necemo vise...
[ macolakg @ 02.10.2012. 03:01 ] @
@d.veljko83

A gde ces strasniju dinamiku od McLaughlina :-)

Pozz
[ macolakg @ 02.10.2012. 03:12 ] @
Citat:
44250:
Hvala d.veljko!

´bem li ga druže,mislim da bi zbog mosta morala ići dva ili da se preradi taj dio koji "čisti" DC od AC pa napravi da "miriše" četiri ulaza. Treba pogledati pa razmisliti,vjeruj mi da ne mogu sad o tome-baš sam se izmorio ali ću zadovoljan leći! :)



Bravo care!
Bas mi je drago da ti je to proradilo.

Znam da si slatko zaspao, ali da ces sutra ovo procitati.

Jbg., ja pre sat-dva dodjoh sa terena...

Sa A=19 ces dobiti oko 45Wrms sa ulaznim signalom od 1Vrms. Moguce je da ti je mali nivo iz telefona.

No ako treba, povecacemo lako pojacanje, to vec nece promeniti stabilnost (kriticno je manje od A=13).

Nisam bas najbolje razumeo sta to mislis sa komentarom o mostu i 4 ulaza. Razjasni preciznije, pa cemo odraditi sta treba.

Pozz
[ 44250 @ 02.10.2012. 04:55 ] @
Zastita zvucnika treba da ima cetiri ulaza jer sa cetiri strane postoji mogucnost pojave dc,most je u pitanju. Hvala macola i na projektu,i na dijelovima i na podrsci!
[ 44250 @ 02.10.2012. 06:23 ] @
Citat:
:Ma nisam ja tebe kritikovao. Svaka cast za trud a eto i proradilo je :) Nego sam cisto pitao jer mi deluje logicno da kada nesto pravis prvi put onda pravis jedan prototip da bi smanjio rizik. Znaci nemoj ovo da shvatis kao kritiku jer mi nije to bila namera.

Da se razumijemo,nemam ja nista protiv kritike narocito kad je konstruktivna a tvoja jeste bila. Ono sto je prst u oku je NEpravovremena kritika a sve cesce je tako-kritike stizu tek nakon akcije i tad prakticno dodju kao pod%ebavanje narocito kad se savjet unapred trazi a onda i pogrijesi. Prvi post na drugoj strani bio je molba za kritikom dok jos nisam ojeo plocice a kritika je stigla nekoliko dana kasnije,pred kraj sledece strane i kad je sve skoro gotovo.
.
Nije ovo nista licno protiv tebe nego je ucestalost takve prakse prevelika za moj ukus. Kritika je super stvar a jos kad je na vrijeme onda je u punom sjaju!
.
Macolakg,vidjecu jos ovo oko pojacanja. Ne bi bilo prvi put da skontam da mi telefon nema dovoljno izlaza za punu pobudu,nego sam ocekivao vise nakon sto rekoste da ide na pun gas i sa kaset-deka. Cak sta vise i odgovara mi da ide preko predpojacala jer mi je na njemu preklopnik ulaza. Javljam sve cim probam,pozdrav!
[ macolakg @ 02.10.2012. 11:40 ] @
Citat:
44250:
Zastita zvucnika treba da ima cetiri ulaza jer sa cetiri strane postoji mogucnost pojave dc,most je u pitanju. Hvala macola i na projektu,i na dijelovima i na podrsci!


Mikulicu,

Jedva cekam da ga cujes u punom sjaju.

Nego sto se zvucnika tice, on definitivno ima dva kraja (sto bi nas narod rekao "butina ima dva kraja"- lapsus "batina" :-), stoga je uvek dovoljno meriti DC komponentu izmedju njegovih krajeva.

Postavi shemu tog sklopa pa cemo je modifikovati za taj slucaj, tako da ce postati multinamenski, zadovoljavace i za SE i bridge pojacavace.

U prasi nisam imao prilke da vidim ostecen zvucnik posle pregorevanja LM3886, a bilo je dva takva slucaja gde je korisnik gurnuo 2 ohm tamo gde sme min 8 ohm (65VDC napajanja u bridge konfiguraciji ), mucenici LM su radili sat-dva, u veoma pijanom okruzenju tako da niko nije cuo delovanje njegovih zastita, pogorelo je svih 6 komada u mostu, a ogromni Sansui-jevi hladnjaci su poceli da otapaju izolaciju na zicama koje su ih dodirivale (jer je unutar tog pojacavaca veoma tesan prostor), ali zvucnicima nista. I to se sve dogodilo na Sansui pojacavacu koji ima mozda 50kg i veoma mocno napajanje, a koga sam nekada prepravio na 6 LM3886 po kanalu.
Ta dva slucaja su mi potvrdila da se radi o veoma izdrzljivom cipu, kada se maksimalna paznja posveti brzini odvodjenja toplote sa cipa (imali su komad rashladnog tela i sa prednjih strana cipova).

Unutar cipa, sa pelete su izvodi izvedeni na pinove veoma tankim srebrnim zicama, koje su odradile kao osiguraci.

Mislim da je to kolce izuzetno dobro napravljeno, mislili su cak i na bezbednost.

No preventive nikada dovoljno (mada privatno mislim da nema potrebe za tim)...

Sasvim je dovoljno staviti brzi topljivi osigurac, deklarisan na nominalnu struju zvucnika (oni sa oznakom F iza podatka o struji)

Verovatno si primetio da se taj pojacavac potpuno besumno ukljucuje bez ikakvih dodatnih mera, takodje da nema ni "truncicu" ikakvog suma ili bruma, i potpuno je neosetljiv na radiosmetnje, sto i nisu lose osobine :-).

Redak komad kome mozes brzo da vadis i ukljucujes utikac za struju dok svira, a bez ikakvih primetnih znakova ako ne stignu da se dobro isprazne Elko :-).

Jedino ne bi bilo lose da paralelno primaru trafoa stavis RC clan od 150 ohm/2W na red sa 47nF/630V, cisto da se bas nista ne cuje dok vadis utikac, a ima i druge povoljnosti, posebno utice na vek mreznog prekidaca (pisao sam vec o tome u nekom od ranijih postova).

Procena kvaliteta rada tek dobija pun smisao sa ekstra kvalitetom snimka sa dobrog CD plejera (pogotovo sa HDCD ili SACD), mocnog gramofona, ili odlicnog mreznog plejera.
Mada ces odmah cuti razliku i sa izvorima manjeg kvaliteta (posebno perfektnu prostornu sliku), to se cuje vec u prvih 5 sekundi slusanja, takodje i neobicno lepe i "ukusne" visoke tonove, sto je posledica posebne gradje sa oba NPN u izlazima.


Veliki pozdrav

[ d.veljko83 @ 02.10.2012. 11:59 ] @
Citat:
44250: Zastita zvucnika treba da ima cetiri ulaza jer sa cetiri strane postoji mogucnost pojave dc,most je u pitanju. Hvala macola i na projektu,i na dijelovima i na podrsci!


Citat:
macolakg
Postavi shemu tog sklopa pa cemo je modifikovati za taj slucaj, tako da ce postati multinamenski, zadovoljavace i za SE i bridge pojacavace.


Pavim pauzu (renoviram kuhinju) pa svrati da vidim sta se radi...

To u stvari mene vise interesuje i pitah par postova iznad kako bi se velleman-ova zastita uklopila u pricu jer imam par spremnih komada pa greota kad bude doslo vreme da pravim drugu... Evo seme u prilogu, ne znam sta, dali i kako moze da se iskoristi u ovoj kombinaciji...

Velleman spk protect

Citat:
macolakg
Procena kvaliteta rada tek dobija pun smisao sa ekstra kvalitetom snimka sa dobrog CD plejera (pogotovo sa HDCD ili SACD), mocnog gramofona, ili odlicnog mreznog plejera.


Nac´e se nesto od toga...
[ macolakg @ 02.10.2012. 12:15 ] @
LM3886 je izuzetno dobro napravljen audio-power IC.

Nisam ga ja napravio da bih se tim hvalio, vec firma National Semiconductor, a ja sam mu samo "pomogao" da dobije sto bolje okruzenje i da se iskoristi najbolje sto moze iz njega.

Spravica inace zasluzuje veoma ozbiljan komparativni test u rangu top klase pojacavaca.

Imao sam prilike da ga isprobam sa kombinacijom:

Mark Levinson No 39, gramofonom Linn Sondek LP12 i zvucnicima Totem Forest,

takodje i sa kombinacijom: Naim CD555, i zvucnicima Martin Logan Ethos.

I bio sam prezadovoljan dobijenim rezultatom (a i ostali koji su to culi), bio je jednom prilikom prisutan i isvesni gosodin Viktor iz BG (ne secam se prezimena), koji se bavi prodajom luksuzne Hi-Fi opreme (a i poseduje neke blage uzase od naprava), a koji je bio neobicno iznenadjen radom jednog od pojacavaca (cini mi se 6 kom LM3886 u mostu).

Takodje, svi do jednog komada koje sam sklopio, bez obzira na gradju (cevni, tranzistorski ili IC), moraju imati totalnu imunost na brzo uzastopno vadjenje utikaca iz zida dok sviraju, bez ikakvog primetnog efekta (to ima cak i moj maleni SE cevas od 2 x 4W, mozete komotno telegrafisati sa mreznim prekidacem, rezultat je cujan tek kada cevi pocnu da se hlade).

Uvrteo sam sebi u glavu da je to (po meni) vazan kriterijum za jedan audio power amp, i ne odustajem od toga.

Po meni su PSSR i tranziciona sposobnost napajanja od izuzetnog znacaja za svirku, sveukupno posmatrano.

Pozdrav svima
[ mikikg @ 02.10.2012. 13:36 ] @
@d.veljko83 ovaj protector moze bez modifikacije da se upotrebi za ovaj bridge. Samo je neophodno koristiti jedan sklop za jedan kanal, dakle za stereo dva ista ovakva sklopa. Ima bas u dokumentaciji nacin prikljucivanja za bridge pojacivace.
[ d.veljko83 @ 02.10.2012. 13:43 ] @
Citat:
mikikg: @d.veljko83 ovaj protector moze bez modifikacije da se upotrebi za ovaj bridge. Samo je neophodno koristiti jedan sklop za jedan kanal, dakle za stereo dva ista ovakva sklopa. Ima bas u dokumentaciji nacin prikljucivanja za bridge pojacivace.


Jeste u pravu si, ima sve lepo napisano... Odavno sam gledao ovaj manual pa se `prebacio` da je sema za simetricno i jednostruko napajanje... a post napisao u brzini.

Izvinjavam se...
[ 44250 @ 02.10.2012. 16:36 ] @
Kad dodjem kuci pisacu tacno o kojem dijelu "dc-nosa" mislim,i postaviti sliku postojeceg stanja esp33 i mojeg misljenja kako bi to mozda moglo.
[ nikko @ 02.10.2012. 17:32 ] @
Uh ala se ovdje zakuvalo:))
Svima sve cestitke ovo izgleda za 10.
Macolakg uz svo duzno postovanje taj jaran koji se bavi prodajom opreme,nema blage veze sa zivotom.
Odavno se zna da Jeff Rowland koristi,izmedju ostalih,i ova kola za jedno svoje izlazno pojacalo.Inace poskupo...
Prije njih Linn,Arcam,Cambridge Audio itd...
Sema plocica ma sve za 10,svaka cast ljudi.
[ 44250 @ 02.10.2012. 19:14 ] @
Hm,nije da nema snage ali ipak dosta mu treba da se pobudi. Lijepo se čuje nema šta ali ipak bi rekao da sam ili ja negdje pogriješio u rasporedu dijelova,ili je negdje greška u pisanju na šemi (-ili ja jednostavno ne razaznajem snagu). Nekako bi rekao kao da radi na svega 5W snagei to sa pobudom na kojoj sva ostala pojačala šibaju u krajnjim granicama svojih snaga. Napon napajanja je +/-17,5V odnosno 35V između plusa i minusa pa ne vjerujem da je do visine napona napajanja.

Ali da lijepo radi-radi,nema šta!
[ 44250 @ 02.10.2012. 19:37 ] @
Mislim da sam našao...R20 mi sumnjiv-sad ću da pogledam!
[ macolakg @ 02.10.2012. 19:49 ] @
@44250

sad stigoh.

Ako zelis da povecas pojacanje na A=44, za R20 i R28 stavi po 1K 1%.

Tako je najjednostavnije, samo samo prvo probaj bez signala sa otpornikom umesto zvucnika, proveri par minuta da li se greje, pa ako se ne greje, vozi sa A=44.
[ macolakg @ 02.10.2012. 20:00 ] @
Citat:
nikko:
Uh ala se ovdje zakuvalo:))
Svima sve cestitke ovo izgleda za 10.
Macolakg uz svo duzno postovanje taj jaran koji se bavi prodajom opreme,nema blage veze sa zivotom.
Odavno se zna da Jeff Rowland koristi,izmedju ostalih,i ova kola za jedno svoje izlazno pojacalo.Inace poskupo...
Prije njih Linn,Arcam,Cambridge Audio itd...
Sema plocica ma sve za 10,svaka cast ljudi.



Moguce je za tog lika, samo par puta sam ga video u zivotu, ali sam cuo da ima uzasno skupu opremu, pa bi trebalo da ima bar kakav-takav osecaj na osnovu iskustva :-).

Mnogi su koristili LM3886, ali bas niko ovu koncepciju jer je moja u potpunosti (a svakako da nisam izmislio op-amp :-).

Ima ovo sto je @44250 napravio izvesnih prednosti...

Pozz
[ 44250 @ 02.10.2012. 20:00 ] @


Da da da da da daaaaa!

E pa macola-pojačalo je izdržalo i TEST NASILNOG SMANJENJA POJAČANJA SA A=1,9 ! ! !

Reče ti da je rizično smanjivati pojačanje ispod neke vrijednosti (čini mi se 13) ali izdržalo je bez oscilacija i na R16/R20 22k/22k i pojačanju od samo 1,9! E sad ima snage koliko hoćeš,sad je to to!

Napravio sam istu glešku na oba kanala serijski se "riješavajući" otpornika i nekako umjesto 2k2 pročitao 2k2-da li sa šeme ili sa otpornika ne znam,bitno je da je locirano i popravljeno. Muka jedna koliko se stvari dešava dok se nešto uključuje nakon prepravki-sad u momentu dok sam uključivao pojačalo desilo se to da je promaja žešće zalupila vrata-jooj mislim da se "ono" smrzlo u meni od pomisli šta se desilo zvučnicima i(li) izlazima...

E sad lagano slušanje dok ne zaspim...
[ macolakg @ 02.10.2012. 20:06 ] @
@44250

Prekontrolisi ponovo offset i iskoriguj ga ako treba.

Da ti taj DVM ne bi skakutao za +-0,1mV, upredi mu pipke u paricu, koliko mozes, i nemoj rukama grejati vrhove pipaka, vec ih zakaci stipaljkama, kratkospoji ulaze, pa onda podesi offset na "mrtvu" nulu.

Pozdrav i uzivaj

Pa trebalo bi da integratori odrze stabilnost u veoma sirokim granicama (teoretski), ali nisam mogao da garantujem za A<13 dok ne proverim prakticno.

Usput, kako ti zvuci napravica, i imas li ekstra dobre snimke?
Mogu ti poslati par kopija Nekih test CD sa odlicnim snimcima.

I jos nesto: Jesi li povezao remote FB?
[ 44250 @ 02.10.2012. 20:13 ] @
Citat:
44250:
Kad dodjem kuci pisacu tacno o kojem dijelu "dc-nosa" mislim,i postaviti sliku postojeceg stanja esp33 i mojeg misljenja kako bi to mozda moglo.


Evo ovo sam mislio:

The Detector
This is the most important of the functions. It must be capable of detecting a DC offset of
either polarity, and be immune to the effects of asymmetrical waveforms and low frequencies.
This is a common requirement, and it is most expedient to use a simple (single pole) filter to
keep the complexity to a minimum. With this arrangement, a low frequency cut-off of about
1Hz is about right. Without boring you with the mathematics behind this, it works out
(eventually) that a filter having a time constant of 1.0s will still provide the ability to detect high
level DC reasonably quickly, but allow low frequencies through without triggering. With this,
the relay could have its supply removed within about 50ms from the time the output voltage
reaches the supply rail (this is supply voltage dependent) - due typically to a shorted transistor
in the output stage. By changing the time constant of the filter, we can adapt the circuit for
operation at other higher frequencies to suit a biamped (or triamped) system.
The detector can be built using an opamp, and will work very well, but this introduces the need
for low voltage supplies within the power amp. This is not always possible (or desirable), so
the design uses discrete transistors throughout to allow for the different supply voltages found
in typical power amplifiers.
The detector circuit shown in Figure 1 (1) is simple and works well, and as shown will not
trigger with a 30V RMS signal at 5Hz, but operates in 60ms with 30V DC applied, and in 50mS
with a 45V DC supply. This should be sufficient for most applications, and allows the use of a
non-polarised electrolytic capacitor in the filter. These are cheap, small and quite adequate for
this purpose.
NOTE: The power supplies (+ve and -ve) shown in these diagrams will normally be the power
amp supply rails. Do not try to substitute different supplies unless you know exactly what you
are doing, or the circuit may not work properly. This is especially true of the muting circuit, but
incorrect supplies will (may) also affect the DC detection circuit. Like most of my projects, this
is intended for experienced constructors."
http://sound.westhost.com/project33.htm (3 of 12) [24.3.2009 16:28:59]




A ovako sam ja mislio da se preradi ulaz tako da vidi praktično četiri ulaza:



Dakle sve isto samo još dodata dva "čistača" AC od DC na postojeća dva. Da li bi to moglo da radi,i da li bi se umjesto jednog bipolarnog od 10uF mogla koristiti dva elektrolitska od 22uF vezana antiredno,da li bi to šta mijenjalo?

Evo dole ispod komplet pdf fajla sa ESP stranice:

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 02.10.2012. u 21:28 GMT+1]
[ macolakg @ 02.10.2012. 20:28 ] @
@44250

Trebalo bi da bude ok takva prepravka "nosa", samo one bipolarne elko povecaj na bar 22uF, jer ovaj pojacavac ima donji cut-off na oko 1,[email protected]

Istina je da izvor zvuka verovatno to ne moze poslati, ali pojacavac ce preneti i onih 20Hz sa +-0,25dB, a to je veca amplituda superniskog basa nego kod vecine pojacavaca, jer uobicajeno je da je cut-off na [email protected]

Kada budes slusao nesto sa crkvenim orguljama, gde kominacije bas pedala mogu "poslati" i 16Hz, moze ti bezrazlozno "iskakati" DC zastita.

Pozz
[ 44250 @ 02.10.2012. 20:32 ] @
Citat:
macolakg: @44250

Trebalo bi da bude ok takva prepravka "nosa", samo one bipolarne elko povecaj na bar 22uF, jer ovaj pojacavac ima donji cut-off na oko 1,[email protected]

Istina je da izvor zvuka verovatno to ne moze poslati, ali pojacavac ce preneti i onih 20Hz sa +-0,25dB, a to je veca amplituda superniskog basa nego kod vecine pojacavaca, jer uobicajeno je da je cut-off na [email protected]

Kada budes slusao nesto sa crkvenim orguljama, gde kominacije bas pedala mogu "poslati" i 16Hz, moze ti bezrazlozno "iskakati" DC zastita.

Pozz



E hvala na instrukciji! Nego da li bi onda igrala kombinacija od po dva elektrolita vezana -++- od 47uF? Ima bipolarnih da se kupe ali koštaju kao da su od dragog kamenja rađeni pa bi mi ovo značilo i za cijenu a i za prepravku pločice koju već imam a poslao mi je nikko.

I da,mnogo hvala što si stalno tu,kao neposredna podrška i savjet!
[ macolakg @ 02.10.2012. 20:45 ] @
@44250

Ma gde stalno tu :-)? Pre sat sam se vratio sa terena.

Mozes staviti po dva serijska "normalna" Elko od 47uF, ali svakom dodaj po sotki diodu paralelno (neku iz serije BATxx, katoda na +), da bi sprecio "tihu" depolarizaciju. Tako ce Elko imati maksimalni vek.

Nego, nista ne pricas. Kako ti zvuci ta "konzerva"? :-)

Salim se naravno u vezi "konzerve".

Pozz
[ 44250 @ 02.10.2012. 21:05 ] @
Detaljno detaljno nema sta! Nemam ni sam previse vremena da slusam jer je jos sve van kutije koju tek treba da spremim a mala djeca znatizeljna... Imam jos problem sa zujanjem trafoa pa kad uradim zastitu,sredim zujanje,sve to ubacim u kutiju e onda mogu da uhvatim svaki trenutak da poslusam ovog "malisana" od "konzerve" Ovako na prvo slusanje odaje utisak velike velike detaljnosti,nema sta!
[ macolakg @ 02.10.2012. 21:25 ] @
@44250

Pa jesi li upotrebio remote FB ili ne?
Ubi me covece!

Pregorecu od radoznalosti kao licna :-)

[ macolakg @ 02.10.2012. 21:45 ] @
@44250

Inace, ovako po ozivljenoj napravi:

Hvala ti sto si mi ukazao poverenje i sklopio moju "konzervicu"!

Ovo je malo drugaciji pristup audio pojacavacima snage, i na neki nacin demistifikacija raznih stvari...

Bilo mi je zadovoljstvo ako sam bilo kom predao znanje o nekim sitnim a vaznim detaljima u gradnji pojacavaca.

Svakako da nema granice u tome da se sve moze jos bolje napraviti.

Nase je da se trudimo u tom smeru.
-----------------------------------------
------------------------------------------

E, sada imam jednu zelju za koju bih te zamolio da mi je ispunis (ako ti nije tesko):

Kada budes imao malo slobodnog vremena, i kada se lepo naslusas i odmoris, napravi zvucnicke kablove od obicne gvozdene zice ili cekasa, prikaci remote FB, odslusaj, pa objavi na forumu.



Eto to bih te zamolio, bas onako drugarski.

Hvala unapred!

Pozdrav

P.S.

Zaboravih: Gledaj samo da imas pouzdan kontakt na tom "alternativnom" kablu od gvozdja ili cekasa, krajeve mu ocisti lepo, pa ih stegni u neku luster klemicu, iz nje kratko parcence bakarne zice, cisto da ne prljas terminale, a i da imas siguran kontakt.

Ponovo Pozz

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 02.10.2012. u 22:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 02.10.2012. u 23:24 GMT+1]
[ 44250 @ 03.10.2012. 06:02 ] @
Sve ce biti,samo da se dodje do vremena i zdravlja a u medjuvremenu ce se slusati kako se moze. Ma sve ce ici lakse samo da se pojacalo skutija i trafo ljudski zategne da ne zuji. Javljam sve kako napredujem,ziv nam i zdrav bio macolakg i veliko hvala na ovoj super-konzervi!


[Ovu poruku je menjao 44250 dana 03.10.2012. u 10:40 GMT+1]
[ macolakg @ 03.10.2012. 19:30 ] @
Citat:
44250: Sve ce biti,samo da se dodje do vremena i zdravlja a u medjuvremenu ce se slusati kako se moze. Ma sve ce ici lakse samo da se pojacalo skutija i trafo ljudski zategne da ne zuji. Javljam sve kako napredujem,ziv nam i zdrav bio macolakg i veliko hvala na ovoj super-konzervi! :)


[Ovu poruku je menjao 44250 dana 03.10.2012. u 10:40 GMT+1]


Nema na cemu. Bice jos konzervi...

Zdravlje je najvaznije, a za sve ostalo ce biti vremena.

Samo polako, bitno je da se kad-tad to isproba i obavezno rezultati objave na forumu.

Imam neki osecaj da ce me u ovom insistiranju podrzati cak i stari vuk 10XB, i ako se ne bavi ovom vrstom pojacavaca, ali sam nesto ubedjen da su nam stavovi oko kablova veoma slicni :-).

Bice ovo jedinstvena prilika da se jednom stavi "rez" na dileme oko kablova, i neke stvarcice oko toga veoma prakticno demistifikuju...

Pozdrav prijatelju

[ macolakg @ 03.10.2012. 19:40 ] @
Sledeca faza ce biti prosirenje ove "konzerve" na 200-300Wrms, tj. na 6-8 kom LM3886TF po kanalu.

Naravno kada se bude imalo vremena.
[ 44250 @ 03.10.2012. 21:50 ] @
He he,moze da crtam ali toliko snage morace da "trpi" neko drugi,meni dosta i ovoliko! :)
Danas se rijesio zujanja trafoa,dobra stega rijesila je stvar tako dobro da nisam bio siguran da li sam ga ukljucio ili ne,treptaj sijalice rijesio je dilemu. Sad je kutja na redu,a onda i zastita i to ce biti to.

[ milekNS @ 03.10.2012. 21:54 ] @
44250 izvinjavam se sto ti ulecem na temu sa offtopic pitanjem ali kad nesto ne znam ovaj forum rešava prboleme a tema je oko lm3886 :)

Btw, kupio sam hladnjak ( znam da sam rekao da se javljam kad bude gotov gainclone ali fasada na kući je ipak number 1)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje je za sve iskusne po ovom pitanju.
Imam dva trafoa, identična, 2x21Vac na izlazima ali nemam pojma koje su snage?
Jedan mi je u "aktivnoj" kutiji i tera odavno bez problema jedan tda7294. (znam, bruka, slusam mono u 21. veku)

Posto mi u kutiju koju planiram koristiti za 2xlm3886 ( prostor 210mm u sirinu i 280 u dubinu) tesko mogu stati oba trafoa i plocice sa elektrolitima planiram staviti oba kanala samo na jedan trafo ali brine me snaga istog.

DA li postoji kakva fora za odokativnu procenu koliko VA moze da izgura.
Jedini podatak koji vam mogu predstaviti da su namotaji sekundara motani zicom prečnika 1.5mm ( znači presek oko 1.77 mm kvadr.)
Trafo je u "stilu" dva spojena 00 jezgra pa preko njih namotaji. Deluje masivno :D

slika u attach, tda pcb cisto radi ilustracije

Eh, da, kako se uparuju ti lm-ovi ? i imam li ja sta od toga posto radim stereo, svaki kanal za sebe ?

Da li mi je bolje u slucaju jednog trafoa da idem pravim dva odvojena napajanja po dva greca i 2 plocice sa elektrolitima za svaki kanal ili da radim oba kanala na jedan grec i jednu plocicu sa elektrolitima koji bi u tom slucaju trebali biti duplo veceg kapaciteta i samim tim i skuplji?

Imam jedan onaj mrezni filter, valja li to koristiti na primaru trafoa, da ubije te neke smetnje. procitah nekgde da ubije malo i "dinamičnost pojačala"?

Hvala i jos jednom sorry zbog off-topica

[Ovu poruku je menjao milekNS dana 03.10.2012. u 23:09 GMT+1]
[ macolakg @ 04.10.2012. 11:22 ] @
@44250

Lepo...

Svidja mi se to kada samo po treptaju sijalice znas da si ukljucio pojacavac, a nema releje na izlazu.

Pozdrav drugar
[ macolakg @ 04.10.2012. 11:39 ] @
@milekNS

Snaga transformatora je odredjena poprecnim presekom srednjeg stuba.

O transformatorima na forumu postoji bas mnogo informacija, pa nema potrebe pisati ono sto je vec napisano.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dinamicnost pojacala se moze "ubiti" mreznim filtrom samo ako pojacavac ima los PSSR i bas male vrednosti Elko na napajanju, ili poddimenzionisan transformator.

Najosnovnija verzija pojacavaca sa LM3886, ukoliko se ispravno sklopi, ima PSSR od tipicno 120dB za pozitivno, a 105dB za negativno napajanje, i to za raspon promene napajanja od +-20 do +-40VDC (sto prakticno znaci da ako se pojacavac slusa manjom snagom, ripple mreznog napona moze biti 20Vpk, a da to ne primetis), pa ce uticaj prisustva mreznog filtra na "dinamicnost" pojacavaca biti ravan gravitacionom uticaju mog frizidera na susedov krevet.

Mrezni filter ce pomoci u sprecavanju prodora HF smetnji i "spikes" iz mreznih vodova, a koji ce pre uticati na uredjaj koji je izvor zvuka, i to kroz ulazni kabl, nego na LM3886.

P.S.

120dB je 1:1.000.000 , a 105dB je 1:177.828 , sto znaci da ce se (uzevsi u obzir losiji rezultat od 105dB), ripple od 20Vpk pojaviti na izlazu pojacala kao vrednost od 0,000112V

Pozdrav
[ 44250 @ 04.10.2012. 16:39 ] @
Druze,izracunaj povrsinu poprecnog presjeka gvozdja na kojem je motano jezgro u cm kvadratnim pa rezultat stavi na kvadrat i dobices odokativnu snagu. Npr ako su dimenzije srednjeg stuba 3 i 4 cm,pop. povrsina je 12cm kvadratnih a snaga 142VA. Ostatak ti je objasnio macolakg.
[ milekNS @ 04.10.2012. 18:34 ] @
Dragoljube hvala za informacije o filteru, ubacujem ga sigurno. malo ću kutiju sa seckam i busim da ga uglavim ali ima da čučne.

A što se tiče trafoa, čitao sam temu Izrada transformatora i da li sam ja to površno čitao ili ne, ne znam, ali nisam video da se negde "ovakav" trafo spominje.
"Ovakav" mislim na dva 00 pa po sredini namotaji.

@44250

Neki moj račun je svega 83VA , ali "sumnjam" u rezultat jer sam u tom slučaju razočaran, da je bar 100VA pa ajd', jer stvarno ne slušam glasno, max na 35, 40% snage...

Jedna polovina tj. jedno 0 ima 3.25x1.4=4.55cm kvadratnih, ali pošto su namotaji po sredini pa prolaze preko oba fizicki spojena poprečna preseka znači (valjda) to još puta 2 = 9.1cm2 i to sve još na kvadrat = 82.8 VA ?! O.o sekundar motan preko primara

Da mogu dva stati extra, ali nema mesta za sve to, bruka. :(

Ako je tako onda bih mogao da prodam oba trafoa za neku pristojnu cenu da mogu uzeti i jedan pristojan torusni trafo.


[ 44250 @ 04.10.2012. 18:55 ] @
Na žalost...tako je. vidi na oglasima da ih udaš pa da uzmeš nešto jače.Pri tom obavezno pogledaj i cijene novih da ne bi polovno plaćao više nego novo. Puni su oglasi preskupih polovnjaka. Koji tebi konkretno napon i snaga najviše odgovaraju?
[ milekNS @ 04.10.2012. 19:45 ] @
Koliko sam čitao raznorazne strane stranice o gainclone vidim da je najčešće neki napon od 30do 35vcd, mislim da bi mi bilo OK oko 2*31, 32vdc, tj. recimo sekundar taman tu oko 24v ac, neka nazovi standardna vrednost koliko sam primetio.

A snaga da pokrije oko 70 do 80VA, po kanalu, verovatno mi ne treba toliko ali ne škodi, čim ne škodi znači da koristi.

Gledao sam sada na Tra**o, 80VA je 2100din, prečnik 90mm, Tra***atic isto je 90mm prečnik ali nema cene.
Prvi "manji ispod 80 je 50va ali skromno zar ne ?!
Ima ovde u Petrovaradinu onaj jedan što dugo radi to, zvaću i njega.

Druga opcija je jedan trafo oba kanala, 150VA bi bio taman, po dimenzijama od 100 ( odlično ) do 120mm ( tesno) prečnika, cena je do 3000 u tra*co.
Generalno najmanje sam očekivao da mi iskrsne problem oko napajanja, ali prosto mi se ne da jednostavno nešto uraditi.
[ 44250 @ 04.10.2012. 20:25 ] @
Ma to tako uvijek bude-zezne ono na šta se najčvršće oslanjaš. Oko kompletnog izbora ja bi išao na tog čovjeka iz Petrovaradina prosto što bi razliku u poštarini mijenjao u razliku u snazi. Uzmi snagu da bude oko 1,5 puta ukupna maksimalna snaga oba kanala i idi na dual-mono napajanje jer kako sam čuo iz mnogo strana to je način da izvučeš maksimum iz bilo kojeg sistema. Ako je mala razlika u cijeni između 80 i 90VA idi na skuplju-jaču varijantu. Takođe će dobro biti i za tvoju kutiju barem po visini a kako se odražava na širinu... bem li ga,treba tu izbalansirati između mogućnosti i želja. Želja je dobiti što bolje (dual-mono) a mogućnosti su ograničene finansijama i prostorom u kutiji. Balansiraj!
[ 44250 @ 06.10.2012. 16:02 ] @
Veceras ili sutra tokom dana bice kutija i za ovo pojacalo,negdje tokom sledece nedelje zastita i krajem nedelje ugradnja zastite tj. finalizacija ovog projekta-naravno ako bude sve kako je planirano. Ako uspijem sta veceras,postavicu slike.
[ 44250 @ 07.10.2012. 00:58 ] @
Dodao sam APEX klip-indikaciju,to su ove dve le-diode pored potenciometra za glasnoću.

Još zaštite kad ih napravim a sad je ovako:
[ nikko @ 07.10.2012. 08:00 ] @
Drug ovo je super isplao:))
Ono hladnjaci su ti super,imas li jos koji???
Pozdrav.
[ 44250 @ 07.10.2012. 08:56 ] @
He druze,to sam pokupio sa jednog gradilista jos 2008-me a zapravo su noseci al-profili koji se montiraju unutar obojenih kutija kostura staklenih fasada. Tad jos nije bilo otkupa sekundarnih sirovina pa nisam na to gledao kao u neku vrijednost i uzeo cetiri ovakva i jedan siri i koso sjecen. Ima tu povrsine kad bi se razvila,a i postavio sam tako da vazduh sto slobodnije struji,usput je i svaki bocno vezan za dno kutije. Vidjecemo kako ce se ovde ponasati sa grijanjem,ako bude trebalo dodacu jos po par hladnjaka od vecih dioda preko termo-paste.Vidjecu danas kako ce ici sa bucnim crtacima :) Kad bi ponovo naletio na ovakve profile,ne bi se razmisljao uopste a granica bi bila moja nosivost! ;)
[ ziki2 @ 07.10.2012. 10:12 ] @
Jesi uspoređivao zvuk sa ostalim svoijim pojačalima? Kako ti se čini? Pogotovo tu mislim na visoke koji mi kod obog chipa i nisu baš najčistiji.
[ 44250 @ 07.10.2012. 10:38 ] @
Evo sad slušam prve pjesme. Ne volim da upoređujem direktno pojačala i navodim eventualne nedostatke i prednosti jednih u odnosu na druge (pričasmo o tome već ) ali po ovome do sad ja ni po čemu nemam nikakve zamjerke. Svega ima i sve je 0k,recimo baš mi je kod ovog pojačala na prvi mah zapao zvuk činele a i kao što macolakg reče i prostora;ima tu neku prostornu dubinu barem eto u prvih deset pjesama Chris Isaak-a. Volio bi da smo bliže pa da sami prosudite kako ovo zvuči,ovako svaki odgovor ima veliku dozu subjektivnosti i ličnog doživljaja toga što se čuje,uticaj prostorije,rasporeda i zvučnika da ne spominjem...

Bilo bi baš 0k kad bi našli neki način da međusobno "đoramo" pojačala,posuđujemo jedni drugima tako da pojačala kruže i da ne mora praviti svako sebi da bi čuo kako zvuči. Treba smisliti štogod pametno po tom pitanju...



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 07.10.2012. u 16:47 GMT+1]
[ ziki2 @ 07.10.2012. 15:26 ] @
Dovoljno je i ovo. Prije sam malo radios ovim chipovima i LM3875 mi je bio dosta bolji s visokim tonovima dok je 3886 davao dublji i konkretniji bas. Ništa, valja jednom napravit po Macolinoj shemi pa vidjeti i čuti .
[ 44250 @ 07.10.2012. 15:58 ] @
Pa,u sustini ko ima dva lm3886 nije mu problem od onog sto vec ima kuci da sastavi makar jedan kanal pa cuje osnovu zvuka kakvog ga daje ovakav spoj pa da odluci da li da pravi i drugi ili ne. Meni je na prvih par sati sve ovo skroz 0k,na umjerenom kucnom slusanju hladnjaci su tek mlaki.
[ nikko @ 07.10.2012. 16:53 ] @
Ova gore ti nije ni losa,bilo bi ok da smo normalne drzave pa da mozemo putovati i razmjenjivati stvari,sada bili nas handrli na granici,otom potom.
Mislim da je Ziki dao najbolji odgovor,za ova kola sve je to ok ali je daleko od Hi.Fe.
Ispada da je najprostija sema daleko najbolje,cist dokaz je lm3875 u Lab 47 konfiguraciji,opet svima svaka cast,neko voli lampe,neko fetove a neko kola.
Ono sta je super da je Macola slobodno dao ove podake a Alex napravio.
Pozdrav
[ macolakg @ 07.10.2012. 18:08 ] @
@44250

Super ti je ovo ispalo drugar. Malo mi se ne svidjaju hladnjaci jer imaju nisku brzinu odvodjenja toplote (tanak je zid na kome su pricvrceni LM3886).

Medjutim, ako se ne forsira velika snaga bice sasvim dovoljno.

Pozdrav
[ macolakg @ 07.10.2012. 18:15 ] @
Citat:
nikko:

Mislim da je Ziki dao najbolji odgovor,za ova kola sve je to ok ali je daleko od Hi.Fe.
Ispada da je najprostija sema daleko najbolje,cist dokaz je lm3875 u Lab 47


------------------------------------------------------------------------------------

Prvo treba "pojahati konja" pa posle komentarisati njegove osobine.

Ni u kom slucaju, bilo koji, osnovni spoj sa LM3886 ne moze ni priblizno konkurisati konstrukciji gde je isti taj cip "nadziran" superiornijim IC LME49720.
Pogotovo ne u bridge spoju.

LM3886 u mojoj konstrukciji vise ima ulogu ultralinearnog izlaznog tranzistora nego samostalnog pojacavaca.

To vec u potpunosti menja stvari, i to iz korena.

Pozdrav
[ ziki2 @ 07.10.2012. 18:19 ] @
Slažem se. Zato sam i napisao da treba probati . Govorio sam samo o osobini zvuka koju sam ja doživio sa 1 chipom po kanalu. Vjerojatno ću sastaviti ovaj vaš ap probati .
[ nikko @ 07.10.2012. 18:47 ] @
Sve to stoji ali ipak slusao sam u svome sistemu vec gore navedeni Jeff R.(6Xlm 3886) meni to nije leglo uz svo duzno postovanje(izuzev kutije).
Lab 47 vec odavno izgustirao,shigaraki takodje,dakle najahao sam se tih konja poodavno.Ustvari Ziki imas ona dva modusa ovo ti nedodje pojacalo ni 50 eura,napravi pa istestiraj sta ti bolje lezi.Mislim da imam koji(6 kom) lm 3886 ako zelis da ti posaljem javi,valjda cu ih naci u ovoj gunguli.
Svako ima pravo na svoje misljenje.
Postovanje.
[ 44250 @ 07.10.2012. 18:53 ] @
Istina macola da su tanjusni zidovi,nesto oko 3mm ali nece biti forsirano pojacalo. Situacija je kakva je (jos malo pa ce i vazduh biti luksuz kakva nam je ekonomija,poslovi i zarade) pa se eto odrazilo i na moje hladnjake. :) Evo danas sam ga slusao na par W snage i tek je zamlacio ove profile,vjerujem da nece mnogo vise grijati ni na 20-30W po kanalu maksimalno a u kuci mi je i to previse. I da,za fb sa konektora zvucnika predvidjeo sam i ugradio onaj petopolni DIN ispod zvucnickih konektora ali jos to nisam probao,da ga prvo "izgustam" ovako pa cu onda i sa tim dodatkom. I jos,pocelo je da se o ovom pojacalu prica i na susjednom "uradi sam" forumu,jedan "Beli Nindza" te hvali kao osobu i kaze da je imao zadovoljstvo da te upozna!
[ 44250 @ 07.10.2012. 19:16 ] @
Citat:
macolakg: ------------------------------------------------------------------------------------

Prvo treba "pojahati konja" pa posle komentarisati njegove osobine.

Ni u kom slucaju, bilo koji, osnovni spoj sa LM3886 ne moze ni priblizno konkurisati konstrukciji gde je isti taj cip "nadziran" superiornijim IC LME49720.
Pogotovo ne u bridge spoju.


LM3886 u mojoj konstrukciji vise ima ulogu ultralinearnog izlaznog tranzistora nego samostalnog pojacavaca.

To vec u potpunosti menja stvari, i to iz korena.

Pozdrav


Citat:
nikkoSve to stoji ali ipak slusao sam u svome sistemu vec gore navedeni Jeff R.(6Xlm 3886) meni to nije leglo uz svo duzno postovanje(izuzev kutije).
Lab 47 vec odavno izgustirao,shigaraki takodje,dakle najahao sam se tih konja poodavno.

...........................

Svako ima pravo na svoje misljenje.

Postovanje.


Obojica ste u pravu,sve treba probati i čuti a opet svako ima pravo na svoje mišljenje. Na to mislim kad god kažem da nismo svi isti i da nam ne prijaju iste stvari,boje,jela,zvuci... Bogatstvo je u razlikama ako ih gledamo kao MOGUĆNOST IZBORA.
[ milan_obr @ 07.10.2012. 21:36 ] @
Pozdrav Kolegama.

Pogledajte sličnu temu:
BPA 300: 6 x LM3886 u mostu.

http://andsaku.lt/bpa-300_audio_stiprintuvas.htm

Milan.
[ ziki2 @ 07.10.2012. 21:40 ] @
Ja sam ih više radio, ali većinom 1 chip po kanalu. Kao što sam rekao LM3875 mi je prorodniji u visokima, a 3886 bolje odradi bas. Ove druge verzije nisam probavao. Strašno je koliko je ta mali chip žilav. Teško da ga je moguće spaliti. Moj 3886 koji je završio kod koleginog kolege je cijelu noć radio na svadbi i gurao 4 zvučnika. Šokirao sam se kad sam čuo. Kažu da se nije puno ni zagrijao.







[ macolakg @ 08.10.2012. 00:04 ] @
Citat:
milan_obr:
Pozdrav Kolegama.

Pogledajte sličnu temu:
BPA 300: 6 x LM3886 u mostu.

http://andsaku.lt/bpa-300_audio_stiprintuvas.htm

Milan.


BPA 300 je odavno poznat konstruktorima, fino radi, ali nema globalnu povratnu vezu posle otpornika koji se bave osiguranjem male razmene struja izmedju LM3886, tako da njihovo prisustvo ucestvuje u otporu zvucnickih kablova.

Ovaj sklop se moze uraditi znatno bolje, tako sto ce jedan LM3886 (u polugrani mosta), pokriven mocnom i kvalitetnom globalnom povratnom vezom sa samih izlaznih prikljucaka (ili + remote FB), biti master pojacavac, kome se pridruzuju ostali LM3886 kao strujni folower-i sa sopstvenim lokalnim FB, cime se uticaj otpornika eliminise u potpunosti.

Pozdrav
[ macolakg @ 08.10.2012. 00:09 ] @
@ziki2

Veoma lepo izradjen pojacavac.

--------------------------------
Ako se posveti paznja brzom odvodjenju toplote, LM3886 je stvarno veoma zilav i nije ga lako spaliti.

Pozdrav
[ macolakg @ 08.10.2012. 01:04 ] @
Citat:
nikko:
Sve to stoji ali ipak slusao sam u svome sistemu vec gore navedeni Jeff R.(6Xlm 3886) meni to nije leglo uz svo duzno postovanje(izuzev kutije).
Lab 47 vec odavno izgustirao,shigaraki takodje,dakle najahao sam se tih konja poodavno.Ustvari Ziki imas ona dva modusa ovo ti nedodje pojacalo ni 50 eura,napravi pa istestiraj sta ti bolje lezi.Mislim da imam koji(6 kom) lm 3886 ako zelis da ti posaljem javi,valjda cu ih naci u ovoj gunguli.
Svako ima pravo na svoje misljenje.
Postovanje.


Jeff Rowland ne radi na ovom principu, tako da se i ne da uporediti na pravi nacin.
-------------------------------------------------------------------------------

Svakako da su nam ukusi razliciti, i jos je vaznije od toga da imamo slobodu razlicitog misljenja.

Nekom je drazi cevas sa 2-3% izoblicenja nego nekakav "bes" sa 0,000xx%.

Ovaj pojacavac sam ponudio na probu, ljudima kojima je vazan perfektan prostorni raspored zvuka u celom opsegu, i kojima je vazan precizno prenesen izvorni zvucni sadrzaj.

Takodje kao jednu od veoma retkih mogucnosti, ponudio sam eksperiment sa remote FB koja se primenjuje pretezno u mernoj tehnici, kao osnovni princip za uklanjanje gresaka u merenju.

Posto se inace negativna povratna veza bavi MERENJEM i korekcijom ispravnosti pojacanog sadrzaja, onda smo dobili izvestan napredak u tome.

Nego, ponovicu jedan od prethodnih komentara:

Ovde LM3886 "igra" ulogu ultralinearnog tranzistora sa fiksnim pojacanjem od oko A=4,7
(i svakako nezavisnim od struje :-), dok je za "svirku" sustinski zaduzeno LME49720, koji spada u natprosecne audio op-amp, i dokazalo se u mnogim profesionalnim sistemima za snimanje zvuka (veliki broj zapisa koje slusamo je u nekim delovima sistema za snimanje "prosao" upravo kroz LME49710, 49720 ili LM4562, to su isti op-amp).

Taj op-amp nije uposte naivan, i veoma je tesko imitirati njegove mogucnosti sakom najboljih tranzistora.
Bez sumnje postoje i bolji op-amp, ali ovaj veoma mnogo nudi za svoju cenu.

Moj ukus je takav da ocekujem od izlaznog pojacavaca da se ponasa poput mernog instrumenta, odnosno od njega ocekujem sto preciznije pojacavanje svega sto mu je stavljeno na ulaz.

Remote FB ga cak i oslobadja uticaja zvucnickih kablova, dok uticaj samih zvucnika i prostorije u kojoj se slusa ostaje u svakom slucaju :-)

Tako mogu dobiti izvorni sadrzaj onoga sto je nasnimljeno na neki od medijuma.

Pretpostavljam da je to ispravan put (bar sa mog gledista), jer pojacavac, kako mu samo ime kaze treba samo to i da radi, a za eventualne korekcije zvuka bi trebalo da bude zaduzena nekakva ton kontrola ispred njega.

Po meni je nedopustivo da izlazni pojacavac vrsi promenu zvucnog sadrzaja, i sav trud je posvecen bas tom cilju (sa uspehom tolikim koliko se maksimalno moze izvuci za za taj novac).

Volim da slusam svog SE cevasa, ali bez obzira koliko je dobro napravljen, takav ipak menja zvucni sadrzaj, i unosi mu malo svoje duse.

Svidja mi se prisustvo te cevne prijatnosti, ali sam svestan da se to malo razlikuje od izvornog zvucnog sadrzaja.

Kompromis nalazim tako sto nekad uzivam u cevnom "nasminkanom" zvuku, a nekad u "surovo preciznom" zvuku ultralinearnog amp.

Po meni je svaki od njih lep na svoj nacin.

Istina je da ce ultralinearni pojacavac dati rezultat koji je nalik zeni kojoj je skinuta sminka, no jedino je to istinit sadrzaj.

E sad, ukusi su veoma razliciti, pa ce nekom to u potpunosti prijati, dok se to nekom ni malo nece svideti.

U svakom slucaju vredi probati, jer je stvarno jevtino za izradu.

Na kraju, nista lakse od toga da se ovom pojacavacu dogradi "sopstveni karakter". Par otpornika i kondenzatora i moze da dobije zvuk slican "cevnom".

Da su nam ukusi isti, svi bi bili zaljubljeni u jednu zenu :-).

Mislim da je bolje sto su ukusi razliciti, jer takva zena bi se tesko izborila sa zahtevima i najverovatnije da bi izvrsila samoubistvo :-).

Pozdrav i takodje postovanje!



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 08.10.2012. u 02:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 08.10.2012. u 02:19 GMT+1]
[ nikko @ 08.10.2012. 08:37 ] @
Ma u potpunosti se razumijemo:))
Davno sam se igrao sa kolima,uzivao i dugo slusao.Ustvari kada bolje razmislim,nekada mi je bilo draze slusati muziku nego kontati sta unutra radi.
Ono sta ova kola urade u bilo kakvoj konfiguraciji je ODLICAN,ovo bi trebalo pod navodnicima prostor koje sada zasada niti jedno klasicno pojacalo nije moglo izbaciti.Ovo potpisujem bilo kada i bilo gdje.Relativno mala cjena ukupnoga sklopa za razliku od nekih manje kvalitetnih pojacala.Ja sam 100% Diy,da nebi bilo greske u koracima ovo ce nasvirati i bolje sisteme.

Ovo je nekada bio moj mali sistem,svi su kontali da sam pobudalio,mali ampovi sa kolima,LM3875,LM1875,Tda7294 itd..Dok su ispod bila pojacala prilicno "jaka".
Sada prepisujem ono sta je jedan moj jaran izjavio,jedno pojacalo je po njemu bolje radio nego Copland,Sudgen koji su bili ispod ovih malisana.
Meni su oni bili ok,slike su otisle sa harddiskom ,kao i mjerenja,mada mi ona nista neznace.
Pozdrav
P.S.
Ima slika :))


Ova gornja slioka ja taj mali sistem,gore lm3875,dole nesto vrlo slicno ovome vasem,semu je nakacio jedan umjetnik nako prepirke na domacem forumu,ispo cd304MKII,preradjen sa strane Pedje Rogica njegove ideje moj trud,jedna od bolji sistema koji je bio dugo radio.Dali mi je zao sto sam ga prodao,da.
POzdrav.
[ macolakg @ 08.10.2012. 11:31 ] @
@nikko

Da. Znaju ti "malci" kada se po strogim pravilima naprave, bolje svirati od mnogih veoma skupih pojacavaca.

Sto se visokih tonova tice, ova moja naprava nema nikakav problem sa njima, jer nema nikakvih prigusnih ni kompenzacionih RC clanova, pa mu je karakteristika izuzetno ravna.

Probajte, svidece vam se ukoliko volite "precizan" zvuk.

Nego, jedino sto "otkriva" i najmanje mane u snimku, nema nikakvog "zagladjivanja" zvuka.

Surovom preciznoscu ce sve za snimka zavrsiti u zvucnicima, nekom se to mozda nece svideti, a nekog ce oduseviti.

Tako je to...

Neko voli crnke, neko plavuse, a neko ne pravi razliku :-)

Lepo izgledaju ove naprave sa fotki.

Veliki pozdrav
[ macolakg @ 08.10.2012. 11:48 ] @
Citat:
44250:
Istina macola da su tanjusni zidovi,nesto oko 3mm ali nece biti forsirano pojacalo. Situacija je kakva je (jos malo pa ce i vazduh biti luksuz kakva nam je ekonomija,poslovi i zarade) pa se eto odrazilo i na moje hladnjake. :) Evo danas sam ga slusao na par W snage i tek je zamlacio ove profile,vjerujem da nece mnogo vise grijati ni na 20-30W po kanalu maksimalno a u kuci mi je i to previse. I da,za fb sa konektora zvucnika predvidjeo sam i ugradio onaj petopolni DIN ispod zvucnickih konektora ali jos to nisam probao,da ga prvo "izgustam" ovako pa cu onda i sa tim dodatkom. I jos,pocelo je da se o ovom pojacalu prica i na susjednom "uradi sam" forumu,jedan "Beli Nindza" te hvali kao osobu i kaze da je imao zadovoljstvo da te upozna!



Za tako male snage nece biti problema, a ako ga "odsrafis" prezivece mozda oko dvadesetak "overavanja" na >150^C na cipovima, ali posle toga ce im biti kraj.

Nego, obicno je u kuci i vise nego dovoljno 20-30Wrms za pravo slusanje, vec preko toga se usi zamaraju i opada kriterijum kvaliteta slusanja.

Vece snage su potrebne jedino kod velikih prostorija.

----------------------------------------------------------
Ne znam ko je "Beli Nindza", pseudonim mi ne kazuje mnogo.

Moguce je da se poznajemo...

Imas li neki link od tog foruma?

Pozdrav prijatelju
[ ziki2 @ 08.10.2012. 14:24 ] @
Nije pitanje da li se ovdje radi za ili protiv 3886 chipa u pojačalu nego samo krajnji doseg kvalitete. Vjerujem Macoli kad kaže da ovo radi jako dobro i probat ću. Do sada sam radio samo osnovne sheme.
Kako dobro to može raditi dočarat će vam ova mala priča.

Kad sam bio student nisam imao puno vremena za samogradnju jer sam učio i trudio se što prije diplomirati (na kraju ne radim u struci jer nije bitno koliko znaš već koga poznaš :(). Kupio sam Marantz PM4200 pojačalo koje je bilo nekih 350€ u to vrijeme i neke KEF zvučnike i bio jako ponosan na zvuk sustava.

Onda sam malo krenio sa samogradnjom i složio po jedno pojačalo s LM3875 i jedno s LM3886. U usporednom testu su oba lakoćom nadsvirala Marantza. Ništa mi nije bilo jasno. Da bi se uvjerio da nije velika doza autosugestije u pitanju, zvao sam brata da dođe do mene i posluša. On je totalno neopterećen zvukom, brandovima itd. Samo je sjeo na kauč i slušao, a ja sam prespajao. Po jednu pjesmu na Marantz pa na druga dva. On ni u jednom trenutku nije znao koje pojačalo svira :), ali je svaki puta Marantz bio na posljednjem mjestu po njegovoj ocjeni. To mi je dalo dobru potvrdu da sam pravu.

Dan iza Marantz je zamijenjen preko oglasa za nešto materijala za samogradnju :). Znači, chipovi su lakoćom nadsvirali konzumnu klasu. Red je probati ovo Macolino :).
[ 44250 @ 08.10.2012. 15:03 ] @
Citat:
macolakg: Za tako male snage nece biti problema, a ako ga "odsrafis" prezivece mozda oko dvadesetak "overavanja" na >150^C na cipovima, ali posle toga ce im biti kraj.

Nego, obicno je u kuci i vise nego dovoljno 20-30Wrms za pravo slusanje, vec preko toga se usi zamaraju i opada kriterijum kvaliteta slusanja.

Vece snage su potrebne jedino kod velikih prostorija.

----------------------------------------------------------


Neće biti više od toga ne samo zbog hladnjaka nego i zbog transformatora-on je od samo 160VA i ne bi ga tjerao na više od 50-60W ni na bilo kojem drugom pojačalu. I 20W (ovih pravih a ne onih reklamnih) po kanalu je previše za u kući,jedino ako su neki "gluvi" zvučnici pa da im treba više snage za isti broj dB a ovi moji su nešto oko 90dB/W tako da ni tu nema problema.

Imam ja pojačala (toga mi barem ne fali! ) za veće snage,i sa snažnijim napajanjima i masnijim hlađenjima-mada i njih takođe rijetko kad koristim na više od tih 20-30W po kanalu. Za neka veća buduća veselja tu je APEX HV23 a za sve ostalo studio,symaysym,dogc-mk3,dogc-h,AX12,NX16 a sad eto i ovaj najfriškiji. Ovom mojem ću dati poseban naziv,zvaću ga "Bato MM" -a svi ostali neka se zovu kako god ti macola to poželiš!

Citat:
macolakg

----------------------------------------------------------
Ne znam ko je "Beli Nindza", pseudonim mi ne kazuje mnogo.

Moguce je da se poznajemo...

Imas li neki link od tog foruma?

Pozdrav prijatelju


Evo link ka postu u kojoj je prvi put pomenuto tvoje ime(nadimak): http://www.diyaudio.rs/topic/5...meter/page__st__20#entry132579 . Moj komentar o radu ovog pojačala je u postu ispod tog ispod i otprilike je slobodan prevod onoga što si ti rekao dan kasnije:

Citat:
macolakg
..........................................

Sto se visokih tonova tice, ova moja naprava nema nikakav problem sa njima, jer nema nikakvih prigusnih ni kompenzacionih RC clanova, pa mu je karakteristika izuzetno ravna.

Probajte, svidece vam se ukoliko volite "precizan" zvuk.

Nego, jedino sto "otkriva" i najmanje mane u snimku, nema nikakvog "zagladjivanja" zvuka.

pa bi se reklo da sam dobro "shvatio" rad ovog pojačala.


Valja vidjeti i ovo http://www.diyaudio.rs/topic/5...meter/page__st__20#entry132582 jer rijetko kad će se desiti da danas neko nekoga pohvali i zato ću citirati kompletan tekst iz tog posta:

"Imao sam zadovoljstvo da upoznam Macolu. Vrstan elektronicar. Veoma cenjen u industrijskoj elektronici (ovo sam cuo od mnogih ljudi za koje je radio). Vidim da je uskorije vreme aktivan u audio elektronici (a znam da mu je to ljubav i hobi odavno). "

------------------------------------

"Sto se tice Macole, lepo bi bilo da i ja imam vremena da se druzim sa njim ali kad bi dan bio 12 sati duzi sve bi bilo jednostavnije. "

Eto da ne ostanem nedorečen!

(EDIT:po snimku kojeg je postavio na YouTube rekao bi da se Beli Nindja zapravo zove Aleksandar Rakić)



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 08.10.2012. u 17:05 GMT+1]
[ macolakg @ 08.10.2012. 20:56 ] @
Citat:
ziki2:
Nije pitanje da li se ovdje radi za ili protiv 3886 chipa u pojačalu nego samo krajnji doseg kvalitete. Vjerujem Macoli kad kaže da ovo radi jako dobro i probat ću. Do sada sam radio samo osnovne sheme.
Kako dobro to može raditi dočarat će vam ova mala priča.

Kad sam bio student nisam imao puno vremena za samogradnju jer sam učio i trudio se što prije diplomirati (na kraju ne radim u struci jer nije bitno koliko znaš već koga poznaš :(). Kupio sam Marantz PM4200 pojačalo koje je bilo nekih 350€ u to vrijeme i neke KEF zvučnike i bio jako ponosan na zvuk sustava.

Onda sam malo krenio sa samogradnjom i složio po jedno pojačalo s LM3875 i jedno s LM3886. U usporednom testu su oba lakoćom nadsvirala Marantza. Ništa mi nije bilo jasno. Da bi se uvjerio da nije velika doza autosugestije u pitanju, zvao sam brata da dođe do mene i posluša. On je totalno neopterećen zvukom, brandovima itd. Samo je sjeo na kauč i slušao, a ja sam prespajao. Po jednu pjesmu na Marantz pa na druga dva. On ni u jednom trenutku nije znao koje pojačalo svira :), ali je svaki puta Marantz bio na posljednjem mjestu po njegovoj ocjeni. To mi je dalo dobru potvrdu da sam pravu.

Dan iza Marantz je zamijenjen preko oglasa za nešto materijala za samogradnju :). Znači, chipovi su lakoćom nadsvirali konzumnu klasu. Red je probati ovo Macolino :).


Da @ziki2,
nema ovo veze sa polemikom za ili protiv LM3886 (takodje ni sa kakvom polemikom uopste), jer National Semiconductor se odavno dokazao sa citavom paletom dobrih IC (signalnih i power).

Jednostavno, svima nam se pruzila prilika da za mali novac, i bez nekog posebnog znanja u elektronici (kada vec imamo konstrukciju), priustimo sebi odlican zvuk. (vecina spojeva se moze napraviti sa osnovnim poznavanjem elektronike)

U jednom od prethodnih postova sam podrobno objasnio razloge zasto bridge amp UVEK bolje radi od half-bridge spoja sa istim komponentama (naravno ako su oba potpuno korektno napravljena).

To pravilo vazi za bilo koju vrstu pojacavaca: tranzistorske, mosfet, IC, pa cak i za cevi...

Ne bih da se ponavljam, posto ti tekstovi vec postoje.

To je vec dovoljan pocetni razlog za pravljenje bridge ma koje vrste. Opozicioni razlozi su cena i veca kompleksnost, jer svega treba dvostruko.

Napretkom power IC smo dobili mogucnost da za mali novac napravimo bridge, + na sve to (u ovom konkretnom slucaju) jedan drugaciji pristup metodama frekventne i offset kompezacije, kao i neuobicajen pristup povratnoj vezi.

Mala cena opravdava probu, a tek odnos cena-kvalitet je vec posebna prica.
------------------------------------------------------------------------------
Kada smo vec kod utisaka sa IC pojacavacima, moje iskustvo je da najcvrsci i najkonkretniji bas pravi TDA7294.
Po meni, u zoni basa, taj IC nema konkurenta medju power IC.
LM3886 (kada je uredno napravljen), ima znacajno bolje srednje i visoke tonove, i bas koji nije ni malo za podcenjivanje.
To je prevagnulo sa 2:1 :-) u odluci sa cim napraviti bridge.

Veliki broj Diy konstruktora cini jednu tesko vidljivu a masivnu gresku, koristeci neobradjene app. note za IC pojacavace, pa umesto da pedantno posvete paznju napajanju i decouplingu, kao i rasporedu na PCB, natrpaju po nekoliko RC clanova da bi ocuvali stabilnost pojacavaca.

Takvi kompenzacioni RC clanovi obavezno naruse mogucnosti IC u oblasti visokih tonova.

Naime, vecina modernih audio power IC ima GBWP veci od 2MHz, sto omogucava da se stabilnost resi pomocu tacno dimenzionisanog jednog otpornika u grani povratne veze, gde je iskoriscena njegova interna kompenzacija stabilnosti.
A stoji da treba prouciti pre toga unutrasnjost IC i snimiti spektar propusnih krivih i phase marginu.

Nisam izmislio nikakvu toplu vodu. Sve ove tehnike se uobicajeno koriste u merno-regulacionoj elektronici.
Samo sam detalje preselio u audio, i sve to zajedno "smuckao" na meni svojstven nacin.

To uklanja potrebu za eksternim kompenzacijama, pa su dobri visoki opet tu na nase zadovoljstvo.

Takodje vec dugo insistiram na probi remote FB, i to ne radim slucajno, jer svakako da sam vec odavno to isprobao :-).

Pozdrav
[ macolakg @ 08.10.2012. 21:28 ] @
Evo jedne poslastice u vidu vrhunskog phono preamp.

Znam da na forumu ima korisnika starog dobrog i tesko zamenljivog gramofona :-).

Ovaj RIAA phono preamp stvarno spada u sam vrh top-klase, pa ko voli gramofone moze ga napraviti, i nece se pokajati.

Resenje je stvarno sjajno, pristup i metoda bas prava, a radi za medalju (obe verzije).

http://www.ti.com/lit/an/snaa046/snaa046.pdf

Ujedno je ovo posredan komentar na kvalitet serije LME49710, 49720.

Pozdrav
[ nikko @ 08.10.2012. 21:30 ] @
macolakg
Za ovo tda7294 skidam kapu:))
Postavanje.
[ macolakg @ 08.10.2012. 22:21 ] @
@nikko

Da @nikko, TDA7294 (pogotovo u bridge) pravi takav bas, da se mnogi ultraskupi "brend" pojacavaci mogu postideti.
Retka napravica gde se moze "videti" zica od kontrabasa :-)

Verujem da bi se kombinacijom aktivne skretnice i dva pojacavaca, gde bi bas obradjivao TDA7294, a srednje i visoke LM3886, mogao pravi "bes" napraviti.

Ostaje samo jos da se proba tako nesto :-)

Nista ja ne forsiram. Ako nesto valja, to i kazem. Takodje kazem i ako ne valja.

Ih, koliko sam puta u zivotu promasio citavu koncepciju, i glasno pljunuo na sopstvenu ideju. Kad ne valja, ne valja brate, i to je to.

Nema tu milosti ni privilegija, ni prema sebi, ni prema drugom. Istina je surova ali se ne moze pobeci od nje, pa makar se covek u misju rupu sakrio.

Pozdrav
[ macolakg @ 08.10.2012. 23:17 ] @
Dragi moji Diy:

Poput onog Lenjinovog :-)

Za dobar pojacavac: decoupling, decoupling i samo decoupling!

Za dobru svirku je tranziciona impendansa napajanja jedna od najodgovornijih komponenti.

Nista pojacavacu ne pomazu silni Amperi i Slew-Rate, ako nema odakle da ih uzme.

Beskorisni su i 1.000.000uF ako su daleko... Vise ce pomoci jedan od 1000uF neposredno blizu potrebnom mestu, a jos vise nekoliko manjih razlicitog kapaciteta.

Nista ne pomaze ni najbolja sema pojacavaca ako je lose rutovanje veza.

Par lose postavljenih veza i nabolju konstrukciju za trenutak pretvori u obicnu "serpu"!

Pogresno postavljena referentna tacka povratne veze, izuzetan pojacavac pretvori u dobar oscilator, itd. itd...

Sve u svemu, bez obzira imao neko konstruktorskih afiniteta ili ne, ako hoce da pravi pojacavac, nuzno je da upozna kljucne principe postavljanja visokostrujnih vodova, gde postaviti referentnu(e) tacku(e) povratne veze, i kako treba pravilno izvesti napajanje.

Bez toga nema dobre svirke, a ima puna vreca problema i puna korpa za otpatke izlaznih elemenata.

Pozdrav

[ macolakg @ 09.10.2012. 13:55 ] @
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Pravilno rutovanje veza, decouplinga, i njihov uticaj na stabilnost pojacavaca, su veoma pristojno objasnjeni u datasheet-u LM3886 na strani 19.

No, nece nimalo skoditi proucavanje cele "Application Information", pocev od strane 17. pa do 22.

Vecina pravila vazi za pojacavace bilo koje vrste, osim za cevne pojacavace.

Pozdrav
[ d.veljko83 @ 10.10.2012. 09:38 ] @
Koje TO-220 diode preporujete u napajanju?
[ macolakg @ 10.10.2012. 10:34 ] @
@d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav
[ 44250 @ 10.10.2012. 11:47 ] @
Citat:
d.veljko83: Koje TO-220 diode preporujete u napajanju?
Citat:
macolakg: @d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav


Eto odavde,da ne bude zabuna. 


Citat:
mikikg:Svaka cast na trudu!

Imao bih samo par pedloga jer verujem da ce ti Macola to isto spomenuti jer mi je objasnjavao te neke cake ... :)

Bypass kondezatore, C16 i C18, zameni im mesto, dakle da blok kondezator bude blizi nozicama a elko dalji. Isti slucaj i sa C15 i C17.

Slicno ovome, C23 bi valjalo da bude tik uz U3 nekako.

Ovi blok kondezatori su jako bitni da budu bukvalo na samim nozicama integralaca, makar po cenu da se zaleme sa druge strane plocice.

Izlaze za zvucnike sa R1 i R2, daj mu dosta vise bakra okolo jer tu treba da se uglavi kabal 1-2mm precnika. Ovako vrlo lako moze da se desi da ti pukne stampa pri prvom pomeranju kabla. Takodje nisam siguran da je ovo dovoljno prostora za 5W (R1 i R2) otpornik.

Takodje mislim da ce R25 i R26 da prave probleme kod montaze hladnjaka pa ih treba izmestiti.

Za prikljucke sa transformatora, isto daj dosta vise bakra okolo.

Za NF ulaz, masa ISKLJUCIVO da se uzme iz ove velike zvezde kod elektrolita.

Iako nije nacrtao u originalnoj shemi, spominjao je u drugim postovima, pozeljno da se na ispravljacke diode postave paraleno kondezatori od 1-10nF / 100V. Ako projektujemo i pravimo High-end pojacalo ne bih bas da stedim na 4 kondenzatora :) Daj malo ovim ispravljackim diodama da "dishu", prvo da ima vise prostora izmedju njih a drugo napravi da tu moze da su uglave razliciti tipovi, recimo neke u schottky u TO220 kucistu ili one jos vece isto sa srafom (zaboravih oznaku kucista).

Inace generalno, sve vodove slobodno podebljaj da budu sirine rupice i gde mozes jos postavi poligone za pobunjavanje bakrom. Tako se dobija na robustnosti. Znaci sto vise bakra na plocici ;) Zvezde oko elektrolita samo ostavi kako jesu (unutrasnje strane) a spoljasnje popuni poligonima.

Rado bih ucestvovao u modifikaciji PCB fajla, ali nemam Sprint, samo Eagle (OS X) :(

I da, vezano za kratkospojnike, uvek prvo razvlaci ako je moguce vodove za napajanje bez kratkospojnika i sto je moguce krace i deblje. Znaci bolje je neki niskostrujni (signalni) vod prespojiti nego vodove za napajanje. Ne zaboravi da je Macola za to koristio bakarne shine, i to sa razlogom ;) Znam da su miliomi u pitanu ali to drasticno moze da utice na dumping faktor i ostale karakteristike. U svakom slucaju ovo je ozbiljan izazov da se napravi korektna PCB, ja licno ne bih ovo ni pokusavao bez dvoslojne stampe.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.09.2012. u 00:37 GMT+1] 




Evo novijih crteža sa dorađenim napajanjem i običnim grecom u liniji(dodatne 100nF kapacitete polemiti odozdo ili docrtati po želji prije ojedanja pločice), onako kako je macola naknadno pokazao:

pločica je V-110mm Š-83mm

[ d.veljko83 @ 10.10.2012. 13:32 ] @
Citat:
macolakg: @d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav


Ok. Uzet grec "na red" ...
[ 44250 @ 10.10.2012. 14:01 ] @
Generalno tu sad moze i "kocka" montirana na dno kutije ispred same plocice pojacala a kratkim zicama kao i do sad da se dovedu plus i minus.
[ macolakg @ 10.10.2012. 14:13 ] @
@44250

I upredenim u paricu.
[ 44250 @ 10.10.2012. 17:44 ] @
Da,dobar dodatak:od trafoa do greca u pletenicu posto dotle idu tri,a onda dalje masa upredena u paricu do GND na plocici.
.
.
.

;)
[ macolakg @ 10.10.2012. 21:58 ] @
@44250

Pozdrav iz prelepe Bajine Baste.

Da Aco, predene parice minimizuju induktivitet veza i ujedno otklanjaju uticaj magnetnih polja ka drugim provodnicima, a takodje strana magnetna polja ne mogu uticati na njih.

Razlika izmedju induktiviteta predenog i nepredenog zvucnickog kabla npr., na duzini od 1m moze biti i 1:5 (zavisno od razmaka zica), a to nije malo.
[ 44250 @ 10.10.2012. 22:24 ] @
Eto to nisam znao...dakle i zvučničke kablove uplesti?

SRETAN RAD prijatelju,i lijepo provedi neradni dio dana u već baš lijepoj Bajinoj Bašti! Nisam bio ali sam se slika nagledao...
[ nikko @ 11.10.2012. 07:02 ] @
Sve drug moj,od signala ako nije u "pancirnom "kablu,napajanje pogotovo ako su sekundari odvojeni.Onda ti je steta ne koristiti dva greca i opet sa grecova udvojeno i tek onda spojiti mase na centralnu tacku.Zvucniciki kablovi obicno upetljam u pletenicu,oprobaj upetljati i obicne zvucnicke kablove.ovdje sa tri zasebna kabla,nije bitno koji ti je + a koji- udvojen.
Da ne trujem temu pozdrav:)))
[ 44250 @ 11.10.2012. 07:07 ] @
Ma kakvo trovanje,a korisnim savjetima?! Samo nared drugovi!
[ 44250 @ 11.10.2012. 07:40 ] @
http://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=3&t=959
[ macolakg @ 11.10.2012. 10:24 ] @
Zvucnicki kabl treba upresti u paricu.

Nije neophodno da ima tri zice, a kada s koristi remote FB onda i nema potrebe, moze dodatno zbuniti korisnika oko krajeva.

Sa dva kraja je jednostavije i preglednije.

Remote FB kabl je NEOPHODNO upresti u paricu.

Ponovicu da je neophodno da se remote FB ispravno veze, +FB MORA biti povezan sa +zvucnka, -FB MORA biti vezana sa -zvucnika.

U slucaju ukrstanja veza pregorece pojacavac!!!

Zato je to zgodnije raditi sa kablovima koji imaju obojene ili oznacene zice.

Pozdrav
[ macolakg @ 11.10.2012. 10:29 ] @
@44250

Zahvaljujem na popularizaciji naseg zajednickog malenog projekta.

Bice mi zadovoljstvo i cast da mnogi uzivaju u njegovom zvuku.

Takodje ce se mozda otvoriti jedan novi "pravac" u audio oblasti, a to je koriscenje remote-sense iz merne tehnike, koji se korisno moze upotrebiti svuda gde postoje udaljene veze izmedju dve audio jedinice.

Postoji vec sijaset izuzetnih diferencijalnih op-amp, kod kojih se remote-sense metoda moze lako upotrebiti, i gde se moze cela putanja zvuka voditi, od pocetka do kraja, pravim i potpunim diferencijalnim (balansnim) prenosom, koji pruza mnoge prednosti.

Mada ce sve osim samih ulaza, verovatno za koju godinu, "progutati" digitalna obrada signala, ovi eksperimenti, kao poslednji trzaji nas analognih metuzalema, ce bar pokusati da pruze maksimum.

Uvek ce biti ljudi koji ce zadovoljstvo naci u starijoj tehnologiji, pa ce se to ipak jos dugo praviti.

Veliki pozdrav!

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 11.10.2012. u 11:41 GMT+1]
[ 44250 @ 11.10.2012. 19:52 ] @
He ma lako je za to,ovo pojačalo se samo popularizovalo-postavio sam par slika tamo u temi DOGC-H a ljudi su se sami snašli i pročitali cijelu temu ovde na ES. Kasnije sam prekopirao tvoja pisanja i malo im olakšao upoznavanje sa teorijom tvoje umotvorine. Treba rušiti granice i družiti se,to je,barem kontam, smisao "uradi sam" družine!
[ 44250 @ 13.10.2012. 21:06 ] @
Precrtao pločicu za releje koje imam,ESP33 sa FINDER3611 relejima. Ipak će ići dve zbog toga što pored zaštite od DC ima i detekciju gubitka napona u trafou. Najvjerovatnije ću morati malo da se zezam sa nekim otporima jer je ova zaštita namijenjena za napone iznad 2 x 25V a ovde je 2 x 15-17Vdc.
[ nikko @ 13.10.2012. 21:31 ] @
Ovo bas ljepo izgleda drug:))
[ 44250 @ 13.10.2012. 23:04 ] @
Hvala druže,osnova je tvoja-imaš ovde gore u LAY fajlu tvoju verziju na prvoj i ovu sad moju na drugoj stranici. 90% je ista osim u tom dijelu gdje su releji,i malo sam izmjenio raspored natpisa i umjesto (barem ovde sada) skupih bipolaraca postavio antiserijski (masu jeftinije) povezane elektrolite,tako da je sama zaštita sad još i dosta univerzalnija. Kopiraj pa piči ako naletiš na ove male kockice od releja,ja ih redovno koristim zbog cijene.
[ nikko @ 14.10.2012. 08:13 ] @
Ma ljepota drug ako ti bude zatrebalo radio sam ovo i u smd,pa ispadne plocica 5x5 cm sa relejima.
Upravo ti kritici kondez,su ti malo tanki,kada od obicnih pravis bipolarne,kapacitet ti mora biti dva puta veci,znaci umjesto 10- 22uF.
Pozdrav druze:))
[ 44250 @ 14.10.2012. 08:36 ] @
Jasno jasno druže,cifra se odnosi na ukupan kapacitet-već sam uzeo 22uF50V osam komada za dve zaštite. Svejedno-hvala na pravovremenom uputstvu!

Za smd,uf,previše se meni ruke tresu za tako male dijelove-ako bude zatrebalo,nećeš mi pobjeći!
[ 44250 @ 17.10.2012. 13:28 ] @
Prepakovao sam šemu po Dragoljubovom uputstvu i sad je napajanje po poslednjoj verziji sa jednim kondenzatorom od 8 000 - 10 000uF/50V i dva mala od po 1000uF/35V.

Evo je u pdf-u dole:


[Ovu poruku je menjao 44250 dana 17.10.2012. u 20:11 GMT+1]
[ tesla017 @ 17.10.2012. 15:25 ] @
Veeeliki pozdrav za sve

Aleksandre danas stigli i cekaju te

[ 44250 @ 17.10.2012. 18:09 ] @
Ha haaa-pa još prave takve? Kod mene su u DIL8 kućišti ali svakako i ovi su isti samo drugačije fizički izgledaju a i pasuju "rupa-na-rupu"! Ostavi sebi dva odmah za ovo pojačalo,za mene ima vremena-ionako sam s+eban prehladom ovih dana. PUNO HVALA Iliću!
[ macolakg @ 17.10.2012. 18:35 ] @
Citat:
44250:
Prepakovao sam šemu po Dragoljubovom uputstvu i sad je napajanje po poslednjoj verziji sa jednim kondenzatorom od 8000-1000uF/50V i dva mala od po 1000uF/35V.

Evo je u pdf-u dole:


Podvukla se jedna sitna grescica u crtanju. Ostale su dve cudne mase na C3. Treba ih obrisati.

Pozdrav prijatelju
[ 44250 @ 17.10.2012. 18:47 ] @
Uf,kako mi promaklo...popravljam cim dodjem do racunara,pozdrav druze!
[ 44250 @ 17.10.2012. 19:08 ] @
Citat:
macolakg:
Citat:
44250:
Prepakovao sam šemu po Dragoljubovom uputstvu i sad je napajanje po poslednjoj verziji sa jednim kondenzatorom od 8 000 - 10 000uF/50V i dva mala od po 1000uF/35V.

Evo je u pdf-u dole:


Podvukla se jedna sitna grescica u crtanju. Ostale su dve cudne mase na C3. Treba ih obrisati.

Pozdrav prijatelju



Ostalo od "copy-paste" tvojeg drugog fajla uslijed moje nepažnje,ispravljeno pa ponovo postavljeno i gore a evo ponovo i ovde:
[ 44250 @ 18.10.2012. 18:47 ] @
Dupla zaštita za stereo-pojačalo u mostu:



Ostaje pitanje kako će se ponašati na +/-17V jer je predviđena za +/-24V pa na više,nadam se da će raditi ili da mi neće odnijeti previše živaca U svakom slučaju ako i ne uspijem da je pokrenem u ove svrhe ostaće mi za dva druga pojačala gotove pločice sa relejima-ništa se ne gubi.
[ 44250 @ 19.10.2012. 19:34 ] @
Uglavio ga na dobro mjesto,nego sad mi kupus od žica unutra:i izgleda da sam nešto previdjeo jer mi pri više od 15-20W nešto zeki. Prvo moram veze ljudski da isprovjeravam,onda komponente a zatim i usklađenost po šemi. Dragoljub čovjek reče da je njegov prototip davao i preko 100W snage,dakle do njega nije već ja negdje falširam. Čim nađem(o) o čemu se radi-javljam(o)!

Ovako je sad:




Uh što su mi slike očaj kvaliteta...
[ macolakg @ 20.10.2012. 01:13 ] @
@44250

Druze moj,

U gadnoj sam frci sa nekim projektom koji je, ne za juce, vec za prekojuce.

Cim isplivam iz tog, cucemo se telefonom i brzo cemo provaliti gde je greska (ti meris po odredjenim tackama, a ja ti pricam kakve simulacije da odradis, i napravicemo).

Pozz
[ 44250 @ 20.10.2012. 06:51 ] @
Ma znam prijatelju tvoju situaciju,sve kontam i nikuda ne zurim. Taman ja mogu da sredim sve periferije oko pojacala(zastita,ozicenje) i isprovjeravam sebe-nego napisah radi drugih koji bi eventualno krenuli u izradu. Treba da znaju da je trenutno u ovom mom negdje zez,kao i da postoji tvoj provjeren prototip-da ne izgube volju! Samo ti pici,ovo je ipak hobi i za njega ima vremena. Veliki pozdrav i sretan rad!
[ macolakg @ 20.10.2012. 22:16 ] @
@44250

Uh batice, pogledah tvoju PCB na kratko i videh da nije spojena masa od LME49720 sa centralnom masom izmedju ona dva od 1000uF.

Pogledaj da li je to u pitanju (ne znam da li si to u medjuvremenu ispravio), radi se o:
https://static.elitesecurity.o...05%2010%202012%20sve%20jpg.JPG

Pozz
[ 44250 @ 20.10.2012. 22:39 ] @
He he-na žalost nije! To je novija pločica od one koju sam prvu sebi iradio-tamo je masa spojena. Hvala ti svakako-odmah ću da popravim na ovoj novijoj!
[ 44250 @ 20.10.2012. 22:47 ] @
Evo popravljeno:
[ 44250 @ 20.10.2012. 22:56 ] @
Ja sam radio po ovoj pločici:



i evo sad sam provjerio-masa je spojena,mjerio između mase pojačala i nožice 3 na malom IC-u. Probao sam sa spojenih 4400uF između + i -,isto je.
Još nikako nisam koristio FB vezu,ali vjerujem da bi i bez nje sve moralo "fercerati" kako treba.
[ 44250 @ 24.10.2012. 17:41 ] @
Poodlemljavao otpornike i provjerio im vrijednosti-to je sve 0k i na pravom mjestu. Sad još jednom treba da provjerim da li sam dobro uradio pločicu u odnosu na šemu. Dalje ću sve raditi na jednoj pločici,baš toj koju sam izvadio napolje iz kutije pa kad sredim nju onda ću lako sa drugom. Treba još da bušnem dve rupe na nekom manjem hladnjačiću da bi lakše mogao eksperimentisati,okretati i dohvatati pipalicama unimera.
[ 44250 @ 24.10.2012. 19:19 ] @
Citat:
44250: Poodlemljavao otpornike i provjerio im vrijednosti-to je sve 0k i na pravom mjestu. Sad još jednom treba da provjerim da li sam dobro uradio pločicu u odnosu na šemu. Dalje ću sve raditi na jednoj pločici,baš toj koju sam izvadio napolje iz kutije pa kad sredim nju onda ću lako sa drugom. Treba još da bušnem dve rupe na nekom manjem hladnjačiću da bi lakše mogao eksperimentisati,okretati i dohvatati pipalicama unimera.


...ponovo pregledao veze na pločici i ne vidim da sam negdje nešto zeznuo. Nikad čovjek ne može biti 100% siguran ali rekao bi da je problem negdje van pločice i rasporeda, ´bem li ga. Kad budeš imao vremena ti druže macola pogledaj svoj prototip pa vidi šta se možda provuklo kao greška da li kod mene na rasporedu pločice ili kod tebe na šemi u odnosu na prototip. Naravno,bez pritiska kad budeš imao vremena-meni se danas našlo vremena da ovo odradim pa reko´ da napišem do čega sam došao. Veliki pozdrav i sretan rad prijatelju!
[ yt1nvs @ 27.03.2013. 23:33 ] @
Da li neko moze postaviti definitivno ispravne verzije PCB za ovo lepo pojacalo da ne bi bilo zabune.
[ audiofreek @ 28.03.2013. 08:00 ] @
44250 je zabranjen pristup forumu zbog reklamiranja drugog foruma,i to do pocetka aprila a tad ce "mozda" biti dozvoljen pristup. guglaj "HomeMadeAudioProject:Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)" i naci ces temu u kojoj su prosle nedelje postavljeni svi potrebni fajlovi. sacekaj jos dve-tri nedelje da HomeMadeAudioProject prakticno proba tu plocicu i postavi video na YouTube-u a kad se dokaze valjana onda pravi. pojacalo je inace proradilo,procitaces vec...
[ Beli_Ninja @ 28.03.2013. 16:38 ] @
Citat:
macolakg:
Citat:
44250:
.............,jedan "Beli Nindza" te hvali kao osobu i kaze da je imao zadovoljstvo da te upozna!


----------------------------------------------------------
Ne znam ko je "Beli Nindza", pseudonim mi ne kazuje mnogo.

Moguce je da se poznajemo...

Imas li neki link od tog foruma?

Pozdrav prijatelju



Evo registrovah se ovde posto sam procitao da me pominjete, ime mi jeste Aleksandar kao na You Tube-u i ne stidim ga se jer je najlepse na svetu .
Pozdrav za kolegiona 44250 i pozdrav za Macolu.

Macola me se mozda ne seca ali imao sam priliku da ga upoznam, zamislite, u bivsoj prodavnici el. komponenti ITC (cudno majku mu) preko puta VISa Tu smo malo komentarisali moj GC LM3886 i Aikido preamp (za koji se ispostavilo da mi nije neophodan za pogon GCa ali boze moj naci ce on mesto).

Macola, da te podsetim ja sam Davinicev student sa MFKa (sada je to Fakultet inzenjerskih nauka, sije mu ga Djura). Saleta dobro poznajes. Od njega sam cuo puno pohvala o tebi i saznao da si sa tvojim lampascetom, cini mi se ECL82 skenjao razne audiofile . A da ne pominjam da sam po raznim firmama video masine koje su preradjene ili napravljene od strane tebe. No da te ne hvalim vise, nadam se da si setio i ako su prosle godine od tada, ja bar imam tvoj br. telefona koji si mi nesebicno dao za kad kod mi nesto zatreba.

U zdravlje.
[ audiofreek @ 28.03.2013. 16:51 ] @
veliki pozdrav imenjače!
[ macolakg @ 28.03.2013. 16:52 ] @
Citat:
Beli_Ninja

Macola me se mozda ne seca ali imao sam priliku da ga upoznam, zamislite, u bivsoj prodavnici el. komponenti ITC (cudno majku mu) preko puta VISa :) Tu smo malo komentarisali moj GC LM3886 i Aikido preamp (za koji se ispostavilo da mi nije neophodan za pogon GCa ali boze moj naci ce on mesto).

Macola, da te podsetim ja sam Davinicev student sa MFKa (sada je to Fakultet inzenjerskih nauka, sije mu ga Djura). Saleta dobro poznajes. Od njega sam cuo puno pohvala o tebi i saznao da si sa tvojim lampascetom, cini mi se ECL82 skenjao razne audiofile :) . A da ne pominjam da sam po raznim firmama video masine koje su preradjene ili napravljene od strane tebe. No da te ne hvalim vise, nadam se da si setio i ako su prosle godine od tada, ja bar imam tvoj br. telefona koji si mi nesebicno dao za kad kod mi nesto zatreba.

U zdravlje.


Setio sam se.
Puno pozdrava drugar!
[ Beli_Ninja @ 28.03.2013. 17:09 ] @
Pozz za sve imenjake.

Macola, drago mi je da si setio. Jbg, od tada se vise ne videsmo ali bi trebalo da organizujemo neko vidjenje jer imam jedno brdo pitanja za tebe :)
[ mikikg @ 28.03.2013. 17:34 ] @
@Beli_Ninja Hmm, nesto si i meni poznat :) Dal' se mozda znamo preko Ivceta (Neutrinca) ili iz ECM-a? :)
BTW: I ja sam Aleksandar :)
[ Beli_Ninja @ 28.03.2013. 17:52 ] @
Tesko, ja sam mladja garda '85. godiste i jos iz Vrnjacke Banje, student u Kg-u a od 2010. u radnom odnosu :)
Ali, mozemo da se upoznamo, imali bi temu za razgovor u svakom trenutku.
[ Beli_Ninja @ 28.03.2013. 19:13 ] @
Nego da pitam, kako sviri ovo pojacalce. Meni mi se ovo mnogo dopada moglo bi to i kod mene jedan dan da nastane....
[ audiofreek @ 28.03.2013. 19:45 ] @
imaš privatnu poruku...
[ yt1nvs @ 28.03.2013. 20:34 ] @
Jos jedan Aleksandar,kolko nas je?
[ macolakg @ 28.03.2013. 21:49 ] @
Citat:
Beli_Ninja:
Nego da pitam, kako sviri ovo pojacalce. Meni mi se ovo mnogo dopada moglo bi to i kod mene jedan dan da nastane....



Ne preostaje ti nista drugo nego da probas :-)

Pozz
[ macolakg @ 28.03.2013. 22:08 ] @
@Beli_Ninja

Uskoro mi stizu pcb od tvog imenjaka.
Obavezno cu spakovati jedno za licnu upotrebu i uzivanje :-)

Posto si vec u vezi sa KG, mozemo ga i probati na raznim zvucnicima (ja nemam neke posebne, ali imam drugare koji imaju neke koji su skupi za nas obicne smrtnike).

Mozemo organizovati neku ozbiljniju probu (da to odslusa par nas).

A tek bih opet slatko demonstrirao remote-sense (samo ovog puta kod drugih likova, i mora da se mudro diskutuje u prisustvu, da im ne izvredjamo kablove od par Kiloevra po metru :-)

Pozz

P.S.
Ako bi se (ne daj Boze) uvredili makar i skriveno, vise nikada ne bi imali priliku za probu na mocnim kutijama...
Sreca moja sto znam da ne prate forume :-)
[ audiofreek @ 28.03.2013. 22:43 ] @
meni je palo na pamet da remote sense probam tako što ću zvučnike prvo spojiti ovim običnim Cu licnastim žicama od 2,5mm^2 a onda bi da u red sa njima dodam neki kalem i tako prigušim visoke - kad bi spojio remote sence morala bi se osjetiti razlika u zvuku tj zvuk bi trebao da se povrati u izvorni oblik,ako se ne varam. ovo je krajnje ekstreman način ali ako "upali" razuvjeriće i najnevjernije "tome" :)

sretno vam druženje kragujevčani,i ne čačkajte ljudima po sujeti-zna biti opasno po zdravlje! :)
[ macolakg @ 28.03.2013. 23:04 ] @
Citat:
audiofreek: meni je palo na pamet da remote sense probam sa ovim običnim Cu licnastim žicama od 2,5mm^2 a onda da u red sa njima dodam neki kalem i tako prigušim visoke-kad bi spojio remote sence morala bi se osjetiti razlika u zvuku tj zvuk bi trebao da se povrati u izvorni oblik,ako se ne varam. ovo je krajnje ekstreman način ali ako "upali" razuvjeriće i najnevjernije "tome" :)

sretno vam druženje kragujevčani,i ne čačkajte ljudima po sujeti-zna biti opasno! :)


He he, remote-sense je mocna stvar, ali nemoj bas preterivati :-), nije svemocna.

Ako ti bude prevelika prigusnica, pojacalo bi moralo da proizvede ispred takvog kabla/surogata mnogo veci napon od onog koji stize na zvucnike.
Pitanje je da li ces imati dovoljan napon napajanja za to, a posto mora proizvesti maksimalnu amplitudu bas na najvisim tonovima (sto je bas totalno nenormalna pojava, jer nije to predajnik :-), mozda ces ga i pregrejati.
Tako ekstremnu probu nemoj bas dugo da izvodis.

Remote-sense ce perfektno ispraviti nekoliko desetina pa i par stotina uH, nekoliko uF i par ohm !!! u kablu , svakako da kod takvih gubitaka u kablu (sto je nemoguce cak i sa kablom od deset metara i presekom od 0,5mm^2, poput telefonske plavo-bele zice), pojacalo mora ispred proizvesti "visak" koji ce potpuno nadoknaditi gubitke.

Svakako da ce tako strasne gubitke lakse nadoknaditi pri manjim snagama, jer je napon napajanja konacna stvar.

Kod obicne telefonske plavo bele zice, svi nabrojani efekti su manji 10 puta, pa ce takve sa lakocom nadoknaditi.

-------------------------------------------------------------------------

Znam da je izjava u prethodnom postu bas drska :-), ali 14,5 miliohm unutrasnjeg opora tako malog pojacala na 20KHz nije naivna stvar (korpus delikti).

Pozz

P.S.

I to mereno bez remote-sense.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 29.03.2013. u 00:22 GMT+1]
[ audiofreek @ 28.03.2013. 23:25 ] @
uzecu u obzir ovo gore receno,necu preterivati-hvala na pravovremenom upozorenju.
[ macolakg @ 28.03.2013. 23:33 ] @
@audiofreek

Svakako.

Kada bi napajanje bilo beskonacno velikog napona i IC to mogli podneti, teoretski ne bi bilo granica, ali na zalost, sve na ovom svetu je konacno.

Probaj sa gvozdenom ili cekas zicom :-).

Pozz
[ audiofreek @ 03.04.2013. 16:26 ] @


sve potrebne komentare i fajlove imate na linku koji je u pravougaoniku ispod videa uz kratak opis.

macola-VELIKO HVALA! :)
[ macolakg @ 03.04.2013. 21:44 ] @
@audiofreek

Nema na cemu prijatelju. Zadovoljstvo je nase...

Pozz
[ tesla017 @ 04.04.2013. 13:45 ] @
Cestitke na zavrshenom pojacalu
[ echelon @ 10.04.2013. 00:05 ] @
na linku koji si dao ispod videa se ne moze viditi nista, ako nisi registriran,

a registrirati se ne mozes osim ako ti ne dopuste,

a ja sam poslao mail ima 2 dana i nitko mi nista ne vraca sa te stranice.

dakle, pitanje:

moze li netko postaviti direktno ovdje konacne plocice i rasporede elemenata?

LP
[ macolakg @ 10.04.2013. 01:47 ] @
Postavice @audiofreek, podseticu ga.

Verovatno nije znao sa tu nuspojavu oko linka.

Pozz
[ audiofreek @ 10.04.2013. 06:59 ] @
http://forum.diyaudioproject.e...t-by-macolakg/page-4#entry1163 post 69.
.
forum je jos uvijek u razvoju i radi se na rjesavanju ovakvih problema. google takodje pomaze.
[ 44250 @ 10.04.2013. 08:54 ] @
Citat:
echelon:
na linku koji si dao ispod videa se ne moze viditi nista, ako nisi registriran,

a registrirati se ne mozes osim ako ti ne dopuste,

a ja sam poslao mail ima 2 dana i nitko mi nista ne vraca sa te stranice.

dakle, pitanje:

moze li netko postaviti direktno ovdje konacne plocice i rasporede elemenata?

LP

.
ako se ne varam,to ti je sredjeno-pise da si u listi clanova.
.
zabluda je da to neko licno odobrava/zabranjuje,kao i svuda sistem autonomno obradjuje naloge. sve je jos u razradi,pehovi su za sad neminovni.
.
izvinjavam se na skretanju sa teme!
.
LongPlay takodje!

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.04.2013. u 12:53 GMT+1]
[ macolakg @ 10.04.2013. 09:12 ] @
@44250

Cestitam na povratku 44250, navikli smo tako
[ 44250 @ 10.04.2013. 10:00 ] @
[ Radiiško @ 13.04.2013. 08:54 ] @
Ciao svima , inače već više ne znam ni kako se zovem / na nekim drugim forumima sam Rade / a nisam baš našao ni temu gde se novajlije predstavlaju .....uglavnom pozdrav svima .

Jedno tehničko pitanje , možda i dva-tri .....dakle opšte je poznato i dokazano da povratna sprega šteti zvuku .....neki kažu malo i nije na odmet i to uglavnom nije tema mog pitanja . Konkretno se radi o tome da kad se zvučnik zaleti u jednom ili drugom pravcu to je tako svejedno , pojačalo nije u stanju da to odradi kako treba i jednostavno zvučnik od potrošača energije postaje na trenutak proizvođač . Ta energija se delom odvodi na masu a kod svih pojačala sa povtatnom spregom delom preko iste se vraća na početak i tu je problem svih pojačala sa povratnom spregom . Dokazano je da recimo Aloia koristi induktivna napajanja između ostalog jer na taj način sprečava povratak izlaznog signala na ulaz .....kaže da se izlazni signal neobjašnjivo pojavljuje na ulazu i ponovo biva pojačam .
To šta je Aloia utvrdio i rešio sa induktivnim napajanjem neki drugi rade jednostavno bez povratne sprege a utvrdili su isto .....da se na ulazu pojavi u sinusoidi recimo četvrtast signal koji je generisan spolja i ubrizgan u izlaz .....to što je korišćen četvrtast signal je samo zbog jasnijeg očitavanja ....jasno je da se i sinusoida sa ulaza koja biva pojačana i dođe na izlaz takođe vrati ponovo na ulaz .
Nedavno sam na diyaudiu.rs pokušao da objasnim kako taj problem rešava Spectral i nisam bio baš previše dobro protumačen .....a stavr je vrlo jednostavna .....inače sve velike stvari su krajnje jednostavne ......dakle šta je uradio Spectral .....kao prvo je razvukao opseg gde je audio opseg postao nevidjlv , zatim je par lokalnih povratnih sprega jednostavno zatvorio u jednu veliku ....sa izlaza na ulaz .....tu je pojačalo dobilo na brzini jer je signal korigovan odmah a ne u okviru lokalnih . Usled velokog opsega , ravne faze i velike brzine rada pojačala , bilo koja reakcija povratne sprege više nije bila značajna jer se odnosila na kraj opsega koji se meri stotinama KHZ a ne par desetina . Dakle pojačalo je u stanju da koriguje promene na frekfencijama od par stotina kiloherca , koje su u odnosu na audio opseg toliko velike da se audio opseg i ne vidi .
Meni se čini da je nešto slično i ovde urađeno . Relativno veliki opseg , ravna faza i povratna sprega od izlaza na ulaz ,,,,mada mi se čini i da se ne koristi termin povratna sprega nego nekako drugačije . Moje konkretno pitanje je koliko se taj opseg koji je već velik može dodatno prošititi bez da se ulazi u probleme stabilnosti .
[ macolakg @ 13.04.2013. 10:44 ] @
@Radiiško

Vec je dovoljno sirok [email protected],8Hz i [email protected]

Deformacija faze u okviru 20Hz-20KHz je tesko merljiva.

Korekcije (globalna povratna veza) se vrse na oko 1,3 MHz.

Pitam se cemu dalje sirenje opsega?

Jednostavno, napravite i slusajte ga...

Pozz

[ macolakg @ 13.04.2013. 11:51 ] @
Citat:
Radiiško:

Jedno tehničko pitanje , možda i dva-tri .....dakle opšte je poznato i dokazano da povratna sprega šteti zvuku ...



Sa ovim se donekle i slazem.

Steti zvuku ako je lose napravljena , jedino tada...

Citat:

Konkretno se radi o tome da kad se zvučnik zaleti u jednom ili drugom pravcu to je tako svejedno , pojačalo nije u stanju da to odradi kako treba i jednostavno zvučnik od potrošača energije postaje na trenutak proizvođač . Ta energija se delom odvodi na masu a kod svih pojačala sa povtatnom spregom delom preko iste se vraća na početak i tu je problem svih pojačala sa povratnom spregom .


Povratna veza uvek nesto vraca na pocetak, samo ime joj to govori. Samo to nesto treba da ne sadrzi usput "pokupljene" gluposti.

Sto se tice povratne energije iz zvucnika, ovaj pojacavac ima damping faktor od [email protected]@8 ohm, [email protected]@8 ohm i >[email protected]<[email protected] ohm.

Sta to znaci?

Znaci da ce visokotonske zvucnike "kociti" sa kratkim spojem od 14,5 miliohm pri 20KHz, na 10KHz ce ih "kociti" sa kratkim spojem od 7,4 miliohm, dok ce bas "kociti" sa kratkim spojem od <4,6 miliohm.

Verujte mi da veci otpor ima ekser kojim kratkospojite kleme na zvucnicima.

Dalje, ovaj pojacavac je deklarisan za oko 70W kucnog slusanja.
Povratna energija tom snagom pobudjenih zvucnika nije velika.
Njegov damping faktor ima ekstremnu vrednost za tu snagu pojacavaca.
------------------------------

Kod vecih snaga i vecih masa membrana, takodje i kod kompresionih zvucnika, povratna energija zna biti nesto veca.

Da biste stekli orijentaciju o sposobnosti "kocenja" reci cu vam da se u A klasi veoma tesko postize damping faktor veci od 100 i to na svega 1KHz, dok na 20KHz bude i ispod 50, i to kod veoma skupih i cenjenih naprava.

Cevna pojacala neretko imaju damping faktor manji od 50, sto ih ni malo ne sprecava da budu slusana.
-------------------------------------------
Kod ovog pojacavaca, na tackama na koje je spojena remote-sense povratna veza, imacete bukvalno pravi kratak spoj dok nemate signala na ulazu (za DC struje tezi nultom otporu).

Taj kratak spoj ce podneti struje u oba smera do granice pregorevanja izlaznog stepena.

Sta cete vise od "kocenja" kod tako malog pojacavaca?

Osim toga nije sve u damping faktoru...

Citat:

Dokazano je da recimo Aloia koristi induktivna napajanja između ostalog jer na taj način sprečava povratak izlaznog signala na ulaz .....kaže da se izlazni signal neobjašnjivo pojavljuje na ulazu i ponovo biva pojačam .
To šta je Aloia utvrdio i rešio sa induktivnim napajanjem neki drugi rade jednostavno bez povratne sprege a utvrdili su isto .....da se na ulazu pojavi u sinusoidi recimo četvrtast signal koji je generisan spolja i ubrizgan u izlaz .....to što je korišćen četvrtast signal je samo zbog jasnijeg očitavanja ....jasno je da se i sinusoida sa ulaza koja biva pojačana i dođe na izlaz takođe vrati ponovo na ulaz .


Kada bi mi se "nesto neobjasnjivo" pojavilo negde u pojacavacu (bilo gde), istog momenta bih promenio zanimanje i poceo da proizvodim burek.

Citat:

Nedavno sam na diyaudiu.rs pokušao da objasnim kako taj problem rešava Spectral i nisam bio baš previše dobro protumačen .....a stavr je vrlo jednostavna .....inače sve velike stvari su krajnje jednostavne ......dakle šta je uradio Spectral .....kao prvo je razvukao opseg gde je audio opseg postao nevidjlv , zatim je par lokalnih povratnih sprega jednostavno zatvorio u jednu veliku ....sa izlaza na ulaz .....tu je pojačalo dobilo na brzini jer je signal korigovan odmah a ne u okviru lokalnih . Usled velokog opsega , ravne faze i velike brzine rada pojačala , bilo koja reakcija povratne sprege više nije bila značajna jer se odnosila na kraj opsega koji se meri stotinama KHZ a ne par desetina . Dakle pojačalo je u stanju da koriguje promene na frekfencijama od par stotina kiloherca , koje su u odnosu na audio opseg toliko velike da se audio opseg i ne vidi .
Meni se čini da je nešto slično i ovde urađeno . Relativno veliki opseg , ravna faza i povratna sprega od izlaza na ulaz ,,,,mada mi se čini i da se ne koristi termin povratna sprega nego nekako drugačije . Moje konkretno pitanje je koliko se taj opseg koji je već velik može dodatno prošititi bez da se ulazi u probleme stabilnosti .


Ne cini vam se.
Ovaj pojacavac bas to i radi.
Oko potencijalnog prosirenja sam odgovorio u prethodnom postu.

Pozz
[ macolakg @ 13.04.2013. 12:32 ] @
@Radiiško i @ svi ostali


Mistifikacija standardnih stvari je metoda podizanja nivoa neceg u cilju boljeg naplacivanja...

99% pojacavaca na ovom svetu ima i lokalne i globalnu povratnu vezu, samo su resene na razne nacine i razlicitim kvalitetom.

Oni pojacavaci koji rade bez ikakve povratne veze, koji se oslanjaju na linearnost samih aktivnih komponenti, zvuce kao serpa koja pada niz stepenice.

Vecina tih koji se uvaljuju kao "no feedback" imaju dosta lokalnih "tvrdih" povratnih veza, a samo nemaju globalnu.
-----------------------------------------------------------------------------------------

U kvantnoj mehanici ima jos uvek dosta neobjasnjivih pojava, dok u audiu tesko da ima toga.

Paradoks je sto se merenje performansi audio komponenti cesto vrsi uredjajem koji je neuporedivo jevtiniji od ispitivane komponente.

Taj merni uredjaj je profesionalna naprava koja koristi takvu gomilu povratnih veza da bi se mnogi audio (hobi) poznavaoci zapanjili.

Citavo zlo bi bilo kada bi te povratne veze kvarile merenje, jer onda nista ne bismo izmerili.

Ne bi smo cak mogli ni da razvijemo nesto sto cete vi slusati.

Evo postavicu primer jednog vertikalnog pojacavaca za osciloskop sa opsegom od DC-100MHz kao primer upotrebe ogromnog broja povratnih veza i frekventnih kompenzacija, a sve u cilju postizanja krive od -0,[email protected]

Radi se o vertikalnom pojacavacu osciloskopa Tektronix 465B.

Nivoi izlaznog signala su priblizni nivoima audio-amps.

Pazljivim posmatranjem sheme mozete videti sta se sve mora uciniti za tako sirok frekventni opseg i tacnost merenja.

Pozdrav!

P.S.

Valja malo pogledati i koje se vrednosti otpornika koriste :-)

Nista se bolje ne mora od ovog napraviti za savrsen preamp koji pojacava 250mV na 15Vpp.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 13.04.2013. u 13:55 GMT+1]
[ macolakg @ 13.04.2013. 18:51 ] @
@Radiiško

Eh, tek sad videh da ti je ovo prvi post.

Dobro nam dosao @Radiiško!
[ Radiiško @ 14.04.2013. 07:43 ] @
Citat:
macolakg:
@Radiiško i @ svi ostali


Mistifikacija standardnih stvari je metoda podizanja nivoa neceg u cilju boljeg naplacivanja...

99% pojacavaca na ovom svetu ima i lokalne i globalnu povratnu vezu, samo su resene na razne nacine i razlicitim kvalitetom.

Oni pojacavaci koji rade bez ikakve povratne veze, koji se oslanjaju na linearnost samih aktivnih komponenti, zvuce kao serpa koja pada niz stepenice.

Vecina tih koji se uvaljuju kao "no feedback" imaju dosta lokalnih "tvrdih" povratnih veza, a samo nemaju globalnu.
-----------------------------------------------------------------------------------------

U kvantnoj mehanici ima jos uvek dosta neobjasnjivih pojava, dok u audiu tesko da ima toga.

Paradoks je sto se merenje performansi audio komponenti cesto vrsi uredjajem koji je neuporedivo jevtiniji od ispitivane komponente.

Taj merni uredjaj je profesionalna naprava koja koristi takvu gomilu povratnih veza da bi se mnogi audio (hobi) poznavaoci zapanjili.

Citavo zlo bi bilo kada bi te povratne veze kvarile merenje, jer onda nista ne bismo izmerili.

Ne bi smo cak mogli ni da razvijemo nesto sto cete vi slusati.

Evo postavicu primer jednog vertikalnog pojacavaca za osciloskop sa opsegom od DC-100MHz kao primer upotrebe ogromnog broja povratnih veza i frekventnih kompenzacija, a sve u cilju postizanja krive od -0,[email protected]

Radi se o vertikalnom pojacavacu osciloskopa Tektronix 465B.

Nivoi izlaznog signala su priblizni nivoima audio-amps.

Pazljivim posmatranjem sheme mozete videti sta se sve mora uciniti za tako sirok frekventni opseg i tacnost merenja.

Pozdrav!

P.S.

Valja malo pogledati i koje se vrednosti otpornika koriste :-)

Nista se bolje ne mora od ovog napraviti za savrsen preamp koji pojacava 250mV na 15Vpp.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 13.04.2013. u 13:55 GMT+1]


Prvo hvala za pozdrav pa idemo dalje . Tačno je da je merna tehnika puna povratnih sprega ali to je merna tehnika koja se ne sluša nego meri .Recimo meni koji se bavim merenjem zvučnika je preporučeno pojačalo sa velikom povratnom spregom radi opsega faze i distorzije , dakle ništa ajfaj , pojačalo i to instrumentalno . Recimo se može i sa LM 3886 / nekad ga je i CLIO koristio / uraditi jednostavno instrumentalno pojačalo koje nije vrhunsko instrumentalno pojačalo ali može da prođe .
Što se tiče neobjašnjivih pojava koje je spominjao Aloia , mislim da je tačno jer su iskustva pokazala da neka rešenja koja nisu logična i za koje nema nekih konkretnih mernih dokaza , jednostavno radila bolje . Što se tiče merenja mislim da nije problem u ceni mernih instrumenata nego je više problem u domenu . Frekfentni odziv , distorzija , damping faktor i niz drugih parametara koje sa uspehom mere i jeftini i skupi merni uređaji ništa ne kazuju o tome kako neki uređaj radi .
Recimo ja imam hibrid koji ima 3% izobličenja a opet radi fantastično . Činjenica je da nije problem u mernoj tehnici nego u mogućnosti da se logično poveže ono šta se meri sa onim šta se čuje . Ja sam više puta naglašavao da se recimo kod merenja zvučnika ne može osloniti samo na odziv u osi , jer on nije ništa , tj samo jedna fotogram u filmu .....a da bi se dobio film treba logično povezati više fotograma u jedan film koji teče a nije " zaleđen " u vremenu .
Što se tiče dampinga , tačno je da to nije sve i da postoje granica kad više nije toliko bitan , konkretno u ovom slučaju on jeste veliki i to je dobro . Ja sam spomenuo Spectral jer je ovde bio jedan vrlo interesantan tekst o tome od strane ljudi koji ponekad umeju da zavire ispod poklopca pojačivača a i znaju šta da gledaju .
Čitajući poruke o tome kako funkcioniše i kako radi meni je odmah pao na pamet Spectral , dakle nije mi se činilo , princip i filozofija su im ako ne isti a ono vrlo slični .

PS što se tiče problema koji su se javili u momentu uključivanja pojačala preko zaštitnog sklopa , mislim da bi se to moglo uraditi na dva načina , tj tri ......prvi je da zaštita uopšte ne treba / recimo moje pojačalo kojem je nedavno riknuo jedan tranzistor jednostavno je izbacio osigurače i stao .....sa pokušajem da promenim osigurač svaki put sam imao 40 volti na izlazu i pregorevanje osigurača .....dakle zvučnicima u momentu pregorevanja prvog osigurača nije bilo ništa . / Kao drugu mogućnost bih spomenuo korišćenje otpornika koji bi radili kao teret dok ne odradi vremensko kašnjenje i naknadno prebacivanje na zvučnike .....dok bi treća mogučnost bila dodatak još jednog releja koji bi jednostavno dok je još pojačalo pod naponom a nije okačeno na zvučnike jednostavno otkačilo povratnu spregu i zajedno sa relejima za zvučnike zakačio i povratnu spregu .....stim što taj relej može da ima osim vremenskog kašnjenja i prekidač pa da se može jednostavno po potrebi i isključiti .

Mislim da je ako to može tako da funkcioniše vrlo zgodno i praktično .....jer onda uopšte ne trebaju kleme za zvučnike .....kablovi mogu biti fiksno vezani direkno na štampu bez ikakvih problema i bez ikakvih dodatnih klema i kontakata .
[ 44250 @ 14.04.2013. 10:16 ] @
vec sam u sprintu nacrtao dve verzije zastita za ovaj slucaj i obema jos dodao klip-indikaciju da bi naprava bila jos prakticnija. zastite koje sam koristio su esp33 i uPC1237,a koriste se releji sa dva radna kontakta koji uporedo ukljucuju/iskljucuju RS i zvucnike. nisam siguran da bi vjestacko opterecenje prije releja i zvucnika odradilo posao jer bi se sa prikljucenom RS(Remote Sense) i dalje strujni krug zatvarao preko R8 i R9 otpornika i samog zvucnika sa tom razlikom sto bi RS vidjeo tek pola opterecenja i samim tim jos jace "gurao" u povecano pojacanje i kliping na izlazu tj to sad ne bi radio u krugu izlaz+ /R8 /zvucnik/R9 /izlaz- vec bi krug bio izlaz+ /R8 /zvucnik i vjestacko opterecenje direktno na izlazima pojacaka a nevezano za zvucnik/R9 /izlaz- . mora istovremeno da se prekidaju ili kako macola rece da se preracunaju R8 R9 na dovoljnu snagu sa punim izlazom,mada bi ja licno u tom slucaju prije izbacio eksternu zastitu skroz.
[ macolakg @ 14.04.2013. 11:47 ] @
@Radiiško

Kao konstruktor ove naprave opet, po ko zna koji put, napominjem da ovom pojacavacu nisu potrebne dodatne zastite.

Napisao sam dovoljno teksta o tome.

Potpuno se besumno ulkljucuje i iskljucuje, to se moze raditi i dok svira bez ikakvih losih znakova ili stetnih napona.

U slucaju nekakvog pregorevanja (sve moze da pregori, a i spejs satl je padao par puta) tanke srebrne zicice unutar LM3886 ce odraditi kao osiguraci.

--------------------------------------------------

Merenje je jedna od najzahtevnijih disciplina u svakoj nauci, pa i nauci o zvuku.

Merenjem cemo potvrditi nekakvu zamisao i verifikovati je.

Slusanje je takodje jedan vid merenja, samo je referenca subjektivna i pristrasna.

Zahvaljujuci merenju postoje naprave koje su napravile snimke-zapise koje slusamo.

Te naprave, pocev od mikrofona pa na dalje, pocivaju na proracunima i merenjima, a samo jedan deo njihove verifikacije je slusni test.

Da je mikrofon "Neumann" nastao kao konstrukcija stvorena samo slusnim testovima, nikada ne bismo imali dobre snimke za slusanje.

Sve to pociva na nauci, proracunu i merenjima.

Merenje je veoma siroka oblast, i da bi se nesto u audio svetu moglo dokazati i u slusnom testu, treba na njemu izvrsiti set merenja koji ce biti najadekvatniji prema upotrebnoj vrednosti te stvari.

Na zalost, u audio svetu se vrsi najvise merenja koja ne odgovaraju prirodi onog sto slusamo.

Zvuk muzike je kompleksan, i svakakvog sadrzaja ima unutra osim sinusnog napona od 1KHz i slicno tome.

Merenje takodje moze biti pristrasno do te mere da prikaze nepotrebno, a sakrije potrebno, pri cemu se ni malo ne mora izaci iz okvira koje zahtevaju neki standardi.
---------------------------------------------------

Na primer: daleko vise ce reci o jednom zvucniku ili pojacavacu, pa i kablu, pravougaoni impuls sa veoma strmim ivicama nego 50 testova sa sinusnim signalom.

No i u tom sluceju treba znati sta je od vaznosti za posmatranje.

Ljudsko uvo je cudesna tvorevina.

Moze razdvojiti i nijanse koje su tesko merljive, ali su ipak merljive.
------------------------------------------------------------------

Porediti jedan audio preamp sa kanalnim pojacavacem dobrog osciloskopa je ravno bazdarenju mikrometra metrom.

A ubedjen sam da nikada niste poslusali zvuk kroz jedan od osciloskopovih pojacavaca (ja jesam).

Uredjaj kojim zelimo izmeriti performanse nekog drugog uredjaja mora biti za nekoliko klasa bolji od onog koji se izlaze merenju.

To je potpuno jednako onome, da necije znanje u nekoj oblasti jedino moze ispravno proceniti neko ko vise zna u istoj oblasti.
Ako vas pokusa proceniti neko ko u vasoj oblasti zna manje od vas, ocena ce biti sve samo ne validna.

Naveo sam samo ziv, ljudski primer odmeravanja i procenjivanja, radi uporedjenja.

Nemojte izvlaciti iz konteksta licne poruke koje ne postoje.

Ono sto pisem je potpuno uopstenog karaktera i sa najboljim namerama.

Pisem, nadajuci sre da ce koristiti svima i ukloniti brojne predrasude koje su rasprostranjene u audio svetu.
----------------------------------------------------------------------------------------

Sto se zvucnika tice, ponavljam po ko zna koji put, da je to apsolutno najzahtevnija komponenta u audio svetu, i da je stotinu puta lakse napraviti skoro savrsen pojacavac nego skoro savrsen zvucnik (mislim na kompletnu kutiju).

Kad vec pomenusmo kutiju.

Visesistemska kutija je upravo dokaz onog sto govorim. Da bi se preneo samo opseg zvuka koji ljudska bica cuju, bilo je neophodno napraviti visesistemski zvucnik jer jedna zvucnicka jedinica to ne moze.
Zahtevi su kontradiktorni.

Idealan (teoretski) zvucnik bi trebalo da bude velicine tacke, koja je montirana na beskonacno velikoj ravnoj povrsini, a takvo nesto jos nismo uspeli da stvorimo, vec samo surogate koji priblizavaju stvari realnim.
----------------------------------------------------------------------------------------

Jos niko nije uspeo stvoriti uredjaj koji ce vam u sobu doneti apsolutno vernu sliku troje ljudi koji sviraju violinu na livadi...

Svi mi samo tezimo da se sto vise priblizimo tome...

Pozdrav!


[ macolakg @ 14.04.2013. 11:57 ] @
Ne bih vise da razmatram i stavljam na vagu slusanje/ merenje i neobjasnjive pojave.

Citav zivot sam potrosio u oblasti koja je mnogostruko zahtevnija od audio sistema.

Znam dobro sta govorim.

Takodje sam od onih koji se tesko mire sa kompromisima, i uvek cu se truditi da stvari doteram do perfekcije do koje se moze doterati sa kolicinom sredstava koja su prilozena.

Uvek se moze izvuci najbolji odnos ulozenog-dobijenog, samo treba mnogo truda.

Pozdrav!

[ macolakg @ 14.04.2013. 12:13 ] @
I da napomenem jos nesto.

Problem kod ukljucenja ovog pojacavaca je upravo nastao zbog postojanja zastitnog sklopa koji mu nije neophodan. (ne pripada mojoj konstrukciji, takodje ni na shemi nije nacrtan)

Radi se samo o nakupljenom strahu kod @44250, iz nekih prethodnih dogadjaja, i drugar je samo hteo da se dodatno obezbedi :-)

Prikljucenje je bilo neregularno. tj. na zvucnike i pojacavac su bili zakaceni remote-sense kablovi, a nisu bili zakaceni izlazni kablovi kroz koje se zvucnici snabdevaju (dodatna zastita ih je drzala odvojenim).

Kada se upotrebi remote-sense FB, ako izlazni kablovi nisu zakaceni (zastita ih drzi otkacenim) a remote kablovi jesu, pojacavac ce pokusati da svira kroz dva mala FB otpornika, pokusavajuci da iskompenzuje gubitke na njima.

To znaci da ce na njihovim krajevima razviti maksimalne napone. Ako su ta dva otpornika male snage, naravno da ce pregoreti.

Pri tome se samom pojacavacu i zvucniku nece dogoditi nista stetno.

Pojacavac ce svirati sa opterecenjem od oko 100 ohm, a zvucnici dobiti veoma malu kolicinu energije kroz iste otpornike.

Pojacavac samo radi to sto i treba da radi.
----------------------------------------------


Posto je remote-sense "novotarija" u kucnim sistemima, sve cetiri zice koje se upotrebljavaju za jedan kanal teba posmatrati kao jedan kabl za zvucnik, koji se prikljucuje/iskljucuje kompletan, a ne delimicno.

To bi bilo to.

P.S.

I da podsetim na jos nesto:

Za razliku od izlaznih kablova, koji su jedini "snabdevaci" zvucnika i dalje, remote kablovi se samostalno mogu otkacinjati i zakacinjati za vreme dok pojacalo radi.

Ako se nekakvim konektorom obezbedi da se ne mogu UKRSTITI krajevi remote kablova (sto bi bilo fatalno po pojacalo), onda se remote kablovi mogu iskljuucivati i ukljucivati za vreme svirke, cim se obezbedjuje mogucnost dobrog i lakog testiranja razlike rada sa remote ili bez nje.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:31 GMT+1]
[ 44250 @ 14.04.2013. 13:52 ] @
da naglasim jednu stvar i da ne bude zabune a i snimak gore potvrđuje moje riječi:

pojačalo radi pouzdano i sigurno,sa i bez povratne sprege sa zvučničkih konektora i ta sprega takođe odrađuje kako treba i kako valja što je potvrđeno uživo bolje i upečatljivije nego na snimku.

prirodu zvuka iz pojačala neće odrediti ni tone teoretisanja ni čitavi tomovi postova - najjednostavnije i najpouzdanije je napraviti i čuti a onda prema ušima odrediti kako to pojačalo svira u sklopu ostatka sistema kojeg imamo i u prostoru u kojem ga slušamo. svakako će pokazati određenu razliku ali pisati ili pričati o tome je po malo jurenje vjetrenjača,barem po meni. napraviti i čuti ili doći i čuti-prava je stvar.

dalje,oko međusobne veze pojačala sa zaštitom već je mahom sve rečeno,jedino ću još dodati slike kako bi te zaštite trebalo da izgledaju AKO se koriste. da sam znao da nisu toliko neophodne ne bi ih ni pripremao ali sad kad sam ih već postavio ostaće unutra samo sa datim izmjenama.

moj je stav da sve treba da zavisi najviše od prostora u kojem se sistem sluša a da svaka od komponenti treba da što je moguće približnije i prirodnije prenesu ono što se već snimalo i što želimo čuti,počev od samog nosača zvuka (gramofonska ploča,audio-cd,flac,ape...) preko predpojačala pojačala i zvučnika,i onda da ako hoćemo recimo više basa da ga dodajemo preko ton kontrola,a ne da ga dodaje "priroda i narav" pojačala.

evo vam slika pa se igrajte sprint-ovima ili eagle-ovima,a pdf-ove i šeme obe zaštite i pripadajućih klip indikacija ću postaviti na neko drugo mjesto.





dakle nisu neophodne a ko kao ja voli-neka izvoli!

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 14.04.2013. u 15:04 GMT+1]
[ macolakg @ 14.04.2013. 15:10 ] @
@44250

Savrseno si to rekao: pojacavac treba da pojaca zvuk, a ne da ga modifikuje.

Ako bi trebalo da modifikuje zvuk, zvao bi se modifikator :-).

Modifikacije zvuka se vrse ton kontrolama (ko zeli da ih ima, a ja ih nikada ne zelim), menjajuci pri tom originalni zvucni sadrzaj, gde odbacujemo ideju onog ko je uradio snimak i onog sto je zeleo reci tim.

Originalni sadrzaj je jedino FLAT.
--------------------------------------------------------------------

Zastite nikako ne mogu skoditi, ovde se samo treba uraditi na nacin koji si predlozio.

Predstavljaju dodatni trosak i dodatnu komplikaciju, ali ko voli nije problem...
-------------------------------------------------------------------------

Pristalica sam sto manjeg broja komponenti kroz koje prolazi zvuk.

I sama koncepcija pojacavaca ukazuje na to.

Medjutim, tu je remote FB koji ce popraviti i problem prelaznog otpora kontakata releja, tako da ne brinem ni oko toga.

Pozz
[ ivan lukic @ 30.04.2013. 11:15 ] @
Da li može LM4562 umesto LME49720, ili LF411?
[ ivan lukic @ 30.04.2013. 11:28 ] @
Kada se tiče NFB, ne slažem se da zero feedback ampovi zvuče loše, čak naprotiv. Imam jednog Denona PMA737 koji nema globalni feddback i to pojačalo zvuči odlično. Verovatno ima lokalnog NFB, ali nemam šemu pa ne mogu da komentarišem.

Kod globalnog NFB, daleko mi se više sviđa strujni, nego naponski, ali to je, ipak, stvar ukusa.

Slažem se da ampovi u mostu, bilo koje topologije, bolje zvuče od istog ampa koji ne radi u mostu.
[ mikikg @ 30.04.2013. 12:01 ] @
Citat:
ivan lukic:
Da li može LM4562 umesto LME49720, ili LF411?


Moze LM4562, solidan je to IC. Koristio sam ga u nekim drugim sklopovima za cca 200KHz i radi super.
[ ivan lukic @ 30.04.2013. 12:24 ] @
Trebalo bi da je LM4562 i LME49720 potpuno isti opamp, osim razlike u oznaci! Prvo je izašao LM a onda i single, dual i quad verzija sa oznakama LME 49710-49740. Pitao sam zato što imam LM4562. Ali mi nije jasno zašto da se za integrator koristi ovako skup i dobar audio opamp kad integrator može i sa daleko jeftinijim opampom, možda čak i sa TL072.
[ macolakg @ 30.04.2013. 15:31 ] @
Citat:
ivan lukic: Trebalo bi da je LM4562 i LME49720 potpuno isti opamp, osim razlike u oznaci! Prvo je izašao LM a onda i single, dual i quad verzija sa oznakama LME 49710-49740. Pitao sam zato što imam LM4562. Ali mi nije jasno zašto da se za integrator koristi ovako skup i dobar audio opamp kad integrator može i sa daleko jeftinijim opampom, možda čak i sa TL072.


------------------------------------------------------------------------------------
Ovaj tekst pišem prvenstveno iz razloga što će se u njemu pojaviti neki korisni podaci.
-------------------------------------------------------------------------------------

Stariji "brat" LM4562 i jeste direktna zamena za LME497xx, samo su mlađa "braća" za nijansicu unapređena.
-----------------------------------------------------------

Preciznost integratora zavisi od mnogo osobina op-ampa.

Naime, u ovom slučaju je integrator formiran od 2K i 330pF.

Op amps tipa TL0xx to jednostavno ne mogu podržati ni na koji način.

Prespori su za to. Tu bi već 330pF poslužio kao obična niskopropusna frekventna kompenzacija sa drastično lošijim rezultatima.

Da se videti i značajna razlika damping faktora sa MC33272, koji je vrstan brzi op-amp inače, i bitno preciznijeg a i bržeg LME49720.

Open loop gain je ono sto ih bitno razlikuje. Kod MC33272 je tipičnih 90dB, dok je kod LME49720(10) tipičnih 140dB sto je ekstremno velika razlika, ujedno i ekstremna vrednost (radi se o odnosu 1:10 miliona).

Open loop gain je vitalna osobina za precizan rad integratora, no istovremeno zahteva superiorne sve ostale osobine op-amp.

-------------------------------------------------------------

Damping faktor se meri tako što se kroz otpor jednak nominalnom otporu zvučnika, u izlaz pojačavača (koji radi bez ulaznog signala) ubrizgava naizmenična struja, frekevencije koja pripada audio opsegu.

Pri tom se vrši merenje preostalog napona na izlazu testiranog pojačavača.

Idealan pojačavač će se ponašati kao totalan kratki spoj.

Na takvom pretpostavljenom pojačavacu se neće pojaviti nikakav preostali napon na izlazu.
Takvom bi damping faktor bio beskonačan.

Pošto na ovom svetu nema idealnih stvari, na izlazu testiranog pojačavaca ce se pojaviti neki preostali napon.

Odnos prividne unutrašnje otpornosti našeg testiranog pojačavača prema opteretnom otporu će dati broj koji se zove damping faktor.

Taj broj svojom veličinom najdirektnije ukazuje na sposobnost pojačavača da ispravi potencijalnu gresku na svom izlazu, koja bi se mogla pojaviti zbog bilo kakve nelinearnosti unutar njega, ili pak promene osobina potrošača.

Ispravljanje moguće greške vrši povratna veza.

Pojačavač je dužan sa što manjom greškom (gde su u igri osim amplitudnih i greške vremenskog tipa), u frekventnom opsegu za koji je namenjen, pojačati signal u srazmeri na koju ukazuje broj kojim se izražava njegov stepen pojačanja.

Bilo koja razlika izmedju izvornog i pojačanog signala (naravno posmatrano u srazmeri sa indeksom pojačanja), JE GREŠKA.

Damping faktor od na primer 100, kazuje da će se pri frekvenciji za koju je naveden, unutar pojačavača dogoditi pad napona koji je jednak stotom delu pada napona na opteretnom otporu.

To će neminovno dovesti do pada amplitude signala na opteretnom otporu, sto će automatski značiti amplitudno izobličenje u odnosu na izvorni signal.

Što je i najnezgodniji slučaj, damping faktor opada sa porastom frekvencije signala, sto automatski znači da smo "pokradeni" za izvesnu količinu visokih tonova koji POSTOJE u izvornom signalu.

Takve stvari se ne mogu potpuno izbeći, i sto je veći damping faktor, takva greška će biti manja.

Što je veća frekvencija signala, sve je teže održati nisku unutrašnju otpornost pojačavača, i iz tog razloga se u performansama uređaja retko kada navodi njegova vrednost za više frekvencije (bezobrazna pojava, ali istinita).

Uobičajeno se navodi za 1KHz sa sinusnim oblikom struje.

Pri 1KHz se veliki damping faktor takodje lako i postiže :-)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

Postoje tri osnovne pristupne filozofije oko povratne veze:

- više lokalnih bez globalne,

- globalna,

- i kombinacija obe u određenoj srazmeri.

-------------------------------------------------------

Prvoj metodi se pristupa kod takvih uređaja kod kojih neka reaktansa u lancu same povratne veze može zakomplikovati frekventno-fazne odnose, i primenjuje se najčešće kod pojačavača kojima je izlazno opterećenje visokoimpendansno.

Kod visokoimpendansnih opterećenja, i najmanja reaktansa će izvršiti nekakvo "zakrivljenje" frekventno-fazne karakteristike i automatski povlači potrebu za složenijim merama korekcije istog događaja.

Posto povratna veza ne može imati beskonačnu impendansu i nultu reaktansu, njeno se izvođenje plasira u delovima pojedinačnih stepena pojačanja gde je impendansa dovoljno niska, i gde uticaj impendanse same povratne veze nije od značaja.

Najčešće se koristi kod pojačavača koji su dužni ispravno pojačati izuzetno širok frekventni opseg (kao npr. DC-XXMHz), i to zato što nudi značajno jednostavniju građu takvog, inače veoma složenog, pojačavača.

Zamislite samo kakvu bi štetu mogao napraviti samo 1pF dodatnog kapaciteta iz povratne veze, na vertikalnom pojačavaču osciloskopa, kome je tipično opterećenje nekoliko pF kapacitivnosti skretnih ploča unutar katodne cevi, a pri učestanostima reda par stotina MHz?!

Kod toliko visokoimpendansnog opterećenja, medjusobna kapacitivnost izvoda jednog jedinog otpornika, koji bi se dodao na izlaz pojačavača , a namenjen za povratnu vezu, bi automatski povuklo potrebu za 10 dodatnih RC mreža kroz ceo pojačavač, a samo u cilju ispravljanja štete koju je taj 1pF naneo propusnom opsegu sklopa.

Takodje, sto je od ekstremne važnosti: pojačavač bez globalne povratne veze nije "svestan" događaja na svom izlazu, i kvalitet onoga što će se pojaviti na njegovom izlazu zavisi isključivo od pretpostavljene linearnosti sklopa.

To i nije problem kod opterećenja sa veoma poznatim i konstantnim osobinama (poput skretnih ploča osciloskopa), ali je zato katastrofalan problem kod opterećenja sa varijabilnim osobinama kao što je vrlo promenljiva impendansa zvučnika.

Jednostavno, manji broj varijabli je potreban za realizaciju takvog sklopa, to je osnovni razlog primene u navedenim slučajevima opterećenja i frekventnih opsega.

U slučaju niskih izlaznih impendansi, i vrlo uskih frekventnih opsega poput audio opsega, primena takve metode je potpuno neopravdana i predstavlja bezrazložnu komplikaciju (jer to i jeste, ukoliko je na ispravan način izvedena, a kvazi varijante koje se ne mogu dokazati merenjem neću uopšte uzimati u obzir).


Veoma raširen (a pogrešan) naziv za takve je "pojačavači bez povratne veze".

Možda se može tako reći, ali sa "malenom" ispravkom: "pojačavači bez globalne povratne veze".

Povratnih veza ima ima i te kako, i to više nego kod onih drugih pojačavača, i nalaze se na svakom pojedinačnom stepenu, i to u cilju njihove linearizacije.

Još nisu izmišljeni idealno linearni aktivni elementi (tranzistori, cevi), stoga je neophodno linearizovati njihovu prenosnu karakteristiku.

Obradom pojedinačnih stepena pomoću lokalnih povratnih veza, može se dobiti veoma linearan pojačavač, osim što je potrebna i još jedna "sitnica" koja će očuvati njegovu linearnost, a to je linearna i veoma poznata karakteristika opterećenja.

To se radi kada postoji neophodna potreba za tim, i razloge sam već naveo.

Najključniji razlozi su: prvenstveno veoma visokoimpendansno opterećenje, i kao manje bitan razlog veoma širok propusni opseg koji se meri desetinama ili stotinama MHz.

Sve ostalo ne opravdava primenu ove metode, osim velike i lepe egzotike u građi.

Potencijalno mesto za takvu izvedbu bi bilo jedino za pojačavače koji napajaju elektrostatičke ribone kao opterećenje, i tu se mogu dobiti odlični rezultati, jedino što još uvek malo narušava stvari je interakcija ribona sa okolnim vazduhom jer ih u vakuumu ne bi čuli :-).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Druga vrsta su pojačavači sa jednom i jakom globalnom povratnom vezom.

Kompletno ispravljanje potencijalne greške na izlazu se ispravlja jednom nadzornom povratnom vezom, koja obično mora biti složenijeg tipa jer se "bori" protiv svake pojedinačne nelinearnosti u sklopu.

Takvoj zadatak ni malo nije lak i često ne može "ispraviti" sve ponuđene probleme.

Dosta retko je u primeni, i najčesće je to u slučajevima gde se pojačavač sastoji od samo jednog stepena (spolja posmatrano).
------------------------------------------------------------------

Treća vrsta, koja kombinuje više lokalnih i jednu globalnu povratnu vezu, je najčešće upotrebljavan način kod napajanja niskih i promenljivih impendansi, a gde frekventni opseg nije enormno širok.

Takva ukršta dobre osobine prvog i drugog primera, gde lokalne povratne veze linearizuju pojedinačne stepene, a globalna kojoj je sada preostalo "malo posla", vrši superviziju kompletnog lanca.

Da se izvesti korišćenjem jednostavnih pojedinačnih mreža, kao i jednostavnom globalnom povratnom vezom.

Uz dovitljivo korišćenje unutrašnjih osobina nekih komponenti, da se izvesti sa upotrebom ekstremno malog broja reaktivnih elemenata spolja, i ekstremno jednostavne izvedbe same povratne veze.

Primer toga se vidi u mom pojacavacu iz ove teme.

Nepostojanje spoljnih reaktansi na određenim mestima (Zobel network i slično) nudi veoma male zahteve za dodatnim elementima koji ispravljaju štetu koju one nanose, a pored koristi koju očekujemo od njih (očuvanje stabilnosti pojačavača).

Reaktanse koje su u konkretnom pojačavaču "vidljive" kroz lanac povratne veze su reda par pF ako se elementi plasiraju na pametan način, što je za audio opseg (sa ulaznom impendansom od 22K i izlaznom 4-8R), potpuno zanemarljiva stavka.

Takav pojačavač će dobro raditi do više MHz ukoliko bi svi njegovi elementi mogli "dohvatiti" tu učestanost.

Na žalost, prvo ograničenje toga unosi sam LM3886 sa "nistavnih" [email protected] pri 20Vpk po pojedinacnom IC, tj. 40Vpp na zvučniku.

--------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ovakav pojačavač će vratiti "ukradene" visoke tonove, koje zbog ogromnog damping faktora pri 20KHz !!! (550), koje zbog neznatnih reaktansi u povratnoj vezi.

To će pak slušaocima, čije uvo poseduje višegodišnju naviku na količinu visokih tonova koji su "pokradeni" padovima napona na Ri (unutrašnji otpor) pojačavača, u prvom utisku možda biti i neprijatno, medjutim, to je slika zvuka koja je daleko bliža onome što stvarno postoji na samom audio zapisu.

Sa primenom remote-sense povratne veze, visoki tonovi se još dodatno regenerišu, i neophodan je izvestan period prilagođenja na novu situaciju sa obiljem visokih tonova (koji tu i treba da budu jer postoje na zapisu), pa će ispravna procena dobitka uslediti tek posle izvesnog perioda upotrebe.

Prilagođenje je neophodno kao i kod svake druge "novotarije".

Posle dužeg slušanja ovog, mnogi drugi pojačavači će zvučati "tamno", i odnos prema njihovom zvuku se može promeniti.

-----------------------------------------------------------------
Krajnji cilj ovog "sporta" je hedonistički, tj. svodi se na uživanje u onom što nama prija.

Ovaj pojačavač "bira" slušaoce iz iz one grupacije koja očekuje visoku preciznost prenošenja sadržaja sa zvučnog zapisa, i visoku preciznost prostorne slike.

Na žalost, to ponekad može biti "surovo" kao lepa žena bez šminke, pa ko tako voli, izvolite.

Mnogima se to neće svideti, upravo zato sto otkriva nedostatke ispred i iza.

A neki će upravo u tome naći svoje "blaženstvo".

Pozdrav!
[ mikikg @ 30.04.2013. 15:46 ] @
Odlican tekst !!!

[ macolakg @ 30.04.2013. 16:11 ] @
Citat:
ivan lukic:
Kada se tiče NFB, ne slažem se da zero feedback ampovi zvuče loše, čak naprotiv. Imam jednog Denona PMA737 koji nema globalni feddback i to pojačalo zvuči odlično. Verovatno ima lokalnog NFB, ali nemam šemu pa ne mogu da komentarišem.


Može to veoma lepo zvučati ako se poklope izvesni preduslovi poput prilično ravne karakteristike zvučnika i karakteristike samog pojačavača koja je bliska preostalim "neravninama" (koje takodje veoma zavise i od prostorije u kojoj se sve to nalazi).
Kada se splet dobrih okolnosti lepo poklopi, to može zvučati odlično.


Citat:

Kod globalnog NFB, daleko mi se više sviđa strujni, nego naponski, ali to je, ipak, stvar ukusa.


I jedna i druga su strujnog tipa. Ono sto im žargonski daje nazive "strujna" i "naponska" se više odnosi na impendansu tačke u kojoj se završava povratna veza.

U oba slučaja povratna veza ima sopstvenu impendansu, koju je nemoguće izbeći, i kao posledica prisustva napona na njenim krajevima, kroz nju teče STRUJA, koja pak razvija neki koristan pad napona na narednoj komponenti.

Najobičniji invertujući pojačavač, sa "naponskom" povratnom vezom, korekciju vrši sumiranjem STRUJA na njegovom ulazu.

----------------------
"Strujna" povratna veza je svakako bolji izbor kada se njom deluje na niske impendanse, i to je dobar način za izbegavanje štetnog uticaja parazitnih kapaciteta.

Najčešće se upotrebljava kod veoma visokih frekvencija i to postaje možda i jedini izbor na mestima gde pikofaradi mogu naštetiti propusnom opsegu.

Takodje se impendansom u povratnoj vezi (kod oba tipa, ali kod "strujne" u daleko širem opsegu) može kontrolisati propusni opseg pojačavača, kao i oblik njegove krive.

Citat:

Slažem se da ampovi u mostu, bilo koje topologije, bolje zvuče od istog ampa koji ne radi u mostu.


Definitivno da, zbog postizanja bolje simetrije svega.

Pozz
[ ivan lukic @ 30.04.2013. 17:55 ] @
Radio sam neinvertujućeg Gainclone-a sa LM3886 i bio iznenađen kako je nizak bio DC offset na izlazu. Praktično nula. To znači da su metode fabrikacije i sama šema obezbedile izuzetnu simetriju ovom IC. Mislim da se uparivanjem pasivnih komponenti, ili upotrebom 0,1% otpornika, možda mogla u mostnoj izvedbi izbeći upotreba integratora. U svakom slučaju, sa komponentama koje si ti projektovao, integrator unosi minimalnu moguću sopstvenu degradaciju. Očekujem od ovog pojačala fantastičan zvuk jer sam ja upravo onaj kome nije nikad dosta rezolucije i detaljnosti u visokotonskom opsegu. A LM3886 pruža to čak i u običnoj primeni. U mostu će to za mnoga pojačala biti superbrza raketa!
[ macolakg @ 30.04.2013. 19:54 ] @
Citat:
ivan lukic: Radio sam neinvertujućeg Gainclone-a sa LM3886 i bio iznenađen kako je nizak bio DC offset na izlazu. Praktično nula. To znači da su metode fabrikacije i sama šema obezbedile izuzetnu simetriju ovom IC. Mislim da se uparivanjem pasivnih komponenti, ili upotrebom 0,1% otpornika, možda mogla u mostnoj izvedbi izbeći upotreba integratora. U svakom slučaju, sa komponentama koje si ti projektovao, integrator unosi minimalnu moguću sopstvenu degradaciju. Očekujem od ovog pojačala fantastičan zvuk jer sam ja upravo onaj kome nije nikad dosta rezolucije i detaljnosti u visokotonskom opsegu. A LM3886 pruža to čak i u običnoj primeni. U mostu će to za mnoga pojačala biti superbrza raketa!



Boldovan tekst u tvojoj poruci mi kazuje da uopšte nisi shvatio ulogu integratora u ovom amp.

Da ne bih po stoti put pisao isto, možes sve to pročitati baš u ovoj temi.

Mostni pojačavač sa LM3886 se može napraviti bez ikakvog dodatnog IC.

Samo dva LM3886, nekoliko otpornika i kraj.

Dakle, može čak i bez ijednog kondenzatora na putanji signala i u povratnoj vezi.

Kondovi samo u napajanju.

Svira i tako i to odlično.

Ali, kao sto kaže Orson Vels u životinjskoj farmi: "sve su životinje jednake, ali su neke jednakije od drugih"...

Kao što ovaj komad integrator čini malo "jednakijim", i još po neka caka doduše...

Pozz

P.S.

Sada se setih:

praktično ovde imaš PID regulator na mikronivou posmatrano.

Sad će ti pretpostavljam biti daleko jasniji rad toga.




[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.04.2013. u 21:19 GMT+1]
[ 44250 @ 30.04.2013. 23:25 ] @
hvala druže na ovako dobrom tekstu,kao što rekoh- copy-paste :)
[ ivan lukic @ 01.05.2013. 05:27 ] @
Citat:
macolakg:
Citat:
ivan lukic: Radio sam neinvertujućeg Gainclone-a sa LM3886 i bio iznenađen kako je nizak bio DC offset na izlazu. Praktično nula. To znači da su metode fabrikacije i sama šema obezbedile izuzetnu simetriju ovom IC. Mislim da se uparivanjem pasivnih komponenti, ili upotrebom 0,1% otpornika, možda mogla u mostnoj izvedbi izbeći upotreba integratora. U svakom slučaju, sa komponentama koje si ti projektovao, integrator unosi minimalnu moguću sopstvenu degradaciju. Očekujem od ovog pojačala fantastičan zvuk jer sam ja upravo onaj kome nije nikad dosta rezolucije i detaljnosti u visokotonskom opsegu. A LM3886 pruža to čak i u običnoj primeni. U mostu će to za mnoga pojačala biti superbrza raketa!



Boldovan tekst u tvojoj poruci mi kazuje da uopšte nisi shvatio ulogu integratora u ovom amp.

Da ne bih po stoti put pisao isto, možes sve to pročitati baš u ovoj temi.

Mostni pojačavač sa LM3886 se može napraviti bez ikakvog dodatnog IC.

Samo dva LM3886, nekoliko otpornika i kraj.

Dakle, može čak i bez ijednog kondenzatora na putanji signala i u povratnoj vezi.

Kondovi samo u napajanju.

Svira i tako i to odlično.

Ali, kao sto kaže Orson Vels u životinjskoj farmi: "sve su životinje jednake, ali su neke jednakije od drugih"...

Kao što ovaj komad integrator čini malo "jednakijim", i još po neka caka doduše...

Pozz

P.S.

Sada se setih:

praktično ovde imaš PID regulator na mikronivou posmatrano.

Sad će ti pretpostavljam biti daleko jasniji rad toga.




[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.04.2013. u 21:19 GMT+1]


Nisam još ni šemu video! Tek sam juče počeo da koristim ovaj forum, ne mogu baš sve da pročitam za jedan dan.
[ ivan lukic @ 01.05.2013. 07:40 ] @
Prelistao sam na brzinu ovih 10 stranica i pogledao šemu.

Za 44250:

Mislim da ne treba nikakva spoljašnja zaštita. Spike zaštita u samom 3886 je dovoljna, a i mnogo bolja od bilo čega spoljašnjeg jer ona meri temperaturu na idealnom mestu, na samom substratu. Viđao sam izgorele STK hibride gde je bio termički osigurač na samom hladnjaku ali nije uspeo da zaštiti STK od pregorevanja. Sve što je napolju više štiti trafo nego same izlaze. Suviše je sporo da odreaguje na vreme. Ako treba štititi trafo, to može relativno dobro i običan osigurač ili da se na pcb uradi fusible track.
[ 44250 @ 01.05.2013. 08:38 ] @
da sam znao ranije to što sad znam ne bi je ni ja postavljao,a sad mi je bez veze da mi stoje prazne rupe na kutiji tamo gdje je sad zaštita. njih sam radio kad sam imao vremena i dok je pločica bila na pregledu kod doktor-macole :) i sad je tu gdje je,sam će pretrpjeti određene promjene ona i prednja strana pojačala i to će biti sve što će se na konkretno ovom pojačalu desiti.

kad ga napraviš,bićeš zadovoljan to je sigurno
[ ivan lukic @ 01.05.2013. 09:47 ] @
Citat:
macolakg:
Evo jedne poslastice u vidu vrhunskog phono preamp.

Znam da na forumu ima korisnika starog dobrog i tesko zamenljivog gramofona :-).

Ovaj RIAA phono preamp stvarno spada u sam vrh top-klase, pa ko voli gramofone moze ga napraviti, i nece se pokajati.

Resenje je stvarno sjajno, pristup i metoda bas prava, a radi za medalju (obe verzije).

http://www.ti.com/lit/an/snaa046/snaa046.pdf

Ujedno je ovo posredan komentar na kvalitet serije LME49710, 49720.

Pozdrav


Oni koji su upoznati sa australijskim ESP sajtom mogu da vide malo uprošćenu verziju iste ove (aktivne) RIAA ekvilizacije koju preporučujem jer je daleko lakša za izradu. To je P06 projekat. Ne trebaju komponente sa tako niskim tolerancijama koje se teže nabavljaju a isti je princip: dva stepena aktivnog pojačanja i pasivna visokofrekventna ekvilizacija. Samo je raspored promenjen, kod ESP šeme je pasivna visokotonska ekvilizacija na izlazu a ne u sredini. Prednost ove topologije je što se za niskotonsku ekvilizaciju ne koristi ceo ukupan gain od 40dB, pa ne mora da se muči opamp iz prvog stage-a, koji treba da goni feedback mrežu sa kondenzatorima. ESP projekat nema tako preciznu ekvilizaciju, ali u sobnim uslovima gde će odziv i onako da osciluje po nekoliko dB, preciznost od 0,5dB je dovoljna.


PS
Zašto mi se ne otvaraju pdf prikačeni fajlovi kad sam registrovani korisnik? Kako se ovde prikačinju atačmenti?
[ 44250 @ 01.05.2013. 10:01 ] @
ovde postoje neka ograničenja od nedelju-dve ako se ne varam računajući datum kad si se registrovao.

imaš privatnu poruku,gore desno sad je crveni pravougaonik.

pozdrav!
[ mikikg @ 01.05.2013. 10:10 ] @
@ivan lukic

Procitaj lagano i detaljno sve sto je macolakg pisao u vezi ove teme i ostale u Audio forumu. Ima tu gomila veoma korisnih postova, ideja, predloga, objasnjenja itd.

Sto se tice LM3886, to je fantastican IC, tacnije pravi pravcati operacioni pojacivac.
Primera radi, svima dobro poznat TL071, pogledajte karakteristike, da stavimo na stranu snagu/struju/napon ali LM3886 je bolji OP od TL071 u svakom pogledu, pocevsi od shuma, brzine, PSRR, CMRR, offset, open-loop gain i tako dalje.

Prakticno sa LM3886 moze da se napravi npr daleko bolji mikrofonski ili gramofonski PREDPOJACIVAC nego sa TL071, bez shale!!!

Kada se na tako dobre karakteristike OP-a doda jos na samoj slicijumskoj plocici i kompletan izlazni stepen, ultra brza termicka zastita, mogucnost za relativno visoke napone i struje itd itd, dobije se jedan vrlo superioran OP i kada se iskoristi kako treba (kao npr sto je ova mostna shema) imamo rezultate koje ostale konstrukcije u tom rangu snaga veoma tesko mogu da postignu !!! Zbog veoma visokog nivoa integracije ovakvog IC, potrebno je jako malo dodatnih komponenti, posebno oko povratnih grana koje treba pametno upotrebiti a bar u audio tehnici to moze da znaci puno u pogledu perfomansi.

Sa LM3886 osim audio pojacivaca moze da se napravi bilo koji drugi sklop baziran na klasicnom OP, npr odlican regulisani ispravljac, drajver za DC ili step motore ili bilo sta drugo gde nam trebaju nesto vece snage :)
[ macolakg @ 01.05.2013. 12:29 ] @
Da.

LM3886 je pravi op-amp, sa sjajnim karakteristikama.

Mnogi signalni operacioni pojačavači imaju sve karakteristike daleko ispod njegovih.


Izuzetna je prednost sto se ovaj op-amp može napajati sa +-40VDC bez problema, i što može isporučiti na svom izlazu >7,5A.

Naravno da ga nije pametno koristiti kao signalni pojačavač, prvo zato sto ima mirnu struju reda 50-100ma, što je već ozbiljna i besmislena potrošnja za signalne aplikacije, a drugo i njegova velika cena za takvu namenu.

Prevedeno u novac, za cenu LM3886 se moze kupiti mnogo superiorniji op-amp namenjen za obradu malih signala.

No, tako dobre osobine jednog izlaznog IC, kada se upotrebi za obradu većih signala i većih snaga, bezuslovno i u veoma velikoj meri, rasterećuju sve prethodne stepene od složenih zadataka.

Praktično sada možemo minimalno voditi računa o korekcijama njegovih osobina, a prethodne stepene unaprediti zato što nam ostaje "rezervni prostor" za njihovo korigovanje.

Globalna povratna veza ce se u minimalnoj meri "baviti" linearnošću samog izlaznog stepena, jer je već veoma linearan.

To oslobađa globalnu povratnu vezu složenih zadataka, a što je manji opseg u kome ona mora delovati, linearnost celog sklopa je sve veća.

----------------------------------------

LM3886 se može upotrebiti kao klasičan op-amp za sve aplikacije koje se nalaze u domenu njegovih karakteristiika.

Ono sto je dodatak na njemu je funkcija mute, koja interno iskljuci signal u njemu i stavi mu izlaz u stanje nultog signala.

To je takodje korisno kako kod audio namena, tako i kod nekih drugih aplikacija (stabilizatori napona, driveri motora, strujni izvori....), jer imamo mogućnost isključivanja.

------------------------------------------------------

Kada ga upotrebimo van njegove inicijalne namene, ono o čemu treba voditi računa su sledeće stvari:

- minimalni napon napajanja može biti +-10VDC
- najmanje pojačanje sklopa sa njim A>=13 (ako je potrebno manje moraju se primeniti posebne mere)
- i svakako dozvoljena discipacija IC

Veoma retki komadi snažnih op-amps mogu raditi sa jediničnim pojačanjem (kao stari LM12 na primer), a čak i moćni OPA512BM "kuburi" sa jediničnim pojačanjem, kao i najveća većina audio power IC.

Nije napravljena interna frekventana kompenzacija za rad u tim zonama pojačanja, pa se u slučaju primene takvog pojačanja, u potpunosti gubi stabilnost rada takvih op-amps.
Drugim rečima, prooscilovaće na visokim učestanostima, sa katastrofalnim posledicama (pregoreće).

Jednostavno, takvi op-amps nisu namenjeni da rade kao foloweri (a za njihovu inicijalnu namenu to nije bilo ni potrebno).

Tipični predstavnici "pravih" power op-amps su: TDA2006, TDA2030(40...), BB serija OPA, TDA7293(4)....

Nabrojao sam samo neke od njih, jer ima ih nebrojeno.

Interesantan komad malenog audio power op-amp, koji daje stvarno baš dobar zvuk i prosto je prava šteta što je tako male snage, je TDA2006 (nemojte pomešati sa TDA2005).
Taj maleni IC može dati "kristalnih" 7-8W snage, a krajnji domet mu je 12W, ali ne sa takvim kvalitetom.

Kome treba mala snaga (bez obzira na veličinu zvucnih kutija), srdačno preporučujem da proba taj izvrsni, maleni i jevtini IC, koji zahteva samo nekoliko komponenti okolo.

Pozz

P.S.

LM3886, sa svojim vrlo superiornim osobinama, nema nikakve potrebe za bilo kakvim preamp ispred, jedini izuzetci su gramofonska MM i MC glava i mikrofon. Gramofon sa piezo glavom može raditi direktno.

Dakle, svako pojačanje signala u rasponu pojačanja od A>13 i A<200 će odlično obaviti svoj zadatak samo podešavanjem povratne veze na LM3886.

Potpuno su izvodljivi svi tipovi ton kontrola, aktivnih filtera i slično, najdirektnije na njemu, bez ikakve potrebe za dodatnim op-amp.

Samo treba napraviti to poput konstrukcija sa klasičnim op-amp, uz korišćenje nešto nižih impendansi svih komponenti.

[ ZAS011 @ 30.10.2015. 20:23 ] @
2 komada, za sada bez kutija.
THD oko 0.005%

https://cloud.mail.ru/public/6nwi/mYksjJRCd

https://cloud.mail.ru/public/Fh3d/qUgkS5bpM
[ zeoN_Rider @ 31.10.2015. 08:26 ] @
Svaka čast, radilo se.
[ 44250 @ 01.11.2015. 09:33 ] @
ovo su treći i četvrti primjerak TH verzije za koje znam da su urađeni. sretno slušanje!


[Ovu poruku je menjao 44250 dana 01.11.2015. u 11:03 GMT+1]
[ ZAS011 @ 01.11.2015. 17:02 ] @
Inače pojačala su merkana sa ovom skalamerijom

https://cloud.mail.ru/public/DVZD/E8uENj95s

Sa malko nižim naponom napajanja na 8R, 70W bez izobličenja, na 25W (1kHz) THD manji od 0.005%

@44250: Mala zamerka na tvoj dizajn pločice, Elektroliti od 470uF se nalaze tačno na putu šrafcigera za pritezanje LM3886
[ tesla017 @ 01.11.2015. 17:09 ] @
Odlican primerak svaka cast

Mogao si da probas i one SMD plocice skroz nisu lose samo treba malo vezbanja i dobro oko sokolovo

[ zeoN_Rider @ 01.11.2015. 18:02 ] @
Citat:
tesla017
Mogao si da probas i one SMD plocice skroz nisu lose samo treba malo vezbanja i dobro oko sokolovo :D


Gde ima da se pazare?
[ tesla017 @ 01.11.2015. 18:09 ] @
Bila je to grupna nabavka cini mi se... Mislim da je ova serija iz EI Nis PCB mogu da se raspitam sta i kako pa da ti javim Mada ima ovde i bolje upucenih u celu pricu pa ce se vec javiti
[ ZAS011 @ 01.11.2015. 18:15 ] @
SMD mi nije problem, Naočare + sajdžijski "oglav" + Weler magnastat sa 0.4mm vrhom.
TH pločice odrađene u kućnoj varijanti (zna Zeon kako izgledaju - Hint 2N3773 ) pošto je bilo svog potrebnog materijala za oba pojačavača (4 kanala).
Ako ne postoji "zaliha" SMD pločica, od Ei-PCB mogu da stignu sledeće tek za par nedelja (nešto mi mnogo poznati njihovi rokovi izrade ), a i nabavka pojedinih komponenata kojih trenutno nema u srbistanu pa mora da se čekaju.

Za pojačala ostaju da se odrade kutije, Pošto je jedno moje a jedno nije, biće različite kutije. S' moje strane ništa perverzno, verovatno drvo/metal kombinacija, uz dodatak ponešto digitalije tipa VU, ON/OFF jednim tasterom, ...
[ zeoN_Rider @ 01.11.2015. 18:22 ] @
Citat:
ZAS011
uz dodatak ponešto digitalije tipa VU, ON/OFF jednim tasterom, ...


Cenim, pravi Vintage look.
[ zeoN_Rider @ 01.11.2015. 18:23 ] @
Citat:
tesla017:
Mada ima ovde i bolje upucenih u celu pricu pa ce se vec javiti ;)


Veruj mi nemam pojma o čemu se radi.
[ tesla017 @ 01.11.2015. 18:25 ] @
Samo ako su OLD SCHOOL varijanta vu metra ili nesto ovako

OVAKO
[ zeoN_Rider @ 01.11.2015. 18:28 ] @
Citat:
tesla017: Samo ako su OLD SCHOOL varijanta vu metra ili nesto ovako :D

OVAKO


Mislio sam na GB.
[ 44250 @ 01.11.2015. 21:24 ] @
Citat:
ZAS011:
Inače pojačala su merkana sa ovom skalamerijom :)

https://cloud.mail.ru/public/DVZD/E8uENj95s

Sa malko nižim naponom napajanja na 8R, 70W bez izobličenja, na 25W (1kHz) THD manji od 0.005%

@44250: Mala zamerka na tvoj dizajn pločice, Elektroliti od 470uF se nalaze tačno na putu šrafcigera za pritezanje LM3886 :D


.

istina,i sam to vidjeh tek kad sam došao do pričvršćivanja na hladnjak...
[ mikikg @ 02.11.2015. 01:58 ] @
Citat:
ZAS011:
Inače pojačala su merkana sa ovom skalamerijom :)

https://cloud.mail.ru/public/DVZD/E8uENj95s

Sa malko nižim naponom napajanja na 8R, 70W bez izobličenja, na 25W (1kHz) THD manji od 0.005%

@44250: Mala zamerka na tvoj dizajn pločice, Elektroliti od 470uF se nalaze tačno na putu šrafcigera za pritezanje LM3886 :D


To je odlicna cifra za THD za tako malo i kompaktno pojacalce, kao sto je Macola obecao ;)
Za SMD verziju jos uvek nemamo neka validna merenja THD-a, predpostavka je da bi trebao da bude jos manji ali dok se ne izmeri glupo je to komentarisati.
Zvucno (na uvo) nije bilo neke cujne razlike. Svako ko je sklopio BatoMM je imao samo reci hvale. Do sad po mojim informacijama je naruceno preko 200 SMD plocica a inace smo videli jedno 20-ak sklopljenih BatoMM pojacala ...

Inace filmovi za obe verzije (TH i SMD) su javno dostupni.
Predzadnja tura GB za SMD plocice je radjena u Ei-Nis a zadnja kod kineza i moram priznati da su bolje ispale plocice od kineza, nista bitno/kriticno ali su pedantnije odradjene.

@ZAS011
Imam par SMD plocica visak, javi ako si zainteresovan :)

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.11.2015. u 03:19 GMT+1]
[ mikikg @ 02.11.2015. 03:04 ] @
U prilogu poslednje verzije BatoMM 1.0, BOM, shema i gerber za SMD verziju.

[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 09:22 ] @
Ovako izgleda moj prmerak sa V0.8 SMD pločicama.
Popunio sam i pločice za v1.0 ali če sačekati kutiju dok ne završim neke zaostale projekte.

Sve pohvale za ovo pojačalo i Macolu.
Retko ko bi bez nadoknade podelio nešto ovako dobro...




[Ovu poruku je menjao m.zivkovic dana 02.11.2015. u 20:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao m.zivkovic dana 02.11.2015. u 20:39 GMT+1]
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 09:30 ] @


Interesantan način uključivanja, jel taster u pitanju?
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 12:01 ] @
Da. Antivandal taster u funkciji prekidača.
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 12:13 ] @
Citat:
m.zivkovic: Da. Antivandal taster u funkciji prekidača.


OK, a ono iza tastera? Način, šema?
[ macolakg @ 02.11.2015. 13:50 ] @
Hvala momci!

Uživajte u slušanju.

Posebno zahvaljujem ZAS011 na merenju THD.

Pozz
[ tesla017 @ 02.11.2015. 13:55 ] @
Sema taster prekidaca:

ovde

Uklopljen u jednoj prepravci:



Samo je potrebno smanjiti otpornik R1 od 1MR na oko 100 - 150K i radi

[Ovu poruku je menjao tesla017 dana 02.11.2015. u 15:11 GMT+1]
[ macolakg @ 02.11.2015. 13:55 ] @
Citat:
ZAS011:
2 komada, za sada bez kutija.
THD oko 0.005% :)

https://cloud.mail.ru/public/6nwi/mYksjJRCd

https://cloud.mail.ru/public/Fh3d/qUgkS5bpM


Zorane, hvala na merenju i rezultatima !
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 14:00 ] @
Rađen je po šemi sa ovo sajta.
http://danyk.cz/zap-vyp_en.html

Ovo je test probne verzije:
https://www.youtube.com/watch?v=0jM9VGpH9P8

Kasnije sam nacrtao PCB i sa soft startom.

Ceo projekat ćeš naći ovde:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=64
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 14:08 ] @
Citat:


Ja tu ništa ne mogu da vidim.
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 14:25 ] @
Verovatno zato što nemaš nalog na tom forumu... :(
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 14:26 ] @
Citat:
m.zivkovic: Verovatno zato što nemaš nalog na tom forumu... :(


OK, nemam, daj ovde.
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 19:24 ] @
Obično kad neko nešto traži kaže "molim te" ili "da li bi mogao", ali nema veze...

U prilogu se nalaze Sprint layout fajlovi za pločicu sa soft startom i jedna od osnovnih verzija.
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 19:37 ] @
Verzija sa soft startom...

[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 20:26 ] @
Citat:
m.zivkovic:

U prilogu se nalaze Sprint layout fajlovi za pločicu sa soft startom i jedna od osnovnih verzija.


Kojim programom se otvara, jel imaš u PDF-u?
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 20:48 ] @
Ovim:
www.abacom-online.de/updates/Sprint-Layout60_Viewer.exe
[ ZAS011 @ 02.11.2015. 20:48 ] @
Izvol'te
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 20:56 ] @
Citat:
ZAS011: Izvol'te :D


Znao sam da na tebe mogu da računam! A šema?
[ m.zivkovic @ 02.11.2015. 21:07 ] @
Okačio sam je danas u 15h.
Mora da si je propustio.

http://www.elitesecurity.org/t455901-11#3619532

taster
http://danyk.cz/zap-vyp_en.html

Softstart je iz Elektora.
https://www.google.rs/search?q...1MgQpt#imgrc=aWu9OB5R2bkSuM%3A


Napajanje za taster prekidač je trafo+grec+LM7812.
[ tesla017 @ 02.11.2015. 22:07 ] @
Evo i moje varijante samo taster prekidac je uklopljen na vec postojecu power plocu:



Evo izgleda PCB-a:



Ako ti se ovo svidja poslacu ti link za download fajlova ne mogu ovde da postavim link ka dropbox-u.





[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 23:09 ] @
Citat:
tesla017: Evo i moje varijante samo taster prekidac je uklopljen na vec postojecu power plocu


Upravo to što mi treba. Čemu služi 7812?
[ zeoN_Rider @ 02.11.2015. 23:09 ] @
Citat:
tesla017:
Ako ti se ovo svidja poslacu ti link za download fajlova ne mogu ovde da postavim link ka dropbox-u.


Postavi.
[ mikikg @ 02.11.2015. 23:54 ] @
Citat:
macolakg:
Citat:
ZAS011:
2 komada, za sada bez kutija.
THD oko 0.005% :)

https://cloud.mail.ru/public/6nwi/mYksjJRCd

https://cloud.mail.ru/public/Fh3d/qUgkS5bpM


Zorane, hvala na merenju i rezultatima !


Mali i sitan detalj oko ovog THD :) Taj rezultat ce napraviti direkt na izlazu iz pojacavaca i ISTO tako na vise metra kabla kojeg god hoces preseka na kraju gde je povezan zvucnik tj odakle se uzima remote FB :D
Voleo bih da vidim drugi neki AMP koji na 10 metra kabla i 25W pravi slican rezultat :D
Ima ogroman dumping faktor i to na krajevima gde je FB povezan, to ga izdvaja od mnooooogih pojacavaca i zvuci tako kako zvuci, "stvarno" …



[ tesla017 @ 03.11.2015. 01:09 ] @
zeoN_Rider

Ja sam ovaj taster prekidac prilagodio i uklopio u kutiji rashodovanog pojacala na power board-u imam mali pomocni trafo od nekih 15tak volti i zato sam stavljao 7812 ne skodi Inace nije toliko kriticna regulacija ako ima napona +12 ili +13 ne treba 7812 Taj malisa samo napaja jedan relej i ovaj sklop i to radi super ja sam cak koristio klasican DIP taster i ledicu









[ zeoN_Rider @ 03.11.2015. 01:13 ] @
Citat:
tesla017

Ja sam ovaj taster prekidac prilagodio i uklopio u kutiji rashodovanog pojacala na power board-u imam mali pomocni trafo od nekih 15tak volti i zato sam stavljao 7812 ne skodi


Ma shvatio sam nego u predhodnoj šemi gde je ucrtano kolo je ulazni neizmenični napon 4,5V AC.
[ tesla017 @ 03.11.2015. 01:21 ] @
Samo zameni otpornik 1M na 100-220K mislim da kod mene islo 150K.
Umesto IRF3205 mozes da koristis IRFZ44 ili 50N06 ili 60NF06 sta imas
[ tesla017 @ 03.11.2015. 01:27 ] @
Sta znam primetio sam i ja to ali na ovoj power ploci ovaj trafo deluje kao original sta znam mozda je i menjano ali i na njoj ima stabilizator na 6V sa hladnjakom. Trafo sam merio ima oko +15V zato sam i stavio stabilizator sve na jednom mestu i povezao zicama. Na fabrickoj power ploci ima jos nekih regulacija i nekih napona sa sekundara velikog transformatora.
[ hare011 @ 06.07.2016. 21:59 ] @
Pozdrav

Nadjoh vremena da napravim pojacalo kad ono pri prvom ukljucenju izgorese osiguraci.Radio sam pcb sa jednim velikim kondom.Prgledao sam plocu i uvideo da sam zaboravio da dovedem gnd na pinove7 od lm3866.Dali je ovo moglo da izazove izgaranje osiguraca ili je u pitanju nesto drugo?Nakon spajanja gnd opet izbacuju osiguraci ali sada ne znam dali su stradali lm-ovi kod prvog ukljucenja ili greska nije otklonjena.Inace lm-ovi su kupljeni preko aliexpressa pa sam malo skeptican posto se negde u temi sugerisalo da se to ne radi.
Ako moze neki savet kako da ispitam komponente na plocici.
Unapred zahvalan!

Hare
[ samuki @ 06.07.2016. 22:14 ] @
Po kojoj plocici ste radili ? I shemi ?
[ mikikg @ 06.07.2016. 22:33 ] @
@samuki

To je verzija koju je prvo pravio Aca HMAP, jednostrana PCB sa sve ispravljacem.

@here011 Ohmetrom proveri spojeve izmedju +/-, GND i izlaza. Nebi trebao da ima spoj. Od kondenzatora ce ti Ohmmetar prikazivati privremeno kao da je u spoju pa ce otpornost rasti kako se on puni dok meris.
Ako je nesto od tih kontakta u stalnom spoju proveri sve veze na PCB da li su u redu ...
Na kraju mozes skinuti IC i njega premeriti Ohmetrom, nebi smelo nigde izmedju nozica da ima vise od par stotina Ohm, ako ima manje od toga onda je probio ...
[ hare011 @ 07.07.2016. 00:21 ] @
Nije nigde u k.s proverio sam ohmetrom.Ali kada se ukljuci pregori osigurac.Lm-ove sam odlemio i nigde nisu u k.s.Izmedju nekih nozica ima oko 600ohma sto je pretpostavljam pn spoj.Sutra cu da uporedim sa novim lm-om pa javljam.Verzija plocice je sa ispravljacem od clana 42550 bez veza sa pinom7.
[ zeoN_Rider @ 07.07.2016. 07:46 ] @
Prvo osposobi ispravljač.
[ samuki @ 07.07.2016. 09:11 ] @
Provjeri grec kako je okrenut , takodje i kondezatore i Ic da nije okrenut naopako akod ukljucivanja stavi otpornike 10-47 r 10w da ti ne pregorijevaju osiguraci. Jel ova plocica?
[ hare011 @ 07.07.2016. 14:05 ] @
Slicna je samo bez gnd na pinovima7.Ispravljacki deo je proveren i on je ok.Otkacim ova cetiri kratkospojnika ka lm-ovima i imam +-19VDC, a na zenericama 12V.Cak kada prstima diram ulaz, na pinu 10 od lm-a merim 1,5VAC.Bez signala na ulazu je 0VAC.Ovo ne vazi za lm broj 2, posto je veza drugacija. Po tome bi trebalo da je LME 49720 ispravan!?
[ mikikg @ 08.07.2016. 17:12 ] @
PCB je relativno prosta i pregledna, nema sta tu da se promasi, ako je sve na mestu i korektne vrednosti komponenti, to bi trebalo iz prve da proradi pod uslovom da su svi IC ispravni. Do sad nismo imali zamerke da je AMP pravio probleme ili da nije dobro radio a imali smo stotine uradjenih plocica (SMD verzija dosta vise). Shema je tako koncipirana da mora da proradi iz prve, samo se trimer za izlazni ofset postavi na polovinu i to je sve sto se tice podesavanja pre prvog ukljucenja.

Sumljam da je neki LM3886 neispravan, sad kako to konkretno proveriti, ne znam, mora minimalna konfiguracija neka da se uspostavi pa da se premeri.

Ili postaviti umesto osiguraca neke snazne otpornike ili sijalice pa ispratiti gde to odlazi struja.
Kada nema prikljucenih potrosaca (zvucnik) na izlazu iz LM3886 nema gde vise da tece tolika struja ma sta god bilo na njegovom ulazu, samo moze da tece kroz sam LM ako je stradao ili ako ima neki neplanirani kratak spoj na PCB izmedju izlaza i +/-/GND.
[ hare011 @ 09.07.2016. 09:41 ] @
Kada pustim pojacalo bez zvucnika struja iznosi 1A pri +-16V koliko dobijam zbog ubacenih zicanih otpornika.Jedino se greju lmovi i temperatura dostigne oko 50 stepeni na malom probnom hladnjaku.Izgleda da su problem lm-ovi koje sam placao u kini 2eura komad.Zvucalo je previse dobro da bi bilo istinito.Kada nabavim nove lm-ove javljam sta sam uradio.
Pozz
[ zeoN_Rider @ 09.07.2016. 09:47 ] @
To je mnogo 1A bez opterećenja.
[ hare011 @ 09.07.2016. 13:09 ] @
Kod mene radi u A klasi;-)
[ tesla017 @ 09.07.2016. 13:17 ] @
Citat:
hare011: Izgleda da su problem lm-ovi koje sam placao u kini 2eura komad.Zvucalo je previse dobro da bi bilo istinito.Kada nabavim nove lm-ove javljam sta sam uradio.
Pozz


Previse sam bogat da kupujem jeftine stvari

Original LM za te novce nema nigde osim kod kineza
[ mikikg @ 09.07.2016. 17:44 ] @
Ako je crko, zvizni ga Macolom da vidimo sta ima unutra :)
Otvarali smo prave (ispravne), fejk nisam vidjao iznutra do sad … :)
[ hare011 @ 11.07.2016. 23:08 ] @
Samo da nabavim nove i proverim da li je do njih.Ako jeste radice macola!!
[ zeoN_Rider @ 11.07.2016. 23:14 ] @
Macola je zakon!
[ zoky2 @ 30.10.2016. 10:43 ] @
Pozdrav svima,evo moj pojačavac u izradi. Fale mi još speakon konektori ,da ga završim.Napajanje je SMPS sa IR2153 2x 22V. Pojačivač je več radio oko 14 dana na radnom stolu i ima stvarno dobar zvuk,nema zujanja ili šuma,samo čista muzika. Jedva čekam da ga okončam i biče opet muzike.
Lp
zoky2



[ mikikg @ 30.10.2016. 11:22 ] @
Odlicno je ispalo, sjajna kombinacija sa SMPS, prva liga!

Tako to treba da se radi u 21. veku sa AB klasom, posle ovoga mozemo samo da pricamo o D klasi jer u analogiji bolji, kompaktniji i jeftiniji amp nema od Bato MM, bar ih ja nisam pravio do sad :)
[ stefan_miric @ 25.04.2017. 22:03 ] @
gde ste nabavili ovaj bruseni aluminijum, hteo bih da narucim i ja neke ploce, da sklopim moj ax11 koji stoji u kutiji od video rekordera?
Hteo bih da narucim negde bruseni aluminijum do 8mm debljine, na netu ne mogu da nadjem nigde, samo obican aluminijum.
Pozdrav.
[ zeoN_Rider @ 25.04.2017. 22:55 ] @
Naravno da nema brušen, kupiš običan i uzmeš šmirglu i šmirglaš. Naravno šmirglaš samo u jednu stranu ne vraćaš preko alumijuma nego podigneš. Može to da se uradi i sa beskonačnom šlajfericom sa grubljom šmirglom.
[ vladd @ 26.04.2017. 17:06 ] @
Postoje i alati za grebanje, postoje cetke i zice za doticne efekte, kada se zavrsi sa tom obradom, obavezno eloksiranje.
Meni se jedno vreme svidjala "krljust", ali je na kraju ostao bruseni al kao estetski dominantan.
[ zeoN_Rider @ 26.04.2017. 17:31 ] @
DA taj proces se zove četkarenje samo nije jeftin.
[ hare011 @ 07.11.2021. 09:59 ] @
Cao,

Uzivam u ovom pojacalu vec duze vreme i imam samo reci hvale. Na pocetku sam imao problema sa fake LM-ovima kupljenim na Aliju i posle zamene istih sve je proradilo kako treba.
Jedino sto nisam uspeo da resim na oba kanala je zvuk koji se javlja kod ukljucenja pojacala. Posto nije jak, nisam se bavio time. Verovatno moze da se podesi i to.
Ono sto me interesuje je pravilno podesenje pojacanja pojacala. Imam potrebu za malo vecom snagom pa bi povecao pojacanje pojacala.
Trenutno je pojacanje A 19, a radni napon je 50V sto nije dovoljno da se izvuce maksimum iz pojacala.
Na forumu sam naisao na dva moguca nacina promene pojacanja pa se pitam koji je ispravniji.
Prvi je nacin promenom vrednosti R20 i R28. Laksi je, ali se spominje izmena vremena integratora.
Drugi je nacin promenom R3, R11, R16 i R18.
Koji je od ova dva nacina ispravniji?

Unapred zahvalan!

pozz

Hare
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 10:08 ] @
Da se ne vraćam u nazad, daj šemu po kojoj je pravljeno. Davno beše početak teme!
[ hare011 @ 07.11.2021. 11:14 ] @
Jeste, proslo je skoro 10 godina!!!
Shema je sa pocetka teme.


PS: Koristim "motorne" MKP kondezatora na ulazu pojacala.Imaju oznaku MKP X2. Jesu li ok?
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 12:24 ] @
Citat:
hare011: Jeste, proslo je skoro 10 godina!!!
Shema je sa pocetka teme.


Kažeš malo snage, jel si ti merio pojačavače, mislim na izlaznu snagu?
[ hare011 @ 07.11.2021. 13:04 ] @
Nemam predpojacalo, izvor je direktno spojen na ulaz preko 10k pota. Struja trafoa ne prelazi 0.35A kada je maksimalno pojacano. Hladnjak je oko 45 stepeni.
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 13:08 ] @
Mali je napon na ulazu, nabavi kršten preamp ili miksetu pa probaj.
[ hare011 @ 07.11.2021. 13:11 ] @
Ideja mi je da povecam pojacanje pojacala i izbegnem predpojacalo.
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 13:12 ] @
Citat:
hare011: Ideja mi je da povecam pojacanje pojacala i izbegnem predpojacalo.


To je suludo, ne radi to!
[ hare011 @ 07.11.2021. 13:15 ] @
Sto si protiv? To je i Macola sugerisao. Veran zvuk na izlazu bez "karaktera".
Tako ga i koristim.
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 13:32 ] @
Citat:
hare011:To je i Macola sugerisao.


Ma pusti Macolu, bez preampa mi je nekako sirotinjski.
[ ZAS011 @ 07.11.2021. 17:24 ] @
Ako dovedeš kršteni linijski nivo na ulaz pojačala, isteraćeš 70+W
Pojačalo nije za "gruvanje" već za slušanje.
Za gruvačinu napravi neko drugo.
[ zeoN_Rider @ 07.11.2021. 19:59 ] @
Citat:
ZAS011
Za gruvačinu napravi neko drugo.


Odlično rečeno!
[ hare011 @ 08.11.2021. 15:47 ] @
Citat:
ZAS011:
Ako dovedeš kršteni linijski nivo na ulaz pojačala, isteraćeš 70+W
Pojačalo nije za "gruvanje" već za slušanje.
Za gruvačinu napravi neko drugo.


Mator sam ja za gruvanje :-).
Dobio sam lenje zvučnike, pa mi treba ekstra snage za pokretanje. Do sada mi nije falio preamp 😉.

Pisaću Macoli, nema druge.
[ ackopk @ 08.11.2021. 18:29 ] @
Sumnjam da ti je ulazni signal slab, sta god da si povezao (telefon, laptop, dekstop racunar) ima dovoljan napon da pobudi punu snagu LM cipa.
[ zeoN_Rider @ 09.11.2021. 00:22 ] @
Citat:
hare011:
Pisaću Macoli, nema druge.


To si treb'o odma'!
[ ZAS011 @ 09.11.2021. 18:41 ] @
Šta su to lenji zvučnici?
Moji JBL Lx-55 nisu nešto previše efikasni, a Bato ih ganja bez problema i sa veoma malom snagom (ne bih baš da ogluvim 'vako mlad )
[ zeoN_Rider @ 09.11.2021. 18:54 ] @
Citat:
ZAS011 (ne bih baš da ogluvim 'vako mlad )


Ni Ja
[ mrkabrka @ 10.11.2021. 00:05 ] @
Ali je neverovatno kako taj EL -emac dobro cepa ...Oko 50W RMS na 4oma., u mostu skoro 100W...Citaj PDF...
[ mrkabrka @ 10.11.2021. 00:36 ] @
Prc-ovi ga turali u aktivne kutije...
[ mrkabrka @ 10.11.2021. 01:00 ] @
Mackie
[ zeoN_Rider @ 10.11.2021. 10:34 ] @
Citat:
mrkabrka:
Ali je neverovatno kako taj EL -emac dobro cepa ...Oko 50W RMS na 4oma., u mostu skoro 100W...Citaj PDF...


E hvala!