[ mr10x505 @ 11.10.2012. 19:41 ] @
Pozdrav svim forumašima. Pravim drugaru neki uređaj pa mi je potrebna pomoć. Naime, drugar imam neku mašinu, za uvijanje metala (šipke za kovane ograde i kapije) pa mu treba uređaj koji će da broji koliko je krugova mašina okrenula. Na držaču radnog predmeta postoji disk koji se rotira pa smo mislili da na njemu probušimo jedan otvor, da sa jedne strane postavimo LED (predajnik) a sa druge foto-tranzistor (prijemnik) i na taj način napravimo enkoder sa kojim ćemo brojati obrtaje (kontrolerom). Mašina se obrće malom brzinom i prilikom rada nikada ne napravi više od 5 obrtaja.

E sad, meni je potrebna pomoć oko ovog "optičkog" dela. Koliko poznajem teoriju, šema bi trebalo da izgleda kao na slici. Međutim, ne znam kako da odaberem model foto-tranzistora i vrednost potenciometra. Mislio sam da stavim High Brightness diodu. Glavni kriterijum za odabir foto-tranzistora je da je dostupan kod nas.

Izlaz ovog kola koji ide ka uC, bih povezao na digitalni ulaz, mada, nisam siguran koliko je to pouzdano, pa bih u suprotnom, izlaz povezao na analogni ulaz kontrolera (naravno uz podešavanje praga).

Možete li mi, molim vas, pomoći oko ovoga? Takođe zahvaljujem na svim komentarima i sugestijama.
[ bogdan.kecman @ 11.10.2012. 19:59 ] @
vise manje bilo koji foto tranzistor ti radi posao, vidi samo dal ces npn ili pnp pa u zavisnosti od toga malo adaptiras semu...

inace moj savet ti je da uzmes optokapler sa prorezom, imas ih u svim prodavnicama elektronike kod nas, to ti je vec uparena dioda i foto tranzistor sa prorezom izmedju gde ti prolazi disk sa prorezima ... odes u bilo koju od tih radnji i vidis sta imaju u ponudi i odaberes koji ti fizicki najbolje radi posao (da je velicina proreza sto pribliznija - a malo veca - debljini diska)

[ mr10x505 @ 11.10.2012. 21:01 ] @
Pretražio sam on-line kataloge svih boljih trgovina el. komponentama i ne nađoh nigde optokapler sa prorezom. Ima li toga kod nas uopšte?
[ shpiki @ 11.10.2012. 21:13 ] @
U principu, u tom slucaju je potpuno nebitno koji fototranzistor uzimas (ionako ti treba 1 ili 0, zar ne?)... imas u Sprintu BPW40 (ja sam njega trpao u dosta stvari)...

@edit:
ove enkodere imas u PC misevima, a imas i disk sa prorezima...
[ bogdan.kecman @ 11.10.2012. 21:22 ] @
ja sam ih kupovao u comet-u, kelco-u .. a siguran sam da ih ima i kod ostalih ... pitanje je samo kako se zovu

evo na primer u kelco imas na lageru:
KTIR0911S
LTH301-07

takodje imaju i reflektivne (dioda i tranzistor su jedni pored drugih pa disk vrtis iznad toga a na disku imas bele (srebrne) i crne strafte pa bele/srebrne odbijaju svetlo a crne ne, to moze da ti bude i bolje resenje ..

u comet-u imas na lageru 8 razlicitih, tamo se zovu "slotted opto switches"
http://store.comet.rs/rs/Catal...ics/OPT/Slotted+opto+switches/

[ ybeelsec @ 11.10.2012. 23:16 ] @
sve na jednom mjestu,samo izaberi sta ti odgovara po mjestu primjene i cijeni
http://www.sah.rs/
[ bogdan.kecman @ 12.10.2012. 02:04 ] @
ne znam tacno sta imas od radnji u novom sadu ali otidji u bilo koju i videces da imaju .. imas tamo sprintel i itc ... itc ima garant, pretpostavljam i sprintel .... evo gledam ITC katalog, recimo imaju CNY 70 - to ti je onaj gde su jedan pored drugog pa vataju odbitak od ploce, zalepis na plocu bele i crne strafte i eto ga enkoder koji radi super a moze da bude mnogo zgodnije od onog sa prorezom (za onaj sa prorezom mora pravis proreze i na toj ploci koja se vrti, sa ovim reflektujucim samo zalepis otstampan papir na disk), imas naravno u ITC-u i te sa prorezom, npr CNY 37 ... no odes lepo na lice mesta i pogledas ...

ne mogu da verujem koliko su losi svi ovi sajtovi nasih elektro radnji, evo sad gledam ITC, nisu menjali sajt od kad postoje i dalje je kompletno beskoristan :( ... za sada je jos jedino komet koliko toliko ok, kelco se trudi ali i oni teraju ovo od pre hrista, o vremeplovu necu ni da pricam, zaboravio sam da ta firma postoji a slavili su neki dan 20 godina .... sramota .. aj da prodaju krompir pa da kaze covek nisu u toku sa tehnologijom :(
[ shpiki @ 12.10.2012. 02:33 ] @
@offtopic
u NS ima SprintEl i Orbit, ITC je zatvorio predstavnistvo... Sprint je najbolje da nazoves i pitas (ili odes i vidis) jer se sajt azurira jednom u 100 godina, a na Orbitovom sajtu tesko da ces ista naci (mada nije nemoguce), znaci, i to je najbolje da odes i vidis/pitas...
[ bogdan.kecman @ 12.10.2012. 08:51 ] @
za ove opto-e je uvek najbolje otici i videti, i na licu mesta vidis dal ti to radi posao ili ne ... sa slika nije svako u stanju da vizualizuje to ...

inace ovi reflektivni mogu da budu mnogo laksi za implementaciju .. ja ih mnogo retko koristim ali su realno mnogo jednostavniji mehanicki za montazu od ovih sa procepom
[ Sherif Gile @ 12.10.2012. 08:51 ] @
Uzmeš neispravni miš i izvadiš mu senzor sa točkića, ne košta ništa.
[ shpiki @ 12.10.2012. 10:30 ] @
Ovi CNY70 su skroz ok, ja sam ih koristio za neko line-following cudoviste i radio je besprekorno! 99% da ce raditi i tebi za detekciju tacke/crtice...
[ MILANAN @ 12.10.2012. 13:25 ] @
Uzni obican tr (ne fet) sa metalnim kucistem,skloni - probusi kuciste da ne ostetis tr iznutra a da moze da ulazi svetlost i postavi (zakloni)u masini tako da ulazi svetlost samo iz diode i reseno.Mozda ce u zavisnosti od tr. trebati R1mega na bazu ali probaj.baza-pobuda ti je svetlost koja ulazi a koristis normalno E i C
[ bogdan.kecman @ 12.10.2012. 13:36 ] @
normalan optokapler kosta 30 dinara, stvarno mislis da se isplati smirglati tranzistor i praviti foto trandzu od toga
[ MILANAN @ 12.10.2012. 13:56 ] @
Ma ima i dzabe da se skine od nesto,ja imam neki iz flopija ali gde je tu ona ljubav i zagrizenost prema ovom poslu.Sta bi ja sad dao da mi neko kupi delove i kaze "napravi mi lampas pojacalo" od mreze do motanja izl.tr. ili pll,stereo koder,linear... jednostavno uzivam u tome samo sto me sad retko ko pita za bilo sta vredno
[ ZAS011 @ 12.10.2012. 14:12 ] @
S' obzirom kakav si savet dao (bušenje običnog tranzistora), i ne čudi me što su prestali da te pitaju za bilo šta.

Najbolje je da se koristi OVO. Gotovi elementi, nema buškanja, radi u IC opsegu, ...
[ MILANAN @ 12.10.2012. 14:24 ] @
Moze li nesto bez tvoje kritike zaso011 ? znaci ne busi se tunel vec obican lim i to dota tanak.Tebi je koliko vigim dusevna hrana da kritikujes a obicno takvi kriticari nikad nista konkretno nisu uradili u praksi vec se bave sirokom teorijom i eto kritikama tako da nebih da obracam paznju na tvoje poruke,nije interesantno.
[ BlackForce @ 12.10.2012. 14:41 ] @
Necu da kritikujem ni jednu stranu.
Istina i to,da su ti rtanzistori jeftina stvar (i da je fabricki naj bolje resenje).
Ali!Ljudska snalazljivost,kad vec pucaju svi konci uvek me odusevi.
I mislim da svet bas snalazljivi ljudi nose dalje ka razvitku,a ne oni koji odu do radnje pa kupe sve na gotovs ili neki KIT komplet pa ga sastave.
Jos jednom kazem da u ovom slucaju najbolje resenje original deo(ali samo ako ga moze nabavit u odgovarajucem vremenskom roku).
Pozdrav
[ Srdjan M @ 12.10.2012. 14:51 ] @
A da rasturiš neki stari štampač, tamo imaš sve što ti je potrebno... Pozzz
[ MILANAN @ 12.10.2012. 14:56 ] @
Vremenski rok je bar kod mene problem kad treba nesto da se nabavi pa za baksuz bas tad nema.Ovo sto se pravi nije nista precizno tako da moze da se izvede na puno nacina.Ako je pristupacno na toj masini to se moze resiti i induktivno da se nebi stvarao problem kad se zaprljaju tranzistor i dioda a inace nista bolje od originala za bilo sta
[ Lala 021 @ 12.10.2012. 18:09 ] @
uzmi rid-rele, prostije i bolje ne moze biti (nije direktan odgovor, ali moze da koristi)
[ ZAS011 @ 12.10.2012. 18:16 ] @
Što si "zapenio" Milane? Temu je postavio mr10x505 i na njemu je da primeni naše preporuke.
A deo pitanja/problematike je:
Citat:
Na držaču radnog predmeta postoji disk koji se rotira pa smo mislili da na njemu probušimo jedan otvor, ....
[ MILANAN @ 13.10.2012. 21:02 ] @
Javljam se iz komsiluka,nemam kuci kompjuter jer menjam m plocu pa nekoliko dana moram bez interneta.Nije lose to resiti da radi induktivno,u mnogim fabrikama radnik zna da baci kap ulja i gde je u pitanju foto senzor masina stane pa ti popravljaj a ja odo kuci.Ovde naravno to nece biti slucaj namerno ali moze da se zaprlja jer ipak je masina za uvijanje gvozdja pa onda tu je prasina,korozija i td. a kad vec ima disk i ako bude srece da ima i mesta to se moze ugraditi da radi iduktivno.Sdruge strane od neku starinu skini foto tr. izlemi i reseno,5min poso pa ako nece tu smo
[ mr10x505 @ 14.10.2012. 11:23 ] @
Nisam imao net ovih dana pa se tek sada javljam. Hvala svima na savetima i komentarima. Disk koji sam opisao je malo deblji (nikih 4-5mm), međutim nasao sam u kelcu optokapler sa prorezom od 15mm. U radnjama u NS nisam jos bio, ici cu sutra verovatno, ako ne nadjem nesto sto bi moglo da se iskoristi, narucicu iz Kelca. Planirali smo da optokapler zaštitimo, tj napravimo neko kuciste koje ce sprecavati da bude direktno izlozen prasini. Stvar je u tome što na mašini ne radi puno ljudi (drugar i njegov ćale) pa će biti lako objasniti im da povremeno treba da ociste senzor.
[ bogdan.kecman @ 14.10.2012. 11:28 ] @
kojom brzinom se okrece taj disk? ako nije prebrzo zalepiti mali magnet i staviti reed rele je znatno sigurnija varijanta od opto-a ako tu ima prasine .. hal senzor je jos sigurnija varijanta, nesto sitno skuplja ali ne znacajno ..
[ shpiki @ 14.10.2012. 11:41 ] @
To je obicna "pipe bending" masina, rezolucija je (pretpostavljam) ne veca od 1 [ob/s], i mnogo je bolje reed nego opto (namestis i zaboravis, nista ciscenje, nista odrzavanje), ali covek nam nije trazio preporuku vec resenje sa opto...
[ mr10x505 @ 14.10.2012. 12:46 ] @
Ja sam u početku razmišljao o magnetu, međutim drugar je tu mogućnost odbacio zbog činjenice da se mašina nalazi u radionici u kojoj je puno gvozdene prašine (od sečenja, brušenja itd). Kaže da bi magnet bio prekriven za 2 sata. Za opto varijantu smo se odlučili jer bismo mogli da oklopimo senzor, a da na mestima gde će disk ulaziti u oklop senzora, postavimo neke gumice pa da tako maksimalno sprecimo prodiranje prasine. Naravno sve ce biti lako rasklopivo i dostupno kako se može očistiti po potrebi.
[ zivadin_despot @ 14.10.2012. 13:45 ] @
Sta te onda sprecava da oklopis i reed kao sto si zamislio da oklopis opto?
[ Horvat I @ 14.10.2012. 15:28 ] @
A kako da oklopi magnet na koji će se sve skupljat?
[ bogdan.kecman @ 14.10.2012. 18:36 ] @
infracrveni optokapleri sa prorezom su prilicno otporni na prljavstinu, ja sam video neke sa 2 milimetra prasine sa obe strane, bio sam siguran da nema teorije da radi kako treba - a on radi :D tako da uz informaciju da se povremeno treba ocistiti opto radi posao 1/1 (obicna varijanta sa ledarom i foto tranzistorom ne radi tako dobro)
[ shpiki @ 14.10.2012. 22:11 ] @
Citat:
Horvat I:
A kako da oklopi magnet na koji će se sve skupljat?


A ko mu brani da ceo "sistem" (magnet+reed) stavi u plasticnu kutiju? Nece stavljati neodijumski magnet koji ce skupljati sve po radionici, vec neki najobicniji (recimo iz slusalica)... Mnogo manje "hermeticko" zatvaranje mu treba za magnet nego za prasinu zbog opto senzora...