Najbolje bi bilo da definišeš malo preciznije za šta ti treba, pa onda da tražimo osc. koji može da obavi taj posao.

Zatim, ovo:

... je vrlo neobična konstatacija.
Mislim, skoro svaki to ima, ali da je bez toga baš "neupotrebljiv" zvuči ipak malo čudno, tj. nije baš najjasnije sta ti sve očekujes od toga.
Neki real-time transfer akvizicijskih podataka nije moguć, u smislu da ti sad ostaviš osciloskop da nešto mjeri dva sata kontinualno pa onda ti kasnije kroz to 15 dana skroluješ mišem da vidiš šta se tu dešavalo.
Onih par us-ms sto uhvatiš osciloskopom možes sasvim dobro i da izanaliziraš na ekranu osciloskopa, nije baš da ce ti PC-ekran naročito "proširiti vidike".

Od ova dva osciloskopa koja si naveo, najjeftiniji Rigol DS1052 šije jednog za red velicine, a drugog za dva reda veličine u performansama, tako da ako možes nabaviti Rigol, onda dileme ni nema.
Onu Vellemanovu sprdnju neću ni da nazovem osciloskopom.

Rigol u EU povoljnije mozes naci kod firme Batronix (http://www.batronix.com), e sad za dostavu u Sprdiju ne znam, u kalkulatoru za shipment stoji i Sprdija, ali vjerovatno bi prije narudžbe bilo pametno razmjeniti neki e-mail sa njima, čisto da vidis da li oni to misle ozbiljno ili je to samo neki "countries of the world drop-down menu" template što je neki klinac tu nabudžio kad im je pravio web-stranicu za džeparac.

salju dhl-om i posto je srbistan korektno u dhl mrezi nemaju problem da posalju ovde, jedino racunaj +koliko kosta dhl shipment +70eur dhl spediciju +10% carina + 18 (ili 20 ako prodje ovaj zakon)% pdv na tu cenu tamo, za neki od skupljih modela ti se isplati da uzmes autobusku kartu odes tamo, uzmes scope i vratis se nazad

Cene na BATRONIX sajtu su BEZ poreza.
Nisu bas bili happy kada sam trazio formular za TAX free shopping,zasto...ne znam?
U odnosu na druge(blize)radnje po Nemackoj,nisu bas poslovicni.
Ima i normalnijih radnji,ali nemaju tako fancy sajt.

pozdrav

Ne znam za TAX free, ali meni su na 1052E otisla dva dugmeta (napukla) sto je izgleda cest problem kod 1052E modela, poslali su zamenu istog dana..

Za tu cifru koju si postavio tesko ces naci neki solidan nov osciloskop.

Druga bitna stvar koju trebas postaviti su osnovni tehnicki parametri:

- Analogni BW
- Sample speed
- Broj kanala
- Velicina memorije

Sledece, koja ti je osnovna primena, da li si vise u digitalnom ili analognom merenju. Ne rade svi osciloskopi podjenako dobro u obe tehnike (mislim na prosecne modele, ne na extra skupe LeCroy, TEK i sl).
Recimo ja imam mator HP Agilent 54601A 4 x 100MHz koji mi jako dobro zavrsava posao jer sam vise u analognoj i VF tehnici. Uzeo sam ga naravno polovnog (i malo havarisanog) po nekoj pristupacnoj ceni <400E. Gledao sam da uzmem nov kao zamenu ali bez 700-800 pa cak par hiljada nisam mogao da nadjem slican!

Evo ovde cenovnik cisto kao orijentir kako se krecu cene kod nas:
http://files.micom.si/pricelis...20-%202012%20-%20Septembar.pdf
Imas i cenu za spomenuti GW INSTEK GDS 1072-U. Proveri jer nisam siguran, cene su bez poreza.

Inace nesto skuplji modeli osciloskopa imaju u sebi vec ugradjene protokol analizatore za recimo SPI, I2C i slicne a dodatno imaju i FFT i slicne analize. FFT bih ja recimo jako voleo da imam ali mnogo skupo, pa se snalazim sa 20$ SDR prijemnikom sa kojim radim FFT do 1GHz :)

Samo da dodam u vezi ovog mog 100MHz osciloskopa, on ima samo "bednih" 20.00 MSa/sec i 4k memorije ali meni u VF tehnici to nije toliko ni bitno jer radim sa relativno ponovljivim sinusnim oblicima pa se efektivno dobije korektna slika. Vec za digitalna merenja to bi bio problem na tim brzinama.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.09.2012. u 10:52 GMT+1]}

Ne znam zasto bi trazio tax free kada kupujes iz inostranstva. Podrazumjeva se valjda da se DE tax ne naplacuje kupcima van DE/EU jer ce im biti naplacen u njihovoj drzavi, ili ja mozda gresim?
To oko poslovicnosti sa njima - nemam pojma na sta mislis. Kad god sam nesto kupovao od njih stizalo je ekspresno brzo bez ikakvih problema, osciloskop su mi cak poslali unapred bez placanja, kurir mi ga donio na ruke na posao, jer nisam bio kuci u to vreme.
Poslije toga ti odmah posalju mail da te pitaju da li je sve bilo u redu, da li je roba ok, imas li nekih primjedbi i sl.
Mada, da kazem, sem "standardne" kupovine nije mi nikad trebala neka specijalna usluga, pa ne znam kako reaguju u takvim situacijama.

Mislim da je za bilo kakvu ozbiljniju kupovinu najpametnije navatati nekog gastarbajtera za rukav da to donese ili bar da dovuce do Mađarske ako mu se ne rizikuje preko grane, pa sjednes na voz do Kelebije, uzmes to od njega i vratis se vozom preko grane natrag. Sav dodatni trosak ti je vozna karta do Kelebije (Subotice), a to je sigurno neuporedivo manje od domacih carina, poreza, speditera, kurira, skladistera, lezarine, putarine itd...

Uhh, ok aj ovako :


Radio bi sa MCU (npr PIC serija koju možes kačiti na USB) koji bi kontrolisao analogni sklop, znači mixed signal kolo.
A pošto bi mi ovo bio prvi osciloskop, naravno da bih želeo model koji može da snimi svakakva čuda koja bi stavljao na ulaz
(pazeći naravno na napone). Znam da za dobar prikaz jedne periode signala treba bar 10 tacaka, znači osciloskop mora da
"izvuče" bar 10x frekvencije te periode (npr 100 kHz sinus snimam sa 1MS/s da imam dobar prikaz, ali to me naravno ne spasava ako opale neki brzi tranzijenti, slično kao kad Ptica Trkačica prošiša pored Pere Kojota )
Što veći merni opseg sa 10 tačaka po periodi mi je definitivni cilj (pretpostavljam da je 10 tačaka dosta za praćenje mogućih problema kod većine signala ?).



Baš kod razvoja gorepomenutog PIC kola moram prvo da analiziram kako analogni deo odrađuje svoj posao u odnosu na digitalnu kontrolu, znači pošaljem digitalni signal i posle gledam signal analognog dela. A hoću da pokrijem temeljno čitav opseg digitalnih signala, moram ponavljati merenja (možda će biti i 1000 merenja jednog sklopa dok ne uradim karakterizaciju, a automatizacija bi me spasila).

Real-time i ne računam, znam da može odraditi samo dok ima interne memorije i posle ide transfer na PC. Pošto su signali ponavljajući (a ima ih više), mogu da odradim više uzastopnih snimanja da bi kasnije analizirao oblik signala. Za sada kontrolišem analogni deo sklopa direktno sa paralelnog porta na PC, a posle taj kod "preseljavam" na MCU. Programčić šalje signal, a sa dodatnim osciloskopom kontrolisanim iz istog programa mogao bih tačno da vidim i kako reaguje analogni deo sklopa.

Takođe bih uradio snimanje signala koji bi ubacio u SPICE-oliki simulator kao PWL komponentu za ulaz u konstruisani sklop i podešavao da lepo radi. To bi mi trebalo da uštedi vremena (i para ako je nešto skupo).



Jasno da jasnije ne može biti. Hvala.



Da ne navodim ostale komentare na uvoz - znači ostaje mi samo domaca radinost u prevozu, nemam druge ... Rigol mi je skoro od početka zapao za oko. Moraću da vidim i sa DHL kako isporučuju (posebno predračun prevoza) i lokaciju, ali to je već za topic "Del Boj i Mućke"

UPDATE: pogledah datasheet za programsku kontrolu DS1000 serije (znaci i DS1052) i maltene ima ISTI set komandi ko Instek-ov GDS 1072-U, al su bezobrazni . A izguglao sam neke shopove u Madjarskoj da ih imaju (pitanje je samo da ih imaju na lageru tog momenta kada bi došao u grad), znači ljudi imamo pobednika. Biće Rigol vidim ja to i bez kristalne kugle
1GS/s za 50MHz na 2 kanala ...ccc sramota kako je to dobro!

UPDATE 2 : pogledah i cene u jednom shopu i ako sam dobro shvatio AFA (tj PDV kod njih) onda će mi DS1052 izaći ispod 350 EUR, znači ostaje mi još za bus/prevoz do te magične cifre.

Kada ga kupim, javiću utiske ako nekoga zanima.

Obrati paznju da je Rigol DS1052 (50MHz) hardverski identičan sa i DS1102 (100MHz), te je samo softverski ograničen na 50MHz.
Međutim, postoji jednostavan hack (u suštini samo mu upucaš firmware od DS1102) kojim ga prešaltaš na 100MHz.
Bilo je o tome riječi i na ovom forumu, zaguglaj malo i kupovinom DS1052 dobićeš 100 MHz osc.

Analogni BW - eh pa dovoljan da mi odradi MCU i još neke brze stvari, nažalost nemam još uvid šta će sve biti. Elektronika mi je hobi i želeo bi da se ozbiljnije bavim njome
Sample speed - slična situacija, da vidim što vise tačaka u periodičnim signalima
Broj kanala - 2 ch dosta, posebno ako pratim struju i napon (npr fazni pomak)
Veličina memorije - ko ne zna kako se ovo koristi, ništa mu neće biti dovoljno, ja imam neku predstavu kako to da odradim tako da bilo šta što mi izvlači 10-tak perioda sa dosta tačaka na max bw / sample speed biće super.


Pa i logički analizatori bi mi dobro došli uz analogne signale da debagujem MCU i/ili generalni IC dizajn.



Eee ako krenem i sa (bez)žičnim prenosom - trebaće i taj tvoj SDR



VF tehnika ? Možes li mi reći koja ? TV, CCTV, Audio, FM radio ili ... ? Čisto da znam sa kojim BW budem zadovoljan.

Hehe i to sam našao, mada nisam baš to specificno i tražio Gugl je čudo

Samo da ga ne ukokam pri pokušaju, pošto je neko na ES već po tim uputama uspeo da sredi sebi jači model, imaću koga da kumim za pomoć kada dođe tih 5 minuta preznojavanja.

za rad sa mcu logic analyzer ti znaci 100x vise od osciloskopa a za neke osnovne audio zezancije pretvoris logic analyzer u osciloskop dok si reko keks :D (posto svejedno tu oko mcu-a tesko da ti naponi idu preko 5V nema potrebe da pravis neki poseban front end, uzmes neki dobar AD sa paralelnim izlazom, zabodes ga na LA i direkt na kolo koje snimas i voila imas osciloskop sa onoliko ms/s koliko ti je dobar AD .. trebace ti pored svega toga samo jos neki takt generator i to je to .. ako ti nije problem da izgubis poneki frame, napravis 60MS/s real time AD acquisition device sa ft2232h, nekim ad-om i par pasivnih elemenata .. ako neces da gubis datu onda mozes uz dodatak malog fpga-a ili malo veceg cpld-a da spustis brzinu na 40-50MHz i nemas onda nikakav loss .. ili mozes da koristis npr saleae logic osmobitni LA u te svrhe ... ako su ti bitni "delovi" sa obls-om mozes da imas 32 kanala, na 8 vezes AD a ostalo vozis digitalni signal ... sve su ti to <100$ resenja + neko znanje i vreme da napravis ..

DSO za manje od 1000 nemaca ti je za digitaliju kompletno beskoristan, tu ti la radi posao mnogo bolje, tako da nemoj da trazis scope koji ce ti raditi posao za digitaliju - ne isplati se ..

takodje obrati paznju da ono sto pise na specifikaciji i ono sto dobijes obicno nema veze jedno sa drugim kada su u pitanju ove jeftinije marke ..

Ja se isto trenutno samo kao hobijem igram elektronikom, prvestveno radio tehnikom (prijemnici i predajnici) do cca 150MHz. Inace moj spomenuti osciloskop koji je deklarisan za 100MHz moze da prikaze recimo sinusne signale cak do 200MHz ali sa prilicnim slabljenjem tako da ne mogu da racunam preko 100MHz na tacnu vrednost amplitude. Sad tu je moguce da mi sonda pravi problem, mozda (nije mozda nego sigurno) sam osciloskop, mozda ne prilagodjen ulaz posto u radio tehnici se uglavnom barata 50omskim izvorima a osciloskop ima 1Mohm ulaz itd ... Postoje i modeli osciloskopa koji imaju kao opciju da se prebaci i na 50ohm ulaz radi tacnog prilagodjavanja impedanse prilikom merenja.

Sve u svemu 50MHz osciloskop ako stvarno radi do doliko ti je sasvim dovoljan za igranje sa PIC stvarcicama.

@bogdan.kecman :

Pa ovako ... Ako bih odustao od kupovine i krenuo putem sopstvene izrade, za ovaj jedan specifični slučaj merenja za ovaj jedan sklop koji bih radio, uzeo bih u obzir čak i USB audio "karticu" sa line/mic ulazom i preamp (ima šema na netu). Čak bih skinuo i ulazni kondezator sa kartice pa bi mogao da dobijem i dc signale odnosno ac sa dc-ofsetom.

Znam da je ovo svetogrđe, ali kažem da bi u ovom slučaju ovakav "osciloskop" mogao uraditi posao, samo ovaj put.

A što se tiče izrade predloženih sklopova, uzeo bih i to u obzir, samo što nemam opremu za SMD lemljenje. "Noviji" ili kompleksniji IC često više nisu dostupni u through-hole tehnici i sam PCB bi zahtevao izradu sa minimalnim EMI, u prevodu bar 2-layer. Ako bih krenuo posle ovim putem, onda bi se radije dogovorio sa nekim od vas da mi napravite i prodate gotov PCB sa zalemljenim IC koji bi ili bio u kutiji ili bih ga ja sastavio u kitu. Sve bi naravno išlo preko aks, postexpress i sličnih.

<sub>[Ovu poruku je menjao yuMoljac dana 28.09.2012. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao yuMoljac dana 28.09.2012. u 20:20 GMT+1]</sub>

Dok sve to sklepas, ukljucujuci i softver s ove i s one strane, mozes za to vreme nosenjem gajbica da zaradis za vise nego pristojan scope.
Uzimajuci u obzir da nemas nikakve kvalitetnije opreme da kalibrises, testiras i provjeris to sto si napravio, nemas nikakve sanse da za 600€ napravis 2% kvaliteta i kvantiteta onoga sto mozes da kupis gotovo za 300€.

@Odin D. : Znam da u domaćoj radinosti to ne bi nikako išlo, samo kažem ako je moguće sto reče bogdan.kecman da za manje pare dobijem neki "skopoliki" ADC ili da uradim sa zvučnom karticom čisto za proveru šta se dešava (signal je zaista male voltaže i relativno spor).

Ipak se razmišljam da uzmem redovan osciloskop da bi u budućnosti pokrio što više različitih pravaca. Posebno mi je zato važno i da se može upravljati njime sa PC i time proširiti mogućnosti. A proširivanja mogućnosti programiranjem sa PC, priznajem, meni nikad neće biti dosta.

bice da sam bio nejasan, sorry. ne mislim da se tu DIY isplati uopste osim ako ti ucenje nije cilj, mnogo je jeftinije uzeti gotovu spravu. Ono sto sam mislio je da ti je korisnije da kupis LA nego osciloskop za 99% stvari koje ti trebaju sa digitalijom. Kacenje AD konvertora na LA ne smatram "proizvodnjom" posto pricamo o tome da zakacimo AD na la sa jedne strane, napajanje i ulaz sa druge strane, to je ono "breakoutboard" za AD .. nista "gradnja", zalemis 14 nogica i to je to ili ga uvatis onom fancy stipaljkom i kraj price .. sve kompleksnije od toga se ne isplati .. a sto se sw-a tice, vecina LA software-a ima opciju da mu kazes da ti 8 kanala prikaze kao analogni signal



to ti je mnogo korisnije od osciloskopa, kupi valjanu lemilicu sa regulisanom temperaturom i za 3000din imas resenje za lemljenje smd-a (svi oni bakku, atten, aoyue i slicni sa raznih *munda i *pinda rade posao uz malo vezbe i mnogo fluxa) i onda ne moras vise da se smaras sa smd komponentama koje je sve teze dobaviti

To je skoro pa beskorisna opcija na zalost kod svih ovih osciloskopa sa malo ram-a. Sve sto ti mozes da dobijes na pc-u je CSV fajl koji predstavlja grafikon koji vidis na ekranu ... i eventualno pateticni software koji izgleda gore nego slika na ekranu osciloskopa koji ti kao daje real time sliku (samo ruzniju) scope ekrana .. kod ozbiljnijih osciloskopa sa velikim ramom to jeste korisna opcija ali oni su daleeeeeeeeeeko izvan granica koje si ti stavio sa cenom

Svestan sam ograničenja memorije na osc, ali uveren sam da uz dobru pripremu mogu da uradim snimanje baš onog dela signala koji me zanima. A CSV fajl se dobija kada direktno osc snima na fleš drajv, ja bih radio direktnu kontrolu i preuzimanje podataka sa PC preko USB, postoji dokumentacija kako se to radi.
A pošto bi i PC bio "deo" sklopa, sinhronizacija snimanja signala i aktiviranje sklopa ne bi bili baš toliko teški.



I to ću morati još da rešim, ne gine mi lemljenje SMD/SMT i ostalih "spljoštenih" formata IC kućišta. I tu imam ideju šta bih mogao dodati, ali to je za budućnost ... Ako za 3000 dinara može da se nađe regulisana lemilica biće super (u mom gradu ne možeš naći ništa od redovne elektronike, samo potrošačku robu i neke traženije/jeftinije delove, za sve ostalo morao bih da uzimam iz bg/ns/niša/itd... bruka)

Moramo priznati malo sami sebi da smo se razmazili ... te osciloskop sa ovoliko GS/s, te memorija, te PC konekcija ... ja se secam dok sam se tim stvarima profesionalno bavio da sam sa 20MHz Hameg analognim osciloskop bio u stanju da popravim ili debugiram bilo koji uredjaj ... tada se radilo sa Z80 i 8052 procesorima i snalazili smo se ... jesu brzine bile dosta nize ali nam je to zavrsavalo posao ... cak i kasnije kada su se pojavili PIC-evi isti taj osciloskop nam je zavrsavao potpuno posao ... i tad je bilo AD konvertera (cuveni ICL7xxxx) i I2C i RS232 ... :)
Poenta je u tome sto (bar iz mog ugla gledanja) retko kad ces da debugiras (gledas osciloskopom) konkretno neki vec ustaljeni protokol tipa USB ili I2C, osciloskopom samo pregledas da nemas negde neki kratak spoj i da su naponski nivoi korektni, sve ostalo ti je u SW i resavas preko debugera/ICD. Za spore analogne signale i fosforni osciloskop zavrsava posao i MAG x10 :)

Imam isti kupio ga prije godinu i izasao me sa svim troskovima 3000kuna sa postarinom, sada vidim da je skuplji.

Da kazem da menjanjem softvera prakticno nista ne dobijas osim sto gubis garanciju i rizikujes da ga ubijes, to je ionako 100MHz osciloskop;)

ne bih se slozio ... pre 20 godina cpu/mcu koji je trcao na 8MHz bio high end makina suludih performansi i prosecan analogni signal ako se nisi bavio nekom radio tehnikom nije isao preko MHz... Na tim brzinama ti na digitalnom delu nije trebao osciloskop posto te stvari tipa oblik, pozicija, duzina, impedanca treka nisu tangirale uopste ... rise/fall time nisi morao ni da znas sta su posto na tim brzinama otvor oka je toliko veliki da je cela filozofija na tu temu bila nebitna... turbo skupi logic analyzer-i su semplovali signal sa MHz ili dva i umeli da dekodiraju 14400 serisku vezu .. osciloskop ti je trebao najcesce u opravci AV tehnike a znamo da tu 10MHz CRT scope zavrsava posao 1/1, jos ako ima frame triggering, pa ti si na konju ...

od tada do danas se mnogo toga promenilo, kreni samo od napajanja, da bi razvijao dobar smps treba ti sprava koja moze da prikaze mnogo brze signale... da ne spominjem da moj LCD sa mojim FPGA prica na 200MHz ili da mcu salje podatke na pc preko ft2232h na 60MHz ... to su vec brzine gde moras da brines o terminaciji o impedansi track-a, pravilno balansiranim vodovima .. da bi video ringing na 200MHz signalu, abitno sto je on "digitalni" ti mora imas 500MHz osciloskop .. jeste postoje oni koji znaju u glavi da nacrtaju pcb koji ce da tera tih 200MHz bez problema, ja ne umem, meni ako to ne radi ja ocu da zabodem scope da proverim ... i onih 60MHz je dovoljno komplikovano .. a i tu ti 100MHz osciloskop jedva radi posao...

Naravno, ako pravis audio pojacala 500MHz osciloskop ti treba ko piletu sise ... no to da smo se razmazili prosto nije tacno, ako danas ja kao potpuni amater komuniciram na 100 i vise megaherca .. nema tu vise price o razmazili ili ne, prosto su stvari postale mnogo brze a samim tim alat za rad na tim brzinama je postao exponencijalno komplikovaniji ..

Cak i ako ne ides na te "sulude brzine", obican 959 drajver za ledare koji sam skoro opravljao drugaru koji je neki "genije" projektovao nisam mogao da debagiram sa 50MHz osciloskopom. Ok, ja sam odma znao sta je posto je "genije" vezao 50 959ki u lanac a zaboravio je na kasnjenje signala pa negde tamo posle 10tog pocinje da mu se desava haos .. ali realno da bi video taj raspar signala na mom 50MHz to nisam mogao da vidim .. trebao mi je bar 100MHz

@bogdan.kecman

Sve kapiram Bogdane, zato sam i reko u startu da su tada brzine bile dosta manje ... A storage i konekcija sa PC nije must-have opcija. Bolje je uzeti brz analogni osciloskop (>100-200MHz) nego sport DSO za iste novce.

Isto tako i za ostale instrumente, recimo ja sam uzeo pre godinu dana jedan TEK spectrum analyzer, mislim da je 69' godiste ali mi totalno zavrsava posao jer mu je cena za 40+ godina toliko pala da sam mogao sad sebi da ga priustim :) Isto sam skoro uzeo solidan signal generator do 1GHz 30+ godina mator i jedan Sweep Generator do 1.5GHz oko 35 godina mator i sve te sprave mi vise nego dovoljno zavrsavaju posao za VF tehniku. Sve spomenute sprave su imale po neki problem koji sam na srecu resio/popravio a i ta tehnika iz tih godina je tako fino iznutra mehanicki i elektricno napravljena da nije uopste problem to servisirati. Kod ovih novih sprava kada im se nesto desi van garantnog roka, mozemo samo da se divimo lepim zelenim plocicama i zaletovanim crnim kockicama ili da se mlatimo da saljemo to negde na servisiranje i to u vecini slucajeva u inostrastvo! Vec vise puta sam to spomenuo na ovom forumu, ovakve sprave se kupuju jednom u 5-10-15 godina i treba dobro razmisliti pre kupovine sta ce da radimo sa njom i jos bitnije kako je odrzavati u zivotu.

Dodatno, clan koji je startovao temu je rekao da ga interesuju spori analogni signali i PIC-evi sto je prilicno druga oblast od te koje se ti bavis sa FPGA i slicnim high-speed digitalijama ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 29.09.2012. u 12:49 GMT+1]}

ma konekcija sa PC je potpuno beskorisna.. ali to skontas tek posto neko vreme koristis osciloskop :)

ja sam potpuno u fazonu polovnih crt osciloskopa .. to je mila majka za "bang for bucks" :)

a picovi uopste nisu tako spori .. 40+MHz SPI pricu sa ekranu teram sa picom :) ... i 2h sam trazio zasto mi se pojavljuju artefakti i na kraju otiso kod drugara sto ima 500MHz analogni storage scope (mmmmmmmmmmmmmmmm to je sprava) i resili za 10 minuta ..nije valjala terminacija i imao sam ringing na data liniji, oko nije bilo dovoljno otvoreno i eto artefakta .. promenio otpornik za terminaciju i resio problem

p.s. a to fpga, to bi ja vise voleo da radim nego sto radim... jos sam ja tu tezak pocetnik

Ma da, analogni osciloskopi su zakon :) ... mrzi me sad da slikam i pokazujem, moj spomenuti SA se sastoji od dva dela, jedan je sam "prijemnik" a drugi deo je klasican minijaturni osciloskop do 10MHz. Sliku koju dobijem na tom analognom malcu je toliko ostra i precizna da ovaj drugi DSO od 100MHz sto imam za isti signal ne moze ni da prismrdi! :)
Naravno, sve bi to drasticno drugacije izgledalo na npr. ovakvom DSO http://www.rigolna.com/product...l-oscilloscopes/ds4000/ds4014/ ... ali je cena "prava sitnica" :)

ja cekam da se pojavi neki iz serije 7000 tek na ebay-u u nemackoj pa da pazarim ... ima ih sa 500MHz ekranom u mainframe-u, i onda samo kupis module koji ti trebaju .. isto na ebay-u ... drugar ima jedan iz serije 7000 i jedan iz serije 5000 (ovaj iz serije 5000 je taj sa analognim storage-om ne verujes kakvu sliku ima, bolju nego ovaj moj gwinstek) ... o ovom 7000 necu ni da pricam ... a cene su im pateticne, za 500eur uzmes 500MHz skop .. da ti pamet stane .. samo mora cekam da se pojavi neki u evropi, postarina iz usa preskupa posto su to teske sprave

Kakva su iskustva sa kupovinom tih sprava sa ebay-a?

Ja kad god nađem nešto "povoljno" onda uvijek na kraju opisa stoji nešto ovako ili slično:
, te još doda da je to to "as is" i da nema vraćanja.
Jes kuarc, prvo napiše prozni sastav o osciloskopu ko da je unuk Ferdinanda Brauna, pa još ih i prodaje, a kao nema vremena, znanja, opreme bla bla da provjeri da li radi. Ne radi sigurno, niti se isplati popravljati, jer da se isplati, popravili bi pa ga prodali za par 'iljada za koliko se prodaju oni za koje se u opisu tvrdi da su ispravni, kalibrisani i šta ti ja znam i za koje piše da se mogu vratiti ako ne rade.

Prilično to meni zvuči rizično...

@bogdan.kecman Hehe, ako pricas o ovoj TEK 7000 seriji http://www.kahrs.us/~mark/testeq/7000.html, za te novce on jede za dorucak sve ove Rigole, GWinsteke i slicno :))) To i dan danas posle silnih godina moze da radi fantasticno. A i ako se nesto pokvari, toliko je tih modela prodato da mozes svaki rezervni deo da nabavis ili sam popravis.

@Odin D. da je 100% ispravan takav uredjaj ne bi ga prodavali po tim cenama, to je rizik koji neko zeli ili ne zeli da prihvati. Bodgan je spominjao da je servisirao vise osciloskopa do sad tako da to njemu sigurno nece biti problem i on verovatno racuna na takav rizik. Slicno je i u mom slucaju sa spomenutim spravama, znao sam da ce sigurno nesto da im fali, recimo signal generator je imao uzasnu frku sa distorzijom signala i covek od koga sam to uzeo ili nije hteo ili nije umeo da popravi. Ispostavilo se da je crkla JEDNA JEDINA DIODA tamo u kolu za ALC koju kada sam zamenio sve proradilo savrseno :) Cak nisam ni imao originalnu diodu (neka HP brza shotky) ali sam uzeo sa drugog dela sklopa gde sam smatrao da je manje kriticna a na to mesto stavio prvu koju sam imao, BATnesto. :)

Dodatno za sve ove matore uredjaje postoji pedantna tehnicka dokumentacija koja se u to vreme iskljucivo tako pisala a posebno kada su u pitanju Tektronix i slicni proizvodjaci, sa sve shemama, radporedom delova, procedurama za nalazenje kvarova, procedure za kalibraciju itd ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 29.09.2012. u 15:17 GMT+1]}

^ Jes, samo što je Tektronix poznat po korišćenju nekih svojih custom chipova, pa ti dzaba sto imas spisak šta njemu fali, kad to isto fali i u ovom vijeku...

Ok, ne kažem da se ne isplati rizikovati, ali za 500/600/700€ sigurno postoje i neke alternative koje uključuju manje rizika i manje potencijalnog vremena na popravke i iskopavanje djelova.

@miki, da bas ta serija :)

@odin, nema u tim analognim nista custom, za sve mozes da nadjes semu na netu + full servisni manual i opravljaju se prilicno lako ko ima iskustva. Ja nemam bas toliko iskustva ali imam drugara koji ima mnogo iskustva u opravljanju tih tekova (taj sto je sebi namestio taj 5000 serija storage i 7000 serija) .. sto kaze miki ima ih bas dosta i moze se naci lako rezervnih delova .. bitno samo da ti je ekran dobar mada cak i samih crt cevki ima novih da se nabavi .. sve u svemu, ko ima vremena da se zeza sa time moze da se napravi extra analognu spravu, ko nema vremena da se sa tim zeza on kupi lepo nov digitalac i ne maja se sa polovnom opremom

Pa to onda mijenja moj pogled na svijet :)
Ako je tako onda se može pazariti, svejedno da li u startu radi ili ne radi... Samo da nema tih custom digitalaca...

skini sa bame servisni manual za neki od njih pa pogledaj .. vrlo dobavljiva roba :)

za razliku od tih crt-ova, svi ovi digitalni u asic pored asic-a i moz se slikas ako sta crkne..

AHA ! ZNAČI IMAS INSTEKA ! :) Aj molim te kaži koliko dugo ga imaš i jel radi prema specifikacijama ?

imam ga dugo, kupio sam ga polovnog, radi prema specifikacijama, nije "los" ali daleko od toga da je neki kvalitet.. rigol je mnogo bolji .. mnogo cesce koristim ovaj analogni tektronix 2225 (2x50MHz) nego taj gwinstek

doduse ovaj moj je gds-1022 sto je jedan od najslabijih gwinstek modela (2x25MHz, 250MS/s, premalo rama... ) ... za te pare koliko njih kod nas prodaju polovne (a ne nalaze se lako polovni) moze da se dovuce sa ebay-a odlican polovni analogni skop ... da sam znao to tada kada sam kupovao ovaj, ne bi ga u zivotu kupio .. inace na slabijim modelima poput ovog nema nista od nekih "fancy" opcija, nemas cak ni trigger holdoff :(

o kvalitetu software-a za pc nema sta da ti pricam - potpuno neupotrebljivo, mozes da preko seriskog porta da saljes i primas datu ali to je isto patetika ... ima kod mene na blogu stari post o tome ja sam pravio drajve za 64bitni widows posto nece 32bitni da radi na mojoj masini uopste .. tu imas i slike kako izgleda taj njegov pateticni app

btw, OWON su gadno opljuvali oni likovi iz elektora kada su radili test, imam negde taj broj ako uspem da ga nadjem okacicu .. a taj 1072 gds koji si ti pogledao .. evo sad gledam spec, to je isto sra* kao i ovaj moj ... ima samo 250MS/s .. kao ima rise time od 5ns / 72MHz bandwidth, to je za malu decu, prvo, ti sa 250MS/s 72MHz signal mozes samo tuzno da gledas, drugo u specifikaciji imas nesto sto kaze "Bandwidth Limit 20MHz (-3dB)" i to vazi za sve 1000 modele, dakle i onaj od 100MHz, ista ti je beskorisna kolicina rama kao i na ovom mom ... sve u svemu, po meni, bacanje para ... ja i sad da imam da biram da uzmem ovaj moj ili ovaj od 100MHz ja bi uzo ovaj moj, sta ti znaci bw na ulazu ako imas samo 250MS/s .. sta mu vredi 100MHz bandwidth .. kao 100MHz ce da bude -3dB .. velika vajda, kada ti 100MHz sa 250MS/s ne mozes ni sinus da aproksimiras a kamoli neki drugi signal .. tako da je taj bw potpuno beskoristan ..

e sad, ako pogledas GDS-1000A-U seriju, to je vec nesto drugo, oni imaju 1GS/s i tu dal uzmes 70, 100 ili 150MHz bandwidth verziju vrlo ima razlike .. i oni su tuzni osciloskopi sto se mnogo toga tice (samo 4k rama) ali 1GS/s je lepo za imati :)

Ako uzmem ovaj model onda bolje da se pomirim sa njegovim nedostacima, inače ima da prsnem ...



Hm znači zato toliko kritikuju "kineze", ovaj model/serija ih je ocrnio totalno



Hm pogledao sam za memoriju i kaže da je "2Mega Points Record Length". Za 1GS/s to je 2 promila I ako bi znao tačno kada da počnem snimanje signala bilo bi veliki izazov, skoro ako bih znao šta da uzmem kao trigger, skoro bih znao i gde je problem

E da aj reci šta još smatraš jadnim kod GDS-1000A-U serije, ako uzmem ovo da znam šta će me zateći ...

^ ?!
Brajko, LOL :)

ne kontam sta si time hteo da kazes. za owon, ne secam se sto su ga ocrnili nisam preterano obracao paznju, za gw, on radi tako kako pise, sad ako ti ne znas da citas sta pise nisu krivi kinezi... ako pise 250MS/s a ti ne znas sta to znaci nije ti kinez kriv :) .. jako je bitno shvatitit sta tacno znaci
- bandwidth
- sample rate (real i repetitive)
- trigger capability
- input sensitivity
- storage memory

to na DSO spravama nije isto kao na analognim spravama ...



jeste ja nisam dobro video, imaju 2M tacaka (ukupno) to je vec ok za taj scope ... a to "kada pocinjes", pocinjes na trigger, uvek .. tj definises koliko pre trigera u % pocinjes da snimas i onda taj waveform gledas




ne znam mu cenu, nisam ga probao, ne bi se zalio da mi neko pokloni jedan :D .. po slikama daluje da je software isti kao na ovoj seriji bez A (kao ovaj sto ja imam) a to je onako vrlo rudimentarno u poredjenju sa nekim agilentima, lekroyima i ekipi .. ni 1000A serija nema recimo trigger delay sto je do jaja korisna opcija ako gledas digitalni signal ..

E to je ono što sam napisao u prvom postu - treba jedan sticky koji opisuje šta koja stavka znači u opisu osciloskopa, posebno iz razloga što ne daju svi proizvođači (naočigled) iste parametre, osciloskopi imaju neke zajednicke osobine i to bi bilo dobro opisati. Ostali dodaci mogli bi se dopisati, čisto da se zna koji model/serija osciloskopa to ima.

Npr ne kapiram ovaj sample rate "real" i "repetitive". Real je valjda koliko može da izvuče tačaka (na najkraćem sec/div) ali repetitive mi jako liči na aproksimaciju.
Još pre sam došao na ideju da bi se teoretski mogao više puta semplovati ponavljajući signal i svaki put bi se semplovanje obavilo sa pomeranjem faze u periodi. Posle se samo tačke kombinuju iz tih višestrukih snimanja i dobio bi vremensku rezoluciju veću nego što je ADC hardverski u stanju da izgura
Jedino što bi morao imati trigger osetljiv ko nitroglicerin



Hehe ok, znači nije za bacanje A za trigger delay hmmm pa shvatio sam šta bi to moglo biti. Koliko sam pročitao, DSO stalno sempluje, a ti samo odrediš koliko će se pomeriti "prozor" unutar snimka (opis u nekom pdfu za pre-tigger kod teka). Ostale rudimentarne osobine bih mogao manje-više nadoknaditi nekim mojim custom softverom.

ako se dobro secam ima na eevblog-u jedan video gde dave objasnjava razlicite stavke ..




real ti oznacava kakav je DAC unutra tj koliko ima semplova u sekundi, repetitive je "izmisljena brojka" i to je softwerska interpolacija signala koji se ponavlja, prilicno beskorisna informacija ali "zvuci dobro" na specifikaciji ...




pa nije za bacanje ako ti ga neko pokloni, ali ako moras da das pare za njega sto je najcesci slucaj treba dobro razmisliti o cena vs performanse i videti dal se isplati ili ne, meni deluje da se ne isplati al sad .. to je istrazivanje koje ces morati da uradis sam




trigger delay definise koliko da ceka pre nego ukljuci ponovo trigger kolo, bez toga trigger kolo je upaljeno odma posto je zavrsen sempl posle proslog trigger-a, nekada ti je potrebno da malo odlozis sledeci trigger kako bi lepo uhvatio digitalni signal ... recimo imas seriski port gde ide karakter po karakter i izmedju njih imas neku pauzicu, ako nemas trigger delay on ce ti trigerovati uglavnom negde unutar jednog karaktera, sa trigger delay mozes da napravis da ti uvek trigeruje pocetak karaktera ... ako gledas digitalne signale trigger delay je mnogo korisna opcija, npr crt tek star ko biblija to ima, gwinstek 1000A serija koliko ja vidim ni najjaci model u toj seriji to nema (moguce da je sakriven u trigger meniju, serija 1000 nema sigurno, rekoh 1000A seriju nisam koristio ali ne vidim da ima)

ne racunaj da ces ista moci da nadoknadis tvojim custom sw-om, ta seriska konekcija do pc-a prilicno beskorisnam sve sto sa pc-a mozes da uradis je da menjas ono sto mozes i na dugmicima i sve sto dobijas je ono sto je na ekranu i to je sve .. samo je jos sporije nego da to radis direkt na scopu ... dal je na rigolima i ostalim jacim modelima to drugacije i bolje ne znam, ali gwinstek - patetika sto se toga tice ..

Pretpostavljam da vecina zna kako rade ti jeftiniji osciloskopi tipa rigol. ADC nije u jednini vec u mnozini rigol ih ima 10 ADC i to navodno overklokovanih ,odnosno 100MHz ADC-a.

Ti ADC-ovi rade nesto kao domine kad poslozite uspravno i prvu srusite koja rusi sledeci tako nesto i ti ADC ( 8 bitni sa paralelnim ocitavanjem ) sempluju samo malo brze od domina:) i pune memorije, koje kad se napune proces staje i mikrokontroler obradjuje podatke i izbacuje na ekran i pokrene ponovo proces sa ADC-ovima koji kontrolisu malo brza digitalija od mikrokontrolera:)

Ja bi rekao da svi tako rade.
Prije par godina sam se docepao par ADC-ova od 500MS/s. Kostali su u to vreme ca. $350 komad.
Skuplji jedan čip nego čitav Rigol od 1GS/s :)

Ne postoje dovoljno brzi ADC-ovi da bi bez tog "domino"-efekta mogao da semplujes brzo na neki drugi način (moja pretpostavka).
Vidim da Ti ima sad neki od 3.6GS/s, međutim - ca. $1500/kom. Mada ko zna kakve su mu iznutrice, moguće da i unutra chipa ima neki lanac sporijih AD-ova.

ne znam dal si video te brze adc-ove, svi su poveliki i zahtevaju dobrano hladjenje da bi radili kako treba (ti sto idu preko giga) .. tako da me nista ne bi cudilo da vidim unutra...

sto se mene tice taj 1 GS/s rigol mi se skroz svidja kako radi i za mene potpuno zadovoljava sve potrebe samo da ga ima za malo manje para i kada bi mu turili jos malo rama

Meni nije jasno kako moze da se sa ADC koji je deklarisan za jednu brzinu moze semplovati nesto brze od toga??? Nek ima i 100 takvih ADC opet ne mogu da to skontam na koji je to nacin moguce! Dakle pricam o osciloskopima, neke druge merne sprave za ultra visoke frekvencije rade potpuno drugacije ...

Ja tu ne vidim nikakvu logiku kada su u pitanju PROMENLJIVI signali! ... ajd da je neki ponavljajuci oblik signala pa da se radi interpolacija ali sa promenljivim ... no way!
Iz tog ugla gledanja mi je onda opet nesto cudno, kako onda rade oni ultra-specialni osciloskopi za 20GHz kada se trenutno TI hvali da ima najbrzi ADC na trzistu od 3.6Gs/s?? Neko onda nesto krije od nas :) Doduse, TI kaze da ima najbrze 12bitne ADC, onda sigurno ima brzih 10 ili 8bitnih ...

@Bogdan

Mislis na DS1052E?
Koju cifru imaš imaš u vidu?

Inače, imam osjećaj da se ovaj Rigol (firma) u zadnje vreme skroz uozbiljio.
Štancaju neke mašine (ne samo osciloskope) da ti pamet stane.

Recimo da imas ADC koji moze da sempluje jednom u sekundi (jednostavnosti radi).
Uzmeš 10 takvih i paralelno na svih deset dovedeš isti signal.
Sada, prvi ADC startuješ u trenutku 0.0s
drugi ADC startujes u trenutku 0.1s
treci ADC startujes u trenuttku 0.2s
....
i deseti ADC startujes u trenutku 0.9s

Za to vreme, onaj prvi se vec dozvao pameti (prosla je jedna sekunda),
pa opet startujes prvi ADC u trenutku 1.0s // u međuvremenu sad se i drugi dozvao pameti (i njemu je protekla 1s od kad je okinut)
drugi ADC startujes startujes u 1.1s
----
i tako dalje ukrug, semplujes signal svakih 100ms (0.1ms), tj. 10 puta u sekundi, a u stvari imas ADC-ove od kojih svaki moze samo jednom u sekundi.

Fazon je u tome da je isti signal istovremeno prisutan na svim ADC-ovima, samo sto ADC-ove okidas u razlicitim trenucima.
Svaki ADC ima u sebi neko "sample & hold" kolo koje je smješteno prije samog konvertora. To kolo prati signal, a u trenutku počinjanja mjerenja zadrzi u sebi tu trenutnu vrednost signala dok ADC ne stigne da je izmjeri. Kasnije nastavi da prati trenutni signal...

Da da da, sample&hold je u stvari caka ... pa ok, to sam prevideo :) Hvala na objasnjenu. ... odavno se tim stvarima nisam igrao, zaboravilo se, zadnji put sam tu tehniku koristio pre mnogo godina na nekim spektralnim analizatorima za aluminijumske legure gde se varnicenjem metala svetlost razlagala na razlicite talasne duzine (u cilju utvrdjivanja sastava legure) i upucivala na neke foto cekve a koristili smo tada jako spore ADC-ove pa smo radili sample&hold ...

rigole generalno znam "iz price" tako da ne mislim ni na jedan konkretno iz prostog razloga sto sam ih video samo na slici ... o ciframa ja trenutno ne razmisljam posto cu za koji dan (ako bude po planu u cetvrtak) zadnje pare koje imam dati majstorima koji su hoblovali, stukovali, lakirali ... tako da mi sada elektronika po bilo kojoj ceni nekako nije zanimljiva :( .. bar do kraja ove godine dok se ne povratim malo na noge .. a onda kad se povratim, onda cu da nastavim da pratim ebay.de za onu seriju 7000 .. nesto ne verujem da cu uzimati dso u dogledno vreme



imaju od skoro neki dil sa tek-om valjda ili tako nekim veilikim igracem da prave za njih entry level sprave.. ja nekako spajam skok kvaliteta rigola sa ukrupnjavanjem trzista, npr kada je rode swartz kupio lekroy veliki broj inzenjera je ostao bez posla posto je dizajn presao delimicno u rode swartz a izrada i testiranje kompleteno u evropske rode swartz fabrike (ceska i zaboravio sam gde je druga, dal holandija ili tako nesto) tako da je tu ostalo npr brdo inzenjera sa velikim znanjem bez posla, neka je 1% njih uzeo rigol imaju znanje i iskustvo da unaprede te sprave za par redova velicine, sto se izgleda i desilo ... jer sta je fora, rigol je vec imao inzenjere koji su imali znanje, i pokrali su dizajn fore klasicno kineski od velikih proizvodjaca no nisu imali dovoljno iskustva da znaju za svaku stvar zasto je bas tako ... sa desetak pravih inzenjera iz lekroy-a to se resi dok si reko keks :D ... drugo, ne znam dal si gledao review nekih rigol sprava, eno ga dave otvorio DS2000, ima samo jedan ASIC unutra (i to je najverovatnije ADC mreza) sve ostalo su spartan6 .. mislim da je i to napravilo veliku razliku, spartan6 i za koji dan zynq so dovoljno jeftini da ti vise ne moras da se smaras sa asic-om cak i na velike kolicine, brz razvoj, brzo testiranje, lagano debagiranje ..

tako da sta znam, po svim testovima i pricama na netu, rigol su od tih entry level najbolje sprave, navodno znacajno bolje od gwinstek, owon i slicnih zutaca .. a jesu krenuli da prave ozbiljan lab equipment (spektrume, generatore...) ... no na zalost ne vidim da je ovde niko imao sluha za njih, kod nas valjaju najjeftinije, dakle owon i gwinstek pa onda tek i lekroy .. ono izmedju niko ne spominje osim "mozemo da uvezemo ako nam das bubreg" ..

da dopunim, kad sam rekao da mi se svidja rigol kako radi, svidja mi se ono sto sam video na pdf-u i na 2-3 youtube review-a (dave jones / eevblog i shahriar shahramian / thesignalpath uglavnom), nisam doticnog video uzivo nikad

rigol ne pravi (ne znam da li to jos rade ali do nedavno jesu) entry level osciloskope za tek vec za hp odnosno agilent ili kako se sad vec zove.

da, da .. za agilent, sorry .. isti djavo :D

@yuMoljac

Trči kupuj.

Neko rece da ne treba ovaj RIGOL da se budzi na 100 mhz, dok se ne ukaze potreba za tim, slazete li se?

A u nekom uputstvu čitam da može i do 200Mhz,--el to Može ili NE Može ?
(Navukli Ste me na tu "Rigoletinu ")___bando Nenadmašna !

ne moze 200

inace budzenje na 100 bi trebalo da je safe ali ima nekoliko brikovanih komada na netu kao posledica istog

sto se tice kad, pa ako planiras da ga haknes, haknes ga odma, nema razloga da cekas "da ti zatreba" posto tad kad ti zatreba ima proradi marfi

Cuo sam moze sa flesovanjem da se dobije i 4 kanala umesto dva ... :)

Flasovan model ima ~132MHz -3dB bandwidth, to je ok skroz.
https://www.youtube.com/watch?v=uBYMePUFinQ (od 15-og minuta)

Valjda nema problema kada se ide na 'upgrade' sa usb sticka.
Neki su zabrljavili tandrljajuci preko serijskog porta, ali srecom ima neki lik negdje u Evropi kome posaljes samo plocu (ili samo chip, koga ne mrzi da razlemljuje) i on upuca natrag ispravan firmware. Placa se postarina, a ostalo na dobrovoljnoj osnovi :)

> ali srecom ima neki lik negdje

pih majku mu kad je dobrovoljac sto ba ne kaze kako ih napece pa da moze i neko drugi to da radi

Opet ja :)
Pitanje : ima li neki način da portvrdim da je na onom oglasu zaista taj uređaj ? Ja ne bi da po preuzimanju paketa platim cenu sa oglasa za kutiju napunjenu stiroporom, ipak je ovo Srbija :)
Ima li neka kurirska služba koja to može da proveri ?

minimalna / nikakva sansa je da dobijes praznu kutiju, taj deo nije problem, ono sto moze da bude problem je da ti stigne osciloskop kom nesto fali - to je uvek rizik kada kupujes polovnu stvar .. ti nisi napisao gde se nalazis ali umesto da ti ga covek posalje, razmislis da sednes u auto/bus i odes u zrenjanin, kapiram da je povratna karta odakle god da si u srbiji ispod 20eur (moguce da gresim nisam se vozio busom sto godina) ili ako imas auto... za 20eur goriva bi trebalo da mozes da stignes do zrenjanina i nazad .. dogovoris se sa covekom, odes tamo, probas spravu i ako ti se svidja uzmes, ako ti se ne svidja kazes hvala popijes kafu tamo u centru i vratis se kuci ... srbija je mala ako nisi bas mnogo juzno to ti je par sati voznje tamo i nazad....

Ma mislim da nije problem, poznato je i to, nego malo ko ima opremu za to. U pitanju je necki BlackFin JTAG ili eksterni programator.

Pogledaj ovdje:
http://www.eevblog.com/forum/b...k-bricked-scope-how-to-fix-it/

uh bre al su ga zakomplikovali

Ako zelis da si siguran, kao sto kaze Bogdan, razmisli da odes do Zrenjanina, 122 km je od Subotice, to mozes autobusom za sat vremena i nesto da prevalis :P Ipak je to 370 EUR..

Ala ste zapeli da pravite od njega 100MHz kad on to jeste ,samo ce ga vjerojatno zahebati ako upuca softver za 100MHz jer jedino sto menja je ispis modela i dodaje vremensku bazu od 2nS umjesto max 5nS , tocnije samo iscrtavanje slike na ekranu , adc max sempluju kao i ranije max 1GHz, slew rate ostaje isti i sve ostalo.

Znaci da ga upuca na 100MHz mora da mu eprom ili vec sta je upise da je 100MHz model i onda povratka nema nazad , ako slucajno ne radi dobro sa 100MHz softverom ne moze nazad moze samo dalje da upucava 100MHz softvare , ako ga ne pretvori u ciglu pogresno kucajuci sifre za promjenu modela.

^ Ne radi se to više tako.
Sad se samo ušteka USB flash sa odgovarajućim firmware-om, kad te pita "Do you want to update?" ti klikneš na "Yes"...
Ono sa čukanjem nečega u terminalu je prevaziđeno :)

nije bas, ima ulazni modul koji switchuje bandwidth a koji kontrolise firmware tako da je on stvarno na 50MHz ili 100MHz bandwidth-u .. sto se da videti ako meris rise time sa jednim i sa drugim setovanjem, nije uvek na 100MHz a "pise" da je 50

Da li imas rigol?

Koliko sam ja nasao na netu ne moze se samo preko USB-a da se hakuje.

Daj link gdje se to vidi?

Nasao sam kako se to radi sa USB-om , sada imam problem gdje naci 1gb usb stik(tako kazu), radio sam sa 2gb i rigol mi ga je izgleda nesto pobrljao ili je stik otkazao prakticno nov, vec mi je nekoliko krepalo nevezano za rigol ali nisu bili toliko novi.

Imam rigol sa 2.05 sp2 softverom, koji se navodno moze hakovati.

Ovde vidis semu kako rigol pali i gasi BW LIMIT: http://youtu.be/LnhXfVYWYXE?hd=1&t=1m31s
Ovde vidis kako to izgleda na rigolovom pcb-u: http://youtu.be/LnhXfVYWYXE?hd=1&t=1m41s
Ovde vidis rise time meri 5ns: http://youtu.be/LnhXfVYWYXE?hd=1&t=2m34s
Ovde vidis posle hack-a meri isti rise time 3.2ns posle hack-a: http://youtu.be/LnhXfVYWYXE?hd=1&t=6m25s
Ovde vidis da mu posle hack-a time base ide na 2ns (isao je pre haka samo do 5ns): http://youtu.be/LnhXfVYWYXE?hd=1&t=6m38s

dakle definitivno postoji promena u bandwidth-u, nije samo pitanje informacije koja pise na info screen-u

inace koliko ja vidim, osnovni nacin da ga brikujes je pri downgrade-u, valjda je cim da ne moze svaka verzija da se krekne i onda ljudi svoj donwgrade na verziju koja moze da se krekne pa upgrade nazad krekovanog na DS1102E, ali taj downgrade brikuje device ... tako da je koliko sam skontao savet - ako mora radis downgrade, batali pricu

Ma kako koja "zaštita" izađe u novoj verziji, neko je za kratko vreme hakne. Tako da vidim da već odavno ima i hack za 2.05 sp2.
Nego, razlika u cijeni između 50MHz i 100MHz Rigola je 50-tak evra.
Negdje ih prodaju maltene za istu cijenu.
Ako neko tek treba da kupi, bolje da odma naruči 100MHz.
Mislim da se za te pare ne isplati zamajavati, osim ako baš ne gori pod nogama da ti treba baš sad večeras ovog momenta 100MHz, da je novčanik baš skroz otanjio, a Rigol 50MHz ti leži na stolu i istekla mu garancija.

Ne javlja se yumoljac, nadam se da je kupio scope :D

Ne, nisam. Pisao sam tom liku ali se nije javio na mail. Nebitno. Računam da ću u Mađarskoj imati više sreće. Ovde šta god pređe granicu cena mu ode gore za još 100-200 EUR. Valjda da se sutra Srbija pojavi u Sahari, cena peska bi skočila. Takođe sam preko PP dobio link na jednu domaću firmu ali se i to izjalovilo, kontaktirao sam ih i cena je ispala zelenaška (zanimljivo je da sam preko google iskopao cenovnik te firme, za koji nisam mogao naći link ručnim pretraživanjem sajta, i taj cenovnik je spominjao baš taj Rigol od cca 350 EUR !?).