[ bogdan.kecman @ 17.10.2012. 19:53 ] @
zapalio nam se juce ormar dole u zgradi, sva sreca ja sam strcao odma dole (cuo da mi je nestala struja, prepoznao smrad a bogami cuo i zvuk kada je dola faza otisla na lim od ormara) i ugasio doticni te minimizovao stetu ... elem, kad su raskupusali ormar primetio sam par sitnica pa imam par pitanja, nisam elektricar, znam elektroniku, ove stvari koje trce preko 12V slabo znam i interesuju me cisto informativno

- 4 sajle dolaze do zgrade/kuce (3 sprata), jedna sajla ide pod zgradu (uzemljenje) i tako svih 5 sajli ide na 5 sina u donjem delu ormara
- izmedju 3 sajle za 3 faze i sina se nalazi veeeeliki prekidac
- od sina idu kablovi na osigurace
- osiguraci idu u brojila
- dalje valjda od brojila idu u stanove, taj deo ormara nisu otvarali

E sad, izgorele su zice izmedju sajle i osiguraca, tj, izgorela je jedna zica, valjda se grejala zato sto nije bila lepo usrafljena u osigurac pa je prsla izolacija a zica dodirivala lim od ormara, tu se napravio kratak spoj i zica se istopila .. problem je sto ta zica ide sa buntom drugih zica i kako se ona topila tako se oprljilo i dosta drugih zica tu te je moralo sve da se menja ... ono sto je prvo pitanje - majstor rece "izgorela zica izmedju limitatora i brojila" - sta je koji djavo limitator? onaj veliki prekidac ili nesto drugo?

dalje, majstor rece da je ta faza koja se spojila "otkacena ispred zgrade", i da kad opravimo sve ovo zovemo edb da upale tu fazu.. ja ne kapiram gde je to "otkacena ta faza" posto koliko ja vidim sa bandere ide na zgradu i to su 4 sajle koje se vide da ulaze u ormar i koje idu direkt na prekidac pred sine, dakle nista ispred tog prekidaca ne vidim da prekida ... ja sam ocekivao da u ormaru ili negde izmedju ormara i bandere, ima tri ona velika osiguraca ali toga u ormaru nema a ni igde u "okolini" vidljivo, jedino ako nema nesto na banderi no ne vidim nista ... el ovaj nesto bulaznio ili stvarno negde ima nesto?

trece pitanje je .. ormar ima 10 brojila, 6 trofaznih i 4 monifazna, dakle 40tak zica od sina do osiguraca (izmedju 10 i 30cm duzine) koje su trebale da se zamene, ja bi to realno zamenio za cuku vremena max, ovi su dosli danas popodne (2 dana bez struje, poludeo sam), radili oko 30min i uzeli 300eur. Nije mi za kintu podelilo je nas deset tako da nije frka, ali mi deluje to poskupo malo? dal imam pogresnu predstavu o tome ili ? nema price o "brzom delovanju" posto su zvani juce ujutro a dosli danas uvece tako da neka "visa cena zbog hitnog poziva" ne funkcionise...

i finalno pitanje, onaj veeeeliki prekidac, sa jedne strane sajle, sa druge strane sine .. de se to kupuje? kako to radi? el ima neko ulje u sebi, el cista mehanika samo uvecana ili ima neku pamet (ne mislim na elektroniku nego na neke "fore i fazone" kako ne izgori kada uklopi veliki potrosac kao sto je "cela zgrada")
[ veselinovic @ 17.10.2012. 20:19 ] @
Evo prilike da i mi Tebi pomognemo, i tako se bar malo oduzimo.

Veliki prekidac je KS sklopka i to je stvarno samo prekidac. Nema ulja ( uljni idu na VN napon za hladjenje ( plazma zna biti nezgodna ) i prekidanje ( gasenje ) luka).
Postoji da se kupi i tzv AS sklopka, koja je prekidac sa prekostrujnom zastitom - ali je nesto skuplja varijanta ( ne mnogo).

Limitator je sprava za uzimanje para. Pazi, ED kod novog prikljucka naplacuje odredjenu kolicinu para na osnovu angazovane snage ( ima logike valja napraviti dalekovod, ts, mrezu, termoelektranu...). E sad ranije se angazovana snaga odredjivala na osnoviu projekta ili na osnovu empirijskih podataka o broju soba. Kasnije je uveden limitator, tj osigurac. Ti odes u ED i platis recimo 13.2 kW. Oni ti stave limitator od 20A. Kad prekoracis tih nazivnih ( recimo 20) ampera limitator te raskaci sa mreze. Slicno osiguracu, samo bi trebao imati autoreset funkciju ( ne znam kako je to u Bgd).

Nema sanse da slus nastao poslije ( gledano sa strane Trafo Stanice) limitatora ( osiguraca) spali zice. Dakle PRIJE limitatora ( ili osiguraca) je nastao slus.

Mozda postoje osiguraci na stubu ( mada sumnjam - trebali su sprijeciti pozar). Vjerovatnije je da je rsnuo bas onaj veliki prekidac, ali nije tesko provjeriti. Posto ces mjeriti digitalcem preporucujem mjerenje medjufaznih napona ( 380V) umjesto faza nula ( 220V).

Mnogo je to para, ali znas ono mA= m€ i logicno kA= k€.

Prekidac sam ti vec objasnio, kupuje se u prodavnicama elektromaterijala. Cijela zgrada sa 10 brojila vuce ( realno) 70 tak ampera sto i nije nesto ( da si vid'o relejcice za motor od 220 kW - direktno startovanje iz trugla !!!!! sto ih ugradismo ljetos).
[ bogdan.kecman @ 17.10.2012. 20:48 ] @
Citat:
veselinovic: Evo prilike da i mi Tebi pomognemo, i tako se bar malo oduzimo.


:D nema meni pomoci prijatelju, ja sam izgubljen slucaj ... danas sam shvatio da sam gotov .. dva dana bez struje i samo sto nisam propao, raspad sistema u engleskoj, frka u beogradu, iz madrida zovu urlaju .. a meni se tresu ruke dok gledam kako baterija od lapa ide na dole .. mora pod hitno da menjam stvari u zivotu, mislio sam da sam napravio veliku promenu ali ova dva dana su mi malo otvorila oci, ta promena je nista u odnosu na to sta sve treba da menjam

Citat:
veselinovic:
Veliki prekidac je KS sklopka i to je stvarno samo prekidac. Nema ulja ( uljni idu na VN napon za hladjenje ( plazma zna biti nezgodna ) i prekidanje ( gasenje ) luka).
Postoji da se kupi i tzv AS sklopka, koja je prekidac sa prekostrujnom zastitom - ali je nesto skuplja varijanta ( ne mnogo).


zanimljivo .. ona sina izgleda kao da moze da pusti silu ampera a prekidac jeste veliki ali nekako ne dovoljno :D ... pritom ne varnici kada se upali nigde tako da sam mislio da mozda ima u sebi nesto da popije varnice .. neku "pamet", dal ulje ili neki fancu snubber ili ko zna sta .. no izgleda da obicna mehanika radi posao ... :)

Citat:
veselinovic:
Limitator je sprava za uzimanje para. Pazi, ED kod novog prikljucka naplacuje odredjenu kolicinu para na osnovu angazovane snage ( ima logike valja napraviti dalekovod, ts, mrezu, termoelektranu...). E sad ranije se angazovana snaga odredjivala na osnoviu projekta ili na osnovu empirijskih podataka o broju soba. Kasnije je uveden limitator, tj osigurac. Ti odes u ED i platis recimo 13.2 kW. Oni ti stave limitator od 20A. Kad prekoracis tih nazivnih ( recimo 20) ampera limitator te raskaci sa mreze. Slicno osiguracu, samo bi trebao imati autoreset funkciju ( ne znam kako je to u Bgd).


ha, znaci na taj nacin ogranicavaju angazovanu snagu ... ja sam mislio da nema tog limita uopste nego da ti oni samo naplate angazovanu snagu ako prekoracis neku cifru .... gde bi trebao da se nalazi taj limitator, kao sto rekoh, ulaze sajle u prekidac, iz njega tri sine, iz sina direkt na nase osigurace pa u brojilo

Citat:
veselinovic:
Nema sanse da slus nastao poslije ( gledano sa strane Trafo Stanice) limitatora ( osiguraca) spali zice. Dakle PRIJE limitatora ( ili osiguraca) je nastao slus.


ja sam pretpostavljao da negde pre svega ovoga mora da ima neki osigurac, ali .. zica od sine (posle osiguraca) i osiguraca koji je ispred brojila je izgorela, istopila se, zavarila za lim ...

Citat:
veselinovic:
Mozda postoje osiguraci na stubu ( mada sumnjam - trebali su sprijeciti pozar). Vjerovatnije je da je rsnuo bas onaj veliki prekidac, ali nije tesko provjeriti. Posto ces mjeriti digitalcem preporucujem mjerenje medjufaznih napona ( 380V) umjesto faza nula ( 220V).


nema vise merenja, sve opravljeno i zatvoreno i zapecaceno nazad tako da nema tu vise prilazenja .. a i sad sve radi ... prekidac je ispravan posto su ovi momci sto su dosli juce iz edb-a da zakljuce da "nije do njih i da moramo da zovemo privatno nekoga da popravi" (ne kapiram, ako je brojilo njihovo i do brojila njihovo a ovo se desilo pre brojila kako je onda kvar "nas") proverili, ppre prekidaca ima napon, posle prekidaca nema napon ... a ovi danas sto su opravljali su samo obrnuyli prekidac na nulu i radili vamo rukama ... tako da ce biti da je prekidac ok


Citat:
veselinovic:
Mnogo je to para, ali znas ono mA= m€ i logicno kA= k€.


znam znam, zato i pitam .. realno da su dosli juce i duplo ne bi bilo problem ali .. ovako me cisto zanima ... ja bi rekao da je mnogo ali ne previse .. no opet ..


Citat:
veselinovic:
Prekidac sam ti vec objasnio, kupuje se u prodavnicama elektromaterijala. Cijela zgrada sa 10 brojila vuce ( realno) 70 tak ampera sto i nije nesto ( da si vid'o relejcice za motor od 220 kW - direktno startovanje iz trugla !!!!! sto ih ugradismo ljetos).


ja racunam kao 100A da vuce .. kapirao sam da za 100A treba malo vise nego prosta mehanika :D .. no bice da to samo meni izgleda veliko :D :D :D ... jbg gledam 100A 2V zavari dve celicne sipke jednu za drugu dok si reko keks ... 100A 230V kapiram da kad uklopi napraviu rsum :D .. ok kapiram da se koriste neki fancy materijali ali opet :D

hvala za razjasnjenja :D

[ veselinovic @ 17.10.2012. 22:46 ] @
Nema fency materijala, mehanika cista.
Si cuo kako klepi taj prekidac kad se uklapa?
Mnogo brzo se desi preklapanje. A ima jos i neke komore za gasenje luka.
Inace, klasican kratki spoj ce projuriti nekih 10-tak kA struje i ti prekidaci su u stanju da se izbore sa tim bez problema.
Idu i do 60 kA struje kratkog spoja.
Snuber ne smije da ima jer bi te ubila struja kroz njega.
[ Odin D. @ 20.10.2012. 21:11 ] @
Eh, limitatori, limitatori....

Ovako to funkcioniše u Srbiji:

Neki čo'ek (npr. u prvom licu jednine :) ulazi u prodavnicu elektro-opreme.
-"Dobar dan, trebaju mi tri limitatora od 20A."
-"Jel 'oćeš baš od dvaes' ili ove druge?"
-"Koje druge?"
-"Pa ove od tries' i nešto."
-"Pa kako ću staviti te od tries' i nešto kad moram od 20?!"
-"Pa i ovi su od dvaes'."
-"Ne razumijem?!"
Prodavac već blago iznerviran neupućenošću kupca u električne prilike svoga prirodnog staništa:
-"Aman, oni su od tries' i nešto, ali piše na njima da su od dvaes'!"
-"Pa čemu to služi?!", pita zbunjeni kupac.
-"Pa da zaejbeš elektrodistribuciju."
-"Aaaa, jasno, daj onda te, tri komada ..."
-"Pa dabome, one više niko živ ne stavlja, ne znam ni da li ih imam više... I ja sam sebi te stavio. Oni obični su srajne, uključiš rernu, TA peć, bojler, kompresor, aparat za varenje, mješalicu, strug i veš mašinu i ono ti odma izbaci. Ovi su mnogo bolji, neće ti nikad izbaciti..."
[ bakara @ 20.10.2012. 22:07 ] @
Citat:
Odin D.: Eh, limitatori, limitatori....

Ovako to funkcioniše u Srbiji:

Neki čo'ek (npr. u prvom licu jednine :) ulazi u prodavnicu elektro-opreme.
-"Dobar dan, trebaju mi tri limitatora od 20A."
-"Jel 'oćeš baš od dvaes' ili ove druge?"
-"Koje druge?"
-"Pa ove od tries' i nešto."
-"Pa kako ću staviti te od tries' i nešto kad moram od 20?!"
-"Pa i ovi su od dvaes'."
-"Ne razumijem?!"
Prodavac već blago iznerviran neupućenošću kupca u električne prilike svoga prirodnog staništa:
-"Aman, oni su od tries' i nešto, ali piše na njima da su od dvaes'!"
-"Pa čemu to služi?!", pita zbunjeni kupac.
-"Pa da zaejbeš elektrodistribuciju."
-"Aaaa, jasno, daj onda te, tri komada ..."
-"Pa dabome, one više niko živ ne stavlja, ne znam ni da li ih imam više... I ja sam sebi te stavio. Oni obični su srajne, uključiš rernu, TA peć, bojler, kompresor, aparat za varenje, mješalicu, strug i veš mašinu i ono ti odma izbaci. Ovi su mnogo bolji, neće ti nikad izbaciti..."

Nema toga vise, sad limitatore donosi distribucija.
[ Java Beograd @ 21.10.2012. 08:01 ] @
Citat:
bakara: Nema toga vise, sad limitatore donosi distribucija.
I u distribuciji rade Srbi.
[ dvp @ 21.10.2012. 12:10 ] @
Citat:
Java Beograd:

I u distribuciji rade Srbi. .


Sramota. Da li si svestan onoga što si napisao?
Odakle ti pravo da paušalno donosiš sud i vređaš ljude na nacionalnoj osnovi.
Zamolio bih te da malo razmišliš sledeći put kad napišeš nešto u ovom fazonu...


Bakara je u pravu, limitatore nabavlja, ugrađuje i plombira distribucija.
[ Odin D. @ 21.10.2012. 13:02 ] @
Citat:
dvp:Bakara je u pravu, limitatore nabavlja, ugrađuje i plombira distribucija.

Teoretski, teoretski....
[ bogdan.kecman @ 21.10.2012. 13:12 ] @
Ja ne kapiram sta je problem / vredjanje? U elektrodistribuciji nema srba? Ja sam srbin i nesto se nisam uvredio time sto je covek napisao da i u elektrodistribuciji rade srbi?
[ misaj @ 21.10.2012. 21:48 ] @
Mozda je problem sto i u prodavnici elektro materijala rade Srbi? Ni ja ne razumem u cemu je problem? A bojim se da ces ti izneti neke kvalifikacije ako nam obijasnis?!
[ dragancesu @ 22.10.2012. 07:15 ] @
Citat:
prekidac je ispravan posto su ovi momci sto su dosli juce iz edb-a da zakljuce da "nije do njih i da moramo da zovemo privatno nekoga da popravi" (ne kapiram, ako je brojilo njihovo i do brojila njihovo a ovo se desilo pre brojila kako je onda kvar "nas") proverili, ppre prekidaca ima napon, posle prekidaca nema napon


Nekad je bilo da elektrodistribucija mora da radi sve, a sada je pitanje nadleznosti. Ima jedna tacka do koje su oni nadlezni, posle neko drugi. Ta tacka je gde se zavrsavaju "njihovi" kablovi i prelaze u "nase", tj kucnu instalaciju. Kao i kod toplane, do podstanice njihovo, posle toga ako curi radijator zovi drugog majstora, ali ce na poziv zatvoriti dovod.

To su mi objasnajvali da ne bude nelegalnog rada, posto su njhovi radnici bili placeni da otklanjaju kvarove, a neki su znali da za to uzmu pare. E, da bi se to sprecilo, zna se dokle oni rade... Mada je verovatnije da su njihovi majstori uzeli pare i nisu bas dobro popravili...
[ gargamel011 @ 22.10.2012. 08:29 ] @
Citat:
Kao i kod toplane, do podstanice njihovo, posle toga ako curi radijator zovi drugog majstora, ali ce na poziv zatvoriti dovod.

Ne znam kako je u drugim gradovima ali u BG nadleznost toplane je kompletna instalacija i podstanica i instalacija kod korisnika.
Znaci ako ti procuri radijator pozoves kol centar i njihova ekipa dolazi da sanira bez ikakve naplate.
Kod ED je to kao sto si i rekao do BROJILA (ukljucujuci i njega) je nadleznost ED-a a posle toga korisnika.
Znaci Bogdane ako je doslo do gorenja kablovske instalacije posle brojila to ste vi trebali da sredite (platite) a ako je bilo pre brojila
tu ne biste smeli nista da dirate jer je to u nadleznosti ED.
U praksi njih niko ne ceka, nego sam popravlja iako ne bi smeo, jer im treba "citava vecnost" da dodju!!!
Dok nalog od ovoga stigne do onoga pa kod onoga pa da ovaj odobri pa da nadju ekipu da njima daju nalog pa kad krenu da prvo svrate na burek,....
[ Java Beograd @ 22.10.2012. 09:37 ] @
Citat:
Java Beograd: I u distribuciji rade Srbi.
Izvinjavam se svima koje je moj post na bilo koji način uvredio. Ovim putem želm da javno promenim svoju izjavu, koja sada glasi:

I u distribuciji rade Srbi, kao i pripadnici drugin naroda, narodnosti i manjih nacionalnih zajednica, koji žive u Srbiji i regionu, a i šire. Limitatore, podrazumeva se, nabavlja, ugrađuje i plombira distribucija. Niti se desilo, niti se ikako teoretski može desiti da limitator koji je donela, plombirala i ugradila distrbucije bude "od one druge fele" na kojima piše da su 20, a ustvari su 30 A.

Srdačan pozdrav, u nadi da će duševni bol, pod uticajem ove moje izjave, nestati.
[ ZAS011 @ 27.10.2012. 20:55 ] @
Ne zameri dvp-u, još je nov. Preuputi ga na MZ ili UMZ, da se čeliči .
Nego, mož' bit' da radi u EDeBe-u i da je druge nacionalnosti pa se naš'o uvregjen.
Inače, EDeBe-ovo može da bude do tri različite tačke: do strujomera, do osigurača ili zaključno sa limitatorima.
Inače što se Bogdanovog problema tiče, EDeBe-ovi majstori su zejbali stvar, ili izvođač radova elektroinstalacije koja je u nadležnosti EDeBe-a.
Inače, limitator je u većini slučajeva automatski osigurač tromije karakteristike, minimum C.
[ Java Beograd @ 28.10.2012. 08:46 ] @
Citat:
ZAS011: Ne zameri dvp-u, još je nov. Preuputi ga na MZ ili UMZ, da se čeliči .
[ test1234 @ 28.10.2012. 10:59 ] @
Nije mi jasno cemu sluze izvinjenja a sve je ocigledno, i svi to znamo, treba da povuces izvinjenje, jer je to ionako sve tacno sto si napisao.