Pa ima da se kupe gel akumulatori za kola od po 100 Ah al su malko poskupi.
Kao na primer ovde: http://www.akumulator-shop.rs/prodavnica-1072.html
Ili ovde: http://www.eponuda.com/akumulatori-cene/black-horse

da li ti gel akumulatori za kola
- stvarno ne pustaju nikakve otrove dok se pune
- mogu da rade ok na ups-u (duboko praznjenje)

Za ovo prvo znam sigurno da ne puštaju jer ih koriste za ugradnju u vozilu (kabinu vozila) čak neke i zabranjuju da se montiraju van (u motorni deo).
Evo ovde detaljnije: http://akumulator-shop.rs/prodavnica-1132.html
A što se tiče dubokog pražnjenja to već ne mogu da tvrdim da izdržavaju.

Sad evo izgooglah ovo možda ti posluži: http://www.vesna-akumulatori.h...sti/79-novi-dizajn-reetke.html

Ovakvi ili onakvi, auto akumulatori ne vole dugotrajna praznjenja. Vole da cimnu par stotina ampera par sekundi i onda na punjenje.

Bez obzira na tip olovljaka, svaki "kolomotor" će da gasira kada mu se pretera neki napon po ćeliji. Određenim načinom punjenja se izbegava gasiranje, i, čak, produžava životni vek akumulatora. I "dubina" pražnjenja takođe utiče na njihov životni vek. Ono što nisi napisao je: koliko vreme autonomije ti je potrebno. Na osnovu toga se može dalje mozgati o potrebnom kapacitetu akumulatora. I još jedan podatak: što je veća struja pražnjenja, to je manji iskoristivi kapacitet.

A zar za duboka praznjenja nisu NiCd baterije? Obican "auto" akumulator ce da se iscima na kratko sa ogromnom strujom, ali za malo duzu upotrebu ce posle par ciklusa punjenja-praznjenja i on izdahnuti... Li-Io/Po nisu za te stvari, nit daju neku (veliku) struju nit trpe cimanja sa velikom potrosnjom...

znam, samo ovi "obicni" klokocu non stop .. a za "odredjeni nacin punjenja" racunam vec na tebe i kolegu :D



Cuj, koja autonomija, 7 dana bi bilo extra, ovo je Srbija :( .. 8h bi bilo idealno, 2h je najnizi zadovoljavajuci minimum.

Rec je o 750VA upsevima (best power fortress 750, 2 komada) koji nece biti optereceni max, ali bih ja da mogu pod max opterecenjem bar 2h .. Oni u sebi imaju po 2 12V SLA baterije.

neka moja rudimentarna racunica je da ce oni da sisaju oko 35A iz akumulatora pri max opterecenju sto znaci da bi 2x100Ah u ups-u dalo oko 2.5h autonomiju sto je podnosljivo (racunam da mogu da se isprazne 80%) ... 90% vremena ce biti optereceni sa nekih 50% ali ce opterecenje ici i do 100% e sad, znamo marfija, ako mi nestane struje usred nekog testa klastera kada je opterecenje na maximumu... treba mi tih 2h

@shpiki, i meni je nicd padao na pamet, doduse koliko ja znam on daje vecu struju od nimh, nije nesto bolji po pitanju dubokog praznjenja ... samo nesto se bojim da 35A bude previse za nicd, bojim se da bi moralo previse njih u paralelu a onda je punjenje ultra komplikovano postu tu celije crkavaju na dobar dan ... u svakom slucaju, zato sam i postavio ovu temu, umem ja da odem i da kupim sla baterije, ali reko da vidim sa kolegama za "drugo misljenje" posto mi je znanje ovde dosta busno :(

sto se li-* baterija tice, teraju kola na njih, one su extra za UPS problem je samo sto su skupe ko otrov za taj kapacitet

@veselinovic, sto je najgore, ja nemam dobra iskustva ni sa jednim hemiskim izvorom kada su dugotrajna praznjenja u pitanju, gledao sam ona pakovanja za elektro masineriju na gradjevini, po radnjama .. na tu kolicinu kilograma, pa oni isprazne te akumulatore cca 40% i odma moraju na punjenje :(

@sasa, extra info, thx

Elem, za sada imamo uglavnom znaci olovo + gel
- http://www.vesna-akumulatori.h...sti/79-novi-dizajn-reetke.html
- http://www.melektronik.co.rs/pb%20akumulatori.html
- http://akumulator-shop.rs/prodavnica-561.html

jedini problem, 2x ovako nesto kosta soma nemaca a kao ima garnciju godinu dana ... pa to ako za godinu dana crkne ima odem i roknem nekoga ako dam 2000eur za 4 komada

dolazim polako do toga da mi je jeftinije da izbusim zid i montiram akumulatore sa spoljne strane zgrade (u neku kutiju kao spoljnu jedinicu klime) i da turim unutra obicne neke akumulatore sa kiselincinom ...

možda ce zvočati šašavo,..
ako već imaš potrebu za tom količinom stuje
jesi kontao da nabaviš-kupiš onaj minijaturni "bešumni" agregat na benzin 600-800 VA

pa još dodatno njegov izduv zabodeš u kantu sa vodom pa na terasu :)
imao sam prilike da vidjam takve agregate
oduševilo me koliko fino rade sa minimalno buke i potrošnje,..

ostaviš aku u ups-u da radi dok ne kresneš agragat i vozi misko,..

Ja cu opet navesti moj primer, uzeo sam http://www.riello-ups.com/?en/product/69/sentinel-pro---sep 3kVA verziju koja odprilike kosta kao jedan onaj spomenuti ACU.

Veoma ozbiljan on-line UPS i najbitnije sto se dobija 2 godine garancije i na baterije i na UPS.
Kod njega ima opcija da se uzme i dodatna "kutija" sa jos toliko baterija i svojim punjacem za njih.

Takodje ima i opcija za SNMP (posebno se kupuje) pa mozes da svoje MySQL/Cluter testove uvezes sa tim i prekines test automatski ako je baterija na izdisaju.

Inace sam UPS ima vazdan logike za periodicno testiranje baterija i "ozvezavanje" tako da kada kaze da je baterija OK onda je stvarno OK. Nije ono cuveno, puna baterija i pustis a radi 3 minuta :)

Naravno, poseduje SLA baterije i moze da stoji u kuci. Meni licno stoji pored stola i nisam ni trunku nekog gasa osetio do sad. Imam ga vec vise od dve godine i nisam jos primetio opadanje kapaciteta, a pali se bar jednom nedeljno jer mi je mreza ovde u naselju ocaj. Isti UPS je uzeo i moj kum, napaja mali IT office sa tim i samo reci hvale o tom UPS ima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.10.2012. u 01:47 GMT+1]}

@lm741, montirao sam nekoliko takvih, generalno kod mene "nema teorije" a problem nije tehnicke vec neke druge prirode, da ne ulazim sad u to .. tako da od generatora nema vajde

@mikikg, sta dobijem od kupovine novog ups-a?! imam vec 2 komada, oba su vrhunska (isto sa izlazom koji daje sva moguca i nemoguca stanja, testira baterije etc etc etc) i oba rade na SLA baterije po default-u, problem je sto ja kupim nove SLA baterije i one crknu za godinu dana (nema veze sa upsom vec sa kvalitetom baterija), nema velike svrhe da uzimam novi ups kome ce opet za par godina da rsnu baterije i da imam jos 2 ups-a kojima fale doticne ... dalje, evo gledam njihov 700 model (koji je 560W), njemu se baterija full napuni za 2h, nigde ne pise ni za jedan koji je full kapacitet ali obzirom da se napuni za 2h ja ne verujem da taj moze full kapacitet da drzi vise od 20min, meni ovi 750VA best power-i drze (unutra su bile 17Ah baterije, sada su ako se dobro secam 12Ah) drze nesto sitno tipa 15 - 20min .. na punom opterecenju kada su baterije nove, problem je sto su originalne baterije trajale 7 godina, a ove sto ima da se kupe "rezervne" nijedne ne mogu da izguraju godinu dana :( ... skoro je kolega u firmi uzimao bas ove sto ti spominjes posto su bili jeftini, jedan je crko posle godinu dana (baterije) drugi posle 2 godine .. nista se bolje nisu pokazali ni APC-ovi, sva tri komada su crkla posle 2 godine ..

sad, ja mogu da nastavim da kupujem SLA, da montiram makine da se sve pogase cim nestane struje (kako je sada) ali to mi nekako nije resenje .. radije bi da dam neki dinar vise i da uzmem lepe velike akumulatore, e sad, pitanje je samo koliko je to dinar vise .. imam pristup krovu, realno mogu da dignem gore kakve god akumulatore hocu, da zakacim za zgradu i samo pustim neke dembeli kabl ... ali akumulatori ne vole ladno (a cesti nestanci struje su bas zimi + im zima smanjuje i vek i ...) pa bi ja radije da su mi pod nogama, ali ne za ove pare :( ... (ja svejedno moram da uzmem 4 SLA baterije da turim unura da bi ups uopste radio, pitanje je samo za ovu produzenu autonomiju) .. mislim, ceo stos ima vrlo kratak rok za odluku, nedelju, max dve, posle toga je kasno, sta do tada odlucim odlucio sam, posle toga samo SLA rade posao

Hmm, znas sta mi pade napamet jedna ideja, to sa krovom, tamo je drastico toplije nego na terasi, i tamo da stavis olovne ACU, ALI da tamo stavis i UPS! Sam UPS ce malo tu da podgreva situaciju, neces imati problema sa padom napona na kablovima, isparenja ce svakako biti ali krovovi nisu bas zadihtovani pa ce tu da pirka sigurno malo vazduha ... To sam ja isto razmisljao pre nego sto sam uzeo onaj UPS ... Samo ne znam kako ces te ACU da punish ili sta si vec mislio oko toga, kako da ih uvezes ... Mene samo jedna stvar tu jako plasi, ako dodje do kvara ili havarije, ode kuca :( Sigurnost mora da bude na prvom mestu, a posebno sam "naplasen" posle jednog ovde incidenta kod jednog radioamatera iz grada (covek se razume u struju), ali jedan glupavi ispravljac ispod stola koji je "po malo prekidao" zapalio mu celu kucu!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.10.2012. u 04:57 GMT+1]}

kad sam rekao "na krovu" mislio sam "na krovu" :D ne "na tavanu" .. da izlozim ups snegu i kisi ne verujem da bi mu se svidelo :D

ah, da, na "tavan" sa mislio :) ... ali sam ja odustao od te ideje, bitnija mi kuca nego sto ce da mi krahnu neki fajlovi zbog nestanka struje :)

Pozdrav, evo jedne ideje, da li ste razmišljali da stavite LiFePo4 baterije, istina, skupe jesu ali naprimjer, olovo deklarirano na 12 Ah može dat 6-7 Ah, a litij ako je deklariran na 20 Ah on će dat tih 20Ah. Biti će potrebne manje modifikacije punjača, ali takve baterije imaju po 2 000 ciklusa i u UPS-u bi trajale godinama, prije će UPS otić nego te baterije. Na internetu ima članaka za 20ak eura jedan, spoje se 3-4 u seriju i to je cca 60-80 eura. Prosječna kvalitetnija olovna baterija je oko 30ak eura. A da ne spominjem kako je 3-4 LiFePO4 članka neusporedivo lakši od olovnih baterija i manji, pa onda stane više baterija unutra, a samim time i autonomija se povećava. Naravno BMS isto treba al to se nađu gotove sheme na netu.

previse sam razmisljao o svemu pa sam onda resio da stavim pitanje ovde da vidim kako drugi razmisljaju ..

vezano za lifepo4 pitanje je da li mogu da ih pazarim u beogradu/srbiji ... ne bih kilograme da narucujem preko neta kostace me u srbistanu bubreg i levo plucno krilu plus cu da poludim i bacim hidrogen bombu na carinu



ovo mi je problematicna stvar - ne sto su skupe nego sto izraz "skupe" meni ne znaci mnogo ... mom caletu je 100eur ako dam za to uber preskupo posto on tvrdi da u beogradu nikad ne nestaje struja (proveo covek 40 godina u yugel-u), meni je 100eur za to resenje smesno ..



ovo je mali problem posto ih ja ne bi punio iz ups-a vec bi ih okacio na ups preko relea i punio externim punjacem




ima neki link? ono sto mi je bitno da bi radio ups kako treba je da dobijem napon kao sa olova da mi on ne bi plakao da mu je prazna baterija ako je napon nesto nizi i da mi se ne bi prosipalo preko sla baterija koje ce biti u paraleli kada se ukopcaju nove baterije kada nestane struja



sta je bms?

BMS -> Battery Management System

Ako se baterije u UPS-u ne koriste često, tj nema čestih nestanaka struje, onda LiFePO4 nije potreban, BMS je Battery Managment System, tj to je uređaj koji štiti bateriju od prevelike struje pražnjenja, prepunjavanja i prevelikog pražnjenja te na sebi ima tzv bleeding otpornike koji balansiraju čelije, možda je nekome poznato, ali litijske baterije ako ih je spojeno više komada moraju se balansirati, tj napon svake pojedine čelije mora biti isti, dopuštena su manja odstupanja (reda 100 mV max). A BMS upravo to radi, svaka baterija ima svoj jedan mali modul koji se brine o tome, a informacije sa svih modula se šalje u glavnu jedinicu. evo otprilike kako to izgleda http://www.energoberen.hr/inde...Punjive/View-all-products.html naravno postoje veći članci (idu čak do 200 Ah) Ako bi ih punio vanjskim punjačem onda još bolje, kupi se pujač namjenjen njima, a takav punjač košta oko 30 eura.

Evo cijeli set za 360 dolara, punjač, baterija 24V 20 Ah i BMS, naravno može to i manje bit. http://www.ebay.com/itm/New-24...teries&hash=item4abd5b75f4

A evo kako izgleda jedan 20Ah litijski članak

http://www.ebay.com/itm/3-2V-2...main_0&hash=item1c271e0142

Isto tako, ako staviš litij, zaboravi SLA baterije, one su nepotrebne, na njihovo mjesto ide litij, lako za zaštitu na UPS-u da se ona prevariti. Štoviše, ona je nepotrebna jer same baterije imaju zaštitu (BMS) koja se brine o njima.

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 26.10.2012. u 13:09 GMT+1]}

Pozdrav za sve ucesnike.
@bogdan.kecman, nije "higijenski" iako olovne obje mjesati i u pogon stavljati SLA i obicne olovnjake, Cak i
paralelovanje SLA znatno veceg kapaciteta sa osnovnim koji su u UPS-u. Jedna od bitnih karakteristika
gel akumulatora je p o l a z n a struja punjenja koja pise na svakom akumulatoru. Ako imas paralelne
olovnjake znatnog kapaciteta koji se pune iz externog punjaca, i uskacu kada zatreba paralelno postojecim
malog kaspaciteta, nikad nisu napunjeni na isti napon i oni malecki svaki put dobiju "samar" koji tesko
podnose. Oni u UPS-u su punjeni na 13,8v (st by rezim) a vanjski imaju i najvjerovatnije 14,5 ili skoro
15V. Ta razlika ti unistava ove u UPS-ovima. Gdje je bilo potrebno vise autonomije, koristio sam samo vanjske
akumulatore punjene iz UPS-a.
Vec na 24V razlika izmedju napunjenog (29V) i praznog (21,8V) je 30%. Na sistemima sa znatno visim
naponima 48V ili 60V, koriste se tzv baterijska polja koja u slucaju pada napona kod praznjenja akumulatora
ukljucuju se dodatne celije koje se zajednicki pune kada je stanje "normalno".
Tebi posao rade samo olovnjaci "iz bilo kog plemena", a za autonomiju od 2h za jedan UPS 70Ah iskoristene
energije pri struji od 35A treba ti 105 do 130 Ah akumulator.- pOz

kecmane,

nisam sve citao .. ne znam da li si resio ili ne ...

mi koristimo ovo ...

baterije uzimamo u Konvereksu
http://www.konvereks.rs/

u pitanju su neke 98Ah (plave boje) ... bas za telekomunikacije, jedna baterija je oko 18k din.
http://www.konvereks.rs/baterije.php , ova plava sa desne strane

btw, mi smo u zadnjoj nabavci, uzeli neke sto su pretekle iz neke narudzbine koju je imao Telekom, inace se ceka.



sto se tice USPeva ... to nabavljamo od Radenka iz Valjeva ... verovatno je poznatiji na forumu kao SZR Ra.Ma. , ... radenko mamula
UPSeve ima od 750VA pa navise ... a moze da proizvede i custom UPS.

mi koristimo od 750, 1200, 1800VA , ... 1800va je oko 20k din


primer:
1800VA
98Ah baterija
4 Rek kucista 350W (doduse hdd jako malo rade, sve je u memoriju ... 4 x BGP server)
16 portni svitch

koliko se secam najduzi prekid struje, bio je oko 5 sati ... par minuta pre nego sto je dosla struja, UPS je signalizirao da imamo jos oko 20% baterije.

Ja bi od tih baterija uzeo nešto sitno, samo da premosti 5-6 minuta dok ne upalim nešto ovako:




Ako se radi o povremenim ispadima, a ne redovnoj svakodnevnoj upotrebi, onda bi i neki jeftiniji modeli ($150-$200) vjerovatno obavili posao, a ako je u pitanju ozbiljniji UPS, onda neka malo skuplja Honda ili nešto u sličnoj klasi.
Prednost ovoga je što uz kanticu benzina može raditi i pet dana, nije te briga kad će elektrodistribucija da se nakani da dođe ili što je "crveno slovo" u kalendaru.

Bolji modeli nisu baš ni bučni, ali se vjerovatno uz male investicije može sklepati sasvim pristojna zvučna izolacija.

Ovaj hondin inverterski je odličan i tih, od svih ovih bi ja rađe njega uzeo, bez obzira što je samo 1 kW. Samo takav inverterski je sigurno skup, al ovi su preglomazni i prebučni za stan naprimjer.

Ima ih i od 2, 3, 5.... kW. Nego pretpostavljam da ako je u pitanju backup za kompjuter, onda je 1kW sasvim dovoljno.
Vjerujem da se uz malo ručnog rada nivo buke lako može i kod jeftinijih modela dovesti na nivo Honde ili Yamahe.
To su ipak dizel motori i nema tu mnogo nekih nepoznanica.
Pretpostavljam da se 95% buke vrti oko auspuha, a ono preostalo oko mehaničke sprege motora sa ostatkom konstrukcije i prenosa vibracija na podlogu.

Ko ima mogućnosti i kome to zaista treba može da zvučno izoluje neki špajiz ili sanduk na balkonu, tavanu, podrumu, stari zamrzivač... pa da tako riješi problem.
A kome treba samo da ne bi propustio neku epizodu "Selo gori, a baba se češlja", vjerovatno mu se ne isplati sa tim se zamajavati.

Kad bi kupovao, odmah bi jedan 5 kW model išao. A dizel agregati su još i tihi, ako pogledamo kineske parače ušiju na 3 000 okretaja u minuti.

da, da bms ... nisam u elementu ovih dana :D .. previse toga odjednom ... sta da pricam, sekao sam srednje noge na novim stolovima za novu radionicu zato sto sam se debil preracunao i napravio ih da umesto budu 199cm siroki budu okruglo 200cm siroki i onda naravno ne mogu na vrata nikako pa sam morao da secem srednju nogu da bi ih ugurao nekako u sobu ... ceo dan mi je takav :(

@emisar, ja sam mislio da turim diodu (tj neki mosfet koji bi radio kao dioda) na ove dve sla u ups-u tako da ne bi dobile taj samar a drop na samoj diodi/fet-u ne bi bio znacajan posto bi se te baterije koristile samo da premoste dok se ove externe ne ukopcaju ..

@gigabyte, super je to kombinacija ali lako je tebi u kroaciji, ja to da narucim preko ebay-a za srbistan platio bi jos 2x toliko za carinu .. ako bi mi ikad i stiglo..

@marko, to deluje u rangu cene koji sam ja ocekivao, provericu ali moze da bude resenje

@odin, kao sto rekoh, agregat ne dolazi u obzir iz "ne tehnickih" razoga (isto kao i gas u automobilu i gomila drugih stvari ima negativan WAF a tu dalje razgovora, tehnickih detalja i slicno nema, tu se prekida svaka dalja komunikacija na tu temu)

Paze kinezi da stigne, a i paypal vraća pare odmah ako se nekaj dogodi a kineza izbace sa ebaya. Dalo bi se sa kinezom sredit da napiše račun na manju vrijednost da prođe sa malom ili bez carine, tako to ja radim i nikad problema nije bilo.

Najbolje sto mozes da nadjes od baterija su za telekomunikacione objekte.
Evo jedan primer ali nema cene, njihove baterije su drzale Lelekomovu opremu za RBS
a punjenje bilo solarnim plocama i nikada nije zakazalo.

http://www.systems-sunlight.com/?contentid=44&langflag=_en

a adresa u Srbiji na pp

Nekako mi je promaklo to u diskusiji.
E, ako je WAF u pitanju onda ništa..., džaba sam krečio :)

Ja u firmi imam inverter 5 kVA i 8 baterija po 12V 200 Ah. To zna da radi satima neprekidno (jer su ovde prekidi veoma cesti i dugi).

Pre par godina sam modifikovao jedan stari UPS 1200 VA, tako sto sam uklonio deo za punjenje, i ubacio transformator i 2 jake diode na velikom hladnjaku, tako da je mogao bez problema da puni 2 redno vezana akumulatora od po 12V, 100 Ah, a u rezimu praznjenja je i dalje mogao da daje 1200 VA (oko 850-900W). To je, tako vezano, takodje znalo da radi satima ako su akulumatori propisno napunjeni.

E al netreba zaboraviti i da li UPS može raditi satima na trajnom opterečenju, lako je dodati baterije, ali naprimjer na mnogim UPS-ovima je hladnjak komadić aluminija, i takav UPS nebi izdržao jako dugo na maksimalnom opterećenju jer niti hlađenje MOSFET-a, a ni transformator nisu dimenzionirani da daju tu snagu kroz par sati recimo. Naravno izuzetak su oni kvalitetni inverteri, koji su i skupi.

waf je najbitniji u celoj prici ... u ovoj maloj gajbi razne stvari su za divno cudo imale dosta visok waf sto ljudi nisu prosto mogli da veruju (sta da ti pricam, bio si, video..) ali u ovoj novoj velikoj stvari su postavljene dosta drugacije ..

zato i hocu da koristim moje upseve koji znam da valjaju :D (fortresi imaju odlicno hladnjenje, veliki fan pozadi, nisku kineski tresh)

Uopšte nema veze što je aku u životnom prostoru!
Napraviš recimo klupu ili što slično da ima zatvoren sanduk kojeg iznutra obložiš najlonom i namestiš ventilaciju

A onda u redu, jer namjenjal sam se MOSFET-a na APC-ovim UPS-ovima nakon što su ljudi nakačili 100Ah akumulatore i vukli max iz njih, ni jedan nije uspio dat to na više od 15 minuta.

@horvat, razmisljao sam o tome, posebno zato sto razmisljam o pravljenju ventilacije u delu gde je lemilica ali .. jos uvek nisam siguran kako cu to izvesti

@gigabyte, ovaj best power je radio sa 2 black horse-a nesto preko godinu dana a pre toga jedno 5 godina sa 2 bosh gel akumulatora tako da .. bice da ce da radi, jedino ne moze on da ih puni, puni ih 100 godina pa sam ih punio obicnim punjacem za accu (manuelno, ne rucno) a onda ih je on samo drzao topovanim

Za racunare i ostala cuda sa SW napajanjima, svojevremno sam pravio SMPS pretvarace koji su izbacivali
prema potrosacima 320V jednosmjernih, potrosacima svejedno, a samo je klasican trafo + automatski kontrolisani punjac punio u puferu
akumulatore, potrosaci stalno bili na jednosmjernom naponu.

Ovo sto je @Horvat I predlozio, zatvoreni sanduk sa ventilaciojom , slicno fasadnoj plinskoj peci bi
dobro radilo ako je u tvom prostoru izvodljivo.- pOz

Ako I_punje=>1/20_kapAh U punj= 2,3V/ćelija imatćeš mala isparenja. Aku od 140Ah godišnje potroši > 2dl vode.
Sa više komparatora možeš kombinovat da do 2V/ćel puni normalno a posle oslabi.
A to sa sandukom se uvek primenjuje kad je nemoguće obezbedit prostoriju.

@Horvat I: Postoji način punjenja gde accu za čitav svoj životni vek izgubi čitavih 0ml vode (znači ništa), napuni se za cca. 2,25h i traje osetno duže, sa mnogo manjim gubitkom kapaciteta, u odnosu na način punjenja koji si ti opisao. Kod takvog načina punjenja prirast temperature akumulatora je zanemariv, pune se hermetici, gel, ovbični - atmosferski, ... i mogu da ti stoje pored uzglavlja, u spavaćoj sobi

Koliko muke niokocega :)

"Vesna-Starter" Olovnjak, oni sa strane imaju malu cev za ispustanje gasova,
i jednostavno namaknes crevo na tu "izduvnu cev" i izvedes to crevo van sobe i resena stvar.

Olovne starter baterije su dobre samo za to, start automobila, njihov DoD bi trebao biti max 10%, za primjenu u UPS-ovima ima GEL baterije ili ja mislim da se zove EGE baterije, olovo kristal baterije, koje imaju sposobnost dubokog pražnjenja

Naravno da sve ima svoju namenu, ali, neka specificna resenja znaju da zakomplikuju stvar + kostaju prilicno.
Kod mene (na homemade UPS-u) je obican olovnjak-starter velikog kapaciteta sasvim lepo radio oko 4 god.
Pa sad, naravno, ne mora da znaci da ce to svima odgovarati, ali eto, i to je jedna od mogucih opcija.

A sve to može da radi i na DC. Sa sve kontrolom ispravnosgti pojedinog accu-a. Zašto se baktaki dvostrukom konverzijom kada ne mora. Lepo napisao kolega emiSAr.

Da komletiram podatke, ovi aku su leti na + 70C a zimi šta im Bog da.
Doduše možemo još smanjit napon jer ups_a motor-generator-zamajac-dizel nikad ne ostaju bez napona.
Imaš li neka iskustva sa potonućem ćelija, kako sprečiti?
posle 5te godine retko koji preživi.

ja sam porazmislio dosta dugo na ovu temu pre nego sam postavio pitanje, video sam ovde 3 strane sadrzaja, popricao danas sa kolegom, porazmislio danas jos dosta i dosao do nekog zakljucka koji je dosta drugaciji od pocetne stavke

1. stavicu obicne SLA baterije u ups (sta stane, izgleda od ovoga sto se sad prodaje staje 7Ah)
2. napravicu lanac sa 20 SLA baterija u seriji (nekih 14Ah ili 12Ah videcu sta je u kakvom pakovanju) i teracu rek sa kompovima na DC (sa 14Ah baterijama to je skoro 5h autonomije)

hvala svima na ucescu

Pozdrav, trebalo bi ti 27 baterija od 12V u seriji da dobiješ 324 VDC, za napajanje kompova. Kako misliš puniti te baterije ?

nije preterano bitno koliko ih tacno treba posto skoro svi ovi potrosaci rade od 100-250VAC /DC tako da dal ce dobiti 240 ili 324VDC na ulazu nije preterano bitno ..

sto se tice "kako cu ih puniti" .. treba da se razvije to ali nije preterano veliki problem, mogu da se pune kao jedna baterija sa bypass-om na svakoj celiji tako da se prespoji celija koja "crkne".. to je zgodno posto dodatno omogucava menjanje crknute baterije "live" ... mcu koji bi kontrolisao punjenje bi u odnosu na to koliko je aktivnih celija kontrolisao i punjenje .. ne mislim da je taj deo preterano kompleksan

I sve te baterije ćeš menjati jednom godišnje, a možda i češće?

Mene smaraju SLA baterije jer crkavaju brzo a ništa dobro se ne može naći u Beogradu. Tražio, tražio, i ništa. Nekada je bilo onih Paradox Esprit Power baterija, koje su trajale preko 5 godina.

Nego, kad je već neko pomenuo LiFePo4. ima li to negde da se kupi u Srbiji? Meni najviše treba za alarme, jer mi je muka više od SLAova koji posle 6 meseci nisu ni sa Qrc.

@pisacc: Prepravi punjače u alarmnim centralama. To su "krivci" kratkog veka ovih novih SLA.

@gigabyte091: Punjenje direkt sa ispravljenim mrežnim. Nikakav problem. Preporuka: postaviti razdvojni transformator.

[quote]ZAS011: @pisacc: Prepravi punjače u alarmnim centralama. To su "krivci" kratkog veka ovih novih SLA.
U uredjajima kao alarmne centrale. UPS i sl, gdje su SLA akumulatori stalno pod naponom, taj napon ni u kom slucaju
ne smije da predje 13,8 V. To pise maltene na savakoj SLA bateriji-akumulatoru. Vrlo rijetko se nadje podatak da
se SLA baterije moraju kondicionirati, ciklicki isprazniti i puniti najmanje jednom u 6 mjeseci.
Gdje postoji "cimanje" sa napajanjem- nestanci struje i sl, to se obavlja , ali tamo gdje je napajanje stabilno,
to se mora odraditi rucno, makar jedanput u 6 mjeseci.-

Jeste, 13.8V je granica gde "gasiranje" počinje da biva veoma intenzivno. Mada, ima ga i pri nižim naponima.

Malko literature: http://zastos.biz/ForShare/ODonnellPaper2008PROOF_6.pdf

Ma to su Paradox alarmi, ozbiljna firma a ne neki kinezi divče. Punjenje je 13.7v sa ograničenjem struje na 350 ili 700mA po izboru (ja izabrao 700).

Meni ta SLA baterija baš crkava tamo gde ima pražnjenja do kraja. Evo na selu nije izdržala ni 9 meseci. Pri prvom dužem nestanku struje izdržala je oko 28 sati (priključen je i gsm gejtvej na tu bateriju, tako da je potrošnja malo veća), pri drugom dužem nestanku struje izdržala je čini mi se 23h, treći nestanak 16h, za četvrti valjda beše 5-6 sati, a sada evo samo 4 sata. Srećom pa mi stiže dojava svaki put kada je baterija na samrti.

Trenutno mi je alarm tamo van funkcije (nema struje, jelte), i živciram se, i tražim LiFePo4 u Srbiji. Razmišljam da li da nabavim neki automobilski akumulator od jedno 45Ah, pa da stavim njega.

Inače, bateriju ne ubija gsm gejtvej, spojen je preko releja tako da kada se alarm isključi onda se gejtvej odspoji od baterije i ne može da vuče struju.

imas li ti tu zastitu od prekomernog praznjenja? SLA ako pre-praznis prepolovis joj vek .. to mi lici na to sto se tebi desava

Pa jbm li ga, alarm se gasi na nekih 9.5v ili nešto slično tome. Posle toga nema više šta da se prazni, jer alarm otkači bateriju totalno i više ne može da se uključi čak ni sa novom baterijom, sve dok ne dođe struja. A GSM dojava je takođe otkačena sve dok se alarm ne uključi i okine relej za napajanje GSM dojave...

Ma ove baterije što sam zadnje kupio su krš živi. Danas uzimam Sunlight ili tako nekako piše, pa ću videti koliko će one da žive. Ali smara me to stalno drndanje sa baterijama, hoću da stavim i da ne mislim o baterijama nekoliko godina najmanje. Kao što sam nekada radio sa Paradox Esprit Power... (a kažu mi da su i Panasonic bile u tom vrhunskom rangu)

http://www.elitesecurity.org/t34544-1#593396

Procitaj pasus o SLA baterijama i bit ce ti jasno.-

Pročitao sam, i sve je to otprilike već poznato. Jedino je pomenuta granica pražnjenja od 10.5v umesto mojih 9.5v, ali pošto je Paradox mnogo ozbiljnija firma od mene , verujem da su oni stavili baš tu granicu pražnjenja a da sam ja pogrešno zapamtio 9.5v

Sve u svemu, SLA baterije koje se nude u Srbiji su krš. Bio sam i u EnelUPS-u, i ništa konkretno nisu mogli da mi kažu sem da je nekada davno postojao dobar SLA Panasonic, ali da se to više ne može nigde naći

http://telit.co.rs/index.php?main_page=index&cPath=31_90
Jos samo neko da proveri da li stvarno imaju Panasonikove baterije i koja je cena


Aaaa
Sada vidim da ima razlike iznedju "UPS baterija" i "Olovni hermetički akumulatori".
Prvi su "Sealed Lead-Acid", a drugi "Valve regulated Lead-Acid".
Koje li sam ja stavljao u UPS-eve?
Osecam ja neke promene u vazduhu ali sam to prepisao tek pustenoj u pogon, Dacicevoj rafineriji :)

_{[Ovu poruku je menjao PedjaZ dana 03.11.2012. u 01:53 GMT+1]}

Posto sam stalno imao utisak da su ove krs SLA (koje su mi crkle posle 9 meseci) lakse od drugih, stavio sam najzad malopre na vagu nekoliko komada.

Rezultat:

Krs kinez: 1.9KG
Sunlight: 2.3KG
Paradox: 2.5KG
Dsc: 2.5KG

Izgleda da tezina ima veze sa kvalitetom.

Od koliko su Ah?

Standardno, 7Ah

proslo X godina ...

otisle baterije na ovom upsu :D (ja sam uzeo verziju koja uopste nema baterije na samom upsu nego ima samo externi batt pack 72V 6 baterija) posle 5 godina rada .. dosli danas momci da zamene (150eur zamena za novih 6 komada) .. originalnih 6 se "zalepilo jedna za drugu" izvadismo ih kao veliki monoblok, toliko su se grejale da su se zatopile jedna za drugu :D :D :D (u batt packu nema ventisa samo baterije i osiguraci) ... elem, u dodatnim baterijama nema punjac, samo su baterije, zato sam ja uzeo ovu varijantu bez baterija jer ima jaci punjac ...

elem, rece mi majstor da kada se kaci jos jedan batt pack da se onda dize struja punjenja sa 7A na 14A (inace ceo lanac iza je glupav, nema nista, samo u paralelu idu baterije i to je to pa vezes koliko oces) ... ali je nacin za menjanje struje punjenja naravno sakriven i on naravno nije hteo da mi otkrije kako se to radi (kaze zovnes nas i mi ti namestimo kad zakacimo drugi batt pack) ... pa reko da priupitam, da nisi mozda provalio kako se ulazi u servisni meni na ups-u :D ... takodje imal neki koristan sw za njega, ovaj "powershield3 free" je prilicno patetican sto se mogucnosti tice :(

Na poslu imamo UPS od 300KVA.

Pa to je skalamerija da se uplasis,
kada otvoris Ritalove ormane.
Od gore do dole sve puno elektronike,
i bakarnih sina.

U posebnoj prostoriji 155 olovnih akumulatora od 2V.
Naravno ventilatori brinu o provetravanju.

Dosao tip da ga pusti u rad,
sa Tektronix osciloskopom.
(ne znam bas zasto taj )

Kad smo iskljucili mrezno napajanje,
UPS nastavlja sinusoidu "ali odma",
na mestu na kojoj je sinusoida bila
u momentu simulacije nestanka mreznog napajanja.

Naravno Robi,

Sa 300KVA mora tako da se radi, kao kod kačenja elektrane na sistem.
Zamisli da već pogonjenu liniju, gde su još uvek puni induktiviteti i kondenzatori "ubodeš" sa pogrešnom fazom ili polaritetom.
Sve bi otišlo u PM!

Mora baš tako. Strogo u tački gde je nastavak sinusoide, ako se želi "nevidljiv" prelazak na UPS i izbegavanje havarijskih udara.

Pozz

@bogdan.kecman

Mora se menjaju baterije posle X godina ...
Ja san menjao dva puta za 10 godina, zadnji put prosle godine kad me je zveknula struja iz elektrolita (iskljucen UPS), uff, razvalilo me, imao opekotinu na prstu ...

Na zalost ne znam kako se ulazi u service mode ...

Znam samo da hoce elektroliti u punjacu da izlape, to me zezalo kada stavio nove baterije i dok nisam zamenio neka dva mala elkosa nije hteo da proradi. Plocica je velicine kutije cigara i montirana pod uglom na glavnu pcb, uzasno se tesko skida i vadi, nepristupacno, menjao sam te elkose bez vadjenja PCB (nisam tada mogao da je skinem jer nisam imao razlemljivac), namucio sam se sa tim ali uspeo na kraju ...

PC Software za UPS iskreno i ne koristim ...

ti imas verziju upsa sa ugradjenim baterijama ili nemas baterije na upsu
uopste nego samo externi pack?

Kod mene je klasicna verzija UPS-a sa internim baterijama (6 x 12V) i punjacem u sebi

taj ima dosta slabiji punjac, zato sam ja uzeo ovu verziju bez baterija
sa samo externim baterijama

Bogdane,
I to drzis u stanu?

@livinglight, da, sto? nista spec 3000VA ups sa 6x7Ah zaptivenih gel
olovnih baterija za ups, i jos nekoliko obicnih ups-ova sa 1x7Ah ili
2x7Ah .... ukupno 16 baterija ja mislim kod mene u sobi ... ali to je
sve zaptiveno, nema gasova .. za kucu sam iskopao saht gde ce da idu
veliki akumulatori pod zemlju, sa bms (stigli bms, platio 50eur fedex :(
)  i sa nekim bakarnim cevima cu da dovucem tih 70tak volti u radionicu
da dodam na ovaj postojeci 3000VA ups paralelno sa ovih 6x7Ah cisto da
produzim autonomiju, no to, ko sto rekoh, nece biti zaptiveni
akumulatori tako da ce sedeti napolju (pod zemljom, ozidasmo bas neki
dan saht za njih)

E još pijaću vodu da obezbediš i bićeš pravi
Doomsday Preppers
:)

Ja sam u stanu ali mi se UPS ne drži u dnevnoj sobi.
Štampač sam hteo da prebacim kod klinca (HP 1020 preko onih malih print servera tipa TL-PS110U) ali kada sam pročitao koliko laseri emituju čestica tonera i kada ne rade...
https://computer.howstuffworks.com/printer-health.htm
Da sam u prizemlju iskopao bi šaht i za njega :)

pa u planu je bilo da se postojeca "cisterna" od 5000L za mazut koristi za cuvanje kisnice ali sam ja naivno mislio da to moze da se ocisti :( no nema teorije, tako da je za sada taj deo otpao ali smo uradili kisnu kanalizaciju tako da ide sve novi ogroman saht (5x5x4m) koji je na par metara od postojece cisterne, pa ako se smislim da izvadim staru cisternu i gurnem novu imacu i storage za tehnicku vodu... nema potrebe da cuvam pijacu, od tehnicke uvek moze se napravi pijaca po potrebi a cuvanje pijace je preveliko dr123.. a vec sam napravio da mi u kucu ulazi voda u glavni filter koji je cisti od svega (realno prave demineralizovanu vodu) koja kao takva onda ide kroz sve kucne instalacije a na par mesta gde ce se koristiti za pice (kuhinje) ce postojati drugi deo filtera koji sada obogacuje vodu potrebnim mineralima (normalno su ta dva dela filtera zajedno ali posto se radi za celu kucu nema potrebe da mineralizujem vodu za kupanje ili ispiranje klozeta ili pranje, posebno sto kao takva demineralizovana bolje pere i manje smara cevi)... jbg radim sve sto sam ikad hteo da imam ali nisam mogao jer sam bio u zgradi :D ... ali zato me renoviranje kosta vise nego da zidam novo i zato se evo vec godinu i mesec dana jos uvek nisam preselio tamo :(



ja nisam primetio nikad nikakav gas iz sealed lead baterija .. za razliku od recimo olovnih baterija za kola koje kada sam punio u stanu isti momenat sam osetio razliku ... ove zaptivene imaju neke cepove koji teoretski mogu da izlete ako se unutra napravi neki haos zbog kog se napravi pritisak gasa ali nikad nisam video da neki od tih cepova izbije... video sam da se baterije naduvaju malo (i ovih 6 su bile malo naduvane, jedva smo ih izvukli :D .. recimo blok taj 3x2 baterije da je bio min 5x5mm siri ako ne i 10x10mm u odnosu na nove) ... tako da ne vidim problem sa drzanjem ups-a u dnevnoj/radnoj (meni radna vaznija od dnevne tu sam min 12h dnevno) .. takodje ja drzim u radnoj sobi ove merace cestica (3 razlicita komada, svaki meri i 1 i 10 i 100 cestice) i 2 hemiska meraca koji mere hemisku zagadjenost i 1 koji meri nekih 20tak gasova, do duse taj sto meri 20tak gasova je namenjen za podrume i slicno ima samo zeleno-zuto-crveno, nema absolutne vrednosti, sluzi u originalu da pali dodatnu ventilaciju po potrebi, meni je zgodan posto detektuje bilo kakav leak, ono uzmes da punis upaljac plinom on ode u crveno i pisti :) ... i nikad nisam primetio problem iako se ovde nalazi nekoliko upseva pored ovog 3000VA.. sa druge strane da vidis kako skace broj cestica kada se upale 3d stampaci i kako skacu tvoc indikatori i ostali ovi za gas ako stampas ABS .. sto se printera tice, zavisi od printera do printera, recimo neki samsung multipraktik je svojim postojanjem u sobi dizao broj cestica dok na primer ovaj hp (neki industriski dvostrani lj 2420) ne dize broj cestica cak ni kada stampa!!! tako da sigurno zavisi od printera do printera, dal je original toner ili neka divca etc etc... na primer dok mi je bio tu samsung multipraktik za koga sam koristio punjen toner, kada menjam toner, iako se nista ne vidi, ovi meraci ufp skoce na 200-250 (normalno su ispod 3 !!), kada je samo upaljen stampac bez da radi, skoci na 11-15 ... al ko sto rekoh, recimo sa ovim 2420 sa original tonerom, nijedan senzor se ne mrdne kada menjam toner, kad stampac radi, ne radi ... kao da nije tu.. tako da verovatno zavisi od mnogo cega bem li ga.. ne mogu bas sa svakom sitnicom da se opterecujem... sa druge strane, u kuci ce oba stampaca (color laser i ovaj crno beli) biti u podrumu gde sam napravio server sobu, rekove (ugradio sam do sada 8km cat7a+ sftp kabla :D :D :D ) ... tako da nema problema :D

Ebiga i mi trpimo posledice ovog preseljenja.

mnn,
Nije valjda da se i ti selis na 36-37°C?

Gde si bas sada nasao po ovoj vrucini,
da tovaris sifunjere, i zamrzivace :)

Ma ne, daleko bilo. Dosta sam ja to puta odradio. Mislio sam da je Bogdan sada zauzet renoviranjem pa nema vremena za nas.

Meni je crkla baterija za ups nova nije izdržala ni godinu dana i ja kupim akumulator od 45Ah i nakačim ga na ups i evo radi već mesec dana i nema nikakvih isparenja.

@Mord
Nema isparenja koja ti mozes da primetis, ali su prisutna.

Možda mogu oni "suvi" akumulatori, jeste da su 2-3 puta skuplji, ali ne bi trebalo da ima nekih isparenja kao kod ovih olovnih?

Savremeni automobilski akumulatori, koje reklamiraju kao "bez odrzavanja", su hermeticki zatvorene kutije-nema isparavanja ka vani kutije.
Isparena voda se u labirintima poklopaca kondenzuje i ponovo vraca u celije.
-------
Kada je neko vidio oksidisalu klemu na akumulatoru?. Znaci da nema isparavanja van kutije. Zato takvi akumulatori mogu biti i u prostoriji.-
pOz

@emisar, ono sto je problem kod "Savremeni automobilski akumulatori" je
sto bi covek ocekivao da je sve proizvedeno u 2020 godini "savremeno",
no, u 2020 godini u srbistanu moze da se, bez problema, kupi akumulator
pravljen sa tehnologijom iz 20tog veka, i moze da kosta vise nego
stvarno moderan akku ... tako da ako ne znas sta tacno kupujes i od koga
moze gadno lose da se prodje :(

ja sam jos pre 20 godina (recimo, mozda je 17) u sugu imao neki bosch
gel akumulator, kostao vise nego sugo, palio sa njim sugo preko 5 godina
i leti i zimi, taj je recimo bio hermeticki zatvoren + je mogao da ide
"deep discharge" bez da crkne - idealno za UPS ... sa druge strane, ovi
"moderni", cak i hermeticki zatvoreni, su pajser sto se UPS-a tice jer
ne mogu da idu u "deep discharge" tako da ne mogu da iskoriste ni 20%
svog kapaciteta u UPS rezimu rada


@mord, ono sto se vrlo cesto desava u tom slucaju je da
prvi/drugi/eventualno treci put kada ti nestane struje doticni ups umre.
Vecina UPS-eva nije predvidjena ni da punjac radi toliko dugo da moze da
napuni 7x veci kapacitet akumulatora niti da radi u on-line rezimu 7x
duze tako da se vrlo cesto samosprzi jer mu termalni menadzment nije ni
blizu projektovan za to sto tebi treba ...

sto se prvog dela tice (punjenje), to je obicno problematicnije posto
uglavnom pogase ventise kada pune accu i to je ono sto ih spali vrlo
cesto, najsigurnije seljacko resenje koje se mnogo cesto koristi je
externi punjac, ostavis malu 12V bateriju u ups-u, ne moras da kupis
najvecu od 7Ah vec uzmes neku jeftinu i ostavis u ups-u, na nju
paralelno vezujes akumulator ali preko relea, rele napajas sa 220 ulaza
tako da kada imas mreznih 220V rele drzi akumulator odspojen od ups-a i
ukacen na externi punjac koji je spojen na svojih 220v mrezu, kada
nestane mreznog napona rele automatski preklikne akumulator sa punjaca
paralelno sa baterijom ups-a i da ups-u potreban napon za rad. Mala
baterija u ups-u sluzi cisto da ups ne pi123di da nema bateriju u
normalnom radu + da premosti vreme potrebno releu da ukaci akumulator.
Ako ups ne pravi problem kada nema bateriju (ili ista detekcija moze da
se iskljuci, prevari etc.) onda umesto te baterije moze da se napravi
jedna banka kondenzatora koja ce da odradi baferovanje dok rele ukaci ..
ja sam stavio na jednom mestu 4x22000uF 15V zato sto sam te imao i to je
radilo vrhunski (radi i dalje posle skoro 20 godina)

sto se drugog dela tice, zavisi kakav je ups, najcesce moze da se resi
tako sto se nabudzi bolje hladjenje, mora da se hladi sve, i izlazni
trafo, malo dremela i nekoliko 12cm ventisa uglavnom resavaju sve
probleme, mada ima ovih jeftinih krsica gde je dizajn toliko sakat da ne
vredi, to je napravljeno da ne moze da radi duze od 10min nikako,
budzenje da radi duze kosta vise nego novi bolji ups

Ee> bre Bogdane.
Pa nije Srbija na kraj sveta.
__________________
Ebt, ala si negativno naelektrisan, cudo jedno.
____________________________________
Dobro je, da si se javio uz ovo renoviranje stana.
Ja vec mislio da palimo "Kombi" i da Ti pomognemo,
makar da Te sprecimo u izbacivanju Osciloskopa
na djubriste/ u reciklažu.

Ako ništa drugo