[ Braksi @ 12.11.2012. 21:50 ] @
prateci medije u razvijenom delu sveta (dakle sve ovo vazi i za ostale i jos gore je) cesto se prica o ogromnom procentu nezaposlenih mladih ljudi koji ne mogu da pocnu da rade do 30-te pa i duze. Ne zna se pri tom sta je gore, da li to ili ljudi koji su u 50-tim izgubili posao i sada vise nikom ne trebaju. Pri tom, Vlade sve cesce govore o prodzenju radnog veka jer fali para u projektovanom penzionom sisitemu pa tako ne zele ljude da salju u penziju, jer nema od cega da ih placaju, a istovremeno posto oni ne idu u penziju ni to malo radnih mesta ne oslobadja se za mlade itd...

Medjutim da li bas nema posla ?

Ljudi najvise vole da kazu da je posle WWII sve bilo poruseno i da su zato posleratne godine bile godine velikog privrednog rasta, a to je bilo kombinovano i sa tehnickim otkricima koja su opet bila posledica ogromne mobilizacije stanovnistva. Ipak kada pogledamo oko sebe vrlo lako primecujemo da itekako ima stosta da se radi i stosta nam fali, a opet ljudi ostaju nezaposleni. Gomila mladih ljudi umesto da radi, nasastavlja beskonacna studiranja na besmislenim fakultetima (npr mladi bez radnog iskustva, a upisuju menadzment), kurseve kako napisati stobolji cv, otvaraju agencije za nalazenje posla.

Nesto gadno ne stima.
[ Flo33 @ 12.11.2012. 22:03 ] @
Zato sto previse biraju, a u tome ih zdusno podrzavaju roditelji. Svi bi odmah da budu menadzeri. Kao klinac sam radio sve i svasta, prao aute, nosio knjige, pekao pljeke, dok su moji se sprdali na adi. Oni se i dalje sprdaju na Adi
[ fade @ 12.11.2012. 22:07 ] @
Nem' pos'o kad ne radu.
[ Jovan 1988 @ 12.11.2012. 22:14 ] @
Slažem se sa Flo-om.
Mada bi dodao i političke stranke i tu traže spas...ali realno retko ko tu dobio nešto.
Ali kod nas,mogu da pričam za Beograd,mladi ako neće da rade to je zato što biraju.
[ Braksi @ 12.11.2012. 22:32 ] @
pa ja ne bih rekao da je uzrok nezaposlenosti to sto mladi biraju. Bar ne glavni uzrok. Dajboze da mogu da biraju, ali nije bas tako.

To je isuvise jednostavna dijagnoza jednog slozenijeg problema.
[ Aleksandar Đokić @ 12.11.2012. 23:07 ] @
ma biramo, znas sta... ne mozes glavu dignuti od ponuda
[ Flo33 @ 12.11.2012. 23:28 ] @
Izvini, ko si ti da ti se posao nudi? Da bi dosao do tog nivoa imas da prodjes neke stvari u zivotu.

Pitaj ljude ovde kojima se poslovi nude dnevno, koliko su znoja i ´krvi´prolili da dodju do tog nivoa.

Posao se trazi prijatelju. I moj brat je prosle godine zavrsio fakultet, sve u roku, ok prosek, na budzetu je bio, i poceo da palamudi kako ce sada i sta ce.

Izribao sam ga dobro, i nasao je posao u roku od dva dana. Nema veze sa strukom, ali je posao.

Bez ´veze´, bez iskustva, tako, najnormalnije.

Isto tako je moj poznanik do 35 cekao kancelariju i minimum 500€, ziveo kao parazit, i kome sada treba za bilo sta? Ni iskustva, ni radnih navika, ni nekih sjajnih godina da bira.

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.

Dakle na stranu stavljam lose stanje u privredi, lose privatnike, itd.. Najveci problem, po meni je nedostatak volje i zelje.

Da ne generalizujem, mnogo nasih vidjam svugde, kelnerisu, peru palube na brodovima, trzne centre po evropi, itd, ali nisu cekali ponude.
[ Corona @ 13.11.2012. 01:31 ] @
^Naravno da se trazi, niko ne misli da te jure oko zgrade da radis. Samo sto je kod nas situacija skoro ovakva> slika :)

[ llux @ 13.11.2012. 06:00 ] @
Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 10:18 ] @
Niko pismen neće da radi za 2 rezervoara goriva, da mu daju povišice od 500 dinara, pa da živi kao neki monah ceo život "jer tako svi"...

Ali fukara kao fukara, voli da nazove izborom opstanak i da se ruga tuđoj neizvesnosti i nesreći, da je utrostruči za 5 minuta.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.11.2012. u 11:29 GMT+1]
[ mmix @ 13.11.2012. 10:22 ] @
Citat:
llux: Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima


Ja bar to nisam nikad rekao. Male plate nisu uzrokovane time sto si prihvatio da radis u takvim uslovima vec zato sto uvek ima neko drugi koji bi to radio umesto tebe, to je nedostatak izbora posla, ali ne i nedostatak izbroa da li ce se raditi ili nece. Prvo se resava rastom ekonomije, drugo se resava cvrtsom rukom roditeljskom. Razlikuj ta dva slucaja.

Ono sto ljudi, narocito trenutne mladje generacije ne kontaju je sta zapravo znaci NEMATI IZBORA. To znaci nemati sta da pojedes i gde da zivis ako ne radis. Ovo sto mi imamo su mladi ljudi koji uvek imaju fallback plan, ako im se ne svidja da rade za 200, 300e uvek mogu kod keve na supu i u svoju deciju sobu na spavanje. To je IMANJE IZBORA. I ljudi biraju. Al ja ne krivim njih, krivim roditelje, tako sprecavaju svoju decu da dostignu svoj maksimum i prave od njih 35-godisnje propalitete od cijih frustracija i kalimerio vidjenja sveta pati celo drustvo.
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 10:36 ] @
Citat:
Izvini, ko si ti da ti se posao nudi? Da bi dosao do tog nivoa imas da prodjes neke stvari u zivotu.


znao sam da ce biti tako rastumaceno, mislio sam nesto drugo, mogao bih sad 3km teksta da ti ispisem al nema svrhe niti poente
[ anon70939 @ 13.11.2012. 11:01 ] @
Citat:
llux:
Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima



Bravo!!!
Lenj sam da nadjem sada te teme, ali mnogo puta se na ovom forumu pricalo o tome!!!
[ bigkandor @ 13.11.2012. 12:10 ] @
Sve je relativno. Tako i ponuda i potražnja posla.

Znam čoveka koji je jedva završio 3-godišnju srednju školu, prosek ocena 2.00. Iz matematike je imao 2 jer nastavnici nisu hteli da imaju posla s roditeljima, itd. Neopravdanih na rasipanje. Dakle neradnik.

Po završetetku srednje škole naš "neradnik" nije tražio posao. Uzeo je računar i stao da "tuče" po tastaturi.

Malo po malo počeo je da dobija poslove i da prihoduje. Onda se osamostalio a kad je sakupio poveću klijentelu počeo je da razmišlja kako da proširi biznis.

Danas naš "neradnik" u sred prestonice poseduje sopstveni biro za obradu podataka. Iako ima samo to 2.00 svedočanstvo trogodišnje srednje škola (čitaj: zanat) (prvo podučava a zatim i) zapošljava ljude sa fakultetom i jedan je od vodećih u svojoj oblasti. Oni kečevi iz matematike (koju ne zna ni dan danas) mu služe za anegdotsko opisivanje obrazovnog sistema u koji je narterivan kao dete.

Eto toliko o tome koliko vredi škola. Pa se čudite zašto mladi nemaju posla. Odgovor je jednostavan. Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". Nisu mladi krivi već sistem koji im je nametnut. Oni jednostavno nisu usmereni na pravi način i biće im potrebno neko vreme da "udju u kolosek". Ni u školi a ni na fakultetu se ne uči da se radi. 8 godina osnovne + 4 godine srednje + 4 godine fakulteta. Samo se buba. I to u godinama kada je ličnost najpodložnija uticajima. To mora da ostavi traga. A trag je ulenjenost i dezorjentisanost. Zato toliko mladih nezaposlenih. Od bubanjem nema vajde i više vredi ono što je naš "neradnik" sam stekao nego magistratura ili doktorat.

Sve dok se učenje svodi na bubanje nema napretka (a u sistemu u kome su profe došle do diplome bubanjem drukčije ne može biti jer te iste profe i ne znaju ništa korisno osim bubanja). Bubanje mora biti zamenjeno radom i tada će formalno školovanje imati nekog smisla i mladi bi mogli da počnu da rade neposedno nakon završetka školovanja.
[ Braksi @ 13.11.2012. 12:43 ] @
ja mislim da ovo krece u malo suprotnom pravcu i uopste u vreme velike nezaposlenosti stalno se trazi razlog da se to prebaci na teren radnika.

Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !

A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 13:13 ] @
Ne postoji jedan razlog, vec nekoliko. Mladi nemaju posla zato sto posla i nema (ni za mlade ni za stare), zato sto ne znaju da rade mnogo sta (nemaju ni znanja ni iskustva), nece da rade za male pare i nece da pocnu neki privatni biznis jer im se od malih nogu ispira mozak o sigurnosti posla kao prioritetu nad prioritetima (cak i platom) ili mozda i hoce da probaju ali nemaju pocetni kapital. Opsta nesigurnost, bezidejnost, nesposobnost i ostale greske drustva i roditelja.

Vecina ima neki izbor, stan i hranu obezbedjenu, neki rade na sivo/crno (zavisi od godina: preprodaja, servis, promocije, prodaja), neki su veciti studenti, neki rade par meseci ili menjaju poslove iz meseca u mesec, pa se, kad nekoliko puta ne prime platu, obeshrabre ili razocaraju pa prestanu vise i da traze, neki zive od kladionice, aparata, ruleta, neki uzimaju pare na kamatu pa ne vracaju, svega ima.

Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 € (za puko prezivljavanje ili nedovoljno i za to), plus sto je kod njih isto potrebna veza za zaposlenje, ko nema vezu onda ide zajebavanje: manja plata ili vise sati rada, neodgovarajuca sprema - srednja skola premalo, fakultet previse, ili pravljenje problema tj. uslovljavanje zbog radnog neiskustva, itd.
Da dam pare nekom politickom klosaru za drzavni posao NECU (nudili mi, za 5000-10000 € razlicite, od odredjenog do neodredjenog, sa platama od 200-350 €), zato sto mi treba strasno mnogo vremena da vratim te pare (bukvalno se radi 2-3 godine za dzabe) a i necu da finansiram klosare, gade mi se. A ne bih ni da delim prostor i vazduh sa kojekakvim koji su imali vezu (politicku, rodbinsku) ili dali pare. Da pocnem nesto sam - ideje mozda i imam ali kapital ne. Da se uortacim sa nekim kriminalcima (zbog kapitala), opet cu raditi za sicu. Onda ako se vec ortacimo, mozemo i kriminalom da se bavimo, bar je isplativije ...
Da radis 2 posla - opet se ni to ne isplati. Sve i da su puni (16h dnevno, sto je previse), to je 500 €. Za malo vise od prezivljavanja dosta, za zivot ne. Ako cu da radim 2 posla, onda cu da odem lepo u EU, US, AUS pa cu tamo da radim, sa 2 posla zaradim 3000 € tj. $ sto je dovoljno za ok zivot, jos 500 ima da mi ostane svaki mesec ... Jeste, ovde imam gde da zivim a i hrana i pice su free, ali tamo cu, iako cu sve to placati, bolje ziveti plus ce mi ostati

E zato mladi nemaju posla
[ Jovan 1988 @ 13.11.2012. 14:26 ] @
Čuo sam negde pametnu misao koja ide otprilike ovako:
nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin
pa kako se ko pronađe...
[ dule_ns @ 13.11.2012. 14:28 ] @
Citat:
Braksi:
ja mislim da ovo krece u malo suprotnom pravcu i uopste u vreme velike nezaposlenosti stalno se trazi razlog da se to prebaci na teren radnika.

Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !

A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Nisam preduzetnik ali znam par njih sitnijih i za mnoge od njih je zakon o radu veliki problem.
[ mmix @ 13.11.2012. 14:49 ] @
Citat:
Jovan 1988nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin

+1
Citat:
bigkandor: Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". .

Slozio bih se sa svim sto si napisao, mada ja to i dalje ne vidim kao razlog zasto mladi nemaju posla, vec kao motivaciju mladih da daju otkaze kad se realnost ne spoji sa njihovim ocekivanjima (koja su posle visegodisnjeg seksa zvanog srpska akademija poprilicno visoka). To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e" a to kazu samo zato sto imaju mamu/tatu i svoju staru sobu. Da mu cale zalupi vrata u lice posle toga radio bi itekako, onda bi se i trudio i usavrsavao i cinio sve da u poslodavcevim ocima bude nezamenljiv. Ali to je dug i trnovit put, lepsa je kevina supa...


Citat:
Homer J. Simpson: Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 €
...
E zato mladi nemaju posla

izvini, nisam bas detaljno procitao ono izmedju, zvucalo je kao gomila racionalizacija i izgovora. Naravno, ti ne moras da radis kod privatnika za 200-300e ali ti je to ujedno i veoma direktan odgovor na pitanje iz ove teme. Mladi nemaju posao zato sto nece onaj koji im se nudi. A nece ga zato sto im se moze, bar u ovom trenutku. Ne razmisljate vi mnogo o tome sta ce biti sa vama kad napunite neke godine i nemate ni staza, ni vestine, sa ogromnom rupetinom u stazu (sto znaci i siromasnu starost), itd.

Citat:
Braksi: Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Ja te ne krivim, ako cemo realno i sam sam bio u toj situaciji dok sam bio mlad i zelen. Ali to nije generalno pravilo, mnogo vise mladih ljudi daje otkaze nego sto ih dobija. I to je problem za poslodavce, narocito one koji moraju da uloze trud/novac/vreme da obuce ili doobuce radnika. U jednom trenutku mora neto da cvrcne u glavi inace propast. Da sam ja posle tog prvog otkaza odusta danas ne bih bio to sto jesam i ne bih sa 38 godina zivota imao 20 godina radnog iskustva. Zivot je borba, ili se boris ili propadas.
[ deedee6 @ 13.11.2012. 15:02 ] @
Mama, tata + stara soba + tanjir supe Vs. 200 €
[ cozi @ 13.11.2012. 15:05 ] @
Citat:
Flo33:

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.



Recimo da 30% studenata i 30% ucenika srednjih skola samo u BG se osvesti (pocne da razmislja kao ti) i krene da trazi posao kelnera, to je blizu 30 000 novih kelnera (prodavaca, radnika u trafici...), samo u Beogradu (i bez mladih koji ne studiraju a zavrsili su srednju skolu). Stoga, porediti Sloveniju i Beograd je smesno, kao da poredis Srbiju i Moskvu, London...

E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...

Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 15:05 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Jovan 1988nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin

+1
Citat:
bigkandor: Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". .

Slozio bih se sa svim sto si napisao, mada ja to i dalje ne vidim kao razlog zasto mladi nemaju posla, vec kao motivaciju mladih da daju otkaze kad se realnost ne spoji sa njihovim ocekivanjima (koja su posle visegodisnjeg seksa zvanog srpska akademija poprilicno visoka). To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e" a to kazu samo zato sto imaju mamu/tatu i svoju staru sobu. Da mu cale zalupi vrata u lice posle toga radio bi itekako, onda bi se i trudio i usavrsavao i cinio sve da u poslodavcevim ocima bude nezamenljiv. Ali to je dug i trnovit put, lepsa je kevina supa...


Citat:
Homer J. Simpson: Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 €
...
E zato mladi nemaju posla

izvini, nisam bas detaljno procitao ono izmedju, zvucalo je kao gomila racionalizacija i izgovora. Naravno, ti ne moras da radis kod privatnika za 200-300e ali ti je to ujedno i veoma direktan odgovor na pitanje iz ove teme. Mladi nemaju posao zato sto nece onaj koji im se nudi. A nece ga zato sto im se moze, bar u ovom trenutku. Ne razmisljate vi mnogo o tome sta ce biti sa vama kad napunite neke godine i nemate ni staza, ni vestine, sa ogromnom rupetinom u stazu (sto znaci i siromasnu starost), itd.

Citat:
Braksi: Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Ja te ne krivim, ako cemo realno i sam sam bio u toj situaciji dok sam bio mlad i zelen. Ali to nije generalno pravilo, mnogo vise mladih ljudi daje otkaze nego sto ih dobija. I to je problem za poslodavce, narocito one koji moraju da uloze trud/novac/vreme da obuce ili doobuce radnika. U jednom trenutku mora neto da cvrcne u glavi inace propast. Da sam ja posle tog prvog otkaza odusta danas ne bih bio to sto jesam i ne bih sa 38 godina zivota imao 20 godina radnog iskustva. Zivot je borba, ili se boris ili propadas.

Nema nikakvih izgovora, samo su navedeni razlozi. Naravno da je istina da 'nece zato sto im se moze' , to sam i napisao. Da mi 'zalupe vrata' ne da ne bih 'radio itekako' nego bih momentalno zapalio iz zemlje, makar ilegalno, kao oni avganistanci, sirijci i ostali (btw. to nameravam i ovako, doduse legalno). Izbor uvek postoji, bilo da je to 200-300 € ili stan/soba i hrana i hibernacija, ili 200-300 € i 10 puta vise negde u inostranstvu ...
Sto se godina i starosti, vecina ljudi nece nikad ici u penziju (zbog starenja nacija) tako da o tome vecina uopste ne razmislja.

[ mmix @ 13.11.2012. 15:24 ] @
Citat:
cozi: E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...
Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.


Odakle vama ideja da je to problem samo Srbije? Ne mogu ni da izbrojim koliko sam razmazene entitled dece video isto po inostranstvu. Hoce maminu i tatinu platu , da dodju na posao kad hoce i idu kad hoces inace nece ni da ustaju iz kreveta, samo sto vecina roditelja tamo to ne trpi ni blizu koliko se kod nas o trpi. Nema to veze sa ekonomijom, vec sa stanjem uma. A ovaj vala izgovor ti je stvarno sampionski Zakrcice autobuse lol ne brini, nece. Samo vi izadjite da trazite poslove, bice autobusa. lol

Citat:
Homer J. Simpson: Nema nikakvih izgovora, samo su navedeni razlozi. Naravno da je istina da 'nece zato sto im se moze' , to sam i napisao. Da mi 'zalupe vrata' ne da ne bih 'radio itekako' nego bih momentalno zapalio iz zemlje, makar ilegalno, kao oni avganistanci, sirijci i ostali (btw. to nameravam i ovako, doduse legalno). Izbor uvek postoji, bilo da je to 200-300 € ili stan/soba i hrana i hibernacija, ili 200-300 € i 10 puta vise negde u inostranstvu ...
Sto se godina i starosti, vecina ljudi nece nikad ici u penziju (zbog starenja nacija) tako da o tome vecina uopste ne razmislja.


Jeste, a inostranstvo sirokih ruku ceka na tebe da radis na crno za 3000 evra. I cuj njega, kao oni avganistanci, nemas ti predstave kako oni zive pa nemoj ni da se poredis sa njima. Ako ce ti to pomoci, mislim da treba da se okusas, idi negde radi nelegalno u EU 3 meseca pa da vidis kako je to. U krajnjoj liniji i to je bolje nego da gluvaris kod matoraca na gajbi.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 15:30 ] @
Citat:
Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ?

Totalna neizvesnost. Fali uređeni pravni sistem, gde ne zavisiš od toga da se nekome "može" kriminal ili ne. Ona budalaština od po 10.000e po radnom mestu je klasičan poziv za perače para.
Citat:
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?

Zato što je to najlakše. Tradicija junačka, udaranje na najslabijeg.


Citat:
'nece zato sto im se moze'

Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 15:38 ] @
Citat:
mmix: Jeste, a inostranstvo sirokih ruku ceka na tebe da radis na crno za 3000 evra. I cuj njega, kao oni avganistanci, nemas ti predstave kako oni zive pa nemoj ni da se poredis sa njima. Ako ce ti to pomoci, mislim da treba da se okusas, idi negde radi nelegalno u EU 3 meseca pa da vidis kako je to. U krajnjoj liniji i to je bolje nego da gluvaris kod matoraca na gajbi.

Daleko je veca ponuda, kao i trziste, kao i plate. I te 3000 neka budu i za duplu smenu (ili full plus part time) pa je opet daleko bolje nego ovde. To je dovoljno da se o Srbiji ni ne razmislja. Ne vidim razlog da neko ko nema pocetni kapital, dobre veze ili ko je teska beda (a nije sposoban da ode preko) uopste razmislja o ostanku u Srbiji.
Ja cu, ako ne ostanem legalno, svakako ostati nelegalno i to na duze od 3 meseca.
Od gluvarenja je naravno bolje, ne toliko zbog 'matoraca' vec zbog samog sebe, ta dokolica, dosada i 'otpadanje', 'raspadanje' nije ni malo zdravo
[ cozi @ 13.11.2012. 15:40 ] @
Citat:
mmix: Odakle vama ideja da je to problem samo Srbije? Ne mogu ni da izbrojim koliko sam razmazene entitled dece video isto po inostranstvu. Hoce maminu i tatinu platu , da dodju na posao kad hoce i idu kad hoces inace nece ni da ustaju iz kreveta, samo sto vecina roditelja tamo to ne trpi ni blizu koliko se kod nas o trpi. Nema to veze sa ekonomijom, vec sa stanjem uma. A ovaj vala izgovor ti je stvarno sampionski Zakrcice autobuse lol ne brini, nece. Samo vi izadjite da trazite poslove, bice autobusa. lol


Nisi razumeo, generalno porediti Srbiju (politika, ekonomija, obrazovanje, mentalitet, istorija, tradicija...) sa bilo kojom drugom zemljom (osim eventualno Bosnom) nije realno.
Drugo nema potrebe da karikiras, jer sam ja dao samo banalan primer, koji se prvenstveno odnosio na to da u Srbiji nista ne funkcionise i da je problem kompleksan i da bi jednog jutra kada bi samo 30% studenata i 30% ucenika promenilo mentalitet i krenulo da trazi posao (tj. najmanje 30 000 ljudi)... Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?
[ mmix @ 13.11.2012. 15:51 ] @
Citat:
cozi:  Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?


Pa i to je karikiranje, narocito sa brojem novopridoslih unskilled radnika. Drugo plate bi trenutno pale ali bi se time otvorio prostor za pokretanje novih biznisa, fast food, ciscenje, itd. U svakom slucaju bi vise novca uslo u potrosnju i stimulisalo dalji razvoj. Ono sto je sasvim sigurno je da se nista nece mrdnuti sa mrtve tacke dok se sedi kuci i letargise. Ako se ikad i bude mrdnulo sa te tacke tudjim novcem u tom novom radnom okruzenju nece biti mesta za 40-godisnjake bez dana radnog iskustva.


Citat:
Homer J. Simpson: Daleko je veca ponuda, kao i trziste, kao i plate. I te 3000 neka budu i za duplu smenu (ili full plus part time) pa je opet daleko bolje nego ovde.

To su deluzije, ti te pare ne video. Za te pare on moze da zaposli nekog legalno iz neke od novopridoslih EU zemalja, ne trebas mu ti da rizikuje da mu inspekcija sedne za kicmu. Ti mozda nahvatas neke poslice za cirka 1000e za celodnevni posao (nesto tipa odrzavanja ili ciglarenja) ako si lucky uz neki placeni cumez koji ces deliti sa jos par likova u tvojoj poziciji. I dalje ce ti ostati neka kinta ali nesto imam utisak da ces se brzo vratiti sa te ekskurzije.
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 15:54 ] @
Citat:
cozi: Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?

Znaš kako, skup firmi i "radnih mesta" nije nešto fiksno. Neko će možda da zatvori firmu jer ne može da nađe dovoljno kvalitetnih radnika, a ako nađe jednog ili više dobrih, možda će da dođe do rasta firme i tražnje za novim radnicima. Pre će doći do ekonomskog rasta ako svi rade i po 12 sati dnevno, nego ako bleje, raspadaju se, otpadaju i šta sve ne i čekaju neku pristojnu platu za koju će da se nacimaju da ustaju pre podne i dođu na posao.
[ mmix @ 13.11.2012. 16:07 ] @
Citat:
Boris Tadić: Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.


Ne, svih 100% je takvo, samo 80% ima "izgovor", sto je mozda i bolje od ovih ostalih 20% koji se ne trude ni izgovor da imaju. Za to vreme ce nepismeni glupak da gradi svoj biznis sa onima koji nemaju izbora a ovi sto nisu plitki ostace tu gde jesu cekajuci da im matorci pandrknu da mogu da imaju "svoju" gajbu. A posto ni imanje gajbe nije za dzabe i to se na kraju pretovri u neki down-renting i krnji zivot od razlike u kiriji. Neki procenat ce se odati kriminalu, malo njih ce uspeti ostali ce biti totalno u out-u.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 16:23 ] @
Citat:
mmix: To su deluzije, ti te pare ne video. Za te pare on moze da zaposli nekog legalno iz neke od novopridoslih EU zemalja, ne trebas mu ti da rizikuje da mu inspekcija sedne za kicmu. Ti mozda nahvatas neke poslice za cirka 1000e za celodnevni posao (nesto tipa odrzavanja ili ciglarenja) ako si lucky uz neki placeni cumez koji ces deliti sa jos par likova u tvojoj poziciji. I dalje ce ti ostati neka kinta ali nesto imam utisak da ces se brzo vratiti sa te ekskurzije.

Ne znam nikoga ko zaradjuje manje od 1500 € (Austrija, Nemacka, Italija, Holandija) za jedan ili 2 posla (full i part time), ni za manje od 1000 $ (za jedan), odnosno 2000 $ (za 2) u U.S. Ni licno, niti sam cuo za manje placene. Cak u nekim slucajevima ti sto rade na crno imaju vecu platu od onih sa radnim vizama. Za AUS jos ne znam, ali se aktivno raspitujem ...

U Srbiji treba zaradjivati bar 800-1000 € za slicne ili malo bolje uslove zivota (osnovni: stan, hrana, odeca, transport, eventualno kraci odmor; ne racunam uredjenje, sanse za napredak, atmosferu u zemlji, infrastrukturu, kulturu, ljudska prava, pravni i obrazovni sistem itd), dakle treba raditi 20-ak sati dnevno.

[ DaliborP @ 13.11.2012. 16:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ne znam nikoga ko zaradjuje manje od 1500 € (Austrija, Nemacka, Italija, Holandija) za jedan ili 2 posla (full i part time), ni za manje od 1000 $ (za jedan), odnosno 2000 $ (za 2) u U.S. Ni licno, niti sam cuo za manje placene. Cak u nekim slucajevima ti sto rade na crno imaju vecu platu od onih sa radnim vizama. Za AUS jos ne znam, ali se aktivno raspitujem ...

Ja verujem da je 1500 prosecna, ako ne i iznad proseka plata u navedenim EU zemljama. Ako ti mislis da na crno bez problema zaradjujes te pare mislim da si u velikoj zabludi.

Ako imas neku kvalifikaciju koja ti moze doneti sredjivanje radne dozvole, sigurno je da mozes i dosta preko toga.
Ako ides da nosis dzakove ili da peres autobuse...tesko, pogotovo na crno.
Cak i da zaradis, ima toliko losih strana rada na crno, poput inspekcija, manjka ikakvog osiguranja, itd da ces se brzo vratiti nazad sto neko rece.
No u svakom slucaju treba otici, to iskustvo te mozda malo spusti iz oblaka.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 16:55 ] @
Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze ... Ljudi rade za manju platu (do 1000 €) plus baksis, rade na jednom poslu prekovremeno, rade na 2 (full i part time) itd. Ko je visoko kvalifikovan ili deficitarno zanimanje pravi 2, 3 pa i 4 puta vise bez problema.
Kakve inspekcije, to se tamo sredjuje isto kao i ovde, samo manje seljacki (ne hvale se po kafani kako su 'kupili' inspektora, niti mu pred radnicima broje pare). Kakvo crno osiguranje imas u Srbiji ?! I gde moze da se naplati, ceka se mesecima na neku sicu (burazer se povredio na poslu krivicom nekog desetog, trebalo mu 5 meseci da naplati 40000 din; jebes takvu odstetu, vise je vremena izgubio na preglede, potvrde i ostalu papirologiju nego sto je dobio)
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 16:57 ] @
Poznat je nadaleko prosperitet uz četu gladnih udarnika. Bahati nezaposleni i osvedočeni studenti izvoljevaju 3 obroka od prosečne plate, umislili bre nešto opasno.

U moje vreme su ljudi vukli kamione troosovince uz Prokletije i po 3 dana bez čaše vode. Jednom rukom!
[ DaliborP @ 13.11.2012. 17:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze ... Ljudi rade za manju platu (do 1000 €) plus baksis, rade na jednom poslu prekovremeno, rade na 2 (full i part time) itd. Ko je visoko kvalifikovan ili deficitarno zanimanje pravi 2, 3 pa i 4 puta vise bez problema.

1000 plus kusur ima smisla, ti si poceo sa 3000, sad si malo spustio cenu.

3000 zaradjuje prosecan inzenjer sa nekoliko godina lokalnog iskustva u toj istoj drzavi, sa dobrim znanjem jezike, a ne neko ko sutra dodje iz Srbije gde godinama nista nije hteo da radi...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 17:10 ] @
3000 je bilo za 2 posla, i to sam razmisljao u $ posto paralelno citam nesto za U.S.

Ali cifre ne lazu:

- nek bude 5$/h (zbog rada na crno, mada se placa vise), i 10h dnevno a 5 dana (ili 8-9h a 6 dana) nedeljno, to je 1000 $ cisto. Sa tim u U.S. platis stan, racune, hranu, prevoz i ostane ti recimo 100 $ (da ne preterujemo). Ako imas cimere, ostane ti 200 $.

- u Srbiji za slican posao mozes da zaradis 250 €. Sa tim platis stan, racune, hranu za desetak dana (za ostatak kod roditelja ili po kontejnerima), ides peske ili se svercujes u GSP i ne ostane ti nista.

Ko normalan uopste razmislja duze od par sekundi o tome sta je bolje.

p.s. u EU je situacija jos bolja nego US (smestaj jeftiniji a i satnica je veca)
[ bigkandor @ 13.11.2012. 17:27 ] @
Citat:
mmix

To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e

Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!

Zaista, šta ima neko da dan i noć zvrji po školi ili fakultetu da bi kad (ako) se zaposli dobijao socijalnu pomoć?

Ljudi jednom treba da promene standard a sa standardom i aršin. Ciljevi koje su imali roditelji ne mogu biti ciljevi dece. Deca mora da teže više, dalje, bolje. To se neće postići ako se deca prisiljavaju na standard roditelja ili čak manje kao što se pokušava progurati. Druga su vremena bila kad su roditelji imali platu, čekali u redu za stan, išli na more o trošku preduzeća itd. Sada toga više nema. Radnik dobija samo platu (i to manju nego ranije njihovi roditelji) i osim plate nemaju ništa više. To su činjenice.

Gde je ona razlika od plate, 13-te plate, stana posle 20 godina "vernosti", auto na kredit, svakogodišnjeg porodičnog letovanja na moru itd.?

Deca radeći sada imaju manje nego njihovi roditelji.

I sa punim pravom deca kažu "nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e"!!!

Na tu "platu" treba dodati sve one 13-plate, stanove, regrese za letovanje, kredite... plus generacijski napredak. I onda se dodje do daleko veće startne cifre nego sicijalna pomoć od 300 evra.
[ llux @ 13.11.2012. 17:35 ] @
Pa sta. Ljudi ne vole da rade. To se nikada nece promeniti jer nam nije u prirodi. Mnogi bi bili srecniji, da im prepolovis smenu i das vise slobodnih dana, npr da subota i nedelja budu neradni, nego da im povecas platu.
[ ventura @ 13.11.2012. 17:37 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze...

Gastarbajterima i pecarošima nikad nije za verovati... Kad pitaš gastarbajtera za platu, to ti je ko da pitaš pecaroša koliku je ribu uvatio... Gastarbajter verovatno ima problem jer ne može da nađe banku sa dovoljno velikim sefom u koji može da stane njegova plata..

U Austriji je sasvim solidna neto plata za white-collar radnike nekih 1500 evra. Dakle toliko zarađuje službenica u banci i sl. profesije. Programeri recimo zarađuju oko 1600-2000 evra. Dok recimo ovi što rade fizikaliju, ili na crno, ti ako izvuku 1000 evra mogu da pevaju...

Jedini fizički posao koji znam a da dobro može da se zaradi je taksi... U većini slučajeva me sa aerodrom u Beču voze naši ljudi, pa tako pričamo o životnim temama, uglavnom neka podudarnost koju sam izvukao je da svi taksisti bukvalno život provode u taksiju, kući su samo da se istuširaju i spavaju i opet u taksi po 16 sati dnevno, i mesečno izađu na nekih 3000 evra uz podrazumevani fakt da dosta nekih dadžbina državi prećute. Ali to i nije neki bog zna kakav podatak pošto imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 17:37 ] @
Pa slobodno neka to kazu i nek sede kuci.
[ ventura @ 13.11.2012. 17:44 ] @
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!

Zaista, šta ima neko da dan i noć zvrji po školi ili fakultetu da bi kad (ako) se zaposli dobijao socijalnu pomoć?

Taj neko je upravo išao na fakultet da stekne znanja i veštine koje će mu omogućiti da ne mora da radi za tih 200-300 evra. E sad, ako je neko odabrao ove moderne "instant menadžer na 100 načina" fakultete ili je jednostavno odabrao takav fakultet na kome se stiču beskorisna znanja (maltene svaki državni fakultet u Srbiji), šta onda očekuju? Ali ovde ljudi generalno misle da je cilj fakulteta diploma a ne znanje, pa je i situacija takva.. Samo nikako da ukapiraju da takva situacija upravo pogoduje tim "neobrazovanim glupacima" koji grizu i rade, dok ovi školovani ostaju u zapećku i samo tonu u sve veću dubiozu.

Citat:
bigkandor
Na tu "platu" treba dodati sve one 13-plate, stanove, regrese za letovanje, kredite... plus generacijski napredak. I onda se dodje do daleko veće startne cifre nego sicijalna pomoć od 300 evra.

Zbog svih tih 13-tih plata, stanova, regresa, shoppinga u Trstu, kredita koji ne moraju da se vraćaju ti danas imaš 200-300 evra platu...
[ mmix @ 13.11.2012. 17:50 ] @
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!


Pa, koliko je ispravan to je diskutabilno, ispravno je samo ako imas konkurentnu ponudu za vece pare u suprotnom je zapravo veoma lose. Vreme ne ceka nikoga. Ja ne pokusavam da ti prodam pricu o tome da tvoje zelje i cestitke nisu lepe, ja bih stvarno najvise voleo da je u Srbiji prosecna plata 1500e, da ima 13a plata, da se stanovi dele sakom i kapom. Ali nije i ne dele se. To je cinjenica. I nikakve zelje to nece promeniti. Imas dve opcije, ili ces raditi za pare koje su raspolozive i odrzati se u struci tako da jednog dana budes u situaciji da zaradjujes, ili mozes da visis kod keve na gajbi dok te ne pregazi vreme i ne zastari i ono sto znas i dok ne dovedes sebe u poziciju da te niko nikad nece zaposliti u struci.

Meni je bar izbor jasan. Mrzeti poslodavca zbog toga je beskorisno.
[ bigkandor @ 13.11.2012. 18:08 ] @
@ventura

Izvini a na kom se to fakultetu stiču korisna znanja? Namoj nam samo reći kako je ovaj-onaj završio fakultet i Amerikanci ko poludeli mu nude posao. Bitni su i računaju se globalni rezultatati a ne pojedinačni.

Ono što se radi (buba) na fakultetima je uglavnom suvoparna teorija (mislim na fakultete unutar bivše SFRJ). Od toga nema vajde jedino ako nameravate biti asistent ili nastavnik. Za drugo se ne može primeniti. Kad bi se moglo primeniti svršeni diplomci bi sami kretali u biznis a ne bi tražili vezu u državnim preduzećima.

Citat:
ti danas imaš 200-300 evra platu...

Izgleda da si vidovit ali ti je vizir zamagljen. Odakle ti ideja da ja imam takvu platu?


@mmix

Upravo i govorim o mogućem. Ono što mladi danas neće da "gutaju" to su oblakoderi koje kvazi-kapitalisti prisvajaju a na drugoj strani šibaju raju za bednih 300 evra.

Možemo mi pričati dan i noć ali mladi jednostavno vide da je "car go" a neće da žmure i da se dive "carevom novom ruhu" kao prethodne generacije.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 18:08 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Homer J. Simpson: Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze...

Gastarbajterima i pecarošima nikad nije za verovati... Kad pitaš gastarbajtera za platu, to ti je ko da pitaš pecaroša koliku je ribu uvatio... Gastarbajter verovatno ima problem jer ne može da nađe banku sa dovoljno velikim sefom u koji može da stane njegova plata..

U Austriji je sasvim solidna neto plata za white-collar radnike nekih 1500 evra. Dakle toliko zarađuje službenica u banci i sl. profesije. Programeri recimo zarađuju oko 1600-2000 evra. Dok recimo ovi što rade fizikaliju, ili na crno, ti ako izvuku 1000 evra mogu da pevaju...

Jedini fizički posao koji znam a da dobro može da se zaradi je taksi... U većini slučajeva me sa aerodrom u Beču voze naši ljudi, pa tako pričamo o životnim temama, uglavnom neka podudarnost koju sam izvukao je da svi taksisti bukvalno život provode u taksiju, kući su samo da se istuširaju i spavaju i opet u taksi po 16 sati dnevno, i mesečno izađu na nekih 3000 evra uz podrazumevani fakt da dosta nekih dadžbina državi prećute. Ali to i nije neki bog zna kakav podatak pošto imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..

Eto na primer taksisti. Oni koji rade manje od 16h (12h otprilike) imaju oko 2000 €. Oni koji u BG rade 12h nemaju ni 1000. U NS ni 700-800 ...
A gde su gradjevinci, elektricari, mehanicari, sistem admini/serviseri (kombinacija), kuvari, konobari, cuvari ... Sve je isplativije nego ovde (osim mozda profesora, filozofa, sociologa itd).
Ne treba im sef ali bar budu na 0 na kraju meseca, dok ovde budu u minusu

Citat:
mmix:
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!


Pa, koliko je ispravan to je diskutabilno, ispravno je samo ako imas konkurentnu ponudu za vece pare u suprotnom je zapravo veoma lose. Vreme ne ceka nikoga. Ja ne pokusavam da ti prodam pricu o tome da tvoje zelje i cestitke nisu lepe, ja bih stvarno najvise voleo da je u Srbiji prosecna plata 1500e, da ima 13a plata, da se stanovi dele sakom i kapom. Ali nije i ne dele se. To je cinjenica. I nikakve zelje to nece promeniti. Imas dve opcije, ili ces raditi za pare koje su raspolozive i odrzati se u struci tako da jednog dana budes u situaciji da zaradjujes, ili mozes da visis kod keve na gajbi dok te ne pregazi vreme i ne zastari i ono sto znas i dok ne dovedes sebe u poziciju da te niko nikad nece zaposliti u struci.

Meni je bar izbor jasan. Mrzeti poslodavca zbog toga je beskorisno.

To 'jednog dana' je kljucno. Kada ce doci taj dan? Za 5, 10 ili 50 godina? Ko nece da ide preko (iz emotivnih, patriotskih razloga, ili iz vlastite nesposobnosti) tom ostaje da bira:
- svakodnevni rad (van struke ili na nizim granama struke) bez perspektive za sicu od koje jedva moze da prezivi (ili ne moze, vec mu trebaju dodatni izvori) ili
- svakodnevno izlezavanje uz povremen rad (honorarni, ili ako iskrsne nesto interesantno) takodje bez perspektive, uz prezivljavanje
Izbor vecine nije tesko naslutiti ...
[ ventura @ 13.11.2012. 18:12 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Eto na primer taksisti. Oni koji rade manje od 16h (12h otprilike) imaju oko 2000 €. Oni koji u BG rade 12h nemaju ni 1000. U NS ni 700-800 ...

Pročitaj do kraja moju poruku. Taksista koji radi 16h u Beču ima 3000 evra (i to je upitno da li laže). Taksista koji radi u Beogradu zaradi 2000 evra (i to sigurno znam da ne laže jer poznajem čoveka).
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 18:17 ] @
Razumeo sam, ja poznajem coveka koji u BG zaradi 1000 € taksirajuci. Ali ne radi bas 16h (on kaze 14h, mada realno radi 11-12h, ostalo provede u raspravi s kolegama ili u kaficu ili fast food-u). A i one koji u Nemackoj zarade 2000-3000 € (tako da taj ne laze). A poznajem i nekoliko u NS koji zarade 400-700 € (zavisi koliko rade i kako im se potrefi, auto rent-aju a gorivo sami placaju)
[ mmix @ 13.11.2012. 18:44 ] @
Citat:
bigkandor: Upravo i govorim o mogućem. Ono što mladi danas neće da "gutaju" to su oblakoderi koje kvazi-kapitalisti prisvajaju a na drugoj strani šibaju raju za bednih 300 evra.
Možemo mi pričati dan i noć ali mladi jednostavno vide da je "car go" a neće da žmure i da se dive "carevom novom ruhu" kao prethodne generacije.


Ok, noted, nece da gutaju kapitaliste i oblakodere. Car zaista jeste go i oni se ne plase da to kazu. I sta sad? Jesu li magicno dobili posao od 2000e u struci? Nisu... U inat svemu ostace nezaposleni i na kraju postati nezaposlivi. Kad razgrnes celu tu pricu ne ostaje nista sem gordosti a od nje se ne zivi.


Citat:
Homer J. Simpson: To 'jednog dana' je kljucno. Kada ce doci taj dan? Za 5, 10 ili 50 godina? Ko nece da ide preko (iz emotivnih, patriotskih razloga, ili iz vlastite nesposobnosti) tom ostaje da bira:
- svakodnevni rad (van struke ili na nizim granama struke) bez perspektive za sicu od koje jedva moze da prezivi (ili ne moze, vec mu trebaju dodatni izvori) ili
- svakodnevno izlezavanje uz povremen rad (honorarni, ili ako iskrsne nesto interesantno) takodje bez perspektive, uz prezivljavanje
Izbor vecine nije tesko naslutiti ...


Taj dan ce doci onog trenutka kad struka ima svoje utemeljenje i pokazane rezultate (cime privlaci poslove) i kad bransa bude imala manjak slobodne radne snage takod a kvalitetni kadrovi mogu da traze vece palte jer imaju dge da odu. Kad ce to biti konkretno to je nezahvalno prognozirati, ali sasvim sigurno nece biti dok ljudi letargisu jer se industrija nece izgraditi sama. Neko ce morati da podmetne ledja, a mladji to nece. Ocekuje se valjda od ovih pred penziju da oni to urade. Ili od trenutnih poslodavaca da posluju sa velikim gubitcima da se maldez ne bi osecala strancom.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 18:47 ] @
Citat:
imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..


Daj onda idemo svi u taksiste... 5 godina se stisneš i posle ne radiš ništa ceo život. Pa to je bolje od legije stranaca.
Ako zarađuje 2000e posle lizinga, znači da bez lizinga ima neto 2500(najmanje).

Ostaje samo nejasno što onda nije otkupio auto posle 2 godine, nego se još cima.
[ mmix @ 13.11.2012. 18:53 ] @
ja ne sumnjam u to, uzasi zasticene cene. Razlog zasto ti ne mzoes da uzmes te pare je zato sto je to zatvoreni krug jer to trziste nije liberalizovano. Da ej liberalizovano, ti opet ne bi uzeo te pare (ali ne bi ni on), s tim sto bi dobra strana price bila drasticno pojeftinjenje taksi usluge za sve nas ostale
[ ime.prezime @ 13.11.2012. 19:01 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...upljuje-taksi-start-170-dinara
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 19:12 ] @
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 19:23 ] @
Pa ono zena deca, hrana pice i te fore...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 19:26 ] @
Citat:
mmix: Taj dan ce doci onog trenutka kad struka ima svoje utemeljenje i pokazane rezultate (cime privlaci poslove) i kad bransa bude imala manjak slobodne radne snage takod a kvalitetni kadrovi mogu da traze vece palte jer imaju dge da odu. Kad ce to biti konkretno to je nezahvalno prognozirati, ali sasvim sigurno nece biti dok ljudi letargisu jer se industrija nece izgraditi sama. Neko ce morati da podmetne ledja, a mladji to nece. Ocekuje se valjda od ovih pred penziju da oni to urade. Ili od trenutnih poslodavaca da posluju sa velikim gubitcima da se maldez ne bi osecala strancom.

Ili da drzava (za pocetak) smanji poreze, doprinose, referentnu stopu (umesto sto stalno povecava a zahteva od banaka da smanje kamate privredi, sto je ludacki) i uspostavi pravni sistem kako bi bilo lakse zapoceti ili prosiriti biznis ... I to sve da uradi tako sto ce prodati imovinu i sve pare uloziti u to, a ne u svoje parazitske dzepove (gde su zavrsili porezi, doprinosi, krediti itd. uzeti od gradjana u poslednjih nekoliko decenija). Kad bi se to desilo, eventualno bi vredelo ziveti i raditi u Srbiji.
U suprotnom, za zaradu dovoljnu za zivot ostaje kriminal (od sverca, preko prevara, prostitucije do narkotika i privrednog) ili emigracija
[ mmix @ 13.11.2012. 19:36 ] @
E odlicno, sad vec razmisljamo u pravom smeru. A ne, dza bu, zli poslodavac mi ne da 2000e platu a ja to zasluzujem, i ako mi ne da ja cu da provedem zivot na kevinom trosedu...
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 19:37 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?

Zato što taksista, kao neko sa ogromnom kilometražom, nema računicu da jednom kupi vozilo i reši sve probleme. Njemu se više isplati da plaća mesečno amortizaciju (lizing) i da s vremena na vreme zameni auto za novi.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 19:52 ] @
Citat:
mmix:
E odlicno, sad vec razmisljamo u pravom smeru. A ne, dza bu, zli poslodavac mi ne da 2000e platu a ja to zasluzujem, i ako mi ne da ja cu da provedem zivot na kevinom trosedu...

Nikad nisam rekao da je poslodavac zao, a da je bolje na trosedu nego raditi za sicu - pa, jeste. Ali je jos bolje raditi za adekvatnu platu (a to je u Srbiji nemoguce)
[ mmix @ 13.11.2012. 20:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Nikad nisam rekao da je poslodavac zao, a da je bolje na trosedu nego raditi za sicu - pa, jeste. Ali je jos bolje raditi za adekvatnu platu (a to je u Srbiji nemoguce)


I ok, deset godina kasnije, nek su nam roditelji zivi i zdravi, ali recimo nesto se desi i ladovine vise nema. A nema ni adekvatne plate po tim merilima. Sta onda? Ko ce da zaposli pocetnika ciji je jedini skill za poslednjih 10 godina bilo namestanje federa na kaucu na kojem se izlezavao. Imas takvih i danas, ona generacija sto je jos pre 10-15 godina stasala us vojoj nameri da nikad ne radi za sicu, sad jure poslove al sad niko nece da ih primi.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:05 ] @
Lako je tebi kad imas trosed za izlezavanje pa se qurcis :)
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:27 ] @
Citat:
mmix: I ok, deset godina kasnije, nek su nam roditelji zivi i zdravi, ali recimo nesto se desi i ladovine vise nema. A nema ni adekvatne plate po tim merilima. Sta onda? Ko ce da zaposli pocetnika ciji je jedini skill za poslednjih 10 godina bilo namestanje federa na kaucu na kojem se izlezavao. Imas takvih i danas, ona generacija sto je jos pre 10-15 godina stasala us vojoj nameri da nikad ne radi za sicu, sad jure poslove al sad niko nece da ih primi.

Hmm, raditi nesto u struci/blisko struci (ili bilo sta, sto je realnije) za sicu 10 godina, ili lezati 10 godina pa raditi bilo sta za istu sicu? Opet nije teska odluka ... To je ono 'da li je bolje dzabe lezati ili dzabe raditi' ili kako vec ide. Vecina ce odabrati ono prvo, manji deo koji voli da radi (ili nije lud za radom, ali ne podnosi lezanje) ce zapaliti preko, a ostatak ce raditi jer mora tj. nema gde da lezi i sta da jede.
Uzaludno je i lezati a i raditi za sicu, nicemu to ne vodi
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 20:38 ] @
1. Nađeš neku porno babu na Skype-u, šalješ joj tuđe slike iz kupatila "na kašičicu", a ona tebi šalje pare ;)

2. Upadneš na neku seosku svadbu i impresioniraš neku Radodajku(najčešće iz Austrije) i posle 2-3 godine papučarenja dobiješ dozvolu da živiš i radiš kao čovek bilo gde u svetu.

3. Skupiš 1000e, odeš u Segedin, pokupuješ čokolade i preprodaš na pijaci, zaradiš 300e za nedelju dana. Niko te ne pita za godine, školsku spremu i radno iskustvo.

4. Doniraš spermu, krv, prodaš plućno krilo, bubreg, pa oročiš pare i za 10 godina kupiš nove organe, a kamata i dalje ide. Zameniš i one stare u duhu modernih shvatanja i demokratskih tekovina.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:47 ] @
Citat:
3. Skupiš 1000e, odeš u Segedin, pokupuješ čokolade i preprodaš na pijaci, zaradiš 300e za nedelju dana. Niko te ne pita za godine, školsku spremu i radno iskustvo.

Neka bude i 300 mesecno, opet je bolje od nekog znj posla od jutra do sutra za nikakve pare. Jeste na crno, ali to nije problem posto ova drzava ne zasluzuje ni 1 dinar uplacen (koliko je samo baceno ili pokradeno a nista uradjeno)
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:48 ] @
Tesko nama sa ovakvim razmisljanjem.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:50 ] @
A kakvo je ispravno razmisljanje? Samo da se radi, pa makar i za saku pirinca? Puko prezivljavanje (i to jedva, uz mnogo kalkulacija i odricanja od svega) ali samo da se radi? Bolje se upucati nego tako raditi i ziveti.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:58 ] @
Ne znam sta da ti kazem. Ja sam digao ruke od ljudi sa takvim razmisljanjem. Pokusavam se okruziti ljudima koju su nesto uradili da bi svoj zivot ucinili boljim (bez obzira na uspeh, bitno da rade na tome) tako da sto manje imam dodira sa tom besmislenom kuknjavom. Bolje dzaba lezat nego dzaba radit - uzas.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 20:59 ] @
Nađeš neku mladu udovicu "biznismena" ili srećno razvedenu, pa je ***** pre škole a ona ti daje džeparac i još jedeš kuvano za džabe.

p.s. Valjda možeš da proceniš da ne treba baš svaki put da izgubiš 5 ili 10 godina života da bi otkrio toplu vodu kao milioni pre tebe.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.11.2012. u 22:19 GMT+1]
[ Jovan 1988 @ 13.11.2012. 21:07 ] @
Homer J. Simpson blago tebi sa tim mišljenjem...
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:08 ] @
- Zato sto misle da je diploma = ja sam car i sve znam.

- Zato sto upisu informatiku i onda prepisivanjem poloze "Uvod u programiranje", "Uvod u web programiranje" i "Uvod u oop".

- Moja rodjena sestra zato sto je zavrsila srednju medicinsku skolu pre par godina, i sad gleda TV po ceo dan i pije kafu, cekajuci da je princ na belom konju zamoli da dodje i radi negde kao medicinska sestra.

- Zato sto je nekima od mojih drugova majka namestala krevet u 20 godina(nekima i dalje).

- Zato sto mame i tate pljuju ljude koji su otvorili firme i snasli se, i pokusavaju da nam objasne kako ce oni to da "plate kad tad", i naravno apsolutno svi do jednog su kriminalci.

- Zato sto uvek gledaju da prodju najjeftinije(sto je cesto pogubno po posao/biznis).

- Zato sto je ljude sramota da rade sve i svasta ne bi li se izborili za bolje sutra

- Zato sto svi hoce sve i odmah(da kazes mladima u Srbiji da treba da svakog jutra ustanu iz kreveta, odu do kapije i nazad, i nakon godinu dana ce imati 1000 eura u dzepu, vecina bi demotivisano posustala posle max mesec dana, dok bi za mesecnu platu od 90 eura to svakako radili)

Svako iole pametan i kulturan moze da nadje posao za nedelju dana, pa da ako mu se ne svidi, radi par meseci, usteka zaradjenu kintu i ulozi u sebe pa nastavi dalje i nadje bolji posao, i sve tako dok ne dodje tamo gde je zacrtao.

Kad odem na fakultet, za jedno predavanje mogu da uocim ko ce imati platu od min. 500e cim zavrsi fax(a verovatno i pre), a ko ce celog zivota da kuka sto nema posla ili eventualno unisti par generacija dece predavajuci u srednjoj skoli.

Kratak osvrt na ono sto se provlaci po nasem narodu jako cesto: "Necu da zavrsim fakultet pa da me neka neobrazovana budala tovari za 300e" - Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari! Naravno da postoje ljudi koji su stvorili firme kriminalom i politickom linijom, ali postoje(i znam ih licno) ljudi sa trogodisnjom/cetvorogodisnjom skolom koji imaju jake firme i zive odlicno a dosli su do toga prilicno legalno. Ko je ovde budala ? Covek koji je sa srednjoskolskim/zanatskim obrazovanjem stvorio firmu, ili akademski gradjanin koji ne zna da obrise pedu ? "Nije bitno sta znas, vec sta umes sa time da uradis!"

[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:13 ] @
Citat:
- Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari!


Dobar vic.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:19 ] @
Citat:
Jovan 1988:
Homer J. Simpson blago tebi sa tim mišljenjem...

Tacno. Ja cu da palim tamo gde se rad placa a vi se ovde raspadajte na poslu za 200-300 € i cekajte da dodju 'bolji dani' ili se raspadajte na trosedu. Isto vam dodje

@ Chojba
Ja bih mozda i otvorio firmu, ali me brine ta sitnica oko pocetnog kapitala ... Nemam dovoljno, a da radim neko vreme 'pa ustekam zaradjenu kintu' to bi potrajalo jedno 5-10 godina (i to bez da trosim zaradu)

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 13.11.2012. u 22:30 GMT+1]
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:22 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Citat:
- Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari!


Dobar vic.


"Pamet je sposobnost da koristimo inteligenciju, znanje i iskustvo zajedno kako bi se snašli i prilagodili određenim situacijama."

Po ovoj definiciji sa kojom se slazem, "tovari" onaj ko je pametniji. Ako me neka neobrazovana budala "tovari", to samo znaci da sam ja jos veca budala od njega pa to svesno ili nesvesno dozvoljavam...
[ acapn91 @ 13.11.2012. 21:23 ] @
Zašto mladi nemaju posla, zašto stariji nemaju posla? Stari, a i mladi koji su učili od starih, naučili su da se posao čeka. ''Šta radiš ti, je l' si završio fakultet? Jesam, eto čekam posao.'' - to je rečenica sa kojom se, priznaćete, susrećemo veoma često. I mladi i stari moraju da shvate da se posao traži, prošla su vremena kada se srednja škola ili fakultet završi, sačeka se par meseci i eto posla. Na žalost ili sreću, tako je u kapitalizmu.

E sad, ako kojim slučajem posao u struci ne može da se nađe (što nije retkost), mora da se radi na stvaranju posla. Nije džabe Tadić u kampanji pominjao mali i srednji biznis kao biznis budućnosti-u pravu je. Mnogo je malo (čitaj jedva postoje) velike kompanije, korporacije i stare firme bivše Jugoslavije.

Dakle, imaš fakultet (zanat u ruci), nemaš posao iako pokušavaš da ga pronađeš, pa STVORI ga. Nemoj niko da mi kaže da je to nemoguće jer sam svedok mnogih ljudi koji su tako uspeli i sada pristojno zarađuju.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:32 ] @
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:32 ] @
Ne tovari te niko na pamet, nego na ucenu, na prazan džep, na 10 neplaćenih računa kod kuće, na kiks, na trenutak. I kada nakupiš 1000 takvih trenutaka - zvanično si lobotomiran.

Ostane ti kačamak u glavi. Pa da bi sprečio takve situacije, onda razmišljaš unapred, a ne otkrivaš Ameriku hiljaditi put samo zato jer misliš da imaš snage ili ti se čini da si baš ti "the chosen one" čije pravdoljublje ceo svet jedva čeka da pohvali.

To je problematika. Opterećivati mozak ceo život tuđim parama ili svojim ?
[ Braksi @ 13.11.2012. 21:37 ] @
rad i pojam rada je malo drugaciji i izmenio se od onog vremena SFRJ. Recimo u SFRJ secam se iz price roditelja, a delimicno i pamtim, rad je naravno bio pre svega socijalna kategorija. Covek je bio stavljan ispred profita i sve to je podrzavala vrlo jaka drzava. Izmisljana su radna mesta kad nije bilo ekonomskog opravdanja kao sto se to danas inercijom nastavilo u JKP i dr.

Iz ovoga proizilazi da je veoma nemoralno i neopravdano bilo ne raditi. Znaci biti nezaposlen kad sam ja bio dete 80-tih bilo je moralno neprihvatljivo kao i danas biti lopov ili prostitutka.

Danas, je to drugacije. Vi danas ne mozete nikom spocitavati sto ne radi. Jer rad je sada ne socialna vec trzisna kategorija. Sad ti kazes nekom: sta ti tamo ne radis, a on:

Zasto da radim za 300 evra kad mi je deda ostavio stan koji rentiram za 200, a imam svo svoje vreme i niko me nejasi ?

Ili vidis mene kako u 10h pijem kafu jer sam uzeo neplaceno. Koga briga.

Znaci potpuno je izlisno kaciti se za kategoriju ljudi koja NECE ili NE MORA da radi jer oni bivajuci van radne snage uopste nisu krivi za nezaposlenost.

[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:38 ] @
Šta znači socijalna kategorija ?
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:40 ] @
Citat:

@ Chojba
Ja bih mozda i otvorio firmu, ali me brine ta sitnica oko pocetnog kapitala ... Nemam dovoljno, a da radim neko vreme 'pa ustekam zaradjenu kintu' to bi potrajalo jedno 5-10 godina (i to bez da trosim zaradu)


Ako je firma sa slabom perspektivom onda nemoj ni da je otvaras. Ako imas snage da razvijes "master plan" za tu firmu, i ako se iz planova vidi da je zarada izvesna, ne sumnjam da ces danonocnim ujedanjem gde stignes i koliko god treba(to je ono sto izdvaja ljude koji su dogurali najdalje) uspeti da nadjes investitora.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 21:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju

Tako je druze. Al ne mozes ti to da razumes sve i da hoces.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:46 ] @
@ Chojba
Ima investitora, nije da nema. Ali ovi ne-kriminalni nece da daju vise od par hiljada € jer 'nismo svoji', 'nije siguran' (koji je posao pa siguran), hoce da se pita za sve (a nema pojma ni o cemu). Onda mogu da otvorim agenciju za pomoc u otvaranju firme a ne samu firmu.
A kriminalni su daleko sire ruke, ali hoce prakticno apsolutno vlasnistvo, ali da budes direktor (pa i odgovoran) a da se oni pitaju sta ce se, kako i kad raditi itd. Jbg, ako cu da svercujem, perem pare (ili cime vec misle da 'prosire delatnost') to mogu i bez partnerstva gde izigravam budalu ...
A mozes i da uzmes pare na kamatu (mada i tu traze garancije, a da imas, ne bi ni trazio pare jel). A i nije bas dobro za zdravlje (ako te umlate, zavrsis u bolnici, ako se zakacis s njima, ti njih umlatis, zavrsis u zatvoru)

@ ivan.mojsilovic
Ajde prosvetli me
[ Branko Santo @ 13.11.2012. 21:47 ] @
Pa ja otkad sam usao u kategoriju da treba da se radi tj. zavrsio srednju skolu (2000. sa 19god) uvek se prica kako nema posla. Do 2006. sam promenio poslova i poslica ni ne pamtim vise (trafika, internet kafe, dzakovi, polutke, kutije, farbara, karaoke, kladionica...). Za sve te godine sam sa svakim viskom para ili kupovao knjige ili dodavao nesto na racunar da bih mogao da ucim. I tada a i sada ocigledno ima puno onih kojima je ispod casti da se uprljaju i budu masni za koliko god da ih plate. Kad nemas paara i nemas ko da ti da onda se ne pravis pametan sedeci kod kuce nego zoves svaki oglas i pitas svakog poznanika i svakom kazes da bi radio daj sta god.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 21:51 ] @
^Respect.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:54 ] @
Citat:
Branko Santo:
Pa ja otkad sam usao u kategoriju da treba da se radi tj. zavrsio srednju skolu (2000. sa 19god) uvek se prica kako nema posla. Do 2006. sam promenio poslova i poslica ni ne pamtim vise (trafika, internet kafe, dzakovi, polutke, kutije, farbara, karaoke, kladionica...). Za sve te godine sam sa svakim viskom para ili kupovao knjige ili dodavao nesto na racunar da bih mogao da ucim. I tada a i sada ocigledno ima puno onih kojima je ispod casti da se uprljaju i budu masni za koliko god da ih plate. Kad nemas paara i nemas ko da ti da onda se ne pravis pametan sedeci kod kuce nego zoves svaki oglas i pitas svakog poznanika i svakom kazes da bi radio daj sta god.

A kad imas toliko koliko bi i zaradio da radis? Da li bi sedeo, ili radio za tu sicu, ili otisao negde (to vidim da si uradio) pa tamo radio za bar nekoliko desetina (ako ne stotina) procenata vise?
Imam ja drugara u Pragu, nismo se culi par godina ali cim je tamo - ok mu je. On kad je otisao (2006. ili 2007.) je tamo radio kao konobar, imao preko 1000 € platu, stan placao 300. Ovde da je ostao (i radio isti posao), imao bi mozda 250-300 € a stan bi placao 150. Toliko o tome
[ buda01 @ 13.11.2012. 21:56 ] @
Cetiri strane se raspisaste a niko da odgovori na sustinu, sve se svodi na prepucavanje ciji je veci...

Pravo pitanje je : Zasto mladi danas nemaju tako dobre i sigurne poslove kao njihovi roditelji ?

Odgovor je : piramida.

A sad nastavite da se prepucavate koliko imaju taksisti na crno...
[ deedee5 @ 13.11.2012. 22:00 ] @
Citat:
Mnogi bi bili srecniji, da im prepolovis smenu i das vise slobodnih dana, npr da subota i nedelja budu neradni, nego da im povecas platu.


Zamisli, subota i nedelja neradni...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:00 ] @
@ Branko Santo
Jeste, a da li se isplati raditi za tako malo? Kad znas da se to ne samo po EU, nego i u exYU, placa vise? Ili ovako: zasto gubiti godine (ili jos gore, decenije) u Srbiji radeci neki posao za smesne pare kad u nekoj drugoj drzavi mozes raditi isti ili slican posao za nekoliko desetina (ili stotina) procenata vise?

@ deedee5
Ja bih radio i subotom a mozda i nedeljom ali za adekvatne pare. Za smesne nikad
[ plus_minus @ 13.11.2012. 22:02 ] @
Većina nema posla zato što je pojam obaveza koji ide » rame uz rame « sa često upotrebljavanim izrazima "moje je pravo" ili "ja imam prava na to i to" u potpunosti zaboravljen i shvaćen kao nešto što je tu iz prostog razloga da se time služe oni koji imaju moć da ugnjetavaju jadne, obespravljene i neiskusne mlade radnike koji nemaju prava na život, već samo na rad, rad, rad .. do groba. Uz to se doda i dnevna doza domaće štampe preko rss feed-a i eto katastrofe u mozgu i elana za rad u p.m.

Onda su tu i oni koji imaju usađeno i jedno i drugo i treće, ali se nekako spetljaju na samom razgovoru za posao i sve upropaste u startu i onda ubedačeni idu dalje.. u nove pohode.. u međuvremenu prepričavaju kako su imali grozan dan i kako je sve namešteno..

Kategorija "a la mommy trosed is the best" je već opisana...

Kategorija raznoraznih koliko hoćeš!

A što je najgore u svemu (realnost povodom žešće korupcije koja zaista postoji u svim sferama nažalost jeste prisutna) niko nije tu kriv i svi su u pravu..
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 22:03 ] @
Sad je 23:00, tece moj 12 radni sat...al ja sam budala...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:04 ] @
Mozda i jesi, sve zavisi od zarade
[ Branko Santo @ 13.11.2012. 22:06 ] @
@Homer
Greska brzopleto sam odgovorio pa sam obrisao poruku. :)

Problem postoji u mnogim zemljama koje imaju visoku nezaposlenost. Spanci i Grci kazu da njihovi mladi sa 30+ uglavnom nemaju nikakvo iskustvo. Rece mi pre par nedelj Portugalka jedna da je toliko razocarana u svoj narod otprilike su kao i mi, nema energije za borbu i nema volje da se pogura i pregrmi.

Nismo mi apsolutno najgori, hebe nas situacija a mi kao narod iscrpljeni, bezvoljni i depresivni. Meni je jako zao jer sam video zar i nadu u ocima ljudi tamo 2006-2007 kad je krenula stvar da se pomera sa nule. Odlazak samo zbog odlaska ne resava probleme. U CZ te niko nece zaposliti na crno zato sto to drze Ukrajinci koji dovlace svoje a papire i nije vise tako lako dobiti kao nekad.
[ Shadowed @ 13.11.2012. 22:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
A kakvo je ispravno razmisljanje? Samo da se radi, pa makar i za saku pirinca? Puko prezivljavanje (i to jedva, uz mnogo kalkulacija i odricanja od svega) ali samo da se radi? Bolje se upucati nego tako raditi i ziveti.

Kad bi se ti o kojima pricas upucali, to bi bio i manji problem. Ovako ce da upucavaju druge kad im umru roditelji o oni jedino kriminalci mogu da budu jer ne umeju vola prstom da ubodu.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:11 ] @
@ Branko Santo
Znam, ja ni ne trazim na crno (bar ne jos). To ako otpadnu neke druge kombinacije.
Mislim da smo ipak najgori, jer su i Spanci i Portugalci i Grci do pre nekoliko godina ziveli sasvim ok (bolje od nas) a i brze ce se oporaviti (mozda ne do tog predjasnjeg nivoa, ali opet bolje od nas).

@ Shadowed
Pa bio bi manji problem, posebno njima samima. Ja stvarno ne znam kako ljudi zive sa tipa 100-150 € (ili 200 € za celu porodicu)
[ Chojba @ 13.11.2012. 22:20 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Ne tovari te niko na pamet, nego na ucenu, na prazan džep, na 10 neplaćenih računa kod kuće, na kiks, na trenutak. I kada nakupiš 1000 takvih trenutaka - zvanično si lobotomiran.

Ostane ti kačamak u glavi. Pa da bi sprečio takve situacije, onda razmišljaš unapred, a ne otkrivaš Ameriku hiljaditi put samo zato jer misliš da imaš snage ili ti se čini da si baš ti "the chosen one" čije pravdoljublje ceo svet jedva čeka da pohvali.

To je problematika. Opterećivati mozak ceo život tuđim parama ili svojim ?


Pazi, ja znam da komunikacija sa poslodavcem cesto ume da bude pogubna po mentalno zdravlje. Nije problem biti ucenjen par puta, problem je dozvoliti da nakupis hiljadu trenutaka o kojima ti pricas. Ako treba da jedem mesec dana hleb da bi sledeceg jeo hleb i so, a sledeceg na to dodao i sok vikendom, ja cu da se borim, zato sto vidim uzlaznu putanju.

Nije mi bio problem da sa 16 godina radim u PKB-u za letnji raspust, i da iako mi je opis posla bio da tovarim bale sena, postupim po naredjenju i pomognem veterinarima hvatanjem teleta za noge i izvlacenjem istog iz krave. Ja sam znao da cu na kraju dana imati hiljadu dinara(sta god radio osim davao bu** i jeo ono sto se ne jede), a na kraju meseca dovoljno love da kupim kompjuter.

Nije mi bio problem da u 19 godina, odmah nakon srednje skole, radim na restauriranju kuce burzuja u nekoj selendri na Staroj planini, koja je inace bila stara sto godina, i svakog jutra pre nego sto sam se popeo na krov, molio sam se da tog dana ne propadnem kroz trule grede i poginem. Ali znao sam da cu skupiti dovoljno para da platim internet, kupim neku garderobicu itd itd.

Onda sam shvatio da covek treba da radi pametnije a ne jace, pa sam celu godinu proveo na internetu uceci programiranje, spremajuci se za fax itd.

Sada radim kao freelancer, imam dovoljno da platim fax, internet, bolji kompjuter, garderobu, izlaske, stan itd itd. Jbg, nisu nenormalne pare, ali za trenutnu situaciju su mi dovoljne. Nastavljam da se usavrsavam i studiram, pa sta bude. Ali znam da cu da se borim dok mogu, i smatram da mogu da se izborim za normalan zivot za sebe i porodicu. A oni sto izadju za vikend sa 500 dinara koje su im dali mama i tata pa se prave vazni mogu samo da mi pljunu pod prozor.
[ ventura @ 13.11.2012. 22:31 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Daj onda idemo svi u taksiste... 5 godina se stisneš i posle ne radiš ništa ceo život. Pa to je bolje od legije stranaca.
Ako zarađuje 2000e posle lizinga, znači da bez lizinga ima neto 2500(najmanje).

Ostaje samo nejasno što onda nije otkupio auto posle 2 godine, nego se još cima.
...
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?

A zašto bi kupovao auto za keš?

Ne vidim ni jedan jedini razlog da bilo ko kupi auto za keš, a pogotovo ne neko kome je auto sredstvo za rad. Čovek prihoduje 2500 evra, 500 evra odvoji za lizing, a sa ostalih 2 hiljade može da živi kao car. Šta treba da 3 godine živi na pašteti da bi skupio dovoljno love da tresne 40 hiljada za auto? Samo ne znam čime će da taksira te tri godine, biciklom?

Da bi njemu ostalo 2000 evra keša + 500 evra za lizing + troškovi goriva i amortizacije, on dnevno treba da prometuje oko 13.000 dinara, iliti oko 110 evra. Šta je problem za taksistu u Beogradu napraviti 13.000 dinara, pogotovo ako uzmemo u obzir i noćnu tarifu, to je nekih 15-20 vožnji dnevno u proseku, odnosno jedna vožnja svako pola sata.
Još on ima dobar auto pa često mu kapne po par stotina evra zarade kad razvozi strance do Hrvatske/Makedonije ili leti kad vozi ljude na more u Crnu Goru ili Grčku..

[ Flo33 @ 13.11.2012. 22:36 ] @
Citat:
cozi:
Citat:
Flo33:

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.



Recimo da 30% studenata i 30% ucenika srednjih skola samo u BG se osvesti (pocne da razmislja kao ti) i krene da trazi posao kelnera, to je blizu 30 000 novih kelnera (prodavaca, radnika u trafici...), samo u Beogradu (i bez mladih koji ne studiraju a zavrsili su srednju skolu). Stoga, porediti Sloveniju i Beograd je smesno, kao da poredis Srbiju i Moskvu, London...

E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...

Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.

Da li se salis, ili..?

Pa koliko ima vise studenata u BG, toliko ima vise trafika, restorana, magacina, pumpi, itd. A zamisli ti da dobijes radnika koji u startu ima radne navike, osecaj odgovornosti, kulturu ophodjenja. Mlade radnike je bukvalno sramota da persiraju nekoj musteriji. Ejj. Pa to nema nigde. A u kulturnim zemljama, pruzalac usluge persira 5 puta mladjem korisniku usluge. To su kulturne norme koje su osnova svakog posla, a toga samo kod nas nema.

Ne bi opala ponuda poslova nesto strasno, jer ucenici su ucenici, i imaju obaveze u skoli,i tih 2-3 meseca raspusta bi recimo gazda iskoristio da mu radnici odu na godisnji, a ne kao po nekom pravilu imaju kolektivni godisnji cela firma, dakle neproduktivna je u tom razdoblju.

I ovde ima takvih, nece vikendom da rade, nece puno da rade, hoce 2k evra odmah.. Koliko njih sa berze sam zvao, nece ljudi. Iz Srbije hocu da zaposlim, nece, cuj, daleko je od BG, pa dosadno je, nema izlazaka, pa devojka mu u Bg, pa ovo, pa ono.

Ma necu o ovoj temi, samo se iznerviram.

PS A tim sto bi pre maminu supicu neko 300 evra, ne bi dao posao, sve da oni meni placaju tih 300e.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 22:44 ] @
Citat:
Ako treba da jedem mesec dana hleb da bi sledeceg jeo hleb i so, a sledeceg na to dodao i sok vikendom, ja cu da se borim, zato sto vidim uzlaznu putanju.


Kada u 40-oj godini primetiš da si od svega u životu namirio samo stomak i komunalije i da 500km dalje od tebe to isto postižu nekakve tetkice iz seoske škole za 20% radnog vremena na početku "karijere", onda će ti postati veoma jasno koliko si sačuvao bulj*.

Citat:
Kad bi se ti o kojima pricas upucali, to bi bio i manji problem. Ovako ce da upucavaju druge kad im umru roditelji o oni jedino kriminalci mogu da budu jer ne umeju vola prstom da ubodu.


Nezaposlen ne znači i besposlen, amoralan, mentalno retardiran. Sme li čovek da bude nezadovoljan, da kritikuje očigledno gaženje svih mogućih prava radnika ? Ili je to sad mana, bolest, vrsta raka mozga ?
[ ventura @ 13.11.2012. 22:45 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju

A što ne bi mogao?

Nećeš sigurno za jedan dan stvoriti firmu koja obrće milione, ali ako pametno sve napraviš, i znaš nešto o toj struci (a trebalo bi da znaš jer jelte, sam za sebe smatraš da si stručnjak), trebalo bi da možeš da radiš i živiš od toga..

Evo navedi mi par možda čak i najnebuloznijih profesija tipa istoričar umetnosti, i ja ću ti reći u dve rečenice šta bi mogao privatno da radiš... Nije to nikakva nauka, "samo" treba zasukati rukave.
[ ventura @ 13.11.2012. 22:53 ] @
Citat:
Boris Tadić: Kada u 40-oj godini primetiš da si od svega u životu namirio samo stomak i komunalije i da 500km dalje od tebe to isto postižu nekakve tetkice iz seoske škole za 20% radnog vremena na početku "karijere", onda će ti postati veoma jasno koliko si sačuvao bulj*.

A sedenjem na dupetu ćeš rešiti problem? Nekako kad napuniš 40-tu ćeš dobiti platu od 2 hiljade evra samu od sebe?
[ Flo33 @ 13.11.2012. 23:18 ] @
Ma tema se pretvorila u sprdnju. Kao i svaka koja poteze ozbiljnije probleme u drustvu.

Izlaz je inostranstvo.

Uvek se setim onog vica kada pitaju Muju sta ce da radi kada bude smak sveta, gde ce da bezi? Pa u Njemacku ko i svi!

Srecno u stranim zemljama, pogotovo sa novim zakonima gde je prakticno lakse zaposliti 15 godina starog Rumuna, nego van EU-drzavljana.

Svi vas cekaju, cvece je zaliveno, a tepih se prostire u tri smene.
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 23:26 ] @
a niko i ne spominje da od beograda na dole nema ni tih poslova od 200-300e, sta cemo onda?
[ madmax-wifi @ 13.11.2012. 23:37 ] @
Nije svako spreman da radi za kikiriki samo da bi mu isao radni staz i da bi dobijao neki minimalac sa zakasnjenjem od mesec dva pa mozda i vise, samo da bi vlasnik firme mogao da obrce lovu i lagodno zivi.
Mislim da bi to bio donekle odgovor na naziv teme.
Svest mladih se postepeno razvija.
Rade oni koji su primorani ili neumeju da se snadju, a ostatak se snalazi na raznorazne nacine.
A i nije neka umetnost zaraditi minimalac a nemati zvanican posao u nekoj firmi.

[ Braksi @ 13.11.2012. 23:39 ] @
a moze uvek i sam da se zaposli i placa sebi doprinose...
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 23:50 ] @
Pa tako je, ovde je situacija takva da tih poslova od 200-300e ima jedva, i onda se ili dobijaju preko veze (rad u marketima, fastfood itd) ili zaposle nekog jadnika koji ima tri puta vece kvalifikacije od nekog bez iskustva (tehnicki poslovi), ali je primoran da radi. Na taj nacin dobijamo da poslodavci dobiju vise nego odlicne radnike za badava, a ostali... pa zna se vec, "nece da rade".
[ ventura @ 13.11.2012. 23:53 ] @
Citat:
madmax-wifi: Nije svako spreman da radi za kikiriki samo da bi mu isao radni staz i da bi dobijao neki minimalac sa zakasnjenjem od mesec dva pa mozda i vise, samo da bi vlasnik firme mogao da obrce lovu i lagodno zivi.

Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 00:10 ] @
Citat:
ventura:
A zašto bi kupovao auto za keš?

Ne vidim ni jedan jedini razlog da bilo ko kupi auto za keš, a pogotovo ne neko kome je auto sredstvo za rad. Čovek prihoduje 2500 evra, 500 evra odvoji za lizing, a sa ostalih 2 hiljade može da živi kao car. Šta treba da 3 godine živi na pašteti da bi skupio dovoljno love da tresne 40 hiljada za auto? Samo ne znam čime će da taksira te tri godine, biciklom?

Da bi njemu ostalo 2000 evra keša + 500 evra za lizing + troškovi goriva i amortizacije, on dnevno treba da prometuje oko 13.000 dinara, iliti oko 110 evra. Šta je problem za taksistu u Beogradu napraviti 13.000 dinara, pogotovo ako uzmemo u obzir i noćnu tarifu, to je nekih 15-20 vožnji dnevno u proseku, odnosno jedna vožnja svako pola sata.
Još on ima dobar auto pa često mu kapne po par stotina evra zarade kad razvozi strance do Hrvatske/Makedonije ili leti kad vozi ljude na more u Crnu Goru ili Grčku..


Njemu prvom je u interesu da skrati neizvesnost otplate, jer čim se rastera družina ispred aerodroma setiće se 1001 razloga zašto je bilo pametnije da se odrekao "carskog života" na 2 godine, pošto će tada u roku od 8 dana morati da plati najmanje 6-12 "penalnih" rata i za prevremeni raskid ugovora i za 10 budalaština propratnih, što će ga u najkritičnijem trenutku, kada ostaje bez stalnog prihoda, koštati jedno 10-12000e tek onako beznačajno, a onda će i tu paštetu da sanja...

O psihološkim posledicama bolje i ne počinjati. A da se ranije stisao, pa kupio svoj auto, u slučaju ostanka bez posla bi mogao da ga proda, u najgorem slučaju unovči i od toga živi godinu dana "kao car" ili dve kao normalan ili četiri na pašteti.

Ne bi razmišljao. Ali džabe kada alavi ljudi brzo zaboravljaju kako su do juče živeli i preziru čist račun, pa traže odmah "carski", a posle šta bude... Ta kafanska patetika je jako loša za miran san.

Citat:
A sedenjem na dupetu ćeš rešiti problem? Nekako kad napuniš 40-tu ćeš dobiti platu od 2 hiljade evra samu od sebe?


Treba sedeti na dupetu, da, pre nego na drugim delovima tela, ali niko nije u obavezi da dok je nezaposlen automatski bude i pasivan, intertan, zalepljen za krevet.
Ne shvatam zašto se toliko forsira stereotip gde je zaposleni = totalni udarnik, a nezaposleni = apsolutni panj, kao da nema ništa između i kao da su prvi uvek u prednosti u odnosu na druge, kada ne može biti obrnutije.
Nije krajnji domet čoveka nešto da (pre)proda, nego da proizvede, osmisli, stvori. A pošto ovde nema nikakve ozbiljne industrije, nema šta ni da bude drugačije dok se to sve ne pokrene stranim parama, pošto domaće "gazde" radije stavljaju gipsane labudove na kapije nego što ulažu u zaposlene.
[ ventura @ 14.11.2012. 00:25 ] @
Citat:
Boris Tadić
Njemu prvom je u interesu da skrati neizvesnost otplate, jer čim se rastera družina ispred aerodroma setiće se 1001 razloga zašto je bilo pametnije da se odrekao "carskog života" na 2 godine, pošto će tada u roku od 8 dana morati da plati najmanje 6-12 "penalnih" rata i za prevremeni raskid ugovora i za 10 budalaština propratnih, što će ga u najkritičnijem trenutku, kada ostaje bez stalnog prihoda, koštati jedno 10-12000e tek onako beznačajno, a onda će i tu paštetu da sanja...

O psihološkim posledicama bolje i ne počinjati. A da se ranije stisao, pa kupio svoj auto, u slučaju ostanka bez posla bi mogao da ga proda, u najgorem slučaju unovči i od toga živi godinu dana "kao car" ili dve kao normalan ili četiri na pašteti.

Ne bi razmišljao. Ali džabe kada alavi ljudi brzo zaboravljaju kako su do juče živeli i preziru čist račun, pa traže odmah "carski", a posle šta bude... Ta kafanska patetika je jako loša za miran san.

Sve je to super, ali kako će on da zaradi tih 40.000 evra koliko mu treba da istrese za taj auto u kešu? Da taksira po gradu biciklom?

Ovako na lizing mu treba tipa 8 hiljada za učešće, i mesečno mu je rata 500 evra, što ako radi nema nikakvih probelma da plaća. Ako ostane bez posla (jedino u slučaju neke bolesti) on lizingu lepo vrati auto, i ako je tržišna vrednost auta veća nego ostatak duga, banka mu vrati kusur.

Kad ozdravi, opet uzme auto na lizing i vozi. Šta je tu problem?


Kažem ja lepo da našem narodu od prvog razreda osnovne škole pa sve do kraja fakulteta treba da se uvede predmet "Osnove Ekonomije i Principi Civilizovanog Društva", da se malo ljudi upoznaju sa modernim civilizacijskim tekovinama i nauče neku osnovnu aritmetiku.

Citat:
Boris Tadić
Nije krajnji domet čoveka nešto da (pre)proda, nego da proizvede, osmisli, stvori. A pošto ovde nema nikakve ozbiljne industrije, nema šta ni da bude drugačije dok se to sve ne pokrene stranim parama, pošto domaće "gazde" radije stavljaju gipsane labudove na kapije nego što ulažu u zaposlene.

A ovi što džabalebare kući stvaraju sve u šesnaest... A svi ti što kukaju na domaće gazde, pa lepo nek oni naprave svoje firme, postanu gazde, pa nek drže radnike ko malo vode na dlanu i plaćaju ih ko na Beverli Hilsu, niko im ne brani...
[ madmax-wifi @ 14.11.2012. 00:33 ] @
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

To bi mozda bilo ok na zapadu....
Iz mog shvatanja (ne znam mozda gresim) uspeh kod nas ne zavisi u tolkoj meri od znanja, iskustva itd...
Uspesni ljudi grade kontakte i poznanstva i odrzavaju ih iz vremena skolovanja, srednja, pa fakultet i dalje kroz zivot.
Kontakt-Poznanstvo-Veza je kljuc uspeha u pronalazenju dobrog i placenog posla kod nas.
Imas dobrog prijatelja radi u toj i toj firmi i jos ima neku poziciju, normalno je da si prvi na listi za posao.
Znanje igra vrlo malu lulogu. Nekazem da neigra ulogu ali vrlo malu.

Oni koji nisu u toj prici ili nerade, ili rade za kikiriki ili se snalaze i ne zele da rade za drugog ili su ih roditelji pogurali da otvore svoj biznis.

Kasirka, trgovac, radnica u hamburgeriji, radnik u proizvodnji itd... kod nas ne napreduju :)
A inace masa poslodavaca trazi da im se odradi probni rad od nedelju dana koji se neplaca pa posle kao javicemo dali ste primljeni i na kraju se nikad vise nejave.
Tako dobijaju po nekoliko meseci jednog radnika (budalu) koji im radi besplatno i na kraju nikog neprime.
[ Marko_L @ 14.11.2012. 00:43 ] @
Problem je što mnogi ne shvataju da postoji nešto što se zove razvoj karijere. Dakle, postoje stepenice i njima se korača stepenik po stepenik, a kreće se naravno od najnižeg. Meni se čini da mnogi imaju neki trip da kako se zaposliš u startu i sa kojom platom, tako ćeš raditi do penzije. Pretpostavljam da je to zaostavština nekih prošlih vremena kojima se i dalje pune glave dečurliji. Nije uopšte retka situacija da čujem klinca od 20 godina kako baljezga nešto o SFRJ i kako se tada radilo. To je bolesno, odnosno roditelji te dece su bolesni. I onda se posle neko čudi zašto mladi neće da rade.

Oni koji su shvatili kako funkcioniše sistem, nemaju nikakvih problema, jer oni shvataju da postoje stepenice i da prvi stepenik obično podrazumeva nisku platu, pa čak i volontiranje, ali ne treba uvek gledati samo visinu plate, nego i kakve su mogućnosti za učenje, sticanje iskustva, stvaranje kontakata, napredovanje i slično. Pa onda kada se malo usavršiš, polako se prelazi na sledeći stepenik, pa sledeći i tako sve do ostvarenja nekog ličnog maksimuma koji svako ima.

A to što je neko zamislio da može da završi faks i da mu zbog toga neko duguje posao na visokoj poziciji, platu, službeni auto i šta ti ja znam, moraće da uradi jedan reality check. Znate, novac ne pada sa drveta, nego se zarađuje, a plata je obično srazmerna tome koliko pojedinac može da zaradi firmi. Za nekoga ko je tek završio faks, ne postoji način da se izmeri koliko je sposoban da zaradi, sve dok ne počne da radi... dakle u startu je njegova vrednost na tržištu NULA, te je plata od 200-300 evra zapravo premija za njega. Onda kada pokaže da je sposoban da zaradi firmi novac, nijedan poslodavac neće imati problem da mu da platu 500, 1000 ili više evra.

Takođe je ogroman problem što mnogi imaju iskrivljenu sliku o poslodavcima, jer za njih je svako ko otvori neku firmu krvopija, kriminalac, secikesa... I umesto da se na poslodavce gleda pozitivno, kao na nekoga ko obezbeđuje radna mesta, plaća poreze i doprinosi ekonomiji zemlje, na njih se gleda kao na neprijatelja čija je jedina svrha da iscedi sirotog radnika i lagodno živi na njegovoj grbači. Ne kažem da toga nema, ali su u manjini. Ko god ne misli tako, slobodan je otvoriti firmu (danas se to barem može uraditi za 5 minuta i bez nekog posebnog kapitala), pa pokušati. Mnogi bi odustali nakon mesec dana tog lagodnog života. Upravo to i čini razliku između poslodavca i radnika.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 00:51 ] @
Ok je lizing za prvu godinu, dok se ispita situacija, ali principi civilizovanog društva su ipak malo SF za srpske uslove.

Ako vratiš auto, plaćaš i penale i to jako slikovitih naziva i iznosa. A to je baš to što ti treba u trenutku bolesti ili rasterivanja sa aerodroma(kao izvora 70% prihoda, jer nikoga u gradu ne možeš da klepiš 50e za 12km).

Pa onda dobiješ i zabranu za novi lizing na 5 godina, pa dobiješ i gratis savete iz osnova ekonomije. Sve dobiješ, od tolikog dobijanja postaneš dobitnik, a to je retka privilegija odabranih zverki sa ovih prostora.

Citat:
A svi ti što kukaju na domaće gazde, pa lepo nek oni naprave svoje firme, postanu gazde, pa nek drže radnike ko malo vode na dlanu i plaćaju ih ko na Beverli Hilsu, niko im ne brani...


Zašto bi iko traćio vreme na podgrejan leš od države ? Pa ne traje život 500 godina, nego 10% od toga, za ultra-srećne 15%.

Kod kuće može da se obrazuje, da vežba, finansijski je slobodan da prosperira na milion spontanih načina i da prvom prilikom nađe svoj put u neko okruženje gde je u najmanju ruku sramota ispuštati neke srednjevekovne krike. Gde, gle čuda, ne može da crkne od gladi jer to neki "gazda" nije proglasio i svrstao u "izbor".


Citat:
dakle u startu je njegova vrednost na tržištu NULA, te je plata od 200-300 evra zapravo premija za njega

Nikome nije problem sam broj evra u cifri, nego to što sa količinom od 200-300 tog čuda ti ne možeš da preživiš 2 nedelje ni kao dežurni isposnik. Umreš!

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 14.11.2012. u 02:03 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 00:57 ] @
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

Na poslovima koji se placaju 200-300 € nema sta da se nauci ili se (to sto ima) nauci za nekoliko dana. Sta su radne navike, ustajanje i dolazak na posao na vreme i korektno obavljanje posla? Pa to ko nema 'prirodno' nece ni nauciti.

@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.
[ ventura @ 14.11.2012. 01:02 ] @
Citat:
Boris Tadić
Ako vratiš auto, plaćaš i penale i to jako slikovitih naziva i iznosa. A to je baš to što ti treba u trenutku bolesti ili rasterivanja sa aerodroma(kao izvora 70% prihoda, jer nikoga u gradu ne možeš da klepiš 50e za 12km).

Pa onda dobiješ i zabranu za novi lizing na 5 godina, pa dobiješ i gratis savete iz osnova ekonomije. Sve dobiješ, od tolikog dobijanja postaneš dobitnik, a to je retka privilegija odabranih zverki sa ovih prostora.

Kakve crne penale, kakve zabrane? O čemu ti to?

Lizing kuća će svakako udesiti minimalno učešće + iznos/broj rata + limit godišnje kilometraže, tako da u tim okvirima redovna amortizacija auta prati ostatak dugovanja. Što znači da ako prestaneš da plaćaš auto, oni taj auto oduzmu, prodaju i sa tom prodajnom cenom bi trebali da pokriju ostatak duga. To banke ne rade iz dobričinstva prema tebi, već to rade zbog sebe jer njih ne zanima da se provlače sa tobom po sudovima već da što pre dobiju svoj novac nazad. Što si više rata otplatio, to će ti biti veći i 'kusur' koji ćeš dobiti nazad od banke u slučaju da ti oduzmu auto.
Drugo, ako ne možeš da plaćaš rate, a ne želiš da ti banka proda auto budzašto, ti uvek možeš da nađeš kupca kome ćeš da prodaš svoj lizing. Ja znam za baš dosta takvih slučajeva, i svako malo mi nude tako auta, da dam nešto keša i preuzmem plaćanje lizinga.
[ madmax-wifi @ 14.11.2012. 01:17 ] @
Citat:

Osim BG, NS i mozda jos kojeg veceg grada u ostatku Srbije nije tako.
Ja u svom zivotu nisam upoznao coveka koji je svojim radom ostvario napredak kod domaceg poslodavca.
One koje poznajem a da su napredovali oni su bili zaposleni u firmama koje su otvorili stranci (Raiffeisen, OTP, UniCredit, Siemens, Telenor).
Oni su morali ici korak po korak i dokazivati se. Mada i tu znam neke ljude koji su kupili radno mesto ili su ga dobili preko veze ali u svakom slucaju su se morali dokazati i napredovali su postepeno.

[ boyan3001 @ 14.11.2012. 01:32 ] @
Ovde treba prvo razjasniti neke stvari, o kome se tacno prica i o kojim poslovima.
Nije isto i ne mogu da se porede stanja u modernom (na prvom mestu evropskom) svetu i Srbiji. U Srbiji skoro da su zavladali i drugaciji zakoni fizike.
Takodje nije isto da li pricamo o visokoobrazovanim ljudima ili onima koji nemaju nikakvu konkretnu skolu?
I o kojim se poslovima radi tacno, nekim levim ili strucnim?

Dakle, da li je problem sto visokoobrazovan svet nece da radi leve poslove? Ili je problem sto nema ko da se prihvatih svih tih levih poslova?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 01:34 ] @
@ventura,
plaćaš 6-12 mesečnih zakupnina
+ 2% vrednosti vozila
+ takse za raskid ugovora (500+e)
+ troškovi obrade zahteva (500+e)
+ koješta (500-2500e)

Nemam direktnog iskustva, ali kod nekoliko ljudi iz bližeg okruženja se vrlo brzo pretvorilo u pušing toliko da proklinju dan kada su se u to upustili.
[ dule_ns @ 14.11.2012. 03:36 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

Na poslovima koji se placaju 200-300 € nema sta da se nauci ili se (to sto ima) nauci za nekoliko dana. Sta su radne navike, ustajanje i dolazak na posao na vreme i korektno obavljanje posla? Pa to ko nema 'prirodno' nece ni nauciti.

@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.


Ja sam počeo pre nekih 7 godina u maloj firmi 5 programera + 1 dizajner + 1 menadžer. Nas 6 prvopomenutih je radilo za ~300 evra (mesečno po osobi). Nekima je to bio prvi posao, nekima i nije, u svakom slučaju to nam je svima bio prvi programerski posao. Danas, od nas 5 programera njih trojica su zajedno napravili firmu, ja sam ko što vidiš u banci a peti je promenio par firmi i sada radi freelance. I svima nam dobro ide, ja sam tu finansijski prošao možda i najlošije ali sam ja žrtvovao veću platu za neke druge bolje uslove (svesno). A ja sam na tom poslu za koji sam dobijao 300 eur puno naučio.

Što se tiče tvog drugara, plata će mu (možda) porasti kad promeni firmu. I to je sasvim uobičajeno.

A što se tiče Milki i pijace, te bajke nemoj nikom da spominješ. Krvavo je to zarađen novac i sigurno neko ko je imao lagodan život (priča koja se razvlači kroz celu temu o roditeljima i kauču) nije spreman da provede na pijaci svaki dan 8-9 sati + da ide u nabavku u Mađarsku 1-2 puta nedeljno.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 06:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.

Ti imas vrlo pogresne pretpostavke o zivotu. I vrlo negativne sto je veoma lose po tebe. Jos nista ne radis, ne znas sta znas i koliko znas, ne znas koliko poslodavcu mozes da doprineses a vec kukas kako ti je plata mala. I jos verujes u lazi lenjivaca i losih radnika da se kod nas ne moze napredovati.

Naravno da postoje limiti do kojih mozes doci kod nas, al kad dostignes te limite to znaci da si veoma dobar strucnjak i onda tek mozes razmisljati o dobrom poslu napoljlu. Do tada si samo lose informisan zutokljunac :)
[ Tyler Durden @ 14.11.2012. 08:17 ] @
Brate, ovaj Homer J. Simpson vas troluje samo tako, jer dečko nema pojma ni šta je život ni šta je posao ni šta je rad, a vi se uporno ložite da mu nešto objasnite.
Mama i tata ga sponzorišu sasvim dovoljno, malo teretana malo bleja, i šta ga boli dupe. Ja ga kapiram potpuno. Life is sweet.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 08:31 ] @
Da,lepo si rekao.Pocetak je jos u jajetu.Kada roditelji pored odgajanja gledaju vremenom
kroz skolovanje da mu usade obavezu i radnu naviku.Ako je jaje ima genetsku predispoziciju za kladionicom
i idejom,ja cu ih zeznuti,taj mladac pored vidi sve negativno.Naravno,vise ga privlace stvari kao grand,ili neke navijacke grupe,
unistavanje fasada sa nekim nebuloznim grafitima,opijanju itd.
A taksista,taj termin je kod nas u promilima.Ostali su oni koji ne znaju nista u zivotu da rade pa ni da budu taksisti.
Na taksiju je bitno da se zaglave po nekim kaficima i pricaju lovacke price,a auto ce sam da radi i donese im lovu za novu turu pica.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 08:40 ] @
Jbg, jedna od odlika preduzetnika je da pomazu sa savetima i idejama. Uglavnom dobijemo epitet lopova,krimilaca, cale nam bio faca i ostale nebuloze...a mi budale ko budale...
[ flighter_022 @ 14.11.2012. 08:45 ] @
Oni koji su samci, eventualno vencani ali bez dece, eventualno i mogu sebi da dozvole da (barem neko vreme, jelte) ne rade. Medjutim, oni koji imaju jedno ili vise dece, nemaju bas mnogo sanse da biraju, svideo im se posao (i plata koja ide uz njega, ako ne kasni) ili ne.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 09:09 ] @
Lose je sto nekim ljudima treba crtati i objasnjavati,a dovoljno je osvrnuti se na bilo koju stranu i to dobiti u 3D.
[ llux @ 14.11.2012. 09:22 ] @
Tacno. Mesate poslove i mesate stepen obrazovanja. To se najpre mora razdvojiti. Svako gleda iz svog ugla.
[ mmix @ 14.11.2012. 09:57 ] @
Citat:
Tyler Durden: Brate, ovaj Homer J. Simpson vas troluje samo tako, jer dečko nema pojma ni šta je život ni šta je posao ni šta je rad, a vi se uporno ložite da mu nešto objasnite.
Mama i tata ga sponzorišu sasvim dovoljno, malo teretana malo bleja, i šta ga boli dupe. Ja ga kapiram potpuno. Life is sweet.


Jbg, kontam mozda cu svojim primerom dopreti do nekog i nagovoriti ga da digne dupe sa kevine sofe. Kad napune 40 i dovate se vatrenog oruzja da nekom upropaste zivot da bi nadoknadili "ono sto im je godinama sa pravom otimano", onda je kasno. Tako je komunizam upropastio ovu zemlju kasnih 30-ih.
[ Tyler Durden @ 14.11.2012. 10:06 ] @
Zaista cijenim tvoj trud i razmišljanje, ali ja sam odustao od toga.
Prvo, mislim da tu ništa ne može da se uradi, i da su ti mozgovi toliko sistematski ušančeni u svoje naopako rezonovanje da ni pjesma anđela ne bi mogla da dopre do tih blaziranih moždanih ćelija.
A drugo, mislim da posljedice neće biti tako radikalne kao što ti misliš, nego će frajeri na kraju da lupe onom stvari o ledinu i to će biti samo po njihovim leđima i meni će to biti ok. Ko ih hebe.
[ dragancesu @ 14.11.2012. 10:17 ] @
Ima ljudi koji ce reci da je lizing odlicna stvar, pomalo placaju i uvek voze nov auto jer ga menjaju svakih 5 godina. Znam nekog ko ne bi dao kes za nova kola, a lizing mu odgovara.

S druge strane nisam siguran da neko nezaposlen moze uzeti kola na lizing, ipak se traze stalni prihodi, koliko-toliko

A sto se poslova tice nije bas sjajno. Ispada da ima posla samo niko nece da radi. Ako zanemarimo da se traze prodavci za sve i svasta i fokusiramo se na bolje poslove onda situacija bas nije sjajna. Svi traze mlade sa iskustvom. Bas tako. Programer ili web dizajner zaista moze da nesto nauci dok se skoluje, naravno ako hoce, i onda uspeva.

Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?


[ Odin D. @ 14.11.2012. 10:24 ] @
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 10:25 ] @
Citat:
dragancesu: Ima ljudi koji ce reci da je lizing odlicna stvar, pomalo placaju i uvek voze nov auto jer ga menjaju svakih 5 godina. Znam nekog ko ne bi dao kes za nova kola, a lizing mu odgovara.

S druge strane nisam siguran da neko nezaposlen moze uzeti kola na lizing, ipak se traze stalni prihodi, koliko-toliko

A sto se poslova tice nije bas sjajno. Ispada da ima posla samo niko nece da radi. Ako zanemarimo da se traze prodavci za sve i svasta i fokusiramo se na bolje poslove onda situacija bas nije sjajna. Svi traze mlade sa iskustvom. Bas tako. Programer ili web dizajner zaista moze da nesto nauci dok se skoluje, naravno ako hoce, i onda uspeva.

Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?


Pitao bih sebe koliko zelim da radim u toj firmi? Mnogo! Ok, sad cu da vidim sta mi treba da napravim taj aparat sto jeftinije. Radicu ko stolar dok ga ne napravim, stedecu sa starne, pozajmiti od nekoga po malo pa cu skupiti i napraviti aparat.

To bih ja rekao. Eno ga neki klinac u Kikindi cini mi se kuci pravi robotice onako bez love...
[ Chojba @ 14.11.2012. 10:47 ] @
Citat:
@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti.


Nisam Marko_L, ali moram da priupitam. Jel ti ovom recenicom impliciras da je u ovoj zemlji(u odnosu na standard) malo da neko bez iskustva(zavrsio fax) ima 500eura pocetnu platu ? Mislis da je malo da sa dve godine iskustva dobije 200 eura povisicu ? Odnosno dobio je posle mesec-dva, ali sa dve godine iskustva ima istu... Sta bi ti ? Da mu svaki mesec raste plata za 200 eura ?
[ ventura @ 14.11.2012. 10:49 ] @
Citat:
dragancesu
Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?

Napravi/isprojektuje ga u SolidWorks-u ili sličnom paketu, ali ga zaista isprojektuje kako treba, ovi padnu na dupe i daju mu posao... Elektroinžinjeru je sigurno vrednije da zna da isprojektuje nešto na računaru nego da u majstorskoj radionici sklepa nešto.
[ dragancesu @ 14.11.2012. 10:54 ] @
^ slazem se, samo sam izneo kao primer

Postoje dve krajnosti, ko hoce da radi nadje posao, obicno nije dobro placen ali stice neko znanje i iskustvo.
Druga krajnost je da hoce da radi u struci. Ovima su malo i roditelji problem

Ima i boljih primera, covek ima skoro trideset godina, promenio 19 firmi dok nije osnovao svoju
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 11:06 ] @
Ja verujem da je pokupio sve sto valja,kao i suprotno i da ce ta firma funkcionisati.
[ goranvasiljevic @ 14.11.2012. 11:16 ] @
Pa zbog ovoga:
Nema boljeg rada od nerada:))))
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 11:38 ] @
Šta znači socijalna kategorija ? Glup sam.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 11:44 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ti imas vrlo pogresne pretpostavke o zivotu. I vrlo negativne sto je veoma lose po tebe. Jos nista ne radis, ne znas sta znas i koliko znas, ne znas koliko poslodavcu mozes da doprineses a vec kukas kako ti je plata mala. I jos verujes u lazi lenjivaca i losih radnika da se kod nas ne moze napredovati.

Naravno da postoje limiti do kojih mozes doci kod nas, al kad dostignes te limite to znaci da si veoma dobar strucnjak i onda tek mozes razmisljati o dobrom poslu napoljlu. Do tada si samo lose informisan zutokljunac :)

Tacno, ne radim, ali odakle ti ideja da nisam nigde radio i da ne znam sta i koliko znam? Da se ne moze napredovati znam sto iz svog sto iz iskustva drugih, a i iz ugla poslodavaca koje poznajem. Neki otvoreno kazu zaposlenima, neki ih zavlace ali na kraju ipak ispadne da nema povisice a ni boljeg radnog mesta. Ili eventualno nesto bolje radno mesto (sa vise obaveza ili odgovornosti), ali takodje bez povisice. Pa kome to treba?
Citat:
Odin D.:
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.

Cekace ga neko 5 meseci, kako da ne
Citat:
Chojba:
Nisam Marko_L, ali moram da priupitam. Jel ti ovom recenicom impliciras da je u ovoj zemlji(u odnosu na standard) malo da neko bez iskustva(zavrsio fax) ima 500eura pocetnu platu ? Mislis da je malo da sa dve godine iskustva dobije 200 eura povisicu ? Odnosno dobio je posle mesec-dva, ali sa dve godine iskustva ima istu... Sta bi ti ? Da mu svaki mesec raste plata za 200 eura ?

U toj firmi (DMS) su takve plate
[ ime.prezime @ 14.11.2012. 11:47 ] @
[ dule_ns @ 14.11.2012. 11:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
...
U toj firmi (DMS) su takve plate


U čemu je onda tačno problem?
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 11:56 ] @
Poenta je da se ne isplati. U tome da rade ko crnci, poslodavac obecava povisicu a nema je. I u tome sto sa tih 700 € drugar plati stan, racune, klopu, prevoz, izadje par puta i ostane mu mozda 50 €. Da radi isti posao u Nemackoj, tj. da je otisao na vreme, imao bi bar duplo vise. Znaci tamo stan, racuni, klopa, prevoz i ostalo bi mu 700 €, cela ovdasnja plata
[ angelos @ 14.11.2012. 11:56 ] @
Ja sam do pre godinu dana bio jako kivan na sistem. Mogu da kazem da sam imao hate i ultra nacionalisticke stavove prema svima koji su dosli iz bivsih drzava.
Takav stav sam sebi stvorio kada sam izgubio dobar posao pri naletu krize i otpustanja kadrova iz stranih predstavnistava. Krivio sam njih kako jedni druge vuku a za nas lokalce nema nigde mesta.Skontao sam da je to "legitimno" i da svako ima prava da se izbori ya bolji zivot. Problem je u tome sto se hrl i pristaje se za manju platu, tako jedni drugima obaramo cenu rada. U poslednje 2-3 godine su nam pale plate za 300-500 eura.
Ali kako vreme prolazi, shvatio sam da smo mi lokalci (Beogradjani) mentoli i da nismo sposobni da se medjusobno cuvamo, grebemo i vucemo jedni druge. Kada bolje razmislim, i ja bih radio isto u inostranstvu i stitio bih svoje interese (doduse ne bih isao preko leseva kao neki......). Pored tih "nacionalnih veza", prisutne su ove politicke. Naime, prosle godine sam upoznao te nase stranke iznutra. Skontao sam da su to sve ljudi bez resenja i bez grize savesti. Jedino im je vazno da se nafatiraju na stetu vece grupacije ljudi. Da su imali kvaliteta, ne bi jurili stranke i bili klimoglavci. Svi ovi konkursi sa Infostuda su prodavanje magle, kao i sajmovi zaposljavanja na kojima niko nema otvorenih radnih mesta. Firme prave testove opste kulture,licnosti, itd. Vuku Vas pet krugova, za to vreme se pojavi neko sa vezom ko prodje van te price. Za bilo koje ozbiljnije radno mesto sa platom preko 500e., potrebna Vam je veza ili preporuka. Tako je u Vipu, Telenoru,MTS,NIs... PS-u. Neko ce od vas reci kako nije tako, moji kontakti mi potvrdjuju suprotno. Firma ce uvek tebe primiti ako te neko preporuci ko tu radi(pre nego nekoga sa ulice), to je po meni veza. Ako nemate tu preporuku ili poznanstvo mozete da sedite da placete. Sa druge strane, masa nas (ukljucujuci mene) daje puno para za sertifikate. Da bi nam na kraju nudili neku smesnu platu koja ne moze da pokrije troskove samog sertifikovanja. Citav ovaj sistem je naopako postavljen, umesto da na faksu imate praksu, oni furaju teoriju. Poslodavci umesto da obucavaju svoje radnike, oni traze gotov proizvod. Ne placaju prekovremeno, ne postuju ugovor, pitanje da li placaju doprinose. Dobro je sto su zemlje u okruzenju omogucile program plavih kartona za skilled emigrante. Od svog srca Vam zelim da odete i zivite zivot dostojan mladog coveka i se ne vratite jer ova drzava to nije zasluzila. Zar treba neki polu-svet da izrabljuje nase mlade? Ne treba, ako radite, treba svaki filer da vam bude placen kao i prekovremeno. Bio sam na jednom ICT related faksu pre neki dan, zali mi se asistentkinja kako studenti masovno dolaze odvaljeni od alkohola svaki dan. Nije mi zao sto se poslodavci zale kako nemaju kvalitetni kadar, bice im jos gore. Sami su rasterali sve kvalitetne napolje jer ste se ponasali kao gonici robova, taj isti "rob" hoce da zna za sta radi. Jer u prvom periodu zivota trosi zdravlje da bi imao pare, a posle trosis te pare na lekove da bi bio zdrav kada omatoris. Ja sam do sada video i snimio situaciju, posle N. godine palim u Amsterdam. Nemojte sebi dozvoliti da vam vreme prolazi, palite napolje za boljim zivotom. Ovo je moj stav i ne zelim da se neko nadje uvredjenim, to je pogled iz moje perspektive. Necu da delim ljude po nacionalnosti vec na (dobre i lose). Meni je zao sto sam imao lose misljenje prema nekim ljudima zbog losih iskustava sa manjinom koja kalja obraz svojih nacionalnosti.
[ bigkandor @ 14.11.2012. 12:01 ] @
E baš me nasmijaste.

Citat:
elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Upravo takav stav poslodavca pokazuje koliko je poverenje u obrazovni sistem.
O tome sam već govorio pa da se ne ponavljam.
Kratko rečeno obrazovni sistem treba prilagoditi potrebama tržišta a ne potrebama napaljenih (ali impotentnih) teoretičara.

Citat:
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.

Pa šta je onda završio fakultet? Mogao je odmah raditi na baušteli i za 5 godina i 5 meseci zaraditi toliko da osnuje sopstvenu firmu i zaposli druge da rintaju za njega. Mislim, kad već štedi i pravi aparat u slobodnom vremenu bolje samo da štedi i radi na osnivanju firme.

E, ali poenta je u tome što se on izborom fakulteta već opredelio šta će raditi. A kad završi fakultet konstatuje da ne može ništa da radi isto kao i pre fakulteta (iako je "nabuban"). Da su mu odmah rekli da neće dobiti posao na osnovu toga što je završio fakultet ali da će sa bauštelom osnovati sopstvenu firmu za isto vreme, koliko bi se njih odmah opredelilo za bauštelu a koliko ipak za fakultet? Koja svrha postojanja fakulteta?
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 12:05 ] @
@angelos
Znaci ti si na kraju zakljucio da je mentol onaj koji se ne drzi klanski, grebe i gura jedno drugog (bez obzira na opravdanost)?
Takve civilizacijske tekovine su nas i dovele ovde gde jesmo.
[ dule_ns @ 14.11.2012. 12:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Poenta je da se ne isplati. U tome da rade ko crnci, poslodavac obecava povisicu a nema je. I u tome sto sa tih 700 € drugar plati stan, racune, klopu, prevoz, izadje par puta i ostane mu mozda 50 €. Da radi isti posao u Nemackoj, tj. da je otisao na vreme, imao bi bar duplo vise. Znaci tamo stan, racuni, klopa, prevoz i ostalo bi mu 700 €, cela ovdasnja plata


Ma prijatelju imao bi 7 puta više, manekenke bi se otimale za njega a i Steva bi možda ustao iz groba da ga pita za mišljenje.

Odseli se prijatelju, pa nam napiši kako je.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 12:08 ] @
Osnivanje firme i nabavljanje posla za firmu su dva totalno razlicita posla.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:08 ] @
@ dule_ns
Ne znam sta ti nije jasno, imao bi preko 1500 € bez problema. Ako ne verujes meni, raspitaj se ...

Pisacu i kad se odselim, skoro sam poceo da se raspitujem o nacinima i uslovima ...
[ mmix @ 14.11.2012. 12:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:  Ili eventualno nesto bolje radno mesto (sa vise obaveza ili odgovornosti), ali takodje bez povisice. Pa kome to treba?


MENI. Ja sam UZIVAO u takvim opcijama. Moj radni vek od 18-25 je bio ISPUNJEN takvim poslovima. Svaki pozicioni skok bez povisice je posle sest meseci do godine bio ili razlog za povisicu ili prelazak u drugu firmu kojoj sam imao sta da pokazem sa nove pozicije. Zato sad sa 38 moram da skracujem svoj CV da ne bih smarao ljude koji ga citaju. Jel ti zaista mislis da je moj prvi poslodavac kod kojeg sam radio honorarno posle skole mene mazio i davao mi 1000DEM platu? Kuvao sam kafu i gledao sta rade u kliperu, isao sa njima na teren da vidim, naucim, iskusim. Kucao kod za dzabe i trpeo kritike, iz svake nesto naucio, i nisu svi kriticari bili mentori, bilo je i kretena koji su samo gledali da me spuste. Zato danas radim core App sisteme velikih kompanija. Da li ti mislis da bih ja to radio danas da sam umesto svog razvojnog puta letargisao kod matoraca na gajbi. Mislis da bi me iko od mojih klijenata zvao danas? I da, dok ne dodjes u taj stadijum gomila ljudi (ukljucujuci i polupismene kapitaliste po tvom vidjenju) ce se okoristiti o tebe. Nekima od njih se danas ne javljam na ulici, a neke sada smatram prijateljima. Kao sto se i ime firme gradi, gradi se i licno ime.


To je ono sto ti ne kapiras od pocetka teme, TEBI treba tako nesto (zajedno sa potpunom promenom tvog vidjenja sveta). Zasto? Da bi kroz deset godina imao novac i dobijao ga time sto si marketabilan i u telefonskom imeniku vaznih ljudi koji odlucuju kome ce poveriti deo svog posla, da bi imao novac onda kad ti zivot zaista bude fakturisao troskove koje ne moze izbeci (zena, deca, gajba, kola, letovanje, zimovanje?, pomoc kevi i caletu, itd). Mozda ce ovaj svet otici vragu i taj tvoj trenutak nikad nece doci koliko god se trudio, onda nece dolaziti ni meni i zajedno cemo biti deo izgubljene generacije. Ali ja u to ne verujem, jer gde postoji olja postoji i nacin. Ono sto je sasvim sigurno je da nece nikad doci za tebe ako se ne budes trudio. Dok to ne skapiras nikakv odlazak u inostranstvo tebi nece pomoci jer su tamo ocekivanja jos veca

Nije uopste vazno cime se bavis u zivotu dok god u to unosis svoj maksimum, nek je i pecenje pizza; ako se potrudis da tvoja pizza bude najbolja na svetu ona to verovatno nece biti ali ce biti bolja od 99% pizza koje prave nezainteresovani, lenji i promaseni. Posle 10 godina i 40.000 napravljenih pizza otvorices svoju i procuce se. Ljudi sa svrhom i ciljem su uvek za glavu iznad.
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 12:14 ] @
mmix, ti si se uvatio nase (Elitescurity prosecne populacije) struke kojoj opstanak nije doveden u pitanje. Zato si i bio u poziciji da preskacas sa posla na posao, ako ti se ne svidjaju uslovi.
Ovde bi prvenstveno trebalo da bude reci o tome zasto nece da rade ljudi koji imaju zavrsen... recimo masinski fakultet, a treba da rade na obrtanju pljeskavica do daljenjeg i da ne znaju sta ih sutra ceka.
[ DaliborP @ 14.11.2012. 12:16 ] @
Citat:
dule_ns:Odseli se prijatelju, pa nam napiši kako je.

Sve mi se cini da takvi tesko odlaze van granica....
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:18 ] @
@ mmix
Ti si onda jedan od retkih ciji rad i trud su nagradjivali. Nemoj misliti da je to pravilo, ni u stranim kompanijama a ne u domacim ... A ako ne pricamo samo o IT, vec i o elektrotehnici, gradjevini, masinstvu, ekonomiji, pravu itd. tek onda si u manjini.
btw. Da nisi imao opipljiv napredak (novac ili bolje mesto za ucenje tj. usavrsavanje) da li bi nastavio? Ili odustao? Ili se 'zakucao' na neko mesto gde je balans znanje-rad-plata OK?
I da li mislis, kad ides od dna uceci se i napredujuci, da li je to bolje raditi u Srbiji (male plate, malo trziste i potrebe, pa manje i znanja koje mozes usvojiti) ili u nekoj razvijenoj, normalnoj zemlji?
[ mmix @ 14.11.2012. 12:24 ] @
Kao prvo, ja da imam pljeskavicarnicu ne bih u zivotu primio nekog sa akademije da vrti pljeskavice. Taj bi zanavek bio nesrecan i zracio mi musterije svojom mizerijom. Pre cu da primim nekog sa osnovnom skolom ko ima zara (pun intended ;))

I sta cemo sad? Kod keve?

Ja znam za motivaciju iza tog nezadovolsjtva, pricali smo i u ovoj temi o tome. Ali ajmo jedan reality check. To sto je osobu A neko guzio na masinskom fakultetu 7 godina daje pravo osobi A na... NISTA. Kad to prelomis u glavi i skontas da je taj seks zaista bio za NISTA, onda malo ispatis i skontas da imas samo jedan zivot i da zaista nikog na kugli zemaljskoj (sem mozda keve) nije briga zbog toga. I onda u inat svemo i svima krenes da se boris za sebe i tako USPES. Ako ti roditelji nisu bogati, ne postoji nijedan drugi nacin. Cak iako ne uspes mozes sebe da pogledas u ogledalo a da ne skreces pogled. To je mnogo jaca psiholoska droga od kalimero frustracija, to mogu iz prve ruke da ti kazem.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:27 ] @
Pre ce biti da je seks nakon fakulteta (ili srednje) nego tokom. A kad te vec guze, onda bolje da te guze za vece pare
[ mmix @ 14.11.2012. 13:08 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: @ mmix
Ti si onda jedan od retkih ciji rad i trud su nagradjivali. Nemoj misliti da je to pravilo, ni u stranim kompanijama a ne u domacim ... A ako ne pricamo samo o IT, vec i o elektrotehnici, gradjevini, masinstvu, ekonomiji, pravu itd. tek onda si u manjini.
btw. Da nisi imao opipljiv napredak (novac ili bolje mesto za ucenje tj. usavrsavanje) da li bi nastavio? Ili odustao? Ili se 'zakucao' na neko mesto gde je balans znanje-rad-plata OK?


Nastaviti ili odustati nisu jedine dve opcije, ako je sredina ustajala i ne dobijas nista od nje, ides dalje. Cak i ljudi koji su mislili da me kaznjavaju su me u stvarni nagradjivali ne znajuci, sve sam ja njih prevazisao u medjuvremenu, i egomanicne tim leadere, i ljubomorne meandzere, i bahate vlasnike. Sve je stvar kako se postavis prema tome. Ja cak nisam ostajao ni na super poslovima ako to ne vodi ka napredovanju. Nema spavanja na lovorikama. Nemoj misliti da je meni sve islo po loju, nikom to ne ide, ko to kaze taj laze, ja sam svoj rad zapoceo u najgore moguce ekonomsko vreme u Srbiji, ratovi, sankcijes, nestasice, inflacija. No offense, ali ova vasa genercija bi se verovatno u takvim uslovima pobacala sa kalemegdana u savu, meni je sa druge strane pomogla mentalno da ocvrsnem. Ali danas, u prisecanju radije se secam onih koji su mi u lice rekli istinu nego onih koji su me zavlacili, zato i ovog trenutka i ti od mene cujes isti ton. Homere, zivot te nece cekati.

Cak i kad se radi o monetarnom nagradjivanju, SVAKA industrija ima pare koje se u njoj vrte, SVAKA! Da nema, ne bi postojala jer ne bi imala cime da postoji. Pitanje je samo kako je ta lova distribuirana po hijerarhiji i kako i koliko visoko da se uspnes uz hijerarhiju do nivoa gde mozes da je uzmes. A ako industrija ne postoji onda ti je svaka jadikovka ionako beskorisna i mozes samo da places nad svojim promasenim izborima. Ili, mozes da napravis nove. Ja sam svoje skolovanje poceo kao elektroinzenjer, razvojni smer koji sam napustio zarad trenutnog i od tada nijedno elektricno kolo nisam napravio. I sad radim u industriji koja mnogo vise nego bilo koja druga ima armije wanna-be radnika i cak i dobrih radnika jer prakticno ne postoji formalna granica kao u ostalim inzenjerijama. Pa se opet kotiram prilicno visoko i racunam da sam na nekih 5 godina od prvog business plana. A eto, mogao sam zavrsiti ETF i sad biti na kevinoj sofi mrzeci svet i odbijajuci da radim kao komercijalista (npr).
[ mmix @ 14.11.2012. 13:22 ] @
Za ovog sto mi je lupio minus, mala basna :)

A crow was sitting on a tree, doing nothing all day. A small rabbit noticed the crow, and asked, "Can I sit like you and do nothing all day long?"

The crow answered, "Sure, why not."

So, the rabbit sat on the ground below the crow, and rested.
All of a sudden, a fox appeared, jumped on the rabbit and ate it.

Moral Of The Story:
To be sitting and doing nothing, you must be sitting very, very high up.

[ ventura @ 14.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
mmix
Moral Of The Story:
To be sitting and doing nothing, you must be sitting very, very high up.

Taj je legendaran :)

Uz tu priču odlično ide i ovo :)
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 13:50 ] @
@ mmix
Odgovorio si na 1, ne i na 2. pitanje. To da zivot nece cekati nije sporno, sporno je gde stvarati isti, u Srbiji? Ili bolje receno, zasto stvarati isti u Srbiji kad su manje sanse (10, 100 puta), i manje plate (2-5 puta, zavisno od vrste posla) i ko zna koliko puta losijeg kvaliteta zivota? Zbog mazohizma? Patriotizma? Cega? Vise puta preplacene a unistene infrastrukture, pravnog, obrazovnog i zdravstvenog sistema? Enormne kolicine korumpirane bagre (koja se time ponosi, umesto da se krije kao u ostalim zemljama)?
[ mmix @ 14.11.2012. 14:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: @ mmix
Odgovorio si na 1, ne i na 2. pitanje. To da zivot nece cekati nije sporno, sporno je gde stvarati isti, u Srbiji? Ili bolje receno, zasto stvarati isti u Srbiji kad su manje sanse (10, 100 puta), i manje plate (2-5 puta, zavisno od vrste posla) i ko zna koliko puta losijeg kvaliteta zivota? Zbog mazohizma? Patriotizma? Cega? Vise puta preplacene a unistene infrastrukture, pravnog, obrazovnog i zdravstvenog sistema? Enormne kolicine korumpirane bagre (koja se time ponosi, umesto da se krije kao u ostalim zemljama)?


To su vec druge stvari koje, imho, tebe ne kace. Da ne ulazimo u patriotizam i te price, to su individualne stvari, ali zadrzimo se na vaznim stvarima. Sa iskazanim odnosom prema radu i svom ucescu u tome, tesko da je tebi resenje odlazak, narocito kao belo roblje za rad na crno. Za odlazak legalno potrebno je znanje, vestina i iskazana pozrtvovanost na prethodnim poslovima, nesto sto ce te istaci u odnosu na lokalnu ponudu dovoljno da poslodavac pozeli da prolazi kroz administrativne zezancije oko imigracije. Osoba sa takvim atributima i ovde nalazi posao bez problema. Samim tim, mislim da je tvoje ocekivanje od tog iseljenickog posla nerealno, i kvantitativno i kvalitativno.

Trava jeste zelenija na tom drugom brdu, ali je to brdo ogradjeno.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:06 ] @
To su stvari koje sve kace. Staklena zvona vise ne postoje. 'Belo roblje' na radu na crno zaradi par puta vise nego ovde prosecan inzenjer ... Baba-sera zaradi par puta vise nego ovde neka sluzbenica ...
btw. prethodni poslovi (osim ako nisu za neke multinacionalne kompanije) se u vecini slucajeva (za vecinu zanimanja) ne racunaju. Da ne pricamo o ljudima koji rade, nisu prijavljeni a primaju platu na ruke. Cime ce takav dokazati radno iskustvo? Pa cak se ni vecina fakulteta ne priznaje.
A 'osoba sa takvim atributima' ovde nadje posao za X €, napolju za 2X € ...
[ mmix @ 14.11.2012. 14:14 ] @
Cak i da je to istina (sto ne verujem da jeste, jer nijedan izvor love nije "nevidljiv", tamo gde je nevidljiv drzavi vidljiv je podzemlju koje je poznato po svom postovanju prava radnika), rad na crno ti je upravo ekvivalent onome o cemu ti pricas, dead-end posao bez ikakve perspektive i mogucnosti za razvoj. Ja bih cak pre rekao da je bolje da se izlezavas kod keve nego da radis na crno u tudjini. Mozda ces se vratiti sa nekom crkavicom nakon sto te uhapse i deportuju ali se onda vracas na startnu poziciju sa jos manje opcija. Taj rad ne mozes staviti u CV jer niko ne moze da ga proveri niti govori dobro o tvojim etickim atributima.

ja nisam protiv emigarcije, realno i ja pokusavam da se odselim odavde, ali nije svejedno kako odes.

Dalje, svaki posao koji si radio i na kojem si se pokazao se racuna. Cak iako nije u struci, pokazuje da je neko drugi sem mene (kao recimo poslodavca) nasao shodno da zaposli tebe (kao radnika) i da nakon toga ima pozitivno misljenje o tebi. To se zove implicitna karakterna referenca. Ako gledam dva CVa za isti posao od dva 35-godisnjaka, prednost ima onaj koji je radio bilo sta nad onim koji nije radio nista. To je bar jasno.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:18 ] @
Napolju ljudi na crno rade, pa ustede deo novca ili pozajme, pa srede papire, pa onda nadju bolji posao, eventualno se doskoluju pa napreduju pa tako dokle god mogu i hoce. Sta ces ovde da ustedis radeci na crno ili legalno, nebitno? Jedino sto je skolovanje jeftinije (u poredjenju sa US, AUS, sa EU i ne bas), ostalo je sve mnogo gore.
[ Braksi @ 14.11.2012. 14:21 ] @
ova tema nije poprimila tok kakav sam ocekivao kad sam je postavio, mada, ima zanimljivih zapazanja uglavnom stare poznate price.

Medjutim mene je vise zanimalo da li ce se ovaj trend nastaviti ili ce s pokrenuti neka nova privredna revolucija ili preporod mozda ne u sferi infrastrukture kao nekad, ali recimo na polju nauke, usluga, IT tehnologije i dr u smislu da i sasvim prosecna osoba, dakle ne genije, ne osoba izuzetne energije (jer takvi ce uvek uspeti) moze lako doci do posla i voditi normalan zivot, stabilan, sa mogucnoscu podizanja familije, strucnog usavrsavanja, hobija i dr.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:23 ] @
To nema sanse da se desi. Ostace ovako kako jeste ili za nijansu bolje. Da je pametnija drzavna politika, bilo bi vise zaposlenih, ali isto za saku pirinca, nista placenije, nista ozbiljnije od industrije nema sanse da se razvije
[ mmix @ 14.11.2012. 14:24 ] @
Ja samo kazem onako kako vidim, ti planiras impulsivne radikalne poteze u svojoj bliskoj buducnosti bazirano na tracevima i lovackim pricama u afektu zbog svoje pozicije ovde. Posle ti djavo bude kriv kad pozicija postane jos gora. Da je taj rad na crno tako dobar kao sto ga ti prodajes ne bi ja svki dan naletao na guzvu u saobracaju ovde pola Srbije bi vec bilo preko.
[ mmix @ 14.11.2012. 14:27 ] @
Citat:
Braksi: ova tema nije poprimila tok kakav sam ocekivao kad sam je postavio, mada, ima zanimljivih zapazanja uglavnom stare poznate price.

Medjutim mene je vise zanimalo da li ce se ovaj trend nastaviti ili ce s pokrenuti neka nova privredna revolucija ili preporod mozda ne u sferi infrastrukture kao nekad, ali recimo na polju nauke, usluga, IT tehnologije i dr u smislu da i sasvim prosecna osoba, dakle ne genije, ne osoba izuzetne energije (jer takvi ce uvek uspeti) moze lako doci do posla i voditi normalan zivot, stabilan, sa mogucnoscu podizanja familije, strucnog usavrsavanja, hobija i dr.


Ako hoces moje misljenje, da. Ali za generaciju koja ce tek da dodje. Ova trenutna je izgubljena, ne samo ovde nego i tamo i bice veliki problem u decenijama koje dolaze, koliki problem zavisi od toga koliko se budu adaptirali i koliko ih okolnosti budu primorale. Privredni razvoj Kine (izvozni) se nivelise, novi CK je vec promovisao politiku orijentacije ka unutrasjnoj potrosnji, kao sto je i bilo ocekivano, sto ce imati dalji trend rast primanja u Kini i psotepeno prebacivanje proizvodnje nazad u EU/US, taj proces ce osciliarti dok se ekonomije manje vise ne iznivelisu. Taman ce se i izroditi unuci bivsih komunista i deca danasnjih klosara kojima ce biti pun k. nemanja nicega od svojih deadbeat roditelja i koji ce sazreti ranije i biti spremni za to novo doba.

Ukratko.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 15:48 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:29 ] @
Pola Srbije (ma sta pola, vise) je apaticno, nezainteresovano, smoreno. Mnogi zive od plata i penzija roditelja i baba, deda, manji broj (ali prilican) od nekretnina koje su nasledili, jos manji od drzavnih poslova, jos manji od rada na crno (naveo sam u prvoj poruci), jos manji od sitnog sverca i preprodaje itd. Neki mrze zapad (a ne vole ni istok) pa nece da idu, neki su previse vezani (porodica, drugari, devojka ili decko, zena ili muz, deca, mazohizam, patriotizam itd), neki bi isli a ne znaju kako (ili bi isli legalno a ne bi na crno, a legalno ne znaju kako) itd. Ali svakako raste trend odlazaka i pokusaja odlazaka ...

Ne znam sta su 'tracevi i lovacke price', ajde demantujte me, pisem 2 dana i osim nekih primera koji su izuzeci (kao ti na primer) neverice i negacije i filozofije ne vidim kontra argumente

"za generaciju koja ce tek da dodje' > to znaci za nekih 20 godina. Tesko da ce i tada biti nesto mnogo bolje, ali u svakom slucaju je kasno, ja cu tad imati skoro 50 godina
[ angelos @ 14.11.2012. 14:49 ] @
@boyan3001
Zakljucio sam da sam ja mentol. To bi bio najdirektniji odgovor, jer nisam umeo da radim u takvom sistemu vrednosti.

[Ovu poruku je menjao angelos dana 14.11.2012. u 16:01 GMT+1]
[ angelos @ 14.11.2012. 15:00 ] @
@All
Mozda ne bi bilo lose da nas posavetuju starije kolege kako da izadjemo na kraj sa kolegama i poslodavcima u firmama koje nisu IT related.
Kada kazem Non IT related, mislim na one firme gde vas gledaju kao tetkicu(kafe kuvarica, majstor) i niste im vazni. It je poslednja stavka na finansiskoj lestvici i nevazna je dok nesto gadno ne crashije.
Ovakve su Gradjevinske, Investicione,Automobilska u kragujevcu (ne zelite da znate..... ;) )
Banke,telekomunikacione kompanije, IT firme totalna suprotnost u kojoj se kolege postuju i IT je "Have to".
Ono sto mene zanima je, da li je moguce uterati kolegama svest o vaznosti naseg posla? Kontam da mi trebamo njima da budemo usluzni i sve to. Kako podici prioritet IT odeljenja ?
[ mmix @ 14.11.2012. 15:15 ] @
Haha, salis se. Znas li ti koja je vrsta firme za koju sam se jedino zarekao da apsolutno nikad ni pod kojim uslovima necu raditi direktno na platnom spisku? Makar orao njive...

BANKA

ta kolicina spletkarenja, saplitanja, nipodastavanja, nozeva u ledjima, u ITu i "izvana" u IT, to apsolutno nisam nigde drugde video, sa sve "smile or die" smeskom. Mozda je ta blizina novca kriva, pomuti ljudima pamet. Bio sam konsultant i contractor u poprilicnom broju i dalje od toga ne zelim. na kraju projekta ja odem, ali oni svi ostaju da se i dalje glodju i saplicu.

Zato nemoj mnogo od toga da ocekujes, IT je kljucan u vecini firmi danas a skoro uvek je poslednja rupa na svirali i skoro uvek prvi na spisku za odstrel. Nikad pohvaljen kad stvari rade a uvek kudjen kad ne rade Zahvalnost ces dobiti ako uspesno resis neku nemogucu misiju (klinac mi obrisao fotke sa flesah, jel moze to da se spasi) i slicno Tradicionalno, jedino se sales i marketing tolerisu kao validni cost centri (ne profitabilni), to je iuvrzeno duboko i u teoriji operativnog menadzmenta. Tek od skoro je nesto pocelo da se menja, ali ne bas direktno u korist ITa , vec vise u nekoj apstraktnijoj formi informacionih operacija (CIO pozicija pa na dole) sto obuhvata mnogo vise od ITa, obuhvata zastitu podataka, risk mgmt, itd. Tako da IT po svemu sudeci nikad nece biti direktno core komapnija.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 16:25 GMT+1]
[ angelos @ 14.11.2012. 15:27 ] @
Znaci nema bezanja od mentalnog sklopa ljudi za koje radimo?
Nadao sam se da neki imaju bolja iskustva od mene. Generalno, najbolje sam prolazio kada sam radio za firme koje su familijarne (gradjevina, racunovodje...).
Uvek su bili topli, korektni i puni razumevanja. Mislim da su najgore prosli u FAS-u, sto obicni radnici, sto IT. (mislim na radne uslove nasih ljudi, troskove stanovanja tamo, plate).
[ mmix @ 14.11.2012. 15:44 ] @
Pa, po nekim mojim iskustvima, menadzment i odnos prema ljudima je glavni uzrocnik medjuljudskih odnosa pre nego industrija. Kompanije u kojima se praktikuje nekontrolisana unutrasnja konkurencija ili koje imaju neiskusan menadzment najvise stradaju od toksicnih odnosa, a nekako vece kompanije cesto imaju takav pristup. Meni je iskreno sa tog stanovista bilo najbolje u firmama velicine 30-60 ljudi, dovoljno da svako svakog poznaje ali nedovoljno da ima formalnu strukturu moci van dometa CEO-a. Sa druge strane, vece kompanije su obicno uspesnije i pruzaju vise prilika za licni napredak (plus vise poslovnih mogucnosti za IT), pride su stabilnije finansijski (job security) i otpornije na kartkorocne disbalanse na trzistu (citaj kasnjenje plata ). Tako da ne bih sad tvrdio da je jedno bolje od drugog. Al da je mirnije, mirnije je
[ tarla @ 14.11.2012. 16:07 ] @
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...
[ mmix @ 14.11.2012. 16:17 ] @
Nisi ponudio 3000e platu za staziranje. Da znas bolje za sledeci put...
[ KrkaCiC @ 14.11.2012. 16:22 ] @
Citat:
tarla:
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...



Da nije IT pa da se prijavim...
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 16:44 ] @
Citat:
tarla:
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...

Ne isplati se :D
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 16:54 ] @
Tako je, trollujte kad nemate kontra argumente
[ mmix @ 14.11.2012. 16:57 ] @
Kontra argumente za sta?
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 16:59 ] @
Sto samo trollovati, kad se mozete i praviti ludi
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 17:10 ] @
A kazi kakve argumente covek moze da ponudi u ovoj kasi nepismenosti.
Neki pricaju o svom vremenu,ali to vreme i ti pocetci su od pre 20 godina kada je to i moglo.
Ja sam preko studenske zadruge zaradjivao 2k dm.Izgubim 500 dm i kazem sadasnjoj zeni,zaradicu
sledece nedlje.Isli u Durovnik na kafu i vratili se isti dan.To je bilo 86*.Ponizavajuce je da neki portiri primaju po 70k sa osnovnom skolom.Da ne lajem gde i koji su to sistemi.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 17:21 ] @
Jedino još anti-srBi traže platu, svi pravi srBi rade za bolje sutra - jer nije sve u parama.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 17:30 ] @
E,da znas i nije.Onaj Kinez stvrio radnu naviku za saku pirinca.
[ Kobasa @ 14.11.2012. 17:43 ] @
Preporucujem citanje bajke "Glupi Lodup" i "Hvalisavi Misevi" knjiga "Tibetske narodne bajke".

Tamo ce-te naci mnoge odgovore...

[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 14.11.2012. u 19:45 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 17:53 ] @
Kajmak iz USA pre ili kasnije potre sve feudalne mantre profesionalnih srBa. Nije ni čudo što smo jedva dočekali Turke da nas spasu sopstvenih poreza. Biće da su se kratko zadržali.

Možda Džeki Čen ima radne navike, sve ostalo je bagra. Pa čak i ta bagra ima veće dohotke od srBa, ali zato mi imamo bolje matrice za dubinsko pranje mozga.
[ mmix @ 14.11.2012. 18:47 ] @
Hej, znas kako kazu, don't shoot the messenger.

Vi ste naravno ustavom slobodni rodjeni i zakonski poslovno sposobni, cim vam neko ponudi 2000eur platu vi prihvatite. Do tad, ako ikad, kako vam volja. Ja nemam problem sa vasim pravom odlucivanja, dok god ne prerastete u socijalni problem i ne trazite da oni koji rade i privredjuju (kako, tako) odvajaju od usta svoje dece da bi vi nastavili da se izlezavate. Ni to nije fer, zar ne? Ili ima i tu neka "argumentacija" zasto bi tako moralo?

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2012. 19:28 ] @
Citat:
angelos
@All
Mozda ne bi bilo lose da nas posavetuju starije kolege kako da izadjemo na kraj sa kolegama i poslodavcima u firmama koje nisu IT related.
Kada kazem Non IT related, mislim na one firme gde vas gledaju kao tetkicu(kafe kuvarica, majstor) i niste im vazni. It je poslednja stavka na finansiskoj lestvici i nevazna je dok nesto gadno ne crashije.
Ovakve su Gradjevinske, Investicione,Automobilska u kragujevcu (ne zelite da znate..... ;) )
Banke,telekomunikacione kompanije, IT firme totalna suprotnost u kojoj se kolege postuju i IT je "Have to".
Ono sto mene zanima je, da li je moguce uterati kolegama svest o vaznosti naseg posla? Kontam da mi trebamo njima da budemo usluzni i sve to. Kako podici prioritet IT odeljenja ?


Mislim da bi sto pre trebalo da odustanes od ideje da pokusavas nekoga da ubedis u vaznost tvog posla.

To jednostavno ne ide - ljudi ili kapiraju, ili ne. Sansa da je neko u stanju da skapira, ali do tvoje odluke da mu objasnis bitnost tvog posla nije bilo prilike da to uoci je... pa tu negde blizu nuli. Samo ces gubiti svoje vreme.

Sto nas vraca na pocetak i mozda na pravi problem - sasvim je normalno zeleti da tvoj rad bude cenjen u tvom profesionalnom okruzenju.

Medjutim, ako ti je to toliko bitno - mislim da si onda na pogresnom mestu, tj. da bi trebao da juris "native" IT firmu ili firmu gde je IT kljucni deo infrastrukture, gde to razumevanje dolazi po automatizmu.

Ako ipak mozes da zivis bez toga - organizuj svoj posao tako da te boli ona stvar za budale - posao ti je onda sljaka, primas svoju platu svakog prvog (ili kojeg god) - lepo odradis svoj posao i onda ides kuci da se bavis svojim zivotom na koji treba da se fokusiras i tu treba da trazis razumevanje/postovanje/itd... itd....
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 20:04 ] @
Nezaposlen nije nužno besposlen. Srpska ekonomija je 30% crna, 30% siva i 40% bela. I ostaće vrlo slična još 15 godina.

Ne znam ko u čijem stanu dokle planira da živi, ali jednostavno treba da budeš totalna krpa od čoveka pa da prihvatiš svoju generaciju kao otpisanu.
Ako poslovna perspektiva treba da ti bude da si ceo radni vek polu-gladan da bi u tamo nekoj sedmoj deceniji mogao da uplatiš Infostan i kupiš šaku tableta, onda je bolje odmah da kupiš šaku pogrešnih tableta.
[ mmix @ 14.11.2012. 21:28 ] @
Slazem se, ali proci ce i tih 15 godina i psotace 20% siva i 80% bela. I tu je onda kraj.

Problem je sto ti vec sada to naslucujes i znas i sto ces kroz tih desetak godina kad to skapiras uedno skapirati i da ti ne odgovara vlast koja ce dovesti ekonomiju u red jer ces u toj ekonomiji ti kao neskolovan i nestrucan gladovati. Dakle, glasaces za nekog buduceg politicara lelemuda koji ce ti omoguciti da i dalje lovis u mutnom.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 21:34 ] @
A za to ce biti kriv ko? Pa bivsi politicari, preci tih buducih politicara i roditelji tih glasaca koji su glasali za sadasnje i bivse politicare ...
Ali tema je 'zasto mladi danas nemaju posao' a ne daleka buducnost.
[ mmix @ 14.11.2012. 21:39 ] @
Zar je vazno ko je kriv? Ti i dalje neces imati posao.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 21:43 ] @
Nece meni biti kriv, vec tebi. Ti ces placati te socijalne slucajeve, vece cene zbog njih (kao sto sad placas zbog nekih drugih stvari a i zato sto 'nije bitno ko je kriv') ...

Sada, u ovim uslovima (kao i u buducnosti, posto nece biti bolje) i za ovu platu moraju da rade oni koji su ostali bez posla (sredovecni, propale firme ili tako nesto), mladi kojima od toga zavisi egzistencija (bukvalno nemaju leba da jedu) i karijeristi, ambiciozni koji nisu svesni gde se nalaze. Naravno i oni koji su adekvatno placeni, ali takvih ima jaaako malo. Niko vise. Ostali ce da sede, vise na FB ili sa drustvom, da cekaju bolje dane (niko od njih ne razmislja 15-20 godina unapred, to ne rade ni politicari ni biznismeni, sto bi neki prosecni radnik). Zivece od plata, penzija, nekretnina, nekog raduckanja na crno, sverca, preprodaje, neko ce emigrirati, neko ce se baviti kriminalom, kako ko. Snalazice se da prezive jer ni da rade ne bi bili u boljoj situaciji.
A zadovoljni platom mogu biti samo politicari, privatnici-vlasnici, jaaako dobro placeni strucnjaci i zombiji-drzavni sluzbenici. Niko vise.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 14.11.2012. u 22:53 GMT+1]
[ Braksi @ 14.11.2012. 21:45 ] @
Citat:
mmix:
Slazem se, ali proci ce i tih 15 godina i psotace 20% siva i 80% bela.


Zasto ?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:07 ] @
Neće niko gladovati, jer će u slučaju odnosa 80/20 i plate postati više nego dovoljne za hranu+račune i svako će naći svoje mesto pod suncem jako brzo.
Neće odjednom početi da se prave svemirski brodovi, mada ni za njiovo sastavljanje ne treba više od 3 meseca obuke.

Sve je mnogo jednostavnije kada ljudima dozvoliš da dišu. Evo, ako ja dođem na vlast hleb će biti 1 dinar ;)
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:10 ] @
Mene interesuje na osnovu cega ce se smanjiti crna i siva ekonomija? Povecanjem poreza, kamata i tako tim ludackim ekonomskim potezima moze samo da se poveca. Nemojte da racunate na stroziju inspekciju i finansijsku policiju, oni mogu jako malo da urade.
[ Miroslav Jeftić @ 14.11.2012. 22:30 ] @
Skoro nešto čistim i uzmem onaj reklamni list iz supermarketa što nam redovno tovare u sandučiće, negde iz 2007. godine. Skoro da nema proizvoda koji nije bar 50% skuplji, a poprilično onih koji su skuplji 100% ili više... sve se nešto pitam da li je nekome plata 100% veća u odnosu na 2007?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:33 ] @
Poslaće EU neku kintu da se otvore fabrike bele tehnike, rezervnih delova za vozila, postave vetrenjače, odradi navodnjavanje njiva itd.

Nego dok prvo probaju na Hrvatskoj jedno 6-7 godina, pa ako prođe, tj. ako niko ne izotima i ne iščerupa fondove totalno - mi smo sledeći na redu, jer infrastrukturno Srbija još i podseća na državu u odnosu na okruženje i ima mnogo potencijala da bi se izostavila iz vida.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:35 ] @
Sve sto je do sad doslo je nestalo bez traga, a nema razloga da tako ne bude i u buducnosti. A uz to su nestali i svi porezi, doprinosi, samodoprinosi, i ostalo. Cudi me sto ljudi to i dalje placaju, kad ne dobijaju nista za uzvrat.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 14.11.2012. u 23:46 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:38 ] @
Pa zato prvo idu na HR, da probaju. Oni su ipak ispred nas jedno 10 godina. Pa ako tamo puknu pare, onda ovde nemaju zašto više ni bombe da bacaju.

Ima da nam naprave zid kao USA Meksiku i da nam Kinezi stvaraju radne navike pirinčem.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:43 ] @
Ako se do sad nisu opametili i shvatili sa kim imaju posla, onda su vece budale od nas. Kinezi ce i ostati jedini radnici u Srbiji, oni i najgora beda (i drzavni sluzbenici, oni i da im daju 10 puta vece plate ne mrdaju).
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:53 ] @
Neće oni imati posla sa nama, nego mi sa njihovim mašinama.

Ovde su klima i geografski položaj puni potencijala, pa je gre'ota da ne probaju ljudi da naprave nešto.

100 milijardi evra samo još na Balkanu ima neku mitsku vrednost, tamo toliko potroše na čvarke i kavurmu kvartalno.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 15.11.2012. u 00:07 GMT+1]
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 23:05 ] @
Natrcalo slucajno:
http://x.vukajlija.com/var/pro...1/547493/posla-uvek-ima-za.jpg
[ angelos @ 14.11.2012. 23:12 ] @
Sto je to velika cifra? Ovde se polu biznismeni razmecu parama. Jedan gradonacelnik evropske bananica drzave je zaradio nosenjem gajbica 1% gore navedene sume za vreme svog mandata.
Cova radi medije, saobracaj, struju, vodu. Ih da mi je samo njegove pameti i kontakata. :D
Naj unosnije zanimanje u "Bananici" poslednje decenije je Vratar. To je onaj cika koji otvara vaznim ljudima vrata, jedan radi telefone a drugi se do skora igrao odbrane.
Jako je bio uspesan, cak je svoj kazan hteo da nam ostavi u amanet u slucaju da ogladnimo od silnog posla. ;)
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 23:41 ] @
Treba utvrditi gabarite problema. U EU je 300 miliona zaposlenih(60% ukupne populacije) sa prosečnih 1500e neto plate.

A ovde nema ni 30% radno aktivnih, pa još od toga 2/3 u ilegali. Lideri regiona, faktor stabilnosti, otvoreni za saradnju sa stranim investitorima... Pfff...
[ Nemanja @ 15.11.2012. 07:03 ] @
Citat:
mmix:

Zato nemoj mnogo od toga da ocekujes, IT je kljucan u vecini firmi danas a skoro uvek je poslednja rupa na svirali i skoro uvek prvi na spisku za odstrel. Nikad pohvaljen kad stvari rade a uvek kudjen kad ne rade :)

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 16:25 GMT+1]


So true... primer UBS-a .. usled losih investija i poslovnih poteza pretpreli gubitke kao i sve banke ... oni otpustili IT-ovce u CH ... ako ne znas po kome ces , ti udari po Bugarima... bez uvrede za Bugare :)


[ Branko Santo @ 15.11.2012. 15:01 ] @
Imam formulaciju :)

Pitanje: Zasto mladi danas nemaju posao?
Odgovor: Zato sto ne zele da rade poslove koje mogu da dobiju, a ne mogu da dobiju poslove koje zele da rade.
[ Nemanja_666 @ 15.11.2012. 16:06 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Boris Tadić: Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.


Ne, svih 100% je takvo, samo 80% ima "izgovor", sto je mozda i bolje od ovih ostalih 20% koji se ne trude ni izgovor da imaju. Za to vreme ce nepismeni glupak da gradi svoj biznis sa onima koji nemaju izbora a ovi sto nisu plitki ostace tu gde jesu cekajuci da im matorci pandrknu da mogu da imaju "svoju" gajbu. A posto ni imanje gajbe nije za dzabe i to se na kraju pretovri u neki down-renting i krnji zivot od razlike u kiriji. Neki procenat ce se odati kriminalu, malo njih ce uspeti ostali ce biti totalno u out-u.


Nisam procitao citavu temu jos uvijek, ali malo me nervira koliko generalizujes stvari. Zivim u Bosni pa situacija sigurno nije ista kao Srbiji.

Prosto se nisam mogao nacuditi kad su ljudi iz komsiluka poceli zavrsavati skolovanje i traziti posao. Posla na sve strane naci i svi su se manje vise zaposlili ali tu pocinje problem

Plata do maksimalno 300 evra cesto manja i od 200. Naravno bez placenog puta i toplog obroka. Ne zivim u gradu tako da troskovi koji trebas platiti neko odavde da bi stigao na posao (autobuska karta je nedovoljno jer zavise od roditelja da ih dovezu kuci kad se ostane preko vremena, sto je cesto) i da bih se prehranio cesto premasuju samu platu. Rade na crno, i potom su jos u gubitku.

Sledeca vrsta poslova koja se mogu ovde naci je za bolju platu ali traze par mjeseci volenterskog rada. Jako populatno u zadnje vrijeme. Poslodavac svaki 3-6 mjeseca zaposlava nove volontere a otpusta stare. I sad nakon godinu dana rada i promjene 3-4 posla (svaki put pred potpisivanje ugovora) nekoga kriviti zasto ne zeli raditi je smijesno. Sto je najgore neka vladine institucije isto rade na ovaj nacin.

Pa onda uzmemo kad poslodavac ti ne isplacuje platu. Prijateljica napustila posao nakon sto poslodavac nije isplatio 7 plata. I ono najinteresatnije period koliko treba vremena da nakon tuzbe slucaj izadje pred sudiju je duzi neko sto je potrebno da slucaj zastari.

Od ljudi se danas zahtjeva da im posao bude jedina vazna stvar u zivotu ako zele da opstanu, sta je stvarno nelogicano da se stavi ispred osnivanja porodice u jednoj drzavi kojoj je natalitet u minusu.

Srecan sam da imam dobar posao i da radim, ali muka me uhvati kad vidim sta se radi ljudima oko mene. I kriviti njih sto oni ne idu u dugove samo da bi radili je jako smijesno.

[ burex @ 15.11.2012. 16:38 ] @
Ova tema smrdi od elitizma i kvazi-socijalizma, sa obe strane.

Mladi bivaju ismevani jer ne žele da rade za 18k dinara. Znate šta, ja lično mislim da ako neko ima plan i želju da nešto uradi sa sobom, ili je već imao tu božanstvenu priliku da jede ladne fekalije "kod srpskog privatnika" bez mogućnosti za napredak ili usavršavanje, bolje da (ako želi) ostane na maminoj supici još neko vreme i da pokuša da se usavrši, da iskuka koji dinar od svojih privremeno ako može, nego da radi ceo dan, da dođe kući umoran bez volje da radi išta i da moli boga da mu ne rikne neka tehnika u kući, i da se ne razboli jer šanse su gotovo sigurne da je zaposlen na crno i svakako mora da vija zdravstvenu na mufte. Znam ih gomilu koji su bukvalno zarobljeni na svom radnom mestu, ne mogu da izdvoje ni dinar sa strane za crne dane, i naravno da ne možemo očekivati da oni budu aktivni job hunteri. Naravno, za to vreme gazda preduzetnik se raduje što ima takvih koji su spremni da mu konstantno okružuju genitalije u neposrednoj blizini kada pucne prstima. Uostalom, nije istina da mladi neće da rade poslove koji su navodno ispod časti, ja gledam moje prijatelje kako dobijaju poslove za plate manje od 20k sa obećanjem da će biti sve na "belo" uskoro, da će biti povišica, da će biti toplog obroka, šta ja znam... i tako laganje i laganje dok ne pređe prag tolerancije, i onda ide sledeća tura mladih da im zauzme mesto. Nedavno kada su se otvarale "političke fabrike" (fabrike koje su dovele neke stranke), ili neki tržni centri, trčalo se i kopalo se nogama i rukama da se ugrabi taj posao, iako je manja plata od 250Eur u pitanju... ali je plata, i radnici su prijavljeni. Zbog toga ne verujem da mladi traže neki luksuz koji se ovde potencira. Ovo nije moja anegdota, ovo je otprilike standard. Npr. na Infostudu van BG nema skoro nikakvih poslova, a onih kojih ima, obratite pažnju koliko dugo tamo stoje. Ako ima nekih koji su interesantne boje znajte da su to "globalni" oglasi koji važe za celu Srbiju (freelance, telemarketing, MLM i sl.). Job market u Srbiji za osobe bez jačih kvalifikacija je jedna velika nula, a čim se ujavljivanje radnika smatra za benefit, znajte da smo na veoma niskoj lestvici, a na to dodajte i neopisivo veliki broj mladih koji idu na W&T programe, brodove, Aljasku, i sl. da pokupe nešto keša koji će im biti primarni izvori finansiranja, a ne dopunski.

Sa druge strane, podrazumeva se da jedan dobar deo mlade populacije konzumira kevinu supu u vidu infuzije, pa čekaju da im dođe kvalitetan poslodavacTM koji će da im podari odelce sa kravatom, vizit kartice (komada 1000), žešći smartphone, službeni auto, kao i posebnu kancelariju kako bi mogli da dignu svoj 300$ Cisco videophone i nazovu poslovnog korespondenta kako bi im rekli "dobar dan, ja sam menađer, eto samo da se javim", i onda šljus, 100k dinara serbskih na račun u banci 1. u mesecu. Takvih ima k'o blata.

Tužna istina? Takvi već imaju mogućnost da ništa ne rade do 30te, i zbog dobre finansijske situiranosti njegovi roditelji će ga vrlo verovatno uvaliti u neko JP, ili u porodičnu/kumovsku firmu. Video i iskusio. Oni koji trenutno rade za niže plate nemaju taj keš niti te roditelje koji mogu da spremno stoje iza njih, i oni su u nekom večitom limbo-u. No, više nego očigledno da ovde pričamo o 2 ekstrema, i takvo razmišljanje bi trebalo zaobići. Naravno da ima lenjih, naravno da ima onih koji su zloupotrebljeni od strane poslodavca, i zbog toga nikad neću nazvati onog ko radi za te male pare debilom, niti ću smatrati da je išta loše ako eventualno odbije takav posao, iako ponekad nije loše da popiješ dozu realnosti kod srpskog privatnika kako bi znao gde si i šta si.

Ukratko: Mladi nemaju posao zato što su i glupi i pametni. Glupi su jer ne rade za male pare, glupi su jer rade za male pare. Pametni su jer rade za male pare, pametni su jer ne rade za male pare. Ne možemo ih sve svrstati u isti koš, svaki slučaj je drugačiji. Ekonomija je takva kakva je, državni aparat je glomazan, penzije su male i matorci pokušavaju da izdrže što duže mogu van iste, otvorenih i spremnih radnih mesta jednostavno na ovakvom malom tržištu nema, a biti preduzetnik je veliki rizik i traži barem mali početni kapital koji je teško nabaviti.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 16:40 ] @
Citat:
Branko Santo:
Imam formulaciju :)

Pitanje: Zasto mladi danas nemaju posao?
Odgovor: Zato sto ne zele da rade poslove koje mogu da dobiju, a ne mogu da dobiju poslove koje zele da rade.

Pa delimicno tacno, mada ima dosta i onih koji mogu da dobiju poslove koje zele (mada ne sa nekom perspektivom) ali su bedno placeni (od onih van struke, na crno itd). A ne gori im pod nogama da moraju.

@ Nemanja_666: Jako slicno je i ovde
Citat:
burex: Uostalom, nije istina da mladi neće da rade poslove koji su navodno ispod časti, ja gledam moje prijatelje kako dobijaju poslove za plate manje od 20k sa obećanjem da će biti sve na "belo" uskoro, da će biti povišica, da će biti toplog obroka, šta ja znam... i tako laganje i laganje dok ne pređe prag tolerancije, i onda ide sledeća tura mladih da im zauzme mesto.

Bas tako, samo sto ima onih koje lazu mesecima, a ima onih (nas) koje ne mogu ni minutima. Molim lepo, kasni plata? E pa kasnice i rad. Dovidjenja
Citat:
Job market u Srbiji za osobe bez jačih kvalifikacija je jedna velika nula, a čim se ujavljivanje radnika smatra za benefit, znajte da smo na veoma niskoj lestvici, a na to dodajte i neopisivo veliki broj mladih koji idu na W&T programe, brodove, Aljasku, i sl. da pokupe nešto keša koji će im biti primarni izvori finansiranja, a ne dopunski.

I visegodisnjeg iskustva u struci (sto je za mlade nemoguce, sem da volontiraju puno radno vreme).
Citat:
Sa druge strane, podrazumeva se da jedan dobar deo mlade populacije konzumira kevinu supu u vidu infuzije, pa čekaju da im dođe kvalitetan poslodavacTM koji će da im podari odelce sa kravatom, vizit kartice (komada 1000), žešći smartphone, službeni auto, kao i posebnu kancelariju kako bi mogli da dignu svoj 300$ Cisco videophone i nazovu poslovnog korespondenta kako bi im rekli "dobar dan, ja sam menađer, eto samo da se javim", i onda šljus, 100k dinara serbskih na račun u banci 1. u mesecu. Takvih ima k'o blata.

Nema ko blata, takvi su u manjini (zesce razmazeni).

Da su plate samo duplo vece, deset puta bi bilo vece interesovanje za posao. Ovako - ni raditi ni ne raditi.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 15.11.2012. u 17:51 GMT+1]
[ Branko Santo @ 15.11.2012. 17:12 ] @
Citat:
Mladi bivaju ismevani jer ne žele da rade za 18k dinara. Znate šta, ja lično mislim da ako neko ima plan i želju da nešto uradi sa sobom, ili je već imao tu božanstvenu priliku da jede ladne fekalije "kod srpskog privatnika" bez mogućnosti za napredak ili usavršavanje, bolje da (ako želi) ostane na maminoj supici još neko vreme i da pokuša da se usavrši, da iskuka koji dinar od svojih privremeno ako može, nego da radi ceo dan, da dođe kući umoran bez volje da radi išta i da moli boga da mu ne rikne neka tehnika u kući, i da se ne razboli jer šanse su gotovo sigurne da je zaposlen na crno i svakako mora da vija zdravstvenu na mufte.


Boldovao sam kljucno koje ne vidim kod vecine srkaca mamine supice. Oni koji svesno ne traze posao zato sto pokusavaju aktivno da se usavrse imaju moju potpunu podrsku jer sam u nekim periodima i sam to radio.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 17:19 ] @
Pa i nije tako kod vecine (dobro vidis). Vecina pokusava da nadje bolji (placeniji) posao, trazi seme za rad na crno (ili i radi tako), preprodaje nesto (telefone, kompjutere i komponente, kancelarijski pribor, odecu, obucu, kozmetiku, kineska sranja, svasta) ili za odlazak preko (makar kao gastarbajteri-sezonci) itd. Retko ko se usavrsava, eventualno jezik (radi pomenutog inostranstva).

Gomila ljudi i ne moze da se usavrsi (sem da krece od nule). Sta da usavrsava medicinska sestra, neko sa srednjom ekonomskom, gimnazijom, neko sa nekim filozofskim, filoloskim, pravnim faksom?
Jeste IT forum, ali tema je 'Zasto mladi danas nemaju posao' a ne 'Zasto mladi IT strucnjaci sa Master diplomom i nekoliko projekata iza sebe nemaju posao' ...
[ mmix @ 15.11.2012. 17:24 ] @
Pa ja ne znam sta vi jos hocete da vam se kaze?

Da je ono sto se desava nepravda? Jeste. Kalimero bi plakao.
Hoce li se promeniti sedenjem na doopetu? Nece.

Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A realnost ili prihvatas ili zivis u deluziji da ce promeniti samo od sebe.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 17:30 ] @
Nece se promeniti sedenjem na doopetu, jasno, ali je problem (jos veci) sto se nece promeniti ni radom za saku pirinca.
Tako i za privatnike - neki ce zatvoriti, neki prebaciti firmu u neku drugu zemlju, a oni koji ostanu mogu da racunaju samo na najgoru bedu i pojedine karijeriste, ambiciozne (nesvesne sveta oko sebe). Ako im je to malo (malo radne snage, a puno kosta), morace da uvoze kineze, pakistance, i takve, kao sto rade svuda po svetu. Pa ce njih 10 da zive u jednosobnom stanu, rade za po 100 € i lepo i njima i privatnicima
[ angelos @ 15.11.2012. 17:46 ] @
Pa ce njih 10 da zive u jednosobnom stanu, rade za po 100 € i lepo i njima i privatnicima.
Mislim da je ovo kljucna stvar i da je to necija zamisao.
Evropi treba jedna zemlja sa jeftinom radnom snagom. Fora je u tome da je pojedincima javerovatnije cilj da imaju dve grupacije radnika.
SSS (15k dinara)
VSS (30K dinara)
Postoji jos jedna caka, unistavaju nas na svim poljima.
Kidaju nas sa cena (mislim za BG), uvlace nas u kredite i kamate.
Na kraju cemo kada izgubimo sve (zbog nemogucnosti pracenja zivotnog standarda), ziveti kod robovlasnika i spavati nas nekoliko po sobama.
To je po meni robovlasnicki kapitalizam. Radicemo za debeloguzce ili za strance koji nas placaju nasim bivsim parama. :D
[ Boris_ZR @ 15.11.2012. 18:30 ] @
1984
[ Sale_123 @ 15.11.2012. 18:51 ] @
Citat:
mmix
Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A zasto nebi politickim pristiscima naterali drzavu da smanji administraciju? Da rastereti privredu i olaksa poslovanje privatnicima? Da se uvede reda u placanju (to je koliko vec cujem u Srbiji sad aktuelno) ili ne samo izmedju firmi i firmi, nego i firmi i drzave (i obrnuto) ali i firmi i radnika. Radnici si kreditori firmi, male firme kreditori velikih, a velike stiti drzava i one fino kupe kajmak. Pa dokle?

Potpisujem sve sto je burex rekao. Ovde ima ekstrema na obe strane.

Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....
[ dule_ns @ 15.11.2012. 19:02 ] @
Citat:
Sale_123: A zasto nebi politickim pristiscima naterali drzavu da smanji administraciju? Da rastereti privredu i olaksa poslovanje privatnicima? Da se uvede reda u placanju (to je koliko vec cujem u Srbiji sad aktuelno) ili ne samo izmedju firmi i firmi, nego i firmi i drzave (i obrnuto) ali i firmi i radnika. Radnici si kreditori firmi, male firme kreditori velikih, a velike stiti drzava i one fino kupe kajmak. Pa dokle?

Potpisujem sve sto je burex rekao. Ovde ima ekstrema na obe strane.

Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....

Zato što to ne rešava problem na kratke staze. I svima je važno da dobiju nešto odma, a odma je najlakše baš u toj administraciji. I zato se taj balon i naduvava.
[ mmix @ 15.11.2012. 19:34 ] @
Citat:
Boris_ZR: 1984


lol :) jesi li ti uopste procitao tu knjigu? Ili samo nagadjas o cemu je? Ako trazis srodno delo koje bolje opisuje zivot u Srbiji preporucujem Zivotinjsku Farmu od istog autora.
[ shadow-bg @ 15.11.2012. 19:36 ] @
Danas na twiteru procitah umotvorinu:
"Bolje da dzabe lezim, nego da dzabe radim"

To je ocigleno moto mladih u Srbiji. Kafici po BG puni puncijati. Svi do jednoga. A kriza samo takva. Ja to ne mogu da shvatim i nisam jedini.

Vise vas je reklo da je uzrok problema vise faktora i smatram da ste u pravu i to je i moje misljenje.
[ srdjee @ 15.11.2012. 20:23 ] @
Nisu gladni (ni hrane ni znanja).
[ deerbeer @ 15.11.2012. 20:26 ] @
Citat:

Nece se promeniti sedenjem na doopetu, jasno, ali je problem (jos veci) sto se nece promeniti ni radom za saku pirinca.

Majka priroda ima resenje za taj problem i istovetno funkcionise milenijumima.
[ shut_down @ 15.11.2012. 21:01 ] @
Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Da me neko ne shvati ozbiljno, ovo je bilo sakrastično. Ali u našoj državi i istinito očigledno.

P.S. Majka priroda ima rešenje, zove se partijska knjižica. :-P
[ ventura @ 15.11.2012. 21:21 ] @
Citat:
shut_down: Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Ma šta da se zajebavaš sa politikom i otvaranjem lanca trgovina... Lepo kupiš loto listić za 60 dinara, zaokružiš samo 7 brojeva i eto ti svako malo po par miliona na računu...
[ Boris Tadić @ 15.11.2012. 21:46 ] @
U Srbiji zvanično nema bogatih kriminalaca. Sva bogatstva se danas legalno stiču.
[ burex @ 15.11.2012. 22:10 ] @
Citat:
mmix:
Pa ja ne znam sta vi jos hocete da vam se kaze?

Da je ono sto se desava nepravda? Jeste. Kalimero bi plakao.
Hoce li se promeniti sedenjem na doopetu? Nece.

Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A realnost ili prihvatas ili zivis u deluziji da ce promeniti samo od sebe.

Znaš kako, sve je to tačno, ali nema potrebe za modernim cinizmom. Ja nikad neću pozivati na nerad, ali treba ponekad imati svoje granice i barem koliko-toliko neko dostojanstvo. Nepravda je velika, i treba prihvatiti realnost, ali glupo mi je da ja koji sedim ispred računara kažem nekome da stisne zube i da prihvati stanje kako jeste kada taj mora da radi od 6 do 16h u prodavnici mešovite robe za 15k dinara (citiram vlasnika: "ima ko hoće, ima kome treba"). Jeste, treba dići boolju, ali ne i naguziti se.
[ mmix @ 15.11.2012. 22:19 ] @
Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.
[ boyan3001 @ 15.11.2012. 22:23 ] @
^
Nisi u pravu. To sto ti hoces da se stvori, nece nastati tako sto ce radnik da se zrtvuje i spusti cenu svog rada, nego tako sto ce neko morati da se odrekne svog basloslovnog profita i idealistickih uslova privredjivanja. A to se nece desiti, ako neko stalno bude vodio kampanju kako su ljudi neradnici, a posla ima na pretek.
[ Igor Gajic @ 15.11.2012. 22:28 ] @
Nema ovde ni zelje ni volje, ni odozgo ni odozdo da se zrtvuju zarad boljitka. Krv je potrosena, i samo se gleda da se pobegne iz lude kuce zvane Srbija.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 22:30 ] @
Citat:
mmix: Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.

Tu pricu zaebi. Nema zrtvovanja, nema rada za dzabe, nema radnih akcija i izgradnje zemlje, nema nista od toga. Mladi nisu ludi, vide da se decenijama svasta placa a nista ne dobija. Tacno je da ce ostati jos gora i tako sve dok ne pukne. Kad se paraziti razbeze (jer nece vise biti plena), onda mozda krene da se razvija (ako ne bude rasprodato zbog dugova). Ali to je tako daleeeeeko, ni ne vidi se.

Citat:
shut_down: Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Da me neko ne shvati ozbiljno, ovo je bilo sakrastično. Ali u našoj državi i istinito očigledno.

P.S. Majka priroda ima rešenje, zove se partijska knjižica. :-P

Upravo tako. Vise se isplati i to - opljackati banku (ne sa fantomkom i utokom, tu nema leba, vec ko Agrobanku), preduzece, prodati nesto tudje (stan, kucu, firmu, zemlju) ili 'nositi gajbice', pa skloniti par miliona, odlezati par godina (cak i u zatvoru, ako je kuci i s nanogicom, pa jos bolje) i onda lepo trositi lovu (u Srbiji ili napolju, svejedno) nego raditi za saku pirinca.
[ bigkandor @ 15.11.2012. 22:51 ] @
Citat:
mmix

Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase.

Nema dovoljno viška društvenog proizvoda? Gde to?

Ajde pokušaj da proceniš koliko je novca izneto u poslednje 2 decenije na Kipar u Švajcarsku i ko zna gde. Koliko je novca mahinacijama na državnom nivou preliveno u džepove kvazi-kapitalista?

Sva ta pojedena supstanca se slila u džepove pojedinaca i političkih stranaka mimo zakonske kontrole. Nek se doda i deficit budžeta u poslednje dve decenije onda je jasno da je višak društvenog proizvoda ogroman (i pored relativno male proizvodnje). Naguzivanja i zrtvovanja je bilo dovoljno. I u pravu su oni koji neće da se naguze i neće da se žrtvuju.

Ili se prekine sa naguzivanjem ili naguzivanju nema kraja. Treće isključeno.


Pozz.
[ Sale_123 @ 15.11.2012. 23:13 ] @
Citat:
mmix:
Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.


mmix, otkud sad ovo? Nisam ovo od tebe ocekivao :). U svakom tvom dijalogu sa Dimkeom uvijek su mi tvoji stavovi nekako bili blizi, ali ovo me totalno zateklo. :)

Ne, nikakvo guzenje nece pomoci dok ne dodje do promjene sistema, do neke vrste revolucije. Sablja II mozda?! Ko zna, mozda ce i tada biti potrebno guzenje, ali ce se bar znati zasto se to radi.

Upravo procitah "Zivotinjsku farmu", pa me malo prosvjetli. I oni su imali slicno razmiljanje. Na kraju se ispostavilo da nikavo guzenje nece pomoci sve dok je sistem nakaradno postavljen.

P.S. Da bude veca ironija, ti si tu knjigu od nekom od prethodnih postova preporucio :D
[ BluesRocker @ 15.11.2012. 23:18 ] @
Citat:
bigkandor: Naguzivanja i zrtvovanja je bilo dovoljno. I u pravu su oni koji neće da se naguze i neće da se žrtvuju.

Ili se prekine sa naguzivanjem ili naguzivanju nema kraja. Treće isključeno.

Niko ne kaže da se žrtvuju za zajednicu (mada ne vidim šta je loše u dobrovoljnim radnim akcijama), već da postupaju racionalno da bi ostvarili sebi boljitak u budućnosti. Ako sa 20 godina zabiješ glavu u pesak, sa 40+ ćeš sam skidati gaće i okretati pozadinu, ali nikom nećeš biti interesantan. Jeste, najlakše je zaraditi pare bez rada, samo što je tu najveća konkurencija i što kaže Ventura, veća je šansa dobiti na loto-u. Najmanja konkurencija je tamo gde treba najviše rada da uložiš i da stekneš specifično znanje.
[ mmix @ 15.11.2012. 23:24 ] @
Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

izgovor da je neko drugi kriv i stoji i ne stoji, ali je nevazan za konacni bilans, onaj u kome stoji da je narod birao te koji su dozvolili kradju i da ce stoga narod snositi trosak toga. Sve su to marginalne stvar kad se pogleda iz ne-emotivnog ugla, te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Za sada u ovoj temi jedino ja pricam o toj hladnoj nemilosrdnoj realnosti, sve sto cujem od vas su zelje i cestitke. Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje? Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.
[ staticInt @ 16.11.2012. 00:04 ] @
Citat:
mmix: Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

izgovor da je neko drugi kriv i stoji i ne stoji, ali je nevazan za konacni bilans, onaj u kome stoji da je narod birao te koji su dozvolili kradju i da ce stoga narod snositi trosak toga. Sve su to marginalne stvar kad se pogleda iz ne-emotivnog ugla, te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Za sada u ovoj temi jedino ja pricam o toj hladnoj nemilosrdnoj realnosti, sve sto cujem od vas su zelje i cestitke. Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje? Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.


Nama fale Listove merdevine, da ne pisem kad je vec napisano https://nkatic.wordpress.com/2...ine-i-zadati-zivot-nove-vlade/
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 00:14 ] @
Citat:
Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje?


Rešenje su pare koje će neko sa strane uložiti, jer mu se isplati tranzitni položaj ove zemlje na neki srednji rok.
Sami možemo jedino pod maslačak, kao i uvek kroz istoriju, pošto ubedljivo najpogrešnije tumačimo savremene tokove svega.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 00:29 ] @
Citat:
mmix:
Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

Tacno! Ali da li to znaci da treba jos vise para bacati u bure bez dna?!

Vidi, govoricu za BiH odnosno RS posto taj dio bolje poznajem mada vjerujem da je situacija i u Srbiji slicna. BiH ima 22 000 raznih drzavnih cinovnika. Prosjecna bruto plata u administraciji je oko 750 EUR. Neko je izracunao da je prosjecan kapital potreban za otvaranje novog radnog mjesta oko 5000 EUR. Znaci jedan cinovnik za godinu dana pojede skoro dva nova radna mjesta. Ili gledano obrnuto, ako bi smo tog cinovinka otpustili a pare preusmjerili u preko potrebne kredite privredi, znacilo bi da tog istog cinovnika mogli ponovo zaposliti (ovaj put da nesto proizvodi) i jos pride zaposliti jednog nezaposlenog.

90% ljudi koje ja poznajem bi bili presretni da rade za projesjecnu platu u privredi koja je 200 EUR. Samo da ima posla. Jos ako na platu ne moraju da cekaju pola godine, extra. Bili bi prezadovoljni. 10% koje poznajem su umrle ljencuge koji gledaju da se ubace u opstinu ili neki drzavnu agenciju, da od 9-12 rade a ostalo vrijeme ispijaju kaficu po gradu i vozaju se u sluzbenom automobilu.

A izbori su posebna tema. Imao sam ja jednog prijatelja koji se prije 2 godine kandidovao za parlamentare izbore i drugog koji se ove godine za lokalne. Nije da nisu posteni i cjenjeni momci a opet nisu dobili dovoljno glasova. Pitaj me zasto? (Ne, nije bila ona "nek komsiji crkne krava").

[ Sale_123 @ 16.11.2012. 00:41 ] @
Citat:
mmix:
Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Ne samo da daje satisfakciju, nego dovoljno je samo da njih 5-6 velikih riba zavrsi na 40+ godisnjoj robiji, bez mogucnosti pomilovanja (!), pa bi te ja pitao da li bi se svaki sledeci usudio da tako nesto uradi. Samim tim bi i situacija krenula na bolje.

A sto se tice izdrzavanja, rado cu ja odvojiti dio plate za njihovo izdrzavanje, iz prostog razloga sto za odrzanje jednog zatvora odlazi mnogo manje para nego sto ih ode u privatne ruke kroz razne afere, korupciju i kradju.
[ bigkandor @ 16.11.2012. 00:43 ] @
A koji je cilj osim "zaraditi pare bez rada"? Ko uopšte ima drugi cilj? Ovi što su na vlasti? Pa oni su najveći trutovi zajednice. Šta su oni bolji od prosečnog 25-godišnjaka? Osim što se guzonje sližu i ližu i jedan drugog podižu oni ne stvaraju nikakvu vrednost.

Drugo je kapitalista u zaista kapitalističkoj državi. U takvoj državi nema mesta improvizaciji, nameštanju itd. Ima ali to nije poluga privrede već sporadičan slučaj. U kvazi-kapitalizmu nameštanje je cilj i sredstvo. Kapitalista u zaista kapitalističkoj državi mora da stvori novu vrednost (bilo materijalnu bilo uslužnu). Za razliku od njih kvazi-kapitalista ne stvara novu vrednost već samo preliva postojeću koju je stvorio neko drugi.

Da li je to dovoljno jasno. Ako nekom nije jasno može se okolo raspitati o konkretnim slučajevima korupcije, nepotizma, mahinacijama itd.

Bajke o specifičnom znanju, veštinama i sposobnostima su samo bajke u kvazi-kapitalizmu. Upravo iz razloga što se u kvazi-kapitalizmu ne stvara nova vrednost tako da radnik i ne mora da poseduje specifična znanja i veštine u domenu struke. Specifična znanja i veštine u kvazi-kapitalizmu se odnose na prikrivanje i "iščašivanje mozga" stvarnosti.

Naravno, i u kvazi kapitalizmu postoje klase koje stvaraju novu vrednost. Ali su takve u ogromnoj manjini i svi u stvari žive od takvih (kao i svuda u svetu). Samo što u zaista kapitalističkoj državi klasa onih koji stvaraju novu vrednost daleko prevazilazi obim klase trutova.

I to da niko ne nudi nikakvo resenje je samo urbani mit. Iz ovog što sam napisao rešenje je očigledno. Dok se ti problemi ne reše mladima ostaje samo bojkot društva koji se ogleda i u rezignaciji u odnosu na zaposlenje.
[ Aleksandar Đokić @ 16.11.2012. 01:42 ] @
Citat:
te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans


ali menjas buducnost, jer nisu one otisle, nego odlaze i odlazice sve dok se ne uradi to za sta kazes da je glupost
[ HeYoo @ 16.11.2012. 02:13 ] @
@mmx
Dakle, po tebi je najveci problem razmazeni plebs(kako bi ti rekao) koji nece da izvuce drzavu na udarnicka ledja.
Koliko po tvojoj proceni treba da vredi radni sat prosecnog plebejca kako bi se domaca ekonomija vozdigla?
Kome ce taj vrsni privrednik, tj organizator privatne radne akcije da proda svoj proizvod ako ce plebejci raditi samo iz ideala, tj za svetlu buducnost?
Kako to da nas vrli privrednik ni sada ne moze da parira sa x proizvodom nekom drugom privredniku iz susedstva ako trenutno najmanje placa za rad u Evropi?

Nas problem nije lenjost vec odsustvo ideja, pesimizam i opsti nemar. Tamo gde neki vide resurse i priliku mi vidimo probleme. Neki tamo kada zaista naidju na problem, sagledaju ga i nadju resenje. Kod nas kada se naidje na problem, prvo se zabije glava u pesak u nadi da ce magicno nestati (zasnovano na ideoloskim iluzijama). Kada posle nekog vremena ipak dodje iz guzice u glavu iskacu "elitisti" i ugledni analiticari raznih fela da taj problem proglase za normalno stanje stvari s kojim ces morati da zivis.

Najlakse je izvesti zakljucak iz omiljenog ideoloskog pamfleta i sa visine "kriviti" ove ili one. Na kraju krajeva neko ko sebe dozivljava kao elitu i sprco je dovoljno godina u guzicu treba da se zapita gde je i sam u celoj toj prici.
[ Andrej013 @ 16.11.2012. 03:25 ] @
Citat:
mmix: Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.


Ono sto prosecan covek u Srbiji ne razume je da, cak i kada bi privatnici dali sve sto imaju u 'sefovima' i 'zlatnim polugama' to ne bi bilo dovoljno da raja zivi ni godinu dana.
Posle tih godinu dana, ne bismo imali ni privatnike da privredjuju ni drzavu niti sistem.
Uostalom, veliki broj privatnika je u dugovima.

Ono sto ljudi takodje ne razumeju je da mi nismo nismo ni pametniji, ni vredniji, ni jeftiniji, ni mladji, ni jaci, niti imamo bolje skole, niti imamo jednostavniju birkokratiju, niti lepsu zemlju pa da razvijamo turizam, niti smo sposobniji od ostatka sveta. nemamo nista sto bi nas izdvojilo kao drzavu koja mnogo prihoduje.
Ako pogledas drzave u kojima se dobro zivi, sve one imaju neku, ili vecinu, od ovih prednosti.

Znajuci sve to, ne moze da se zakljuci da smo mi divni, vredni, pametni, uspesni nego eto, neki tamo miskovic je ukrao sve sto smo mi stvorili i zato sada nemamo :D

da vam miskovic i slicni daju sve sto imaju, ziveli bi bolje par meseci a onda bi bilo 10 puta gore nego sto je sada.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 04:01 ] @
Citat:
Sale_123:Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....


Niko nije rekao godinu dana za aparat, nego pet mjeseci. No nema veze.
Baš mi je drago da sam te nasmijao, ali na žalost ne vidim šta je tu smiješno ili za podsmijavanje.
Ja sam npr. morao da radim na baušteli, i to ne samo radi studija - nego da bi se uopšte biološki održavao u životu, i to ne samo sebe već i svoje roditelje.
To mora da ti je već urnebesno smiješno.

A da bih sam sebi (jer nije bilo nikog drugog) platio život i studiranje morao sam raditi skoro dvije godine puno radno vrijeme na baušteli i još dvije na selidbama i kojekakvim drugim sličnim poslovima. Pošto sam ustajao ujutro u 6 i stizao kući uveče između 6 i 8 (a često i kasnije) nisam mogao niti da pohađam predavanja niti da stignem do laboratorija na fakultetu u radno vreme, pa sam bauštelskim parama sam sebi kupovao elektroničarske alate i aparate da bih se sam kod kuće osposobljavao i usavršavao u svojoj struci uveče i noću, te ponekim vikendom kada nisam radio, spavajući na duže periode po 3-4 sata dnevno, s nadom da ću se dovoljno usavršiti da postanem zanimljiv nekom potencijalnom poslodavcu iz moje struke i da će se to isplatiti.
Preko ljeta sam radio i po 3 mjeseca bez ijednog dana pauze, 250-300 sati mjesečno.

Možda te dosad boli i stomak od smijanja.

Nikad mi nije palo na pamet da se smijem tome što je neko u situaciju da mora sam ili što neko hoće sam da se bori za svoje mjesto pod suncem, a ne na račun roditelja ili zavarivačke firme, ili što zavarivačka firma ne želi da o svom trošku školuje anonimnog X.Y. svršenog studenta bez praktičnog iskustva i znanja i koga izdržavaju roditelji i koji nije sposoban ili voljan sam sklepati neki aparatić da bi dobio posao do koga mu je navodno veoma stalo.

Deder molim te, objasni i meni šta je u tome toliko smiješno, pa da se i ja pošteno nasmijem.
[ dragancesu @ 16.11.2012. 04:55 ] @
Ma nije jos doslo do smene generacija. Kod nas roditelji mnogo uticu na decu, ali ne u smislu da pomognu na neki nacin, nego, sedi, uci i naci ce se dobar posao, pa zato ljudi studiraju. Tekst od pre mnogo godina, u nemackoj se povecao broj studenata kad se povecala nezaposlenost.

Ljudi hoce da rade, cak i da im se ne plati. Nekad su bile radne akcije, danas se to valjda zove pokret volontera.

A velike firme to rade perfidnije, uzmu novac za otvorena radna mesta, drze radnike godinu dana ili koliko vec mora i onda otpustaju. Nije im potrebno toliko radnika, ali je politicarima da se slikaju i svi zadovoljni. Niko ne prati sta se desava kasnije.

Ne postoji klima da se otvaraju firme, bilo bi lepo da neko ko ima firmu napise kako je poceo, koliko ga kosta novca i vremena (zivci se ne racunaju). I onda dodje neki inspektor i kaze nisu dobre knjige, onda se stavi koji evric u knjigu i postane u redu. A ni kazne za neke prekrsaje nisu naivne, koga oderu na pocetku taj se vise nec vratiti u biznis na taj nacin.

Jedno je raditi, drugo je imati firmu. Imam utisak da danas samo ko mora otvara firmu.

U stvari nije da drzava ne pomaze, moze se dobiti jednokratna pomoc od 160000 dinara za otvaranje firme (trenutno nema para pa se mora sacekati), uz uslov da firma radi bar godinu dana. Ali ne moze za otvaranje trgovine, menjacnice i slicno


[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 16.11.2012. u 09:12 GMT+1]
[ ventura @ 16.11.2012. 08:14 ] @
Citat:
dragancesu
A velike firme to rade perfidnije, uzmu novac za otvorena radna mesta, drze radnike godinu dana ili koliko vec mora i onda otpustaju. Nije im potrebno toliko radnika, ali je politicarima da se slikaju i svi zadovoljni. Niko ne prati sta se desava kasnije.

Samo što je to zamišljeno da ti u tom periodu vratiš sav novac državi koji si dobio, pa i dosta više, a ako ga otpustiš pre roka država dobija nazad svoj novac u celosti. Nema veze sa temom, ali nije loše da se malo javnot informiše kako funkcioniše ekonomija...
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 09:57 ] @
Citat:
Odin D.:
Niko nije rekao godinu dana za aparat, nego pet mjeseci. No nema veze.
Baš mi je drago da sam te nasmijao, ali na žalost ne vidim šta je tu smiješno ili za podsmijavanje.
Ja sam npr. morao da radim na baušteli, i to ne samo radi studija - nego da bi se uopšte biološki održavao u životu, i to ne samo sebe već i svoje roditelje.
To mora da ti je već urnebesno smiješno.

A da bih sam sebi (jer nije bilo nikog drugog) platio život i studiranje morao sam raditi skoro dvije godine puno radno vrijeme na baušteli i još dvije na selidbama i kojekakvim drugim sličnim poslovima. Pošto sam ustajao ujutro u 6 i stizao kući uveče između 6 i 8 (a često i kasnije) nisam mogao niti da pohađam predavanja niti da stignem do laboratorija na fakultetu u radno vreme, pa sam bauštelskim parama sam sebi kupovao elektroničarske alate i aparate da bih se sam kod kuće osposobljavao i usavršavao u svojoj struci uveče i noću, te ponekim vikendom kada nisam radio, spavajući na duže periode po 3-4 sata dnevno, s nadom da ću se dovoljno usavršiti da postanem zanimljiv nekom potencijalnom poslodavcu iz moje struke i da će se to isplatiti.
Preko ljeta sam radio i po 3 mjeseca bez ijednog dana pauze, 250-300 sati mjesečno.

Možda te dosad boli i stomak od smijanja.

Nikad mi nije palo na pamet da se smijem tome što je neko u situaciju da mora sam ili što neko hoće sam da se bori za svoje mjesto pod suncem, a ne na račun roditelja ili zavarivačke firme, ili što zavarivačka firma ne želi da o svom trošku školuje anonimnog X.Y. svršenog studenta bez praktičnog iskustva i znanja i koga izdržavaju roditelji i koji nije sposoban ili voljan sam sklepati neki aparatić da bi dobio posao do koga mu je navodno veoma stalo.

Deder molim te, objasni i meni šta je u tome toliko smiješno, pa da se i ja pošteno nasmijem.


Heh, meni pricas?!? Postedi me molim te.

Vidi, nije smjesno sto hoce momak da se bori, smjesni su njihovi argumenti. Ali prvo, otkud tih famoznih 5 mjeseci? Hoce li tih pet mjeseci/suma novca biti dovoljna da napravi aparata? I kad ga napravi jer mu neko garantuje posao?

Vidi, meni je sasvim ok da firma trazi od tebe da radis godinu dana za dzabe dok se ne obucis. Ok mi je i da ako su ulozili u njegovu obuku da mogu da ga vezu ugovorom. Ali traziti od nekog da ulozi svoje pare (koje usput nema), da im napravi proizvod, da bi MOZDA dobio posao, je cista ludos. Sta bi bilo da su mu trazili da napravi nesto komplikovanije sto vise kosta?

I ako ce vec da se cima, stedi i pozajmljuje pare da tako nesto napravi, zar nije onda bolje da sam zapocne svoj biznis (mislim kad je to vec tako jednostavno raditi 8-10 sati na bausteli, prehraniti se i jos uz put da ti ostane i para i vreman da napravis aparat za varenje).
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 10:01 ] @
Citat:
Kazes ovci,samo se ti udebljaj a pasu zanemari.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 10:09 ] @
Citat:
Andrej013:
Ono sto prosecan covek u Srbiji ne razume je da, cak i kada bi privatnici dali sve sto imaju u 'sefovima' i 'zlatnim polugama' to ne bi bilo dovoljno da raja zivi ni godinu dana.
Posle tih godinu dana, ne bismo imali ni privatnike da privredjuju ni drzavu niti sistem.
Uostalom, veliki broj privatnika je u dugovima.

Vidi, ne privatnicima, lopovima. Nisu svi privatnici lopovi, zaboga, vecina ih nije. I zato i treba ove koji su problematicni pocistiti, da bi ovi koji nemaju politicke veze, pare iz drzavnog buzdeta i slicno mogli normalno da radi. (Rjesavanje nelojalne konkurencije). Ja prvi skidam kapu svakome koje svoje bogastvo stekao na posten nacin i svojom sposobnoscu.

Citat:
Andrej013:
Znajuci sve to, ne moze da se zakljuci da smo mi divni, vredni, pametni, uspesni nego eto, neki tamo miskovic je ukrao sve sto smo mi stvorili i zato sada nemamo :D

Privatizacija - zvuci poznato? Monopol na poslove koje je drzava nekima dala?

Citat:
mmix: je da se privatnicima prisloni pistolj na celo

Heh mmix, ne moze, pravis konkurenciju :D
[ Braksi @ 16.11.2012. 11:14 ] @
nas narod, nasa drzava nema elitu da je vodi.
[ angelos @ 16.11.2012. 11:14 ] @
Mislim da je problem u tim "Upravljacima" koji sede negde, nemaju nista od skole sem fals papire i gledaju samo svoj juzni deo.
Evo samo jedan mali primer Nemacke fabrike kablova DM u Vovodini. Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!? Nismo mi krivi, krivi su iskljucivo mongoloidni upravljaci koji ne znaju dalje od svog nosa i interesa.
Ni taj Misko ni Djiki ni ostali nece ziveti vecno. Sta ce novac u grob da odnesu? Lepo ce se ovajditi Svajcarske banke kad pare budu zaboravljene. ;)
[ Braksi @ 16.11.2012. 11:25 ] @
jel taj zutac ima ime ?
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 12:23 ] @
Ko moze Odinu na onaj post da da minus? Ne bih zeleo ni da prodjem ulicom pored takve osobe, strasno...
@Sale_123 a sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat? Drzava, drzava, drzava...mnogo se poziva da ona nesto treba da uradi. To je cekanje Godoa. Ako pomogne super, dovoljno je da ne odmaze i zaboravite na nju.

Prosto mi nije jasno kako ne razumete Odinov post. Tako je sve lepo objasnio moras da ukapiras. Jedino ako neces, no onda trebate reci NECEMO tako, pa da se ne mucimo i objasnjavamo dalje.



[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 12:25 ] @
Citat:
angelos:
Mislim da je problem u tim "Upravljacima" koji sede negde, nemaju nista od skole sem fals papire i gledaju samo svoj juzni deo.
Evo samo jedan mali primer Nemacke fabrike kablova DM u Vovodini. Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!? Nismo mi krivi, krivi su iskljucivo mongoloidni upravljaci koji ne znaju dalje od svog nosa i interesa.
Ni taj Misko ni Djiki ni ostali nece ziveti vecno. Sta ce novac u grob da odnesu? Lepo ce se ovajditi Svajcarske banke kad pare budu zaboravljene. ;)


Ti stvarno verujes u te ribolovacke price? Stvarno mislis da je svaba budala i da vec neko za njega nije ispitao trziste i rekao mu kolike su plate?
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 12:42 ] @
Citat:
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!?


Zato što bi:

1. Prvi sledeći na njegovom mestu uradio to isto (bez da iko načuje).
2. Nebeski narod zapalio tu đavolju fabriku, jer ko 'oće veće-izgubi iz vreće, a poslovice su vazda ostale noseći pilon srBstva.

50/50

Nema dvojbe da je to masovna pojava i bez ličnih interesa. Tek onako, može mi se - pa ću itekako.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 12:43 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Prosto mi nije jasno kako ne razumete

E moj Ivane, ovaj forum ti je prepun "stručnjaka" u trećoj deceniji kojima mama ujutro namješta krevet i sprema doručak, životare od džeparca koji otkinu od tatine penzije i u stanu koji je tata dobio prije 50 godina kad se učlanio u partiju, bez dana radnog staža ili iskustva, sa znanjem i sposobnostima sa kojima bi i na testu za portira najverovatnije popadali, ali se svejedno ne libe da nam ovdje svakodnevno objašnjavaju u koju bi formu NASA trebalo da se reorganizuje, gdje Bill Gejts i Voren Bafet greše u vođenju svojih kompanija i kako bi Putin trebao da se postavi u odnosu na USA i Kinu...

Tako naravno nije za čuđenje ni kada nam školarci na roditeljskom izdržavanju i bez ijednog dana radnog staža ustvari objašnjavaju kako treba firme da se vode i kako treba kadrovi da se zapošljavaju. Oni takvi, naravno, to mnogo bolje znaju od onih koji uspješno osnivaju i vode firme, zapošljavaju ljude...
Jbeš iskustvo - pitaj studenta. Ali ne sad, - sad ako ga pozoveš javiće se mama i reći da još spava. Kasnije, kad se probudi i otrezni od žurke i popije mamin kakao.

Da nije njih, ovaj forum bi bio monotono zanimljiv.
[ Igor Gajic @ 16.11.2012. 12:46 ] @
Citat:

Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!?


U Kini se na ovakve pojave digne kuka i motika i premlate doticnog zutaca, eventualno spale kucu i familiju i onda sledeci ne pravi probleme. A ovde, u Srbiji, dobice jako puno negativnih lajkova na FB i eventualno par drskih komentara na online servisima i to je to....
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 12:54 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@Sale_123 a sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog". Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.

Poenta onoga sto hocu da kazem nije da ne treba da se bori. Naprotiv, treba svi da se borimo. Ali ako ce vec toliko da se namuci, a taj aparat je vec tako jednostavno i jeftino napraviti kako vi tvrdite (dovoljan je jedan inzinjer i 1000 eura, nikakva dodatna oprema, ljudi i znanje nije potrebno), zar nije onda bolje da sam otvori firmu i taj aparat pravi? Ili da recimo ode u inostrastvo gdje ce za to biti adekvatno nagradjen?

Citat:
ivan.mojsilovic:
Drzava, drzava, drzava...mnogo se poziva da ona nesto treba da uradi. To je cekanje Godoa. Ako pomogne super, dovoljno je da ne odmaze i zaboravite na nju.

Pa o tome se radi. Mene nervira taj pesimizam i pasivnost, kao svi nesto cekaju da neko dodje. Nece niko doci, mi moramo sami da se borimo. Ako se poklopimo po usima, sutimo i naguzimo nesta se nece promjeniti.

Citat:
ivan.mojsilovic:
Prosto mi nije jasno kako ne razumete Odinov post. Tako je sve lepo objasnio moras da ukapiras. Jedino ako neces, no onda trebate reci NECEMO tako, pa da se ne mucimo i objasnjavamo dalje.

Lijepo ja kapiram njegov post posto ja sad trenutno prolazim kroz gotovo identicnu situaciju, ali ne kontam taj njegov sarkazam i tako jednostavno gledanje stvari.

Zakljucak: Ima nas svakakvih. I vrijednih i lijenih. Ali tvrditi da jedini i glavni krivac ljenost zato sto mladi (i ne samo mladi nego i ljudi uopsteno) nemaju posla je totalna idoitarija.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:00 ] @
Citat:
angelos: Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.

Pa nije ovo rubrika - vic dana.

Na potezu od DE do Srbije ima 5 zemalja u EU u kojima se udaraju petama u dupe za plate od 500-800 evra za ta radna mjesta.
Raspitaj se malo koje plate primaju inžinjeri u Českoj, Slovačkoj, Poljskoj, Mađarskoj.... koji rade u njemačkim fabrikama u svojim zemljama, pa se raspitaj onda kolike plate imaju oni koji rade na pravljenju kablova i sličnim montažersko-opsluživačkim poslovima u fabrikama.

Danas je bar taj internet dostupan svima - ne mora se bas vjerovati u kojekakve kafanske anegdote koje izmišljaju nezadovoljni radnici u polupripitom stanju.
[ dule_ns @ 16.11.2012. 13:02 ] @
Citat:
Sale_123: Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog".


Pa to je ok. Treba samo da u nekoj drugoj situaciji on bude taj neko drugi - kad je to već tako lako.

Citat:
Sale_123: Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.


Nisam iz te struke al kontam da bi on mogao da zaštiti intelektualna prava na tom izumu - dokumentaciji, pa da oni posle tih mesec dana plaćaju naknadu za istu. Ako pak, sa druge strane, on to ne može zaštititi cenim da je takva i slična dokumentacija lako dostupna i da baš i neće puno patiti ako ne dobiju od njega.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 13:08 ] @
Citat:
Sale_123:
Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog". Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.

Poenta onoga sto hocu da kazem nije da ne treba da se bori. Naprotiv, treba svi da se borimo. Ali ako ce vec toliko da se namuci, a taj aparat je vec tako jednostavno i jeftino napraviti kako vi tvrdite (dovoljan je jedan inzinjer i 1000 eura, nikakva dodatna oprema, ljudi i znanje nije potrebno), zar nije onda bolje da sam otvori firmu i taj aparat pravi? Ili da recimo ode u inostrastvo gdje ce za to biti adekvatno nagradjen?

Sasvim je normalno da prime drugog, da nece njega da cekaju mozda? Ali vec sledeci put on moze odmah da pokaze sta je uradio i sta zna (neka druga firma).

Dobio otkaz? Desava se. Propao posao firmi, ne treba mu takav kadar. Sta da se radi. To je normalna pojava.

Da sam otvori firmu? Nije problem - samo kome ce da proda taj aparat? A svabe ga samo cekaju otvorenih ruku...
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 13:20 ] @
Citat:
dovoljno je da ne odmaze

Nije.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:26 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Sale_123: Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog".


Pa to je ok. Treba samo da u nekoj drugoj situaciji on bude taj neko drugi - kad je to već tako lako.

Citat:
Sale_123: Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.


Nisam iz te struke al kontam da bi on mogao da zaštiti intelektualna prava na tom izumu - dokumentaciji, pa da oni posle tih mesec dana plaćaju naknadu za istu. Ako pak, sa druge strane, on to ne može zaštititi cenim da je takva i slična dokumentacija lako dostupna i da baš i neće puno patiti ako ne dobiju od njega.

Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 13:29 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Alo kralju!!! Pa nisu oni njemu rekli da to napravi zato sto im treba vec da vide da li nesto zna!!! Jok njegov rucni rad ce da prodaju...jbt sto ste smesni nekad :)
Citat:
Boris Tadić: Nije.

Apsolutno je dovoljno da ne odmaze.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Ne znam šta studiraš, ali na osnovu tvog (ne)poznavanja stanja u tehnici, rekao bih možda filozofiju ili komparativnu srednjevjekovnu književnost.
Kada on bude u stanju da kao svršeni student bez praktičnog iskustva i sa budžetom od 1000 evra isprojektuje aparat za varenje kojim bi neko mogao da se okoristi na tržištu - prirodnjački muzej u parizu će poželjeti da izloži njegov mozak u tegli, a poslodavci će mu lično dolaziti na vrata i kampovati u njegovom dvorištu da dobiju šansu s njim da prozbore koju.

Tako da, mani se fantaziranja i prepričavanja priča iz Disc-worlda i Srednje Zemlje.
Ovo je obična Zemlja i pomisli ponekad da neki tvoji sagovornici ovdje nisu vesla sisali nego da na njoj zaista žive i rade i ponešto o njoj znaju, i to iz ličnog iskustva.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Alo kralju!!! Pa nisu oni njemu rekli da to napravi zato sto im treba vec da vide da li nesto zna!!! Jok njegov rucni rad ce da prodaju...jbt sto ste smesni nekad :)

Alo care! Ti si smjesan :). Ako su vec htjeli da ga testiraju (sto svakako podrzavam) mogli su da mu daju nesto sto moze za max mjesec dana da zavrsis i za sto mu neci trebati polugodisnja plata da napravi.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:38 ] @
Haha, strasno. Neko je besan jer je neko drugi u zemlji Srbiji uradio svoj posao i smanjio operativne troskove svom poslodavcu? Zbog cega ste tacno ljuti na tog zutaca (sem sto je sprecio prevaru na stetu tog Nemca?)
[ Igor Gajic @ 16.11.2012. 13:41 ] @
@mmix

Zutac je samo jedan mali primer kako se ovde radi na stetu zemlje. Evo sada oko uvoza autobusa, pa onda radovi na mostovima i sl. gde kajmak pokupe strane firme a radove izvode domace firme za kikiriki. Takvih primera je zilion i prolaze bez problema.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:49 ] @
Po cemu je to na stetu zemlje? Fabrika je tu, koliko cujem sad ce i druga? X ljudi prima platu iz te fabrike. Eventualno mozes da kazes da je na stetu tih X ljudi jer nemaju ekstra 150e u dzepu. Ali njihov rad i ne vredi ekstra 150e dok god moze da nadje zaposlene po 350e, sto je situacija na koju mu je ukazao "zutac".

Pod uslovom da je to uopste istina (u sta sumnjam) a ne predizborna tracarska propaganda koja se malo otela kontroli...
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:49 ] @
Citat:
Sale_123: Alo care! Ti si smjesan :). Ako su vec htjeli da ga testiraju (sto svakako podrzavam) mogli su da mu daju nesto sto moze za max mjesec dana da zavrsis i za sto mu neci trebati polugodisnja plata da napravi.

A šta je npr. to nešto?
Futrola za fen? Termometar za uštipke? Ono za priglavke?

Šta će firmi koja pravi automate za zavarivanje neko ko je pokazao da zna napraviti lonac za auspuhe?
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 13:50 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: A svabe ga samo cekaju otvorenih ruku...

Otvorenijih nego ovde, sigurno.
Citat:
ivan.mojsilovic: Apsolutno je dovoljno da ne odmaze.

Nije dovoljno. Mora da pomaze (ne direktno, finansijski ili otvaranjem radnih mesta) ali pravnim sistemom, pravljenjem povoljne poslovne klime.
Zasto bi neko radio u Srbiji a ne negde u inostranstvu? Zasto bi neko ulagao u Srbiji, domorodac ili stranac, ako planira da radi u skladu sa zakonom? Sta je povoljnije, sta je to prednost Srbije???
Citat:
mmix: Ali njihov rad i ne vredi ekstra 150e dok god moze da nadje zaposlene po 250e, sto je situacija na koju mu je ukazao "zutac".

Moze i u Africi ili Kini da nadje za 30e. Sto da placa u Srbiji 8 puta vise? Po cemu je Srbija 8 puta bolja?
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:53 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Ne znam šta studiraš, ali na osnovu tvog (ne)poznavanja stanja u tehnici, rekao bih možda filozofiju ili komparativnu srednjevjekovnu književnost.
Kada on bude u stanju da kao svršeni student bez praktičnog iskustva i sa budžetom od 1000 evra isprojektuje aparat za varenje kojim bi neko mogao da se okoristi na tržištu - prirodnjački muzej u parizu će poželjeti da izloži njegov mozak u tegli, a poslodavci će mu lično dolaziti na vrata i kampovati u njegovom dvorištu da dobiju šansu s njim da prozbore koju.

Tako da, mani se fantaziranja i prepričavanja priča iz Disc-worlda i Srednje Zemlje.
Ovo je obična Zemlja i pomisli ponekad da neki tvoji sagovornici ovdje nisu vesla sisali nego da na njoj zaista žive i rade i ponešto o njoj znaju, i to iz ličnog iskustva.

Ja ne znam sta si ti zavrsio, ali postovima ovde rekao bi filozofiju ili politicke nauke. :)

A bas je to lijepo kad ti i ja, ovako iz Beca (i ove sredjene drzave) ovim dole u Srbiji filozofiramo kako treba da se bore :). Jedina razlika je u tome sto ja nisam kao svaki tipican gastarbajter poceo da pljujem kako su dole svi neradnici, glupi, lijeni, smrde, nego vidim da ima svakakvih i dobrih i losih.

Druga stvar, ne mogu da vjerujem da ste vas argument stavili u moja usta i okrenuli protiv mene. Pa nisam ja rekao da on sa 1000 eura i za pet mjeseci moze da napravi aparat. I da si malo bolje citao vidio bi da ovaj gore komentar koji si citirao nije ozbiljan nego ironija.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:55 ] @
Citat:
Odin D.: A šta je npr. to nešto?
Futrola za fen? Termometar za uštipke? Ono za priglavke?

Šta će firmi koja pravi automate za zavarivanje neko ko je pokazao da zna napraviti lonac za auspuhe?

Ma jasta. Znaci ako ikad bude htio da ide raditi u BMW, nece biti frke. Nek radi jedno 10 godina na bausteli, napravi novi BMW i ima posao. Bravo! Odlicno razmisljas.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:58 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Moze i u Africi ili Kini da nadje za 30e. Sto da placa u Srbiji 8 puta vise? Po cemu je Srbija 8 puta bolja?


Nema otvorenih borbenih dejstava, ako bas hoces direktno. Alava vlast se koliko toliko ustrucava od zavlacenja ruke u dzep stranim investitorima. Povezano kontinentalnim puteviam sa EU. To bi otprilike bilo to sto nas istice u odnosu na Kinu i Afriku. Taman za toliko su i vece plate.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:07 ] @
Ni u Indiji nema borbenih dejstava pa samim tim ni Nemackih kompanija, ma sta je sa mnom, svasta ...
Sem sporazuma sa RF i blizine EU nema drugih (legalnih) prednosti Srbije. Nelegalnih i 'sivih' ima.
Sve ostalo (birokratija, porezi, doprinosi, reketiranje, carine i nabavka materijala, i sto a ne tri tacke) su gori ovde nego i u Kini i Africi (ne racunam najgore vukojebine i konstantna zarista)
[ Odin D. @ 16.11.2012. 14:08 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta. Znaci ako ikad bude htio da ide raditi u BMW, nece biti frke. Nek radi jedno 10 godina na bausteli, napravi novi BMW i ima posao. Bravo! Odlicno razmisljas.

Pa eto onda, kad u BMW-u ne traže da se pravi automobil na intervjuu - neka onda ide u BMW i neće imati nikakvih takvih zapreka kao što je imao sa ovim zavarivačima. Što je baš zapeo za aparate za zavarivanje kad može u BMW, Boing, Bombardier i tako to..?

Citat:
mmix: Haha, strasno. Neko je besan jer je neko drugi u zemlji Srbiji uradio svoj posao i smanjio operativne troskove svom poslodavcu? Zbog cega ste tacno ljuti na tog zutaca (sem sto je sprecio prevaru na stetu tog Nemca?)

Ma pusti mmix, to su obične nabuloze.
Eto, krenuo čovjek da otvara fabriku u nekoj zemlji, a niti zna dje se nalazi, niti kakve su lokalne prilike niti ima li tu uopšte ljudi.
Nije valjda znao ni šta bi pravio kad je krenuo, nego kad je ušao vozom u Srbiju, otvorio prozor i doviknuo iz voza nekoj babi što je pljevila pasulj na obližnjoj livadi:
- "Dobar dan bako! Šta bi valjalo praviti u ovom selu?"
A baba mu odgovori: "Kablova sinko, fali nam kablova!"
"Fala bako, bog te poživio!"
"I tebe sinko, i tebe sinko..."

I onda je neki žutac sve pokvario...
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:18 ] @
Nisam baš čitao celu temu, al evo ja sam još uvek na fakultetu, i ako imam nešto od fakulteta, to su izuzetno dobri kontakti sa ljudima iz iste struke, imao sam sreću da sarađujem sa čovekom (samo dve godine stariji od mene), kome nije bilo teško da juri po celom svetu i sklapa poslovne kontakte, dakle pravi menadžer - baš onako kako treba da se vodi jedna kompanija na početku svog postojanja.

Nažalost, u jednom trenutku, kada je on poginuo u saobraćajnoj nesreći sam pomislio, šta dalje... Prva stvar ne dozvoliti da sve što smo stvarali preko 5 godina propadne, a onda održati kontakte kako ne bi bilo bačeno sve za šta se on zalagao. Evo pre manje od mesec dana je to prešlo na nov nivo, otvorena nova firma, sredjen ofis, kontakti ostali, prodaja kroz poslovne partnere u inostranstvu, posto je ova zemlja ludilo sto se tice deviznog polovanja, i sad se zavrsavaju neki projekti koji nisu outsourcing, ali ostaje problem s manjkom kvalitetnih ljudi, jer ako se obim posla poveća na 3-4 puta u odnosu na sadašnji nivo, nećemo moći nas par ljudi koji radimo zajedno da izguramo sve, i to je ono što me brine.

Što se školovanja tiče, još nekolicina ispita je tu još prisutna, ali nije problem školovanje će se završiti nadam se u narednih 10ak meseci - za to nikad nije kasno, iskreno mi više znači to što smo prisutni u poslu, to što imamo poduži portfolio. Možda bi ja završio školovanje i mnogo ranije, ali sam jednostavno drugačije odlučio. I ne mislim da sam pogrešio.

Možda je moja priča specifična, možda zato što je u pitanju IT sektor, ali mislim da generalno može da se primeni na bilo koji sektor privrede.

Da država dosta ometa ovaj sektor, to je činjenica, ali zato su pritisci na istu ogromni da se nešto promeni, za sad se snalazimo, a ako baš vidimo da ništa neće biti promenjeno, pa promeniće se lokacija stanovanja i poslovanja, žao mi je, ali je tako.
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 14:24 ] @
Dakle, nesposoban si ako se ne "boriš" dok te država bode u leđa ??
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:29 ] @
@ Slobodan Milivojevic
Drzava tj. politicari reaguju na pritiske iz inostranstva (uslovljavanja, pretnje, ucene) i na pritisak novca (€ po cm2 guzice). Ostalo ili ni ne dodje do njih ili dodje ali ih zabole za to (na jedno uvo udje, na drugo izadje).

Mogao bi mmix kao SuperModerator da podeli sa nama podatak koji podforum je aktivniji: Vodic za emigraciju ili Vodic za posao (i pored toga sto se u ovom drugom pominje i posao u inostranstvu, ili online a uglavnom za IT)?
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:37 ] @
Homer, meni je sve to vrlo jasno, sam sam rekao, snalazimo se za sad, ali ako vidimo da nista nece da se promeni, pa ne mozes ti sam protiv tako postojeceg sistema, ako se sistem ipak promeni, za nas je okej, ako ne, promenis drzavu, jeste da nije lako, ali apsolutno nije nemoguce.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:42 ] @
Tako nesto i ja pricam, mada neki izgleda slabo kapiraju.
Sistem ne mozes sam promeniti, volje vecine nema (izgubljena), a puko prezivljavanje nije isto sto i zivot (cak ni tezak zivot).
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:53 ] @
Uglavnom, poenta je da dok čovek ne krene da se bori za sebe, da ima volju da stiče znanje koje će kasnije primeniti u praksi i od toga živeti, onda taj neko ima problem i to veliki, šta sad, treba da kažem, dobro, sistem je loš, posla nema, sedim kući i jedem se? Ne, treba sagledati stvari kakve jesu, reći, sistem je loš, da vidimo šta može da se uradi u tako postavljenom sistemu, kako može da se ipak radi i zaradi.

Ako se ispostavi da na duže staze nije održivo, ili nema smisla raditi tako, naći uređeniji sistem koji ipak očekuje takve ljude, uspostaviti i iskoristiti već postojeće kontakte i preći u bolje uređeno društvo, a znanje i iskustvo će biti tu, i to je ono što je naj bitnije.

Dakle kad neko kaže, nemam posla, pa mislim, kreni aktivno da tražiš nešto što voliš i možeš da radiš, nađi najbolje rešenje za sebe, ako si dovoljno uporan i poslodavac proceni da si dovoljno ozbiljan, mislim da neće biti problema... Ako imaš ideju, pokušaj da je realizuješ, šta je teško konkurisati na neki od konkursa pojedinih nevladinih organizacija, dobiti neki podsticaj za početak, ispitati tržište (domaće i inostrano) i napraviti dobar biznis plan.

Da rešenja postoje, postoje, sistem je loš, ali šta sad, nemam ja dva života, imam ovaj jedan, i izguraću ono što mislim da je najbolje za mene, i što duboko verujem da ima smisla.

A kad neko kuka, i predstavlja se kao bespomoćna žrtva sistema, dobro možda je u nekim slučajevima stvarno i tako, ali uglavnom nije. I ako tako neko sedi kući po ceo dan, i samo kuka, umesto da sam traži rešenja, čak od svoje 18. ili 20. godine, mada ajde ni do 30. nije kasno, onda ja stvarno ne znam šta drugo da kažem toj nekoj osobi, sem da sama mora da se bori za sebe. Život u džungli je takav, ako čovek ne ulaže u sebe, ne može preterano dobrom kasnije da se nada.
[ Braksi @ 16.11.2012. 14:58 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Dakle, nesposoban si ako se ne "boriš" dok te država bode u leđa ??


of course !


[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 15:58 ] @
Citat:
A kad neko kuka, i predstavlja se kao bespomoćna žrtva sistema

Svi su bespomoćne žrtve sistema.
Svaki taj što "kuka" je u proseku 5x produktivniji nego svaki "uspešni borac" što se diči finansijskim "uspehom" ranga nekog poljskog bolničkog knjigovođe iz suterena, tj. čim ima lavabo na lizing i popust na 4 tunjevine odmah se samoubedi da je uporediv sa svetom.

Samo se sinjim kukavcima ne da prilika da stvarno rade i stvaraju, dok je sektor-ekspertima svoje branše upravo nedostatak prilike za stvaranje = prilika za parazitiranje i filozofiju o tuđim radnim navikama - jer su nji'ove sve životne potrebe optimalne za sve uslove, razume se.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 16.11.2012. u 17:08 GMT+1]
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 16:09 ] @
Citat:
Boris Tadić: Svi su bespomoćne žrtve sistema.
Svaki taj što "kuka" je u proseku 5x produktivniji nego svaki "uspešni borac" što se diči finansijskim "uspehom" ranga nekog poljskog bolničkog knjigovođe iz suterena, tj. čim ima lavabo na lizing i popust na 4 tunjevine odmah se samoubedi da je uporediv sa svetom.


A kad je čovek upravo kombinacija onog što kuka, i onog što se bori za sebe i svoj uspeh u životu? Šta onda? Da se razumemo, ja se isto žalim na ceo sistem kao i ti koji sede i samo kukaju kako nemaju posla, ali ipak ne mogu sebe da prepustim samo kukanju i da za to vreme sedim i gledam kako život prolazi pored mene. Nadam se da se sad razumemo.

Kamo sreće da ima mnogo više ljudi koji vide šta u sistemu ne valja, da se napravi kritična masa i da se stvari promene, ali nažalost, narod nije spreman na to, za razliku od naroda u nekim drugim državama.

A kad već znamo da je tako, imaš neki pametniji predlog? Tu sam da saslušam i drugačija mišljenja.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 16:27 ] @
Citat:
Tako nesto i ja pricam, mada neki izgleda slabo kapiraju.
Sistem ne mozes sam promeniti, volje vecine nema (izgubljena), a puko prezivljavanje nije isto sto i zivot (cak ni tezak zivot).

HOMER...nemoj da se ljutis ali previse trosis energije na neke stvari koje bi te interesovale jedino ako ces osnovati neku politicku partiju,i
to odredio kao tvoje biznis zanimanje.

Post ODINa na 12 stran 13 post,bi ti bio dovoljan da shvatis kde bi tvoja energija bila maksimalno fokusirana,jer bez obzira sto sam imao
neko misljenje blagog buntovnika(ne loseg coveka)u nekim temama-postovima,zasluzuje RESPEKT.Reci sebi mogu i ja tako i krences u pravom smeru.

Protumaci i IVANove poistove i tu ces skupiti dosta poena za dalji rad,a isto tako i SLODAN.MILIVOJEVIC ti je rekao svoj slucaj nastavka svog
rada posle tragedije prijatelja.Spoj njegovu pricu,ODINovu sa 2 posla i skolovanjem,IVANovo iskustvo kroz sadasnje vreme u poslu i dobices dobitnu kombinaciju.
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 16:31 ] @
Pa 90% "kukača" je razapeto na 5 strana, što samo po sebi u startu potire svaku pretpostavku lenjosti i nesposobnosti(možda sam loše složio prošlu rečenicu).
Nego onih 10% kvari prosek, kao i u svemu, pa se stvara slika da su svi odjednom postali nekakvi brojači tačaka na plafonu, a na to onda dodaš tradicionalnu srBsku glad za tuđom neizvesnošću i između redova ispadneš otprilike terorista ako ne radiš, a mnogo si glup ako ne radiš u IT sektoru, jer samo ubrzavaš propast svega ostalog polu-propalog. Tako neka priča.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 16:35 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: HOMER...nemoj da se ljutis ali previse trosis energije na neke stvari koje bi te interesovale jedino ako ces osnovati neku politicku partiju,i
to odredio kao tvoje biznis zanimanje.

Post ODINa na 12 stran 13 post,bi ti bio dovoljan da shvatis kde bi tvoja energija bila maksimalno fokusirana,jer bez obzira sto sam imao
neko misljenje blagog buntovnika(ne loseg coveka)u nekim temama-postovima,zasluzuje RESPEKT.Reci sebi mogu i ja tako i krences u pravom smeru.

Protumaci i IVANove poistove i tu ces skupiti dosta poena za dalji rad,a isto tako i SLODAN.MILIVOJEVIC ti je rekao svoj slucaj nastavka svog
rada posle tragedije prijatelja.Spoj njegovu pricu,ODINovu sa 2 posla i skolovanjem,IVANovo iskustvo kroz sadasnje vreme u poslu i dobices dobitnu kombinaciju.

Uopste ne trosim energiju, to su stvari koje su jasne ko dan, samo ih nabrajam. Niti trosim energiju, niti se nerviram.

Odin-ov post tj. iskustvo je korisno ali samo ako se primeni preko, ne u Srbiji.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 16:49 ] @
Ja bi voleo da to primenis,TI,SADA,ODMAH.I mozes.
Vidi,meni je otac bio privatnik jos davne 70 kada je to bio pojam,i kada su ti poreznici disali za vratom,na svakom koraku.
Iz nekih drugih razloga i nezavisnocu koja kosta, sam skupljao visnje i kajsije u Grockoj,i radio preko studentske i podizao UMP profile
i vozio viljuskar.Drugo je vreme za zaradu ali mislim da volju mozes da imas istu kao ja i ostali ovde.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 16:59 ] @
Svaka cast, ali ja nisam mazohista
Ako sredim papire u narednih 6 meseci > vozdra, ako ne sredim > opet vozdra. Do tada malo ladovina, malo preprodaja, malo rad na crno.
U Srbiji samo na sivo: neka offshore firma pa ovde nesto (prvo rezultati pa onda pare za budzet) ali to jaaako tesko bez pocetnog kapitala, ili privredni kriminal.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 17:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:Odin-ov post tj. iskustvo je korisno ali samo ako se primeni preko, ne u Srbiji.

Dok sam studirao u Srbiji ja sam radio od 9 uveče do 6 ujutro u trafici na Slaviji i željezničkoj stanici, danju išao na predavanja i dremao u amfiteatru.
Na drugi posao na kome sam radio od 10 do 12 sati dnevno sam putovao svakodnevno iz Velikog Mokrog Luga u Zemun i N. Bg jer nisam sebi mogao priuštiti neki stan bliže poslu i fakultetu.
Nadam se da ne moram da napominjem da je to bilo na crno i da sam bio srećan što mogu makar i tako da radim.

Nije baš da sam od toga išao na ljetovanja i zimovanja, lumpovao po splavovima, kupovao automobile....živio što bi vi rekli jednom rječju, ali eto, plaćao sam sebi stan/sobu, hranu i studiranje i učio koliko sam mogao. Čak sam i tada skupio jednom prilikom pare za bušilicu i kupio je na buvljaku, drugi put za unimer, takođe na buvljaku, a jednom čak kupio i razvojnu pločicu za mikrokontrolere od 100€.
Jbg, to su bile granice mog svijeta. Bio sam i tada ipak u životu i po svim mojim mjerilima živ iako vi to ne nazivate životom i tvrdite ta u takvim okolnostima čovjek uopšte ne živi.
Ko će ga znati, možda sam ja tada i umro, samo to ne znam, pa je ovo sad neki moj zagrobni život.

A nisam ni ja baš ovdje gdje sam sada pao sa Mjeseca i ostao tu pukim slučajem. Ima tu malo više od "lako je tebi tamo".
Mnoge sam na tom istom putu dočekao i ispratio natrag i slušao od svih jednu te istu mudru izreku koju bi najradije istetovirali sebi na čelo da ne moraju svaki put da je naglas recituju: "Jbeš ti ovo, bolje biti prvi u svom selu nego niko u velikom gradu."
Pritom, kad kažu "u svom selu", pretpostavljam da time misle "kod svoje mame", pošto uglavnom ni u svojim selima nisu ništa više od onoga što su i ovdje ili u bilo kom drugom gradu.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 17:09 ] @
Ja ne znam sta da ti kazem sem 'svaka cast' (bez zajebancije, podsmeha i bilo cega slicnog). Ali meni to ne pada na pamet (ovde).
Citat:
"lako je tebi tamo".
nisam ni rekao ni pomislio.
Citat:
"Jbeš ti ovo, bolje biti prvi u svom selu nego niko u velikom gradu."
Ovo kod mene ne vazi, za razliku gomile koje poznajem
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 17:16 ] @



[ angelos @ 16.11.2012. 17:42 ] @
Evo dva najprostija skorasnja primera za koje znam.
Postoji jedna firma na dorcolu koja stalno otvara konkurse za Managera prodaje, Marketing & Sales specialista, Sistem Inzinjera na Infostudu.
To ne bi bilo nista cudno da se mesta ne otvaraju na 3-4 meseca. Bio sam kod Izvesnog M. C. na razgovoru u vise navrata.
Covek fura samo volontiranje, dodjes volontiras (odradis mu 3-6 meseci) i noga u dupe. Sve je lepo i krasno, dok ne krenes da pominjes stalno zaposlenje.
Posle CAO-Zdravo! I tako vec godinama u nazad, i kome da se zalis!?
Drugi velikis sistem je FAS u Kragujevcu. Nasi rade za kelerabu. Sadasnji ICT pokriva isti posao koji je radilo nekad 4x ljudi. Osnovica plate za IT je na nivou cistacice u Bg i na to dobijete jos 15-20k na troskove preseljenja.
E sad, nista od toga ne bi bilo lose kada Kragujevcani ne bi naplacivali stanove kao na Terazijama u Bg zbog Italijana. Najbolja anegdota je sa Ntwrk Specialistom koji dolazi i Fiata, otvara konzolu na serveru, radi ping i vraca se kuci.
I sve to za par soma eura, a mi gologuzija treba da radimo za grisine. Opis posla je svastarenje, stomacna kila zagarantovana. Sefovi IT super, ali dzaba sve kad ti ostane 30e za metar dana. Svojim ocima sam video sprat na kome rade Italijani, koji je kao u svakom projektnom birou, toaleti ekstra. Sprtat na kome rade Srbi je kao stala, duva na sve strane, strokavo. Toaleti, pa nisu kao "poljski" ali tu je negde.
Nasi imaju trocifrenu platu, najlosije placen Italijan cetvorocifrenu a neki i pet cifara u eurima. Radnici u pogonima najvise nahebu.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 17:48 ] @
Ko placa Italijane,mi ili Italijani.
[ angelos @ 16.11.2012. 18:03 ] @
Pa mi placamo radna mesta do 5k eura + besplatna infrastruktura iz Budzeta. Znaci dobili su radnike za dzaba za 1.5 godinu. E moj Dinkicu, u grob ces nas oterati.
A Italijane placamo najverovatnije i mi, koliko se secam da je 50% nas kapital.
[ angelos @ 16.11.2012. 18:09 ] @
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 18:51 ] @
Eto Homer je lepo rekao ja necu da se cimam, tako da njemu mozemo da prestanemo da se obracamo :)

Ostali su jedan wanna be komunista i jedan zutokljunac koji ne priznaje da je zutokljunac (sto vise znam, sve vise vidim koliko mi je nos zut :) ).
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 19:21 ] @
Citat:
ali dzaba sve kad ti ostane 30e za metar dana.

Pa bori se... Nemoj da kukaš ;)
[ angelos @ 16.11.2012. 19:28 ] @
Sa vetrenjacama? :D
Sistem je tako koncipiran da odgovara pojedincima.
Da je je u necijem interesu, promenilo bi se za metar dana. ;)
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 19:33 ] @
Nije, lenj si i izvlačiš se. U Etiopiji i Bocvani nemaju ni to, a tebi dupe zinulo za pare ;)
[ deerbeer @ 16.11.2012. 20:55 ] @
Sta bre nema posla za mlade ...
http://www.vesti-online.com/Ve...76/Pastiri-trazeniji-od-lekara
Nego ovi sto na ovoj temi kukaju oce kancelariju da mastiljare , od 9-5 uredno bez subote i nedelje platica od 1000e 1. u mesecu.

Citat:

- Nije sramota na pošten način zarađivati, makar to bilo i čuvanje ovaca, već je sramota ništa ne raditi, a stalno kukati i tražiti nekakvu pomoć. I u Bosni i u Srbiji ima posla za čobane, ali neće gospoda da rade! Sramota ih! Sada u Hrvatskoj, zato što su blizu ulaska u Evropsku uniju, čobani u Lici moraju ići na kurseve, kako bi dobili diplome da su osposobljeni za ovaj posao. Zašto da nas potcenjuju? Pa ja sam od ovog posla za 37 godina, koliko čuvam ovce i jagnjad i koliko bezmalo dolazim ovde u Srem, gde ih dovodim na ispašu, zaradio para i para! U okolini Zvornika imam kuću k'o osnovnu školu, deca su mi udata i oženjena, imam četvoro unučadi i, hvala bogu, zdrav sam kao dren - priča Budo Spasić, koji je četiri decenije u ovom poslu.

[ ac1bd4 @ 16.11.2012. 22:21 ] @
Rasprava kapitalista i radnika u ovoj temi.

Muka mi je od vas koji pričate kako su ljudi lenji jer neće da rade za 300 evra, predpostavljam da baš vi i jeste vlasnici firmi. Naravno da neću da radim za 300 evra dok moj gazda pravi kule i gradove, a da da malo veću platu radnicima to ne dolazi u obzir, kriza, može samo da se smanji. Odličan primer je moj komšija koji je kupio sebi novog Mercedesa GLK jer mu je stari džip bio star 5 godina pa mu nije više dobar, a radnike plaća tek toliko da pređu minimalac. OK je ta priča dok si mlad, radiš šta stigneš i kad stigneš, samo da zaradiš nešto para i iskustva ali problem je u tome što se ovde ne plaćaju ni ljudi sa iskustvom osim u par branši jer su svi željni što većeg profita da mogu da kupe sebi jahtu ili šta već.

Smešna je priča da će nam pomoći konobarisanje, rad na kiosku, raznošenje novina i slično i da svi treba da radimo makar to ako ništa drug. Ne znam koja je to privreda oživela od takvih poslova? To su poslovi koje treba da rade mladi ljudi jer su prilagodljivi potrebama mladih. Nama sada treba da se rinta u industriji sa malim platama i malim zaradama firme, tako da i gazde i radnici jedva preživljavaju ali budu konkurentni na tržištu i unapređuju tehnologiju e onda kada steknemo kapital i tržište, smanjimo uvoz itd. može da se razmišlja i o povećanju zarada. No kod nas stvari funkcionišu drugačije, radnici se ne plaćaju nikako, vlasnici firmi uzimaju što više love i zato su proizvodi skupi, firma nije konkurentna i nikada se neće izvući iz toga.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 22:35 ] @
Problem je stanje uma. Eto ti si u startu krenuo kapitalisti vs radnici. Bla truc...Sto ti je zanimanje manje trazeno plate su nize. Sto je vise radnika iz neke branse slobodno za rad, plate su nize. To je prosto tako sada, ovde i svuda. I nikakvi pritisci to nece promeniti.

Drugi problem je sto stalno navodite neke "gazde" sa GLK, MLK vozilima i kako su oni reper preduzetnistva u Srbiji. Kako se nikad ne setite da navedete one preduzetnike koji sebi i ne isplacaju plate jer ne ostane nista za njih. Koji grcaju u dugovima da bi posao opstao i rade ko sivonje da ga razviju. Toga se nikad ne setite zar ne? Samo se setite da pljujete tamo neke GLK ljubitelje.

E pa kad pocnete da cenite ove potonje, i njihov rad i njihovu snagu, zivot ce vam mozda tada biti bolji. Pre toga nece sigurno.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 22:39 ] @
Citat:
ac1bd4: Odličan primer je moj komšija koji je kupio sebi novog Mercedesa GLK jer mu je stari džip bio star 5 godina pa mu nije više dobar,

Sav taj luksuz je pišljiva boba prema ovom luksuzu:
Citat:
ac1bd4: Naravno da neću da radim za 300 evra

Tebi ako je bolje da ne radiš ništa nego da radiš za 300 evra, onda je tebi bolje nego 99% preostalih stanovnika na ovoj planeti.
Sumnjam da si sa takvim luksuzom koji se svodi na izbor između rada ili kuckanja na internetu naročito podoban da zastupaš stvarno siromašni i gladni radnički narod koji za razliku od tebe ima izbor između rada i smrti od gladi. Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.
[ bigkandor @ 16.11.2012. 22:58 ] @
Hebeš ko se srozao na platu od 300 evra. Taj je izgubio kompas. 300 evra možeš da sakupiš okolo ne rintajući ni za koga samo za sebe. Uzmi šij zastavice za utakmice, priglavke za decu, slikaj naivu i napabirčićeš i više od 300 evra. Ne treba ti "gazda" da te muze.


Pozz.
[ deerbeer @ 16.11.2012. 23:01 ] @
Citat:

Sumnjam da si sa takvim luksuzom koji se svodi na izbor između rada ili kuckanja na internetu naročito podoban da zastupaš stvarno siromašni i gladni radnički narod koji za razliku od tebe ima izbor između rada i smrti od gladi. Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.


Kako li se radnicka klasa pocetkom prosloga veka oslobodila okova surovog kapitalizma i kako su "dobili" 8-casovno radno vreme i
sve ostalo sto je usledilo.Sedeli kod mame i tate u fotelji , grickali cips i cekali drzava ili neko deseti da im dodje i resi probleme .

Klasican primer lumpenproleterijata , samo sto ovi danas imaju jos tu civilizacijsku privilegiju da imaju na stolu pun tanjir pa im se moze .
Zato sam i spomenuo "majku prirodu" u prethodnom postu a to je da je "prazan stomak" jaci od bilo kog srBskog gazde , nakaradnog sistema i plate od 200 evra .

Kada takvi ostanu praznog stomaka i stvore kriticnu masu onda ce se nesto mozda i promeniti jer istorija nas uci da su upravo ti prazni stomaci skoro uvek dovodili do promena i napretka a ne necija kuknjava.

[ Odin D. @ 16.11.2012. 23:20 ] @
^ Da, da, slažem se... Samo, kako da neko kome je bolje da ne radi uopšte nego da radi za 300€ može ogladniti?!
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.
Gdje onda naći gladne ljude u zemlji u kojoj se ne isplati raditi za 300€?!
Ko će da diže tu revoluciju?
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 23:29 ] @
Evo jedan link, ako mislite da je promocija vi obrisite post. Jeste da je na engleskom, ali tako mora biti.
Sta osnivac startup-a radi petkom uvece
[ boyan3001 @ 17.11.2012. 00:39 ] @
Ja pratim li pratim temu, al' i dalje ne kapiram sta je problem. Sto diplome nece da ciste klozete 15k din ili nesto drugo? I koje diplome, ako je o njima rec... Megafrend ili recimo neki masinci?
[ plus_minus @ 17.11.2012. 06:28 ] @
Citat:
Odin D.:
....
....
Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.


Jako lepo, kratko i jasno - sročeno.
Upamtite gore ovo svi vi koji imate skoro 25 godina i jedva godinu dana (na crno ili na belo nebitno) radnoga staža i pucate od nezadovoljstva, a pride ste fizički i mentalno neoštećeni, takoreći koliko-toliko zdravi.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 07:36 ] @
Citat:
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.

Pa će sit da ode posle ručka.
Lako je tebi da "savetuješ" kada ne bi znao da nađeš autoput do Srbije ni na karti. Takvo "bodrenje" može svako da priušti.

Ne radi se ovde o tome da je čovek gladan do prve plate - pa da posle kao izvoljeva više para za manje rada, nego što se očekuje da potroši ceo život u ćutanju za obrok, da ni ne pomišlja o boljim uslovima, da ga prevodi žednog preko vode kako ko stigne i koliko poželi, bez obzira na sve okolnosti/struke/iskustva.
I na kraju da bude (pre)srećan što uopšte diše u tako "povlašćenom" okruženju, da nikada ne skrene misli sa svega dovoljno dugo da se zapita zašto ga ceo sistem celog života direktno sputava i pod*ebava svim snagama čim se pomakne makar i za 1 promil na bolje. O tome se radi.

Svi bi radili i za 3 evra kada bi od toga mogli da 30 dana plaćaju stan+račune+hranu. Nema ni najmanje sumnje u to.
Uopšte nije pitanje broja cifara u iznosu, nego koji kvalitet života ti donose te pare.

Ovde 300e je kao u Beču ni 500e, pa 'ajde sam reci da li bi pristao tamo da radiš za te pare da si gladan, da moraš, gde bi spavao i gde bi se kupao itd.
Nadam se nećeš propustiti činjenicu da hrana košta praktično isto i tamo i ovde i da se nominalno veće pare koriste isključivo za plaćanje zakupa stana i računa, a ne na "snalaženje", jer ako imaš gde da spavaš - sa 500e tamo manje gladuješ nego u Srbiji sa 500e.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 17.11.2012. u 09:02 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 07:46 ] @
Citat:
Boris Tadić
Ovde 300e je kao u Beču ni 500e, pa 'ajde sam reci da li bi pristao tamo da radiš za te pare da si gladan, da moraš, gde bi spavao i gde bi se kupao itd.

Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.
[ dejanet @ 17.11.2012. 08:45 ] @
Citat:
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.

Najgore je sto sebi mozete da ucinite, jeste, da se postepeno navikavate na bedu a da nista ne radite po tom pitanju.

Citat:
Ovde 300e je kao u Beču ni 500e

Ovde je burazeru 300e kao 150e u Rumuniji/Bugarskoj(EU), u opste nije jednostavno menjati kanale na ovu skupocu..
[ Lavlja_Jazbina @ 17.11.2012. 09:01 ] @
BorisTadic......citanjem ove teme mislim da zasluzujes mesto bilo gde kao portparol.Eto posla za razmisljanje.
Ajde,ovde se sve razmislja preko svoje grbace.Setite se Dragana Nikolica i filma Zivot je lep.Lova je svuda,samo je treba pokupiti.
Ima i drugih nacina,recimo cuvate baku Jevrejku,a ona ima plac i kucu na Topcideru,svi zadovoljni i veseli..
[ Kobasa @ 17.11.2012. 09:55 ] @
Ha ha ha, evo je i sustina problema, dakle eto kako nas gosn. Direktor razmislja
Citat:
ivan.mojsilovic: A sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Sto? Pa zato sto
Citat:
dragancesu: E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Eto zasto.

(Ima tu mnogo netacnih tvrdnji, npr. treba mu 1000e da napravi aparat! Jeste, sio mu ga djura,
na pijaci fabricki kosta 200e a njega da kosta izrada 1000 kako da ne.)

Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.
[ HeYoo @ 17.11.2012. 10:02 ] @
Citat:
Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.


Nevezano za samu sumu ali troskovi zivota na ovom parcetu planete su toliki koliki jesu. Vecini ljudi (ako imaju iole pameti) se vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje nego da radi na poslu bez perspektive za platu koja ne pokriva osnovne troskove.
S druge strane i poslodavci koji zaista ne mogu da opstanu treba da prestanu da se bave time cime se bave. Zavarivanje sebe i zaposlenih da se nesto "radi" je nezdravo trosenje vremena.
Za magarca je bitno da radi, za coveka je bitnije da zna kako ce nesto da uradi.

Naravno najgora varijanta je ne ciniti nista i ziveti u iluzijama da ce se "dobro" samo od sebe desiti. Pasivac ne bi bio srecnij ni da ga posadis u najbogatiju i najbezbrizniju sredinu. Ziveo bi bolje ali bi takodje bio jednako nesrecan jer bi i tamo bio "luzer".
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 10:26 ] @
Citat:
Kobasa:
Ha ha ha, evo je i sustina problema, dakle eto kako nas gosn. Direktor razmislja
Citat:
ivan.mojsilovic: A sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Sto? Pa zato sto
Citat:
dragancesu: E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Eto zasto.

(Ima tu mnogo netacnih tvrdnji, npr. treba mu 1000e da napravi aparat! Jeste, sio mu ga djura,
na pijaci fabricki kosta 200e a njega da kosta izrada 1000 kako da ne.)

Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.

Aj sto pokusavas da me nipodastavas, to razumem, jbg krv nije voda, ali iz daljih izjava se vidi da ti logika nije jaca strana. Ako doticni nece da radi, ne mora samo kako misli da prezivi? Jedini nacin da prezivi jeste da neko drgui poturi svoja ledja i da mu to proseravanje obezbedi.
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 10:29 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.


Nevezano za samu sumu ali troskovi zivota na ovom parcetu planete su toliki koliki jesu. Vecini ljudi (ako imaju iole pameti) se vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje nego da radi na poslu bez perspektive za platu koja ne pokriva osnovne troskove.
S druge strane i poslodavci koji zaista ne mogu da opstanu treba da prestanu da se bave time cime se bave. Zavarivanje sebe i zaposlenih da se nesto "radi" je nezdravo trosenje vremena.
Za magarca je bitno da radi, za coveka je bitnije da zna kako ce nesto da uradi.

Naravno najgora varijanta je ne ciniti nista i ziveti u iluzijama da ce se "dobro" samo od sebe desiti. Pasivac ne bi bio srecnij ni da ga posadis u najbogatiju i najbezbrizniju sredinu. Ziveo bi bolje ali bi takodje bio jednako nesrecan jer bi i tamo bio "luzer".

E cekaj malo. Mozda nisi primetio ali si izjavio nesto kontraditktorno svojem razmisljanju ali vrlo pametno.
Citat:
...vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje...
- ovo je sasvim u redu i maksimalno podrzavam inicijativu. Sto vise takvih to bolje za drustvo, samo nemojte ko kobasicar iz prethodnog posta da ga nipodastavate kad prosiri posao.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 11:58 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Aj sto pokusavas da me nipodastavas

Ne! Samo konstatujem stanje. Ne znam kako sam ja to "pokusao da te nipodastavam"? Ne vidim gde?
jbg krv nije voda[/quote]
E ovo mi uopste nije jasno sta si hteo da kazes?
Citat:
ivan.mojsilovic:ali iz daljih izjava se vidi da ti logika nije jaca strana.

Iz kojih se to izjava vidi da mi logika nije jaca strana? Sta sam ja tu nelogicno rekao?
Kao sto se iz navedenog vidi, iz te opisane situacije kad lik ide na razgovor za posao
i gosn direktor (ili neko ko je zaduzen za taj razgovor) kaze napravi to i dobices posao,
a onda kad lik pomuci i napravi to sto je od njega trazeno i prikaze taj svoj rad, onda dobije
sut u dooope. I onda ti gosn. Direktor kazes da je to normalno! Logicno itd...

Dalje sta sam rekao? Da nije realno da izrada aparata za varenje kosta 1000e.
Hoces da mi kazes da ta izjava nije logicna?

Ili mozda ovo
Citat:
Kobasa:Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

Ja sam licno mnogo puta bio u situaciji da me cimaju i setaju tamo vamo zbog toga sto nemam papirce na
kome pise Diploma, nikoga nije bilo briga dal nesto znam ili mogu.

Ili ti mozda smeta ovo?
Citat:
Kobasa: A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.

Reko bih da ti to najvise smeta. To me uopste ne cudi. Kako bi ste vi gosn.Direktori ziveli kad niko ne bi radio? Pa
ti zato i smetaju ovakve izjave. I ne samo tebi nego svima koji zapravo zive na grbaci obicnih radnika i imaju
abnormalne "zarade".

Citat:
ivan.mojsilovic: kobasicar iz prethodnog posta...

Kobasicar? Lol rofl xD Odakle ti ideja da sam kobasicar???? Bio sam svasta do sad, al kobasicar, to jos nisam
probao da radim. Mada nikad se nezna.

[ Braksi @ 17.11.2012. 12:14 ] @
u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Drzavi je lako da zaposljava radnike, daje trajne ugovore, beskrajna bolovanja, porodiljsko, 13 platu i dr kad se snabdeva iz budzeta. A ako neracionalno posluje proglasi se deficit u budzetu, za koji niko nikad nije odgovarao, vec je sta vise dobio i reizbor ! Onda da bi se pokrpio deficit drzava se zaduzi u ime svih nas...

Privatni kapital to ne moze. On ne trpi razbacivanja jer je podlozan trzisnom pritisku. Znajuci sve to, naravano da ce svaki privatnik gledati da ustedi gde god moze i ne vidim zasto bi radnik bio izuzetak. Jos ako je kriza pa skoci ponuda radne snage, onda zbogom svim pravima radnika...

Ne samo da se drzava nece usuditi da i to malo privatnika ocerupa raznim inspekcijama i kaznama nego ce i radnici reci, svesni sta se desava, pa dobro nosi ga djavo nek nam i zakida plate bar smo zaposleni, imamo se cemu nadati, a ide nam socijalno i staz...

Pre ngo sto pljunemo na preduzetnike postavimo sebi i ovo pitanje: koliko je narastao dug nase drzave zbog neracionalnog poslovanja i otvaranja nepotrebnih radnih mesta i ko ce to sve platiti ? I da li nam sve te sluzbe i trebaju odnosno kako bi one prosle na trzistu ?

Znaci sve je jasno.
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 12:15 ] @
Eto i sad kazi da nisam bio u pravu kad sam ti odgovorio :)

Mada mi se svidja ideja da gosn direktore ne moraju da rade...doduse da si procitao link koji sam ostavio mozda bi se zamislio, ali lakse je biti pajser pa lupetati...kobasicar zbog nadimka. Gosn Direktor ima muda da kaze ko je i sta je dok kobasicar ocigledno nema.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 12:48 ] @
Džaba nama sve kada jedina iskustva vanbalkanskog kapitalizma imamo kroz usta ovih što su proveli po 10 godina na socijalnoj pomoći pre nalaženja prvog posla.
Blejali u plafon ceo život pa sada prodaju trudbeničke mantre sirotinji bez hleba.

Pa se ne zna jesu li su glasniji u hvaljenju sebe samih ili ispiranju usta tuđim nesrećama.
Pa ne bi ni taj posao našli da stranci nisu provalili sa kim imaju posla i naterali ih da uče jezik(ili aus), zato toliko i snage i volje da slučajno niko iz matice ne pomisli da se tamo živi od plate, da se sme tako nešto očekivati.

Što ste uopšte išli odavde, plate od 5 maraka nisu bile večno, a i tada se živelo. Ko je ranije radio - trošio je ušteđeno. Ko nije imao - borio se.
Verovatno će sad reći da je bila inflacija, pa je eto danas kriza, a sutra prvo što se dohvati... Integritet kišne gliste.
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2012. 12:56 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Jok nego ce da radi za saku pirinca iz solidarnosti, a drugi ce da sede i cekaju da ih izvuce iz bede. Pa to ni Kinezima nije uspelo, njima je rad samo deo uspeha, za ostalo su zasluzni normalni i pametni koji se bave politikom i ekonomijom.
Citat:
Braksi:
u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Tako je. A kao sto svi znamo, roba se prodaje po najvecoj mogucoj ceni, na bilo kom trzistu, a ne na najblizem za bud-zasto.

Citat:
Ne samo da se drzava nece usuditi da i to malo privatnika ocerupa raznim inspekcijama i kaznama nego ce i radnici reci, svesni sta se desava, pa dobro nosi ga djavo nek nam i zakida plate bar smo zaposleni, imamo se cemu nadati, a ide nam socijalno i staz...

Nema sanse. Mladi nikako, a stariji mozda (ako imaju egzistencijalnih problema i ako plata kasni par meseci; ako kasni 5-6 i vise, pozdravice se i najverniji). Bolje je odmah traziti novi posao (ako se nema ni za leba) nego raditi mesecima za obecanje.
[ HeYoo @ 17.11.2012. 13:10 ] @
Citat:

E cekaj malo. Mozda nisi primetio ali si izjavio nesto kontraditktorno svojem razmisljanju ali vrlo pametno.


Nije tu nista kontradiktorno. Ne mora diskusija ici uvek u smeru sukobljavanja ekstrema i takmicenja u karikiranju.
Dakle, nije istina da..
1.mladi nece da rade - to sto neko nije hteo da ti okopava njivu za 600din, ne znaci da ne zeli da radi vec da ne zeli da radi za tu cenu. Mozda ce umesto toga lezati u krevetu cekajuci da keva skuva supu ali ipak treba ostaviti mogucnost da je taj nasao nesto korisnije da radi. Mozda je odlucio da zapati prasice, radi na crno, svercuje kobasice iz madjarske ili da se obrazuje, pokrene svoj mali kucni posao...

2.svi "mladi" zive od mamine penzije do 35 - to sto znas nekog takvog ne znaci da mozes da generalizujes

3.onaj ko zvanicno ne radi neminovno upada u grupu lezilebovica.

4.svi poslodavci voze djipa i pisaju po sirotinji - isto kao pod 2, gorivo na koje ova tema "radi"

Citat:
- ovo je sasvim u redu i maksimalno podrzavam inicijativu. Sto vise takvih to bolje za drustvo, samo nemojte ko kobasicar iz prethodnog posta da ga nipodastavate kad prosiri posao.


Zasto bi ga nipodistavao?

Postoje ljudi koji prosipaju ovde naopaku ekonomsku logiku. Ne mozes u isto vreme placati radnika kao Kineza iz zabacene provincije, a u isto vreme ocekivati da imas trziste, infrastrukturu na nivou istocne Evrope. Razlog za losu produktivnost se moze traziti u neefikasnom radniku mada sam sklonij misljenju da je to pitanje loseg gazdovanja. Nije svako za to, nije dovoljno procitati "economics for dummies" i ponavljati procitanog ko papagaj bez shvatanja sustine.
[ ac1bd4 @ 17.11.2012. 13:16 ] @
@Odin D. Od tebe nisam očekivao da vadiš reči iz konteksta, time se bave neki drugi korisnici foruma. Ja nisam rekao da neću da radim za 300 evra, nego da neću da radim za 300 evra dok vlasnik firme gleda kako će da stigne u visoko društvo, a preko leđa firme i radnika. Radio bih i za manje para ali za firmu i vlasnika koji zna kako se upravlja firmom i koji se trudi da se ta firma razvije i hrani što više ljudi, a ne koji se trudi da se ta firma razvije do one tačke da on više ne mora ništa da radi, a firma da mu služi samo kao garant dobrog života, a takva je velika većina privatnika u Srbiji.
Naravno da mi nije bolje da ne radim ništa nego da radim za 300 evra samo to ja nigde nisam ni rekao nego si to sam zaključio ali si se prevario. I oni imaju izbor, isti kao i ja, da rade neki svoj posao, a ne da čekaju platu od gazde, a u međuvremenu gladuju. Samo ti što gladuju, ti ni neće da rade (ako izuzmemo one koji nisu sposobni, a za koje je socijalno zaduženo) jer nije Srbija pustinja, a ni prenaseljena pa da mora da se gladuje. Možda im je i lakše čekati gladan u gradu na platu nego raditi sit na zemlji, meni nije. I na kraju tom gladnom radničkom narodu sam trenutno mnogo bliži nego ti ali ću vremenom stati na noge, isto kao ti.
[ ventura @ 17.11.2012. 13:37 ] @
Citat:
ac1bd4:Ja nisam rekao da neću da radim za 300 evra, nego da neću da radim za 300 evra dok vlasnik firme gleda kako će da stigne u visoko društvo, a preko leđa firme i radnika.

Eto ti prilika da otvoriš svoju firmu, tretiraš radnike kao da su u Švedskoj, i postaneš uzor svim gazdama u Srbiji.. A i to što ćeš da zgrneš milione usput i uđeš među visoko društvo, nije na odmet..
[ S A J A @ 17.11.2012. 13:52 ] @
Problem nedostatka posla je dosta širok za objasniti, ja ću probati da iskažem svoje viđenje stvari. Sve je počelo kada je Srbija počela da napušta komunistički model i polako ulazi u tržišnu ekonomiju. Tu je napravljena jedna veika greška što narod nije malo bolje edukovan šta znači tržišna ekonomija i koliko je bitno pametno iskoristiti tranzicioni period. Evo tranziocioni period je na svom kraju, ništa pametno nije učinjeno a i veliki deo naroda i dalje slabo razume principe i surovost tržišne ekonomije. Tržišna ekonomija daje izobilje mogućnosti ali predstavlja jedan sistem po kome se sve tretira kao roba, čak i ljudi. Čovek vredi onoliko koliko može da radi i zaradi. Humanost i poštenje je i dalje prisutno ali nije u prvom planu jer se ne uklapa u "stvaranje profita" što je osnovni cilj tržišne ekonomije. U zlatno doba komunizma u Srbiji se proizvodilo sve i svašta, imali smo fabrike i dobar standard, dinar se menjao u menjačnicama u inostranstvu a naši roditelji su mogli za jedno popodne da sednu u avion, odu do Pariza, popiju kaficu i vrate se, eto čisto provoda radi. Onda je svetom počela da vlada groznica "tržišne ekonomije" iliti kapitalizam, naša vlast nije htela da se prilagodi tome, konkretno Sloba je i dalje terao po svome ali na kraju i mi bivasmo ubeđeni da se "kapitalizujemo" kao i svi ostali. Od 2000-te godine je počela takozvana tranzicija koja u proseku traje od 10-15 godina. To znači da se domaća privreda u tom periodu treba transformisati iz monoposlističke u tržišnu. Mežutim, to nije odrađeno. Putem privatizacije su rasprodate sve firme koje vrede i čijim kupcima nije bio cilj da nastave delatnost već da rasprodaju sve što ima i nestanu a ovi što su ostali i dalje nisu sposobni da se bave tržišnom ekonomijom. Da pojasnim, ako uzmete neku fabriku iz vremena komunizma, na primer koja pravi traktore, oni su sa svojim traktorima snabdevali celo tržište. Nisu se modernizovali jer nije ni bilo potrebe jer su imali koliki-toliki monopol. Onda dolaskom kapitalizma tržište počinje da se otvara. Odjednom se pojavljuju uvozni traktori koji su savremeniji i jeftiniji od naših. To automatski znači propast naše fabrike traktora. Oni imaju mogućnost da se "na brzaka" modernizuju i postanu konkurentni ili da propadnu. Oni nisu uspeli da se modernizuju i naravno da su propali. Zapravo nisu još jer ih država subvencioniše. Država sada subvencioniše dosta velike industrije koja se nije prilagodila tržišnim uslovima kako bi uopšte mogli da rade. Možete misliti koliko je takav sistem održiv s obzirom da se te subvencije isplaćuju iz budžeta, tj. od para svih nas. Ako bi te subvencije prestale, naša privreda bi bukvalno stala jer prosto nije konkurentna sa uvoznom robom. A upravo to radi tranzicija, otvara tržište neke zemlje, carine padaju i dolazi strana roba koja je jeftinija i kvalitetnija i time direktno uništavaju domaću industriju koja se nije prilagodila na vreme. Prosečnom građaninu je vrlo drago kad čuje kako carina padaju, kako može da uvozi šta hoće, kako dolaze veliki trgovinski lanci u Srbiju (ikea, lidl...) i zaista, taj pojedinačni građanin od toga zaista ima neke kakve-takve koristi međutim, sve to debelo ide na štetu srpske industrije i ekonomije. Svaki taj trgovinski lanac koji dođe u Srbiju je došao da eksploatiše naše tržište i kad se pojavi uništi na desetine i stotine privatnih biznisa u krugu od par kilometara. Prodaje uglavnom uvoznu robu a posle svu dobit koji zaradi iznese iz zemlje. Dakle za pojedinca korist a za ekonomiju i industriju zemlje šteta i to velika. E sad, šta činiti? Da li zabraniti ukidanje carina, otvaranje tržišta i dolazak velikih trgovinskih lanaca? Naravno da ne. Tako funkcionišu pravila igre u kapitalizmu i nema sada kajanja. Prosto je trebalo u vremenu tranzicije, kada se tržište polako otvaralo, da se i domaća privreda osvesti i počne da radi konkurentno. Jer kako se otvara naše tržište za strance tako se i njihovo otvara za naše firme samo što oni naše tržište debelo eksploatišu a mi njihovo ne možemo jer nismo konkurentni. Zato što smo protraćili 13 godina tranzicije i ništa nismo postigli, mi i dalje imamo privredu koja jedva da postoji i to malo što postoji postoji zbog subvencija. I tu dolazimo do razloga što posla nema. Pa prosto posla nema jer smo previše brzo otvorili naše tržište, počela je da dolazi tuđa roba i tuđa radna snaga a mi zaboravili da radimo na svojoj konkurentnosti. Bojim se da je situacija više nego loša. Posla će biti sve manje i manje, država nema para ni za subvencije ni za sopstveno održavanje i posežemo za kreditima. To tako neće moći doveka. Zarada koju dobijaju naši radnici je upravo proporcijalna ekonomskoj situaciji u kojoj se zemlja nalazi. Privrede i industrije praktično više nema i zaista nema šta da se radi. Zato je i odnos poslodavaca i radnika u velikoj neravnoteži. A i sami znate šta znači kada na jednog poslodavca dođe par stotina ili hiljada radnika, tu definitivno ne može da se priča o nekim velikim zaradama niti pravima. Zašto bi neki poslodavac nekome dao platu 1000e ako ima njih par stotina koji će mu raditi za 200e? Prosto tako funkcionišu stvari i dok god ova ekonomija ne stane na svoje noge nema nekog posebnog načina kako stvari mogu da budu bolje. Ni poslodavcima nije lako, znam dosta firmi koje rade ali prosto ne mogu da naplate ni svoj rad ni svoju uslugu. Niko nema para. Kako onda da isplati radnike? Teško. Ključ je u izvozu ali kome izvoziti kad naši proizvodi nisu konkurentni, ima koliko hoćeš kvalitetnijih i pritom jeftinijih. U opštom nedostatku posla, cena rada mora da opada, to je neminovno. Zemlje koje nemaju industriju, kao što je Srbija, imaju samo dve mogućnosti za budućnost, okretanje poljoprivredi i privlačenje stranih firmi po principu "evo vam jeftine radne snage i dođite da ekspoatišete naše tržište pošto mi sami to ne možemo". Okretanje poljoprivredi je takođe priča za sebe. Generalno to slabo da zanima većinu ljudi, svi bi da rade neke kancelarijske poslove. U selima katastrofalna situacija, mladi masovno odlaze u gradove, sela i polja ostaju prazna. A onda kada svi iz sela dođu u gradove, domaći tajkuni će pokupovati svu tu zemlju, kupiće mašine i staklenike i ona će ti isti ljudi iz gradova da idu tamo da rade kao radnici za 200-300e platu i to sve na zemlji koja je do juče bila njihova. Evo evropska unija propisuje da se čak i strancima omogući kupovina domaće zemlje. Tek to bi bila propast, tek tada neće biti posla. Tek ćemo mi videti šta znači pravo siromaštvo. I sada, šta nam je činiti? Na prvom mestu je povećanje konkurentnosti domaće privrede i rast izvoza a na drugom mestu je da se malo uspori sa otvaranjem tržišta. Carine nas štite iako pojedincu idu na štetu jer mora da kupi auto skuplje. Mi smo trebali na putu za EU da otvorimo naše tržište kad nas prime a ne ranije. Tada bi nas primili mnogo brže: evo mi otvaramo naše tržište a vi nama dajte članstvo. Ovako je naša vlast uradila katastrofalnu grešku, mi smo unapred otvorili naše tržište a u EU nismo ušli. I sad što bi nas uopšte i primili u EU kad ne moraju? Mi smo već svakako uradili sve što se od nas očekivalo, otvorili smo tržište i sad ovako na statusu kandidata mogu da nas drže sledećih 50 godina. Da se malo vratim na "mlade", i njihovom naporu na nađu posao. S obzirom da posla nema mnogo, svako mora za sebe da uloži napor da ga nađe. Od sedenja kući leba neće biti. Komantari tipa "bolje da sedim kući besplatno nego radim besplatno" takođe nisu dobri jer i pod pretpostavkom da negde radite besplatno, vi opet od toga imate neku korist jer stičete radno iskustvo i znanje. Vrediš onoliko koliko znaš, tj. vrediš onoliko koliko možeš para da napraviš. Ljudi koji znaju da "naprave" pare mogu da nađu posao za koliko pola sata. A ako nekome treba da se govori šta i kako treba da radi i posle da se njegov rad kontroliše i ispravljaju greške onda džaba mu bilo, teško da će posao naći. Može se živeti sa 200e mesečno a može i sa 1000e mesečno, ako neko uporno radi za 200e to je onda njegova tržišna vrednost. Taj isti poslodavac bi mu dao i 1000e ako on njemu vredi toliko. On prosto vredi toliko i jedino svojim naporom može da promeni stvari, zapravo može da čeka i da se promeni sistem ali to neće dočekati (gore sam objasnio zašto) pa je zato najbolje da svako uzme stvari u svoje ruke i prione na posao.




[ Braksi @ 17.11.2012. 15:02 ] @
evo ti SAJA plus od mene, a moram neke stvari i da dodam.

Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.

Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.

To tako ne ide.

Npr ti kazes:

Citat:
Mi smo trebali na putu za EU da otvorimo naše tržište kad nas prime a ne ranije. Tada bi nas primili mnogo brže: evo mi otvaramo naše tržište a vi nama dajte članstvo. Ovako je naša vlast uradila katastrofalnu grešku, mi smo unapred otvorili naše tržište a u EU nismo ušli. I sad što bi nas uopšte i primili u EU kad ne moraju?


Medjutim jedan clan ugovora o SSP upravo govori o liberalizaciji trgovine i ne verujem da ga je Bruxelles bio spreman menjati zbog Srbije. Znajuci to recenica obojena crvenim zvuci bizarno i kontradiktorno jer pregovori sa EU kako se to ublazeno kaze i nisu zapravo pregovori vec kontrolne tacke u tome koliko se daleko otislo u ISPUNJAVANJU USLOVA za clanstvo u EU.

Npr 60tih godina kada je EU imala samo 6 clanova, Britanija je pokusala da parira EFTA ugovorom, ali videci da je djavo odneo salu i da je blok EU iza koji stoje D-F jaci oni su brze bolje krenuli u pregovore i tu se dobro iscimali. Znaci samo 6-clana unija je uspela da izmrcvari jednu Britaniju, a sad ce se bas neko povinovati (muzickim) zeljama Srbije.

Drugo, to sto su pale carinske, a i vancarinske barijere ne znaci da se svoja privreda ne moze stititi i dalje nekim suptilnim metodama. Npr akcionarskim preuzimanjem profitabilnih preduzeca, inspekcijskim ometanjima i drugim stvarima. Moze se tu jos mnogo toga uciniti !


[ burex @ 17.11.2012. 15:05 ] @
Slažem se sa dosta toga što si napisao, ali nemoj mi reći da ti je pokvareno ENTER dugme?

Citat:
Pa prosto posla nema jer smo previše brzo otvorili naše tržište, počela je da dolazi tuđa roba i tuđa radna snaga a mi zaboravili da radimo na svojoj konkurentnosti.

Nema potrebe za time... raja je smatrala da je mogla da proizvodi isti traktor sledećih 100 godina, i to je dosta.
[ Igor Gajic @ 17.11.2012. 15:09 ] @
+1 za SAJA

Btw. Srbija nece uci u EU. Da se planira da Srbija udje u EU, ne bi se pravila obilaznica ka Turskoj oko Srbije, kroz Rumuniju i Bugarsku. No, bitno je da smo mi potpisali i sto treba i sto ne treba sto nam je EU trazila.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 15:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Eto i sad kazi da nisam bio u pravu kad sam ti odgovorio :) .

Sta si bio u pravu? Mozes li ti malo jasnije da pises?
Citat:
ivan.mojsilovic: lakse je biti pajser pa lupetati...kobasicar zbog nadimka

Ha ha, eto vidis? Cim vas covek pogodi u zicu odma spustate raspravu na licni nivo. Toliko puta vidjeno do sad...
Citat:
ivan.mojsilovic: Gosn Direktor ima muda da kaze ko je i sta je dok kobasicar ocigledno nema.
Kakve to veze ima sa mooodima? Ko sam? Sta te briga? Sta sam? Sta te briga?
Mogu eventualno da ti kazem sta radim ali kakve to veze ima sa ovom temom i sa mooodima?
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 15:43 ] @
Ja sam bio jasan, ali ti to ne mozes ili neces da shvatis (mada mislim da si obican hejter koji je pravi lud).

Pa ima veze, zato sto ti vidis ko sam ja, prozivas me sa gosn direktor, znas cime se bavim, vidis sa cime imam posla i iz kog iskustva govorim. A ti si se sakrio iza kobasice i bacas svoj hejt po forumu.

Mene iskreno zabole ko si i sta si, ali ta anonimnost ti daje prednost prilikom hejtovanja.
[ S A J A @ 17.11.2012. 15:52 ] @
Citat:
Braksi:
Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.
Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.
To tako ne ide.


Ja sam to malo metaforički objasnio, naravno da nije u pitanju ulazak u EU pod našim uslovima nego verujem da naša politička i diplomatska garnitura je to mogla mnogo bolje da izvede. Kao i kod svakih pregovora, ide se taktički i postepeno, usluga za uslugu. Vi nama nešto, mi vama nešto. Ulazak u EU treba da bude na obostranu korist. Ovako kako rade naši političari, mi sve ispunili a ništa dobili. Na kraju nas neće ni primiti uopšte jer nemaju razloga.

Druga stvar, ne možeš ti otvarati tržište ako imaš nespremnu privredu. To je direktno pucanje u kolena. Ne tvrdim da smo trebalo da ostanemo zatvoreni, već da smo trebali da razvijamo privredu istim tempom kao što smo se i otvarali. Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 16:10 ] @
@ivan.mojsilovic
Sipak si bio jasan. Govorio si da te nipodastavam a onda da te to ne cudi jer krv nije voda. WTF?
I to tebi jasno? Zatim tvrdis da mi logika nije jaca strana. A na osnovu cega? Pa onda izvodis zakljucak
da sam kobasicar na osnovu nickname-a. Pa u daljem textu me nazivas pajserom i govoris da nemam
moooda.
I sad na kraju mi kazes da sam hejter. Eto toliko o toj vasoj kulturi, emancipaciji i visokom obrazovanju.
Uvek to radite kad vas neko cacne tamo gde ste najtanji i kad ostanete bez texta.
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2012. 16:18 ] @
Citat:
S A J A:
Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.

E bas tako. Pare nestale, a sad opet hoce pare za razvoj, napredak, infrastrukturu itd. E dobice kitu.
Sad prvo rezultati pa onda pare.
Citat:
ventura:
Eto ti prilika da otvoriš svoju firmu, tretiraš radnike kao da su u Švedskoj, i postaneš uzor svim gazdama u Srbiji.. A i to što ćeš da zgrneš milione usput i uđeš među visoko društvo, nije na odmet..

Kad bi se tako ponasao, postao bi predmet podsmeha i sprdnje, a ne uzor.
[ bigkandor @ 17.11.2012. 16:30 ] @
Citat:
Braksi

u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

U trzisnoj ekonomiji radna snaga je roba. Ali, ako si mislio na kvazi kapitalizam onda si verovatno u pravu. Jer kvazi-kapitalisti i država u smradu korupcije upravo tako gleda na ljude - kao na robu koju mogu gaziti poput stoke.
[ boyan3001 @ 17.11.2012. 16:37 ] @
I onda se neko buni sto neki ne daju da ga gaze.
[ Braksi @ 17.11.2012. 16:39 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
Braksi:
Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.
Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.
To tako ne ide.


Ja sam to malo metaforički objasnio, naravno da nije u pitanju ulazak u EU pod našim uslovima nego verujem da naša politička i diplomatska garnitura je to mogla mnogo bolje da izvede. Kao i kod svakih pregovora, ide se taktički i postepeno, usluga za uslugu. Vi nama nešto, mi vama nešto. Ulazak u EU treba da bude na obostranu korist. Ovako kako rade naši političari, mi sve ispunili a ništa dobili. Na kraju nas neće ni primiti uopšte jer nemaju razloga.

Druga stvar, ne možeš ti otvarati tržište ako imaš nespremnu privredu. To je direktno pucanje u kolena. Ne tvrdim da smo trebalo da ostanemo zatvoreni, već da smo trebali da razvijamo privredu istim tempom kao što smo se i otvarali. Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.


vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.

EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.

To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


[ boyan3001 @ 17.11.2012. 16:45 ] @
Iluzija je da ce nas EU ikad primiti. Ne radi se tu ni o kakvim uslovima, nego o politici i politickoj volji. Rumunija, Bugarska, Grcka, pa sad i Hrvatska su odlican primer da postoji vise spiskova sa uslovima i da svako dobija svoj prema zasluzi. Srbija ce od sveta dobiti sto joj je namenjeno.

Nego, Braski, meni nije promaklo da si ti u uvodnom postu postavio pitanje ne samo za Srbiju, nego uopsteno. Odnosno, kazes da isti problem postoji i na visokorazvijenom Zapadu. Mene taj deo zanima, uhvatili ste se ovde Srbije gde su stvari otprilike jasne koliko 2 + 2. Prvi put cujem da neko kaze da na Zapadu omladina nece da radi.
[ Shadowed @ 17.11.2012. 16:46 ] @
Citat:
Braksi: u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Nije. Radnik je prodavac. Roba je rad.
[ deedee5 @ 17.11.2012. 16:50 ] @
Pazi malog! Neće to tako ići sinko

[ Braksi @ 17.11.2012. 17:08 ] @
Citat:
boyan3001:

Nego, Braksi, meni nije promaklo da si ti u uvodnom postu postavio pitanje ne samo za Srbiju, nego uopsteno. Odnosno, kazes da isti problem postoji i na visokorazvijenom Zapadu. Mene taj deo zanima, uhvatili ste se ovde Srbije gde su stvari otprilike jasne koliko 2 + 2. Prvi put cujem da neko kaze da na Zapadu omladina nece da radi.


pa ima. Mladi sve teze dolaze do posla generalno.
[ Braksi @ 17.11.2012. 17:09 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Braksi: u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Nije. Radnik je prodavac. Roba je rad.


to je samo jedna od definicija totalno irelevantna za ovu diskusiju.
[ S A J A @ 17.11.2012. 17:09 ] @
Citat:
Braksi: vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.
EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.
To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


Vidim da pokušavaš da banalizuješ celu stvar, ako ti je za utehu i ako se na taj način pristupa "problemu" mogu da zaključim da si u pravu. Ja u svojim komentarima nisam toliko banalizovao već sam probao da budem konkretniji.

Ako ćemo da banalizujemo, i Hrvatska i Kosovu su "mali" pa su uspeli mnogo bolje da se snađu nego Srbija. Hrvatska je na pragu EU plus što oslobađanje njihovih generala pozdravlja i Amerika i EU a Kosovo ima skoro pa bezuslovnu podršku Amerike za sve što čini. Za uspeh nije bitno da li si mali ili veliki nego da li si sposoban ili nesposoban da se izboriš za svoje interese.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 17:15 ] @
Citat:
Mladi sve teze dolaze do posla generalno.

Pa ko onda radi ?
[ Braksi @ 17.11.2012. 17:24 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
Braksi: vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.
EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.
To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


Vidim da pokušavaš da banalizuješ celu stvar, ako ti je za utehu i ako se na taj način pristupa "problemu" mogu da zaključim da si u pravu. Ja u svojim komentarima nisam toliko banalizovao već sam probao da budem konkretniji.

Ako ćemo da banalizujemo, i Hrvatska i Kosovu su "mali" pa su uspeli mnogo bolje da se snađu nego Srbija. Hrvatska je na pragu EU plus što oslobađanje njihovih generala pozdravlja i Amerika i EU a Kosovo ima skoro pa bezuslovnu podršku Amerike za sve što čini. Za uspeh nije bitno da li si mali ili veliki nego da li si sposoban ili nesposoban da se izboriš za svoje interese.


pa sam si sad dao odgovor na sve. Upravo ti to i govorim, EU je ta koja odlucuje da li ce i kad neko biti primljen, a i ne samo to. EU vremenom i uci i ispravlja neke greske. Recimo, nasi kazu pa kako je Kipar mogao uci, a mi ne mozemo ? E ali Kipar je bio greska i EU bas to vise nece da ponovi.

Znaci Srbija se uzda da ce moci kao Kipar, a EU bas kaze: a ne ne to vise necemo dozvoliti, ali mi svejedno teramo Kipar Kipar Kipar !
[ Kobasa @ 17.11.2012. 18:36 ] @
Zbog cega li jos pominjete Kosovo? Svako iole normalnom coveku je jasno da je stvar sa Kosovom zavrsena
jos onomad kad su dobili podrsku USA i EU. Ili ce te se pomiriti s tim da je Kosovo jedna nova drzava il
ce te okaciti puske o ramena pa pravac tamo, isto ko onomad, 90tih.

Pitam se koliko jos poraza treba da dozivimo pa da konacno priznamo DA KOSOVO VISE NIJE NASE.
Bili smo nesposobni, oteli su nam ga, i gotova stvar.
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 18:36 ] @
/offtopic

EU je organizacija kao i svaka druga i ima svoje sopstvene interese. Oni ce da uzmu maksimalno sto mogu a daju minimalno sto moraju. Cisto sumljam da ce Srbija uskoro u EU cak i da uradi sve ono sto se od nje trazi, posto je i sama Angela Merkel prije nekoliko godina rekla, da ce nakon prijema Hrvatske u EU, EU morati da saceka sa prijemom novih clanica, da bi se unija opravila.

Ono sto mene u tom svemu strasno nervira je ubjedjene da ce se ulaskom u EU svi nasi problemi rjesiti. Nista posebno se nece promjeniti, osim sto ce obican narod moci ici na zapad da radi.

Sve mi se cini isto da to neko cekanje EU i nadanje zapravo i drzi sutiaciju ovakvu kakva jeste. Jer da nije toga, mozda bi se narod vec davno bunio i trazio promjene.

Zakljucak: Ulazak u EU ne garantuje da ce se rjesiti problemi. Probleme moramo nauciti sami rjesavati. A kad se to desi, onda vise nece biti toliko bitno da li cemo u EU ili necemo, sto ce svakako olaksati nasu poziciju kao pregovaraca i mnogo lakse ce taj put biti.

[Ovu poruku je menjao Sale_123 dana 17.11.2012. u 19:47 GMT+1]
[ Braksi @ 17.11.2012. 19:07 ] @
sale 123 mislim da nisi bas dobro snimio stvari u Srbiji.

Prvo, Srbija je sa svojom politickom elitom od 2000 potpuno prokockala sve sanse za ulazak u EU. Sve vise se otkriva da je primarni cilj elita spregnutih sa tajkunima licno bogacenje, a EU proklamovano nacelo za sire mase. Otprilike kao kad devojci obecavas brak, a ustvari karas je 12 godina i posle ciao. Ili npr kako je zgodno bilo ono zamajavanje sa haskim optuzenicima, da bi na kraju bili ipak isporuceni wtf. Tako ce sad da bude sa Kosovom da i enko tamo recimo 2022 rekao - uredu moramo ga priznati....

Drugo, a vezano je za prvo je:

Citat:
Ono sto mene u tom svemu strasno nervira je ubjedjene da ce se ulaskom u EU svi nasi problemi rjesiti. Nista posebno se nece promjeniti, osim sto ce obican narod moci ici na zapad da radi.

Sve mi se cini isto da to neko cekanje EU i nadanje zapravo i drzi sutiaciju ovakvu kakva jeste. Jer da nije toga, mozda bi se narod vec davno bunio i trazio promjene.

Zakljucak: Ulazak u EU ne garantuje da ce se rjesiti problemi. Probleme moramo nauciti sami rjesavati. A kad se to desi, onda vise nece biti toliko bitno da li cemo u EU ili necemo, sto ce svakako olaksati nasu poziciju kao pregovaraca i mnogo lakse ce taj put biti.


hehe, uz sve interese za prikljucenje evropskoj uniji pa cak i pritiska iz same unije da se nesto uradi mi smo ucinili vrlo vrlo malo. Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 19:48 ] @
Citat:
Braksi: Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.

Zato sto nema jos kriticne mase. Ali sto se vise o tome bude pricalo i sirilo, to su vece sanse da se i nesto stvarno promjeni. Promjena krece iz glave...
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 19:50 ] @
Preko Gugla u vugla.
[ Braksi @ 17.11.2012. 20:07 ] @
Citat:
Sale_123:
Citat:
Braksi: Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.

Zato sto nema jos kriticne mase. Ali sto se vise o tome bude pricalo i sirilo, to su vece sanse da se i nesto stvarno promjeni. Promjena krece iz glave...


izvini bratac, jel ti zivis par godina u Austriji ili si od 1945. u Australiji ?

Kriticna masa, hahahaha....
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 20:26 ] @
^ Odosmo pravo u offtopic.

Mozda ne bi bilo lose da otvoris novu temu, da tamo nastavimo :)
[ Zort @ 17.11.2012. 22:01 ] @
Cini mi se da je S A J A u svom postu dao odgovor na temu.

S A J A umesto Dinkica!
[ vejin @ 18.11.2012. 17:01 ] @
Moj recept za rešenje je pokrenete sajt, razvijete ga, prodajete oglasni prostor i na taj način se samozaposlite.

Nešto slično bi preporučio i drugima. Forum poljoinfo.com sam pokrenuo 2007 godine, i paralaleno na njemu, radio sam još jedan posao koji je bio izrabljivački od strane poslodavca. Prošli mesec sam dao otkaz i na proleće ću pokrenuti firmu.

A pitanje zašto mladi danas nemaju posao, odgovor je jer su komfomisti. Kako ne igram na jednu kartu pored razvoja foruma, registrovao sam poljoprivredno gazdinstvo i napravio pčelinjak. To je isto zgodno, samo što pčele bodu, jbg, ali svaki posao ima neprijatnosti. I pčelarenje bih mogao da preporučim za one koji neće da bulje u monitor satima svaki dan.
[ boyan3001 @ 18.11.2012. 18:08 ] @
Pokrenes sajt i onda prodajes oglasni prostor je resenje o kojoj sanja ogromna vecina mladih IT strucnjaka.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.11.2012. 18:45 ] @
vejin..Mogo bi ti malo da osvezis Forum POLJOPRIVREDA na ESu.

=Evo jednog predloga.Posto se ovde izgleda misli samo na muski rod,predlazem jedno zanimanje,ozbiljno.

Ovde se pominju ljudi koji su Zavrsili faks pa vrlo lako mogu da skapiraju neke stvari kako funkcionise plin i njegova ugradnja.
Kakva je zarada.Radnik (ne vlasnik) ima po ugradjenoim plinu 2500 rsd i u toku dana instalira na 2 automobila.
Racunicu sami izvedite,kom je ispod casti,sorry.Ako mozete da budete lideri svoje firme ostaje vam 70 evra.
[ tdusko @ 19.11.2012. 08:31 ] @
Evo odgovora na pitanje zasto mladi nemaju posao. Pa zato sto su matori ovakvi:

Citat:
Naknada za osmočasovno vreme je 1.500 dinara, ada je u početku bilo velikih negodovanja korisnika.

- Svašta sam preživljavao, od napada: „Zar ja da ti čistim ulice“ do psovki i kletvi. Vremenom su nove okolnosti prihvaćene i već se dešava da korisnici sami traže da rade, a broj zahteva za pomoć se smanjio - kaže Mićić.


Citat:
Neću da se slikam, ni da pričam. Sve sam rekla predsedniku u oči. Neće ni njegovo večno trajati - besno govori sredovečna žena koja je odbila rad u „Standardu“.


Novi model za ugrožene: Moraju da zarade socijalnu pomoć

:)
[ boyan3001 @ 19.11.2012. 11:00 ] @
Treniranje mase za saku pirinca standard.
[ Braksi @ 19.11.2012. 13:02 ] @
Alan Ford iz najboljih dana !
[ elektronskacigareta @ 19.11.2012. 13:12 ] @
Nije samo problem što maladi nemaju posao, već što jako često i svoj rad teško naplaćuju. Uz to su prinuđeni da rade za neke plate koje ni delimično ne pokrivaju trošak života. Jer su svi zamenjivi, ako neće da radi ima ko hoće... to je uglavnom politika kako se poslodavci danas vode. Pucaju iz zavoda za statistiku nekim prosečnim platama 35.000din... Pa u većini gradova u srbiji prosečna plata je jedva 15-20000din za 10-12h rada, najmanje 6 dana nedeljno!

Imamo veliki potencijal i mlade i sposobne ljude sa jedne strane, i imamo vrlo manipulativne i sposobne poslodavce sa druge strane i između njih zakon o radu koji samo poslodavcu ide u korist.
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 13:16 ] @
Ovako nesto covek kad procita zapita se sta mu bi da uopste otvara firmu u Srbiji.
[ Boris Tadić @ 19.11.2012. 14:06 ] @
*ebem ti narod.
[ Braksi @ 19.11.2012. 14:23 ] @
klasika...
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 16:16 ] @
Evo svetlog primera: Od nezaposlenosti do izvoznika

EDIT: nije bitno odakle je, bitno je sta je uradila. Nije bas da je iz Nemacke :)
[ deedee5 @ 19.11.2012. 16:21 ] @
Ivana i njegovu ćerku Luciju u poslednje vreme je najviše razveselila vest o ukidanju embarga na izvoz suhomesnatih proizvoda u Evropsku uniju. Porodici se smeši izvoz i u SAD.


Komentar na sajtu:
Citat:
Ja pomislio nasa Srpkinja, dok mi komentatori nisu skrenuli paznju da se radi o Hrvatici. U svakom slucaju svaka cast, trebali bi i mi tako.
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 16:32 ] @
A sto mi imamo embargo (ako ga imamo)? Zato sto jos uvek imamo svinjsku kugu. A zasto je imamo? Garant politicari krivi :)
[ Braksi @ 19.11.2012. 20:53 ] @
^ foka2
[ deedee5 @ 19.11.2012. 23:01 ] @
Moje ime je Davor Bogović a ovo sve oko mene je njuz.net

Citat:
Beograd -- Vlada je obećala da će privreda od naredne godine sve brže rasti, da će više ljudi imati posao, a da će poskupljenja biti manje.


Izvor
[ Boris Tadić @ 21.11.2012. 13:07 ] @
Posao je bolest kakvu Srbija još nije videla.
[ bigkandor @ 22.11.2012. 10:52 ] @
Nek odigraju egzibicioni meč sa ulaznicama po 100 evra pa nek im navijači otplate porez.
Nek unovče "najtrofejnije trofeje u okruženju".
Sada ti propaliteti treba da arče državni novac.
Samo se preslikava patriotska pljačka. Novac nestao stanova nema. Pa sad ti isti smradovi pričaju da oni nisu ništa potpisali već njihovi sekretri. Zatim su napustili radnu grupu a kud je nestao novac pojma nemaju. Tako će napustiti i ovu radnu gruupu pa neće znati kud je novac nestao.

Dovedeni su isti ljudi jer su uspešni u "nestajanju novca" i "napuštanju radnih grupa". Sa istim zadatkom.

Kakva državna komisija. U četvrtu ligu kao britanski klubovi.

I onda "zašto mladi ne rade"? Što su "na sisi" u 30-oj?

Šta ima da "rade"? I ovako vide šta i kako se "radi".
[ Homer J. Simpson @ 22.11.2012. 16:20 ] @
Sace Kole da uvede prava kao sto imaju u jugoistocnoj Aziji pa moze da otpusti i ove preskupe radnike (za 200-300 €) i uveze jugoistocne Azijate koji ce raditi za 50-100 €. Srbija ce da procveta
[ shadow-bg @ 22.11.2012. 19:50 ] @
setio sam se ove teme sinoc...ja se izvinjavam, ali moram da ispricam...

Sinoc ja bio kod moje devojke na slavi. Dosla njena rodbina iz vojvodine, sumadije itd..., znate vec kako to ide. I dodje do teme njenog posla. Zavrsila pravno birotehnicku skolu, momentalno na 3. godini prava, ne moze da nadje neki posten posao, sve neke navlakuse i prevare nalazila. Ja sam je preporucio jednom mom dugogodisnjem klijentu koji poceo sa jednim start-up, on ju je zaposlio. Start-up jos nije krenuo sa poslom, tako da za sada prima 30k dinara mesecno "na belo", dok ne pocnu pare, pa ce se to koriguje.
Covek joj je obezbedio sluzbeni mobilni, laptop i 3G modem. Posto je on-line biznis, sajt jos nije pusten, jos se puni podacima. Dat joj je sadrzaj koji treba da ubacuje u sajt, i rok. Nema radno vreme, nema odredjeno radno mesto, moze da radi od kuce, moze iz kafica, parka, a ponudjeno joj je da dodje pa da radi u kancelariji njegove maticne firme. Otprilike nekim laganim tempom dovoljno je da radi 4-5 sati dnevno. Po meni korektno za sada. Ovo je da bih vam objasnio "podlogu" na osnovu koje krece rasprava izmedju mene i nje, i njene rodbine i majke...

Rasprava pocinje tako sto se njena majka zalila rodbini na nju kako nocu bulji u kompjuter do 2-3 nocu, a ujutro spava do 12, jer radi. (razgovor je malo karikiran, jer ne mogu da citiram, izvlacim iz glave kolko se secam)

- kakav je to nacin da on nju placa tako malo za nocni rad?
- on njoj nije rekao da radi nocu
- pa sto onda radi nocu?
- pa zato sto nocu je mirno pa moze da radi
- zasto on njoj nije obezbedio uslove za rad?
- obezbedio joj je sve sto je potrebno da bi radila, na bilo kom mestu, i dao slobodu da bira kolko ce da radi
- to nije po zakonu! mora da se zna radno vreme! mora da se zna norma sat!
- on je njoj dao slobodu da sama sebi organizuje radno vreme, dat joj je rok 2 meseca, i odredio sta treba da se uradi
- kakva je to firma koja zna 2 meseca unapred sta treba da se radi? to je neka prevara
- (facepalm) ozbiljne firme prave planove po vise meseci unapred
- prevara a ne ozbiljna firma da ti ja kazem...kakva je to firma koja nema kancelariju, nema radno vreme...
- firma ima kancelarije, njoj je ponudjeno ako ne moze da se skocentrise kuci, da dolazi u kancelariju, ima obezbedjeno mesto
- eto, zasto onda draga lepo ne ides tamo u kancelariju, od toliko do toliko, da se zna kad si zavrsila i gotovo
- to je skroz u drugom delu grada...
- draga, on je tebi duzan da plati markicu za prevoz! nisu tu cista posla cim on to izbegava
- ne izbegava nego ja nisam htela! nema potrebe

i tako se tu nastavila rasprava kako je to mala plata za takav posao, kako to nisu cista posla, kako treba da nadje neki drugi posao...bla bla...ako tako pune glavu svojoj deci, nije ni cudo sto su im nezaposlena.
[ Boris Tadić @ 22.11.2012. 21:26 ] @
*ebo to šta misli i govori klimakterični roditelj, posle 50 godina počnu sami sebi da protivreče u dve uzastopne rečenice i sutradan ti objasne da si sve vreme ti to pričao.

Svako godišta te devojke treba da je već 5 godina odvojen/a od predaka, ne samo finansijski, nego i po katastru nepokretnosti. Ono, da nije na puškomet ocu.
Zdravije je za sve.
Ceo problem je oko toga što sa "korektnih" 250e može da priušti jedan onako prilično kvalitetan konopac, višenamenski.

Pa ako je bolje takvo išta nego ništa, onda stvarno ništa.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 22.11.2012. u 22:44 GMT+1]
[ Braksi @ 22.11.2012. 21:56 ] @
shadow,

teorecki, njena kevara je u pravu.
prakticno lupa ko maksim po diviziji !
[ zmajevacf @ 23.11.2012. 06:22 ] @
U glasacki spisak upisano 7 miliona stanovnika.

Radno sposobnih ima 5,5 miliona (7 - 1,5 milion penzionera).

Zaposlenih ima 1,8 miliona.

Od toga 1,1 milion radi direktno za drzavu :opstine, javna komunalna preduzeca ,policija ,vojska itd.

Dalje, oko 400 hiljada radi u velikim firmama gde drzava ima udeo vlasnistva i upravljanja (telekom , NIS, JAT, itd.)

I ostaje 300 hiljada sto je zaposleno kod privatnika.

Pa , kakva je orijentacija u vremenu i prostoru nekog privatnika koji bulazni :" ima posla samo lenjivci

nece da rade "?

I jedino sto preostaje nezaposlenom koji nema para ili ne moze da kupi radno mesto je inostranstvo, sverc ,kriminal, kladionica i ovo dole:


Citat:

Hebeš ko se srozao na platu od 300 evra. Taj je izgubio kompas. 300 evra možeš da sakupiš okolo ne rintajući ni za koga samo za sebe. Uzmi šij zastavice za utakmice, priglavke za decu, slikaj naivu i napabirčićeš i više od 300 evra. Ne treba ti "gazda" da te muze.
[ dule_ns @ 23.11.2012. 08:36 ] @
@shadow-bg

Nemoj se kačiti sa (potencijalno) budućom taštom.
[ Nemanja @ 23.11.2012. 14:21 ] @
Kako se zove muz od zmije : tast
[ shut_down @ 01.12.2012. 19:29 ] @
Ovi mladi našli posao. http://www.24sata.rs/vesti/beo...-beogradskoj-ulici/65484.phtml
Sada će da dobiju nanogicu ili će ih država amnestirati... I milinica.
[ sinisamilutinovic @ 04.12.2012. 23:48 ] @
Postoji vise razloga, a navescu nekoliko
1. Zato sto su delom vaspitani od strane svojih roditelja da ne rade. Naime, roditelji su ziveli u doba real socijalizma, te je u to vreme rad bio krajnje ponizavajuca stvar, te su poznate krilatice toga doba-uci sine skolu da ne radis i sl. Dakle, ovo je prvi razlog.
2. Zato sto su se skolovali za zanimanja koja ne postoje na trzistu rada, a da im to niko nije rekao dok su se skolovali
3. Zato sto i oni koji su se skolovali za zanimanja koja postoje, ne mogu da se zaposle jer nemaju prakticnoga znanja
4. Zato sto ih niko nije skolovao da uzmu stvar u svoje ruke i budu preduzetnici
5. Zato sto je u zemlji haos, nijedna institucija ne funkcionise, i nijedno trziste pa ni trziste rada
6. Zato sto radna mesta dolaze iz greenfield investicija, a njih nema zbog razloga pod brojem 5
7. Zato sto je prisutan nepotizam i korupcija
[ madmax-wifi @ 10.12.2012. 20:23 ] @
Neznam dali je tema preminula ili je jos uvek ziva....
Citam danas u dnevnoj stampi... slatko sam se nasmejao...
Clanak bi mogao dati neke odgovore na temu... :)


[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 10.12.2012. u 22:22 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 10.12.2012. 20:35 ] @
Ipak je stvar u tome i da nece da rade.
[ cika dacha @ 10.12.2012. 21:03 ] @
ako ne budu krali kao zuti poput skolovanog min.sase Dragina licno nemam nista protiv ko ce biti na rukovodecim polozajima! pa makar to bili i nepismeni ljudi!
[ Homer J. Simpson @ 11.12.2012. 12:56 ] @
@ madmax-wifi
Naravno da ima i toga, niko normalan ne moze da radi za neku volinu koja ne zna ni da se potpise. Takve treba samo medju rogove

@ cika dacha
Svejedno je da li kradu ili su nesposobni, u oba slucaja pare nestaju a firme propadaju.
[ EmmaR @ 02.02.2013. 00:26 ] @
Pišem iz nekog svog ličnog iskustva.

U pravu ste, ima i onih koji neće da rade bilo iz razloga što je posao ispod njihovog nivoa (ne bi bilo strašno da se radi o doktorima nauke već obično o KV, SSS) ili su tako vaspitani (moje dete će u kancelariju u opštinu i nikako drugačije).
Ali, najveći problem je u nedostatku posla. Ali, ali, paradoks je u tome što posla nije baš da nema, nego... 99% je zapošljavanje preko veze. Ne može da strana firma je u pregovru za kupovinu likvidiranog preduzeća a da ima obezbeđene radnike za najprimamljivije pozicije. OK, da ima nekog ko će da pregovara u njegovo ime, ali da budu sve office i boss pozicije popunjene i to "primernim" kandidatima (kao iz onog članka za UO) ? Ako tako može stranac, šta mislite šta rade ovi naši, domaći?
Znači, ima posla za koga ima ali nema za običnu raju. U prevodu: ako imate dobre veze ili znate i možete da podmažete, ima za vas da ima posla toliko da će vam 24h biti malo za sve a samo od jednog posla moći ćete normalno da živite; dok za druge bez veze, bez obzira na znanje, posla nema.
Drugo, privatnici... njih mi ne spominjite (čast izuzetcima). Proizvod su nekog bivšeg vremena i partijskih škola: Zapošljavali su se I/NS u 16 godina kao razvlakači kablova i ako su bili podobni na kraju bi im bilo omogućeno (o trošku firme) da se obrazuju - KV->VKV-[>viša->fakultet->mr->dr] ... možete li da zamislite sa kakvim su znanjem postajali dr (Čast izuzetcima koji su znali da stanu na svom nivou i koji su u skladu sa postignutim znanjem stručno i kvalitetno obavljali svoje radne zadatke). Ti takvi ljudi naviknuti da na ovaj ili onaj način pljačkaju svoja preduzeća (Šojić nije samo jedan, ima ih mnogo više) na kraju bi otkupljivali ta ista preduzeća koja su upropastili i na stotine i hiljade radnika ostavili bez posla, ili osnivali svoje privatne firme (čast izuzetcima koji su do novca dolazili na druge načine). Ovo sve važi i za niže "rangove".
Naviknuti da kradu, većina njih bi krala i iz sopstvenih firmi, a svoje radnike više tretirala kao neku robovsku a ne radnu snagu. (Opet, čast izuzetcima) Uz put bi zakidali i državi a kada bi jednu firmu upropastili, ili kada bi došao porez na naplatu (ako su bili manje vešti) sami bi gasili jednu, a otvarali drugu pod drugim imenom a kao vlasnika bi naveli ženu (koja možda ne zna ni pošteno da se potpiše) ili nekog drugog bliskog punoletnog člana familije i to bez ikakvih dugovanja (pojeo vuk magarca, a u evidenciji pribeleženo da pošto magarca nema da ga nikada i nije bilo)
I, sada: neko ko je vredno učio i danju i noću da bi stekao diplomu, čiji su se roditelji dovijali kako bi im deca bila obrazovana treba da radi za takvog poslodavca ili kako više vole da se zovu gazde (nisam ti ja pas pa da mi budeš gazda). Za nekoga ko ne zna da sastavi ni najjednostavniju prostoproširenu rečenicu?
Glavni problem im je to što im je sve to od strane državnih organa omogućeno. Nije njima to omogućio zakon: zakon ko zakon, svaki zakon ima rupe ali to ne znači da ih treba proširivati (rupe) i zaobići cele delove. Njima su to omogućili lokalni sprovodioci zakona.
Da li znate da većina privatnika ima "crne fondove" koji im pomažu da sve bude po zakonu? Službenici Nacionalne službe za (ne)zapošljavanje, službenici PIO fonda, opštinski inspektori ... svi oni znaju šta se dešava i kako ide selekcija kandidata ali svi okreću glave. Zašto? Zato što je to u njihovom najboljem interesu. Ako ikada budete imali potrebe da nekoga prijavite, ne zovite opštinske organe, okrenite republičke inspektore - oni jedino hoće i mogu da urade koliko - toliko (a koliko zavisi od toga koliko opštinske ćate dobro stoje u "višim" krugovima - što bolje, to gore po onoga ko se žali).
A tek "fantomske" firme (imam jednu na manje od 500m i još par njih u krugu od 20tak km): kao otvore, zaposle par radnika (koji primaju solidnu platu najviše godinu dana, a posle se samo vode da su u radnom odnosu i čak nemaju ni obavezu da borave na svojim mestima, jer tamo ionako se ništa nikada nije zaista radilo), rašire glasine (mediji, "radio Mileva") o velikom projektu, o zapošljavanju na stotine pa čak i hiljade radnika (Šojić i Magareće livade, da bude jasnije) a onda neko dođe i kaže: eto, otvorila se fabrika što ne ideš tamo da radiš? gde, u prazne hale/kancelarije ... da lovim paukove za dž?
pa i ovi privremeni državni poslovi ... npr. popis - za instruktore na opštinskim pozicijama, to je jedna gadna nameštaljka. Ali, nije to nameštaljka Zavoda za statistiku, to je lokalna nameštaljka: pametni ljudi pa su bili odredili da se prijave šalju isključivo elektronskim putem i da se dodatno proveravaju kvalifikacije kandidata. Mada, to nije bilo dovoljno: u manjim sredinama (gradovima koji vole da se zovu grad taj i taj a u stvarnosti su samo jedno oveće selo ili varošICA) gde kompjuteri nisu baš u modi (ne računam klince koji znaju da uključe, pokrenu igricu i isključe komp), oni bi lepo sastavili spisak kandidata i poslali prijave (pogledajte, ako možete, a ne verujete mi, redne brojeve prijava za određenu opštinu/grad: idu jedan za drugim - pravi redni uzastopni brojevi).

Dogurali smo do te faze da i za metlu u propaloj firmi treba debela veza. To još nekako i može da se nađe i bez veze, ali ako nezaposlena osoba ne može da radi fizičke poslove, onda je u nevolji. Ovi iz službe za (ne)zapošljavanje isključivo traže posao samo za one koji imaju rešenje od 2 godine za novčanu naknadu a ostale... ma i ne znaju da postoje ...

I, šta preostaje onima koji ne rade:
- da se ponižavaju i rade za nekog "privatnika" a platu primaju svaki drugi mesec (u najboljem slučaju) bez dana uplaćenog staža i to najčešće tako što diplomu urame, okače na zid i odu da mešaju malter
- da odu u inostranstvu
- da sede kući i čekaju bolja vremena ???

Povezivanje staža: tu su bezveze bačene gomile novca. Dobro je za one kojima je time omogućeno da konačno mogu da odu u penziju. Dobro je i za firme. Ali ne valja za budžet u smislu da je tu bilo jako puno firmi kojima je tamo neko omogućio da ne plaćaju ništa, a onda im država sve oprostila i na neki način platila za njih (njih je možda bilo i najviše).

Bolovanje (bilo kog tipa ako je opravdano): ne vidim u čemu je tu problem. Poslodavac plaća samo prvih 30 dana (to nisu radni dani, već su tu uračunati i vikend i praznici) a ostalo ide preko socijalnog, poslodavac je dužan da izvrši obračun i preda papire (a to bi za istog radnika ionako radio i da nije na bolovanje). Problem je u službeniku koji je zadužen za te poslove. Šta ima neko bolestan da se šeta od po šalterima?

Baš me interesuje koliko će ovaj "novi" Zakon da potraje i da se konačno i privatnici disciplinuju i počnu da rade kako treba? Nešto slično je bilo uvedeno otprilike 2003. godine i potrajalo je nekih godinu-dve, možda i tri (toliko je bar Komercijalna banka poštovala: plata, a gde su doprinosi?)
[ EmmaR @ 02.02.2013. 00:35 ] @
Istinita priča:
dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:
školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...
prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?
školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.
prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?
školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!
prof - ostao bez reči.
[ ventura @ 02.02.2013. 04:16 ] @
@EmmaR:

Da skratimo priču.

Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 06:56 ] @
Citat:
EmmaR:
Istinita priča:
dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:
školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...
prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?
školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.
prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?
školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!
prof - ostao bez reči.


Wow! Nemoguce! Profa sokiran! Ako ti smatras da je ova prica nesto strasno za tebe nema spasa.

I 80% stvari koje si navela su uglavnom kojekakvi izgovori.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2013. 07:47 ] @
Ovo je sjajna prica.Malo me nasmejala i oraspolozila.A u stvari, to je zivot i izbor koji se pravi.
Na ovo je i profa sa svojim itelektom trebao da se nasmeje,a ne da ostane u tom freez modu.
Citat:
Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

Istina.Bolje im je da budu navijacka horda koja farba fasade sa glupim parolama,nego da se zainteresuju
za neki profit.Imam dvoje u kraju.Dzukela pored sebe,teretana i on je baja bez cvonjka u dzepu.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 07:59 ] @
Sacuvaj me boze takvih profesora.
[ X Files @ 02.02.2013. 09:26 ] @
"Gle, onaj moj drug je još živ... nemoguće!"
Citat:

dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:


"Kako li je uspeo onako smotan da preživi (?!), zna se da je socijalna inteligencija tu u velikoj prednsti"
Citat:

školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...


"Pravo pitanje...sad' ću da mu ga dam!"
Citat:

prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?


"Gle' ti štrebera, što je opasan! Sad ću da mu malo podgrejem ljubomoru!"
Citat:

školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.


"Aaaaa... nećeš se ti meni tako izvući, čitav život vežbam dijalošku metodu sa studentima - sledi ti šah-mat!"
Citat:

prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?


"Aaaaa... slaba ti ta matematika profo - sve formule sam odavno optimizovao u svoju korist!"
Citat:

školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!


"Ovo nema u knjizi!"
Citat:

prof - ostao bez reči.


"Sedi, jedan!"
Citat:

;)

[ boyan3001 @ 02.02.2013. 13:01 ] @
Realno stanje u Srbiji: ismevanje profesora, umesto nekog ko radi trang-frange.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 13:22 ] @
Citat:
boyan3001: Realno stanje u Srbiji: ismevanje profesora, umesto nekog ko radi trang-frange.

Realno stanje u Srbiji: nadmeni profa koji se unapred radovao da mu je drug bednik i siromah i koji je ljubomoran/kivan sto taj isti drug uspeva da prehrani sebe i svoju porodicu sopstvenim radom.

Valjda bi se gosn profa bolje osecao da mu je ovaj rekao da je na birou.
[ X Files @ 02.02.2013. 13:33 ] @
@boyan3001
Po meni, treba ismevati sve što nije dobro. Taj navodno istiniti dijalog verovatno je izmišljen, zato sam ga malo i posolio onim što verovatno svako od njih pretura po glavi, krijući se iza zavese finoće.

U svakom slučaju, ima elemenata da se ismeva i takav profesor. Zaključci tog profesora se kose sa svom pedagogijom koja stoji iza njega kao profesora.

Osnovne greške u koracima:
DVOJKA U OSNOVNOJ ŠKOLI = NIKADA NEĆE NAUČITI MATEMATIKU, PA MAKAR ZA TRGOVCA
TRGOVINA = ISKLJUČIVO MATEMATIKA


Al' nebitno...
[ boyan3001 @ 02.02.2013. 13:43 ] @
Vas dvojica ste elementarno promasili poentu te price.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 15:14 ] @
Poenta te price je bila ista kao i poenta njenog posta pre toga. Stim da ni ona ni ti niste shvatili da je profesorovo ponasanje (razmisljanje) odlika tog stanja.
[ Shadowed @ 02.02.2013. 15:28 ] @
Je l' moguce da niste skapirali pricu sa tri procenta? :)
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 18:02 ] @
Moguce, nismo citali vec napamet pricali :D
[ EmmaR @ 02.02.2013. 21:31 ] @
Što navaliste na profesora. Jeste da cela ta njegova priča liči na vic, ali je njegov lični čovek - čovek postoji, radi i u svojom poslu je dobar i strog.
Poenta priče jeste da je budala u smislu da je vredno učio dok se dotični trgovac za*ebavao i na kraju ispao opasan biznismen.

Iz vaših komentara ispadne da neko ko nije genije, ko nema veze da treba da savije glavu i trpi iživljavanje raznoraznih biznismena sa 2 razreda osnovne škole i 2 padeža.

Iza većine uspešnih mladih, i onih relativno mladih, ljudi neko debelo stoji. Ne može "klinac" koji je tek izašao iz školske klupe da bude ni ozbiljniji šef a kamoli direktor, ma koliko da je pametan. Mora taj da ima par godina pozitivnog uspešnog iskustva pa tek onda da napreduje.

Lako je bilo Bilu Gejtsu i Džobsu da postanu to što su na kraju postali. Prosečan Srbin bi im bio jako blizu da je imao onoliki džeparac kao klinac i da je mogao da radi šta hoće. Ne osporavam, novac za uspeh nije dovoljan - to je samo, u njihovim slučajevima, bio početni zamajac a ono što je usledilo bilo je kombinacija rada, talenta i (makar određene doze) drskosti. Kod nekih drugih (mafinija, npr.), put ka uspehu im je prokrčila sopstvena ogromna drskost.

Kad vam se desi da vam se na ulici izvinjavaju članovi komisije za prijem radnika (zaduženi za proveru znanja), jer je primljen neko drugi po nekom drugom osnovu, a da pri tome im ne priđete prvi, onda se javite!

Moj prvi post: Kao što sam odmah na početku naglasila to je iz ličnog iskustva. Iza sebe imam dosta radnog iskustva u administraciji u DP/AD preduzeću, koje je na kraju privatizovano i koje u poslednjih 20+ godina posluje uglavnom jako loše i koje svi (uključujući i meštane tog grada) odavno sahranjuju a ono uporno živi. Svačega sam se tu nagledala i naslušala. Naravno, bilo je tu i par poštenih izuzetaka. (ČAST IZUZETCIMA)

I.
Znači propala firma, i na inicijativu jednog od članova rukovodstva objavi se u lokalnom listu oglas za prijem novih radnika: bilo je tu svačega - od radnika u proizvodnji pa sve do do fakultetski obrazovanih ljudi. Kada bi ste samo znali, koliko je tu bilo jurenja veze. Nije samo tragikomično to što su se gurali da se zaposle u preduzeće gde se primala neredovna milostinja a ne plata, već i to što je oglas bio lažan - nije bilo planiranog prijema radnika, to je bila samo čista reklama i na kraju niko nije primljen.
II.
Dok sam bila na bolovanju (pravom bolovanju, koje sam još ja samoinicijativno skratila), primili su preko oglasa jednog dečka sa VI stepenom: da ga čujete kako priča, pomislili bi ste da je imao prosek preko 10 - te kako je na testu rasturio sve, bio najbolji i tako to. Istina: došao je preko debele veze (sve se na kraju sazna).
III.
Popis. Prošle godine pošaljem elektronski prijavu za instruktora Zavodu za statistiku, neočekujući da ću da prođem. Međutim, iz opštine niko ništa ne javlja pa odem da proverim: kad tamo, prošla sam a ovi u čudu ko sam ja (ej, ko da nas ovde ima milion sa završenom višom školom/fakultetom, nema ih ni puno sa SSS) i kako sam im uskočila u spisak. Ostali svi po brojevima prijava poređani lepo kao đačići u dnevniku, samo ja odskačem. A da ne pričam da o međusobnim odnosima đačića i da je otpao čovek sa VI stepen-om, bez primanja. Čak su i popisivači dobrim delom bili namešteni (za moj "rejon" nisu bili jer se prijavilo taman onoliko koliko je trebalo).

Cilj mi nije bio da nikoga direktno prozivam, niti da optužujem, niti da ikoga od vas na bilo koji način primoravam da se pravdate kako ste došli na svoje poslovne pozicije. Oni koji su mi poslužili kao primer teško da su negde na ovom forumu: niti znaju da daju neki koristan savet, niti ovde mogu da nađu nešto "korisno" za sebe.
Ako se neko od vas našao prozvanim, to nije moj problem.
[ Shadowed @ 02.02.2013. 21:41 ] @
Ja ne vidim da je tu i trgovac prosao dobro. On je dobio 3%, ostalo mu je uzela drzava (sto legalno sto drugacije). Zaista pravo stanje u Srbiji.


Btw, EmmaR, koliki je to dzeparac Bill Gates imao?
[ EmmaR @ 02.02.2013. 23:52 ] @
Citat:
Shadowed: Ja ne vidim da je tu i trgovac prosao dobro. On je dobio 3%, ostalo mu je uzela drzava (sto legalno sto drugacije). Zaista pravo stanje u Srbiji.


Btw, EmmaR, koliki je to dzeparac Bill Gates imao?


Za trgovca, ne znam jer stvarno ne znam ni kako se tačno na kraju obračunavaju konačne maloprodajne cene. Dobio je 300% (profa se nije potrudio da mu objasni razliku između 3 i 300), i od toga (devedestih, kada se događaj stvarno zbio) mu je sigurno dosta ostalo.

Ne znam koliki je tačan džeparac imao Gejts (ne bih da nagađam), ali radilo se o bar 100 USD mesečno (ako nije bila i min 1000USD). Informacija je iz neke knjižice koja je išla uz PC Press a u kojoj je bila glavna tema život i delo Bila Gejtsa: jeste da se tu spominje da je kao klinac prodavao limunadu i kokice ali to je više bilo iz njegovog ćefa (preduzimački duh) a ne iz razloga što nije imao šta da jede (otac i majka, visokoobrazovani na visokim pozicijama, život u elitnom kraju).

....

Uhvatiste se profesora, a meni je bio zanimljiviji post dečka koji je svojoj devojci na noge doneo super posao u smislu da je dobila i opremu za rad i fleksibilno radno vreme i mesto (da radi kada hoće i gde hoće) i to za sasvim pristojnu platu. Eto, gde i kako "odlaze" poslovi. Čist primer zapošljavanja preko veze (devojka tu ništa nije kriva). Što nije objavljen oglas pa da bude primljen neko ni po babu ni po stričevima?
Sutra će takvi da se prave pametni i sposobni! Videla bih ih ja da nemaju nikog da ih pogura, da li bi radili na firminoj opremi u klimatizovanij kancelariji za dobru platu ili bi pekli pljeskavice u kiosku dimenzija metar sa metar!

....


Pišem i iz ugla nekog ko je u potrazi za poslom. Znam ko sam i koliko vredim. Ono što tražim jeste šansa. Kao i svi oni koji su ovde nekima smešni, lenji i ne znam šta sve još.
A šansa se nažalost dobija preko veze, a samo ponekom se posreći.
Pri tom nikada nisam imala mogućnosti da volontiram (finansijske; gde god bi to bilo, morala bih da se selim i živim u iznajmljenom stanu/kući a nema ko to sve da finansira), a da jesam verovatno bih sada živela u BG (iako mi se BG nikako ne dopada kao mesto za život).
Uz to, moje zdravstveno stanje mi ne dozvoljava da radim fizičke poslove. I, imam rešenje o invalidnosti. I nemam konkurenciju na Birou za (ne)zapošljavanje i opet ništa.

... ma nekada sama sebi ličim na onog patka Daču što se našao na pustom ostrvu i to gladan: ima konzervu, nema otvarač; ima otvarač nema kozervu. Nikako u isto vreme na istom mestu i konzerva i otvarač ...



Juče (subota) u Magazinu In bila je rasprava baš na ovu temu. "pokradoše" mi ideju (prvo je Ivana Mihić to spomenula) da šta god da se završi da je uvek dobro imati neki zanat u rukama jer nikad se ne zna kada će zatrebati i da ga treba savladati paralelno sa srednjom školom (do 18.te godine).

Još nešto, koliko god pričali da je informatika nauka budućnosti da uvek tu ima hleba, lupaju ... Ako nemate dovoljno jako finansijsko zaleđe (da vam omogući bezbrižno uživanje u kucanju koda ili crtanje, dok se nekako ne probijete) ili nekog sigurnog da vas pogura, da vam da šansu da radite bez ikakvog iskustva i da se tako usavršavate, ... bež' te odavde.
Jer, u suprotnom, nećete dobiti ni posao prekucača u Word-u.
Naravno, u svemu tome je bitno i znanje. Trebalo bi da bude najbitnije, ali...

Za one koji bi da pametuju: Izvinite molim Vas, ako Pera može da radi nešto što ne zna i da radeći to uči (i da prima pristojnu platu), zašto to ne bi mogli i drugi. Što je taj Pera u nečemu bolji?
[ Shadowed @ 03.02.2013. 00:00 ] @
Mislis da je dobio 300%? Ili je ipak rekao tacno? :)
[ mr. ako @ 03.02.2013. 00:04 ] @
@EmmaR
Ne mogu a da se ne otmem utisku, da dok god se ti budes informisala o biografiji Bill Gatesa i Steve Jobsa u "knjizici uz PC Press", a mudrosti trazila u emisijama tipa InMagazin od Ivane Mihic, neces dobro prolaziti sto se tice posla.

[ EmmaR @ 03.02.2013. 01:07 ] @
Citat:
Shadowed: Mislis da je dobio 300%? Ili je ipak rekao tacno? :)


Dobio je bruto 3 dinara. Platio dobavljaču dinar, kupcu prodao za 4 dinara i u kasi je leglo 4 dinara, od toga 1 se otpisalo na dobavljača, ostalo mu je 3 dinara a gde šta ide od tih 3 dinara, ne znam, ali u to vreme više išlo njemu u džep nego profesorima, gledano kao krajnji mesečni bilans prihoda i rashoda.

Citat:
mr. ako: @EmmaR
Ne mogu a da se ne otmem utisku, da dok god se ti budes informisala o biografiji Bill Gatesa i Steve Jobsa u "knjizici uz PC Press", a mudrosti trazila u emisijama tipa InMagazin od Ivane Mihic, neces dobro prolaziti sto se tice posla.


Što, PC Press, laže? Evo, setila sam se gde je: "PC Press", BG, januar 2001, autor Milan Bašić: "Bili i ja, četvrt veka Microsoft-a"
Citat:
O lsavnim ljudima često se ispredaju legende koje nemaju baš puno veze sa istinom, obično su ljudi koisu danas pogati i uspešni prošli scilu i haridbu, pre np što su postali to što jesu. i uza junake moje priče, vezane su takve bajke. Istina je često drugačija...

Citat:
...Otac je postao uspešni advokat u visokim krugovima države Vašington...
Ne mogu sada da čitam sve da bih pronašla deo gde se spominje džeparac. Poenta je da nije krenuo od nule i da je pored finansijske podrške imao i debelu zaleđinu pa je mogao da se razmahne koliko je mogao i hteo. To + znanje + radoznalost + volja, dovelo ga je dovde gde jeste danas.

Ja rekoh da mi je "pokrala" ideju a TV je bio podešen na Pink: ja sam se toga setila pre nego što sam od bilo kog čula i emisiju sam spomenula čisto da ne ispadne plagijat.

Inače, moja generacija je uglavnom vaspitana tipa idi u školu uči i zavuci se u neku kancelariju do penzije. Eh, koliko puta sam zažalila što ne mogu da čistim ulice (jeste da bi me uža i šira rodbina zaobilazili u širokom luku), ali imala bih veću platu + relativno zdravo okruženje: ceo dan na svežem vazduhu (bolje nego zagušljive kancelarije), kada pada kiša/sneg sklonim se u neki ulaz ili kafić, kada upeče zvezda opet se sklonim negde, ko mi se ne sviđa - počistim ga... i odem na kraj meseca po platu. (doduše, nije baš tako jednostavno, ali ukratko je istinito jer su se tako ponašali komunalci)
Kada sam imala priliku da učim da šijem (htela jedna gazdarica-stanodavka da me uči, ne bih ni konac ni materijal morala da kupujem ... eh, da je danas živa...) ja nisam htela i to ne iz razloga što sam smatrala da je to ispod mog nivoa već što sam smatrala (i smatram) da je dosadno ali, ali... ne bi mi ništa falilo da znam da poteram mašinu i nešto porubim. gde mi je pamet bila? Mada, nisam sigurna ni da bih to mogla da aktivno radim.

zanat, zanat (pravi), pa makar nikada u životu ne zatrebao.

[ Odin D. @ 03.02.2013. 04:41 ] @
Citat:
EmmaR: Kada sam imala priliku da učim da šijem (htela jedna gazdarica-stanodavka da me uči, ne bih ni konac ni materijal morala da kupujem ... eh, da je danas živa...) ja nisam htela i to ne iz razloga što sam smatrala da je to ispod mog nivoa već što sam smatrala (i smatram) da je dosadno ali, ali... ne bi mi ništa falilo da znam da poteram mašinu i nešto porubim. gde mi je pamet bila? Mada, nisam sigurna ni da bih to mogla da aktivno radim.

zanat, zanat (pravi), pa makar nikada u životu ne zatrebao.

Znači, smrt gazdarice te je onemogućila da naučiš da šiješ...
Mmmda, zašto mladi danas nemaju posao...
Baš da se čovjek duboko zamisli.






Elem, da probam ipak da pomognem, vidi da li ti neki od ovih linkova možda mogu nešto... ne znam ni ja šta:

http://lmgtfy.com/?q=Kako+vaskrsnuti+preminulu+gazdaricu%3F

http://lmgtfy.com/?q=sewing+tutorials
[ mr. ako @ 03.02.2013. 04:50 ] @
^ Upravo ono, @EmmaR, na sta sam mislio kad sam reko da ti je los izvor informisanja emisija tipa InMagazin (ili bilo sta drugo na Ruzicastoj televiziji kad smo vec kod toga). :)
Takodje, ne kazem da PCPress laze, al' imala si mnogo pametnije i sigurnije izvore ako si htela da saznas nesto vise o Bill Gatesu i Steve Jobsu. Kao sto je Odin D. pokazao, Google is your friend za hvatanje pocetne pozicije.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 08:35 ] @
Kako poslodavac trazi kandidate za radno mesto (redosled akcija):
1. Pokusava da se seti da li zna nekog ko bi to mogao dobro da radi
2. Pita svoje prijatelje da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
3. Pita zaposlene u firmi da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
4. Pita poslovne partnere da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
5. Da oglas u novine (gde god)

Tako rade kako u Srbiji tako i u USA i svuda na svetu.

Preko veze - ova fraza je postala super dosadan i naporan izgovor. Svud u svetu se radi networking. Ljudi se upoznaju, stvaraju kontakte (veze) i oblikuju sebi buducnost. Pogledaj spisak gore kako se traze kandidati. 75% se svodi na, kako volite reci, veze.

Kad zelim da udjem u neku firmu da prodam svoj proizvod, ja pogledam sve svoje kontakte da vidim ko me moze preporuciti i uvesti u firmu. Tako u USA, tako u Srbiji, tako svuda. Moze i drugacije, ali je ovo mnogo efikasnije.

Cak i taj tvoj profa ne bi mogao biti profa da nije godinama stvarao mrezu ljudi kako bi postao profa.
[ pctel @ 03.02.2013. 09:23 ] @
Citat:
ventura:
Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

Ovo moze da vazi na nivou pojedinca, ako pitamo zasto odredjeni taj i ta sa imenom i prezimenom nema posao. Medjutim, ne moze na nivou zajednice - ne mozemo da tvrdimo da recimo 300.000 nezaposlenih mladih nema posao jer im ne treba, a kad bi se nekim cudom svi sutra ujutro probudili sa cinjenicom da im treba, svi bi ga nasli, jer toboze, tolike firme vape za radnicima a ne mogu nikako da ih nadju.

Evo navescu jedan primer, kod nas je pre par godina bila nek akcija zaposljavanja pripravnika gde drzava placa prvih godinu dana platu od 150-200 EUR, a posodavac je posle u obavezi da zadrzi istog jos godinu-dve. I tako, mislimo mi, da uzmemo jednog nek malo pripomogne, kad istekne godinu dana ako je dobar radnik damo mu 250 EUR platu, a ako nije otpustimo ga i vratimo drzavi njeno. Uslovi su bili - zavrsen fakultet, prosek oko 8, prazan CV, bez radnog iskustva. Na konkurs se prijavilo 700 radnika, a moglo se prijaviti 70.000, ali ti drugi nisu, jer im, kao sto kazes, ne treba da rade za 150-200 EUR. Ipak, da zamislimo hipoteticki da im svima treba posao i da se prijavilo 70.000 kandidata, mi bi i dalje primili jednog, a ne sve njih. Taj jedan kog smo primili se nakon godinu dana pokazao kao izrazito dobar radnik, pored 8 sati na poslu svakodnevno je provodio i nekoliko sati kod kuce proucavajuci na internetu probleme kaji nas muce i najbolja resenja za njih. Na kraju je on ostao da radi, a otpusten je drugi, koji zbog porodicnih obaveza nije mogao sebi dozvoliti da svo svoje slobodno vreme utrosi na istrazivanja po internetu za potrebe firme.

Znaci, mlad pojedinac moze da utice da sebi nadje posao tako sto ce istisnuti nekog drugog koga ce sopstvenim trudom i zalganjem preteci, ali ne moze da ucini nista po pitanju makroekonomskih zbivanja, ne moze da utice na rast ekonomije, ne moze da napravi potrebu za otvaranjem novih radnih mesta , ne moze da izmeni statistiku udela nezaposlenih u ukupnom broju radno sposobnog stanovnistva.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 09:41 ] @
Mi smo do sada sto uspesno sto neuspesno zaposili 5 ljudi sa tog prigrama. 2 katastrofe, 3 fantasticna i nikog nisu izgurali. Toliko su bili dobri da se sanjima mogao posao prosiriti. Zamisli.
[ Nemanja @ 03.02.2013. 10:28 ] @
Stoji i to da dok su se nasi roditelji zaposljavali nije bilo kineskog i indijskog buma ...

Apropo price o networkingu, kada se gleda gde ce se otvoriti novi plant ide nekako tim redosledom ...

Kina ...
Nesto slicno Kini ...
Meksiko ili istocna Evropa , zavisi od kontinenta ...
Pa onda kod kuce.

Ali stoji i to da su sankcije i ludilo 90-tih ostavile utisak bolje sedeti kod kuce za dzabe nego raditi za dzabe ...

A sto tako neces nista nauciti i nikoga upoznati, to je krivica roditelja sto nisu utuvili u glavu deci.
[ ventura @ 03.02.2013. 10:36 ] @
Citat:
pctel: Medjutim, ne moze na nivou zajednice - ne mozemo da tvrdimo da recimo 300.000 nezaposlenih mladih nema posao jer im ne treba, a kad bi se nekim cudom svi sutra ujutro probudili sa cinjenicom da im treba, svi bi ga nasli, jer toboze, tolike firme vape za radnicima a ne mogu nikako da ih nadju.
...
Na konkurs se prijavilo 700 radnika, a moglo se prijaviti 70.000, ali ti drugi nisu, jer im, kao sto kazes, ne treba da rade za 150-200 EUR. Ipak, da zamislimo hipoteticki da im svima treba posao i da se prijavilo 70.000 kandidata, mi bi i dalje primili jednog, a ne sve njih.

Samo potvrđuješ moju tvrdnju. Mladi nemaju posao, jer im posao ne treba.

To što ti pričaš je neki hipotetički ŠBBKBB scenario, o kome bi mogli da distkutujemo ako se ikada desi, mada je moje lično mišljenje da ni tada za posao ne bi bilo problema jer velika masa stvara određene poslove same po sebi. Zamisli sada 70.000 novih radnika, samo da kažemo u Beogradu. Pa ti ljudi nekako moraju da odu na posao, moraju češeće da kupuju cipele, mora neko da im ispeče burek da ručaju dok su na poslu, mora neko da odradi neku stvar u kući za njih jer oni sad više nisu besposleni i nemaju vremena na bacanje itd itd.. Dakle radna mesta nisu neka fiksna konstanta već se i kreiraju.

Kad bi u novinama pisalo da mladi u Srbiji masovno umiru od gladi, da se smrzavaju na ulicama (kao što je slučaj sa mladima, odnosno ljudima generalno po africi) e onda bi ti poverovao da zaista nema posla za mlade, i da bi trebalo nešto preduzeti po tom pitanju. A ovako lezilebovići leže kući, mama im pere gaće i kuva ručak, i nisu se oni cimali 8+ godina po fakultetu da bi radili za 300 evra... Ma slobodno.. Niste i ne trebate da radite za tu mizeriju, sve dok postoje budale koje će da rade umesto vas (vaši mama i tata).

Citat:
pctel
Znaci, mlad pojedinac moze da utice da sebi nadje posao tako sto ce istisnuti nekog drugog koga ce sopstvenim trudom i zalganjem preteci, ali ne moze da ucini nista po pitanju makroekonomskih zbivanja, ne moze da utice na rast ekonomije, ne moze da napravi potrebu za otvaranjem novih radnih mesta , ne moze da izmeni statistiku udela nezaposlenih u ukupnom broju radno sposobnog stanovnistva.

I ne treba. Pojedinac treba da gleda kako da utiče na sebe i da sebi obezbedi najbolje, a za makroekonomska zbivanja i rast ekonomija treba da ga zaboli ćošak. To dolazi kao posledica ovog prvog.

Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?
Odgovor je poznat: 15-20 godina. Dakle nakon WW2, nemci su iz nule sagradili ekonomsku supersilu već kroz nekih 20-tak godina. I to je sve zbog toga što nemac neće da letargiše i kuka nad svojom tužnom sudbinom, već će se uhvatiti posla i pokušaće da uradi nešto za sebe (a kroz to i za svoju zajednicu).

A koliko je sam mentalitet značajan za ekonomski uspeh pokazuje opet primer Nemačke, tj. zapadna vs. istočna nemačka. Zapadnjaci su sačuvali svoj radnički mentalitet koji gaje odvajkada, dok su istočnjaci u tih nekoliko decenija pod komunizmom toliko sjbani u glavu da se posledice toga i dan danas osećaju.
[ Branko Santo @ 03.02.2013. 10:39 ] @
@Nemanja
Princip izvoza rada se menja i to dosta brzo. Moja firma recimo koristi Cesku kao "jeftinu" radnu snagu u ekonomiji znanja. U Pragu je duplo jeftinije od zapadne evrope sa vrlo pribliznim kvalitetom i slicnom kulturom. Centar u Manili (Filipini) je 50% jeftiniji od Praga ali ne umeju da rade nista sto zahteva mozak ili znanje. Imam vrlo slicno iskustvo sa 95% susreta sa radnicima iz Indije. Isto ovo su shvatile i velike firme. Reputacije Kine i Indije je jako jako losa barem u telco industriji.
[ staticInt @ 03.02.2013. 10:49 ] @
Citat:
ventura

Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?
Odgovor je poznat: 15-20 godina. Dakle nakon WW2, nemci su iz nule sagradili ekonomsku supersilu već kroz nekih 20-tak godina. I to je sve zbog toga što nemac neće da letargiše i kuka nad svojom tužnom sudbinom, već će se uhvatiti posla i pokušaće da uradi nešto za sebe (a kroz to i za svoju zajednicu).

A koliko je sam mentalitet značajan za ekonomski uspeh pokazuje opet primer Nemačke, tj. zapadna vs. istočna nemačka. Zapadnjaci su sačuvali svoj radnički mentalitet koji gaje odvajkada, dok su istočnjaci u tih nekoliko decenija pod komunizmom toliko sjbani u glavu da se posledice toga i dan danas osećaju.


Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".

Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe. Naravno ti si ulozio svoj rad i trud ali poenta je da vecina ljudi nije imalo takve sanse da uradi nesto kao ti, samim tim ne mozes da gledas ceo svet iz tvoje perspektive i da sagledavas neciji zivot prema maksimi "kako sam ja uradio mozes i ti"...

Znam mnostvo primera vrednih i radnih ljudi koji stvarno zele da rade i da stvaraju ali nisu imali srecne okolnosti niti finansije da urade nesto vise, onda zbog niza nesrecnih okolnosti nisu uspeli da ostvare vise stvari niti da poboljsaju svoj polozaj, takvi ljudi nisu krivi zato sto su neradnici vec jednostavno je doslo do niza losih okolnosti koje su osujetile njihove namere. Nije sve u radu, ima dosta toga u tome kako ce kockice da se poklope i da li ce vam se pruziti sansa koju morate iskoristiti, nekima se tako nesto pruzi vise puta nekome ni jednom a nekima se pruzi pa je ne uhvate.
[ 574nk3 @ 03.02.2013. 10:55 ] @
Citat:
EmmaR:
Još nešto, koliko god pričali da je informatika nauka budućnosti da uvek tu ima hleba, lupaju ... Ako nemate dovoljno jako finansijsko zaleđe (da vam omogući bezbrižno uživanje u kucanju koda ili crtanje, dok se nekako ne probijete) ili nekog sigurnog da vas pogura, da vam da šansu da radite bez ikakvog iskustva i da se tako usavršavate, ... bež' te odavde.
Jer, u suprotnom, nećete dobiti ni posao prekucača u Word-u.
Naravno, u svemu tome je bitno i znanje. Trebalo bi da bude najbitnije, ali...


Emma zašto misliš da je potrebno "finansijsko zaleđe"? Veliki broj kolega sa faxa, nije imao skoro NIKAKVO finansijsko zaleđe. Sami su radili posle predavanja, raznorazne poslove, koji nisu vezani samo za IT struku. Nakon završetka fakulteta, nijedan kolega koga poznajem nije u situaciji da ne može da pronađe posao. Čak šta više svako ko je bar malo vredan i radan, brzo se uklopi na radnom mestu. Iz ličnog, a i iskustva kolega, poslodavci u IT struci (barem oni u Beogradu) su zaista korektni. Ukoliko dobro radiš, bićeš dobro i redovno plaćen.

Citat:
pctel:
Na kraju je on ostao da radi, a otpusten je drugi, koji zbog porodicnih obaveza nije mogao sebi dozvoliti da svo svoje slobodno vreme utrosi na istrazivanja po internetu za potrebe firme.


Iskreno se nadam da su firme kao tvoja u izumiranju. Platu od 150evra ne bih komentarisao zaista, veću platu danas ima radnik u trafici. Radnik koji spava 8h i ima na raspolaganju 8h slobodnog vremena biće daleko produktivniji od onog nesrećnika koji bude morao da rinta 15h dnevno.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 11:18 ] @
@staticInt, znas kako, ne znam za venturu ali evo kako to sa srecom ide:
1. probas ne ide
2. probas opet ne ide
3. probas opet i nece mamu mu
4. probas opet i USERE te - onda kazes al sam imao srece ovaj put
[ staticInt @ 03.02.2013. 11:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @staticInt, znas kako, ne znam za venturu ali evo kako to sa srecom ide:
1. probas ne ide
2. probas opet ne ide
3. probas opet i nece mamu mu
4. probas opet i USERE te - onda kazes al sam imao srece ovaj put


Pa neke ne usere na 4. koraku vec na 304. tako da, kao sto rekoh, sve zavisi od coveka do coveka.
[ ventura @ 03.02.2013. 11:40 ] @
Citat:
staticInt:
Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Daj bre, pa bar istorijskih informacija danas ima na pretek.. Ne moraš ništa da čitaš, samo upali TV… Fabrike su bile primarni ciljevi bombardovanja. Sve ostalo je bila kolateralna šteta.

Neke fabrike možda i jesu preživele (u šta sumnjam), ali prepostavljam da su to mogle biti samo neke totalno irelevantne industrije za ratnu mašineriju, što znači da su irelevantne i generalno u privredi.

Citat:
staticInt:
Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".

Čekaj malo. Da se desi taj scenario sa Nemcima danas, ti misliš da njima MMF ili ko već god ne bi pozajmio novac?
Koliko se Srbija zadužila milijardi, pa šta je sa tim novcem urađeno? Proteran je kroz guzicu sirotinje, i opet smo na istom.

Citat:
staticInt:
Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe. Naravno ti si ulozio svoj rad i trud ali poenta je da vecina ljudi nije imalo takve sanse da uradi nesto kao ti, samim tim ne mozes da gledas ceo svet iz tvoje perspektive i da sagledavas neciji zivot prema maksimi "kako sam ja uradio mozes i ti"...

To je totalno pogrešno. Niko ne može da tvrdi "vidi kako sam ja, tako možeš i ti" jer to jednostavno nije istina. Nemaju svi iste sposobnosti, ni želje, ni afinitete ni radne navike.

BTW, znaš koliko sam ja raznoraznih poslova pokušao u životu? Neki su bili dobri, neki su bili ok, neki su se neslavno završili... Nije to tek tako, probudiš se jedan dan i kažeš e od danas ću da se bavim tim i tim, i to je kraj priče.

Ono što ja tvrdim i stojim iza toga je da danas u Srbiji svako ko želi da radi može da nađe neki posao za 200-300 evra koliko se kreću prosečne plate.
Onaj ko zaista želi da radi, ali i da snosi neki rizik, taj može bez problema da zaradi 1500-3000 evra mesečno, u Srbiji, danas.

Evo ti je dan prost primer:
U Beogradu ne postoji servis za dostavu peleta (materijala za grejanje). Dakle ne postoji servis koji ti možeš da unajmiš da dođe svako par dana, da ti dostavi pelet, očisti peć, i da ti faktički nemaš ništa zezancijom oko grejanja osim da podesiš termostat. Takva usluga može da košta nešto ali obično se zaračunava u cenu peleta i iznosi nekih 250-300 evra po toni.
Pelet van sezone košta 140-160 evra po toni. Recimo da uložiš 20.000 evra u repromaterijal, i još 10.000 evra za kombi i ostale troškove (skladištenje, gorivo itd), i ti za 5-6 meseci grejne sezone možeš da zaradiš čisto 10-15 hiljada evra. Znači za 2 sezone ti otplaćuješ svoju početnu investiciju. Ali jbiga, ovo znači da ćeš u toku 5-6 meseci da razvezeš i pretovariš 140 tona peleta preko kičme, što nije malo.
Ovaj servis još uvek ne postoji, ali pretpostavljam da će se neko vrlo brzo setiti toga. I to znaš koji profil čoveka će početi da radi ovo? Sigurno neće neki ko spava do 12h, studirao je 8 godina mašinstvo, i svako jutro mama mu servira doručak, kupi cigare, i onda zajedno sažaljevaju njegovu tužnu sudbinu i tu nepravdu kako to da on nikako da dočeka posao u struci..
Taj posao će uzeti da radi najverovatnije neki bosanac ili sličan pridošlica, sa jedva završenom osnovnom školo, bez igde ikoga, bez dva zuba u glavi, koji nema mamu da mu kuva supu, koji nema gde da se vrati i koji mora da uspe nekako… Prodaće sve što ima, pozajmiće od koga god može da skupi tih 20-30 hiljada da počne, i to je to… Lomiće kičmu svakog dana za taj posao… Nakon 5-10 godina, taj isti bosanac će postati gazda, sada sa nekhi 30-tak zaposlenih, imaće svoje veliko stovarište, kupiće mercedes S klasu, i onda će onaj propali student mašinstva koji i dalje nakon 10 godina sedi kod mame, pljuvati istog tog bosanca, kako je to eto životna nepravda, on nema dva zuba u glavi i tri razreda škole, a eto vozi mercedesa, mora da je neki kriminalac.


Ili drugi primer. Oni koji žive po Nemačkoj/Austriji/Švajcarskoj znaju šta je doručak-servis (fruhstuck service). Verovatno bi se začudili da im kažeš da tako nešto ne postoji u gradu sa skoro 2 miliona ljudi.
O čemu se radi, uz neku mesečnu pretplatu, firma za doručak servis ti svako jutro u 6-7-8 ujtru donese (odnosno okači na kapiju ili vrata stana) kesu sa svežim hlebom, novinama, mlekom, odnosno koji si već paket uzeo i šta si poručio prethodne noći. Na taj način za nekih 20-30% veću cenu nego u radnji, ujtru imaš svež hleb na vratima, bez da moraš sam da se cimaš do radnje. Ja koliko sam video to po zemljama gde postoji koristi gomila ljudi, i cenim da bi tako nešto moralo da funkcioniše i u Beogradu.

Ili treći primer:
Za budžet od nekih 20-30 hiljada može da se napravi poluatomatska perionica za automobile (to je ono gde ima 4-5-6 mesta i svako ima automat gde ubaciš žeton i sam pereš auto). Ljudi nemaju pojma o tom biznisu, ali to je čista štamparija novca uz minimalne operativne troškove.


Ono što ne može da funkcioniše (odnosno vrlo teško), to su bezbrojne iteracije jedne te iste stvari koje svakom padnu na pamet ko želi da krene da se bavi nekim biznisom a to su: kafić, kopirnica, ručna perionica, kladionica, frizerski salon itd itd. sa čim je tržište već prekomerno zasićeno.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 11:47 ] @
Citat:
staticInt: Pa neke ne usere na 4. koraku vec na 304. tako da, kao sto rekoh, sve zavisi od coveka do coveka.

Tako je. A to je rekao ventura i mnogi drugi, a ne ti. Ali mi je drago da kapiras :)
[ morihei ueshiba @ 03.02.2013. 12:01 ] @
Citat:
Za budžet od nekih 20-30 hiljada može da se napravi poluatomatska perionica za automobile (to je ono gde ima 4-5-6 mesta i svako ima automat gde ubaciš žeton i sam pereš auto). Ljudi nemaju pojma o tom biznisu, ali to je čista štamparija novca uz minimalne operativne troškove.

Postoji u Zrenjaninu takva perionica.
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.

[ cyofee @ 03.02.2013. 12:09 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Postoji u Zrenjaninu takva perionica.
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:24 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.

Gde je logika da kupuješ lokal u kome radiš lokaciju na kojoj posluje?

Lokacija se iznajmi od vlasnika za mesečnu nadoknadu, i oupšte ne mora da bude neka specijalno dobra lokacija u smislu da je generalno interesantna, a može da bude odlična za perionicu (recimo kao što je ona perionica na dnu kumodraške u blizini autokomande, ili ona na ledinama). Takvu lokaciju ćeš bez problema iznajmiti za par hiljada mesečno (maksimum maksimuma), potpišeš ugovor na 5-10 godina, i miran si. Plus ako ne ide posao, mnogo lakše ćeš da se preseliš na drugu lokaciju nego ako si istu kupio.

Što se tiče uređenja i asfaltiranja, to ćeš gledati da već postoji ili ćeš tražiti od vlasnika da to uradi. Uostalom, za perionicu sa 6 stanica ti treba ukupno možda 300-500 kvadrata asfalta (ili betona) što košta reda veličine 100 evra po kvadratu.

Sama oprema može da košta 5.000 evra a može da košta i 500.000 evra. Sve zavisi od toga šta kupuješ i koliko novca imaš. Ali za početak sasvim sigurno nećeš ulupati pare u neku premium Nemačku opremu, već ćeš kupiti nešto Kinesko ili polovno, pa ako posao ide, uvek lako možeš uzeti bolje ili nadograditi.

Evo ti primeri cena takve opreme:
http://www.carwashconsignment....ki/CWC/AllSelfServiceEquipment

Citat:
cyofee:
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.

Ja znam i da u Beogradu postoji nekoliko komada, ali to je zanemarivo kad uzmeš u obzir činjenicu da po Nemačkoj svako selo od par hiljada ljudi ima jednu takvu perionicu.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:28 ] @
Citat:
ventura: To je totalno pogrešno. Niko ne može da tvrdi "vidi kako sam ja, tako možeš i ti" jer to jednostavno nije istina. Nemaju svi iste sposobnosti, ni želje, ni afinitete ni radne navike.

BTW, znaš koliko sam ja raznoraznih poslova pokušao u životu? Neki su bili dobri, neki su bili ok, neki su se neslavno završili... Nije to tek tako, probudiš se jedan dan i kažeš e od danas ću da se bavim tim i tim, i to je kraj priče.


Nisam ja nikada rekao da treba odustajati ja sam uvek govorio da treba da se pokusa i 10000 poslova. Stvar je u tome sto neko nema srece da proba toliko puta.

Citat:

Ono što ja tvrdim i stojim iza toga je da danas u Srbiji svako ko želi da radi može da nađe neki posao za 200-300 evra koliko se kreću prosečne plate.
Onaj ko zaista želi da radi, ali i da snosi neki rizik, taj može bez problema da zaradi 1500-3000 evra mesečno, u Srbiji, danas.


Sa 200-300 evra tesko da moze da se nakupi dovoljan kapital da se pokusa sa poslovima koje si dole opisao za koje i sam smatram da su vrlo lepe ideje, ali opet za to ti treba pocetni kapital, a sumnjam da ce neka banka dati toliki kredit nekome ko radi na odredjeno/crno za 200-300 evra mesecno.

Citat:

Ono što ne može da funkcioniše (odnosno vrlo teško), to su bezbrojne iteracije jedne te iste stvari koje svakom padnu na pamet ko želi da krene da se bavi nekim biznisom a to su: kafić, kopirnica, ručna perionica, kladionica, frizerski salon itd itd. sa čim je tržište već prekomerno zasićeno.


Ovde se takodje slazemo, ono sa cime se ja jedino ne slazem je da neko sigurno moze da uspe i ako pokusava 1000 puta ali to svakako nije razlog da ne pokusa koliko god puta bio u mogucnosti.
[ negyxo @ 03.02.2013. 12:31 ] @
Citat:
staticInt: Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".


Pre koji dan vidim interesantan link na B92 i moram priznati neodoljivo me podseca na ovo sto si ti rekao, kao i mnogo druge slicne teme koje se dohvate ekonomije.

Elem, ono sto hocu reci je - zar ne vidis da ti je taj prvi razlog sasvim dovoljan i kljucan za taj uspeh. Sta ce ti drugi, treci i cetvrti razlog?


Citat:

Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe.


Iako si ovo napisao venturi, moram da prokomentarisem, posto je ovo jedan od cestih odgovora koje na kraju cujem (na zalost od mnogih meni bliskih prijatelje kao i rodbine) kada vec ponestanu "argumenti" tipa "veze, kriminal, sverc, ovo ono".

Sreca je jako los izbor reci.

Srece ima onaj koji odigra lutriju jednom i izvuku ga. No zivot nije samo jedno izvlacenje, gde posle svakog izvlacenja ti se resetuje verovatnoca. Zivot ti je kao jedno izvlacenje gde ako uplatis vise kombinacija sebi povecavas verovatnocu da ce te izvuci.

Pa tako svi oni koji su zeljni posla i imaju elana za rad a izostaje im uspeh, to moze znaciti samo jedno - nisu dovoljno kombinacija ulpatili, odnosno pokusali su jednom ili dva puta pa su posle neuspeha odsutali. Sorry, ali to je sasvim ocekivano. Ceo svoj zivot ti moras da prizivas tu "srecu" dok te jednom ne "uk*nja". Jeste zivot nije fer, neko ce posle jedno dva tri pokusaja uspeti neko posle 20, ali cim pre to neko shvati, pitanje je samo vremena kada ce uspeti.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:33 ] @
Citat:
staticInt
Sa 200-300 evra tesko da moze da se nakupi dovoljan kapital da se pokusa sa poslovima koje si dole opisao za koje i sam smatram da su vrlo lepe ideje, ali opet za to ti treba pocetni kapital, a sumnjam da ce neka banka dati toliki kredit nekome ko radi na odredjeno/crno za 200-300 evra mesecno.

Početni kapital za mladog čoveka. Ništa lakše - roditelji prodaju stan i daju ti novac. Neka prosečan stan u Beogradu trenuno košta 50-100 hiljada evra, to znači da imaš fore za tri pokušaja ako svaki put uspeš da spucaš sve do poslednje pare.

Šta misliš da je svako ko počinje neki posao to uradio sa lovom koja mu stoji sa strane kao višak? Ja bi pre rekao da je obrnuto.. Takvi su vrlo retki, a ovi što prodaju sve što imaju i ulože u posao, takvih je mnogo više, a i kada znaš da nema više nazad, onda mnogo više grizeš nego kada si posao otvorio sa nečim bez čega i možeš.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:37 ] @
Citat:
negyxo
Sreca je jako los izbor reci.

Srece ima onaj koji odigra lutriju jednom i izvuku ga. No zivot nije samo jedno izvlacenje, gde posle svakog izvlacenja ti se resetuje verovatnoca. Zivot ti je kao jedno izvlacenje gde ako uplatis vise kombinacija sebi povecavas verovatnocu da ce te izvuci.

Pa tako svi oni koji su zeljni posla i imaju elana za rad a izostaje im uspeh, to moze znaciti samo jedno - nisu dovoljno kombinacija ulpatili, odnosno pokusali su jednom ili dva puta pa su posle neuspeha odsutali. Sorry, ali to je sasvim ocekivano. Ceo svoj zivot ti moras da prizivas tu "srecu" dok te jednom ne "uk*nja". Jeste zivot nije fer, neko ce posle jedno dva tri pokusaja uspeti neko posle 20, ali cim pre to neko shvati, pitanje je samo vremena kada ce uspeti.


Pa sreca mozda nije najbolja rec jer se ne svodi na srecu vec sve stvari koje se sticu rodjenjem, polozaj u drustvu, kapital, porodica, nasledjene osobine, vaspitanje niz mozete nastaviti ali eto sve to u jednom paketu nazovimo srecom.

Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Poenta je da rad sam po sebi nije jedina varijabla u jednacini vec je samo mozda najbitnija.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:40 ] @
Citat:
ventura: Početni kapital za mladog čoveka. Ništa lakše - roditelji prodaju stan i daju ti novac. Neka prosečan stan u Beogradu trenuno košta 50-100 hiljada evra, to znači da imaš fore za tri pokušaja ako svaki put uspeš da spucaš sve do poslednje pare.

Šta misliš da je svako ko počinje neki posao to uradio sa lovom koja mu stoji sa strane kao višak? Ja bi pre rekao da je obrnuto.. Takvi su vrlo retki, a ovi što prodaju sve što imaju i ulože u posao, takvih je mnogo više, a i kada znaš da nema više nazad, onda mnogo više grizeš nego kada si posao otvorio sa nečim bez čega i možeš.


Pazi ne moras ti meni da govoris to ja sam vrlo svestan toga i uopste ne ulazim u ovu raspravu sa licnog aspekta jer mogu za sebe reci da sam jedan od "srecnih". Poenta je da neki nemaju taj stan vec i dalje zive kao podstanari ili roditelji ne zele to da urade za svoje dete.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:43 ] @
Citat:
staticInt
Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Šta recimo sprečava tog nekog hipotetičkog bosanca da nađe partnera sa novcem? Ili možda čak vlasnika fabrike peleta koji bi sigurno ovo prepoznao kao kvalitetnu ideju. U tom slučaju mu novac ne treba, samo čvrsta kičma i radni sati.
[ pctel @ 03.02.2013. 12:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mi smo do sada sto uspesno sto neuspesno zaposili 5 ljudi sa tog prigrama. 2 katastrofe, 3 fantasticna i nikog nisu izgurali. Toliko su bili dobri da se sanjima mogao posao prosiriti. Zamisli.

Hoces da kazes da su mogucnosti sirenja posla neogranicene i da je jedino sto taj proces ometa nedostatak dobrih radnika? Da bi vi mogli toliko prosiriti posao i zaposliti na stotine ili hiljade radnika samo kada bi na trzistu bilo toliko fantasticnih? Uz prihvatanje mogucnosti da u vasoj delatnosti jeste tako, da li mozes da tvrdis da isto vazi za svaku delatnost? Ne zelim da ti kontriram po svaku cenu, jer zaista ima takvih delatnosti, ali ne vise od par procenata svih delatnosti, zelim da eventualno ukazem na neke cinjenice na koje mozda nisi obratio paznju - potrosnja proizvoda i usluga je priblizno konstantna bez obzira na kolicinu ponude istih. Na primer, ja se šišam onoliko učestalo koliko smatram da treba, bez obzira da li na raspolaganju imam izbor od samo jednog ili 50 frizerskih salona. Idem da jedem ili pijem u kafani ako osećam potrebu za tim, a ne zato sto u ulici imam 10 kafana.
Napretkom nauke nastaju stvari koje mogu povecati potrosnju, naprimer, pronalaskom mobilnog telefona generisala se i potreba da svi kupimo i koristimo isti, ali otvaranjem novog fast food-a ne generise se potreba da ja jedem vise i učestalije. Čak i to sa mobilnim telefonom bi moglo biti tema za ogromno istraživanje - sada kada svi imamo mobilne telefone mi ih kupujemo i trosimo usluge njihovog korišćenja, ali da nije njih, verovatno bismo imali potrebu da se češće sastajemo u kafani, družimo i dogovaramo o raznim temama, znači da bi mnogo više trošili usluge te vrste. U vašoj delatnosti, vi možda imate inostrano tržište pa proširenjem obima posla niste istisnuli nijednog radnika niti u vašoj firmi, niti u Srbiji, ali možda jeste u nekom drugom delu sveta (što nas u ovom trenutku totalno ne tangira), ali isto tako postoji mogućnost da se u nekom drugom delu sveta pojave boji i još više fantastični pa istisnu vas (e, u tom slučaju nas itekako tangira).
Naravno, postoje takve delatnosti koje uopste ne uticu na druge i bas nikog ne istiskuju, ali je njihov udeo reda velicine statisticke greske.


Citat:
ventura: Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?

Mozda si u pravu. Masovnom navalom na prihvatanje svakog posla i rada pod bilo kakvim uslovima kratkorocno povecao bi se disbalans ponude i potraznje i plate za najjednostavnije poslove bi pale na nivo 50-100 EUR, ali bi tako niski troskovi radne snage otvorili mogucnost veceg ekonomskog razvoja. Mozda je to i jedini nacin.

Citat:
574nk3: Iskreno se nadam da su firme kao tvoja u izumiranju. Platu od 150evra ne bih komentarisao zaista, veću platu danas ima radnik u trafici. Radnik koji spava 8h i ima na raspolaganju 8h slobodnog vremena biće daleko produktivniji od onog nesrećnika koji bude morao da rinta 15h dnevno.

Jesu u izumiranju, vrlo mali procenat firmi je u ekspanziji, sve ostale su u izumiranju, ali na zalost ne vidi se neki boljitak od tog izumiranja. Naprotiv, poslednjih 20 godina konstantan je pad broja zaposlenih. U oblastima u kojima se stvara neka nova vrednost broj zaposlenih se smanjio za sigurno 70%. Osim toga, tih 150 EUR (napisao sam do 200, nisam sad siguran oko kretanja kursa te godine, a ako se dobro secam bilo e fiksno 18.000 din), to je tako drzava propisala, na osnovu nekih trzisnih pokazatelja, a i cinjenica da se na konkurs za 1 radno mesto prijavilo 700 kandidata govori da itekako ima onih kojima je to prihvatljivo. Inace, za tvoju informaciju, svako malo se javi po neko sa molbom da volontira pola godine-godinu, bez ikakve nadoknade, u pocetku smo neke cak i prihvatili, medjutim sa njima se postizu slabiji rezultati, sto je i normalno jer kad raspises konkurs i javi se 700 kandidata imas mogucnost da izaberes najboljeg, a kada jedan posalje molbu da volontira onda tu nema nikakvog biranja. Tih 15 sati koje pominjes, ne znam da li sam propustio da objasnim, firma u kojoj radimo nikada nije trazila prekovremeni rad niti zahevala da se nesto istrazuje od kuce, ali eto, mozda je to bio jedini nacin da covek bez iskustva pretekne kolege sa iskustvom po pitanjima znanja i produktivnosti. Inace, vecina mojih poznanika je nakon fakulteta morala da provede jos par godina sedeci kod kuce i uceci nesto sa cim ce kasnije imati vece sanse za posao. Kad poredis to sa ovim - covek takodje uci, pritom radi i za par godina ce morati ili da mu se omoguci napredovanje u firmi, ili ce on moci da zakoca na svaka vrata sa znanjem stecenim sto na poslu sto u slobodno vreme + 5 godina radnog iskustva na ozbiljnim poslovima upisanog u radnoj knjizici + fakultetskom diplomom. U poredjenju sa ovim, trafika ne deluje kao pametno resenje ni za 500 EUR mesecno, ali eto ti si živi dokaz da malo ko razmislja duže od naredne plate.
[ Igor Gajic @ 03.02.2013. 13:07 ] @
Mislim da zaboravljate jednu jako bitnu stavku. Psihologiju ljudi.

Ljudi su ubijeni u pojam, totalno apaticni. Nemaju volju nizasta. Nema zelje za zrtvovanjem.
[ burex @ 03.02.2013. 13:21 ] @
Citat:
Prodaće sve što ima, pozajmiće od koga god može da skupi tih 20-30 hiljada da počne, i to je to… Lomiće kičmu svakog dana za taj posao… Nakon 5-10 godina, taj isti bosanac će postati gazda, sada sa nekhi 30-tak zaposlenih, imaće svoje veliko stovarište, kupiće mercedes S klasu, i onda će onaj propali student mašinstva koji i dalje nakon 10 godina sedi kod mame, pljuvati istog tog bosanca, kako je to eto životna nepravda, on nema dva zuba u glavi i tri razreda škole, a eto vozi mercedesa, mora da je neki kriminalac.

Ili će nelegalno da vrši seču šuma po Bosni pa da napravi benzinsku pumpu i vozi hamera (ko je sa severa Bačke, znaće o čemu pričam).
[ pctel @ 03.02.2013. 13:36 ] @
Citat:
Igor Gajic: Mislim da zaboravljate jednu jako bitnu stavku. Psihologiju ljudi.

Ljudi su ubijeni u pojam, totalno apaticni. Nemaju volju nizasta. Nema zelje za zrtvovanjem.


Mislim da je razlog tome sto su nam oči neprestano uprte ka zapadu i što se neprestano poredimo sa 10-ak posto njbogatijih država na planeti, a za ostale zaboravljamo da postoje. Ako pitamo nekog sta misli o plati od 250 EUR, verovatno ce reci da je niska, jedna od najnizih na svetu, da retko gde ima manje od toga. Medjutim, prema podacima http://www.globalrichlist.com/ mozemo videti da vise od 250 EUR mesecno (tj. 3000 godisnje) ima samo 15% ljudi na planeti, dok 85% zivi sa prihodima manjim od tih. Mladi u Srbiji bi morali da se okrenu samostalnom preduzetnistvu, jer imamo oko 1.000.000 radnih mesta manje nego sto imamo radno sposobnog stanovnistva, a situacija narednih godina moze samo da se pogorsa. Srbija ima nivo zastupljenosti preduzetnistva tipican za veoma razvijene zemlje (znaci vrlo nizak) slican onom koji imaju Nemacka, Francuska, Holandija i slicne, znaci ispod 20 posto zaposlenih su samozaposleni. U zemljama u kojima su ekonomske prilike slicne nasim, preduzetnistvo je veoma zastupljeno, pa tako Gana, Benin i Banglades imaju 60% samozaposlenih od ukupnog broja zaposlenih. U Srbiji je neminovnost da se narednih nekoliko godina barem 300.000 nezaposlenih pocne baviti nekim od oblika preduzetnistva iz prostog razloga - drugi posao ne moze naci! Trebalo bi da mediji malo vise paznje posvete nerazvijenim zemljama, da naucimo nesto iz njihovog iskustva o prezivljavanju i opstanku, a da se prestanemo porediti sa USA, Nemackom, Svedskom i slicnima ciji standard nikada necemo dostici.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 13:52 ] @
Ne mogu ja da razmisljam o tome jesmo li mi nekog izgurali ili nismo. Kao sto rece ventura, radis sto mozes da tebi bude bolje, makro stanje stvari ce se odvijati samo od sebe.
[ deedee5 @ 03.02.2013. 14:01 ] @
Završi fakultet, par godina volontiraj, par godina ulaži u svoje obrazovanje, par godina...
Dali je moguće da posle 16+ godina školovanja apsolutno nemamo pojma o ničemu?
Problem izgleda da nije u toploj sobi i maminoj supici...
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:26 ] @
u cemu je problem???

uzmes njivu u arendu 1jutro za 200e i lepo zasadis beli luk!

luk se sadi na 15x15 cm i ima tezinu u proseku 40g po glavici a jutro ima 5600m2 pa racunajte! 1 kg belog luka kosta 180-200din na veliko!
em je luk izdrzljiv od stetocina am se sadi u oktobru novembru pa nema zalivanja jer proleca kod nas nisu nikad susna! malo poprska hemijom da nema korova i to je to! izvadis ga i uzmes tri zene u nadnici da to sve ociste i upakuju u dzakove to one zavrse za 10 dana sve! i lepo prodas luk za kesss lovu! posao od 2meseca donese zaradu koju trosis cele god i zivis ko kralj! a mozes i pored toga da imas posao u nekoj firmi!

eee al problem je sto biti poljoprivrednik nije cool! al zato on sad ima u dzepu kes a omladina koja je puna sebe od mame i tate trazi pare za pljesku kad krene u grad!
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 14:38 ] @
naprotiv , cika dacho, meni je ovo bas cool ... toliko da cu da probam ove godine i javim rezultate ;)

ako imate jos neki zanimljiv predlog sta totalni pocetnik da sadi na toj povrsini , hvala unapred ...
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:41 ] @
ime.prezime@ racunica je jasna! samo povrce!! na svojoj njivi si gospodar! nikog ne trpis od naduvanih sefova ili kolega!
imas svoj traktoric i sejalicu i bole tebe kad je kola u dzepu za sve na svetu! kad zaradis lovu mozes i da kupis diplomu ako patis od toga da imas zvanje! budes gospodin covek :-)
srecno
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 14:45 ] @
Aj nesto pametno i od Dache :)

Vec sam bio pisao o povrtarstvu. Tu moze jako fino da se zaradi na neverovatno malim povrsinama, ali treba da se sljaka dosta. Ne cele godine, ali tih 3-4 meseca se treba rintati poprilicno.

Al ko sto Dacha rece, nece svako, ispod casti mu :)
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:51 ] @
bolje rintati 3-4 meseca za dobru lovu i onda je trositi cele godine nego raditi svaki dan!
evo sad napolju pada kisa pa ko bih sad isao na posao?! :-)
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 14:56 ] @
mudro zbori cika dacha :) nije meni problem da radim bilo koji posten posao , samo mora da mi bude zanimljiv ;) imam vikendicu blizu grada , nista preterano veliko , plac od 30ak ari i jos toliko bi prvi komsija dao u arendu ... pa sam se mislio nesto jos prosle godine da krenem da cackam oko poljoprivrede , iz hobija i da usput privucem dodatne prihode , ali nisam uspeo da nadjem vremena ... zato ove godine definitivno ima da probam pa sta bude , ako nista drugo onda bar jos jedno zanimljivo iskustvo ... hvala svima na savetima , citam vas redovno ;)
[ negyxo @ 03.02.2013. 15:08 ] @
Citat:
staticInt:
Pa sreca mozda nije najbolja rec jer se ne svodi na srecu vec sve stvari koje se sticu rodjenjem, polozaj u drustvu, kapital, porodica, nasledjene osobine, vaspitanje niz mozete nastaviti ali eto sve to u jednom paketu nazovimo srecom.

Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Poenta je da rad sam po sebi nije jedina varijabla u jednacini vec je samo mozda najbitnija.


Pa nije "mozda" nego i jeste najbitnija. Ako gledas na to tako, onda ti je jasno zasto uopste ne treba pominjati ostale stvari kada se prica uopsteno. Iz prostog razloga jer to nije presudno za neciji uspeh. Opet naglasavam uopsteno. Jer u protivnom ispada da ko god je uspeo (govoreci uopsteno) na neki nacin dosao tako sto je imao neku prednost a da je rad manje bitan.

Meni se generlano sam taj stav ne svidja, cak i da je tako (a nije) ja nikako ne bi zagovarao taj stav i trazio opravdanja za svoj neuspeh.

[ morihei ueshiba @ 03.02.2013. 15:17 ] @
Citat:
ventura:

Gde je logika da kupuješ lokal u kome radiš lokaciju na kojoj posluje?

Što se tiče uređenja i asfaltiranja, to ćeš gledati da već postoji ili ćeš tražiti od vlasnika da to uradi. Uostalom, za perionicu sa 6 stanica ti treba ukupno možda 300-500 kvadrata asfalta (ili betona) što košta reda veličine 100 evra po kvadratu.

Sama oprema može da košta 5.000 evra a može da košta i 500.000 evra. Sve zavisi od toga šta kupuješ i koliko novca imaš. Ali za početak sasvim sigurno nećeš ulupati pare u neku premium Nemačku opremu, već ćeš kupiti nešto Kinesko ili polovno, pa ako posao ide, uvek lako možeš uzeti bolje ili nadograditi.

Evo ti primeri cena takve opreme:
http://www.carwashconsignment....ki/CWC/AllSelfServiceEquipment

Citat:
cyofee:
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.

Ja znam i da u Beogradu postoji nekoliko komada, ali to je zanemarivo kad uzmeš u obzir činjenicu da po Nemačkoj svako selo od par hiljada ljudi ima jednu takvu perionicu.

Da, zaboravio sam da napisem, mada sam mislio da se podrazumeva. Trebalo je da glasi "kupis/iznajmis lokaciju", ali cak ni to ne menja mnogo sustinu.
Slazem se da su cene opreme smesne, ali 90% problema je ispod haube, a ne ono sto se vidi na povrsini.Recimo:
- dozvole za izgradnju, uknjizeno/neuknjizeno, sve sto ide uz to
- izrada projekta...kosta. Osim ako se ne skupite jedan vikend na mobu pa zalijete betonom ceo plac, a onda trazite legalizaciju, sto ce u najavi kostati 100 evra po objektu - mozda treba iskoristiti sansu
- mogucnost dobijanja prikljucka na vodu, struju, kanalizaciju (potrebni veci kapaciteti nego za neki butik recimo). Dozvole. Igranka sa birokratijom radi prikupljanja istih. Btw, jeste li ono bese vi imali problema oko elektro mreze za biogas postrojenje, pa vam je kasnio projekat godinu dana zbog potrebe izgradnje novog trafoa itd?
- sve prikupljeno, sledi izgradnja. Priprema terena ,asfaltiranje. Nova vodovodna, kanalizaciona i elektricna mreza. Montazne nadstresnice za pranje, pa onda van njih na odredjenom rastojanju i usisivaci sa (moze a ne mora) nekim nadstresnicama. Obicno jedan usisivac ide na dva mesta za pranje. Inace, jedan usisivac je min 3KW - sto je 9KW instalisane snage samo za usisivace, ne znam koliko zahtevaju snage pumpe i grejaci za pranje. Ovo cisto da se zna da ne mozes da prikacis tvoj servis na kucnu mrezu (tj. vec postojecu. Sad, ako iznajmljujes prostor gde je vec sve instalirano to je drugo, ali ako iznajmljujes neku ledinu, onda te ceka i ta investicija. Koju posle nije lako premestiti ako ti posao ne ide na toj lokaciji)
- prilazni putevi, dozvole (pojma nemam sta tu treba, ali pretpostavljam da treba). Drugo, kako se tretira pista u krugu perionice? Verovatno kao i pista u krugu benzinske pumpe. Sigurno se ne tretira kao kucno dvoriste, nego kao neki javni put, pa i tu verovatno treba nekih odobrenja, projekata, dozvola, da bi uopste moglo da dobije upotrebnu dozvolu. A sve to kosta.
-naravno, obavezan sistem video nadzora. I to nesto kosta.
- na kraju svega toga instaliranje neke opreme koja moze biti odakle god...nije bitno. Ajde da kazemo da si ustedeo i kupio kinesku za 10.000 evra umesto svapske za 100.000. Ali to je samo vrh ledenog brega.

Verovatno sam i nesto lupio, posto se nisam interesovao za te stvari, ali ove stavke su ono sto mi je prvo palo na pamet.
Apsolutno se slazem da su te perionice stamparije novca, ali sam siguran da je investicija mnogo veca nego sto mislis, upravo zbog ovih tacaka koje su ispod haube i ne vide se dok ne krenes u posao. Koliko ja vidim, a vidim dobro posto ih koristim cesto, perionice su uglavnom u sastavu benzinskih pumpi. Ne mogu da se setim da sam video negde solo perionicu, sto znaci da su projektovane i gradjene zajedno sa pumpama, sto ne znaci da nije isplativo raditi ih nezavisno.

Da ne pretvorimo temu u raspravu o perionicama, samo ja mislim da je prevelik zalogaj za neki startup i da 20-30.000 nije dosta. I da se treba dobro raspitati o proceduri i iskustvima drugih pre nego sto se krene u tako nesto, posto je mogucnost pucanja veoma velika mnogo pre nego sto se stigne do otvaranja i prvih zetona koji zveckaju u automatu.
[ Nemanja @ 03.02.2013. 16:07 ] @
Ima jos nesto u vezi perionica... Pre kopiranja svakog biznisa , treba pogledati zasto je tako uspesan tamo gde ste ga videli. U Austriji, a verujem da je tako i u Nemackoj i Svajcarskoj, NE SMES prati svoj auto u svom dvoristu - da ne bi doslo do oticanja ulja u zivnotnu sredinu prilikom pranja. Mozes samo iznutra. To u Srbiji jos dugo nece zaziveti. Da ne pricamo da se auta peru na parkinzima ispred zgrada. I onda nemas gde, nego u perionicu na zetone ...
Druga stvar koju sam video valjda u prvih par dana u Sloveniji, kako covek sam pere glanc novi A6 na zetone ... To bi u Srbiji bilo "ispod casti" da ih neko vidi i za 10 godina stari pasat.
[ ventura @ 03.02.2013. 16:24 ] @
@Nemanja:
Ok je to kad imaš dvorište, ali šta da rade oni koji nemaju dvorište već žive u zgradi? Mogu da plate 600-1000 dinara pranje u perionici ili da za 200-300 dinara operu sami auto u jednoj ovakvoj samouslužnoj perionici...

Ja sam jedno vreme išao u tu u Kumodraškoj pre svega jer za 5 min operem auto spolja i ne moram da idem na novi beograd na četke ili da čekam u perionici sat vremena, ali više ne idem pošto kad god da odem nema šanse da ne čekam red barem 20-30 minuta, i onda se izgubi poenta... To samo pokazuje koliko je taj servis tražen.
[ EmmaR @ 03.02.2013. 16:54 ] @
CikaDacha: Ko te je slagao da beli luk ne napadaju štetočine? Bilo to nekada davno, sada ih rado grickaju i to pošteno.

Ventura, šta se može uraditi sa -0,00 din (dolara, jena, rubalja, franaka, funti, ...) a pri tom nema se šta prodati/staviti pod hipoteku?

IvanMojsilovic: Misliš da nisam pokušavala i da ne pokušavam po tom sistemu? Bolje da ne znaš, kakve sam sve odgovore i protivzahteve dobijala! Da li bi se ti toliko ponižavao? Da li bi ti bilo smešno da se tako neko ophodi prema tvojoj sestri/ženi/ćerci? (pretpostavka je da ti lično ne možeš da im pomogneš a nemaš nekog dobrog druga da ti učini uslugu)

Odin D. Ostavi mi svoju adresu i broj telefona, pa kada se pojavi neki takav oglas, eto mene kod tebe na FREE stan i hranu, a ako je daleko računaj i da mi plaćaš prevoz. Samo možda bude to i jako brzo: viđam raznorazne oglase za besplatne kurseve stranih jezika.

Ne krivim sistem. Sistem, ma koliko bio inicijalno dobar ili loš, čine ljudi a oni mogu da, u zavisnosti od svog rada/ponašanja, stvore ili lošu ili dobru sliku sistema nevezano za planirani cilj tog sistema.
Dosta toga je na nivou lokalne uprave (opština, mesna zajednica) i tu ima i pozitivnih, i čini mi se, najviše negativnih primera. Dobiju deo svog republičkog/optšinskog kolača a njihova je volja kako će i gde to zaista potrošiti, odnosno odrediti prioritete.

Naravno, oni sa debelim zaleđem i oni koji su davno se proslavili svojim radom (a onda zaboravili kako je bilo na početku), sada su mnogo "pametni" i van svakog sistema.

Cenim znanje i stručnost, pa čak i ako se do pozicije došlo i preko veze ali ako je ta osoba to zaslužila (odnosno, dokazala da to zaslužuje), ali ne i ono drugo... progurati nekoga ko će posle da ima dobre pozicije ali samo na osnovu toga što je tamo nekome nešto a poslodavac neće da se zamera.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 16:59 ] @
Pa eto iz prve ruke ako nemas nista, onda sadi luk ko sto rece Dacha. Mozes i kupus, karfiol, krastavce, krompir i svasta nesto. Arenda se placa na kraju godine, repromaterijal mozes i na pocek da dobijes. Mozda ti ipak zatreba neka kinta, ali znas kako kazu: preduzetnici cine nemoguce stvari.
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 17:02 ] @
ili jesi ili nisi ... :) i ja bih sa povrtarstvom krenuo skoro od nule , ali umesto izgovora trazim nacine kako da to ipak nekako uradim ...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 17:06 ] @
E bas to lave!

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:58 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 17:10 ] @
Citat:
EmmaR
Ventura, šta se može uraditi sa -0,00 din (dolara, jena, rubalja, franaka, funti, ...) a pri tom nema se šta prodati/staviti pod hipoteku?

Preporučujem jedno iscpno plakanje nad tužnom sudbinom sopstvenom, a zatim proklinjanje svih onih koji su za to krivi. To provereno najbrže rešava datu situaciju.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 18:04 ] @
nek pocne odmah sa kmecanjem ! manje ce ici u wc :-)



[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:58 GMT+1]
[ morpheusxxx @ 03.02.2013. 19:40 ] @
Plašim se da ti i tebi slični niste u pravu...... Mnogo je lakše biti pametan kad ti neko ostavi neki kapital.. i smejati se sirotinji.. i govoriti da su neradnici... A poprilično je frustrirajuće kad uradiš dobar biznis plan.. poželiš start ap ... ili nešto slično... Ali nee... to je u Srbistanu neostvarivi poduhvat .. jer svuda i u svakom momentu moraš nekog da podmažeš..

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:59 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 19:55 ] @
Citat:
morpheusxxx: Plašim se da ti i tebi slični niste u pravu...... Mnogo je lakše biti pametan kad ti neko ostavi neki kapital.. i smejati se sirotinji.. i govoriti da su neradnici... A poprilično je frustrirajuće kad uradiš dobar biznis plan.. poželiš start ap ... ili nešto slično... Ali nee... to je u Srbistanu neostvarivi poduhvat .. jer svuda i u svakom momentu moraš nekog da podmažeš..

Jel ti ili tvoji roditelji imaju neku nekretninu? Stan ili kuću u kojoj živite?

Lepo prodate to, pa za koju godinu to sve vratiš roditeljima nazad, a usput postaneš milioner i plus imaš najsrećnije radnike u Srbiji jer ćeš ima davati platu ko u americi!

Bez rizika nema ni dobiti, oduvek je bilo tako. A to da mi neko kaže da prosečna osoba u Srbiji ne može da skupi na gomili 10-20-30 hiljada evra, je notorna izmišljotina, jer ovamo im roditelji sede na nekretninama od 50-100-200 hiljada evra, ali pobogu, oni su uboga sirotinja jer rade za 200-300 evra, a to što imaju u nekretninama se ne računa.. Kao da je svakom ko je počinjao posao početni kapital pao sa neba, bez ikakvog rizika.
[ 574nk3 @ 03.02.2013. 20:05 ] @
Citat:
pctel:
Jesu u izumiranju, vrlo mali procenat firmi je u ekspanziji, sve ostale su u izumiranju, ali na zalost ne vidi se neki boljitak od tog izumiranja. Naprotiv, poslednjih 20 godina konstantan je pad broja zaposlenih. U oblastima u kojima se stvara neka nova vrednost broj zaposlenih se smanjio za sigurno 70%. Osim toga, tih 150 EUR (napisao sam do 200, nisam sad siguran oko kretanja kursa te godine, a ako se dobro secam bilo e fiksno 18.000 din), to je tako drzava propisala, na osnovu nekih trzisnih pokazatelja, a i cinjenica da se na konkurs za 1 radno mesto prijavilo 700 kandidata govori da itekako ima onih kojima je to prihvatljivo. Inace, za tvoju informaciju, svako malo se javi po neko sa molbom da volontira pola godine-godinu, bez ikakve nadoknade, u pocetku smo neke cak i prihvatili, medjutim sa njima se postizu slabiji rezultati, sto je i normalno jer kad raspises konkurs i javi se 700 kandidata imas mogucnost da izaberes najboljeg, a kada jedan posalje molbu da volontira onda tu nema nikakvog biranja. Tih 15 sati koje pominjes, ne znam da li sam propustio da objasnim, firma u kojoj radimo nikada nije trazila prekovremeni rad niti zahevala da se nesto istrazuje od kuce, ali eto, mozda je to bio jedini nacin da covek bez iskustva pretekne kolege sa iskustvom po pitanjima znanja i produktivnosti. Inace, vecina mojih poznanika je nakon fakulteta morala da provede jos par godina sedeci kod kuce i uceci nesto sa cim ce kasnije imati vece sanse za posao. Kad poredis to sa ovim - covek takodje uci, pritom radi i za par godina ce morati ili da mu se omoguci napredovanje u firmi, ili ce on moci da zakoca na svaka vrata sa znanjem stecenim sto na poslu sto u slobodno vreme + 5 godina radnog iskustva na ozbiljnim poslovima upisanog u radnoj knjizici + fakultetskom diplomom. U poredjenju sa ovim, trafika ne deluje kao pametno resenje ni za 500 EUR mesecno, ali eto ti si živi dokaz da malo ko razmislja duže od naredne plate.


Izgleda da imamo totalnu drugačiju sliku o trenutnom stanju tržišta u Beogradu. Neuspešne firme, firme bez klijenata propadaju, tako nekako i treba da bude.

Ako pričamo o IT industriji, moj lični utisak je da je tržište nikad življe i nikad gladnije radne snage. Stvarno nije u redu da se stvara neka zabluda kako posla nema, i kako je normalno raditi za 200 eura.

Cela ta priča sa volontiranjem je za ljude koji tokom faxa nisu ništa radili sa strane ili još uvek studiraju pa hoće da steknu kakvo takvo iskustvo.
Nisam iznenađen podatkom da se prijavilo 700 kandidata. Pitanje je samo kakvih kandidata. Ako nije tajna da li bi mogao da otkriješ onako odokativno, koliko je procenat studenata FONa, ETFa, RAFa, PMFa a koliki je procenat ostalih?

Ono što mogu da prihvatim jeste da veliki broj ljudi sa završenim faxom nema neka elementarna znanja. Imao sam prilike da vidim i taj proces zapošljavanja sa druge strane. Bilo je ljudi koji ne znaju da prebroje broj reči u stringu. Takvi ljudi rade za 150 eura. Sa druge strane, postoji priličan broj klinaca ima dobru osnovu (algoritmi, matematika, design patterni), i od njih se jako brzo dobije dobar radnik. Takvi ljudi se plaćaju daleko više od 200 eura, čak i kada su bez iskustva rada u firmi.

Zaista me zanima na osnovu čega si zaključio, da sam eto baš ja živi dokaz nekog ko ne razmišlja duže od naredne plate. Prosto ne mogu da dopustim takvo baljezganje. Uložio sam mnogo godina svog života u danonoćni rad i učenje, i to mi se sada višestruko isplaćuje. A to vreme koje sam uložio, nisam uložio zbog para već zbog ljubavi prema tehnologiji.

Ipak u tvojoj poruci ima i nečeg pozitivnog. I sam kažeš da će taj neko nakon nekoliko godina iskustva moći da pronađe posao brzo.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 20:09 ] @
morpheusxxx@ imovina mojih roditelja je ,,oluja" u Krajini sve oduzela!!! i danas se za jedan deo nepokretnosti sudimo protiv cro u strazburgu!

a poceo sam od NULE-O i zato imam pravo da te kritikujem ako samo kukas! ako cujem ili vidim da se trudis ja cu ti reci Svaka cast!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 03.02.2013. u 21:20 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 20:14 ] @
Citat:
cika dacha: morpheusxxx@ imovina mojih roditelja je ,,oluja" u Krajini ove oduzela!!! i danas se za jedan deo nepokretnosti sudimo protiv cro u strazburgu!

Pričati da je za prosečnog čoveka u Srbiji problem da skupi 10-20-30 hiljada evra na gomili, a ovamo sede na nekretninama je uvreda upravo za te ljude koji su iz Krajine '90-tih stigli bukvalno na braniku traktora. Oni srećniji su bili sa eventualno jednom putnom torbom i to ako su imali vremena da se spakuju, pa su opet uspeli nešto da naprave za sebe i svoju porodicu. Takvi ljudi, koji su saterani u ćošak i koji znaju da nama nazad, najčešće i uspevaju. Oni koji imaju opciju da se vrate kod mame na supu, obično odustanu kod prve ozbiljnije prepreke, a onda im je svako drugi kriv osim njih samih.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 21:04 ] @
Evo ja nudim pocetni kapital ovim pametnim glavama sto znaju da sade luk i krastavce... mozete i IT firmu mozda da pravite jer 90% ljudi na forumu su cvikerasi.
Nudim pocetni kapital do 20 000eura, ili 20 000 SFr, naravno uz 30% kamate do 5000E, 20% kamate do 10 000E i 10% kamate do 20 000E.
Kamata se racuna na mesecnom nivou, takodje sledeca mesecna kamata se racuna u odnosu na proslomesecni iznos, po dogovoru moze se odretiti kvartlano ili kako vam vec odg.

Ugovor se overava u sudu, bio bi pozeljan zalog...

Glavno pitanje je uloziti pare u luk ili mozda u lubenice, pa da pravimo konkurenciju onima iz Pecinaca i Popinaca...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 21:14 ] @
Bravo kralju, evo i ja nudim isto to. Naravno garancija placanja hipoteka i nema problema. Garant mislis da si ispao jako pametan :)

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 13:52 GMT+1]
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 21:23 ] @
Pametan ka vi vjeruj mi....

Posto se javljaju razni predlozi za posa evo i ja da ponudim moj.

Ili mozda da sijemo farke ko pazarci....

Aj dajte neku pomoc oko otvaranja biznisa, potrebne su mi vase kreativne ideje.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 21:53 ] @
Arsenije.G@ a sto tako? zasto lepo ne ponudis ovako

tvoje pare necija ideja i delite profit pola pola! sve sto se kupi sa tvojim parama je tvoje!

to je pravedno!

ovi na forumu znaju da je poljoprivredna meni hobi al zasto neko tebi da iznese ideju pa ti posle mozes reci hvala uzmes mu ideju i sve ostalo i kazes ajde sad cao!
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 21:55 ] @
Zato sto je hteo da ispadne pametan i bitan.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 22:14 ] @
Pa zato sto je tarifa.

Svaka cast svakom, stvarno je tesko na posten nacin uspeti u Srbiji i dogurati daleko, svaka cast i onima sa vezom, parama, debelim obrazom, svako je kovac svoje srece.
Evo gospodin ivan direktor E-75, ako nije skinuo koji cm asfalta ubi me.
Naime svaka cast svakom al sprdati se sa ljudima, kao oni su glupi nemaju pojma a mi smo mnogo pmatni i lepo nam je, zaradjujemo do ja**, babo me skolovao, oblacio, brisao nos i sad sam ja pametan, a one sa malo manje srece u zivotu ko jeb**. Takodje sprdati se sa izbeglim licima, stvarno sramota. Ljudi napustili domove bukvalno proterani. Naravno bilo je i onih sto su dosli samo sa jednim koferom ali koferom punim para.

Lako je kad si u Bg ili NS, pa sta god da radis preziveces, al sidji na jug Srbije pa vidi, onaj koji ima 10K platu peva od srece.

A tek dokone ljude sto smisljaju ove teme, pa njih treba obesiti.
[ zimbra @ 03.02.2013. 22:25 ] @
Lako je opljunuti po "neradnoj omladini" i "mekanim roditeljima", posebno je lako zato što je to istina za veliki procenat i jednih i drugih, ali nije sve tako jednostavno. Zašto se neko nađe u situaciji da je ono što on zna nenaplativo a da za ono što može da radi ne može da dobije dovoljnu nadoknadu da preživi mesec dana. Znam mnogo primera gde vrlo vredni i radni ljudi ne mogu da prežive zato što posla n.e.m.a. Na pumpi je plata 16k, na raznim prodajnim pultovima od 12k do 20k, radi se u proseku 10h dnevno 6 dana nedeljno. Nije tu pitanje izbora, ni tih poslova nema (kada se pojavi radno mesto popuni se odmah) a te poslove može sebi da priušti samo neko ko nema porodicu već živi kod mame i tate ili ima supružnika koji zarađuje. Ako uzmemo u obzir da soba u Beogradu kosta izmedju 6000 i 15000din odvajanje od roditelja uz takav posao ne predstavlja realnu mogućnost. Rad na takvom radnom mestu uz studiranje je nemoguć. ako mislimo završiti isti za života. Realnost u Srbiji je da posla nema. To što ima puno neradnika ne zači ništa, dokle god postoje hiljade ljudi, a postoje, koje će raditi i te, extra malo plaćene, poslove. Ista priča je i za tih famoznih 50 godina komunizma. Manje nas je taj komunizam zadužio za 50 godina nego demokrate za 5 (daleko od toga da mislim da je komunizam bolji ali ovo je ralna situacija), nezaposlenost je za vreme tog komunizma bila minimalna - i priča da "sada plaćamo to što su oni dobro živeli" takođe nije istina već čista glupost, kao što rekoh, kako kod da su oni to izveli, oni su celu SFRJ zadužili za tih 50 godina manje nego što je samo Srbija zadužena od 2000 na ovamo (ako ne i samo zadnjih 4 godine).

Lako je i nama iz IT branše da solimo svima pamet kako su lenji, glupi i slično. Što su obućar ili tv serviser "gluplji" ili "lenji" od nas? I oni bi radili u struci istao kao mi, radili bi i po 12h dnevno, ali nisu oni krivi što se njihovo znanje više ne traži. Što tehnolog sa doktoratom ovde može da ide da vrti pljeje pošto ne postoji nijedna fabrika u Srbiji koja radi gde bi mogao da se zaposli (ili to ili da pokupi prnje i ode u npr. Irsku i tamo dobije život o kakvom ovde ne bi mogao ni da sanja sve i da je mogao da nađe posao u struci). Verujte mi drage kolege, taj momak je mnogo znoja, mnogo više od mnogih nas koji živimo jako lepo od IT-a i u Srbiji, i mnogo krvi propljuvao da bi došao do tog doktorata. Nije on kriv što nije rođen da laže i blefira kao čuveni Srpski SEO "experti" ili što mu programiranje "ne ide". Ne može se za nekoga sa doktoratom, nebitno iz koje oblasti, reći da je lenj ili da je glup, ali kada vidim da takav čovek vrti burgere na bulevaru da bi prehranio porodicu i da posle nekoliko godina pokušavanja odluči da ipak ode (i tamo dobije kuću od skoro 500m2, šestocifrenu platu u evrima i poštovanje koje nije mogao da zamisli) dođe mi da zaplačem.

Zašto posla nema, to je već teško društveno političko pitanje koje prevazilazi granice Srbije. Jeste ogroman problem zakon Srbije, ne samo zakon o radu već ceo skup zakona koji nikako ne pogoduje malim preduzećima; no to nije jedini, niti osnovni, razlog.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 22:36 ] @
Citat:
Arsenije.G:
Pa zato sto je tarifa.

Svaka cast svakom, stvarno je tesko na posten nacin uspeti u Srbiji i dogurati daleko, svaka cast i onima sa vezom, parama, debelim obrazom, svako je kovac svoje srece.
Evo gospodin ivan direktor E-75, ako nije skinuo koji cm asfalta ubi me.
Naime svaka cast svakom al sprdati se sa ljudima, kao oni su glupi nemaju pojma a mi smo mnogo pmatni i lepo nam je, zaradjujemo do ja**, babo me skolovao, oblacio, brisao nos i sad sam ja pametan, a one sa malo manje srece u zivotu ko jeb**. Takodje sprdati se sa izbeglim licima, stvarno sramota. Ljudi napustili domove bukvalno proterani. Naravno bilo je i onih sto su dosli samo sa jednim koferom ali koferom punim para.

Lako je kad si u Bg ili NS, pa sta god da radis preziveces, al sidji na jug Srbije pa vidi, onaj koji ima 10K platu peva od srece.

A tek dokone ljude sto smisljaju ove teme, pa njih treba obesiti.

Ti lupetas da je to strasno. Jos i vredjas a da nisi ni citao sta su ljudi govorili. Trol obican.
[ KrkaCiC @ 03.02.2013. 22:46 ] @
Citat:
ventura:
A to da mi neko kaže da prosečna osoba u Srbiji ne može da skupi na gomili 10-20-30 hiljada evra, je notorna izmišljotina, jer ovamo im roditelji sede na nekretninama od 50-100-200 hiljada evra


Sa citiranim ne mogu da se slozim. Ima takvih koji sede na takvim nekretninama,ali ima i onih cije nekretnine ne vrede mnogo. Naravno nije rec o ljudima iz BG,ili nekog veceg grada,rec je o ljudima sa sela ili malih gradica-varosica.
Inace,rodjak u penziji se vratio na porodicno imanje u selu kod Aleksinca,i tamo komsija stariju kucu sa povecim placom ne moze nikako da proda,trenutno ceni oko 1500e,ima struju i vodu,i stariju kucu
Inace slazem se da nije sve u pocetnom kapitalu.
Rodjak skoro otvorio pekaru u centru Krusevca,i kome god je rekao da je lokal zakupio po ceni od 1500e mesecno,svi su mu rekli da je lud i da ce tesko vratiti novac.
Naravno kirija je par meseci unapred. Pa plus dva pekara,jedan za peciva a drugi pica majstor,i njih je morao da "dovuce" na neki nacin,tj morao je da im ponudi dobru cifru,pa dve radnice,pa oprema.... Uglavnom mnogo troskova u startu
Da skratim,trenutno je vrlo zadovoljan zaradom

Znaci trba rizikovati. Iskreno ja bih se mnogo razmislio na njegovom mestu,i mozda ne bih to ni poceo,ali eto,ko reskira profitira
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 22:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ti lupetas da je to strasno. Jos i vredjas a da nisi ni citao sta su ljudi govorili. Trol obican.


Evo, i sad si se iznervirao. A taman smo se lepo smejali tudjoj nesreci. E to je prava Srbija danas srecan sutra tuzan.

Pitao bih jos vas, sta mislite sta ce biti kad nam ocepe i Vojvodinu kako cemo onda. Oce biti rata ili ce mirno kao i CG, i koji cu ja onda pasos imati?
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 23:02 ] @
Pa optuzujes me da sam lopov nonsalantno i prosipas tu neku pamet. Mada u pravi si, trebao sam samo da te iskuliram.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 23:08 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa optuzujes me da sam lopov nonsalantno i prosipas tu neku pamet. Mada u pravi si, trebao sam samo da te iskuliram.


Bez zezanja, nisam mislio ozb, salio sam se. Stvarno se izvinjavam sto sam te uvredio.

Poveo sam se primerom Daltona i Djurasevica iz NS, E-75 mi je bila cisto asocijacija na asfalt.
Izvinjavam se jos jednom nije mi bila namera, ja ovu temu gledam kao vid zabave.
[ staticInt @ 03.02.2013. 23:19 ] @
Ima jos jedna stvar koju mnogi ne vide a to je kriminal, znam za jednog koji je poceo odredjeni ugostiteljski biznis i posle mesec dana rada dosli su mu reketasi da mu prete, on kao i svaki normalan covek je otisao u policiju a u policiji su mu rekli kako oni tu ne mogu nista i jos su ga savetovali da udeli koju paru.

Posle toga se obratio onom nadzornom telu policije, mislim da se zove inspektorat ili tako nesto, oni su to zaveli i na tome je ostalo. Posle nedelju dana opet su ga posetili i polupali mu ceo objekat, kad je dosla policija oni su napravili zapisnik i do dana danasnjeg nista nije preduzeto, pokusao je covek i po medijima ali bezuspesno. Svi u gradu znaju za te ljude, svima su poznati ali opet nekako oni uspevaju da reketiraju svakoga ko krene da uzima neki novac. Mene zanima sta bi ventura na tom mestu uradio? :)
[ cika dacha @ 03.02.2013. 23:44 ] @
staticInt@ jel taj covek cuo za osiguranje lokala???

zimbra@ nisu svi ovde iz IT evo prvi ja!

Arsenije.G@ malo si preterao!
[ pctel @ 03.02.2013. 23:52 ] @
Citat:
574nk3:
Izgleda da imamo totalnu drugačiju sliku o trenutnom stanju tržišta u Beogradu. Neuspešne firme, firme bez klijenata propadaju, tako nekako i treba da bude. Ako pričamo o IT industriji, moj lični utisak je da je tržište nikad življe

Broj klijenata zavisi od broja zaposlenih i jos vaznije kolicine novca koji oni dobijaju i mogu da potrose. Ako imamo 300.000 zaposlenih manje za nekoliko poslednjih godina, to znaci da otprilike u svakoj delatnosti broj radnika/firmi treba da se smanji za 20%. Imam utisak da zelis da pricamo samo o IT-u (gde radi ~1% radno sposobnog stanovnistva) a da ostalih 99% pripisemo statistickoj gresci :-(

Citat:
Cela ta priča sa volontiranjem je za ljude koji tokom faxa nisu ništa radili sa strane ili još uvek studiraju pa hoće da steknu kakvo takvo iskustvo....
Ako nije tajna da li bi mogao da otkriješ onako odokativno, koliko je procenat studenata FONa, ETFa, RAFa, PMFa a koliki je procenat ostalih?

Koliki procenat tih studenata zavrsi fakultet u roku + nadje vremena da radi sa strane? Bice da su oni koji su radili sa strane odvojili 2 godine za taj rad sa strane, samo ne nakon fakulteta, vec u sred studiranja, a u principu nije bitno da li ce neko yavrsiti fakultet za 4-5god pa odvojiti jos 2 da nauci nesto sto se trazi i moye da se primenui, ili ce raditi sa strane pa u momentu dobijanja diplome, 8 godina nakon upisa, znati sve sto mu treba.

Citat:
Zaista me zanima na osnovu čega si zaključio, da sam eto baš ja živi dokaz nekog ko ne razmišlja duže od naredne plate. Prosto ne mogu da dopustim takvo baljezganje.

Zato sto si provukao tezu (verovatno nesvesno i impulsivno) da je suludo raditi i sticati iskustvo kad se isto toliko moze zaraditi na trafici, a ja sam pri tvrdnji da se isplati raditi cak i za pola plate radnika na trafici, pa cak ako nema drugog nacina i bez ikakve plate. Verovatno se u ovom trenutku slazes sa mnom, ali prethodno si instinktivno imao suprotno misljenje, sto je normalno, takva situacija redovno izaziva konfuziju - kratkorocno, ta plata je mala i uvredljiva, ali dugorocno veoma isplativa
[ Exodusbgd @ 04.02.2013. 13:01 ] @
Zašto mladi nemaju posao? Zato što je ovde sistem vrednosti da sve ide na prevaru i "mufte", i zato što ljudima ide voda na usta kad čuju kako je neko odradio neku "kombinaciju".

Citat:
Devojčica planirala da je pas ugrize da bi naplatila odštetu

Autor: D. Maksimović 04.02.2013. - 00:02 Komentara (4)

Desetogodišnja devojčica pozvala je veterinarsku ambulantu „Pedigre“ i pitala za savet kako da natera svog psa da je ujede. Šokiranom radniku je rekla da onda namerava da tuži grad jer joj je potreban novac da kupi laptop.
Rastko Bekvalac kaže da građani svašta rade da bi dobili odštetu

Rastko Bekvalac kaže da građani svašta rade da bi dobili odštetu



UŽAS - Stajao sam pored kolege koji se javio kada je devojčica nazvala. Rekla je da joj novac treba da bi kupila laptop, a da roditelji ne mogu to da joj priušte i da mora sama da se snađe - kaže Rastko Bekvalac iz ambulante „Pedigre“.

Kako priča, devojčica je rekla i da je njenom drugu to uspelo.

- Ispričala je da je njen drugar već naterao svog psa da ga ujede i da je dobio novac. Nije htela da kaže kako se zove, ali je rekla da ima deset godina. Čuli smo da ima prevara, da građani čak kuvaju glavu od psa, pa se namerno ujedaju da bi dobili novac. Međutim, ovo je previše - kaže Bekvalac.

On dodaje da se nada da je reč o neslanoj šali.

- Možda je nekome palo na pamet da se tako surovo šali. U svakom slučaju, bolje bi bilo da je šala. Ovako, svi treba da se upitamo dokle smo stigli - priča on.

Inače, činjenicu da će zbog ujeda psa sigurno naplatiti odštetu, Novosađani sve više zloupotrebljavaju. Sve češće ujede sopstvenih pasa pripisuju psima lutalicama o kojima je grad dužan da vodi brigu. Pojedini se samopovređuju vilicom uginulog psa, a povrede slične ugrizima nanose i šestarima, iglama i bodljikavom žicom.

- Deo mene se nada da se dete šalilo, ali se pribojavam da je ona ipak zvala s namerom da stvarno dobije savet kako da je pas ugrize. Ako je detetu od 10 godina glavni problem to što nema laptop, bojim se da su i roditelji tu zakazali - smatra Dragana Ćorić, predsednica novosadskog Udruženja „Roditelj”.

Zbog ujeda pasa lutalica „Čistoću“ sue prošle godine tužila 983 građanina, zbog čega u ovom preduzeću smatraju da je sada već reč o „epidemiji ujeda pasa“ i organizovanom kriminalu.

- Prošle godine smo na ime naknade štete za ujede pasa i mačaka lutalica morali da isplatimo 90 miliona dinara. Od početka godine smo isplatili 3,6 miliona dinara, a već imamo i 22 nove tužbe u ovoj godini - kaže Sofija Mitrović, rukovodilac Službe marketinga u „Čistoći“.


[ KrkaCiC @ 04.02.2013. 13:10 ] @
Seca li se neko slucaja ujedanja cini mi se u Novom Sadu?
Gde je pitbul,koji ima vlasnika,izujedao malu devojcicu i unakazio joj lice,i ona je naravno dobila spor na sudu. Ali ubrzo je sud potrazivao od nje sudske troskove jer vlasnik-krivac nije imao da plati. Inace odstetom je podmirila troskove lecenja. Devojcica je cini mi se imala 7-8 godina.
Nesto mi malo sumnjivo to tuzenje i ujedanje
novinarska vest kao i svaka
[ ZZ Top @ 04.02.2013. 15:59 ] @
Zasto maldi nemaju posao? Odgovor je u neisplativosti proizvodnje.

Uzimajuci u obzir da je danas sve "Made in China", postavlja se pitanje na kom drvetu raste lova kada mi (potrosaci) svu svoju lovu potrosimo na uvezenu robu? Drzava kroz porez, neka sitna konkurentna preduzeca sa proizvodnjom i kroz preduzeca koja pruzaju usluge pokusava da uspori proces izliva novca iz drzave, ali ne i da ga zaustavi - jer je to na ovakvom trzistu nemoguce.

Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza. Ukupan novcani udeo uvoza ne bi smeo biti veci nego izvoz - naravno to bi se moralo izbalansirati sa odredjenim tipovima roba. Tek u ovom slucaju bi doslo do potraznje roba domace proizvodnje, te bi razvijanje domace proizvodnje imalo neki znacaj. Standard bi tek kasnije mozda dosao do povecanja, ako bi pojedini segmenti te domace proizvodnje uz zdravu konkurenciju na domacem trzistu, tehnoloski stigli da se takmice na inostranim trzistima, pa bi veci izvoz dozvolio veci uvoz roba i manje cene roba koje domaca proizvodnja ne proizvodi.

Trenutni nacin "slobodne trgovine" omogucava samo najacim drustvima sa razvijenom ponudom da profitiraju, dok se manja drustva marginalizuju proizvodjackim standardima ili davanjem velikih premija proizvodjacima konkurentnih roba u velikim drustvima. Na ovaj nacin, mala drustva dolaze u duznicku krizu uzimanjem zajmova od velikih drustava cime se postize robovlasnistvo. Jedini interes velikih drustava u razvijanju manjih je putna infrastruktura kako bi omogucili bolju logistiku za njihove potrebe.

Vidim dosta ljudi pominje korupciju kao osnovini problem, ali to je tek sekundarni problem i problem bilo kog sistema na planeti. Kod nas je sam sistem problem i totalno odsustvo korupcije ne bi resilo trenutno stanje.

Videcemo, ne moze ovako do veka. To je sigurno. Kad istrose i ovaj ruski kredit onda ostaje samo par opcija - novi kredit, rat ili kolonizacija.
[ ventura @ 04.02.2013. 16:22 ] @
Citat:
ZZ Top:
Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza.

Čista glupost.

Ne moraš to da radiš ponovo, već je to isprobano, a rezultate imaš prilike da vidiš i sam. SFRJ je imala baš taj ograničen uvoz nekih 50-tak godina, i osim što su građani prividno imali kao nekakav standard (izem ti standard kad si za farmerke morao da ideš u Trst i da ih švercuješ ko najgori kriminalac, i kad si model TV-a mogao da biraš Ei Niš u crnoj boji i isti takav Ei Niš opet u crnoj boji), ta zabrana uvoza je rezultirala time da domaća privreda izgubi svaki dodir sa svetskim tokovima. Epilog toga je da je nakon liberalizacije trgovine postalo jasno da Ei televizor nema ni promil šanse da se izbori sa ostatkom svetske konkurencije i ide u stečaj. Isto se desilo i sa bukvalno svakom drugom državnom firmom u SFRJ.

Da je uvoz bio svo vreme liberalan, pa uvideli bi posle nekog vremena da Ei ne može da konkuriše na tržištu televizora, ali možda može na tržištu džepnih kalkulatora pa bi to pravili, ili bi se 'blago' raspali na neke manje profitabilne delove itd itd... Ali uglavnom na taj način generalni kolaps celokupne ekonomije je možda mogao biti sprečen.
[ cika dacha @ 04.02.2013. 17:05 ] @
ZZ Top@ netacno! umzes da uzgajas svezu satalu i lepo od toga da zivis! a kinez ne moze da je dotera dok je njen rok trajanja!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 04.02.2013. u 19:04 GMT+1]
[ ZZ Top @ 04.02.2013. 18:35 ] @
@ventura, SFRJ je imao slican sistem ali nije postojalo privatno preduzetnistvo (to sto je imalo privatnog je bilo smesno), a drzava je dodatno pogorsavala konkurentnost balansirajuci plate radnika primenom partijiskih mera. Sada, kada ne postoji drustveno uredjenje preduzeca, privatna preduzeca se moraju takmiciti medjusobno cenom i kvalitetom u prodaji svojih proizvoda da bi opstala na trzistu, jer nema partije koja ce preduzecu sa slabo konkurentnim proizvodom pokloniti dobit. To je enomrna razlika.

@cika dacha, da mozes proizvoditi salatu i ljudi je proizvode, ali mogu li svi proizvoditi salatu i od toga ziveti? Kao sto sam rekao u prvom postu, postoje proizvodne delatnosti kod nas koje donose neki profit i imaju neku konkurentnost na trzistu, ali veci deo potrosenog novca prosecnog potrosaca ode na kupovinu stranih proizvoda. Evo da ti dodatno banalizujem kroz tvoj primer; recimo odes da kupis namirnice za pripremanje rucka, i kupices domacu salatu, kineski paradajz, Brazilsko meso, Nemacku cokoladu itd.. Od ukupnog novcanog iznosa koji si potrosio 20% ce drzava uzeti kroz porez, 30% ce uzeti trgovci za rabat, ostalih 50% ce otici proizvodjacima od kojih je samo onaj sto pravi salatu domaci - mada nije bitno, moze se i racunati da je izliv novca znatno manji - recimo 20% od tvoje kupovine ako kupujes vise domacih namirnica ali to je optimizam za medalju. Poenta je da se kroz svaku kupovinu umanjuje kolicina novca koji je u opticaju - globalno gledano znatno vise nego sto proizvodjaci i prodavci usluga imaju mogucnosti da naprave svojim izvozom. Na taj nacin platezna moc postaje sve manja i manja ili se balansira uz pomoc drzave koja u tu namenu koristi kredite.
[ EmmaR @ 04.02.2013. 19:08 ] @
Što zapeste za sađenje krompira, luka, salate, ... ? Jeste li ikada u životu to radili? Niste. - Ništa od toga se ne svodi samo na sađenje luka i branje novca, to je samo delić posla.
Poljoprivreda (ratarstvo, povrtarstvo, voćarstvo, vinogradarstvo, stočarstvo, ... nadam se da znate bar šta znači sve ovo) spada u oblast FIZIKALISANJA. Da li tako savetujete i one u invalidskim kolicima?

Druga stvar: U Begradu, tačnije u krugu dvojke, ne živi celokupno stanovništvo Srbije.
Ventura: evo ja ću da nagovorim moje da prodaju celokupnu imovinu za jedno 100.000,00 EUR a ti dođi da kupiš (veća površina nego stan u BG tolike vrednosti a još na čistom vazduhu, pa gde to ima i još po tako niskoj ceni: sve to vredi minimum 500.000,00EUR ali eto da ti učinim, spuštam na samo 100.000,00EUR) pa ili sam ili sa cika dachom dođi da sadiš luk. Traktor nemoj da kupuješ, neće ti sigurno trebati ali zato neko bosansko brdsko konjče naviknuto na samare i/ili par dobrih jakih volova (+volovska zaprežna kola) biće ti od koristi. Poželjno je da imaš i ispravan auto, a to ti sigurno imaš, zar ne? Jedino, ako hoćeš veću mobilnost nabavi džip: po mogućstvu Ladu Nivu (stariji model, bolje) - jeste da je neudobna, i da guta gorivo kao luda, ali nema joj premca. A dok ne popuniš ček a ti lepo kreni da treniraš pešačenje: do vrha Avale i nazad a pri tom obavezno u svakoj ruci nosi po balon od 5 litara vode (10 lit. je bolje). Mi ćemo da se snađemo i otpočnemo uspešan biznis od nule. Ako ti to bude malo, biće još "stanova" ovde na prodaji po toj i sličnoj ceni i slične kvadrature.
Poziv važi za i za sve ostale. Prodaja na neviđeno. Biće dovoljno za sve. Ali, ali... uslov će da bude da dođete ovde i da koristite aktivno ceo "stan".

Domaća industrija nije propala prvenstveno zbog lošijeg kvaliteta (što je krajnje diskutabilno) već zbog stava da je TUĐE SLAĐE i zbog rukovodioca koji su imali po tri ruke (a kojima je otvaranjem tržišta porastao apetit). Ja sam od onih koji su za Made in Serbia. I, pošto vam treba sve nacrtati: biram kvalitet, a to znači da sigurno neću uzeti ono što je lošijeg kvaliteta pa ma gde bilo proizvedeno; a to znači da ako je nešto Made in Serbia lošijeg kvaliteta u odnosu na Made in EU / USA / China, ... ja ću izabrati ono što je kvalitetnije (pod uslovom da nije neka nebeska cena).

Zašto sam alergična na izbeglice? Izbeglica je neko ko je imao 5min da spakuje najpotrebnije u jedan kofer i sedne u auto/traktor/, krene pešaka u nepoznato, gotovo bez ičega. Izbeglica nije onaj ko je došao ovde, kukao kako nema ništa a onda odjednom bum... u roku od najviše godinu dana... i zamak i auto i letovanje i zimovanje... Ovih je više, a oni što su krenuli bez ičega ili su se vratili tamo odakle su došli (kada se sve smirilo) ili (ako nisu imali gde da se vrate) i dalje trunu po kolektivnim centrima. Može bum, ali mora da prođe neki desetak godina, a sve što je na kraće... ili je izvučeno iz skrivene slamarice, ili je zarađeno na kriminalu.
[ Arsenije.G @ 04.02.2013. 19:37 ] @
ZZ top

Potpuno u pravu, iako sve zemlje promovisu libelarizam sve one psoluju po protekcionistickim formama. Takodje posto je srbija opustosena trebale bi da se sastave neke od protekcionistickih formi.

Ovo nisu moje reci vec nekih mnogo pametnijih od mene: Svaka zemlja treba da ima sopstvenu proizvodnju koja minimum zadovoljava egzistecione potrebe svog stanovnistva, potrebe stanovnistva se mogu klasifikovati prema masovljevoj teoriji potreba.

Zato je jugoslavija i unistena, ti koji nam sad uvoze robu su i ulagali u rat. Javni dug jugoslavije je bio 13 milijardi sada svi zajedno dugujemo perko 350 milijardi. Racunica je jasna kome je to koristilo i ko zaradjuje na nasim budalastinama.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:46 GMT+1]
[ cika dacha @ 04.02.2013. 22:48 ] @
ZZ Top@ i u fr prodavnicama imas da uzmes robu iz celog sveta pa opet u alcazu imas ljude da proizvode hmelj i spargle! nigde nisam video njivu neobradjenu!

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:47 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 04.02.2013. 23:04 ] @
Citat:
cika dachaZZ Top@ i u fr prodavnicama imas da uzmes robu iz celog sveta pa opet u alcazu imas ljude da proizvode hmelj i spargle! nigde nisam video njivu neobradjenu!


Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade. U Srbiji je prosečna starost traktora malo mlađa od dinosaurusa, a ljudi su često srećni da povrate što su uložili prošle godine i nešto malo zarade, plus su posedi dosta manji od svetskog i evropskog proseka. Uglavnom, dobro je da se uopšte nešto obrađuje

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:47 GMT+1]
[ pctel @ 04.02.2013. 23:42 ] @
Citat:
ZZ Top: Zasto maldi nemaju posao? Odgovor je u neisplativosti proizvodnje.... Kad istrose i ovaj ruski kredit onda ostaje samo par opcija - novi kredit, rat ili kolonizacija.

Proizvodnja je neisplativa ovde a isplativa u Kini zato sto Kinez trazi manju platu. Kad se istrose krediti ostaje da se obori zivotni standard, pa ce proizvodnja da bude isplativa, i onda kad odes u prodavnicu tamo ce biti domaci salata, paradajz, meso, cokoladu itd. Sve domace, sve jeftinije od stranog. Ali plate ~100 EUR prosek, to je otprilike jedina opcija za fizicki opstanak stanovnistva Srbije.

Citat:
EmmaR: ja ću izabrati ono što je kvalitetnije (pod uslovom da nije neka nebeska cena)

A po kojim kriterijumima odredjujes sta je kvalitetno? Recimo, hoces da kupis jabuke, sigurno nemas na raspolaganju institut za proucavanje kvaliteta?

Inace, kad smo kod kvaliteta, videh da ventura na jednoj drugoj temi objasnjava kako se utvrdjuje kvalitet hleba - onaj sto kosta preko 300 din je kvalitetan, a onaj sto kosta ispod nije kvalitetan. Ja bih isto voleo da trgujem sa njim - sve sto mu ponudim je naravno vrhunskog kvaliteta. Dokaz? Dokaz je astronomska cena koju ja formiram :)

Zanimljivo je malo ispitati trziste po forumu, statisticki me zanima sta bih sve tebi kvalitetno mogao da prodam i kako to treba da izgleda da bi bilo smatrano da je vrhunskog kvaliteta.
[ BluesRocker @ 05.02.2013. 00:10 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade. U Srbiji je prosečna starost traktora malo mlađa od dinosaurusa, a ljudi su često srećni da povrate što su uložili prošle godine i nešto malo zarade, plus su posedi dosta manji od svetskog i evropskog proseka. Uglavnom, dobro je da se uopšte nešto obrađuje :)

Odosmo u off, ali u čemu je prednost seljaka u Francuskoj u odnosu na seljaka u Vojvodini?
- Nadničari rade za 10€ od jutra do mraka, a kod Francuza možda 100€.
- Rad automehaničara je jeftiniji 5-6 puta pa ti se isplati da kupiš pomenuti krš od traktora i središ ga generalno za male pare dok Francuz mora da kupi novi ili da sam nauči da popravlja.
- Ono što proizvedeš možeš da prodaš na istom tržištu kao i Francuz po istoj ceni.
- Gorivo je jeftinije nego u Francuskoj.
- Cena zemlje je mnogo jeftinija nego tamo, kao što je i arenda dosta jeftinija.
- Buteljka vina koja dođe iz Francuske koja zadovoljava sve EU kriterijume kvaliteta i geografskog porekla, plaćeni su carina i PDV, troškovi transporta i trgovačka marža kao i skupa ambalaža, košta manje nego da si seo u kola (ne računam troškove puta do njega) i otišao kod nekog našeg seljaka da ti proda svoj bućkuriš u flaši od vinjaka ili ti natoči u balon.
- Kila domaće kruške u mega marketu košta 200 din dok je kila nara 120 a narandže 75.
- Cena mesa, sira, mleka, voća, povrća nije ništa manja u Srbiji nego u EU.

Citat:
Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade

Mi smo potpisali sporazum po kome imamo to isto tržište. Neki još uvek žive u 90-im, treba se ponekad malo ažirirati. :)
[ EmmaR @ 05.02.2013. 00:43 ] @
[code:pctel]A po kojim kriterijumima odredjujes sta je kvalitetno? Recimo, hoces da kupis jabuke, sigurno nemas na raspolaganju institut za proucavanje kvaliteta?[/code]

jabuke: na pijaci, što su sitnije i ružnije (ružne a ne trule od neprodavanja) - zdravije su.
jaja: pijaca - neka baba/neki deda tamo negde u ćošku što ih prodaju iz kotarice ili nekog slupanog lonca.

Generalno: kombinacija čula vida, čula dodira, čula mirisa i iskustva (ličnog i od strane proverenih prijatelja). Retko kad se pređem, gotovo nikada.

Ako je tehnička roba: da se ne pokvari posle 5min (imam u sobi EI Niš televizor u koloru kupljen negde krajem devedesetih, radi bez ijednog kvara, malo oslabio ekran ili neka elektronika pa mu treba dosta vremena da prikaže sliku, ali kada krene da radi - radi, a u drugoj sobi je neki Kopernikus - koji kao da ima duhove, par puta menjani neki delovi ej a stranac je). Tu su uglavnom Japanci glavni (pod uslovom da se nađe baš Made in Japan jer i za njih dosta rade komšije preko vode a par puta sam se uverila u to: isti proizvod od istog Japanskog proizvođača mnogo je kvalitetniji ako je Made in Japan nego npr. Made in China).
Garderoba: vid, dodir i iskustvo. Pod rukama može da se oseti kvalitet tkanine, pogledaju se šavovi i tako to. Isto to važi i za obuću. Drago mi je da su se pojavile domaće firme sa sasvim solidnim kvalitetom, šteta je što je materijal iz uvoza a dobro je što vode računa o tome šta i od koga uvoze. Cene: nešto lošiji kvalitet = kinezi (ali zato ne moram da se plašim da ako se oznojim da mi posle leđa budu u boji majice), dobar kvalitet veće cene od kineza ali nisu astronomske.
Hrana: Normalno da ću prednost dati "Štark"-ovim proizvodima u odnosu na uvozne; isto važi i za ostale domaće proizvođače. Nemam običaj da kupujem voće i povrće koje se proizvodi na ovim prostorima van njihove sezone i u sezoni kada ga kupujem to je sa sigurnošću od 99% domaća proizvodnja. E, sada količina dodataka je diskutabilna: i naši seljaci su mućak: za tršište proizvode sa "dodacima" a za sebe bez "dodataka".

Ako ne mogu da biram (kiselo grožđe) onda uzmem ono što mi je dostupno. Kod garderobe sledeći logički izbor (silazna lestvica) su Turci (samo tu treba paziti jer i njih kinezi kopiraju).

Ne bolujem od toga da nosim brendiranu robu i slično bih se ponašala i da mi nije često "kiselo grožđe". Uglavnom, prvo bih pogledala šta se nudi Made in Serbia pa ako mi odgovara odnos kvaliteta i cene, to je to. Ako ne, tražim nešto bolje i / ili povoljnije. Par puta sam naletela na proizvode koji su Made in YU (zaostali u nekim magacinima pa se sada prodaju vrlo povoljno) i tvrdim da je njihov kvalitet uglavnom nebeski u odnosu na ovo što se nudi danas (nije istrulelo, nije izbledelo, sve na svom mestu, jedino što je ambalaža često prašnjava i neprivlačna i nije modernog dizajna). Jedan od razloga je taj što npr. Ariel kupljen u DE nije isti kao Ariel kupljen u BG, iste komentare sam čula i za Niveine proizvode i mnoge druge jer oni uglavnom za naše tržište (tu spada region Istočne Evrope) nešto zakinu u tehnologiji da bi mogli da pariraju sa cenama sa verovatno, osnovnim ciljem da unište domaću proizvodnju. Takve komentare sam čula čak i za hranu.
Kod brendova najčešće su cene prenaduvane a njihovi troškovi proizvodnje mizerni, jer za njih radi (polu)robovska snaga na Jugoistoku Azije.


Da se vratim na temu.
Ima i toga da se kod nas i ne radi, pogotovo ne poljoprivreda. Ali ima i zanimljivih situacija: gde bi mladi hteli, ali njihovi roditelji im ne dozvoljavaju, jer je to sramota - išli u škole (završili zanat) pa im je mesto u fabrici a ne na njivi. Tužno je to što sve te nepopularne poslove rado rade kada odu preko grane i još se "biju" ko će pre do posla: Tamo ih niko ne vidi, pa ovde kada dođu mogu da izigravaju "gospodu" i "gospođe". A "seljaci" ne znaju da nije seljak onaj ko radi poljoprivredu već poljoprivrednik i da nije svaki stanovnik grada gospodin, već tu ima itekako seljačina, i obrazovanih i neobrazovanih.
Ima već dosta kako sam čula istinitu priču: Otišao čovek da radi kod Nemca na poljoprivredi. Nemac gaji šparglu na 20ari i od toga živi (u leto prodaje lišće cvećarama, ujesen plod fabrikama) i još ima preko da plaća radnike. Kada mu je ovaj naš rekao da kući ima 10ha (i to 10ha na ravnom plodnom pored reke, ne trebaju mu ni zalivni sistemi), možete da zamislite kako je Nemac reagovao.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 00:44 ] @
Citat:
ZZ Top:Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza.

Jesi li ti čuo nekad za zakon akcije-reakcije?
Čim ti ograničiš uvoz iz drugih zemalja odma i oni tebi ograniče izvoz iz tvoje zemlje u njihove. I to ako si neki zaebat baja igrač na međunarodnom tržištu.
A uboge zemlje poput Srbije ne mogu da se nadaju ni čisto recipročnim mjerama nego ekspresno popiju sankcije i nogu u guzicu, pa poslje još desetostruko da plate svu tu zajebanciju samo da bi ih pustili da se vrate na staro stanje prije tih "mjera".
Vrlo mudro, nema šta.

[ Odin D. @ 05.02.2013. 00:48 ] @
Citat:
EmmaR: [code:pctel] Otišao čovek da radi kod Nemca na poljoprivredi. Nemac gaji šparglu na 20ari i od toga živi (u leto prodaje lišće cvećarama, ujesen plod fabrikama) i još ima preko da plaća radnike. Kada mu je ovaj naš rekao da kući ima 10ha (i to 10ha na ravnom plodnom pored reke, ne trebaju mu ni zalivni sistemi), možete da zamislite kako je Nemac reagovao.

Imaš li ti uopšte neku predstavu koliko je to 20 ari?
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2013. 01:23 ] @
Citat:
BluesRockerdosmo u off, ali u čemu je prednost seljaka u Francuskoj u odnosu na seljaka u Vojvodini?
- Nadničari rade za 10€ od jutra do mraka, a kod Francuza možda 100€.
- Rad automehaničara je jeftiniji 5-6 puta pa ti se isplati da kupiš pomenuti krš od traktora i središ ga generalno za male pare dok Francuz mora da kupi novi ili da sam nauči da popravlja.
- Ono što proizvedeš možeš da prodaš na istom tržištu kao i Francuz po istoj ceni.
- Gorivo je jeftinije nego u Francuskoj.
- Cena zemlje je mnogo jeftinija nego tamo, kao što je i arenda dosta jeftinija.
- Buteljka vina koja dođe iz Francuske koja zadovoljava sve EU kriterijume kvaliteta i geografskog porekla, plaćeni su carina i PDV, troškovi transporta i trgovačka marža kao i skupa ambalaža, košta manje nego da si seo u kola (ne računam troškove puta do njega) i otišao kod nekog našeg seljaka da ti proda svoj bućkuriš u flaši od vinjaka ili ti natoči u balon.
- Kila domaće kruške u mega marketu košta 200 din dok je kila nara 120 a narandže 75.
- Cena mesa, sira, mleka, voća, povrća nije ništa manja u Srbiji nego u EU.


Super, odlično - slobodno isprobaj tu teoriju pa ćeš se uveriti kako to izgleda na terenu, nemam ništa drugo da dodam
[ ivan.mojsilovic @ 05.02.2013. 06:16 ] @
Radi provereno. I to lepo da se zaradi. Ali mora da se radiiii eej radiii covece! :)
[ Shadowed @ 05.02.2013. 09:50 ] @
Citat:
pctel:Inace, kad smo kod kvaliteta, videh da ventura na jednoj drugoj temi objasnjava kako se utvrdjuje kvalitet hleba - onaj sto kosta preko 300 din je kvalitetan, a onaj sto kosta ispod nije kvalitetan. Ja bih isto voleo da trgujem sa njim - sve sto mu ponudim je naravno vrhunskog kvaliteta. Dokaz? Dokaz je astronomska cena koju ja formiram :)


Malo si obrnuo stvar :)
To objasnjenje je kako da prepoznas koji nije dobar.
Nije dobar ako je jeftiniji od 300din.
To nista ne govori o skupljem od 300din osim da bi mogao biti dobar.
[ ZZ Top @ 05.02.2013. 10:19 ] @
@cika daca, tebi moram sve da crtam... U Francuskoj poljoprivredni proizvodjac ce dobiti nerealne premije od svoje drzave, pa ce njegov proizvod biti konkurentan sa cenom na drugim trzistima.

@pctel, to je sve istina sto pricas, ali pre verujem da ce doci do gradjanskog rata nego sto ce narod prihvatiti da radi u feudalizmu tih razmera.

@Odin D., Naravno da bi izlazak iz trgovinskog sporazuma bio obostran, ali to nikako ne bi bilo u smislu globalnih sankcija. Mi smo mali entitet i nama nisu potrebna neka ogromna trzista da bi smo prodali ono sto mozemo da proizvedemo. Ja ne govorim da bi ovaj sistem uveo instant preoprod drustva. Naprotiv, u startu bi bilo vrlo tesko. Tek kroz neki vremenski period bi napravili nesto, ali stvar je u tome da se nista ne moze napraviti samo i bez rada. U trenutnoj situaciji imamo totalni kolaps proizvodnje, a socijalni mir kupujemo kreditima. Sta ce se desiti kada sve sto imamo bude pod hipotekom, a banka odluci da kaze nema vise kredita za vas? Ocigledno je da ce nas ovaj scenario odvesti u daleko vecu propast, nego ogranicavanje uvoza i rad na spostvenoj proizvodnji. Tek kroz neki ulozeni rad se moze ocekivati i neki prosperitet.
[ dule_ns @ 05.02.2013. 12:14 ] @
@ZZ Top

Ajde leba ti u 10 rečenica (ili više ako možeš) napiši koji bi se mehanizam koristio za smanjenje uvoza a da ne bude onaj poznati država duradi.
[ cika dacha @ 05.02.2013. 12:28 ] @
ZZ Top@ u fr nema subvencija za spargle i luk al ima za zitarice sto ima i ovde! ali opet je u fr kineski beli luk jeftiniji od francuskog!
tako da ne pricaj napamet!
a ovde ljudi na forumu znaju da radim 10ha zemljista tako da valjda imam nekog iskustva a nisam iz IT branse!

samo rad rad i pamet mogu da ti pomognu bolje da zivis sutra! uspesan covek se na postaje prvog dana na poslu! mora donji deo ledja dobro da se oznoji pa tek onda da ubires plodove rada!
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 13:05 ] @
Citat:
cika dacha:
ali opet je u fr kineski beli luk jeftiniji od francuskog!


ako se ja dobro secam, a nije to bilo "juce", ovo je 100% tacno. I oni imaju kineski beli luk i imaju svoj beli luk. Razlika izmedju francuske i srbije je sto je taj kinesti markiran kao kineski i domaci je markiran kao domaci - vrlo jasno i nedvosmisleno, i domaci imas da kupis svuda i svi kupuju taj domaci iako je sitno skuplji. kod nas je cesto veliki problem videti koji je nas a koji kineski, u piljarama ne pise vec je "domaci je majke mi", pijaca ista prica, valjaju tajvanca a kunu se u decu da je iz vojvodine... u megamarketima nekad pise ali dobro steknuto tako da treba da izgubis 20min trazeci dal je nesto domace ili ne... da ne spominjem da evo vec 2-3 puta, bas za taj beli luk, nema uopste domaceg u metro-u i rodicu, trazim bas domaci (posto ovaj kineski nije ni za ..) i nema, samo tajvanac.. ne bi imao problem da ga platim ni 3x vise nego kineza (obzirom na "kolicine" koje mi trosimo to je i dalje smesna razlika) al sta cu kad nema, na kraju uzmem kineza

nego vezano za ovu temu .. zanimljivo pitanje samo ne znam bas oko odgovora .. npr dok sam ziveo u usa svi su pricali kako "nema posla" i realno dobrog posla nije bilo u izobilju... to nije bilo ovo vreme krize vec ona "lepa vremena" ali posla realno nesto i nije bilo u velikoj meri .. no, ko je hteo da radi za minimalac, da vrti burgere, pere case i slicno, uvek je mogao da dobije posao, dakle "sad" hoces da radis i u roku od 2h ces naci posao tako sto ces da krenes kroz grad od jednog do drugog fast food-a i nacices posao da konobarises, vrtis burgere, guras kobaju u leba, punjenje u krofne .. proslo je neko vreme, dosla kriza, sada jos manje ima poslova .. pricam sa burazom koji je tamo, sa drugarima koji su tamo, i dalje je identicna prica, i dalje u roku od 2h mozes da nadjes posao za minimalac (opet fast food, dineri, kafane, barovi, fizikalija..) dakle posla ima ko hoce da radi ... tako da john doe iz kvinslija ako mu zatrebaju nove tike uvek moze da ode da vrti burgere negde 2 nedelje i da uzme sebi za tike, trenerku, skejt, kocnice za bajs .. sta mu je vec potrebno, radi se preko letnjeg raspusta i zaradi za kola, i za trosak tokom sledece skolske godine etc etc .. dakle to i sada za vreme velike krize i depresije u usa i dalje isto (bar mi tako tvrde ljudi koji sada tamo zive, ja znam da je tako bilo tamo krajem devedesetih i pocetkom dvehiljdaditih) ... kod nas, ja ne znam da je bilo takvih poslova u srbiij ikad, ne da ih nema sad u vreme krize, ne secam se ikad da si ti mogao laca da nadjes posao u bgd-u .. da bi radio u meku treba ti veza ko za direktorsko mesto u telekonju .. na svakog burger flipera u trovacnicama ima 10 njih koji stoje u redu ako ovaj da otkaz da ulete, za iste ili manje pare .. ne znam kako je sa sezonskim poslovima kod nas (maline, visnje ... sta vec postoji) ali i za to sam tamo pocetkom 2000 slusao od nekih drugara sto imaju maline da ne mogu da nadju radnike a placaju dobro, vise ih ne cujem da se zale, mozda su samo prestali da se zale a mozda su nasli radnike, ne znam ... dok sam ziveo u munze imao sam par tih usluznih radnji oko kuce (video klub, pekara, poslasticarnica .. 10tak radnjica), za 10 godina tamo svaka je bar 2-3 puta imala znak "trazimo radnicu" i svaki put je taj znak nestao "isti dan" a znam npr za pekaru plata je (pre 6 meseci) bila 12000din mesecno za 60 sati nedeljno radno vreme .. znam slucajno uslove zato sto je gazda lepio "potrebna radnica" dok sam ja kupovao leba ujutro oko sestice pa sam ga pitao, negde oko osmice kada sam sisao da uzmem nesto drugo znak je vec bio skinut i nova radnica zaposlena ..

tako da ... zasto mladi nemaju posla ? zasto je postavljeno pitanje sa "mladi" - obicno kada ja mislim na "poslove za mlade" mislim na vrtenje burgera za vreme letnjeg raspusta u srednjoj skoli .. tih poslova kod nas, koliko ja znam, nikad nije ni bilo ... ako pricamo o onom "ozbiljnijem" poslu, onda ne vidim kakve veze ima dal je neko mlad ili star, pitanje je dal ima iskustva ili ne i da li ima znanje ili ne, koliko ima godina nije preterano bitno, vecina gazda ce pre zaposliti mladjeg nego starijeg radnika ako su im ostale stvari slicne (znanje, iskustvo...), nema posla zato sto nema privrede, zasto nema privrede, e to je potpuno druga tema ...
[ cika dacha @ 05.02.2013. 14:00 ] @
bogdan.kecman@
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!
a domaci je sasvim drugacijeg izgleda i nikad se ne pakuje u mrezice!!! nego svi ga u gajbama na merenje prodaju! em je drugacijeg izgleda i mirisa a ukus i da ne spominjem!

poslova nizeg ranga ima i ovde! npr farma iz rumenke POTOMAK koja ima svoju zemlju i zasadjenu lucerku je letos kuburila da nadje omladinu tj 6-7 tinejdzera da radi na pivotima! cena bila 1,5e na sat a inace pivot ko poznaje zna da tu ima posla za ceo dan 2h! znaci lezis malte ne i primas pare ! al dzabe dolazile babe i deda da rade a omladina spava do podne!!!!
[ ventura @ 05.02.2013. 14:02 ] @
Citat:
cika dacha: bogdan.kecman@
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!

Ali zato taj isti luk na pijaci ili manjim radnjama prodaju kao domaći za 30-50 dinara po glavici.
[ cika dacha @ 05.02.2013. 14:31 ] @
ventura@ ima i toga! al ti kao kupac treba uvek da gledas sta kupujes! zar ne?
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 14:48 ] @
Citat:
cika dacha:
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!


jbg nisam ni cuo za univer :( .. ovde gde ja uzimam i u gajbi je kinez i na pijaci je u gajbi kinez i nigde ne pise da je kinez ... sad, ti se malo bolje razumes u to pa ih prepoznas vizuelno, ja ne umem, nisam ceo zivot nosio svilene rukavice, pomagao na selu i oko kopanja kukuruza i sadjenja krompira, i svasta nesto, naucio i da kosim (sa kosom :D, keva je tamo iz istocne bosne, na onim cukama nema mehanizacije, ako imas volove ti si bog, sve se radi rucno) ... ali beli luk umem da prepoznam tek kad ga iseckam ... tek tad znam el valja ili ne, a tad je kasno :( .. jbg ja sam od onih sto ni lubenicu dobru ne ume da kupi (ja nadjem nacin da me sgotivi onaj prodavac na kamionu, najcesce tako sto kupujem 2 dnevno i objasnim mu da cim jedna ne valja ja prelazim na drugi kamion .. i onda drugi treci kad vide da sam dosao kod njih a pre toga kupoovao kod prethodnih i cuju istu pricu krenu da daju dobre :D - al ja sam da odaberem .. nema teorije, jedino slucajno)

Citat:
cika dacha:
poslova nizeg ranga ima i ovde! npr farma iz rumenke POTOMAK koja ima svoju zemlju i zasadjenu lucerku je letos kuburila da nadje omladinu tj 6-7 tinejdzera da radi na pivotima! cena bila 1,5e na sat a inace pivot ko poznaje zna da tu ima posla za ceo dan 2h! znaci lezis malte ne i primas pare ! al dzabe dolazile babe i deda da rade a omladina spava do podne!!!!


ne znam, iskreno prvi put cujem, znam da ovde u bgd-u bas bas nema posla, zato sam i pitao za visnje, maline posto to znam da je bilo povremeno, ne znam kakvo je stanje sada .. ako ima posla onda se sve svodi na biranje .. sad, dokle god ima izbora, svako bira sebi sta mu je bolje .. sa 1.2e na sat, to je 50eur nedeljno, jbg, dovoljno za pickit3 ili novu igricu za ps .. tako da .. za mladje, da uzmu neki dinar na brzaka, skroz ok.. jedini problem je ako neko zivi u npr obrenovcu kako ce da dodje tamo svaki dan i da se vrati.. dok plati prevoz, rucak .. ostace mu nista ..
[ Shadowed @ 05.02.2013. 15:07 ] @
Citat:
bogdan.kecman: jbg nisam ni cuo za univer :(

Ima i tu u bg-u jedan - http://univerexport.rs/beograd1.php
[ cika dacha @ 05.02.2013. 15:20 ] @
bogdan.kecman@ kad ides bul.kralja aleksandra kroz bg pa na izlazu gde se racva put levo za lestane a desno za eurodom ima jedna pumpa i tu u jutarnjim satima stoje ljudi koji traze posao bilo kakav
isto tako u ns u partizanskoj ulici na cosku gde je seat salon isto tako stoje ljudi koji traze posao bilo al u oba slucaja nikad nisam video nekog tinejdzera!!!
pre svake kupovine covek treba da se informise tako dal je to luk ili komp sve jedno je, jer bez pameti/informacija kupovina je rizicna!
[ BluesRocker @ 05.02.2013. 19:34 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Super, odlično - slobodno isprobaj tu teoriju pa ćeš se uveriti kako to izgleda na terenu, nemam ništa drugo da dodam :)

Ne moram da probam, znam neke koji se time bave. Radi samo jedan čovek, a izdržava njih 6-oro (roditelje, ženu, decu), žive sasvim normalno, idu svake godine na more, on vozi dobar auto, renovirao je kuću, kupio LED TV od 50 inca. To je sve od poljoprivrede, a niti ima neki veliki posed niti ima bolju mehanizaciju od ostalih seljaka. Ima neki stari traktor koji se jeftino održava i radi posao.
[ ZZ Top @ 05.02.2013. 20:45 ] @
@dule_ns, jednostavno je odrediti kada se vidi statistika cega koliko treba i na osnovu toga napraviti carinske norme. Sve sto bio bilo preko norme bi bilo recimo carinski kataloski oporezovano xN i kraj.

@cika dacha, za apsolutno svaki poljoprivredni proizvod na Zapadu ako ne postoji premija, postoji drzavno osiguranje. To osiguranje funkcionise tako sto drzava oceni koliko ce biti potrebno nekog proizvoda za narednu godinu, pa poljoprivrednim proizvodjacima garantuje otkupnu cenu tog proizvoda na propisanu obradivu povrsinu. Na taj nacin proizvodjac moze da iskalkulise koliko ce ga kostati mehanizacija, gorivo, hemija, djubre i rad, te kolika ce mu biti minimalna garnatovana zarada. Domaci poljoprivrednik ide logikom da sadi sve i svasta, jer nema nikakve garancije o otkupnoj ceni njegovih proizvoda. Logika je da ce jedan od njegovih useva izvuci ostale koji cenovno propadnu. Na taj nacin domaci proizvodjac nema specijalizaciju u proizvodnji, sto donosi gubitke u proizvodnji zbog upotrebe neadekvatnih agrotehnickih mera, te njegov proizvod vrlo cesto nema odgovarajuci prinos po jedinici obradive povrsine, sto automatski znaci veca cena kostanja. Sledeci problem je sto kod nas dominiraju mali poljoprivredni proizvodjaci - kao recimo ti sto imas 10ha, to je vrlo mala obradiva povrsina za limit isplativosti vecine proizvoda ako pricamo o savremenoj proizvodnji (recimo za kukuruz limit isplativosti je negde oko 30ha). Jedini nacin da se prevazidje ovaj problem je zadrugarstvo, koje opet drzava mora da inicira. Sledeca stvar je standardizacija i brendiranje domacih proizvoda. Recimo Srbija ima dobar potencijal za proizvodnju sljiva, te pored ovakvog jadnog stanja u poljoprivredi Srbija je drugi najveci proizvodjac ove sirovine u svetu. Medjutim ne treba da ciljamo na prodaju sirovine nego poluproizvoda ili jos bolje gotovih proizvoda. Pa tako recimo rakija od sljiva bi bila dobar proizvod za izvoz, medjutim da bi se to ostvarilo potrebno je da drzava napravi standardizaciju spravljanja iste, jer ne bi smelo da postoje velika odstupanja u kvalitetu ili ukusu brenda, a opet je potrebna odredjena kolicina proizvoda da bi se izaslo na neko trziste. Najbolje bi bilo kada bi drzava napravila projekat proizvodnje otkupnih destilerija tacno odredjenog tipa, gde bi proizvodjaci mogli da donesu svoje sljive te za uzvrat da dobiju odredjenu kolicinu rakije ili novcanu nadoknadu. Naravno tu bi morala da ide i dodatna selekcija po vrsti, pa bi Ranka i Madzarka imale prvu klasu, Lepotica i Rodna drugu, Stenlej trecu itd.. U nasoj zemlji ne postoji ni jedan slican poduhvat - izuzimajuci iz obzira ratarsku proizvodnju gde je beneficiranost vrlo selektivna i vrlo jadno organizovana, a o stocarima necu ni da pocinjem jer je situacija otisla u dibiduz propast.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 21:02 ] @
^ To je sve bezveze.
Najbolje bi bilo da država umjesto u zadruge i garantovani otkup šljiva, rakije i ostalih poljoprivrednih proizvoda te pare investira u nabavku ruskih mašina za branje para sa drveća.
Tako bi se višestruko povećala zarada od te poljoprivredne djelatnosti i onda bi država mogla svakom građaninu da pomaže ca. 960€ mjesečno po glavi stanovnika.
[ dejanet @ 05.02.2013. 21:19 ] @
Citat:
Odin D.: Najbolje bi bilo da država umjesto u zadruge i garantovani otkup šljiva, rakije i ostalih poljoprivrednih proizvoda te pare investira u nabavku ruskih mašina za branje para sa drveća.
Tako bi se višestruko povećala zarada od te poljoprivredne djelatnosti i onda bi država mogla svakom građaninu da pomaže ca. 960€ mjesečno po glavi stanovnika.

Vidi se da dobro poznajes EU, koja pa malo nastampa pare za ruski gas, naftu, tj. kineske gace, elektroniku i ostalo. Tu se nadje po neki sleper evrica za premije francuskom ljakse-u koji radi na 2 hektara, cak si i socijalnu promoc pogodio skoro u evro.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 21:30 ] @
Citat:
dejanet: Vidi se da dobro poznajes EU, koja pa malo nastampa pare za ruski gas, naftu, tj. kineske gace, elektroniku i ostalo. Tu se nadje po neki sleper evrica za premije francuskom ljakse-u koji radi na 2 hektara, cak si i socijalnu promoc pogodio skoro u evro.

Pa nisi morao potezati na toliki put po Evropi i Aziji za tako osrednje žalostan primjer.
Mnogo bolji primjer si imao kod sebe u dvorištu:



[ cika dacha @ 05.02.2013. 22:04 ] @
ZZ Top@ u alsace FR poljoprivrednici samo sade duvan, hmelj, spargle i kukuruz i grozdje! i tako jedno 300 god! samo te kulture rotiraju po njivama! a eto evropi uvek hali drugih vrsta povrca i voca pa nikog ne teraju sta da sadi!
prica ti ne stoji!
mozda je tako napisano u nekoj knjizi al praksa i stvarnost je drugacija!

znaju i oni da prosipaju mleko kao npr belgijanci pre 3 god!
[ dejanet @ 05.02.2013. 22:09 ] @
Citat:
Odin D. :Mnogo bolji primjer si imao kod sebe u dvorištu

E brale, ja se svog dvorista ne stidim svjetski covjece..
[ Odin D. @ 05.02.2013. 22:15 ] @
Pa piši onda malo o smeću u svom dvorištu, što pišeš o evropskim i azijskim dvorištima?
[ ZZ Top @ 06.02.2013. 01:20 ] @
@cika daca, nije stvar u teranju nego u planiranju. Niko proizvodjace ne tera da uzgajaju bilo sta ali ih drzava u organizovanom drustvu kroz beneficije i garancije o otkupnoj ceni, tj. kroz smanjenje rizika proizvodnje stimulise da usmere proizvodnju na odredjene kulture. Na taj nacin drzava stiti proizvodjaca i obezbedjuje mu siguran i konkurentan plasman proizvodnje. Kazes mleko - dobar primer je recimo Nemacka. U Nemackoj proizvodjaci dobijaju ogromne premije za proizvodnju mleka, te je njihovo mleko jeftinije u nasim marketima nego domace. Srecom u ministarstvima postoji poneka ganglija koja radi kako treba, pa se to mleko uvozi samo kada se napravi veliki deficit mleka na domacem trzistu, sto na zalost nije retka pojava. (Ako ides u Tempo, vrlo cesto ces videti tamo mleko Nemackog porekla - najcesce je to UHT mleko sa 3,7% mlecne masti i za 10 do 15 dinara jeftinije nego najjeftinije domace sa 3,2% mlecne masti - UHT Sabacka mlekara ili HTST mlekara Maggle Kragujevac)
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 05:06 ] @
Hocu da mi drzava garantuje godisnji otkup 100 korisnika po garantovanoj ceni od 10 eur/ po korisniku mesecno kako bih mogao lakse da planiram.

Ah zaboravih da dodam, po zaposlenom.
[ mmix @ 06.02.2013. 06:51 ] @
@ZZ Top, brkas smer desavanja. Nije da mi necemo da uvozimo to mleko (po sporazumu o asocjiaciji i nemamo mnogo izbora da ogranicimo bez da naljutimo EU), nego Nemci nece da izvoze to mleko, plasiraju ga lokalno. Jer nije da mi imamo ganglije nego Nemci imaju ganglije i nece budzetski da finansiraju jeftino mleko Srbima i ostalima van EU. Taj sistem funkcionise tako sto se subvencije daju taman u onoj kolicini da se namiri Nemacko trziste uz mali preliv, pa ako se bas pojavi suficit na trzistu i bude baci ili prodaj Srbima, prodace Srbima. Drugi previd koji Srbi vecito imaju i koji ih konstantno tera da se tripuju da je poljoprivreda izvozna sansa Srbije je razlog zbog kojeg drzave EU subvencionisu poljoprivredu. Trip je da se to radi da se pomaze poljoprivrednicima a realnost je da se to radi da bi se obezbedila jeftina hrana za plave i ostale kragne cime se njihovi troskovi smanjuju a samim time i pojeftinjuju za svoje poslodavce povecavajuci konkurentnost svih ostalih industrija, cime drzava efektivno kroz povecane poreze u tim industrijama pokriva gubitak dat u subvencije.

U okviru ove teme poljoprivreda je ok biznis pod uslovom da mozs da se bavis ozbiljnije time, kao sto to ventura radi, sa prehrambenog i energetskog aspekta. Praviti hranu u neogranicenim kolicinama jednostavno nema smisla. 7 miliona Srba ne moze da pojede sve to a visak ne moze da se proda za smislene pare.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 07:24 ] @
Sa stanovista pojedinca moze da se proda za smislene pare i da se lepo zivi od toga. Ali je smesno kleti se u poljoprivredu kao u neko spasonosno resenje za privredu Srbije. To nikako nema smisla.
[ mmix @ 06.02.2013. 08:32 ] @
Mislio sam na visak proizvoda u smislu izvoza. Ili u bilo kom drugom smislu koji bi bio od koristi za drustvo.
[ dule_ns @ 06.02.2013. 08:44 ] @
@ZZ Top

@dule_ns, jednostavno je odrediti kada se vidi statistika cega koliko treba i na osnovu toga napraviti carinske norme. Sve sto bio bilo preko norme bi bilo recimo carinski kataloski oporezovano xN i kraj.

1) Ko pravi statistiku?
2) Na kom nivou se pravi statistika (kompjuter je kompjuter, a opet postoje ogromne razlike)?
3) Ko odlučuje koliko treba?
4) Da li su sve kategorije proizvoda podložne ovome po difoltu, ili samo one za koje se donese odluka da toliko treba?
5) Jel ti to predlažeš da se uvedu dozvole za uvoz?
6) Kako ja da znam da li je određena roba dosegla svoj limit?
7) Koliko bi bilo N?
[ dragancesu @ 06.02.2013. 09:16 ] @
Sad odosmo na temu agrar, valjda treba

Hrana je politicko pitanje i treba da bude jeftina, kad je narod sit ne buni se, sta god politicari pricali i radili

S ekonomske strane, mora se imati plan koliko se cega proizvodi i trosi, zna se koliko ima stanovnika i koje su potrebe za polloprivrednim proizvodima. Mozda ce neko reci ovo je slobodno trziste, a ne planska privreda, samo kad je u pitanju hrana nema toliko slobode.

Kad se imaju potrebe, gleda se proizvodnja i prerada. Pa onda lepo svako prijavi svoje kapacitete i lako se vidi sta fali ili cega ima visak. Kad se proizvodnja ugovori, sto bi trebalo biti normalno, nema nakupaca i prekupaca koji poremete trziste.

Poljoprivreda dosta zavisi od vremenskih prilika pa se i to mora uzeti u obzir. Ali uzmimo mleko, svaka farma zna koliko mleka treba da isporuci dnevno. Muza automatska, pa kad se prelije nema da se odvaja/skuplja posebno i prodaje/koristi za nesto drugo, baca se. Nisam verovao da je tako dok mi nisu pricali da da su masine tako namestene.

S druge strane zna se za sta se proizvod koristi, nema da se mleko i kukuruz daje stoci. To su proizvodi za ljudsku ishranu, za stoku se priprema drugo.

Agrarni budzet je ozbiljna stvar, ali kod nas se ne gleda tako. Proizvodi ko sta hoce, koliko hoce, i ceka bolju cenu, ako izvisi onda se buni. Ako drzavi treba onda mora da se planira i subvencionise ta proizvodnja, koja je skupa ali bez koje se ne moze. I to drzava mora da regulise.

Hrana i politika su jaka kombinacija. Secer je najjeftinij pravi od trske, mnogo je skuplji kad se vadi iz repe. Ali veliki su subvencijama oborili cenu na svetskom trzistu ispod proizvodne cene secera iz trske, veliki proizvodjac toga je kuba, pa je naterana da proizvodi gubitke.
[ floke @ 06.02.2013. 12:56 ] @
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.
[ ZZ Top @ 06.02.2013. 13:48 ] @
@mmix, ivan.mojsilovic, koncept je da Zapad stiti svoje poljoprivredne proizvodjace, tj. radna mesta. Ja ne polazim od toga da bi poljoprivreda bila glavni pokretac razvitka, ali ako bi se malo o tome povelo racuna mogla bi biti jedna od profitabilnih grana domace proizvodnje. Visak u proizvodnji koji nastaje posle zadovoljenja domaceg trzista bi svakako mogao biti prodat, narocito u zemljama koje nemaju klimatske uslove za takav vid proizvodnje - recimo intezivna vocarska proizvodnja ima takav potencijal.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 13:52 ] @
@ZZ Top - to se danas sve vec desava. Poljoprivreda sve viskove izvozi i svi u lancu lepo zaradjuju od toga. To je uglavnom kukuruz, repa i nesto malo voca. Sve ostalo se uglavnom proda u Srbiji.
[ djoka_l @ 06.02.2013. 14:14 ] @
Nije mi jasno kako "zagovornicima" razvoja poljoprivrede nisu jasne ove očigledne stvari:

- Zapad stiti svoje poljoprivredne proizvodjace (da, kroz subvencije, jer je poljoprivredna proizvodnja strateška ali neprofitabilna grana)
- poljoprivreda bi mogla biti glavni pokretac razvitka (ne bi, morala bi da dobija subvencije od države, na račun ostatka privrede)
- intezivna vocarska proizvodnja ima takav potencijal (da li ti je poznat izraz banana država, a to su države sa intenzivnom voćarskom proizvodnjom, među njima je većina na dnu po životnom standardu svojih građana)
[ cika dacha @ 06.02.2013. 15:30 ] @
poljoprivredna nije vazna??? vecu glupost nisam cuo odavno

Srbija ne treba da izvozi poljoprivredne sirovine jer su tu zarade najmanje, nego treba da sa tim kukuruzom hrani svinje, pa svinju pretvoriti u sunke i kobasice i onda tek izvoziti! tako svako malo u lancu zaradi! jer povlaci ekonomiju, jer ne radi samo seljak nego preradjivac pa izvoznik
to vazi za svaku poljoprivrednu namirnicu!

[ mmix @ 06.02.2013. 15:48 ] @
I niko se toga na ovom svetu nije setio sem nas? Sad cemo mi njih glupe da zaje*emo i da subvencionisanim sirovinama napajamo sekundarnu prehrambenu industriju i da onda papreno naplacujemo tu hranu po svetu? Da nas nema, Nemac bi u Lidlu samo sirovi paradajz i mleko imao... Ajde malo da se spustimo na zemlju.

Poljoprivreda jeste vazna, u tj meri da nas nahrani.
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 15:59 ] @
Citat:
floke:
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.

Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit. Pocetni kapital imaju retki, ostalima ostaje da rade za nekog a to znaci ili na biro ili od vrata do vrata (ili u inostranstvo pa od vrata do vrata, sto je najbolja opcija). Ili politika i kriminal (odvojeno ili kombinovano).
[ Odin D. @ 06.02.2013. 16:06 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit.

Gologuzan bez pristojne kreditne istorije neće u US dobiti ni kredit za biciklo nakon dvije plate, pa sve i da se zaposli kao CEO u Apple-u, a kamoli start-up kredit.
To je izgleda isti onaj nivo izvora informacija kao i ono za Švabu par poruka ranije koji na 20 ari uzgaja špargle, od toga živi i još plaća radnike i dovodi gastarbajtere...
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 16:13 ] @
Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.
Mada ako moze par nakon 2-3 plate da dobije kredit na par decenija za kucu ili stan, ne vidim problem ni za firmu ...
[ Odin D. @ 06.02.2013. 16:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.

Pa šta hoćeš da kažeš - kad neki golguzan u US hoće da digne kredit za kuću ili auto, a banka mu ga ne da, onda on ad-hoc osmisli kick-ass biznis plan, nađe bez problema investitore, od tih x miliona što mu daju za biznis on onda kupi svoj auto od $5000, a ostalo investira u taj biznis i zaradi x + $5000 i onda vrati pare investitorima, a i otplati svoj auto?!
I kažeš to tako rade ljudi u US kad im trebaju pare za auto ili kuću?
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 16:33 ] @
Da, ima vise investitora nego u Srbiji, ali da je prikupljanje para prosto i lako nije.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2013. 16:37 ] @
Citat:
Odin D.
Gologuzan bez pristojne kreditne istorije neće u US dobiti ni kredit za biciklo nakon dvije plate, pa sve i da se zaposli kao CEO u Apple-u, a kamoli start-up kredit.


Hm, ne znam za Amere, ali meni su svabe u lokalnoj banci posle prve plate dali kreditnu sa limitom od 3 plate... nije kredit za kucu ali nije ni lova za bajs. Hebem li ga mozda zato sto nisu imali losa iskustva sa IT-ovcima.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 16:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hm, ne znam za Amere, ali meni su svabe u lokalnoj banci posle prve plate dali kreditnu sa limitom od 3 plate... nije kredit za kucu ali nije ni lova za bajs. Hebem li ga mozda zato sto nisu imali losa iskustva sa IT-ovcima.


I meni su u Srbiji dali posle 3 sto nije strasno.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 17:35 ] @
Nadoveza bih se na posto ve oko poljoprivrede i Srbije...

Ono sto svako ko je imao dodira sa makro-ekonomijom zna: Da drzava koja svoj rast i ravoj takodje i izvoz zasniva na poljoprivredi je SIROMASNA I NE RAZVIJENA DRZAVA.

Svaka normalna drzava poljoprivredu koristi za prehranjivanje svog naroda, i da njihov standard i kvalitet bude sto bolji, a rast, razvoj i izvoz bazira na industriju. Tako da cak i ako se odnosi razvoj Srbije na poljoprivredi treba da se bazira na proizvodnju gotovih proizvoda ili poluproizvoda od poljoprivrede a ne samo na sirovinama, jer onda Srbija skoro da nema nikakvog benefita od te poljoprivrede. Slogan srbija treba da hrani evropu je tacan, ali treba da je hrani gotovim proizvodima a ne da im prodaje nase sirovine za saku dolara.
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 18:41 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Homer J. Simpson: Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.

Pa šta hoćeš da kažeš - kad neki golguzan u US hoće da digne kredit za kuću ili auto, a banka mu ga ne da, onda on ad-hoc osmisli kick-ass biznis plan, nađe bez problema investitore, od tih x miliona što mu daju za biznis on onda kupi svoj auto od $5000, a ostalo investira u taj biznis i zaradi x + $5000 i onda vrati pare investitorima, a i otplati svoj auto?!
I kažeš to tako rade ljudi u US kad im trebaju pare za auto ili kuću?

Sta sam hteo da kazem to sam i rekao tj. napisao ... Sta ti pricas mislim da nema veze ni sa cim a ne samo sa mnom.
Za kucu i auto znam iz iskustva druga, koji je otisao u U.S. pre 6 meseci, prvi mesec nije radio, onda je mesec i po radio glup posao za malo vise od minimalca dok nije onda nasao posao u struci i nakon nepuna 3 meseca kupio kucu. I zena mu radi, kreditnu istoriju grade od dana od kad su dosli (pre nego sto su se zaposlili) i nikakvih problema nemaju. Auto su uzeli na leasing jos dok su radili te prve poslove. Sad hoce i neki start-up i obilazi banke, uglavnom moze da dobije samo mu ne odgovaraju uslovi (a tek je 3 banke obisao).
To ne moze da se poredi sa Srbijom nikako.
[ mr. ako @ 06.02.2013. 21:16 ] @
Ja recimo znam totalno drugaciju pricu kada je u pitanju startup kredit i da je veoma tesko naci banku danas koja ce da ti da povoljan startup kredit (koji su davali bez razmisljanja pre deceniju or so). Nece nijedna banka da ucestvuje u tom sengmentu investicija u znacajnom procentu, a pogotovo ako se radi o nekom brick&mortar biznisu... Za tech startupove je vec druga prica, al' se onda i ne ide u banku vec kod investitora... ali ako nisi u SF/Bay Area, LA, Boston/NY/DC, Denveru, Austin SxSW, Seattle eventualno, startup kredu mozes da sanjas.

A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)
[ Odin D. @ 06.02.2013. 21:39 ] @
Citat:
mr. ako:A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)

Ono, vjerujem da je moguće, npr. ako se zaposlis ko neki dr.mr.CEO... u nekoj do yaya poznatoj/priznatoj firmi sa nekom poluastronomskom platom i tutneš bankarskom službeniku pod nos neki Švedsko-socjalistički ugovor o zapošljavanju.
Međutim, to da Average Joe poslije nepuna :) tri mjeseca radnog staža dobije kredit za kuću, pa šta reći, nije ni vredno komentara.
A tek ako nije ni Average Joe nego svježi imigrant - LOL!

Odo' i ja uzgajati šparglu na 20 ari :)
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:12 ] @
Pitanje za modetatora.
Po cemu ovi poslednji postovi nisu off topic, i nisu obrisani?
Kad nema govora o nezaposlenoscu mladih i situacije u tepublici srbiji?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2013. 22:21 ] @
Zvaničan moderator na ovom forumu ne postoji što nije retkost na ES-u, i u tim slučajevima forume uređuju Supermoderatori i eventualno Admini kada steknu utisak da se u diskusijama preteralo.

Pošto za sada koliko vidim ovde nije bilo uređivanja, to znači da se smatra da je diskusija u okvirima prihvatljivog.

U svakom slučaju, apelujem na sve učesnike da se drže teme.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 22:24 ] @
A sto da se brise? Ako bi se striktno drzali naslova pa ne bi 5% diskusija bilo zivo na forumu sada, pogovoto ovog tipa. Malo digresije levo desno ali se oept vratimo na temu i lepo uzivamo na forumu.

Ako bi se redom brisalo i zakljucavalo ES bi samo brze propao.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:43 ] @
Pitam jer su moji obrisani, doduse bili su off-topic, slazem se sa odlukom. Al valjda vaze ista pravila za sve, ili ipak ima diskriminacije?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2013. 22:57 ] @
Ne znam ko je obrisao, ali nije ni bitno. Ono što je bitno je da diskriminacije nema niti ima razloga da je bude, a i ne treba za svaki obrisani post postavljati to pitanje.

Dnevno se na ES-u obriše više desetina, često i više stotina postova, i na šta bi ličilo kada bi se za svako brisanje pitalo "zašto je moj post obrisan?"...

Pišite kvalitetno i ozbiljno i držite se teme, i na ES-u vam nikada nijedan post neće biti obrisan.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:59 ] @
Ok, all the best.
[ Odin D. @ 06.02.2013. 23:02 ] @
^ Ne sjećam se šta ti je obrisano, pa ne mogu da komentarišem, ali što se tiče ostalog... mislim da je tema postavljena sa naslovom koji omogućava prilično široko teoretisanje, pa i takvo da se uzrokom nezaposlenosti u Srbiji smatra i to što banke u Srbiji ne daju kredite na lijepe oči kao u Americi.
E sad, koliko je to tačno/smisleno ili ne - drugo je pitanje, ali takvo smatranje je samo po sebi legitimno i, po meni, još uvijek u granicama teme jer su i to neki ovozemaljski argumenti. Da se radi o masonima, zavjerama, zlehudoj sudbini i tome sl. onda bi vjerovatno bilo za UMZ, a ovako... ćaska se pomalo o svačemu pa i o uslovima u bližem i daljem komšiluku...
[ Homer J. Simpson @ 07.02.2013. 01:40 ] @
Citat:
mr. ako:
Ja recimo znam totalno drugaciju pricu kada je u pitanju startup kredit i da je veoma tesko naci banku danas koja ce da ti da povoljan startup kredit (koji su davali bez razmisljanja pre deceniju or so). Nece nijedna banka da ucestvuje u tom sengmentu investicija u znacajnom procentu, a pogotovo ako se radi o nekom brick&mortar biznisu... Za tech startupove je vec druga prica, al' se onda i ne ide u banku vec kod investitora... ali ako nisi u SF/Bay Area, LA, Boston/NY/DC, Denveru, Austin SxSW, Seattle eventualno, startup kredu mozes da sanjas.

A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)

Pa jeste u SF Bay Area i nije jos uzeo kredit jer nije dovoljno povoljan ... A kredit je posle skoro 6 meseci kreditne istorije (a skoro 3 meseca u jakoj, poznatoj firmi koja je u odlicnim odnosima sa bankom, a i plate su im oko 200k godisnje). Dalje stvarno ne bih ulazio u detalje, ko veruje odlicno, ko ne nek sadi sparglu (sta god to bilo)
[ Ljutenica_Zimnica @ 07.02.2013. 03:13 ] @
Evo svezeg primera od danas.
Dva moja dobra prijatelja iz detinjstva nemaju posao jer ih mrzi da rade. Slicne sudbine dele. Zive sa roditeljima u malom stanu i svi zive od roditeljske penzije.
Vreme provode u kladionici u prizemlju zgrade. Bulje u teletekst po ceo dan. Rucak na stolu oskudan, ali moze da se jede.
Veciti demagozi i suncokret-semenke filozofi. Drzava im je kriva za sve. Nasladjuju se tudjim neuspehom jer time kao opravdavaju sebe u nekoj meri.
Par puta sam im nalazio proste fizikalne poslove preko rodjaka, ali nista. Jedan otisao par puta na posao, posle toga je poceo redovno da kasni. Nisu uspeli da ga probude na vreme (tako bar on kaze).
Drugi nije ni hteo da prihvati taj posao. Ispod casti mu je kako kaze (ne meni direktno) da on sa visom skolom radi fizikalne poslove.

Eto, samo da ne ispadne kako posla uvek i svuda ima, samo je narod lenj. Ne generalizujem, ali ima primera.
[ dragancesu @ 07.02.2013. 04:47 ] @
Jednostavnih i slabo placenih poslova uvek ima, kinezi uvek traze radnike, pa ko je spreman da radi za 15000 mesecno ima priliku.

Ne znam da li je daleko od teme kad se pomene amerika, ali tamo je sve roba, pa i znanje. Davno sam slusao da skolovanje na najpoznaitjem medicinskom falukletu (neki u kaliforniji, ne mogu da se setim imena) kosta 150000$, ali ko to zavrsi i zaposli se vrati to prve godine. I kod nas su bile reklame tipa "ko zavrsi nas fakultet moze da bira posao...", svi ih jedva cekaju.

Tamo je investiranje normalno, veovatno za dobru ideju mozes dobiti i pare. Ajde probaj ovde, nacionalna sluzba za zaposlajavanje daje neki poticaj od 160000 dinara, ali to ili kasni ili nema za mnoge delatnosti, trgovina je jedna od njih i to je u redu.

S druge strane drzava bi volela da se otvaraju firme jer to donosi pare, ali ne stvara dobre uslove, nameti su ogromni, pa samo onaj ko ima razradjen posao koji mora da legalizuje ulazi u to, mislim otvara firmu. I onda paradoks, sa malo para se moze malo uraditi, ako ulozis mnogo i propadnes, propao si i teko ces se oporaviti.
[ mmix @ 07.02.2013. 06:39 ] @
Ma to su snovi, ne vrate se te pare tako brzo, niti studenti (narocito medicine) sa studija idu u milionske ugovore. Kad zavrsis faks, prvo si "lowly intern" sto bi rekli. Dobijas ti kintu za to, nije da moras da volontiras, ali je ta kinta cesto na nivou malo jacem od minimalne zarade tako da vecina svrsenih studenata mora da zamrzne otplatu kredita da bi imali sta da jedu. U medicini jos imas i par godina residency, pa opciono i fellowship, pa tek onda mogu samostalno da se bave medicinom i da grade ime kojim ce da uzmu milionske ugovore. Vrate oni naravno tih 100k+ studentskih kredita ali nije bas da se vrati cim udje na vrata bolnice.
[ mmix @ 07.02.2013. 06:57 ] @
I drugo nemojte brkati income sa credit score, jedno nema veze sa drugima a banke gledaju OBA. Kreditna istorija se gradi prakticno od 18-e godine, ako ti roditelji pribave kreditnu karticu na tvoje ime i ako imas nisku stopu koriscenja i redovno placas svoje obaveze raste ti skor bez obzira na to sto pare za otpltu rata ne dolaze od tvog rada vec mozda od roditelja, cela poenta kreditnog skora je da ustanovi koliko je neka osoba odgovorna prema svojim dogovima tj prema tudjim parama. Tako da ti u trenutku zaposljavanje vec mozes da imas pristojan ako ne dobar credit score.
[ ventura @ 07.02.2013. 07:38 ] @
Citat:
mmix: I drugo nemojte brkati income sa credit score, jedno nema veze sa drugima a banke gledaju OBA. Kreditna istorija se gradi prakticno od 18-e godine, ako ti roditelji pribave kreditnu karticu na tvoje ime i ako imas nisku stopu koriscenja i redovno placas svoje obaveze raste ti skor bez obzira na to sto pare za otpltu rata ne dolaze od tvog rada vec mozda od roditelja, cela poenta kreditnog skora je da ustanovi koliko je neka osoba odgovorna prema svojim dogovima tj prema tudjim parama. Tako da ti u trenutku zaposljavanje vec mozes da imas pristojan ako ne dobar credit score.

Ovo je istina.

Poučen tim američkim iskustvom, pre par godina kad je kod nas osnovan onaj kreditni biro, pa su svima puna usta bila kreditnog rejtinga i sl. ja razmišljam da su oni uzeli i prepisali neki već postojeći sistem koji funkcioniše, tipa američki pa reko daj da uzmem neku karticu i kredit, čisto da gradim istoriju jer se iz nekog čudnog razloga lizing automobila ne ubraja u kreditnu istoriju, jer verovatno će mi nekad to zatrebati u budućnosti.

Uglavnom, uzeo sam ja neki TV na kredit i kreditnu karticu, ali sam očigledno precenio sposobnost naše birokratije čak i da prepišu stvar koja funkcioniše već decenijama, tako da kreditni biro postoji, ali kreditnog rejtinga nema ni u najavi.. Tako da sam tu karticu otkazao vrlo brzo, TV otplatih kad su istekle rate, i tu se završila moja avantura sa građenjem kreditnog rejtinga u Srbiji..
[ Jackal80 @ 07.02.2013. 07:52 ] @
Generalno, NSZ i nije toliko veliki problem, koliko vidim organizuju brojne radionice i kurseve o tome kako aktivno tražiti posao, napisati dobar CV, kako napraviti biznis plan i ostalo. Veći problem je nezainteresovanost ljudi koji su na birou, koji do istog odlaze jednom u 4 meseca kako bi im zakazali sledeću overu za 4 meseca, nadajući se da će ih jednog jutra potencijalni poslodavac probuditi iz kreveta sa sve šoljom kafe i serviranim doručkom, ponuditi im novi službeni Audi/BMW i sisatu sekretaricu od 19 leta.

Onome ko ima dobru ideju, zna nešto da radi i spreman je da se pokrene sa mrtve tačke 160.000 je dovoljno za otvaranje firme i početak poslovanja. Da je mnogo, nije, ali situacija u zemlji je takva - ko trideset i kusur godina živi od mamine i tatine plate/penzije, ima 0 dinara sopstvenih prihoda i praznu radnu knjižicu, a uz to ne želi da radi za "mrskog gazdu kapitalistu" definitivno je šansa da se pokrene i napravi nešto od sebe i za sebe. Od tog novca se svakako ne može otvoriti ultra-mega-giga-fensi firma koja mlati milijarde u prvoj godini rada, ali čak i za to uz dobar biznis plan pored ovih 160.000 nije problem uzeti kredit kod banke ili naći investitore (ako ne ovde, ono bar u inostranstvu), koji će i više nego rado pristati da ulože novac u dobar projekat.

Tako je oduvek i svuda bilo, primera ima koliko hoćete ali se kose sa tradicionalnim srpskim shvatanjem preduzetništva "kupim na buvljaku ili kod kineza pa prevezem do svog lokala, dodam 200% na cenu i postanem glavni baja u kraju". Para ima u svakom lokalu na kom piše "Banka", ali ih nećete dobiti sa planovima za otvaranje hiljadu i ko zna kog po redu butika, fotokopirnice, pekare, STRa u gradu. Da situacija bude još gora, ljudi ovde nemaju volju za usavršavanjem, još uvek ogromna većina živi u ubeđenu završio sam školu/višu/fax i to je to, čekam da se kockice sklope i da narednih 40 godina provedem u nekom podrumu vršljajući neke papire od 7 do 15. Na zapadu ljudi studiraju i u svojim 40im, 50im, menjaju profesije ili usavršavaju postojeća znanja, prate trendove, pohađaju kurseve i radionice, prosto napreduju - ovde kod nas i dalje preovlađuje "što si uradio do tridesete to ti je, ostaje ti samo da životariš do sudnjega dana".

Stvarno nam je mnogo zeznut mentalitet, Kinezi preko pola sveta dolaze u ovaj haos da otvaraju radnje i opstaju u poslu a našim ljudima je mrsko sve što ne donosi petocifreni prihod u evrima... Loša ekonomska situacija, nedostatak ideja, opšta nezainteresovanost za bilo kakvo napredovanje neminovno moraju dovesti do velikog broja nezaposlenih.
[ KrkaCiC @ 07.02.2013. 11:01 ] @
Citat:
Jackal80: Generalno, NSZ i nije toliko veliki problem, koliko vidim organizuju brojne radionice i kurseve o tome kako aktivno tražiti posao, napisati dobar CV, kako napraviti biznis plan i ostalo.

Stvarno nam je mnogo zeznut mentalitet, Kinezi preko pola sveta dolaze u ovaj haos da otvaraju radnje i opstaju u poslu a našim ljudima je mrsko sve što ne donosi petocifreni prihod u evrima... Loša ekonomska situacija, nedostatak ideja, opšta nezainteresovanost za bilo kakvo napredovanje neminovno moraju dovesti do velikog broja nezaposlenih.


Sluzbenika u NSZ ima koliko hoces,i to sto si pomenuo su uveli da bi ti neki sluzbenici imali posao,a ne da bi stvarno nekom pomogli. Devojka se skoro prijavila,i obavezna je da slusa grupno predavanje kako napisati radnu biografiju WTF?????

A sto se tice biznis plana to te nece nauciti na birou,ipak je to komplikovanija stvar

A valjda znas zasto kinezi dolaze ovde? Razmisli malo,pa sigurno ne zato sto smo miza njih Svajcarska,imaju oni druge goleme probleme u Kini koje pokusavaju resiti
[ dragancesu @ 07.02.2013. 12:16 ] @
Na zalost bio sam jedno vreme na birou, verujte da NSZ nije nista, oni koji tamo rade su nauceni da budu ljubazni i to je sve. Obavestice te ako neko od njih trazi pomoc za pronalazenje radnika, a takvih je malo. Ne prate oni oglase pa da te upute ili slicno. Organizuju neke kurseve, tipa kako napisati CV, kako osnovati firmu, kako traziti posao, oni koji su pohadjali nisu bas zadovoljni.

Kinezi su posebna prica, njima drzava placa ako napuste kinu, i to kazu dosta. Pa sad uporedi 160000din (1400eur) sa recimo 20-30-50000+ eur (ne znam tacnu cifru). Jos imaju tradiciju da se organizuju i pomazu. I kad dobijes tih 160000din nema vise sta da trazis kod NSZ (drzave), samo da placas porez i ostalo bar godinu dana.

Nema ovde svesti da treba imati sopstveni biznis, mada se stvari polako menjaju, mladji to lakse prihvataju. Jos ih ima mnogo koji misle da su "zasluzili" da imaju posao, a ne da sami rade nesto. I kad se razocaraju put pod noge pa u instranstvo. A ni to nije jeftino.

Biznis plan je ipak ozbiljna stvar i to stvarno ne moze da pravi neko bez nekog iskustva, treba predvideti situaciju kakva ce biti tokom nekoliko sledecih godina, dosta ozbiljna stvar.

I mora se dodati da imamo slabu drzavu, bar sto se tice para. Jake drzave imaju velike fondove tako da mogu da regulisu broj nezaposlenih, kad se priblizi opasnoj granici drzava finansira, zna se da to mozda nije bas najisplativije ali neko mora. I narod se smiri.

[ ivan.mojsilovic @ 07.02.2013. 12:48 ] @
Biznis plan za nekoliko godina je samo gubljenje vremena.
[ Branko Santo @ 07.02.2013. 13:11 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Biznis plan za nekoliko meseci u start-up-u je samo gubljenje vremena.


Fixed your post! :)
[ floke @ 07.02.2013. 13:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
floke:
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.

Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit. Pocetni kapital imaju retki, ostalima ostaje da rade za nekog a to znaci ili na biro ili od vrata do vrata (ili u inostranstvo pa od vrata do vrata, sto je najbolja opcija). Ili politika i kriminal (odvojeno ili kombinovano).


Drugo je sto ljudi kao i ti imaju predrasude vezane za rijec BIZNIS (stvarno zvuci da se us*re covjek kad treba da ima svoj) po kojima ti trebaju hiljade da bi ga pokrenuo. Danas postoji internet a to sto ti ljudi bez posla ne znaju da ga koriste osim za fejsbuk i slagalicu je druga prica. Mislim da svako zna da koristi google. A na tom googlu postoji SVE sto zelis da naucis da radis ili da se bavis time...i hiljadu ideja i hiljadu ponuda i hiljadu nacina da skontas sta ces sa sebe osim da sjedis i kukas po citav dan kako si na birou i kako si nemocan. Jos da se razboli co'ek od te muke........
[ Homer J. Simpson @ 07.02.2013. 15:20 ] @
Pa sto nisi naveo bar jedan BIZNIS za koji ne trebaju hiljade ?!
Nemoj samo freelancing, to nije za 99% ljudi

Sa tih 160000din ne bi mogli ni taj beli luk da sadite a ne nesto drugo ...
[ ivan.mojsilovic @ 07.02.2013. 16:32 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
ivan.mojsilovic: Biznis plan za nekoliko meseci u start-up-u je samo gubljenje vremena.


Fixed your post! :)


Hvala, dobar fix!
[ skitanika @ 07.02.2013. 20:12 ] @
Više je razloga zbog čega mladi nemaju posla danas, po meni:

- katastrofalna ekonomska situacija, u globalu;
- Srbija je poprilično deindustrijalizovana;
- nekompatibilnost sistema školstva sa realnošću i potražnjom na tržištu;
- skupa i neuređena država - silovanje poslodavaca od strane PIO fonda, poreske uprave, inspekcija i drugih institucija;
- pravno neregulisan ambijent koji ne motiviše ljude da rade, da se organizuju, bore i rizikuju;
- ima tu i negativnih uticaja mentaliteta i kulture;
- ne mogu se porediti babe i žabe, slažem se, ali da su baš keš krediti u zemlji u kojoj živim povoljniji od stambenih kredita u Srbiji je suludo.

Svedoci smo i da mladi teško dolaze do posla i u nekim drugim evropskim državama koje su daleko bolje organizovane od Srbije, onda je tek teško predvideti da bi situacija u Srbiji po ovom pitanju mogla biti bolja u bližoj budućnosti.

Lep pozdrav.

[ Konstantin91 @ 08.02.2013. 04:06 ] @
Skolstvo je dobro niko nece da uci posle mu kriv neko treci kada zavrsi na prepisivanje a ne zna nista pa nosi dzakove od 50kg jer znanja nema jedino da "rmbaci"... Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....

Vojna obaveza je stvarala ljude od nekih. Mnogima je potrebna disciplina, potreban taj otreznujuci samar da shvatis da nisi centar sveta i da moras da radis za svoje mesto u COPORU ....

Poslednji razlog je dosta izbora. Onaj ko krene da trazi posao po internetu, ako ga bas nije "Steglo" birkajuci ima da zavrsi sa potrosenih 2-3 meseca bez ikakvog resenja.

Ako hoces posao kreni, odredi sebi neki cilj ali dostizan. Probaj sto blize svojoj struci ako imas nesto od struke (ali ne ono na papiru sa tim znas sta mozes, da obrises .... ) pa da stices neka iskustva.... Kada pocnes da se "kreces" medju ljudima dolazices do vise informacija , kontakta i mogucnosti da se lako prebacis na nesto bolje eventualno (to je ono cemu tezimo uvek bolje bolje i bolje) ako sa druge strane ostanes da blenes ispred kompa neces moci da nadjes ni ono od 200 evra za sta tvrdis da bi glatko odbio....
[ Jackal80 @ 08.02.2013. 06:05 ] @
@KrkaCiC, dragancesu:
Ok, što se tiče službenika NSZ, uglavnom svi znamo kako se u državnim institucijama dolazi do posla. Dosta ljudi može da se informiše o pisanju CV-a preko interneta, čak i ovde na forumu ima odličnih postova o tome, ali nekome ko je godinama zaglavljen na birou sigurno treba pomoć u elementarnim stvarima kada je traženje posla u pitanju (šta je CV, kako izgleda intervju za posao, propratno pismo, preporuka) - naročito ljudima u nekom srednjem dobu koji su posle 10-20-30 godina radnog staža ostali na ulici i nemaju blage veze sa tim kako se danas traži posao i koje su im mogućnosti, kao i onima koji prvi put dolaze na biro. Što se obuke za izradu biznis plana i pokretanja posla tiče, verujem da nije na nivou profesionalnih investicionih fondova i konsultantskih firmi, ali hej - za 160.000 dinara neće vam niko tražiti da pišete desetogodišnje planove, dovoljno je da dokažete da ćete narednih godinu dana biti bar u pozitivnom bilansu.

-----------

Nemoguće je da je jednom diplomiranom ekonomisti, koji je radio neko knjigovodsto/volontirao u nekoj firmi a sada godinama čami na birou, nedovoljno 160.000 (bzvz sam se uhvatio za ovu cifru, ali ajd sad) da kupi računar i štampač i pokrene agenciju za vođenje knjiga, nađe 10ak radnji/firmi kojima će voditi knjige i stiče iskustvo u svojoj profesiji, koje mu samo može pomoći u kasnijem poslu; da je pravniku nedovoljno da pokrene neki svoj posao (kancelariju, pružanje pravnih saveta, pisanje žalbi, prigovora, šta već) i radi u struci, stičući iskustvo; da istoričaru umetnosti nije dovoljno da od tih para kupi ok računar i radi pripremu za štampu, ili da freelancuje na 99designs/freelancer.com/shooterstock (zašto da ne!); električaru sa nekom trogodišnjom školom da nabavi osnovne instrumente (ključeve, šrafcigere, unimer...) i bavi se svojom profesijom, popravkama aparata po kućama, firmama itd itd. Čak i da ne ostvare nikakav prihod (što je nemoguće!) za tih godinu dana, bar će imati dovoljno da plaćaju doprinose sami sebi, steći će kontakte, reputaciju i iskustvo, i radiće za sebe. Gornja granica za napredovanje u karijeri/poslu ne postoji i zavisi samo od volje pojedinca.

Ovo su samo nekoliko primera, govorim o običnim ljudima, ne o vrhunskim stručnjacima ili specifičnim profesijama kao što je npr. zdravstvo ili IT, kao ni o pokretanju industrijske proizvodnje i velikih poslova gde je potreban krupan kapital i ozbiljno planiranje.

Koliko se samo puta desilo da vam nešto hitno treba, a ne možete da nađete majstora jer su danima zauzeti, ili recimo moj primer iz prakse (bavim se štampom) da je potrebna neka manja ispravka na nekom logotipu/obrascu/etiketi, a dizajneri sa kojima radite su zauzeti nekim velikim projektom, nisu tu ili prosto neće da se bahću sitnicama. Rokovi su probijeni, treba vremena da razvijete ploče, pripremite mašine... i često biste platili i više samo da završite posao, jer klijent čeka te etikete i skoro cela proizvodnja mu zavisi od toga.

Preduzetništvo nije za svakoga, to stoji, ali danas je situacija takva da nezaposlena osoba u Srbiji ima na raspolaganju nekoliko mogućnosti:

1. pasivno traži posao - čeka na birou neka bolja vremena (koja evo 20 godina samo što nisu) "država d'uradi nešto", ispadajući za to vreme iz tokova profesije i zaboravljajući polako stečena znanja/veštine;
2. aktivno traži posao - da obija pragove firmi, prati oglase za posao, šalje CV, prati trendove i kretanja u profesiji i usavršava se(5);
3. uzme život u svoje ruke - bavi se preduzetništvom, nađe sredstva za pokretanje sopstvenog posla, preko države/banke/porodice/prijatelja, ili da se udruži sa kolegama pa da zajedno pokrenu neki posao,
4. pusti da je život nosi svojim tokovima - rad na sezonskim i privremenim poslovima, u trafikama/kod Kineza za 10.000-15.000 mesečno, bez želje za napredovanjem i bez motivacije za promenu svog statusa, po principu daj šta daš,
5. ulaže u sebe - obrazovanje i usavršavanje, bilo zvaničnim putem ili samostalno preko interneta (ES je odličan forum, sa profesionalcima koji su voljni da pomognu i pruže besplatan savet iz skoro bilo koje oblasti), obučava sebe u poslovima koji su aktuelni i traže se, da radi za drugog ili volontira i tako bude u kontaktu sa ljudima iz te profesije,
6. digne sidra i ode u inostranstvo - gde je pre ili kasnije očekuje sve ovo od 1 do 5,
7. da uopšte ne traži posao - živi od nasledstva, rente/ušteđevine, prihoda od intelektualne svojine ili sponzorstva ljudi iz svoje okoline, mame/tate/dede/dečka/devojke/muža/žene/prijatelja.

Izuzetaka uvek ima, naravno, ali je evidentno da se ekonomski u godinama koje dolaze neće puno toga drastično promeniti na bolje ni u svetu ni u Srbiji, i da će biti sve više pojedinaca prepuštenih samima sebi, a tapkanje u mestu je svakako najgori izbor u takvoj situaciji.

Što rekoše mudri ljudi, "ko hoće - nađe način, ko neće - nađe izgovor".

P.S.: Izvinjavam se Kinezima :D

Pozdrav.
[ dragancesu @ 08.02.2013. 14:18 ] @
Mogu dosta da se slozim s tobom, ali nije bas sve tako. Recimo da je 160000din dovoljno da se krene, ali ne moze freelance, mora firma i mora da postoji godinu dana. I ne dobija se za bilo sta, ne moze trgovina, trafika, menjacnica...

Knjigovodstvena agencija lepo zvuci ali nije bas lako poceti od nule, bivsa koleginica je pocela i ne cvetaju je ruze. Pravnici su posebna prica, ako imaju pravosudni ispit mogu u advokate, nije bas jednostavno ali moze. Upis u advokatsku komoru kosta jako mnogo, ali ostavim to njima.

Sledeci problem je kad neko sa 20+ godina staza ostane bez posla, veruj da nije lako. Sledeci je kad vide da imas 50+ godina ne gledaju te. To je problem moj i slicnih meni. I to mozda nema veze sa temom.


Veci je problem sto neko vredno uci, zavrsi fakultet na vreme, s dobrim ocenama i onda nema posla za njega. Tu mnogo gube svi, ne samo onaj ko trazi posao. Sta se danas trazi: mladi sa iskustvom. Internet oglasi su cudo, primer menadzer prodaje za teritoriju vojvodine treba da poznaje svoju robu, da je aktivan vozac, da zna strani jezik, poznaje rad na racunaru i spreman za terenski rad i stalno usavrsavanje, dovoljna srednja skola. Deluje Ok ali to je stvarno mlade, 20-25 godina, posle toga mora da se menja. Ima ko je i prihvatio takve poslove i onda je dosta problema sa poslodavcima. Znam da je pravilo da se treba dokazivati bar godina dana, ali bar da se plati.


Znas kako danas ko radi kao komercijalista prica: treba da zaradi za gazdu, pa za drzavu, i naravno za sebe i verovatno za jos jednog penzionera jer je tako stanje.



[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 08.02.2013. u 23:59 GMT+1]
[ Aleksandar Đokić @ 09.02.2013. 15:32 ] @
Citat:
Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....


To nije tacno, bitan je prosek koji je kod nas katastrofalan. Ti koji su uspeli su tip ljudi koji bi uspeo bilo gde i u bilo kakvom sistemu.
[ bogdan.kecman @ 09.02.2013. 17:35 ] @
Citat:
Konstantin91: Skolstvo je dobro niko nece da uci posle mu kriv neko treci kada zavrsi na prepisivanje a ne zna nista pa nosi dzakove od 50kg jer znanja nema jedino da "rmbaci"... Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....


ti ocigledno nisi bio u prilici da uporedis nase skolstvo sa drugim .. ne znam kakvi su nasi doktori, ekonomisti, politicari, advokati .. kada zavrse skolu, ne znam ni kakvi su u proseku biolozi, biohemicari, hemicari .. mozda su do jaja ... ali mogu da ti kazem za tehnicke fakultete
- nasi "racunarski" fakulteti (kojih je zadnjih par godinana pomama) generisu srednjoskolski kadar, dakle to sto znaju momci i devojke koji izadju sa raf-a i slicnih fax-ova je nivo znanja srednjoskolaca koje ja zaposljavam zadnjih 15 godina po celom svetu (ukljucujuci srbiju!!!), dakle potpuno beskoristan kadar, posto neko sa toliko godina vise nije u stanju da radi taj sljakerski posao, niti bilo ko od njega ocekuje da radi taj posao .. to ti je kao da neko kada zavrsi arhitekturu uzme da umnozava rapidografom tudje radove - radi se to, ali to rade sa 3 razreda srednje skole, ne sa fakultetom!! ista prica za racunarski smer, ti ljudi su kompletno beskorisni. To sto ima 5-6% odlicnih ljudi, to je zato sto su ti ljudi radili sami, mimo skole, obucavali se, radili tezge, ucili, pa su dostigli neki nivo, ali im fakultet tu nista nije pomogao (cak naprotiv)
- nasi masinski fakulteti, generisani kadar je vrlo trazen za naucna istrazivanja ali za direktan rad u struci je kompletno nespreman, sva praksa koju su trebali da imaju na faxu je tesko zastarela i gube po par godina da bi sustigli kolege. To su sve vrlo sposobni ljudi koji umeju da se samoobuce ali u poredjenju sa momcima i devojkama iz evrope koji posle 2-3 nedelje obuke pocinju da rade momcima i devojkama sa nasih fakulteta treba mnogo vise, a i tu pricam o beograd/nis/novisad, ono sa kosova je bilo smejanje, i bilo je jos dva negde po srbiji, isto pisanje od kvaliteta, to fakulteta videlo nije...
- nasi elektro fakulteti su prekomplikovani, jesu odlicni, nema tu sta, i ko zavrsi to ne mozes da kazes da je glup, ali tamo se uci toliko toga, paralelno se na istom smeru radi RF prostiranje talasa i teorija kompajlera .. tako da se izadje bez znanja i jednog i drugog, no obzirom da su dosta rigorozni (doduse mozda se promenilo, zadnje etf-ovce koje sam zaposljavao su bili '78 godiste, mozda je u medjuvremenu i etf puko), svi ljudi koji odande izadju su prilicno probrani i mogu vrlo brzo da rade bilo sta (znamo svi vic koliko treba etf-ovcu da nauci kineski)
- nas pmf je potpuno beskoristan fakultet za bilo kakvo realno zaposlenje, on generise kadar koji moze samo da ode odavde, ovde nema sta da traze, a njihov programerski smer je jos gori od raf-a, ne znam nijednog coveka koji je izasao odande da nije bio programer kada je upisao taj fax a da je izasao kao programer ... dakle onih par% sto su izasli programeri, to su momci i devojke koji su poceli to da rade mnooogo pre nego su upisali taj fax .. naravno teoretska matematika je tamo super i moze super da se nadje sljaka na ovom i onom univerzitetu da se radi doktorat pa da se ostane tamo, ali realno zaposljenje - jok more ... cak i tu, na primer iz evrope ovi sto rade numeriku i slicno, svi zaglave na wall street-u pisuci razne zahebancije za njih, ovi nasi ni to ne umeju (opet, cast za onih par % izuzetaka ali to ne znaci da je fax dobar, vec da par % moze da uspe i uz smetnju tako loseg skolskog sistema)

ceo nas skolski sistem ima ogroman minus zbog negativne selekcije toliko godina... kada dovedes da bilo ko u skolstvu ne moze lepo da zivi niko sposoban nece da ide u skolstvo, samim tim posle vrlo kratkog vremena u skolstvu imas samo one najgore iskompleksirane morone koji nista sami ne znaju i sada treba to neznanje da prenesu dalje .. to onda stvara zacarani krug koji vise ne moze menjanjem finansija da se resi posto sada i ako je kinta ok (a i dalje nije) niko normalan ne zeli u taj mulj a sam mulj se trudi da na sve moguce nacine ne dozvoli kvalitetu pristup .. prihvataju samo gluplje i gluplje i gluplje od sebe i tako generacijama .. deca glupa nisu, dete koje je malo iznad proseka to sve primeti i ima velike probleme posto em ti moroni pokusavaju da ga sprece da napreduje njegovom brzinom (sto iz ljubomore sto iz gluposti) em to dete gubi interes za napredovanjem kada vidi ko ga okruzuje.. kakav autoritet moze da ima nastavnik ako ga ucenik gleda kako direktno predaje laz/neistinu

[ bogdan.kecman @ 09.02.2013. 17:38 ] @
btw, jel bilo sad skoro testiranje nasih osnovaca, bili smo u donjoj trecini sa najgorim rezultatima
[ lemiar @ 10.02.2013. 07:43 ] @
Citam ovo i vidim da pisu "stariji" ljudi, mislim da sam mlad (21.) do sad sam radio razne poslove neke po mesec dana, servis racunara i duze. U zadnjem servisu gde sam proveo blizu 9. meseci sa prikidom sam imao pocetnu platu 14000. za mesec dana u full time-u.

Ja sam i tu ucio, ali sam imao dosta znanja. Kako je vreme odmicalo plata je rasla, e nije nego je padala. Dosao sam do stanja da sam radio za 9000. puno radno vreme plus prekovremeno. Kad je pala na 9000. prvi mesec sam to nekako podneo, drugi mesec mi je bilo muka, treci mesec posle isplate sam se zahvalio i otisao (u ta tri meseca moj poslodavac je bio nezadovoljan, a ja besan).

Sad ce neko da kaze sto nis pitao za povisicu. Pitao sam odgovor koji sam dobio je: "Da li mislis da ti zasluzujes vise?" Kad sam mu rekao koliko je bilo zadnja 3. meseca on je slegao ramenima pa kao... Posle kad sam dosao po stvari prica mi neke price ali nece konkretno da mi ponudi 50e na tu cifru koju sam primao nego ceka da ga molim. E za to nisam spreman.

Bio sam bez posla skoro nekih 8. meseci od tada. Sad sam nasao odlican posao imam platu skromnu, ali na vreme i iz dva dela. Nemam stres i prekovremeni rad.

Moram da se osvrnem na pisanje nekih clanova. Vidim da se javljaju iz drugih drzava.
Kad je tako lepo i bajno u Srbiji i mladi su u "mogucnosti" da biraju posao, zasto su otisli u inostranstvo?


Da se razumemo, svako treba da napreduje i sto se mene tice da ide iz Srbije jer ovde buducnosti nema. Sve sto sam radio u Srbiji radio sam ne prijavljen.
Tako da jos nemam dan radnog staza. Sto se roditelja tice, ako ce da ih izdrzavaju i tegle na grbaci samo napred. Nihov problem, uvek ce biti i takvih.
[ Konstantin91 @ 10.02.2013. 13:24 ] @
@ bogdan.kecman

Ne pogadjas sustinu. Ja, kao i prethodni korisnik koji je ostavio komentar, imam 21 godinu...
Studiram na Viseru (visoka skola elektrotehnike i racunarstva) i ima dosta ljudi sa ETF-a koji dolaze kod nas...

Studenti ne razvijaju logiku, upravo sto se tice programiranja. Predmete kao objektno programiranje (racunarska tehnika je smer u ovom konkretnom slucaju) koje predaje Laslo vecina zaobilazi u sirokom krugu.

Vecina predmeta se zavrsava na neko prepisivanje, budzenje, ucenje napamet ispita iz prethodnih godina i tome slicno..... Da ne pricam sto se gleda da se izabere 10 predmeta na temu web dizajna (ne potcenjujem ja web dizajn) i sada jel problem u fakultetu ili lenjosti.

Sedi, uci i znaces nesto !!!

Konkretno na Viseru, smer Racunarska tehnika se uci vise oblasti. Znaci od osnova elektrotehnike sto je sa matematikom u prvoj godini obavezan predmet, elektronika, ASEMBLER, C u prvoj i C u drugoj godini, pa C++ kod Lasla, pa Digitalna obrada signala (isto kao i objeknto kod Lasla, masovno se bezi od toga) Racunacrske mreze, Operativni sistemi, jednostavno uci se SVE, moze da se nauci i ima neko LEPO znanje ali se bezi od toga. Pa se zavrsi , dobije se diploma a zna se jedno veliko NISTA.....

I sada ciji je to problem, kada se daje prilika, na budzet drzave da se studira i nauci nesto ali se mulja i nista se ne nauci ???
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 13:55 ] @
Ako je to "onaj" Laslo nije ni cudo sto ga zaobilaze. :)

Sam si definisao problem koji mnogi predstavljaju ovde: los obrazovni sistem sa losim kadrom, jos losiji studenti koji vuku korene loseg sistema preko svojih roditelja.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 14:33 ] @
Hehe, jednom davno ja uzeo neku knjigu od Lasla, čini mi se da je bila za C,... brajko, u prvi mah sam pomislio da sam greškom kupio rječnik hrvatskoga novogovora, bacio se čo'ek na poduhvat izmišljanja čitavog novog računarskog pojmovnika :)
Sem toga, za formalan opis sintakse izabrao onaj "dijagramski" jezik, zaboravih kako se to stručno naziva, pa je prosječnom čitaocu trebalo otprilike tri glave da bi mogao da prati štivo na normalnom broju obrtaja: jedna glava za parsiranje tih dijagrama, jedna glava za prevođenje tog novogovora i jedna glava da to objedinjuje i shvaćava. Uza sve to, izgleda da je značajnu ulogu igrao i socijalno-ekonomski aspekt narodnih (ne)prilika toga vremena, pa se trudio da sve to zipuje na 1/4 papira koji bi inače bio potreban za obim informacija koji je tu ugurao, pa još i nekom socijalnom štampom koja je u kvalitetu n-te verzije fotokopije od fotokopije, pri čemu n → ∞.
Ljudi moji, to je bila avantura. Mislim da sam dogurao do trećeg levela, kad me ubio Big Boss na kraju poglavlja, čini mi se da je bio neki takav gore pomenuti dijagram za definisanje sintakse funkcije ili tome neki sličan...

[ Burgos @ 10.02.2013. 14:56 ] @
Krenuo sam i ja da "pohvalim" Lasla, al' su me ljudi pretekli :).

@Odin D. njegove knjige su pisane za kurseve koje on drži ili je držao na ETF-u (Projektovanje softvera, Objektno orijentisano programiranje I i II (C++, Java) i Programiranje 2 (C)), i za te kurseve (ili za spremanje ispita na sličnim predmetima na srodnim odsecima, zbog metodičkog izbora zadataka sličnog tipa kakvi se pojavljuju na ispitima) su odlične. Za bilo šta drugo - ne.

Međutim, problem tih kurseva je što su izrazito plitki i dosadni, a profesori (njih dvojica) izgleda kao da se ne trude (opet - ko zna, možda i ne mogu - katedra je tu da projektuje plan rada) da kurseve učine boljim i atraktivnijim, ali - težim za polaganje (da ne pričam o ažurnosti i tome da su ove godine ponovo predavali i zahtevali od studenata znanje zastarele throw specifikacije, i sl.).

Primer da se to može uraditi je predmet "Objekto orijentisano programiranje" kod dr Milićeva koji je tom kursu prišao na način koji je oproban u praksi na Operativnim sistemima i Programiranju u realnom vremenu - moderno štivo sa akcentom na korisne stvari koje ne mogu lako da se savladaju kod kuće, sa nizom zadakata koje nisu sa Krausovih lab vežbi (izvođenje iz valjka u kantu), već u kojima se forsira rad sa standardnom bibliotekom, a koji opet nisu preterano teški (npr projektovanje generatora plej listi različitih tipova, ...) i projektnim zadatkom koji zaista zahteva nekoliko dana do dve nedelje rada za prosečnog studenta.

I dolazimo do ponovo do istog - studenti beže od toga kao od inkvizicije, pa kasnije uzmu neki Tartalja/Kraus predmet i tako "nauče" Javu-C++ na nižem nivou i sa više uloženog vremena, nego da su pročitali dobru knjigu i sami kucali primere.

Ne znam otkud ovo na ovoj temi :).
[ Konstantin91 @ 10.02.2013. 15:02 ] @
I naravno od celog komentara o problemu drustva svi se uhvate za jednog LASLA...

Prvo covek je bogotac (pantelin recnik) , ko kod njega da bilo koju prolaznu ocenu a narocito 8-10 taj je 100% sedeo i ucio....

Zadaci mu nisu retardirani vec postavlja zadatke koji razvijaju logiku i srecu se dosta kasnije u radu....

Ima organizovane asistente a i sam dosta pazi na detalje, kopirani domaci, ako primeti nesto ode ti na usmeno objasnjavanje sta i kako od pocetka do kraja. Kod njega nema "MULJANJA" ili znas ili ne znas....

E sada oni koji su naucili da prepisuju i vrse slicna muljanja oni lepo zaobidju njegov predmet pa uzmu neki Web dizajn (opet, ne potcenjujem web dizajn)

Naravno ja sam se ovde isto "uhvatio" Lasla da bih dao odgovor na ove kalimerovkse zalbe...

Procitao sam celu knjigu od Lasla, C jezik, i nisam nasao ni jedan problem u razumevanju ili bilo sta slicno....


Elem, da mi ostavimo Lasla i da predjemo na drustveni problem LENJOSTI, tj ne ucenja....

Komentarisite vi to a ne Lasla....
[ Burgos @ 10.02.2013. 15:38 ] @
Na žalost/sreću slušao sam i ocenjivali su me gori i bolji od Krausa, i on sam, pa mogu da ga komentarišem. Pročitao sam nekoliko njegovih knjiga/zbirki, a bogami, i knjige drugih autora iz sličnih oblasti, i zaista nemam komentar na način prezentacije znanja koji on koristi u knjigama.

To što on ima organizovane asistente, što se koristi softver za proveru nivoa plagijatorizma ne znači ništa, jer i drugi rade isto to, a sam predmet im je sto puta bolje organizovaniji od njegovih, a zadaci nisu težak šablon i praćenje teksta (http://home.etf.rs/~kraus/nast...oratorija/lab_2012_13_2_SI.pdf), već osposobljavaju studenta za projektovanje mnogo pre samog kursa Projektovanja u kome se studenti, umesto projektovanja softvera, uče da projektuju njegova ispitna pitanja za druge predmete.

Slažem se da je prolaznu ocenu kod njega dobio onaj ko je zaista sedeo i učio, ali valjda se to podrazumeva (lično nisam polagao nijedan ispit na kome nije takva situacija). Pitanje je šta je naučio i čemu sve to što je naučio, kada dva meseca kasnije projekat školskog jezgra u C++ za Operativne sisteme 90% tih što su položili ispit kod njega, ne zna da ni da pročita, ni da počne (osim, je li, da napiše jednu implementaciju ulančane liste).

Za studente koji ne žele da slušaju njegove predmete - puna podrška.
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 15:58 ] @
Kratak off:
ja sam iz NS pa nisam kod njega polagao, nego mi uvalise njegovu knjigu kao bibliju. Kad ja tamo ono medjutim :) Odin je sve lepo objasnio.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 16:34 ] @
Citat:
Konstantin91: Procitao sam celu knjigu od Lasla, C jezik, i nisam nasao ni jedan problem u razumevanju ili bilo sta slicno....

Nisam ja mislio ništa naročito loše o njegovim knjigama, čak šta više jednom prilikom sam ih pozitivno i ocjenio.
(Ne znam koje je tebi izdanje dopalo pod ruku, ali sam čuo da je u kasnijim izdanjima odustao od onih blesavih dijagramskih definicija i novogovora)

Evo, davno je to bilo, ali izbunario sam:
http://www.elitesecurity.org/p967730

Za Laslova predavanja ne mogu ništa da kažem, išao sam poneki put na njegova predavanja i predavanja njegovih asistenata, ali sam ih uglavnom koristio za spavanje ili čitanje nečega drugog u klupi. Tada se nastava programiranja još uvijek izvodila kredom i tablom, ne znam kako je sad, možda sjedite za nekim terminalima pa ne možete spavati, što je inače, smatram prava šteta. Mislim, slučaj kad su predavanja obavezna, a ne može se spavati.

Slušao sam OOP kod Milićeva, a imao sam prilike da slušam i na TU Wien, kao i programiranje 1 i 2 (koje je inače na C-u).
Milićev je silno vreme stukao davljenjem o osnovama jezika, sintaksi, semantici, pointerima, funkcijama, i tralalala,... onda je u neko doba WARP 5 brzinom prešao na neku real time priču sa nekim semaforima, raskrsnicama, automobilima... i to na nekom svom enginu iza svega toga, niko ništa nije razumio, do kraja semestra išlo jedno ili dvoje ljudi da sluša predavanja, a i to vjerovatno jer su imali neka druga predavanja poslije toga, pa im bilo lakše da tu sjede nego da vise po hodnicima...
Na kraju svega je trebalo bakćati se na nekom primjeru sa nekim rezervoarima, pumpama i doziranjem necega u neke kante.

Na TU je bila potpuno suprotna situacija. Niko se nije zamlacivao da mi pola semestra objašnjava keywords jezika jer to imaš u milion knjiga i očekuje se da neko ko misli da se bavi programiranjem to može sam da nađe gdje god hoće i pročita za par dana, umjesto da profesor na to izdangubi pola semestra.
Prešlo se odma na objektnu paradigmu i dalje se sve vrtilo oko toga. Već nakon nedelju-dvije dobiješ prvi manji projekat i onda tako dalje tim tempom sve do kraja predavanja. Na dva poslednja projekta sam morao da koristim "Design Patterns" (Gamma, Helm, itd...) da bih ih rješio.
Profesori ne pišu svoje knjige iz C++, Java-e, UML-a, OOP-a već te upute na svjetske bestselere, jer nisu baš toliko sujetni da vjeruju da će nadmašiti Lippmana ili Stroustrupa u pisanju udžbenika za C++. Sa druge strane, napišu neka skripta u kojima se vrte oko onoga što predavaju, više kao neki podsjetnik nego nešto drugo. Ima tome i jedan izuzetak, a to je prof. programiranja 1 i 2, koji je napisao knjigu za C. Ali to je uradio tako da bi se ja opkladio u šta god hoćeš da bi ta knjiga bila svjetski br. 1 kao udžbenik za C i osnove programiranja, samo da je prevedena sa njemačkog na engleski.
Kod nas suprotno - svi te sile da koristiš neke njihove buđave knjige, napisane iz ko zna kakvih pobuda, a pominjanje neke druge literature potpada pod jeres.

Vjerovatno se u međuvremenu dosta toga promjenilo, nastava se sigurno promjenila i uznapredovala (barem kod tih mlađih profesora), ali ono što sam htio da kažem je da sam ja, dok sam slušao Milićeva takođe mislio da su njegova predavanja vrlo cool i da mu je knjiga super, isto kao što sam mislio i za Laslovu.
Međutim, to mišljenje može imati neku težinu tek kad imaš više iskustva i više materijala za upoređivanje.
To je isti slučaj kao oni što na temi "Zašto niste otišli u inostranstvo" pričaju priče o tom inostranstvu a bez da su ga ikad vidjeli i doživjeli.
Neki moji poznanici iz Sirije npr. su mi pričali (iz pouzdanih izvora, jel'te) kako u Srbiji kolju muslimane na ulici. Pa eto...
[ brkchey @ 10.02.2013. 16:48 ] @
Citat:
Odin D.:
Hehe, jednom davno ja uzeo neku knjigu od Lasla, čini mi se da je bila za C,... brajko, u prvi mah sam pomislio da sam greškom kupio rječnik hrvatskoga novogovora, bacio se čo'ek na poduhvat izmišljanja čitavog novog računarskog pojmovnika :)
Sem toga, za formalan opis sintakse izabrao onaj "dijagramski" jezik, zaboravih kako se to stručno naziva, pa je prosječnom čitaocu trebalo otprilike tri glave da bi mogao da prati štivo na normalnom broju obrtaja: jedna glava za parsiranje tih dijagrama, jedna glava za prevođenje tog novogovora i jedna glava da to objedinjuje i shvaćava. Uza sve to, izgleda da je značajnu ulogu igrao i socijalno-ekonomski aspekt narodnih (ne)prilika toga vremena, pa se trudio da sve to zipuje na 1/4 papira koji bi inače bio potreban za obim informacija koji je tu ugurao, pa još i nekom socijalnom štampom koja je u kvalitetu n-te verzije fotokopije od fotokopije, pri čemu n → ∞.
Ljudi moji, to je bila avantura. Mislim da sam dogurao do trećeg levela, kad me ubio Big Boss na kraju poglavlja, čini mi se da je bio neki takav gore pomenuti dijagram za definisanje sintakse funkcije ili tome neki sličan...




OVo me podsjeti na ovog lika

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bulcs%C3%BA_L%C3%A1szl%C3%B3

Englezko-hrvatski rječnik obavjèstnîčkôga nazivlja

http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/laszlo.htm

Da li je to taj vokabular kojeg Kraus koristi?
[ angelos @ 10.02.2013. 17:29 ] @
Laslo je hodajuca biblija, predavao je meni 2003-e. Covek zna boga oca,ALI ne zna to da prenese na odgovarajuci nacin sto je velika steta.
Prica tabli a ne studentima, desnom pise, levom brise. Ne moz ga ispratiti. :D
Nama treba modernizacija na svim fakultetima i na svim nivoima. Fakulteti su preskupi za ono sto nude (prepisana izdanja, zastarela literatura, bezobrazan kadar).
Potrebne su promene iz korena, ali to se nece desiti skoro jer je sve to jedan veliki biznis sa dozom politicke potpore.
Trebalo bi najuriti 70% profana koje je pregazilo vreme, sve one koji ne dolaze na termine za konsultaciju, kasne na ispite, bezobrani su prema kolegama, namerno obaraju itd....
[ Arsenije.G @ 10.02.2013. 17:32 ] @
Ja bih se nadovezao na skolstvo.
Posto sam imao priliku da se skolujem kod nas a sad i u CH. Mislim da je nase skolstvo okrenuto u pogresnom smeru i dosta zaostalo. Bazirano samo na ucenju definicija napamet i strebanju. Dok je ovde ukljuceno i dosta prakticnog rada. Ali o osnovnom obrazovanju i opstoj kulturi nema govora. Msm da nasa deca dobijaju odlicno osnovno obrazovanje
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 17:38 ] @
Ne dobijaju. Tamo je tek blagi uzas. Imao sam prilike iz odabranog odeljenja (okupili kao nas pametne u jedan razred i to je bilo blazenstvo!) da predjem u drugi grad u sasvim obicno odeljenje. Znas ono Englishmen in New York? Tuga nad tugama. Mozda 2 profana bila ok, ostalo katastrofa.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 17:46 ] @
Citat:
brkchey: OVo me podsjeti na ovog lika

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bulcsú_László

Englezko-hrvatski rječnik obavjèstnîčkôga nazivlja

http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/laszlo.htm

Da li je to taj vokabular kojeg Kraus koristi?


Hehe, svaka čast za link, iskidah se popreko.
Nije Kraus baš taj koristio, ali je pokušao da izmisli neki takav svoj, sličan je tome vrlo bio :)

A što se tiče tog lika što si ga iskopao ... lele... nema sumnje da je dotični raspolagao velikom količinom entuzijazma i harizme, iako je jasno da se radi o vanserijskom luđaku.
[ bogdan.kecman @ 10.02.2013. 20:29 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ne pogadjas sustinu.
...
I sada ciji je to problem, kada se daje prilika, na budzet drzave da se studira i nauci nesto ali se mulja i nista se ne nauci ???


ne slazem se sa tobom. kako je u skoli i zasto je tako ne znam, skolstvom se ne bavim a ja sam iz skole davno otisao, ono sto znam je na sta licite kada izadjete sa tih fakulteta, i oni sto su prepisivali i oni sto su nekog k. ucili .. vidim sta donosite od "skole" i na zalost to je mnogo lose. Dakle skolstvo je K.R.S. Ako ja treba da provucem 300 diplomaca da bi zaposlio tri upotrebljiva, ne tri dobra nego tri upotrebljiva coveka od kojih ja moram da napravim dobre - skola ne valja, tu se prica zavrsava. Zasto skola ne valja - o tome moze da se prica nekom drugom prilikom, ima na par mesta spomenjeno ono oko promene paradigme i slicno, sto se IT sektora u srbiji tice - skola ne valja a nastavni kadar je katastrofa (probao sam ja sam mnogim asistentima da saradjujem i sa profesorima, za velike pare, to su ljudi koji zive u proslosti, zao mi je ali to je istina), bez nastavnog kadra skolstvo ne moze da bude bolje, dobar programer - kvalitet koji je dovoljan za profesora, moze opusteno da uzme 5-6k eur mesecno iz srbije, bez da mora da ode napolje, zasto bi neko takav isao da se svadja sa tim muljem i valja u blatu, bori protiv vetrenjaca, za 800eur ako moze laganeze da sedi kuci i da uzme 5-6 puta vise..

elem, ja izvodim zakljucak iz IT sektora na ostalo skolstvo - moguce da gresim i da je ostalo skolstvo kako treba... ali imam kolege koji pokusavaju raznu proizvodnju kod nas i imaju problema i sa masincima i sa tehnolozima i sa hemicarima...
[ goxy30 @ 10.02.2013. 22:36 ] @
Posla nema nigde pa ni kod nas, tj skoro nigde. Posao sada mozete naci preko samo ako imate prijatelje ili ako imate dobru praksu, ili negde gde niko ne zeli ici da radi ....
Zlatno doba za dobar posao na zapadu je odavno proslo, zlatno doba za dobar posao na istoku polako dolazi, imajte na oku Kinu i Indiju ali kao sto rekoh, praksa i dokaz da ste u necemu dobri inace nikome ne trebate.
Ziveo sam i radio, i dan danas idem kada mi zapne para na daleki istok, nema zabusavanja, ali isto tako mozete biti sigurni da ce vas poslodavac da ispuni ono sto je navedeno u ugovoru.... ne bi verovali koliko stranaca ima recimo u Sangaju, samo amera koji rade ima preko 30000 a italijana, nemaca, francuza.... statistika kaze da ima preko 200000 prijavljenih stranaca koji rade kako za strane tako i za kineske kompanije a u pitanju je samo jedan grad

A kod nas, pa ovde se nista zapravo i nije promenilo, komunizam ili ne, sve mu to dodje isto ... saka ljudi drpa a ostatak grca.... i eto svi samo kazu do qrca
Kad krenes da zavrsis neke papire to su igre bez granica, kad krenes da zakazes pregled kod doktora ...pre ces ozdraviti nego sto ces stici na red, savij se kuci i trpi jbg, .... sve u svemu uzas i jad
Smesno mi je kad vidim kako nasi pricaju o afrikancima, arapima, kinezima, missim jadan je narod koji nema elementarnog znanja i kulture vec to nadomescuje time sto ce nekoga "pljunuti" kao da tog nekog bas i briga sta on prica
Nama treba okupacija, cvrsta noga da nas ugazi pa posle da vidimo gde smo i sta smo, da se narod otrezni jer ovako ne ide....pa posle da recimo kao japanci radeci nesto i postignemo a ne samo da ser*mo unaokolo i sanjamo kojekakve gluposti jer od toga nema nista

Kakav crni posao kod nas, cak i da nadjes dobar posao cemu da se nadas? Pobogu cena hrane i komunalija je neverovatno visoka kada se uzme u obzir prosecna plata, evo jos jednog malog detalja koliko god smesan on bio moze vam reci kako ovde neke stvari uopste nisu normalne.... zdenka sir uvezen iz Rusije je jeftiniji za 40din od domaceg, carina+transport, a mogu vam reci da je kvalitetniji od naseg ili bar istog kvaliteta

Dakle drustvo nam je bolesno, ekonomija nam je bolesna, politika nam je u najbolju ruku "bolesna"

Ako imate gde bezite, ja planiram da sve prodam i odem sto dalje


Puno zdravlja, srece, i pameti svima
[ Odin D. @ 10.02.2013. 22:42 ] @
Sticanje pravog i kvalitetnog znanja je uglavnom svuda prepušteno ličnom entuzijazmu i zalaganju.
Međutim, negdje je studiranje tako uređeno da čovjeku maksimalno pomaže u njegovim interesovanjima i razvijanju potencijala, a negdje je toliko sejbato da se ustvari graniči sa preprekom. Između ta dva ekstrema postoji beskonačan spektar varijateta, ali nažalasto mislim da se državni fakulteti u Srbiji nalaze bliže ovom drugom kraju.

Pojam studiranja je gotovo izjednačen sa pojmom trke za diplomom kao papirom, i sama diploma kao papir je cilj, a ne znanje/sposobnosti koje bi ona ustvari samo trebala da ovjerava.

"Obrazovanje je suviše važno da bi bilo prepušteno državi."
David Friedman

[ sheky @ 11.02.2013. 11:19 ] @
Ima jedna veoma zgodna Američka poslovica

looking for a job is a full time job

Elem pročitah ovih 29 strana i mislim da nisam video (oprostite ako sam ispustio) barem na dovoljno konkretan način rečenu jednu stvar, a to je puna stručnost u nečemu. Naravno, od mladog čoveka se ni ne očekuje da bude neki ekspert, ali je kod nas u Srbiji mislim (pored puno toga navedenog - da ne širim raspravu) problem i u svaštarenju.

Kada pitaš nekog šta zna da radi - sve zna (a zapravo se ni u šta nije konkretno udubio već je čačkao puno toga)

Lepo je to kada čovek ima puno informacija, ali za posao (mislim na dobar posao naravno) je pre svega korisno da je u jednom dobar - tj da može reći - ja ovo odlično znam, ja sam dobar PHP programer, ja znam dobro da crtam u CAD-u .......... pa makar to i ne bilo potpuno tačno, ali (kao što neko iznad reče) barem imaš čoveka na kome možeš da radiš.

Kod nas je na žalost navika u svaštarenju i rasplinjavanju oko svega i svačega (sanjajući pri tom snove o velikim parama), a bez volje da se odabere jedna oblast i na njoj izgube ako treba meseci i meseci rada, makar i besplatno u cilju da se bude baš dobar u tome. Jer kada se to postigne, ubrzo će doći i dobro plaćen posao i to sa mogućnošću da ga se i menja.

Još jedna dobra poslovica amera (u ovom smeru)

If life gives you potatoes, make the best potato salad

pozz
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 01:04 ] @
Sve je otislo u K.
Jer sve su papiri, diplome i pare.
Ostalo se danas zanemaruje.

Ja npr. idem u skolu i radim 3-4-5 sati dnevno PHP za pare (velike pare, 2.5e po satu), radim sajtove, android aplikacije, cak cu izbaciti i igricu za mobilne kroz par mjeseci, i onda te pare stekam na banku da bih imao za vozacki, za android telefon, za faksa(ne treba mi ni za koji k), ali eto...ako ti starci zavrse faks moras i ti, a ako ne zavrse e zato moras ti.
Preko ljeta cu uglavnom da nadjem jos neki poslic, sta bilo, jer ja nisam izbirljiv, ako hocete da vam cistim WC ili zalivam fikuse po kuci, ok.

I znam jos likova koji su veoma slicni meni po ovom pitanju.

I, uz duzno postovanje starijih, kompetentnijih i iskusnijih, mislim da je besmisleno braniti omladinu.

Mislim da nema toliko retardiranih likova mojih godina koji ne mogu nauciti nesto iz spektra IT poslova, to pratim pa mogu da kazem.
Pa jbt na freelancer-u ima ljudi koji placaju rad u Wordu, da ne spominjem web dizajn, fotosop, php, cad, android.
Sve od nabrojanog se moze nauciti za pola godine.

Ali ne, sto to da radimo, aj kevo daj pare za ovo, za ono, izlasci, izigravanje mangupa, vjecno pantljicarenje i dunje materine.

Joj, stvarno treba knjigu da napisem i o ovome.

EDIT : Mrzim PHP i webdev, nisam ja za to, game developer u dusi al' u gamedev-u nema 'ljeba, i eto jos jedan dokaz da se sve moze samo kada shvatis da ti treba.
[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 16:30 ] @
Ljudi, pa danas može da se radi i od kuće preko Interneta. Ako neko zna engleski, vrlo lako može da nađe nešto što bi preko Internata mogao da radi na nekom sajtu za freelancere (ima ih puno danas).

Samo je bitno da neko HOĆE da radi, a ne da samo traži neki izgovor.

Neki, na primer, kad im se pomene da mogu da rade preko interneta kažu kako nemaju dobar računar ili kako im treba nešto drugo da bi oni to radili... ali ima puno raznih poslova za koje bi neki prosečan računar bio sasvim dovoljan (na primer, neko može da zaradi i tako što će da piše neke priče ili članke za sajtove), a i obzirom da se tu sa klijentima komunicira samo preko interneta, uopšte ne mora da se ima sređena kancelarija (jer bukvalno može i iz kreveta da se radi)... a pristojna Internet konekcija uopšte nije toliko skupo da bi neko kao razlog navodio da mu treba brža konekcija.

Ima i onih koji kao "nemaju vremena" da rade, al' oni često imaju vremena i da izlaze u grad i za Skype i za FaceBook i da gledaju YouTube klipove i serije i još svašta... al' kad treba da se radi, tad "nemaju vremena", iako rad preko Interneta uopšte ne zahteva da neko osam sati dnevno radi, niti da to bude svaki dan, tako da čak i da neko studira, opet bi trebalo da može da nađe dovoljno vremena i da zaradi bar za neki džeparac, a ne da čeka sve drugi da mu obezbedi.

Al' ima i onih koji kao "probaju" da rade preko interneta i precene koliko njihov trud vredi, pa onda em što su tek početnici, em bi da skuplje naplaćuju svoje usluge od nekog ko se već "ispraksovao" u tome što bi hteli da rade... i naravno da za njih neće da ima posla jer teško da će da nađu nekog ko će početniku da plaća više nego što neko sa dugogodišnjim iskustvom traži za isti posao.

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 17:42 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 16:43 ] @
Evo npr ja znam engleski i hocu da radim preko neta. GDE? Kako?
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 17:14 ] @
E ovako, ja cu ti pomoci, nije mi tesko.

Odgovori mi na par pitanja.

Sta tacno znas da radis ?
Koliko vremena imas sedmicno za taj posao ?
Imas li prethodnog iskustva u tome sto radis ?

Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.
Sajtovi nisu losi, postoje ljudi koje mozemo nazvati profesionalnim frilenserima, jer preko ovih i slicnih sajtova zaradjuju za zivot, vracaju kredite itd...
To je ako zelite da se bavite uglavnom freelance poslovima.

Ako zelite full time poslove, trazite domace sajtove poput lakodoposla itd...

Dodatna mogucnost (pored ove 2) jeste da napravite kvalitetan online portfolio, i da bukvalno izmolite par poslova, ja i drug smo uradili ovako slicno i zaradili neku kintu od par sajtova.I to cemo da koristimo kao argumente pri dogovaranju novog posla.

Uvijek ima neko kome treba sajt, baner, plakat itd.

Reklamiraj se i nemoj cekati da ti neko posalje mejl i trazi od tebe da mu uradis nesto, vec ti salji mejlove, poruke i ostalo.
Mislim da sam u zivotu poslao preko 100 mejlova u kojima predlazem izradu sajta za razne firme i pojedince, i primio isto toliko odgovora tipa 'Ne', 'Hvala, ne treba' itd...neki cas nisu ni odgovorili.
Ali onog momenta kada je dosao prvi potencijalni potvrdni odgovor, znao sam da radim pravu stvar.

Eto tako, ako hoces posalji mi poruku ako ti sta jos zatreba.

I da se vratim na temu i dodam jos nesto.

To sto posla nema djelimicno i jeste zbog drzave, ali u najvecem broju slucajeva to zavisi od covjeka, od mozga.

[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 17:15 ] @
Da dodam još da postoje i sajtovi kao Fiverr, gde umesto da pratiš šta ljudi traže i da im se javljaš na one "konkurse" za posao kao na oDesk, ti ponudiš ono što bi uradio za 5 dolara i čekaš da ti naruče... na primer, da napišeš jedan članak, da napraviš neki krtak klip, da nacrtaš nešto, da napraviš neki baner i slično. Jeste da 5 dolara nisu neke velike pare, ali 5 po 5 pa se skupi... neki tamo velike pare zarađuju što se vidi po broju porudžbina koje su imali.

Tamo je samo bitno da imaš što više pozitivnih komentara, pa da bi lakše dobio prvih nekoliko porudžbina možeš, na primer, da napišeš da prvih 10 kupaca dobija neki bonus, znači nešto više od onog što ostali nude za iste pare, pa kad ti ostave pozitivne komentare, onda bi trebalo da ti lakše stižu porudžbine kad vide ljudi da si već imao zadovoljne mušterije.

Kad neko dobije određeni broj porudžbina, ako su mu svi kupci bili zadovoljni daju mu neke dodatne opcije da doda neke bonuse za koje može dodatno da naplaćuje (na primer, ako neko pravi neke kratke video klipove za 5 dolara, može da ponudi da napravi klip u Full HD ako doplate još 5 dolara).

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 18:34 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 17:45 ] @
Ma ok je sve to
Izmad je napisano da je dovoljno znanje engleskog,niko nije pominjao programiranje
Nisu svi ljudi IT strucnjaci,tj programeri
Evo ovako,razumem se u hardver,znam engleski,zavrsio srednju masinsku ...
Gde bi ja mogao da nadjem posao preko neta?
Ovo je jedan prosecan profil
Da se razumemo,ne trazim da mi nadjete posao,samo hipoteticki gledam situaciju.
[ bogdan.kecman @ 12.02.2013. 17:47 ] @
Citat:
2paca.zwaka:
Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora ...


ljudi iz IT sektora, posebno kvalitetni, nemaju problem "nemanja posla" (covek iz IT-a danas nema posao ili ako je los ili ako je lenj eventualno ako je bolestan) ... a bas me zanima kako ces jednom dobrom stolaru, moleru, tapetaru, konstruktoru odece, susteru, auto mehanicaru... naci posao na internetu .. da ne spominjem diplomirane pravnike, ekonomiste... ili hemicare, biologe, biomedicinare, farmaceute .. hidrologe, geologe... etc etc etc ..

[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 18:10 ] @
Citat:
KrkaCiC
Nisu svi ljudi IT strucnjaci,tj programeri :)

Pa nisu IT poslovi jedini poslovi koji se mogu raditi preko neta... možeš ti i da crtaš nešto i da snimaš video čestitke ljudima za rođendan (ima puno ljudi koji to rade na Fiverr), da pišeš članke... i još svašta što nema nikakve veze sa IT poslovima.

Ako znaš engleski dovoljno dobro da se sporazumeš sa mušterijama i nije ti teško da radiš, ne bi trebalo da ti bude problem da nađeš neki posao. Čak i da ti većina poslova ne ide od ruke, možeš da nabaviš neki kostim i da snimaš čestitke ljudima za rođendan (znači, da otpevaš neku pesmicu, kažeš "srećan rođendan" i ime onog kom je to namenjeno i to je to).

Pa i neka prosečna baba bi mogla da nađe neki posao na Internetu ako joj, na primer, unuci pomognu oko engleskog i kompjutera. Mogla bi, na primer, da štrika futrolice za mobilne telefone po porudžbini :D

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 19:33 GMT+1]
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 19:07 ] @
1. Govorio sam o IT sektoru, jer desavanja i ostalo vezano za to poznajem, iz istog razloga nisam govorio o hemiji i ostalom.
2. Nigdje ne pise da covjek mora raditi u struci, da ako zavrsi neku hemiju mora njom i da se bavi.
3. Ja nikoga nisam tjerao da upisuje nesto za sto nema potraznje, a ako vec nego mnogo voli neku stvar za koju nema posla ima 2 opcije
- Da zaboravi to sto voli i nauci/zavrsi nesto drugo, od cega moze imati zarade
- Da forsira to sto voli ali da ima i alternativni nacin zarade koji mu moze posluziti dok ne dobije posao u struci.

Uglavnom, da ne pametujem, glavni problem je u tome sto izrodimo 3 milijarde ekonomista i gluposti, i naravno da tu nece biti posla.Necu da se raspravljam, nisam kompententan za ovo.
[ bogdan.kecman @ 12.02.2013. 19:15 ] @
osnovni problem u temi je sto svi koji nude "resenje" nude resenje onima kojima pomoc ne treba (IT sektoru) .. sa varijantom "ja to poznajem ostalo ne znam" .. ako to poznajes i da bilo ko ima ima 2 veze sa IT-em poznaje takodje i zna dalje sam ...

a to za generisanje vise "kadra" nego sto nam treba kao i to da i to sto je izgenerisano krivom ne vredi, to je vec druga prica (i ima direktne veze sa ovom temom, tj postavljenim pitanjem)
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 22:55 ] @
Citat:
Marcus Naissus:
Ako znaš engleski dovoljno dobro da se sporazumeš sa mušterijama i nije ti teško da radiš, ne bi trebalo da ti bude problem da nađeš neki posao. Čak i da ti većina poslova ne ide od ruke, možeš da nabaviš neki kostim i da snimaš čestitke ljudima za rođendan (znači, da otpevaš neku pesmicu, kažeš "srećan rođendan" i ime onog kom je to namenjeno i to je to).

Pa i neka prosečna baba bi mogla da nađe neki posao na Internetu ako joj, na primer, unuci pomognu oko engleskog i kompjutera. Mogla bi, na primer, da štrika futrolice za mobilne telefone po porudžbini



Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu
[ ivan.mojsilovic @ 12.02.2013. 23:07 ] @
Citat:
2paca.zwaka:
3. Ja nikoga nisam tjerao da upisuje nesto za sto nema potraznje

E nek si im reko :)
[ ivan.mojsilovic @ 12.02.2013. 23:08 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje :)

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku :)

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu :)

Ako od onoga sto znas ne mozes da zaradis za zivot, nauci nesto od cega mozes.
[ Konstantin91 @ 12.02.2013. 23:21 ] @
Citat:
2paca.zwaka:


Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.



Na freelancer sam nasao testove koje pominjes ali svi "Strucni" testovi se placaju a besplatni se odnose samo na poznavanje funkcionisanja freelancinga, kako se isplata, ponuda i slicno oko projekata vrse.... Ispravi me ako gresim...

I jel ima i elance isto neke testove ili ne....

Ja sam se prijavio na oba sajta da vidim kako to izgleda ali mi ovo oko poslova izgleda rizicno, sta ako uzmem nesto sto ne mogu da odradim ili ne znam... Realno student sam i osim rada na fakultetskim zadacima nisam siguran koliko bih mogao. Dobro web dizajn nije problem ali ovo oko programiranja.........
[ stavasbriga @ 12.02.2013. 23:24 ] @
Ko nije za IT neka uči da vari. Koliko znam postoje kursevi sa atestacijom. Maltene u cijelom svijetu nedostaje varilaca i solidno su plaćeni.
[ brkchey @ 12.02.2013. 23:37 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
2paca.zwaka:
Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora ...


ljudi iz IT sektora, posebno kvalitetni, nemaju problem "nemanja posla" (covek iz IT-a danas nema posao ili ako je los ili ako je lenj eventualno ako je bolestan) ... a bas me zanima kako ces jednom dobrom stolaru, moleru, tapetaru, konstruktoru odece, susteru, auto mehanicaru... naci posao na internetu .. da ne spominjem diplomirane pravnike, ekonomiste... ili hemicare, biologe, biomedicinare, farmaceute .. hidrologe, geologe... etc etc etc ..




Znas kako kazu: hleba i igara!
Ima posla za pekare i programere, to je otprilike to sto se tice majcice Srbijice a i sestrinskih joj drzavica...
[ Marcus Naissus @ 13.02.2013. 00:01 ] @
Citat:
KrkaCiC:

Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje :)

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku :)

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu :)

Je l' si ti uopšte pogledao od čega sve ljudi na Fiverru zarađuju i koliko su porudžbina imali?

Nisu to nikakvi "nebulozni primeri" jer čak i od snimanja video čestitki i sličnih video klipova sa nekom lutkom ili u nekom kostimu može da se zaradi i više nego što je prosečna plata u Srbiji... ako ne veruješ, idi na Fiverr pa pogledaj.

Ima ljudi na Fiverru koji imaju na hiljade pozitivnih komentara koje su im ostavili kupci, a svaki komentar znači da su od te porudžbine imali minimum 4 dolara zarade... obzirom da mnogi nude i dodatne opcije za koje se doplaćuje, od nekih porudžbina neko može da ima i dosta više od tih 4 dolara, al' čak i da je samo 4, ako neko ima 2500 komentara (a ima ih i koji imaju i više od toga), on je imao bar 10 000 dolara zarade od toga... a i ne ostavi svako komentar kad naručuje nešto, tako da je najverovatnije neko ko ima toliko pozitivnih komentara zaradio bar još neku hiljadu ili još nekoliko hiljada dolara od kupaca koji nisu nakon kupovine ostavili neki komentar (jer nije obavezno da ostave, pa mnogi i ne ostavljaju komentare).

Na internetu ima jako puno ljudi, tako da ne možeš da porediš to sa prodajom ruža po kafićima u Srbiji... možda ako bi prodavao ruže u New Yorku... mada u New Yorku i ulični srirač može da zaradi dosta više od prosečne srpske plate.

Ako neko nudi, na primer, da pravi banere, on za svaki baner koji napravi može da dobije po 4 dolara... tako da ako neko napravi 10 banera dnevno, to je već 40 dolara, a 40 puta 30 je 1200.

Tako da nemoj da ubeđuješ sebe da od toga ne može prostojno da se zaradi jer to jednostavno nije tačno.

Ko ima originalnu ideju ili zna da radi nešto što se traži na netu može vrlo lepo da zarađuje od toga.
[ KrkaCiC @ 13.02.2013. 00:29 ] @
Citat:
Marcus Naissus

Ko ima originalnu ideju ili zna da radi nešto što se traži na netu može vrlo lepo da zarađuje od toga.


Ovo je jedina dobra recenica u prethodnom odgovoru. Ti koji su imali originalne ideje su vrlo vrlo....vrlo retki,a i verovatno bogati

Inace sto se tice
Citat:
Ako neko nudi, na primer, da pravi banere, on za svaki baner koji napravi može da dobije po 4 dolara... tako da ako neko napravi 10 banera dnevno, to je već 40 dolara, a 40 puta 30 je 1200.

mozes to da pomnozis sa 12 meseci,pa puta 40 godina,znaci ako krene sa 18 da radi sa 58 godina ce imati blizu pola miliona $

Sad uopsteno,takvih primera za potencijalnu zaradu imas mnogo. Npr prodaja fotografija preko nekih sajtova. Nek tvoja slika kosta dolar,i svakog dana x pa puta x .....

Citat:
ivan.mojsilovic: Ako od onoga sto znas ne mozes da zaradis za zivot, nauci nesto od cega mozes.


I ovo je lepo receno.

Da se razumemo,ja se ne bunim oko posla,bar trenutno,i ne trazim nikakvu pomoc,vec samo debatujem malo.

A da je stanje lose-jeste. Kobajagi strucnog kadra ima koliko hoces,sve neke vise (visoke) skole,privatni fakulteti,i po neko sa drzavnog
Skoro da ne postoji industrija,imamo samo tragne frange i uvoznike i kredite sa strane da se pokrije minus-i to debeli minus
Tuzno
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 01:13 ] @
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj ..
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 01:25 ] @
mozda je stvarno bill gates rekao a mozda mu je neko stavio reci pored slike ali svakako

Citat:

Bill Gates recently gave a speech at a High School about 11 things they did not and will not learn in school. He talks about how feel-good, politically correct teachings created a generation of kids with no concept of reality and how this concept set them up for failure in the real world.

Rule 1: Life is not fair - get used to it!

Rule 2: The world doesn't care about your
self-esteem. The world will expect you to accomplish something BEFORE you feel good about yourself.

Rule 3: You will NOT make $60,000 a year right out of high school. You won't be a vice-president with a car phone until you earn both.

Rule 4: If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.

Rule 5: Flipping burgers is not beneath your dignity. Your Grandparents had a different word for burger flipping: they called it opportunity.

Rule 6: If you mess up, it’s not your parents' fault, so don't whine about your mistakes, learn from them.

Rule 7: Before you were born, your parents weren't as boring as they are now. They got that way from paying your bills, cleaning your clothes and listening to you talk about how cool you thought you were. So before you save the rain forest from the parasites of your parent's generation, try delousing the closet in your own room.

Rule 8: Your school may have done away with winners and losers, but life HAS NOT. In some schools, they have abolished failing grades and they'll give you as MANY TIMES as you want to get the right answer. This doesn't bear the slightest resemblance to ANYTHING in real life.

Rule 9: Life is not divided into semesters.. You don't get summers off and very few employers are interested in helping you FIND YOURSELF. Do that on your own time.

Rule 10: Television is NOT real life. In real life people actually have to leave the coffee shop and go to jobs.

Rule 11: Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one.

[ sheky @ 13.02.2013. 06:36 ] @
Jeste, Bili je to rekao na jednom predavanju i svako ko počinje bi trebalo dobro da obrati pažnju na ove principe.

pozz
[ brkchey @ 13.02.2013. 06:40 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade"



Narod je bezobrazan, mentalitet je kolektivno stanje i samose individulnim naparom mozemo izdvojiti... Tako da nisu sao gazde bezobrazne, nego i radnici; i takvih je najvise, ovdje se jednostavno ne isplati biti posten

Citat:
bogdan.kecman:
... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj ..


Jos iz prethodne price o ulasku u stan bez pitanja sam skontao da ti je buraz pao pod pritiskom kolektiviteta, ali ipak takva nedisciplina je malo pretjerana za ozbiljno radno mjesto na zapadu. Vjerovatno stvar lose navike i sigurno je da sto je covjek stariji teze se oslobadja tih navika i mentaliteta.
TO je bas jedno vrzino kolo, niti su samo gazde krive, niti radnici, vec obje strane gade tu mangupsku kulturu, a onda kad jos mangupi dodju u zakonodavnu vlast onda oni propisuju zakone koji mangupima idu u korist i nastaje totalna anarhija.
[ 2paca.zwaka @ 13.02.2013. 09:45 ] @
Citat:
Konstantin91:
Citat:
2paca.zwaka:


Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.



Na freelancer sam nasao testove koje pominjes ali svi "Strucni" testovi se placaju a besplatni se odnose samo na poznavanje funkcionisanja freelancinga, kako se isplata, ponuda i slicno oko projekata vrse.... Ispravi me ako gresim...

I jel ima i elance isto neke testove ili ne....

Ja sam se prijavio na oba sajta da vidim kako to izgleda ali mi ovo oko poslova izgleda rizicno, sta ako uzmem nesto sto ne mogu da odradim ili ne znam... Realno student sam i osim rada na fakultetskim zadacima nisam siguran koliko bih mogao. Dobro web dizajn nije problem ali ovo oko programiranja.........


Freelancer testovi se placaju, a na Elancu su dz.
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 10:49 ] @
ja sam nasao odgovor na pitanje ... zarazio me kolega nekom srpskom serijom (nisam gledao srpske filmove i serije od filma natasha, dakle sigurno jedno 7-8 godina ako ne i 10 ali ovim sam se zarazio) .. evo ova epizoda od par minuta odgovara na vecinu pitanja iz ove teme

http://youtu.be/LFbOPzclxn0
[ Burgos @ 13.02.2013. 11:35 ] @
A jes istina sve što su rekli . Ko srednjoškolac nisam silazio sa mešalice samo zbog janjetine što sleduje
[ HeYoo @ 13.02.2013. 11:39 ] @
^ dobri su. :) Konacno malo i zdravog smeha.
Mislio sam da ce posle 2 nedelje ostati bez tema ali smo kao drustvo izgleda nepresusan izvor.
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 10:42 ] @
Pročitao sam temu od početka i pratim već duže vreme, ali evo i da se uključim.

Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Nije dete lekara, tako da nema ko da joj drži leđa. Jedina mogućnost joj je da iskešira lovu za radno mesto (manje više se zna koliko košta pozicija na kojoj klinici), ali te pare nema. Obzirom da je žensko, ima jednu drugu mogućnost... ali na to nije spremna je li. I šta ona da radi? Da li je ona (i još brdo ljudi sa završenim medicinskim fakultetom) kriva zato što je stanje u zdravstvu takvo kakvo je.

Bio sam na njenoj dodeli diplome, i toliku količinu licemerja nisam doživeo nikad. Predsednik lekarske komore (ili neka druga visoka funkcija u komori, više se ni ne sećam) je držao govor, i kaže: "Vi ste potrebni ovoj zemlji! Nemojte odlaziti u inostranstvo, Srbija ima manjak lekara po glavi stanovnika! Ostanite ovde, i ovde zasnivajte porodice što pre... " (i tako dalje jedno 15ak minuta bajki).

Kakvu šansu ona može da ima za posao? Jedino da se prekvalifikuje, i baci niz vodu sve te godine učenja medicine, a samo oni koji su prošli kroz to, znaju šta to znači... ili inostranstvo. Ali ni inostranstvo nije tako jednostavno, mada nedavno je položila B2 nivo nemačkog jezika, pa će videti kako i šta dalje...
[ ventura @ 20.02.2013. 11:37 ] @
Citat:
3MAJ86:
Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Pa ništa, što bi radila bilo šta?

Šta je briga kad ima bogate roditelje koji su dovoljno situirani da njoj mogu da obezbede sigurnu finansijsku budućnost do kraja života. Zbog toga je valjda i upisala medicinu čak u trenutku kada je na hiljade lekara bilo na birou i nije bilo posla za njih, ali ona je znala da to radi iz ljubavi, a o finansijama srećom ne mora da brine do kraja života.
[ mmix @ 20.02.2013. 11:42 ] @
Srbija i ima manjak lekara, Beograd ima visak lekara i to poveci. Ni moji drugari sa medicine nece da se mrdnu iz Beograda pa rade kao prekvalifikovani maseri i slicne gluposti i to im je kao bolje nego da budu lekari u provinciji. Ja se ne slazem, ali to je njihov licni izbor. Cesto listam casopis Poslovi zbog sestre i u svakom bude bar nekoliko konkursa za lekare. Trenutno je otvoren konkurs u Aleksincu i ima i dva u Beogradu, ali pretpostavljam da za njih kazes da su namestaljka. Ako pak gresim i provincija jeste opcija evo oglasa:

zdravstvenI centar „Aleksinac“
18220 Aleksinac
Momčila Popovića 144
tel. 018/804-215

Doktor medicine
za rad u Službi za zdravstvenu zaštitu odraslih, na određeno vreme do 12 meseci
USLOVI: VII/1 stepen stručne spreme, doktor medicine sa položenim stručnim ispitom.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2013. 12:15 ] @
Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...
[ bogdan.kecman @ 20.02.2013. 13:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...


nije tacno!

ja se slazem sa dobrim delom opljuvavanja srbistana, politizacije drzavnih firmi i privatizacije istih od strane direktora, ali to prosto ne mozes da kazes i da budes u pravu. jeste veliki broj oglasa namesten (namestaju se i u privatnim a kamoli u drzavnim firmama), ali nisu svi. moja kuma se zaposlila kao lekar u bolnici 5 dana posto je polozila taj neki ispit koji treba da bi radio kao lekar, nije u beogradu ali je bukvalno za 5 dana nasla posao u drzavnoj bolnici van beograda bez ikakve veze, moja drugarica se zaposlila kao prevodilac u drzavnoj firmi bez ikakve veze, prijavila se na konkurs i dobila posao, moj drugar se bas skoro zaposlio u APR-u preko konkursa bez ikakve veze (kao programer), znam dosta ljudi po drzavnim firmama koji zaposljavaju iskljucivo preko konkursa posto im je pun k. neradnika koje su zaposljavali preko veze... tako da nije tacno da su svi oglasi namesteni ... kao sto rekoh, ima koji jesu, zaposlio sam vise nego jednog beskorisnog coveka "preko veze" tu i tamo i to je tuzna istina, ali nisu svi

vrlo se jednostavno vidi sta je namesteno a sta nije, ako je oglas dat u jednim novinama, onaj jeftini mali oglas - to je proforme oglas i to je 99% namesteno, ako je dat oglas na nekoliko mesta + na internetu (infostud i ekipa) to je 99% realan nenamesten oglas. za namestene oglase je cilj da se javi sto manje ljudi te je oglas tu samo pro-forme te je mali i samo na jednom mestu, nece niko da se cima da daje oglas u 5-6 medija ako je oglas namesten
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 13:23 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
3MAJ86:
Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Pa ništa, što bi radila bilo šta?

Šta je briga kad ima bogate roditelje koji su dovoljno situirani da njoj mogu da obezbede sigurnu finansijsku budućnost do kraja života. Zbog toga je valjda i upisala medicinu čak u trenutku kada je na hiljade lekara bilo na birou i nije bilo posla za njih, ali ona je znala da to radi iz ljubavi, a o finansijama srećom ne mora da brine do kraja života.


Tada, kada je upisala, uopšte nije bila takva situacija kao što kažeš.

Ventura, cenim tvoje mišljenje na forumu, i uglavnom se slažem sa većinom tvojih stavova, osim kada flejmuješ kao sada. Zaista nema potrebe za time.
[ ivan.mojsilovic @ 20.02.2013. 13:26 ] @
Ventura je u pravu. Nek ide da radi u neko mesto sto nije BG.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2013. 14:11 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Homer J. Simpson: Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...


nije tacno!

ja se slazem sa dobrim delom opljuvavanja srbistana, politizacije drzavnih firmi i privatizacije istih od strane direktora, ali to prosto ne mozes da kazes i da budes u pravu. jeste veliki broj oglasa namesten (namestaju se i u privatnim a kamoli u drzavnim firmama), ali nisu svi. moja kuma se zaposlila kao lekar u bolnici 5 dana posto je polozila taj neki ispit koji treba da bi radio kao lekar, nije u beogradu ali je bukvalno za 5 dana nasla posao u drzavnoj bolnici van beograda bez ikakve veze, moja drugarica se zaposlila kao prevodilac u drzavnoj firmi bez ikakve veze, prijavila se na konkurs i dobila posao, moj drugar se bas skoro zaposlio u APR-u preko konkursa bez ikakve veze (kao programer), znam dosta ljudi po drzavnim firmama koji zaposljavaju iskljucivo preko konkursa posto im je pun k. neradnika koje su zaposljavali preko veze... tako da nije tacno da su svi oglasi namesteni ... kao sto rekoh, ima koji jesu, zaposlio sam vise nego jednog beskorisnog coveka "preko veze" tu i tamo i to je tuzna istina, ali nisu svi

vrlo se jednostavno vidi sta je namesteno a sta nije, ako je oglas dat u jednim novinama, onaj jeftini mali oglas - to je proforme oglas i to je 99% namesteno, ako je dat oglas na nekoliko mesta + na internetu (infostud i ekipa) to je 99% realan nenamesten oglas. za namestene oglase je cilj da se javi sto manje ljudi te je oglas tu samo pro-forme te je mali i samo na jednom mestu, nece niko da se cima da daje oglas u 5-6 medija ako je oglas namesten

I ja znam za dvadesetak ljudi koji su dobili posao po opstinama, javnim kriminalnim preduzecima, domovima zdravlja, ministarstvima itd. i sve preko veze a preko oglasa ili konkursa onako preko cele strane ...
Sigurno ima i tih koji su posteno dobili posao, ali sigurno je manji procenat.
[ Konstantin91 @ 20.02.2013. 14:19 ] @
Gluposti, pa hajde onda da ne konkurisemo ni za jedan posao preko oglasa jer je svaki potencijalno namesten....

Samo izgovori da se nista ne radi.... !!!
[ Branko Santo @ 20.02.2013. 15:22 ] @
Ja sam u Srbiji dobio dva posla preko veze bez oglasa. Ljudi nisu znali gde da nadju to sto im trebaa nisu hteli da intervjuisu 100 ljudi, pitali su ljude koji znaju ljude, ti ljudi su znali mene, dosao na intervju i dobio posao.

Vrlo oprezno treba spominjati te veze i poslove :)
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 15:34 ] @
Ma nije to problem. U privatnoj firmi, veza nije "veza" već preporuka. I tako je najbolje, jer onaj ko preporučuje treba u nekoj meri i da garantuje za toga koga preporučuje.

To bi bilo ok i kada je poslodavac država, da se zaista ljudi preporučuju prema stručnosti, a ne prema tome da bi zauzeli mesto i primali platu... a stručnosti nekada ima a nekada ne. Niko ne odgovara za to.
[ mr. ako @ 20.02.2013. 16:34 ] @
Takodje mogu da potvrdim da manja mesta vape za lekarima i medicinskim osobljem... znam par primera zaposlenja samo u poslednjih nekoliko meseci. Recimo poslednji od pre mesec, dva, drug otisao u Sentu i dobio posao lekara iz prve... Tako moze da uradi svako... e, al' ko ce ici da zivi u Sentu... tamo nema Kneza i Zmaj Jovine...
[ serviser terenac @ 20.02.2013. 21:01 ] @
Evo ima tu i mnogo tuzne istine.
Sad vec izgleda kao da je davno bilo to, pre 8 godina direktno kao nezaposlen odlucim programima samozaposljavanja da napravim sam sebi firmu i da krenem da radim jer sam vec bio razocaran na biro za zaposljavanje.
I tako nije vredelo cekati na listi za dodelu subvencija jer nikako da se priblizis crti, uvek se nadje dovoljno njih da budes daleko ispod crte i tako je sama pomisao da ce neko da te pomogne da se upustis u samozaposljavanju otpala kao jos jedna zabluda sistema kojima nam pune glave.

Registrujem ja doo firmu i krenem ... manje zaradim nego sto su mi troskovi al opet se nakako prezivi i tako iz meseca u mesec sve dok se i ono malo ustedjevine nije potrosilo, a ne mogu bas ni da kazem da nikada nije bilo dobro al prosecno lose i obeshrabrujuce i sve tako 6 godina. Posle toga nadjem posao kod nekog poslodavca i odjavim se sa moje firme da mi ostane samo kao dopunska delatnost jer su mi doprinosi i staz isli kod drugog poslodavca.

Prodju jos dve godine tako kod drugog poslodavca a ja si kroz moju firmicu pomalo zaradim da isplatim poneku neto zaradu iz davnih godina kad sam imao da pustim samo za doprinose. Ispostavi se da se za ove dve godine smanjio gubitak :) Tj. posto su se u firmi smanjili troskovi a kapnuo je i poneki prihod, delovalo je to kao da ostvarujem dobit !

Vidim ja ta moja firma mi realno samo predstavlja opterecenje, menjaju se zakoni, treba to sve pratiti, a zaprecene su velike kazne, ... da ne duljim doslo vreme da se vidi sta uopste uraditi sa firmicom ?

Greota jedna, firma cista kao suza, gubitak koji na papiru postoji je samo u neisplacenim neto zaradama prema meni samome i kroz pozajmice sto sam sam pozajmljivao svojoj firmi kako bih si isplatio doprinose, pa tako po osnovu dugovanja moje firme meni licno imam jos oko 2k eur. Al to i nije sramota ! Sramota bi bilo da dugujem drzavi ili drugim firmama ili pojedincima !

OK, taj dug i nije znaci neki dug koji bi trebao da me plasi. Postoji tu i fiskalna kasa i svakodnevno kucanje praznih dnevnih izvestaja ... postoji pecat ... postoji dinarski ali i devizni ziro racun ... ma kad bih to sve sad likvidirao pravim sam sebi ogromnu potencijalnu stetu, a s druge strane mozda neko sanja da ima sve to i da krene u neki poslic, mozda taj neko ima i neku ozbiljnu poslovnu ideju ali nema ili ne zna kako da dodje do svega ovoga sto ima ja - malu firmicu bez imovine.

Odlucim ja da je mozda bolje da na neki nacin nadjem nekoga kome bi ovo nesto znacilo i kako bih nekome olaksao pocetak. OK, mozda ortacki preko moje firme ili mozda da preuzme celu firmu.

Krenem da nudim poznanicima koji su nezaposleni i kazem im ako imaju bilo kakvu poslovnu ideju da nije nikakav problem da vec danas odmah postanu direktori sa manjim, vecim ili celokupnim udelom u vlasnistvu firme i da odmah mogu da krenu da rade, uzmu fiskalnu kasu i neka krenu da naplacuju svoje znanje, usluge ili robu. Niko se nije odlucio da preuzme moju firmicu. Ne zbog poslovnog uspeha ili neuspeha moje firmice, to ih uopste nije ni zainteresovalo, vec jednostavno nedovoljna odlucnost da krenu bilo cime da se bave ! Ne krivim ih, ni ja nemam nikavu poslovnu ideju cime bi se to moja firmica bavila kad na sve strane gledam gde razne firmice propadaju.

Medjutim, setim se da sam dok sam bio na birou polazio nekakv kurs za samozaposljavanje i da su se tada svi polaznici kursa drzali neke svoje ideje cime bi se to oni bavili kada bi registrovali neku svoju delatnost.

Potrazim i nadjem da i sada biro nudi slicne kurseve. Pomislim, pa oni tek treba da plate milion taksi za registraciju firme, izradu pecata, nabavku fiskalne kase, fiskalizaciju iste, ... otvaranje dinarskog i deviznog racuna ,... ma ima tu troskova, nije da nema i samo demagogija moze nekoga da ubedi kako za jedan dinar danas moze da se osnuje firma. A s druge strane ja da krenem u likvidaciju zato sto mi firma ne treba i sto nemam pojma sta bih s njom uradio; pa mene bi samo zatvaranje firme opet kostalo ko zna koliko ? Pa samo fiskalizacija fiskalne kase placa se 70 eur valjda, pa pretpostavljam da bi i mene kostalo toliko da je defiskalizujem. Ma ima tu i pratecih taksi ko zna koliko i ... nemam pojma al pretpostavljam da me 300 eur ne bi pokrpilo da zatvorim firmu.

Cek a sto ja da zatvaram i da placam, a neko drugi ko o tome sanja opet mora da placa da bi registrovao ? Opet sa ovih 8 godina postojanja firme mozda bi mogao direktno na tendere jer novoosnovanim firmama to nisu dozvoljavali prve tri godine poslovanja.

Odem ja tako do biroa i zatrazim gde da pronadjem te mlade sto bi hteli da registruju svoje firme a ne znaju ni sta ni kako.
Smatram mogao bih svojim iskustvom mnogo pomoci takvim pocetnicima da lakse stanu na noge.
S druge strane svoju ideju mogu da probaju preko ove moje firme pa ako im ne ide bar si nisu napravili veci trosak. A opet ako im uspe poslovna ideja, mozda se u toj firmici nadje neko cose gde bih i ja zaradio neki dinar na neki skroman nacin ako vec ne pozele kompletno da preuzmu moju firmu 100 %
U birou me doceka prvi zid, pa iza njega jos veci, pa jos veci.

Prvi sluzbenici pomisle da zelim da pohadjam taj kurs za samozaposljavanje i ponude mi da popunim neki obrazac, ali vec pri prvom mom pokusaju da im objasnim sta trazim preusmere me na sefove i tu izgrade prvi zid cutnje prema meni. Nista nisam doznao.

Odem kod sefa i ta mi isto tako izgradi zid i nagrdi me a sebe opravda da nemaju takva ovlastenja. Tu sam se malo branio nacionalnim interesima, dal je njima uopste u cilju da neko nadje posao ili da ih sprece u tome ? Pa ja nudim radna mesta ljudima koji imaju ideju i zele da rade ! (Naravno pod uslovom da imaju i ideju sta da rade samo to ne mogu da odrade bez firme)

Npr. neko zeli da prodaje nesto na tezgi, zna koja bi roba mogla da ide, i zna kako se taj deo posla radi - onda ja mogu da mu budem ortak i da mu zavrsavam papirologiju i da vozim robu i kao takvo preduzece bi moglo da bude sa dva suvlasnika i da funkcionise. S vremenom ako zeli da se osamostali moze da otvori svoju firmu ili da potpuno preuzme moju firmu !

Uglavnom na birou nista nisam uspeo da postignem, nagovarali me da napisem pismeni zahtev i da uputim generalnom direktoru biroa za zaposljavanje. E ta mi se ideja ne dopada jer mi se cini da bi me krokodili sastavili sa svih strana.

Sve u svemu izgleda da drzavnoj administraciji ne odgovara da nezaposlenima sa biroa pomognu za sto manje novca da dodju do svojih firmi, a s druge strane odgovara im da neko poplaca jos brdo taksi kako bi likvidirao firmu i jos malo nahranio birokratske plate.

A to da se povezu znanje i iskustvo sa necijim zeljama i ambicijama i da preduzeca nastave da zive to im ne odgovara. Odgovara im da se svakog meseca zatvori nekoliko hiljada firmi i istovremeno otvori nekoliko stotina noovih firmi i kad svi lepo plate sve sto treba da se plati u takvim procesima otvaranja i zatvaranja firmi bice napunjeni birokratski fondovi za njihove plate, a za privredu - ma uvek ce naci nove da ih osisaju !

E tako ja i dalje ne znam sta da radim sa mojom firmicom i opet sam iz dzepa platio knjigovodju da odradi zavrsni racun, a sve mi se cini da cu ipak u likvidaciju i da pregrmim te troskove zatvaranja firme al opet dugorocno vise ce me kostati ako ostavim jos neko vreme firmica da postoji a da ne radi, tj. ne ostvaruje nikakv prihod vec samo pravi troskove.

A sta rede mladi ? Pa da se vratim na deo posta da sam nudio poznanicima bezuslovno da krenu odmah da rade, da im dam pecat i fiskalnu i da krenu da zarade svoj prvi dinar. Cak sam nekima otvoreno nudio samo takse u APRu da plate da se firma prevede na njih al i tu stoji veliki upitnik jer niko od njih nije znao sta bi to islo i cime bi se to bavili.

Znaci nije toliko problem imati firmu, imati posao, biti direktor, ... najveci je problem svih nas imati trziste, tj. pronaci kupce za nesto sto nudimo kao uslugu, rad, znanje, robu, ... a ako i nadju i trziste onda ih sprecavaju zidovi drustva u kojem se nalazimo tj. sistem.
Mozda ce neko sve ovo citati i pomisliti s dozom opreza koliko sam ja u svemu tome iskren i koliko sam spreman nekome prepustiti firmu (sa ili bez nadoknade). Naravno, doza opreza je uvek neophodna svima nama pri bilo kakvom financijskom udruzivanju ili transakciji jer smo svi svedoci raznoraznih desavanja, al ta mera opreza i treba da postoji cak i kasnije u poslovanju, tako da nije na odmet biti oprezan i nepoverljiv.

Poverenje se stice vremenom, mada i ljudi se menjaju. Bas zbog nepoverenja u ove sto po oglasima kupuju firme, jer su mi sumnjive njihove namere; ja bih radije likvidirao firmu ili je prepustio nekome sa iskrenim namerama da uspe u privatnom biznisu. Naravno licemerno govoreci voleo bih da imam od toga neku korist, mada najsrecniji bih bio kaa bi firmica uz dobrog ortaka zazivela i za par godina poslovala sa desetak zaposlenih u njoj, to je bio moj davni san koji izgleda nikada necu ni ostvariti.
[ djordje1979 @ 20.02.2013. 23:00 ] @
^Jel bi mogao malo podrobnije da objasnis sta si hteo da kazes?
[ bogdan.kecman @ 21.02.2013. 05:55 ] @
jbg djordje ako ga nisi shvatio, nista detaljnije ti nece pomoci
[ angelos @ 21.02.2013. 10:38 ] @
@ seviser terenac
Firmu mozes da iskoristis da nekome fakturises usluge recimo odrzavanja.
Postoji granica gde to prelazi u ilegalu. Mislim da mozes da provuces 30k eura kroz firmu.
Ako si registrovao kao transportnu, nema sanse da fakturises it usluge. Zakon je napisan tako da bi oni od gore kroz firmice mogli da izvuku pare.
[ mmix @ 21.02.2013. 10:48 ] @
@servisni terenac, ja ne bih preuzeo niti otkupio tvoju firmu. Tvoje pare su tvoje pare, a firmine firmine, ja da kupim tvoju firmu ostaju mi dugovi prema tebi. I onda me ti lepo tuzis. Ne kazem da bi ti to uradio, ali zasto bih ja rizikovao.
[ serviser terenac @ 21.02.2013. 12:42 ] @
@mmx pa ne mora da se preuzme 100%, dovoljno je pronaci ortaka koji bi preuzeo neki % pa da zajedno nastavimo dalje. A sto se dugova tice to je jednostavno, jos tri neisplacena neto dohotka u minimalcu a to je oko 51k dinara, sve ostalo su moje licne pozajmice preduzecu, tako da ni to nije problem jer se toga covek moze odreci pismeno isto kao sto se moze odreci i neisplacenih neto zarada pa se gubitak anulira i knjigovodstveno prevede u nesto drugo sto onda potpuno anulira gubitak i stavlja firmu u dobitak, mada to automatski onda povlaci i placanje poreza na dobit na kraju godine 15%

@angelos doo nema ama bas nikakvih ogranicenja po pitanju delatnosti, pretezna delatnost kao brojna oznaka delatnosti menja se zavrsetkom kalendarske godine u zavisnosti od one delatnosti kroz koju si ostvario najveci prihod, al generalno nema ogranicenja za doo, mozes da se bavis bilo cime za sto ispunjavas zakonske uslove, znaci ako hoces da se bavis naftom potrazis sta su zakonski uslovi za tu delatnost (ekologija, bezbednost, protupozarna zastita, ...) i mozes time da se bavis, ako hoces transportom opet pronadjes sta tu moras da ispunjavas, i sl. znaci ako imas kombi mozes ladno istovremeno i da se bavis transportom i IT uslugama i da imas tezge na pijacama i ... istovremeno. Naravno ako zelis da otvoris apoteku uslov je da imas zaposlenog farmaceuta, ako hoces knjigovodstvenim uslugama tu je bio uslov da neko ima polozen certifikat i sl.

@djordje 1979 sta sam hteo da kazem ? pa ako neko hoce da radi evo moze odmah ! ne trazim mu nista i nicim ga ne uslovljavam osim onoga sto bi ga inace cekalo da sam otvori firmu, znaci porez mora da se plati na svaku izdatu fakturu, mora i neki dinar za knjigovodju, ima tu jos nekih obaveza koje drzava propisuje al sve u svemu ko hoce da proba za to mu ne treba da registruje firmu sve moze transparentno da proba preko moje firme i da vidi kako to ide i dal mu se isplati
sa druge strane ako je neko toliko sposoban da zaradjuje ja bih mu veoma rado bio partner i moj deo u takvom partnerskom odnosu bio bi sto vec imam firmu i poznajem dosta toga oko papirologije i zakona, a veoma rado bih mu bio i podredjeni ako treba ako je tako sposoban da napravi pare, znaci ja mogu da budem marginalan i da budem kao kurir ili vodonosa ako je takav ortak sposoban da preuzme inicijativu, sve se lako papiroloski resi i procentualni udeo u vlasnistvu pa ako treba i kompletno vlasnistvo nad firmom

al u svemu tome kao sto vidimo problem je naci trziste za delatnost kojom se bavimo, nije dovoljno to sto ja nesto znam da radim ili sto neko drugi zna nesto da radi, treba znati gde i kome to prodati/naplatiti

e tu je problem vecine mladih kad je rec o firmama, svi mi znamo nesto da radimo i na neki nacin da stvaramo neku novu vrednost al kad je rec o pronalazenju kupaca/trzista tu je onda stani-pani i zato se retko ko usudjuje otvoriti firmu, a to sto neko prica da se plasi ovoga ili onoga, nekakvih dugova, ... to su samo izgovori, jer sve se moze pravno regulisati odgovarajucim dokumentima tako da ne moze da dodje do tuzbe nakon ulaska u ortakluk ili preuzimanje firme

ja dobronamerno govorim jer vecina mladih nesto zna da radi al da im neko drugi nadje trziste ili plasman proizvoda, zato ako pratimo statistike videcemo da je na najvecoj potraznji bas taj segment komercijale, prodaje proizvoda, menadzerski deo znanja, i tu se ostvaruju najvece zarade

danas je sve manji problem nauciti necime da se bavimo, sve je manji problem otvoriti firmu, najveci je problem naci trziste i prodati to sto znamo da radimo,tj doci do realizacije i naplatiti ! znaci cak ni to sto smo izvrsili promet ne garantuje da ce nam to nesto biti placeno i to vam mogu posvedociti mnogobrojni koji su trenutno ili su bili u nekakvom biznisu

tako evo i ja, kad je bilo aktuelno baviti se pc racunarima i popravljati ih ja sam tada registrovao firmu, a sada vise ne znam sta sa njom da radim jer je taj oblik trzista tehnoloski prevazidjen kao sto su prevazidjeni kovaci, susteri, snajderi, tv serviseri ... nije da tih zanimanja nema i danas ali je potraznja za tim delatnostima toliko mala da su opstali samo oni koji su takvu delatnost zasnovali da nemaju kirije za objektom, vec imaju alat i potrebno znanje a ne znaju cime bi se drugim bavili pa nekako prezivljavaju al jedva - niko se vise od njih nece obogatiti vec samo razmisljaju kako da prezive a da ne bankrotiraju

sta uraditi ? pa kao i svako u mojoj situaciji prvo bi pokusao da nadje nekog s kim bi uz neke nove ideje ponovo pokrenuo da se firma necime bavi i da donosi zaradu. Ponekad je nekome potrebno razjasniti zablude kojima im je napunjena glava i pruziti im priliku da iz prve ruke probaju ono o cemu razmisljaju kao biznisu - tu im pruzam sansu. Opet ako se neko plasi 2k eur mojih pozajmica mojoj firmi taj onda ni ne zna nista o poslu i to mu samo sluzi kao izgovor, jer kad neko udje u posao onda cifre od par stotina hiljada eur mogu postati svakodnevica.
Recimo samo da prosecna uspesna firmica godisnje obavi promet u visini 30 - 50 miliona dinara, pa pretpostavimo od tog prometa kolika moze biti zarada, naravno rec je o firmama sa nekoliko zaposlenih. Ovo vam govorim iz iskustva a o tome mozete da doznate i kroz APR ako malo pogledate zavrsne racune nekih vama poznatih malih preduzeca.

Ali opet napominjem nije problem u tome da se neko necim bavi ili da zna neststo da radi, vec je problem imati ili stvarati trziste. Jedan moj poznanik znao je da kaze novajlijama - sta se bunis na onoga sto je stvorio onolike pare - jel tebi neko nesto brani da probas i ti (ako treba bas to isto da radis i da probas da ga kopiras) ?

Tu je najveci problem mladima, evo i kad im se ponudi nekakva firmica i da krenu da stvaraju pare odmah nalete na zid - a gde je trziste ? Da ne govorimo o zidovima koje je sistem napravio pa i kad dodju do genijalne ideje i trzista da ih sistem onemoguci raznim pravnim zidovima.

Sto se moje firme tice ja se za nju toliko i ne sekiram, najverovatnije cu da je likvidiram jer mi je muka ako je prodam pa je neko zloupotrebi, a sa druge strane jako bi mi bilo zao da nisam pokusao da je ponudim onima koji zele da se oprobaju pre nego ulete u gomilu problema zbog neznanja ili neiskustva.
Ja imam posao kod drugog poslodavca iz istog razloga sto nemam trziste i sto ne znam cime bi se ta firmica sada bavila, a perspektivno isto tako ne vidim neko resenje.
[ ventura @ 21.02.2013. 13:11 ] @
@serviser terenac:

A čime ti garantuješ da nakon nekog vremena neće isplivati neproknjižena faktura/dugovanje na recimo par stotina hiljada/miliona dinara?

Preuzimati tuđu firmu tek tako bez pristojnog due dilligence-a je glupost, potogoto što trošak DD-a daleko nadmašuje troškove osnivanja potpuno nove firme.
[ serviser terenac @ 21.02.2013. 14:34 ] @
@ventura pa opet se vrti oko toga da se neko virtuelnog neceg plasi
ovde nije rec o kupoprodaji preduzeca nego o zaposljavanju
sto se strahova tice to se sve pravno resi, al to nam nije tema
ako neko hoce da zaviri i da pokusa nesto da radi ovo mu je prilika, a sve sto zaradi njegovo je, a i to moze pravno da se ozvanici nekim dokumentom

ko garantuje da u sledecih par koraka neces umreti ? ko garantuje da te nece udariti auto ? ko garantuje ... ma to su sve gluposti, ako neko ima trziste i ima sta
nekome da proda ovo mu je prilika. Ako uspe da zavrti krug taj neko moze lako da registruje svoju firmu, ne mora da preuzima moju.

Mnogi kazu da kad bi imali svoju firmu mogli bi ovo ili ono, pa evo to je bas ta sad prilika da to isto pokusaju i da realizuju pre nego ih krokodili savataju sa svih strana. A sve je to izvodljivo i transparentno.

zasto mladi nemaju posla ? zato sto nemaju trziste, a sa druge strane i kad misle da imaju trziste onda ih sacekaju zidovi koji izgledaju nepremostivi. Da ne pominjemo da se osecaju kao da su upali medju stotine gladnih krokodila.

E ovde je pokusaj da od ta tri elementa ka uspehu eliminisemo dva koja se ticu zidova i krokodila, preostaje samo trziste. To sto neko zna neki programski jezik ili zna da radi nesto ne garantuje da postoji trziste gde to moze prodati. Sve i da ima kompletno resenje treba doci do tog kupca, ugovoriti, prodati i naplatiti !

A samim time ovde tema moze pod lock jer u vremenima krize trziste je kolabriralo i to sto bi se mozda realizovao jedan ili dva posla ne znaci da ce posao postojati kontinuirano da moze da se isplati dugorocno, bar ne na ovom prostoru. Postoji trziste ali izgleda ne ovde na nasem prostoru i to je razlog zasto mladi danas nemaju posao.
[ ventura @ 21.02.2013. 16:46 ] @
Citat:
serviser terenac@ventura pa opet se vrti oko toga da se neko virtuelnog neceg plasi

Kupovina/preuzimanje mačke u džaku nije nikakav virtuelni strah, već vrlo realan.

Evo recimo ja hoću da preuzmem tu tvoju firmu koju ti želiš da mi pokloniš i da uštedim 50-100-200 evra raznoraznih troškova i nameta za otvaranje nove firme. Ja moram da sam ili dobar pravnik pa da umem da sagledam sve elemente tvog poslovanja, ili da platim nekoga ko to jeste da pogleda tvoju dokumentaciju, koja je ko zna kakva. Taj advokat koji to može da uradi sigurno ne radi za kikiriki već će da te košta 500-1000-2000 evra ako je neki manji posao u pitanju. I pored toga, ako si ti aljkavo vodio dokumentaciju, nisi proveo neko dugovanje ili neku obavezu, meni nakon 2 godine stigne neko utuženje gde me neki tvoj bivši partner/klijent tuži za neizvršenje ne znam ni ja čega, a meni taman lepo krenuo posao i stao na noge..

Zato je najbolje da sam odovojiš te sitne pare, počneš sa svežom firmom - bar znaš na čemu si, i mirno spavaš.
[ Aleksandar Đokić @ 21.02.2013. 20:05 ] @
@serviser

Po postovima ja bih reko da bi ti bio neki dobar govornik, mozda neki bloger itd.
[ 93 Stefan @ 22.02.2013. 12:09 ] @
Zato što nisu otišli u inostranstvo
[ cika dacha @ 22.02.2013. 12:22 ] @
http://www.nis.rs/poslovi-i-karijera/energija-znanja/nis-sansa evo za mlade bez radnog iskustva posla!
[ mmix @ 03.03.2013. 20:19 ] @
Evo, prebacite na B92 Info sada ovog trenutka i GLEDAJTE zasto mladi nemaju posao.

"Ma necu da se cimam da radim kad mogu da zivim kod keve" "bice malo frka kad napunim 26, onda moram na biro, ne znam ni ja sam, da bi, ono, imao zdravstvenu knjizicu"

[ cerveni @ 05.03.2013. 19:35 ] @
Sve što je nekad vredelo u bivšoj SFRJ (i ostalim državama u kojima sam živeo a nigde nisam morao da idem) je uništeno, danas se skoro nijedna firma ne bavi čistom proizvodnjom.

Beograd:
Zato što 50% ljudi radi u državnoj Administraciji ili bar približni broj, dok ostatak koji radi ustvari uvozi i preprodaje robu onima koji imaju para, opet onima koji indirektno žive od državne administracije.

Novi Sad:
Slična priča procenat možda drugačiji

I svaki drugi grad u Srbiji, ima izuzetaka ali nedovoljno.....

[ Konstantin91 @ 05.03.2013. 23:54 ] @
Ma sta ti je, pa proizvodimo mi, mozda neke fenove i slicne za**bancije....

To je sasvim normalno. Nema industrije, nema fabrika... Sve se svodi na hranu, pice, odecu. Bez toga se ne moze, zato na svakom drugom koraku pekara, pljedze, eto ima i kladionica, mora narod da se nada necemu pa makar to bio i tiket....

Sve velike farbike, kojih je bilo u svakoj opstini barem po jedna, su zatvorene... A neke su uspevale uprkos nasem mentalitetu, previse zaposlenih u administraciji, kradja, namestanje tendera i slicno, neke fabrike su mogle sve to lepo da iznesu pa i da opstanu sto samo govori da je industrija kod nas sistemski unistena (nije da sam neki zagovornik zavera ali ovo je vise nego ocigledno)

Mada i pored svega ovoga mladi danas mogu da nadju posao ali nazalost odgajani su na takav nacin (ubrajam i sebe, realno) da ne mogu da se snadju a vecini nije ni potrebno jer roditelji primaju plate / penzije...

[ youz @ 07.03.2013. 02:34 ] @
Glavni razlog je taj sto nema tvornica. i dobro je kolega iznad mene rekao da je industrija sistematski unistena na ovim prostorima, ne samo u srbiji.. u BiH je jos gora situacija. Bosna se svela na robnu razmjenu. sto je najgore u tom sistemu je veliki odljev novca..
Kad se naprave tvornice bice i posla.. mozemo mi svi srati kako ljudi nece da rade.. to nije istina. mozda u vecim gradovima vlada letargija ali "seljak" vapi za poslom.
[ Boris Tadić @ 07.03.2013. 09:04 ] @
Zato što "privatnici" traže proaktivne(ono što piše na jogurtu), do 25 godina života i više godina iskustva nego godina škole za radno mesto koje nije ni postojalo pre nego što su upisali školu, niti je bog otac lično mogao da pretpostavi da će postojati, jer, na kraju krajeva, sporni posao uglavnom nema nikakve dodirne tačke ni sa školom, ni sa studentskom praksom, ni sa, uostalom, bilo kakvom praksom, ni sa bilo kakvom tržišnom logikom ili realnom potrebom privrede, već je prosta ejakulacija polupismenog zakonodavca kome su se u tom trenutku poklopile zvezde da ugrabi priliku da ispravi neku svoju ličnu krivu Drinu.

Pa onda traže paranormalne i hiperproduktivne za 250-350 evra, idealno biseksualnog opredeljenja, za slučaj da gazda i supruga mu požele da ispolje neke fantazije iz detinjstva posle radnog vremena ili u vreme praznika.

I kada dođe željeni(idealni) kandidat koji ispuni sve uslove 200%, do najdebilnijeg prohteva - onda im smeta, jer ima više mozga od svih njih zajedno u firmi i ne mogu da ga vrte kako im se digne.
Šta će im takav, da pokrene proizvodnju pa da svi moraju da rade punim kapacitetima... Lepše ovako, malo radiš, malo spavaš, malo facebook, malo gledanje u prazno, ali uvek se ima za sardinu. Nikad nije bilo da nema i nema zašto da ne ostane tako zauvek, već to samo neki neosnovani pesimisti i anti-srBi priželjkuju propast otadžbine u kojoj se nisu ostvarili.

p.s. Seljaci nisu ništa spremniji na rad, to su takve navlakuše i ispiračine usta i mozgova o "lenjim" građanima i "vrednim" seljacima.
Te seljake koje viđate po gradu/naselju/ulazu i koji vam mrdaju želudac svojom prostotom, nehigijenom i odvratnošću na svaki zamislivi i nezamislivi način, to je crème de la crème sela, verovali ili ne. Što pre to shvatite - manje ćete zdravlja potrošiti na gluposti!

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 07.03.2013. u 10:45 GMT+1]
[ Konstantin91 @ 07.03.2013. 11:22 ] @
Opet se javlja ovaj hejter (blago receno) i opet pljuje, nekad je to po drzavi, naciji a sada po seljacima....

Ti si upravo generalizovao sve seljake i popljuvao na najgori moguci nacin. Sta se nalazi u tvojoj glavi, koji problem imas kada moras stalno ovo da radis? Da pljujes, vredjas i samo trazis jos materijala za to....

Covece, ako jesi covek (u sta ja bas sumnjam) ti si poremecen, samo pogledaj svoj profil i pogledaj svoje komentare koje ostavljas !!!

Ja sam student ali sam isto tako i seljak. Radim sve seoske poslove, zivim na selu i dobro poznajem ljude oko sebe...

Jeste, ima prostote ali nema nehigijene, nema nikakve odvratnosti. I seljaci jesu vredni ljudi da bi se to zakljucilo dovoljno je samo malo razmisliti, upotrebiti zdravu logiku i shvatiti sta sve jedan seljak mora raditi da bi zavrsio svakodnevne seoske poslove. Sta sve radi za vreme sezone (leto) da bi obezbedio hranu za stoku...

A ti Borise Tadicu, za tebe leka nema, Laza Lazarevic mozda (ustanova za mentalno poramecene) ali pitanje je da li bi i oni imali mesta za crème de la crème mentalno poremecenih osoba kao sto si ti.....
[ suuzy88 @ 07.03.2013. 17:10 ] @
Meni je neverovatno to koliko pojedini ljudi u Srbiji mogu da pišu o tome koliko je stanje u Srbiji očajno, kako nema posla a kada bi samo deo tog vremena potrošili na traženje posla shvatili bi kolika je prednost današnjeg vremena i da uopšte nisu ograničeni na Srbiji. U jednom od predhodnih postova, dečko je lepo objasnio kako fiverr funkcioniše, koliko se može zaraditi i koliko lako, ljudi ga napljuvaše, a garantujem da većina nije ni pogledala sajt i ponuđene poslove na njemu.
Dakle, fiverr.com je mesto gde se zaista može zaraditi ako samo malo razmisliš i shvatiš šta možeš. Moj dečko i ja radimo na fiverru već 2 godine, samo na njemu, živimo u iznajmljenom stanu, dakle kirija, računi, hrana... Veliki troškovi, a živimo sasvim solidno zahvaljujući isključivo fiverru. Tamo ti ne treba veza, nema politike, samo dobra volja i malo truda je dovoljno. Radimo kad hoćemo, koliko hoćemo i zarađujemo više nego da oboje radimo na solidnim poslovima ovde.
Moj nik ovde je isti kao i na fiverru, i možete pogledati šta radim i koliko sam na tih par poslića zaradila, a najviše sa hrčkom.
Kome god ovde kažem šta radim, svi se smeju i negoduju što radim poslove za 4$, ali to je problem u Srbiji, sećam se koliko puta sam slušala priče da treba da nađem pravi posao, bilo kakav, samo da imam sigurne pare, a niko neće ni da pokuša da shvati šta radim.
Dakle, nije problem u tome da li živiš u Srbiji, nego da li želiš da radiš, mislim da moj primer može da vam posluži tome da shvatite da kukanjem o Srbiji nećete ništa postići, i da ni jedan posao ne pada sa neba.
[ KrkaCiC @ 07.03.2013. 17:49 ] @
Interesuje me da pogledam ukupni transfer. Gde na sajtu (nasao sam nick suuzy88 ) ali ne vidim nigde cifre
Interesuje me uopsteno i za ostale clanove.

I kako ide placanje?
[ suuzy88 @ 07.03.2013. 18:07 ] @
Hahah :) Pa ukupan transver teško da ćeš videti, ali vidiš recimo da u ocenama imam preko 800 komentara, mogu da komentarišu samo oni koji su usligu platili, tako da taj broj koji piše ispod svakog giga, to je minimum prodatih, njega pomnožiš sa 4 i možeš bar približno da vidiš ko je koliko zaradio sa kojim poslom. Ja sam recimo samo sa tim zaradila preko 7000$, za nešto malo više od godinu dana, bitno je samo da radiš na vreme, ne kasniš i budeš ljubazan, ja za dve godinu dana nemam ni jednu negativnu ocenu, a zbog toga ti se oglas bolje kotira.
Plaćanje je preko Ppala, e sad, znam, odmah će neko do počne da kuka jer ga nema u Srbiji, ali zato ga ima u Bosni :) Odeš u Bosnu, u njihovoj banci otvoriš račun sa svojim pasošem i samim tim imaš Bosanski račun i sa njim i Paypal :)
[ angelos @ 08.03.2013. 00:28 ] @
Ili sa prevedenom Pay Slip i Sospa u Bec u recimo ProCredit ili Erste banku.
Mesecno odrzavanje 5e, odmah podignete Maestro. Milina jedna. :D
[ bordzija @ 31.03.2013. 17:20 ] @
Ljudi su namerno planski otpušteni u 50tim godinama kako nebi stekli pravo na punu penziju i to će biti trend u budućnosti na ovim prostorima. Ljudi će od 50te do 70te kad stiču pravo na penziju životariti i umirati od raznoraznih bolesti a oni koji ipak prežive - dobiće smanjenu penziju zbog nedostatka godina radnog staža - čitaj socijalnu pomoć. Davno još sam tvrdio kako će sve penzije uskoro biti socijalna pomoć - čitaj 150 evra.

Na taj način se smanjuje populacija i ubrzava proces vraćanja kapitala stranim bankama kako bi sledeće generacije uzimale stambene kredite.
[ boyan3001 @ 31.03.2013. 18:06 ] @
^
Ovo bas i nema logike. Ako samnjujes populaciju, smanjice se i potraznja za stambenim prostorom.
[ abitbp6_ @ 31.03.2013. 18:11 ] @
+ ostajati neiskorišćene nekretnine od onih koji umru.
[ bordzija @ 01.04.2013. 19:44 ] @
Amerika je prepuna napuštenih kuća, zgrada, fabrika pa i čitavih gradova već desetine godina još od divljeg zapada pa nisam primetio problem sa nekretninama do pre neku godinu.
Postoje desetine mobilnih telefona a ljudi opet pružaju ruku za ajfonom. Trend ili? Poenta leži u percepciji, ako ti potrošaču predstaviš iskrivljenu sliku kao realnu, ti si prodao proizvod
[ bordzija @ 08.04.2013. 05:49 ] @
A što danas mladi nemaju posla? Pa tako lepo što je ostala socijalkomunistička svest uljuljkanosti, 30togodišnjak se uveče vraća kući u svoju dečju sobu, jedu svi iz istog kazančeta, po nekoliko generacija. Stariji opet ne prepuštaju ništa neizvesnosti tj svojoj deci ma koliko oni bili obrazovani i školovani.

Trend u Srbiji je da se ide kod gatare po poslovni savet, nikako kod nekoga ko je fakultetski obrazovan u toj struci. Pričam o maloj privredi koja je snaga svakog modernog društva. Ljudi na ovim prostorima su stravično primitivni i zatucani na žalost. Ove nove generacije koje dolaze su površno obrazovane i jednostavno nisu spremne nizašta a kamoli neki ozbiljan posao, izazov. Jednostavno su nepotrebni i kao takvi, izbezumljeni.

Proučavao sam mentalitet privatnika i jednostavno ovde sve funkcioniše po sistemu da te zajebe, bolje 100 evra odma nego par hiljada u par godina. Jednostavno više niko ništa ne planira, živi se kao u praistoriji - šta uloviš to proždereš.
Naš Miladin nebi rekao ni za živu glavu čime se bavi, to je vojna tajna! Sakriva se kao da će mu neko nešto ukrasti ali zato na sva zvona priča kako ima para, kuću pokazuje, auto, ženu...
Zanimljivo je kako tek mali broj privatnika prihvata moderan način poslovanja, razvijanje svesti, istraživanje, proučavanje materije kojom se bave. Svi danas ulaze u neki posao sa namerom da voze Q7 ili X6 i sve je tome podređeno a naročito krediti koji treba pametno da se iskoriste ako se baš mora na taj način. Miladin onda široko...
Za bilo kakav posao ti treba samosvest a ona više ne postoji na ovim prostorom zahvaljujuci monopolu, nekvalitetu, fušeraju etc. Srbija je osuđena na propast nezamislivih razmera.

Svi se žale na nesposobnu državu i očekuju čuda a zaboravljaju da mi činimo tu državu, niko drugi... I uvek je neko drugi kriv :)

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.04.2013. u 07:02 GMT+1]
[ llux @ 08.04.2013. 06:21 ] @
Pa normalno da je bolje ziveti sa roditeljima. Odakle coveku pare da napravi drugu kucu? Da placa stan 90 posto svoje plate? Zasto? Da ne bi bio postidjen i proglasen za nesposobnjakovica? Glupost.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:26 ] @
Da da glupost glupost nego sta. Sto bi ti da se cimas kad moze matori.

Kad bi dobio sut kartu od matoraca da vidis kako bi radio sve sto znas i ne znas da mozes da platis kiriju i da mozes da zivis.

Ovako te boli paja, matori se cimao sto bi ja.
[ llux @ 08.04.2013. 06:30 ] @
I u cemu je problem tu? Kad ne bude imao vise ko da doprinosi, morace da se snalazi. A to sto matori mora da radi za njega, pa to su njihovi licni problemi, koje izmedju sebe treba da rese.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:38 ] @
Koja je poenta tvog posta?
[ bordzija @ 08.04.2013. 06:43 ] @
Dada, ko jedan moj drugar, 30 i kusur godina, ja mu ostavim račune od stana i lovu da mi plati dok nisam tu... A on me pita gde se to uplaćuje? I šta takav čovek može da uradi u životu? Ništa. Takvih puna Srbija.
[ llux @ 08.04.2013. 06:44 ] @
Poenta je da se ne treba odvajati iz porodicne kuce, dok se ne obezbedi drugo mesto za zivot. Osim, u slucaju da postane nepodnosljiv takav zivot. Ne razumem zasto bi neko napustao roditelje ako mu je bolje tu. To je njegov licni problem.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:57 ] @
^Tako razmisljaju i ovi sto uglavnom nikad nemaju posla. Sto bi se odvajao kad ce neko drugi da rinta za njega. Prosto ne mogu da verujem da pises to sto pises :)
[ bordzija @ 08.04.2013. 07:03 ] @
Onog trenutka kada se zaposliš, završiš sa svojim školovanjem, vreme je da se traži jedinka suprotnog pola i planira zajednički život, zasebno a ne u nekoj komuni u kojoj ćete krpiti kraj sa krajem i žaliti se jedni drugima. Posle prvog deteta ćeš početi potpuno drugačije da razmišljaš a to će te voditi samo napred. Ne, ovde svi misle da njihovo vreme tek dolazi, samo što nije, sad će posao iz snova... Samo još malo... Da prespavam i ovaj dan.
Masa ljudi misli da zaslužuje mnogo više nego što vredi i jednostavno se nalaze u začaranom krugu bez izlaza.

Ja kada nemam posla, radim za prijatelje, potpuno besplatno, usavršavam se, proučavam nove stvari. Izađite malo na obilićev venac oko 12 sati, svi sede po baštama i bockaju jedinu imovinu gledajući po fejsu šta je ko zalepio.
Svi očekuju nešto odmah i sada, ceo život im se zasniva na dobitku binga a život je jedna mukotrpna borba koja tek u poznim godinama urodi plodom koji nam tako treba dok smo mladi...

I recimo ekipa koja sve svoje probleme rešava stambenim kreditom umesto da zida kuću? Svi smo odjednom postali fensi? Niko ne udara ploču?
[ llux @ 08.04.2013. 07:11 ] @
Pa ok. Onaj ko tako razmislja, trudice se nesto da postigne i iz svoje porodicne kuce. A onaj neodgovoran, tesko ce se opametiti. Medjutim, prirodno je da covek bira da zivi onako kako mu je najlakse u datom trenutku i to su sve njihove privatne stvari. Kada pocne da kuka i trazi da ga drzava izdrzava, tada ce da sagledamo u kakvoj je situaciji i da li se trudio nesto u zivotu.
[ angelos @ 08.04.2013. 14:12 ] @
Nekog bole paja, nekome mama drzi firmu pa prodaje svoje price. Da li zbog probijanja poreza ili neceg drugog. Glavno da pametuje na sva usta.Mama je uglavnom dala pare.
Jedino sto ovde uspeva za sada su:
1. freelance firme koje rade za inostranstvo (programeri, web dizajneri, developeri, itd.)
2.posao u drzavnoj sluzbi
3. networking ili ti preporuke (Da nije suvise pametan, da ne ugrozava, da je poslusan)
4. zanati i usluzne delatnosti (vodovodzije, parketari, majstori za belu tehniku, elektricari, frizeri...).
Sve ostalo, jako lose....
Ova poslednja grupa usluznih delatnosti je najbolje prosla. Najmanje su potroslili vremena za skolovanje, nemaju prekovremeno, ne aka ih neko ko je juce sisao sa neke planine.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 14:17 ] @
Mozda covek misli na mene posto je meni keva direktor bila jos dok sam radio u drugoj firmi a ta firma nije dala saglasnost da budem direktor u svojoj. Ali vazno da ti znas ko je za sta dao pare :) a mozda i ne misli na mene ko zna...
[ Homer J. Simpson @ 08.04.2013. 14:33 ] @
Opet o mladima ...
Pa jesmo rekli da ima onih koji su lenji i nesposobni ili jednostavno nece da rade (mislim da su takvi manjina) , ostali ili cekaju posao (da im neko da, sto je posledica vaspitanja i drustvenog uredjenja) ili im se ne isplati da rade (imaju isto ili nesto manje nego sto bi imali da rade, i nemaju potrebu za radom, a ni zelju - to inace imaju retki koji mogu da rade ono sto vole).
I ne moze se pricati samo o IT jer IT cini par procenata ukupnog broja radnika tj. zanimanja ...

Cinjenica je i da se u Srbiji NE ISPLATI raditi skoro bilo sta sem politike, kriminala, estrade (i poneke privredne delatnosti obicno u sprezi sa nekim od ta tri).
Za prosecnog stanovnika tj. radnika je bolje da ide po 3 (ili 6 meseci, koliko je dozvoljeno?) negde u EU da preko dana rade kao baba-sera ili cistacica a nocu spavaju na klupi (ili obrnuto, danju spavanje i setnja gradom, nocu posao) pa dodju, potrose pare u Srbiji, pa opet idu, nego neki full time job ovde ...
[ Konstantin91 @ 08.04.2013. 16:06 ] @
Pa to da se ne isplati raditi imas primer u svakom selu.

Vecina poljoprivrednika, ili kako ih ovde nazivaju, seljaka radi sa minusom.

Kada se sve sabere i oduzme on je u minusu pa sledeci tu logiku da se ne isplati njemu je bolje da nista ne radi, jel tako ? U tom slucaju bice kao onaj lik iz "kengura" nema neke prihode ali nema ni velike rashode, hibernacija na 10 godina....

Medjutim ljudi ipak rade, i ako su i vise nego svesni da im se ta poljoprivreda ne isplati toliko oni rade...

A to da nema posla, svako ko pise ovde njemu realno ne treba posao. Onome kome je posao toliko potreban on nece imati vremena da svrati na ES vec ce trcati od jednog do drugog mesta da nadje neki poslic (koliko god los bio) i prezivi....

A nas sistem, u Srbiji konkretno , verovatno niko ne ume da objasni.

Trosis skoro duplo vise od ukupnih mesecnih prihoda, niko ne zna kako i odakle i tako iz godine u godinu, izgleda da je to poprilicno odrziv sistem jer jos uvek nije pao....
[ Homer J. Simpson @ 08.04.2013. 17:24 ] @
Ko godinama radi sa minusom taj je lud (osim ako nije neki milijarder koji tako sahranjuje konkurenciju)
[ bordzija @ 08.04.2013. 20:00 ] @
To o čemu priča konstantin je ceđenje drenovine, trošiš više nego što imaš samo za golo preživljavanje a to je:
Rasprodaja nekretnina,
Rasprodaja zemlje,
Rasprodaja zlata i svega ostalog.

To je sve namerno osmišljeno kako bi nestala privatna imovina. Srbija je u periodu kada kapitalizam akumulira kapital na sve moguće divlje i kriminalne načine - uvek podržavan od vladajuće garniture koja je marionetska.

Nakon toga sledi preporod - mrtvački sanduk.
[ Konstantin91 @ 08.04.2013. 21:36 ] @
Dobar deo onih koji trose vise nego sto imaju ( a to je vecina gradjana ove zemlje) niti prodaje imovinu, ni nekretnine ni zlato...

Za ovo zlato i nisam siguran i taj porodicni nakit , imovina se prodaje ali to je sve sitno, nekretnine se sigurno ne prodaju jer malo ko ima vise od jedne, inace ne bi dizali onolike stambene kredite i slicno....

Jednostavno mi vadimo odnekud a ni sami ne znamo odakle to dolazi...

Imamo dosta penzionera i "nasih" i onih poznatih kao "devizni" ali opet ni to ne moze do kraja da objasni ovo.

Mi zivimo preko 20 godina na ovaj nacin, Bordzija cak i da se radi ovo sto ti navodis (radi se ali ne u tolikom obimu) to bi potrajalo max za 5 godina nekog prezivljavanja a gde je ostatak... ?

Sto je najjace nije bas ni da svi prezivljavaju, ja koliko vidim svi obuceni normalno, zastavini automobili se sada najmanje voze, svi furaju neke laptopove smartfonove i slicno, ja ne bih to nazvao prezivljavanjem....

Vrlo je moguce da ovo sto Bordzija kaze da se stvarno i radi, akumuliranje kapitala preko nekih dugorocnih kredita i uopste dugorocnih resenja kako se ne bi to tek tako primetilo, pa sta je sledece, jel nam sledi ova delozacija koja se primenjuje u Hrvatskoj ?
[ angelos @ 09.04.2013. 10:42 ] @
Google linkovi i ponasanje isnspektora PU.

Meni ovakvi primeri dovode do licnog zakljucka da nasi drzavni sluzbenici (bez fakulteta sa kursom) imaju cilj da uniste svaku vrstu privatnog poslovanja.
Da stavimo na stranu da li su krali ili uzimali mito i to sto imaju plate 140k. Licno sam iskusio njihov rad dok sam drzao porodicno poslovanje.
Po meni, opet cu se ograditi da je to moj zakljucak. Sve mi vise lici da hoce da sve razhebu da bi radili za tamo neke fijate,BN,Draxlmaier za 30k dinara u smeni 12-15h.
Da nemamo para, prodamo ocevine, zlato i spavamo i radimo kod robovlasnika.
Steta sto vlada medijska tisina vezana za poslovanje tih firmi. Dovoljno je reci da je bilo nekoliko smrtnih slucajeva zbog smenskog rada (raspon godista 84-89).
Svako pametan zna da su srednja preduzeca stub poreskog sistema svake zemlje. Jedino onaj babun koji vodi poresku politiku od 2000-te to ne moze da skonta ili nece. Gledam po DE neke porodicne manifakture sa 20-50 radnika kako rade za velike auto sisteme delove i place mi se.
Nemacka maksimalno podrzava te firme jer oni zaposljavaju ljude koji placaju racune, porez, zdravstveno.... A ovo ovde, ne mogu da shvatim. Jedino logicno objasnjenje je da su to Srbomrsci ili da rade zarad necijih interesa.
[ Boris Tadić @ 10.04.2013. 02:21 ] @
Meni vazda nestaju poruke kada pišem o večito istim posledicama večito slepačke naravi nebeskog naroda.
1000 godina ne možemo da se dogovorimo oko toga da radnik od plate treba da jede svih 30 dana u mesecu, kamoli šta dalje.

Ovog puta samo nema bafer zone u vidu USA kredita za čerupanje i tek će ljiga nebeska da dođe do izražaja.

Recimo da je dovoljno samo videti inostrane deponije i otpade i shvatiti da u Srbiji nema takvog reda ni u kabinetu predsednika republike. Dalje je sve jasno.

Obrišite mi nalog slobodno, povraća mi se više od upodobljavanja za 80% (ne)ukusa i brisanja zarad intelektualne ujednačenosti dok se i najbednija neosnovana pljuvanja po celom svetu dozvoljavaju & pozdravljaju, kao da svako ko pređe granicu treba da se pravda svakome ko pita.

Marš bre u pitčku materinu.
[ bordzija @ 10.04.2013. 04:45 ] @
Kao da mi ne znamo da je Srbija najdublje dno? Da svaku državu hrani seljak? Da svaku ekonomiju čini radnik? Da svako društvo predstavljaju naučna dostignuća, umetnost i kultura? Ne samo naše političare to ne zanima, njih interesuje samo profit od kratkoročnih poslova i trgovina. Lova na brzaka, završe kombinacije i taman prođu 4 godine mandata, dolazi sledeći krvni neprijatelj Srbije da sisa krv.
Nema za koga da se glasa, nikada neće biti bolje.

Ako možete svoje poslove da pozicionirate ka izvozu - imate šanse a ako ne, pakujte kofere i put pod noge.
[ Branko Santo @ 10.04.2013. 06:28 ] @
@Bordzija
Uopste nije tacno. Ti ako budes mogao hleb da pravis i prodas sa boljim odnosom cena/kvalitet nego ostali konkurenti napravices dosta para. Ne moras nista da izvozis ali mantra je dobra, barem nisu krivi oni koji ne izvoze.
[ ivan veljovic @ 14.04.2013. 12:37 ] @
stanje je tesko i u srbiji ali i van nje. novo vreme, nove tehnologije, brzo se radi, zivi, zaradjuje...

to se preslikalo i kod nas. formira se vlada, mandat im 4 godine, samo se gleda zarada i sloboda.
posle 4 godine se pametni povuku i uzivaju. nakrali su dosta i kraj. oni drugi pak gledaju da plivaju
celog zivota u politici (micunovic, dinkic,...) i tako bez dana radnog staza zive.

narod se primio na sve to. svako ko upise drzavni fakultet je 'budala'. svi gledaju da odrade diplomu
neke vise skole (tipa 'visoka strucna skola', segaMEGAtrend fakultet itd) i da ubodu neku 'kombinaciju'
koja ce da im donese 'kintu'.

i svi kukaju na srbiju i sanjaju o nemackoj, usa i ostalim zemljama a kada se ukaze prilika onda
pocinje pametovanje.

trazio sam skoro par ljudi za posao u nemackoj. radi se kamen (kuhinje,podovi,stepenista,...) i
zvao puno ljudi. prvo sto pitaju je KOLIKA JE PLATA i kada im kazes OKO 1300E I STAN onda
pocinje pametovanje A KOLIKO TI IMAS, A KOLIKO KOSTAJU VOZILA GORE, A KOLIKO SE RADI,...


-treba ja, kao diplomirani inzenjer, da se pravdam nekom zasto je moja plata veca od
njegove ???
-treba da trcim za radnicima iz srbije i da prevodim svakakve gluposti po ulicama i restoranima
u nemackoj ???

pre toga sam isto tako prosao za neke poslove oko CNC masina, isti problem imao sa fakultetski
obrazovanim ljudima...

neka hvala, cekam papire i odoh opet gore. svakom, i koga poznajem i koga ne poznajem u
srbiji, zelim srecu u zivotu i puno zdravlja ali stvarno mi ne pada na pamet da bilo koga molim
ovde. ukapirajte da zive ljudi u rumuniji, madjarskoj, bugarskoj i drugim zemljama koji su u
slicnoj situaciji kao mi ali za razliku od nas po nekada hoce i da rade.

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:41 GMT+1]
[ ventura @ 14.04.2013. 15:42 ] @
Citat:
ivan veljovic:
-treba ja, kao diplomirani inzenjer i clan mense, da se pravdam nekom zasto je moja plata veca od
njegove ???

E al ti je argument, u tri lepe...
[ megapyxeltoda @ 16.04.2013. 12:45 ] @
[quote]bogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj .. [/quoteeoUz duzno postovanje ali ta Tvoja prica-prvi doe a radnjom Tvog starog zvuci-ne mozes u Srbiji/BG.NS gdegod naci coevka da ne kasni na posao...?wtf/ pa radio sam 4, 5 godine u zadnjo firmi mislim da sam jednom okasnio i to jer nisam cuo alarm ujutro ali se sto stvarno extremno retko desava...A po Tvojoj prici du maltene svi neodgovorni...?...i kasne...? Za drugi deo price tj drugu pricu vec mi je lakse da poverujem jer su ljudi navikli ovde za nijansu lagodnije da se ophode prema poslui posebno (ne)disciplini na poslu-ali i to uglavnom oni koji nisu radili po privatnim fiirmama...sta reci, radio sam u firmi u kojoj ne smes da sednes celo radno vreme, samo s ekreces u nekoliko m2 i stojis, druge gde-nema mobilnog telefona ni u dzepu kamoli prica, pauza za jelo 15 min(ni minut vise), nema razgovora sa kolegama(ni par reci)....A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar deo ovde zastupas stav" nema posao jer nece da radi" >verovatno nisi jer bi drugacije pricao da jesi...
[ ivan.mojsilovic @ 16.04.2013. 13:06 ] @
Jesam ja (nosio namestaj) i rekao mi sef sto trcis nece posao pobeci. Ubrzo sam radio na sklapanju tog istog namestaja umesto sto sam ga nosio a to je daleko laksi posao (cak i zabavan :) )

No, to je druga prica i svodi se na izjavu jednog mog poznanika: mora neko i autobus da vozi.
[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 13:30 ] @
Citat:
megapyxeltodabogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj .. [/quoteeoUz duzno postovanje ali ta Tvoja prica-prvi doe a radnjom Tvog starog zvuci-ne mozes u Srbiji/BG.NS gdegod naci coevka da ne kasni na posao...?wtf/ pa radio sam 4, 5 godine u zadnjo firmi mislim da sam jednom okasnio i to jer nisam cuo alarm ujutro ali se sto stvarno extremno retko desava...A po Tvojoj prici du maltene svi neodgovorni...?...i kasne...? Za drugi deo price tj drugu pricu vec mi je lakse da poverujem jer su ljudi navikli ovde za nijansu lagodnije da se ophode prema poslui posebno (ne)disciplini na poslu-ali i to uglavnom oni koji nisu radili po privatnim fiirmama...sta reci, radio sam u firmi u kojoj ne smes da sednes celo radno vreme, samo s ekreces u nekoliko m2 i stojis, druge gde-nema mobilnog telefona ni u dzepu kamoli prica, pauza za jelo 15 min(ni minut vise), nema razgovora sa kolegama(ni par reci)....A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar deo ovde zastupas stav" nema posao jer nece da radi" >verovatno nisi jer bi drugacije pricao da jesi...



1. to sto nisi ni poruku umeo da citiras kako treba govori o tome koliko si detaljan i koliko posvecujes paznje detaljima - klasican razlog zasto je tesko zadrzati posao, zato sto se radi nogama i nikome se ne isplati da plati kako valja osljarenje koje se u srbistanu odomacilo

2. to sto si zakljucio iz mojih postova govori da ili ne umes da razmiljas ili da ne umes da citas

3. ja imam skoro 17 godina upisanog radnog staza a radim vec duze od 20 godina, placam svoje racune, stan, hranu.. vec tacno 20 godina. nisam nikad radio u drzavnoj firmi, uvek sam radio kod privatnika, nekad kao sljaker, nekad sa druge strane kao neki vodja .. bio sam zaposljavan i zaposljavao sam tako da da, Ja jesam radio u nekoj firmi (mnogo njih) i to na 3 kontinenta u mnogo drzava ali ne, Ja ne zastupam stav da posla nema zato sto ljudi nece da rade


Naravno da ima poslodavaca koje treba razapeti na terazijama koliko su neljudi i koji se koriste o trenutnu situaciju, i naravno da nema posla, prosto ga nema, ali je takodje cinjenica da je jako tesko naci odgovorne i vredne ljude (ne kazem da je nemoguce i da ih nema). Ja sam u tom postu dao primer radnje mog matorog zato sto se tu radi o poslu koji bilo ko moze da radi ako nije fizicki invalid, dakle nije rec o potrebnoj strucnosti, ne treba mu ni osnovna skola da bi umeo da drzi smirglu, cak ce mu mnogo skole smetati u tom poslu .. nisam hteo da pricam o mojoj firmi i mojim kolegama koji mogu da budu i 100x gori od tih momaka koje sam spomenuo koji se vataju smirgle .. nemoj pogresno da me razumes, u dva pogona kod matorog radi dosta ljudi, i ti ljudi su odlicni radnici, ali koliko je ljudi tu moralo da prodje da bi ostali ovi koji su sad tu to samo moj matori zna .. e sad, jbg, mozda oni misle da je moj matori gonic robova i da ga treba razapet na terazijama, ne znam, nisam u takvim odnosima sa njima da bi mi rekli, ja mislim da ako tako misle nisu normalni no svako ima pravo na svoje misljenje, mozda misle da im je tamo direktor/poslovodja gonic robova, ja mislim da on od njih trazi minimum korektnosti .. no, sve je moguce ..

a to sta ja mislim da je razlog zasto nema posla, mislim da je tema suvise komplikovana da bi se na nju odgovorilo u jednom postu ali recimo

1. unistena je proizvodnja, kompletno (zasto i kako moze da se raspravlja u politickom delu foruma)
2. 1:1:1 su penzosi, izdrzavani i zaposleni
to znaci da 1/3 ljudi ima posao i treba da hrani sebe + 2/3 to i ne deluje tako problematicno, ali jeste, zato sto od tih 1/3 koji kao rade 50% radi u izdrzavanim zanimanjima. ne kazem ja da su ta zanimanja nepotrebna, ali to su izdrzavana zanimanja, medicina, prosveta, politika.. dakle treba nama sve to ali oni ne generisu nikakve pare, 45% radi u trange-frange poslovima, dakle razni trgovci koji opet ne prave nista vec samo presipaju iz supljeg u prazno ... i ostaje 5% od tih 1/3 iliti manje od 2% nas pravimo neku vrednost od koje svih 100% treba da zive, to znaci da ja 4/5 svoje plate radim za nekog drugog
3. svi bi da rade ove stvari koje ne prave pare, svi da sekretarisu kod nekog politicara ili bi da budu neki portiri u opstini, ili neki trgovci .. nema mesta vise tamo, ne mozes da se bavis neprofitnim poslom a da ocekujes platu ... mi sklolujemo koliko stotina istoricara umetnosti godisnje? koliko nam treba istoricara umetnosti u drzavi? imamo ih dovoljno da mozemo da ugasimo taj smer na jedno 60 godina

tako da nema jednostavnog resenja, ima posla nije tacno da nema, ja mogu sad da zaposlim dva strucnjaka, ali jbg, ti sto su kvalifikovani to da rade vec imaju posao, ja ne poznajem nikoga kvalifikovanog za posao gde ja mogu da zaposlim nekoga da "nema posao" i da "nije zadovoljan" ... a znam brdo njih koji "ne znaju nista da rade" i koji bi da budu magacioneri, portiri, sekretarice, kafe kuvarice... jbg tog posla nema, mozes da kuvas najbolju kafu na svetu od toga ne mozes da zaradis za gajbu i racune u zemlji srbiji. da li je normalno da kafe kuvarica ne moze da zaradi za hranu, racune i stan, ne znam, u zemljama gde sam ziveo i radio sa mnogo vecim standardom od srbistana isto kafe kuvarica ne moze da plati sebi stan i racune vec se udruzuju po 3-4 pa dele troskove i zive zajedno ..


[ Boris Tadić @ 16.04.2013. 14:13 ] @
Srbija za 10 godina
http://dnevnik.hr/vijesti/hrva...u-dva-dana-otvorio-tvrtku.html
[ Vreljanski Milan @ 16.04.2013. 15:58 ] @
zato sto su moj i tvoj otac i deda pokrali i sjebali i nista nisu sticali nego su samo lopove birali, kao i danas.

zato sto smo lenstine najvece pod kapom nebeskom i samo njamoke mesto da radimo, cemu je dokaz i ovaj sajt.

eto, jel si sad progledao?
[ balavi @ 16.04.2013. 16:34 ] @
@Vreljanski Milan

za to, da smo lenstine najvece, ne stavljaj sve nas u isti kos, pricaj u svoje ime
[ megapyxeltoda @ 16.04.2013. 21:32 ] @
A vidis problem bas i jeste u tome sto se za tako jednostavne poslove i trazi od ljudi previse-dodjes kod poslodavca kad pocne pricu mislis bices na Bog Te pitaj koliko komplikovanom i umnom poslu kad ono bas to-ili tog tipa-smirgla u ruke i sto kazes moze svako da radi...Ali se poslodavac ponasa kao da je taj posao jedini i najzahtevniji na svetu...A ako cemo o belom svetu-tamo radnici koji god posao da rade imaju za hranu + stan-tj za osnovne zivotne potrebe pa cak i oni koji ne rade tj. na socijalnoj pomoci mogu da (pre)zive...Ali kod nas to nije slucaj...

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 02.09.2013. u 09:09 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 22:30 ] @
Citat:
megapyxeltoda: A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar ...

Citat:
megapyxeltoda: A Ti po tom da svoje ime tj ja pises velikim slovima govori o Tvojoj pismenosti...

Citat:
bogdan.kecman: Ja jesam radio u nekoj firmi (mnogo njih) i to na 3 kontinenta u mnogo drzava ali ne, Ja ne zastupam stav da posla nema zato sto ljudi nece da rade


Dakle samo sam ti odgovorio na isti nacin, no kao i za sve drugo izgleda za sebe imas jedan a za druge drugi arsin

Citat:
megapyxeltoda:A ako cemo o belom svetu-tamo radnici koji god posao da rade imaju za hranu + stan-tj za osnovne zivotne potrebe pa cak i oni koji ne rade tj. na socijalnoj pomoci mogu da (pre)zive...


bice da pricas o stvarima o kojima malo ili nista ne znas posto to sto si napisao nema veze sa istinom.
jeste, u Svedskoj moze super da se zivi od socijalne pomoce, ali nije Svedska == beli svet !!

15% ljudi u Americi zivi ispod linije siromastva (nesto preko 15% menja se iz godine u godinu)
20% dece u Americi gladuje (preko 20% ali opet, menja se iz godine u godinu)
po zvanicnom HPI (human powerty index) od Amerike su gore jedino Irska i Italija

U Srbiji je taj broj 6.9%. najgore cifre ikad za srbiju su bile 2000-2002 posle bombardovanja kada su bile 14% (2006 palo ispod 9%, 2008 palo jos na 6% i onda 2009 skocilo na 6.9%) dakle kod nas u najgore vreme taj problem je bio manji nego u USA u njihovom "prime"-u (jadan in prime). Takodje ako gledas po zavrsenoj skoli, od ljudi sa nezavrsenom osnovnom skolom 21% je siromasno, od onih sa osnovnom 13% dok je od ljudi koji su zavrsili tri ili cetiri razreda srednje siromasno samo 5% (3% 2009 na primer) .. i tako dalje i tako dalje .. u odnosu na Ameriku statisticki smo bolji skoro za red velicine tako da prica da "u belom svetu..." nije tacna.

U belom svetu ako imas neka znanja i vestine to mozes lakse da prodas, ali pranjem klonji nista neces bolje proci napolju nego ovde, cak naprotiv..

jeste, doktor nauka fizicke hemije ce u Irskoj (koja ima ogroman HPI i koja je gora i od Amerike i ljudi gladuju i ...) da zivi 10-100 puta bolje nego u Srbiji, vise ce ga postovati i zaradjivace vecu platu i moci ce da si priusti svasta neceg lepog, ali on nece u srbistanu biti bez posla i nece biti gladan, taj covek ce i u Srbiji moci da nadje posao, izmedju ostalog, dovoljno je pametan pa ce napraviti sebi posao... naravno mnogo je lakse u npr Irskoj pa ce da povuce svoju zenu i dvoje dece i da ode odavde, mi utrosili milione dinara da ga skolujemo i sada ce to Irci da iskoriste, ko nas sisa kad smo glupi .. ali to ne znaci da u Irskoj cvetaju ruze i da odes u Irsku da smirglas da ces ziveti bolje nego u Srbiji - neces, ziveces mnogo gore... a da u Irskoj ima viska posla za smirglanje u odnosu na Srbiju - NEMA, svi oni imaju svoje nestrucne ljude + sve ove EU clanice pune nestrucnih (Cesi, Rumuni, Bugari, Poljaci ..) ... svi oni Rumuni sto su zicali posao kod Vuka, eno ih sad zicaju posao po gradovima i selima EU .. za iste pare za koje su radili i ovde... spavaju po brvnarama, po 20 u jednoj i slicno .. (naravno ne pricam o "svim Rumunima" .. ima tu vrlo obrazovanog strucnog sveta, pricam o klasicnim "vukovcima")

Ti mislis da je Srbistanski gazda ovakav i onakav? Da li si ti ikad radio kod Nemackog gazde ili Americkog gazde ili kod Svajcarca, Svedjanina, Holandeza? Ne bi ti rec rekao o tom isto Srpskom gazdi da si probao one druge, nego ce biti da iskustva stices gledanjem filmova i citanjem poruka na FB-u .. zivot je malo drugaciji ... a gazde, gazde ce uvek traziti da radis vise, kada odes da ucis skolu za menadzera uce te kako da izrabljujes radnike, kako da izvuces maksimum iz radnika a da on pri tome toga ni ne bude svestan, kako da ga izmanipulises da rmba ko konj a da jos bude srecan sto rmba .. to ti je poenta liberalnog kapitalizma ... hteli ste to u Srbiji, eto vam .. nije se jos skroz primio pa neka socijala i dalje postoji, gazde nisu jos sve postale gonici robova, al cek jos koju godinu i bice isto kao i napolju (gore nego je sad)... Mozda dodje i do toga da se ostavi prostor za uspesne pojedince da uspeju, ali nemoj ti da gledas USA kroz 5 uspesnih firmi, kroz Zuckerberga koji je uspeo, pogledaj onih 2 miliona drugih koji su uzeli kredite od banaka, pozajmili od familije, prodali dedovinu da krenu posao - pa propali... Ja sam u Beogradu odrastao u Radnickom na Krstu i svaki dan sam bio sa "onom ekipom" ... i kada krenu da pricaju kako je ovaj i onaj uspeo, ja se samo setim da je tu bilo preko 200 momaka, od tih 200 momaka 190 nije dozivelo 20tu godinu, svi pricaju o onih 20 (ili o ona 3-4) niko ne vidi da je tu od 200 njih 4 "uspelo" i kao "crime does pay", kako da ne, ako si siguran da ces biti ti taj jedan koji uspe... ja licno u USA znam preko 100 ljudi koji su zapoceli svoj biznis i znam samo 1 koji je delimicno uspeo (jos uvek se ne zna dal je uspela devojka ali svakako nije propala), u Srbiji znam 50tak ljudi koji su poceli svoj posao, znam samo 10 koji su propali svi ostali su uspeli (neki su sad u USA i prave po 2+ miliona godisnje - after tax, neki ovde prave 500+k godisnje i regularno placaju porez i sve dazbine drzavi) ... tako da iz mog ugla jos je veca uspesnost startovati posao u Srbiji (naravno to nije tacno, ja samo znam ovde prave ljude, ima ih ovde mnogo koji su propali samo ih ja ne poznajem)

Tako da lako je gadjati se nezadovoljstvom i opstim mestima i kriviti druge za sve .. jeste gazde su krive sto su neljudi, jel ti tako lakse?


[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 22:39 ] @
Citat:
megapyxeltoda: to kako si mene okarakterisao kao nepismenog i da ne umem da razmisljam govori


Ja nisam rekao da si nepismen. Rekao sam da ako si to zakljucio iz mojih postova sto si zakljucio ili imas problem sa citanjem ili imas problem sa razmisljanjem. Nisam rekao da imas problem sa obe stvari, nisam rekao ni da si nepismen. Ljudi sa ADD-em ili nekim drugim poremecajem imaju problema sa citanjem, mesaju im se linije i slicno, to ne znaci ni da su glupi ni da su nepismeni ...
[ DaliborP @ 17.04.2013. 10:12 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
jeste, doktor nauka fizicke hemije ce u Irskoj (koja ima ogroman HPI i koja je gora i od Amerike i ljudi gladuju i ...)

Ne znam odakle ti te informacije ali su potpuno pogresne. U Irskoj retko ko gladuje. Irska ima bolju socijalnu pomoc od vecine EU drzava.
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 10:32 ] @
upravo od tog doktora nauka fizicke hemije koji je otisao tamo sa zenom i decom :D, ja nisam ziveo tamo nikad, u poseti sam samo video ogromnu sun zgradu i ogromnu oracle zgradu a posto je oracle kupio sun pitanje na sta to sad lici tamo .. verovatno su jednu prodali ... ja iz licnog iskustva mogu da pricam samo o americkim siromasima posto u ostalim zemljama gde sam ziveo nisam sa njima imao dodira (ne znaci da ne postoje samo ja nisam imao dodira)

no Irska je tu uzeta cisto kao primer posto od "bogatijih" zemalja ima najgori HPI
[ DaliborP @ 17.04.2013. 11:17 ] @
Stvarno ne znam odakle to. Irska je u top 10 Human Development Index vec godinama, literacy rate je skoro 100%, itd itd. Ovde postoji klasa ljudi koja zivi na grbaci drzave generacijama, ali daleko od toga da je iko gladan. Socijalna pomoc je dovoljno velika da kupe trenerku, pivo i heroin, sigurno moze da ostane i za hranu.
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 11:43 ] @
HDI (development) je ogroman u Irskoj, zato i jeste jedna od pozeljnijih zemalja za emigraciju vec neko vreme, HPI (powerty) index je takodje velik, tj najveci je od "razvijenih" zemalja (ili bese Italija najgora ne secam se). I dalje je to najveci hpi u "razvijenim" zemljama, nas i zemalja u nasem okruzenju tu uopste nema, to su ono usa, svedska, norveska, holandija, japan, australija etc etc ... ni hrvati nisu na tom spisku ...

ako se dobro secam irska i italija su na tom spisku i najgore po pismenosti, funkcionalno nepismenih u italiji bese preko 40% a u irskoj preko 20% ... to se nikako ne slaze sa 100% literacy rate sto si ti sad spomenuo... evo prmer:
http://www.irishcentral.com/ne...-are-illiterate-112121484.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_illiteracy (pogledaj tabelu, kaze 22% za irsku)

ja bi voleo da vidim te iste podatke za srbiju no ... to je vec neka druga prica .. citao sam statistiku 1,35M bez dana skole (ovo je iz blica pa je mozda netacno), 35% samo sa osnovnom (ovo je iz statistike sa popisa), racunarski nepismeno 51%, delimicno umeju da koriste racunar 14%, racunarski pismeno 34%


no kao sto rekoh, irska je samo primer, mozda los (uzeh nju zato sto mi ovaj drugar relativno skoro otisao tamo pa je rekao to sto sam napisao)
[ DaliborP @ 17.04.2013. 12:03 ] @
To je neka vrsta drugacijeg literacy testa, iskreno ne znam kako to funkcionise. Ne cudi me da su u pitanju pravi podaci, verovatno je u pitanju test nekog opsteg znanja. To je i za Srbiju bilo aktuelno, mislim prosle godine, ne secam se rezultata. Pricao sam o klasicnoj pismenosti, koja je 99%.

Uostalom to nije ni bitno, pricao si o gladnima - rekao bi da tvoj drugar ima pogresne podatke. Socijalna pomoc je u Irskoj 800-900 evra mesecno, vise nego dovoljna za prezivljavanje.
Irska stvarno nije zemlja koju treba uzeti kao primer ako se prica o gladnima. I dalje je to jedna od razvijenijih drzava EU, sa ogromnim izvozom i visokim GDP-om
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 12:29 ] @
ovaj je tamo tek par meseci, mozda je stekao pogresan utisak (sad si me bacio u rebus, dal je mozda u severnoj .. mada ne kontam sto bi tamo isao .. provericu ja sa njim taman se nismo dugo culi) .. definitivno pogresan primer :)
[ Boris Tadić @ 17.04.2013. 14:22 ] @
Citat:
u Srbiji znam 50tak ljudi koji su poceli svoj posao, znam samo 10 koji su propali svi ostali su uspeli (neki su sad u USA i prave po 2+ miliona godisnje - after tax, neki ovde prave 500+k godisnje i regularno placaju porez i sve dazbine drzavi)

Venosek.

Poenta je naplata, a ne priča o količinama.
U Srbiji ima ~2 hiljade ljudi koji već deceniju prihoduju milionske devizne sume, a efektivno im se gase postpaid telefoni i voze na rezervi, takoreći drkaju na šnicle iz TVshop-a. Pa samo da je njima bila omogućena iole redovna naplata, do sada bi srBski minimalac bio 500e i ne bi ni bilo ovakvih tema. Sada je već malo kasno jer je 50% emigriralo, 20% umrlo i 30% poludelo radeći kojekakve usputne stvari, stostruko neprofitabilnije i beznadežnije.
[ Konstantin91 @ 20.04.2013. 11:53 ] @
A ti mora da si medju ovih 30% poludelih sobzirom da nisi emigrirao jer jos uvek zivis u Srbiji a nisi ni umro jer jos uvek kuckas ovde na ES, znaci ti mora da si poludeo....
[ anon70939 @ 21.04.2013. 10:42 ] @
Moj brat od strica, 86. godište, nikada nije radio... Uglavnom se vucarao po nekim fakultetskim službama i tu uspevao da nakamči neki dinar.

Stric mi pre neki dan kuka, kako mu je sin rekao da neće da radi za samo 40000 din i da će radije da sedi kući...
A znam da mu i otac i majka rade za dosta manje od 40000 din...

Mada to je jedan od retkih takvih slučajeva i mislim da je u pitanju uticaj njegove okoline na njega, pošto se druži sa mnogo sa decom ljudi koji su mnogo imućniji od njegovih roditelja pa "nemaju potrebe" da rade...

To je možda i jedini slučaj za koji znam da neko neće da radi.
Svi ostali koje znam nemaju gde da rade...
[ bogdan.kecman @ 21.04.2013. 13:40 ] @
@CoyoteKG ima takvih nerealnih koliko hoces

@Konstantin91 cemu takav ton? ako je ono 91 tvoje godiste, spusti loptu, ti verovatno jos ni skolu nisi zavrsio .. ti tek treba da rmbas
[ Shadowed @ 21.04.2013. 14:12 ] @
@CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.
[ ventura @ 21.04.2013. 14:20 ] @
Citat:
Shadowed: @CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.

Pa šta misliš zbog koga je on odrastao tako nakaradan? Sigurno ga komšija nije vaspitavao već roditelji...
[ madmax-wifi @ 21.04.2013. 14:58 ] @
Kako je propao građanin Srbije 2008-2013

Posebno interesntan podatak za plate.
2008god. prosecna plata 33.058din - 421e
2013god. prosecna plata 39.197din - 351e
Kad se gleda u dinarima cini se da napredujemo, a kad covek skine naocale vidi da smo upali jednom nogom u rupu... :)
[ anon70939 @ 21.04.2013. 15:55 ] @
pa meni je u Eurima veca plata bila pre 7 godina nego sada...
Pored toga tada je bilo sve jeftinije u odnosu na Euro. Odnosno tada za 1E moglo je vise da se kupi nego danas za 1E


Citat:
Shadowed: @CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.

Klopu mu nisu ukinuli. jbg. ipak je sin.
Ali ni dinar ne dobija za izlaske, za faks, za garderobu.
Bukvalno ima samo kuci da odspava, obuce cisto i hranu i to je to.

Kaze mi stric da je dolazilo do toga da dodje da ga pita za 200din da odvede devojku na sladoled, i stric mu ne da, pita ga ako ga je sramota da radi za 40000, kako ga nije sramota da trazi 200 din od oca kojem je plata 30000 posle 100 godina radnog staza...
I nista, naljuti se i ode negde...

@ventura, smanji dozivljaj, nemam volje da se opet prepucavam sa tobom
[ cika dacha @ 21.04.2013. 16:23 ] @
CoyoteKG@
moj prvi posao je bio sa 15 godina od oko 50 dana po 10-12h sam radio na pivotu sto nije bilo puno tesko koliko bilo dosadno i vruce ali kad sam dobio pare ne secam se cifre al bilo je za nove patike nike i niklovanu rezonu za moju zoljicu :-) sto sam tad i kupio pa mozete zamisliti koji je to bio osecaj radosti za mene tad!

a tvom rodjaku bih ja ovako rekao!
dao bih mi jedan mesec pripreme da od sledeceg novi uslovi u kuci stupaju na snagu!!!!
sve sto trosis ces dobiti po ceni bez zarade vlasnika tj ako spavas platis 200 din noc, kupanje 50 din, wc mix 30 din itd znaci sve lepo mu naplatim ali bas sve! 1 obrok dnevno bih dobio gratis zato sto mi dete! i nista vise!!!
neces da placas MARS NAPOLJE ODMAH !
ma moze da mi bude dete sin cerka koliko god da hoce ali osoba koja ima 27 god zdrava i prava da po ceo dan gluvari ko tele za mene je debil! nemoj se ljutis ali takvo stvarno imam misljenje za neradnike ima i takvih u mojoj okolini!
oni su njemu pruzili sve sto trebaju tj skolovanje,vaspitanje itd sad je punoletna osoba i mora da postane odgovorna osoba bilo na lep ili tezak nacin al postati mora! pa nece biti roditelji citav zivot da mu placaju osnove potrepstine zivota!

e pa zamisli nemas u tim godinama 200 din da odveces devojku na sladoled!!!
SRAMOTA! i ta devojka treba da ga ostavi!
[ anon70939 @ 21.04.2013. 19:51 ] @
Sva ja to razumem i slazem se. Zato i napisah ovde, mada bolje da sam napisao da je komsija kad vec mazete da me manje boli :).
Ja nisam u zivotu doziveo tu privilegiju da mogu da spucam celu svoju platu na nesto sto zelim...
Na pola studiranja, odnosno pred kraj druge godine su mi se roditelji odselili za KI.
Bilo je ili da idem sa njima i nastavim neko drugo studiranje tamo ili da se snalazim.
Ja sam odmah nasao posao i poceo da placam stan, klopu, faks...
[ Konstantin91 @ 21.04.2013. 20:38 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
@Konstantin91 cemu takav ton? ako je ono 91 tvoje godiste, spusti loptu, ti verovatno jos ni skolu nisi zavrsio .. ti tek treba da rmbas


Dosta mi je vise likova kao Boris Tadic koji samo pljuju Srbiju !!!
Ja nisam podlegao toj zapadnoj propagandi ili uzeo plavu pilulu pa da mi ovakve pljuvacine dodju kao "dobar dan" i da su nesto normalno....

Ja sam lepo naveo primere sa slicnim ili gotovo istim slucajem, juzna Italija, bugarska, rumunija, ceska, o zemljama u okruzenju da i ne pricam (ex ju i sl)

Ali ne, on u svakom JEBENOM postu pljuje Srbiju. Dobro je samo sto je sam sebe svrstao u svom primeru medju one koji su poludeli, to mu je jedino tacno sto sam i napisao...

Sto se tice ovog poslednjeg posta gde kazes da si nasao posao i sam sebi placao stan, osnovne potrebe (hrana, odeca i slicno) i fax, onda mora da si dobio posao nekog ministra jer ja ne vidim kako ti od nekog rmbackog posla nadjenog na brzinu mozes da zivis i sve ovo isplacas......

Ili je to bilo pre 2008 kada je stanje bilo koliko toliko bolje i pristojnije...
[ Homer J. Simpson @ 21.04.2013. 22:26 ] @
Pa ako je iz Srbije naravno da ce da pljuje Srbiju a ne juznu Italiju, Bugarsku, Rumuniju itd ...
Sta on ima s njima ?
Svako treba da pljuje svoju zemlju po zasluzi !
Sto se vise pljuje vece su sanse da se popravi ...
Ako niko ne pljuje nema razloga da se popravi vec moze samo da se pogorsa
[ shadow-bg @ 21.04.2013. 22:26 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Poenta je naplata, a ne priča o količinama.
U Srbiji ima ~2 hiljade ljudi koji već deceniju prihoduju milionske devizne sume, a efektivno im se gase postpaid telefoni i voze na rezervi, takoreći drkaju na šnicle iz TVshop-a.


Apsolutno se slazem sa poentom.

Ja mesecno zaradim u proseku 1500e. Kad kazem zaradim, znaci odradio posao po dogovorenoj ceni i poslao fakture. I onda cekam da mi plate ono sto sam zaradio, zovem i molim da mi plate. Umesto da uzivam, ja momentalno nemam 200e da registrujem auto. A kasne sa placanjem po 2-3 meseca, jer i njima duguju pare. A ja dugujem honorar momcima koje sam angazovao da mi pomognu. I tako redom. Par mojih klijenata je zatvorilo firme zbog problema naplate. Samo jedan od njih je imao preko 150 ljudi zaposleno. Sve vise se zatvaraju firme, a ubedjen sam da je preko 50% zbog toga zbog lose naplate.
[ cika dacha @ 22.04.2013. 00:00 ] @
Homer J. Simpson@ nisi u pravu! onaj koji nista nije uradio da u Srbiji sutra bude bolje nije zasluzio da istu kritikuje!!!
na delima treba svi pljuvaci da se pokazu!!! najlakse je sedeti za monitorom i kritikovati tj laprdati !!!


shadow-bg@ zasto krecete u posao sa klijentima koje ne poznajete bez uzimanja avansa bar od 30% ???
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 08:23 ] @
Zato sto niko nece da ti plati toliki avans :)

Kad imas klijenta koji hoce da plati avans onda nemas problem ni sa naplatom :)
Mozes ti da kazes necu da radim, ali onda nemas te pare ni u buducnosti.
[ Dexic @ 22.04.2013. 08:35 ] @
Ti onda trazi druge klijente.
Ako nema ni za bankarsku garanciju, ni za avans, verovatno nece imati ni da ti plati ikada. Pa je bolje da uopste ne poslujes sa njima.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 08:46 ] @
Bankarsku ganarciju?

@Dexic, mani nas malih sto ne pravimo milionske ugovore ko ti :)
[ ventura @ 22.04.2013. 09:17 ] @
Citat:
shadow-bg
...I onda cekam da mi plate ono sto sam zaradio, zovem i molim da mi plate. Umesto da uzivam...

Biće da si ti pogrešno ukapirao kako sistem funcioniše. Kada radiš za platu, onda možeš da se opustiš i uživaš i plata svakog prvog legne na račun. Kada se baviš biznisom, onda ti je posao da vučeš za rukav, moliš i cimaš da ti plate, kako bi imao da tim svojima svakog prvog uplatiš platu na račun kako bi mogli da uživaju i da eventualno nešto pretekne za tebe kao vlasnika. I ovo nije slučaj samo u Srbiji, već i u svakoj drugoj državi na ovoj planeti.

Citat:
shadow-bg:
A kasne sa placanjem po 2-3 meseca, jer i njima duguju pare. A ja dugujem honorar momcima koje sam angazovao da mi pomognu. I tako redom.

A, pa ništa za to.. To se vrlo lako rešava... Uzmeš i izvadiš pare iz svoje kuće, odneseš u firmu i isplatiš honorare... A tebi onda kad plate (i ako plate) namiriš to što si uzeo... I tako to funkcioniše ako misliš da se ozbiljno baviš bilo čime... A lepa strana toga je što ćeš imati prilike da te na svakom koraku popljuju jer se bogatiš na tuđoj grbači, da si mafijaš, kriminalac i sl. epitetima...

@ivan.mojsilovic:
Dexic je potpuno u pravu.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 09:29 ] @
^ Tesko da on moze da izdejstvuje bankarsku garaciju za to sto radi. Avans bi i mogao, ali opet njegov taget market je mozda tezak po tom pitanju.

Imam par duznika koji duguju podosta vremena (uplatili svi avanse :) ), imam i mehanizam da im naplatim, ali opet nisam jer pokusavam izvuci jos neku benefit od njih pre kvarenja odnosa (blokada racuna je kvarenje odnosa). To se premostava onako kako je @ventura opisao, uzmes pare iz kuce, steka i ubacis u firmu i pokusavas da resis taj problem sto bezbolnije ako mozes.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 09:30 ] @
Citat:
ventura:
... A lepa strana toga je što ćeš imati prilike da te na svakom koraku popljuju jer se bogatiš na tuđoj grbači, da si mafijaš, kriminalac i sl. epitetima...


Najjaci quote :)
[ marsovac_bgd @ 22.04.2013. 09:44 ] @
Avans u zemlji Sorabiji.Dobar vic.Ja sam radio u gradjevinskoj industriji zadnjih 6 godina jedini avans koji sam uspeo da uzmem je za materijal i tad se udaram u dupe :-)
[ shadow-bg @ 22.04.2013. 10:36 ] @
Citat:
cika dacha:
shadow-bg@ zasto krecete u posao sa klijentima koje ne poznajete bez uzimanja avansa bar od 30% ???


1) Ivan ti je lepo objasnio realnost oko avansa. A takodje, moja poslovna politika je da ne uzimam avans. Ja svima kazem, placanje nakon zavrsenog posla, ako ste vi zadovoljni. Ja uradim posao, pitam jel sve ok, oni kazu odlicno, posalji fakturu, ja posaljem...i oni tako puste pare kad njima odgovara, tj, nemaju sad da mi plate.
2) Najveci duznici su mi firme sa kojima radim vise od 5 godina. Firme koje su bile najredovnije.

Odluka se svodi da ili ne radim ili da radim pa da imam cemu da se nadam, jer znam da ce kad tad platiti. Ja sam odabrao opciju 2. Mnogo njih odabere opciju 1, i onda kukaju kako nemaju posla.

@Dexic
Kao sto rece Ivan, ja zaista ne radim sa tolikim ciframa, ja sam mali. A bojim se da trazim nove klijente. Bukvalno. Jer se bojim da se ne zakopam jos vise.

@Ventura
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate. I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?
[ ventura @ 22.04.2013. 10:53 ] @
Citat:
shadow-bg
@Ventura
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate.

Lepo kažem - pogrešno si ukapirao kako svet funkcioniše.

Da li si se zapitao zašto Grci, Englezi, Holanđani i Amerikanci uplaćuju istog dana? Pa zato što oni znaju da niko nije budala da radi besplatno, i da ako ne uplate posao neće biti odrađen. Prosto i jednostavno.

Srbi su navikli da ima gomila budala koje hoće da rade za džabe, pa je samim tim i uplata takva.

Citat:
shadow-bg
I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?

Svako ko ima privatnu firmu je u nekom trenutku poslovanja morao da ubacuje privatne firme da bi isplaćivao troškove, samo je stvar da li je uspeo da se izvuče iz toga ili je potonuo zbog toga..

Iako se više ne bavim tim poslom full time, sad će tačno 10 godina kako imam softversku firmu u Srbiji, i nekih 8 godina sam je ja lično vodio. 90% klijenata mi je iz ex-YU i širi balkan. Možda sam imao sreće, možda sam samo pametno birao klijente, ali generalno nisam imao potrebe da nekoga vučem za rukav, da jurim za pare, da isključujem servise... Uglavnom je situacija takva da klijenti mene jure da mi daju pare, a ne obrnuto :)
Imao sam ja i slučajeva gde su me zavrnuli za cifre za koje se može uzeti solidan stan u Beogradu, imao sam i situacije gde firme odu u dubiozu pa zbgo toga ne mogu da plaćaju obaveze, ali generalno moje iskustvo sa firmama u Srbiji je više nego pozitivno.
Sad naravno, stvar je i do samog proizvoda... Moj proizvod ljudi koriste i on im pravi (ozbiljne) pare da bi se neko zjebavao sa tim... Verovatno da prodajem softver za evidenciju video klubova ili neku sličnu glupost gde ljude zabole uvo za to i nije im bitan deo poslovanja, verovatno bi i ja morao da jurim i cimam za lovu, ali sve ima svoje...
[ cika dacha @ 22.04.2013. 12:13 ] @
shadow-bg@
znaci vec imas iskustva sa naplatom, potrazivanjem a i dalje radis po istom principu po meni je to glupo i zato imas problem danas za platis 200e registraciju!
svaki iole ozbiljan covek bio on kupac prodavac privatnik sa 1 zaposlenim ili 200 ljudi on mora da se ponasa u datom trzistu sto je najbolje moguce po njega!!!
od uzimanje avansa, pravljenje ugovora, avaliranje menica, bankarskih garancija su sve dostupna sredstva u Srbiji koja ti pruzaju mogucnost zastite pa imas i agencije za naplatu i otkup dugova!!
svaki tvoj kupac ako se buni na pomenu avansa u visini do 30% po meni nije pravi kupac tj tebe i tvoj rad ne postuje!
tu nema ljutnje, jer ti od rada tj od naplate zivis!
to je cista ekonomija i nema mesta za emocije!
[ Marko_L @ 24.04.2013. 03:05 ] @
Citat:
1) Ivan ti je lepo objasnio realnost oko avansa. A takodje, moja poslovna politika je da ne uzimam avans. Ja svima kazem, placanje nakon zavrsenog posla, ako ste vi zadovoljni. Ja uradim posao, pitam jel sve ok, oni kazu odlicno, posalji fakturu, ja posaljem...i oni tako puste pare kad njima odgovara, tj, nemaju sad da mi plate.

Loša ti je poslovna politika. Iako misliš da time kupcu izlaziš u susret, ti mu zapravo činiš medveđu uslugu. Poenta avansa nije u tome da kupcu oteža plaćanje, već naprotiv da i njemu i tebi da određenu dozu sigurnosti da će posao biti odrađen. Naime, svaki posao ima neke svoje troškove. Avans je način da kupac delimično učestvuje u tim troškovima i na taj način omogući tebi da mu brže i efikasnije odradiš posao, što svakako ide njemu u korist.

Zapravo je najbolje dogovoriti da se posao odradi u fazama. Recimo da se dogovori 4 faze, precizira se koliko koja faza traje i šta ta faza podrazumeva. I onda uzmeš 25% avansa za prvu fazu, pa kad se utvrdi da je ta faza odrađena prema specifikacijama, prelazi se na sledeću i opet naplati 25% i sve tako dok se ne odradi kompletan posao, a poslednjih 25% recimo nakon obavljenog posla. Na taj način olakšavaš kupcu plaćanje, jer praktično plaća na rate, a olakšavaš i sebi, jer su ti troškovi poslovanja barem delimično pokriveni. Da ne pričamo o tome da je i naplata tako sigurnija, uz eventualnu mogućnost da se onih poslednjih 25% nakon obavljenog posla otegne, pa opet moraš da vućeš nekoga za rukav, ali bolje da to radiš za 25%, nego za svih 100% iznosa. I kupcu će svakako biti lakše da reguliše dug koji je 4 puta manji nego da ti duguje ceo iznos, pa to povećava verovatnoću da ćeš izvući svoj novac u neko dogledno vreme. Uz sve to, kada radiš na taj način, čak i da se desi da kupcu ponestane novca za završetak projekta ili iz nekog razloga odustane, recimo na pola, opet se koliko toliko izvlači situacija, jer on neće pući sav novac, a ti nećeš ostati bez ičega iako si odradio dobar deo posla. Win-win situacija što bi se reklo.

Uostalom, ako je kupcu problem da plati 25-30% avansa, to znači da se radi o kupcu koji i nije planirao da ti plati u skorije vreme ili mu baš i nije stalo da se taj posao odradi, a nijedno ni drugo nije dobro za tebe. Naravno, svako ima prava da radi kako misli da treba, ali ako si već prihvatio određeni rizik, onda nema kukanja, nego snosiš posledice tog rizika.

No, da ne bude zabune, i uzeti avans znači određenu odgovornost. Ima dosta onih koji nekako iskopaju avans, a onda im treba 2 meseca da započnu posao. To je jedan od razloga zašto se u Srbiji "teško uzima avans". Tako da, poenta je zapravo izgraditi dobar odnos sa klijentom i ako je to obostrano, onda nema problema ni sa avansom, ni sa krajnjom naplatom.
Citat:
2) Najveci duznici su mi firme sa kojima radim vise od 5 godina. Firme koje su bile najredovnije.

U redu je da izađeš u susret klijentima sa kojima dugo sarađuješ, to se negde i podrazumeva, ali i to mora da ima neku svoju granicu, jer nepostojanje granice i tebe i klijenta stavlja u nezgodnu poziciju. Prvo, ako ti ne dobijaš novac, neminovno je da se i tvoja usluga degradira, jer ne možeš da pokrivaš troškove poslovanja, što svakako nije dobro ni za tebe ni za njega. A drugo, što se više skupljaju dugovi, to je manja šansa da ćeš uspeti da ih naplatiš.

Dobar primer za to možeš naći recimo u poslovnoj politici EPS-a. Dozvole klijentima da se zaduže do guše (neki i po 10 godina ne plaćaju račune), pa mu još nakarikaju kamate i čas posla ode dug na 200.000-300.000. Jel znaš kada će EPS uspeti da naplati ta potraživanja ? Nikad, pa možda ni tad. A istovremeno im je infrastruktura blago rečeno horor. U pola grada varira napon, nestanci struje nisu ništa neobično, itd. E, a kad bi isključivali struju čim neko nakupi 10.000 duga, naplata bi im bila blizu 100%, jer gotovo svako može da skupi toliko, pogotovo kad ostane bez struje. Prosta logika.
Citat:
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate.

Jesi loše skapirao sistem, jer on ne važi samo za Srbiju. Nigde ti niko neće plaćati ništa ako ne mora. To o čemu ti pričaš je više vezano za mentalitet i poslovnu kulturu, a koja se svodi na čuvenu krilaticu "there is no such a thing as free lunch". Prosečan Amerikanac zna da mu posao neće biti odrađen kako treba ako ne plati, jer ni on ne može da obavlja posao kako treba dok mu ne plate. Ne znam samo gde nađe Grke da staviš u tu grupu. Sa njima imam lošije iskustvo, nego sa bilo kim drugim, uključujući i Srbe. Ubedljivo najbolje iskustvo je sa Amerima, a Evropljani tu i tamo, meštovito. Sa Englezima je ok, sa Švajcarcima takođe, ali Belgijanci i Francuzi recimo, rame uz rame sa Grcima po pitanju poslovne saradnje. Doduše, nije baš da imam dovoljan uzorak da bih mogao da generalizujem.
Citat:
I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?

Dal je to ok, nije mnogo bitno, ali je to sasvim uobičajena situacija u poslu. Ja to pričam već godinama, ali niko u to ne veruje dok sam ne proba da otvori svoju firmu. Svi vide kad inkasiraš milion dinara, ali niko ne vidi kada na troškove ode dva. Izgraditi stabilnu firmu koja posluje pozitivno nije nimalo lako i zahteva jako puno vremena, truda, ulaganja i odricanja, što neretko, kao što i sam vidiš, podrazumeva i upumpavanja privatnih para da bi firma opstala dok ugovara posao ili juri naplatu već odrađenog posla. A kada i ako isplivaš iz toga, i kreneš da kud i kamo lepo zarađuješ, postaješ robovlasnik i izrabljivač, kako je to ventura lepo objasnio u jednoj rečenici.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 24.04.2013. u 04:21 GMT+1]
[ shadow-bg @ 25.04.2013. 08:31 ] @
Ja znam poentu avansa. Ali kad sam pocinjao pre vise od 10 godina, trazio sam avans, i to bas 30%. Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno. Onda je to postalo ucestalo. A nisam hteo da forsiram da se avans ne vraca, jer mi je bilo bitnije da ne kruze lose price o meni, da bih se "probio". I onda sam ukinuo avans prvenstveno radi sebe, jer onda ne moram da cuvam avans dok ne zavrsim posao. Imao sam 20 godina tada pa ces valjda razumeti o cemu pricam. Problem sa naplatom godinama nisam imao jer sam uvek radio za male pare, tako da sam koncept avansa totalno batalio.

Taj koncept placanja i radova u fazama ne mogu svuda da primenim. Ja ga primenjujem kad radim sajtove strancima. I to odlicno funkcionise. Ali to se ne moze primeniti kad mi dodje posao za video nadzor recimo. To je posao koji se zavrsi za pola dana, a cifre umeju da predju i preko 1000e. A kad pomenem avans, samo kazu, "ne dajemo avans nikome, takva nam je poslovna politika, imali smo nekoliko losih iskustava". Nepoznat lik/firma. Uzmi ili ostavi. Cifra dovoljno velika da mi napravi ozbiljan problem ako ne plati u skorije vreme. Kako smanjiti rizik u tom slucaju?

Ili na temu klijenata sa kojima dugo radim, primer, zove me klijent koji je bio najredovniji 5 godina unazad (dam fakturu, 2 sata kasnije pare uplacene) da mu crko server, frka panika, firma mu stoji, klijenti mu vriste...dodjem, ustanovim sta je problem, kazem, ovo ce da bude 500e minimum odokativno, direktor mi kaze "ma menjaj, izgubicu posao od 3000e!". Ja mu zamenim u rekordnom roku, on zavrsi posao uspesno, i onda mi kaze da im zadnjih mesec dana posao lose ide, da ih sacekam za pare nemaju da mi sad plate...a diler ce me otkaciti ako ne platim za 7 dana. Da sam znao da ce da mi isprica tuznu pricu NAKON sto sam uradio posao, uradio bih to drugacije, ovako me je uvalio u fekalije. Platio je komponente 3 meseca kasnije. Posto vise nisam hteo da im servisiram bez placanja unapred, jer su me jos 3 klijenta uvalili u fekalije na isti nacin, jer nemam odakle vise da finansiram, onda su angazovali drugog (igrom slucaja moj dobar prijatelj). Pa posto on nije blesav i bio skuplji od mene, onda angazovali treceg koji je jeftiniji od mene, koga sam cuo preko telefona kako place. Koga sam zaposlio kod sebe (jeftin, vredan, zna posao). Popizdeli su. Nebitno. I kako sam ja mogao da izbegnem sindrom EPS-a?

A to da nisam skontao kako sistem funkcionise, jos uvek ne razumem, jbg, glup sam, takvog me pravili. Neka ste vi u pravu, da ja ne razumem sistem u Srbiji, ja sve vreme pokusavam da kazem da je sistem KATASTROFALAN. Kako bre moze sistem da bude dobar kad zvanicna statistika kaze da je prosecno vreme naplate u Srbiji 3 meseca!? Kako sa strancima nemam problem sa razumevanjem sistema? Nije valjda da svi oni imaju los sistem, a mi dobar, samo ja to nisam skontao.

Za poslednji pasus se apsolutno slazem. Isto sto i ventura kaze kad te lepo caste raznim lepim epitetima kao bonus na svu muku. Jedino da kucnem u drvo sto mene do sad nikad nisu direktno castili tim epitetima.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 08:51 ] @
@ shadow-bg
Jedno je tražiti avans za tvoj uloženi rad, a drugo je tražiti da se unapred plati "materijal" tj. oprema. I ja molere plaćam nakon završenog posla, ali materijal moram odmah da kupim.

Ovo se pre svega odnosti na " ... posao koji se zavrsi za pola dana, a cifre umeju da predju i preko 1000e. ..." Dakle, gospodo, kupite opremu, a ja ću da je ugradim. Avans za moj radni sat može biti 0,00 ali opremu morate odmah da platite.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 08:59 ] @
Citat:
Marko_L:Poenta avansa nije u tome da kupcu oteža plaćanje, već naprotiv da i njemu i tebi da određenu dozu sigurnosti da će posao biti odrađen. Naime, svaki posao ima neke svoje troškove. Avans je način da kupac delimično učestvuje u tim troškovima i na taj način omogući tebi da mu brže i efikasnije odradiš posao, što svakako ide njemu u korist.

Zapravo je najbolje dogovoriti da se posao odradi u fazama. Recimo da se dogovori 4 faze, precizira se koliko koja faza traje i šta ta faza podrazumeva. I onda uzmeš 25% avansa za prvu fazu, pa kad se utvrdi da je ta faza odrađena prema specifikacijama, prelazi se na sledeću i opet naplati 25% i sve tako dok se ne odradi kompletan posao, a poslednjih 25% recimo nakon obavljenog posla. Na taj način olakšavaš kupcu plaćanje, jer praktično plaća na rate, a olakšavaš i sebi, jer su ti troškovi poslovanja barem delimično pokriveni. Da ne pričamo o tome da je i naplata tako sigurnija, uz eventualnu mogućnost da se onih poslednjih 25% nakon obavljenog posla otegne, pa opet moraš da vućeš nekoga za rukav, ali bolje da to radiš za 25%, nego za svih 100% iznosa. I kupcu će svakako biti lakše da reguliše dug koji je 4 puta manji nego da ti duguje ceo iznos, pa to povećava verovatnoću da ćeš izvući svoj novac u neko dogledno vreme. Uz sve to, kada radiš na taj način, čak i da se desi da kupcu ponestane novca za završetak projekta ili iz nekog razloga odustane, recimo na pola, opet se koliko toliko izvlači situacija, jer on neće pući sav novac, a ti nećeš ostati bez ičega iako si odradio dobar deo posla. Win-win situacija što bi se reklo.


Upravo do indentičnog načina naplate sam i ja došao tokom dugogodišnje prakse. S tim što ne tražim avans za prvu fazu, već plaćanje nakon završene prve faze. Time sebe izlađem riziku da teoretski ne budem plaćen za taj rad, ali uglavnom, kao prvu fazu stavim neki manji obim posla, pa ako krene naopako, bar se nisam mnogo cimao.

- Odmah se dogovorim sa klijentom da rad na sledećoj fazi počinje nakon isplate prethodne faze. Jasno i nedvosmisleno.
- Ovako je klijent od početka uvučen u projekat i "nateran" da prati razvoj projekta, da bude u toku, i da eventualne komentare i izmene traži na vreme
- Ljudska narav je takva da kad već plati 25% ili 50% onda neće da odustane od projekta. Ako ti radiš sve do kraja, a on ništa ne plati, nema nikakve skrupule da na 90% gotovog projekta kaže da se "projekat privremeno zamrzne, dok se ne staknu uslovi ..."
[ ventura @ 25.04.2013. 09:06 ] @
Citat:
shadow-bg:  Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno.

I meni se isto desilo to jednom, samo što je cifra bila malo veća pa me čovek još i tužio :)

Citat:
Java Beograd: Jedno je tražiti avans za tvoj uloženi rad, a drugo je tražiti da se unapred plati "materijal" tj. oprema. I ja molere plaćam nakon završenog posla, ali materijal moram odmah da kupim.

Zbog ovoga niko ne ceni softveraše. U softverskoj firmi uloženi rad je isto što i moleru materijal. Dakle nema ništa loše u tome da se traži avans, jer ti programeru moraš da daš platu pa moraš bez obzira da li on radio ili ne, a moler je tu u još boljoj poziciji jer on materijal ne mora da kupi ako nije pogodio posao.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 09:25 ] @
Citat:
ventura: Zbog ovoga niko ne ceni softveraše.
Ko kaže ?! Ozbiljan softveraš je uvek na ceni.

Citat:
ventura: U softverskoj firmi uloženi rad je isto što i moleru materijal. Dakle nema ništa loše u tome da se traži avans, jer ti programeru moraš da daš platu pa moraš bez obzira da li on radio ili ne, a moler je tu u još boljoj poziciji jer on materijal ne mora da kupi ako nije pogodio posao.
Ja sam pre svega mislio da tezgaroške poslove one-man-band. Gde ja ne ulažem ni dinara za početak rada na nekom projektu. I sve šta izgubim je određni broj radnih sati koje sam proveo za računarom, umesto ispred TV gledajući fudbal. I hteo sam da potenciram tu razliku, prema onome čime se bavi shadow-bg gde za svaki novi projekat mora da uloži značajna lična sredstva.



Uzgred, i ja se pridružujem razmišljanjima kakva ima Marko_L u vezi poslovne politike shadow-bg.
Citat:
shadow-bg:A bojim se da trazim nove klijente. Bukvalno. Jer se bojim da se ne zakopam jos vise.
Nemoj da se bojiš da tražiš nove klijente. Samo, kad se pojavi novi klijent, odmah u startu primeni "novu poslovnu politiku" ukupna suma za materijal / opremu odmah unapred u 100% iznosu, i avans za posao 25%. Ako hoće - lepo, ako neće - onda dođeš na isto kao i da nisi tražio novog klijenta.
[ ventura @ 25.04.2013. 09:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Ko kaže ?! Ozbiljan softveraš je uvek na ceni.

Ne cene u smislu cene rada. Kako da drugi cene tuđi rad, kad taj sam ne ceni svoj?
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 09:58 ] @
mislim da je pogresna tema za ovu pricu ali ova prica je razlog zasto ja od '91 godine ne radim sa srpskim firmama... ja ocu avans, uvek je bilo - ako oce plati avans ima pare i za zavrsetak, ako nece da plati avans ili
- ne veruje tebi
- ne veruje sebi
- nema pare

sa covekom koji mi ne veruje necu da radim, sa covekom koji ne veruje sebi necu ni da se nadjem u istoj prostoriji, a pare ako nema ja mogu da se dogovorim da mu radim dzabe, ali da mu ja radim za pare a on da ne plati ja necu ...

tako da se tu dolazi do - ako nece da plati avans, ja necu da radim sa njim ...

onda dolazimo do realne siuacije da 99% njih nece plati avans, imaju milion izgovora za to, ja necu radim sa njima -> ja vise ne radim sa srpskim firmama uopste (osim za dz na drugarskoj osnovi). sa druge strane moj matori ima firmu (radnike prostor masine ..) i u fazonu je "bolje da radim pa cu neke od tih para da vidim nego da ne radim posto niko nece da plati avans" i 90% vremena oko firme trosi na pokusaj naplate ... ne znam sad stanje, ali pre par godina kada smo nesto pricali u tom trenutku su mu dugovali vrednost 5-6 stanova u centru beograda, i znam da je do kraja te godine vise od 70% toga otpisao a od onih 30% pola nije naplaceno ni dan danas no kao - bice .. ja od tada sa njim ne pricam o poslu posto ne mozemo da se slozimo ni o ko cega, ni oko najjednostavnijih polaznih tacaka tako da nema svrhe svadjati se bez veze i obojica rizikujemo srcku za glupost ...

ja mislim da samo lud moze da pusti da mu neko ne plati i onda da ponovo radi sa istom tom osobom, eventualno je to ok za zelenase, za posao mislim da tu neko nekog pravi ludim
i moj stari i brdo njegovih kolega misle da je to "normalan nacin rada i srbistanu"

ja sam resio problem tako sto vise ne radim sa srbistanskim firmama, meni se moglo, kako to drugi da rese - ne znam, nemam resenje
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 10:45 ] @
^ Bez uvrede za tvog oca, ali veliki broj domaćih preduzetničkih firmi nenaplativa potraživanja prevale preko leđa radnika. Tj. radnik ne primi platu jer klijent nije platio. Zato i ne postoji velika bojazan za ulazak u sledeći posao za koji takođe postoji realna vrovatnoća da neće biti naplaćen, jer, nema veze, opet će gazda koliko-toliko da se namiri, a radnici će da ostanu bez plate. Ili bez dela plate.
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 10:55 ] @
nema sta ko da se vredja, radnici su tamo namireni ako nema zarade od kucnih para, jos im nije kasnila plata za ove 24 godine koliko ta firma radi niti je bila umanjena zbog loseg poslovanja firme. to je jedina stvar gde se matori i ja slazemo 100%, ako radnja posluje lose nije kriv radnik nego manager, ako nije naplacen posao ili nije donet posao, opet nije kriv radnik vec gazda, ako radnik nema sta da radi - kriv je gazda sto nije nasao posao, nije radnikov posao da se samouposljava (ne u tom tipu firme i taj tip radnika). naravno, ako radnik ne radi svoj posao kako treba, nije odgovoran, kasni, pusi u vrlo zapaljivoj atmosferi etc etc onda radnik dobije kaznu1, kaznu2 i otkaz ali to nema veze sa ovom pricom oko naplate.

te gazde sto to prelome preko radnika, da, vrlo su prisutni, no i ti radnici obicno zapale prvom prilikom ... ne tvrdim ja da kod nas nema kompletnih idi*ta od gazdi koji se sadisticki izivljavaju nad svojim radnicima, znam nekoliko takvih gonica robova, toga je uvek bilo i uvek ce biti dokle god zakon ne zastiti radnika, no obzirom da kod nas zakone pisu bankari kojima se zasticen radnik nikako ne isplati, to se verovatno nikad nece desiti
[ mmix @ 25.04.2013. 12:10 ] @
@Java, nije ti to nista drugacije od bilo gde drugde. Slicne stvari se desavaju sada sirom sveta, jedina razlika je sto negde funkcionisu sudovi pa radnici mogu da uteraju firmu u bankrot, ali to je obicno pirova pobeda jer je u takvim firmama veoma malo naplativo iz stecajne mase a samim stupanjem u stecaj raskidaju se ugovori o radu. Vec isplacene dividende (osim u rektim slucajevima dokazive zloupotrebe) nije mogice vratiti.

Zakonski je inace kod nas radnik beli medved, jedino sto u praksi to ne funkcionise iz vise razloga, pocev od suda a zavrsno sa cinjenicom da smo prevalili 25% nezaposlenosti.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 12:33 ] @
Naravno. Ali, tamo gde funkcionišu sudovi, firma može da naplati potraživanja za posao koji je obavila. Dakle, firme, preduzetnici i pojedinci se ne plaše rada i novih klijenata, poput shadow-bg u Srbistanu.

A što se radnika tiče, zaštićeni su kao beli medvedi u smislu da poslodavac ne sme da ih otpusti, ali su potpuno nezaštićeni od neprimanja plate.
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2013. 12:35 ] @
Polazite od pretpostavke da klijente nece da plate a ne, kao sto je u vecini slucajeva kod nas, ne mogu da plate zbog problema likvidnosti.

Recimo kad su krenuli ovi krediti sa povoljim kamatama, odjednom su mi 3 duznika platili dug (zbog kojeg sam imao velikih problema jer sam i porez platio a nisam naplatio).
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 12:39 ] @
nije bas tako, i ovde isto mozes da tuzis firmu ako ima para dobices ih generalno odma, ako nema para onda ces im blokirati racun ... problem je sto prvi put kad to uradis mozes da zaboravis na dalje dobijanje posla, nece niko da radi sa tobom, uopste nije tako jednostavno u zemlji gde nista ne funkcionise i karteli su najnormalnija stvar
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2013. 12:46 ] @
^tako je. Ako firma ima pare, dobijes ih vrlo lako preko suda. U stvari dobijes ih odma osim ako oni ne osporavaju dokumentaciju, tadas ides na sud a to je svuda drkanje.

A blokiranje tudjih racuna podnose samo veliki poput banaka, pivara i slicnih na vrhu piramide :)
[ Konstantin91 @ 25.04.2013. 13:11 ] @
Citat:
shadow-bg:
Ja znam poentu avansa. Ali kad sam pocinjao pre vise od 10 godina, trazio sam avans, i to bas 30%. Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno.


Pa sta ti radis, farbas ograde pa neki klinac moze da radi isti posao kao ti... ? Ako radis isti posao kao i neki klinci, onda moras biti spreman i da im konkurises, obaranje cene je sasvim normalno u ovom kriznom vremenu...

Citat:
bogdan.kecman:
ne tvrdim ja da kod nas nema kompletnih idi*ta od gazdi koji se sadisticki izivljavaju nad svojim radnicima, znam nekoliko takvih gonica robova, toga je uvek bilo i uvek ce biti dokle god zakon ne zastiti radnika, no obzirom da kod nas zakone pisu bankari kojima se zasticen radnik nikako ne isplati, to se verovatno nikad nece desiti


Ovo je moguce samo zato sto ima 25% nezaposlenih na papiru a realno stanje je verovatno dosta blize 30%

Dok je ova kriza i dok se relativno lose zivi takvih "gonica robova" ce uvek biti. On zna da moze da te za***ava jer radnik, najcesce, nema drugog izlaza osim da cuti radi i trpi. Ako napusti zna da ce pronalazak novog posla biti dosta tezak a u medjuvremenu ce izgubiti minimum 1 mesec (ako se pre otkaza nije spremio pa da odmah uskoci na drugo mesto) a "gonic robova" kako ste ga nazvali ce uvek naci zamenu jer ljudima treba posla...

Da je drugacije stanje "gonic robova" bi brzo ostao bez radnika ali sobzirom da je ovoliki broj nezaposlenih radnici moraju da cute i trpe jer i ta "crkavica" pod torturom "gonica robova" je bolje od sedenja kuci i nula prihoda...

Medjutim to dosta zavisi od coveka do coveka, ima onih koji ce "gonica robova" posle jednog meseca sacekati ispred zgrade i znacajno mu promeniti polozaj rebara pa sto bi rekli nasi "je*em te robijo"...

[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 13:12 ] @
jedini problem sto vec neko rece je - sto u 99% slucajeva ti koji ne placaju ne placaju zato sto njima neko duguje / nemaju kintu, i onda ako im blokiras racun niko ne dobije nista, i onda idu te igre ceke, odradis pa cekas pare ... ja rekoh, ja necu tako da radim, video sam da drugacije u srbistanu ne moze, resio da ne radim sa srbistancima, ali nema svako taj luksus, nesto ne vidim kolegu da instalira video nadzor u tunguziji na daljinu iz beograda
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 13:18 ] @
da da je83s poen, cuvena srpska igra, samo daaaavno nisam cuo da se nekom to desilo .. a znam neke kojima bi trebala jedna do dve porcije
[ cika dacha @ 25.04.2013. 20:46 ] @
bogdan.kecman@ nije kriva Srbija sto se ti nisi snasao!

tebe niko ne tera da radis za dzabe tj bez avansa ili placanje po sistemu roba-pare! NIKO ! znaci odluka je na tebi dal ces da radis za Dz ili za profit! mozda zvuci surovo ali kapitalizam nije sala!
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 20:53 ] @
ja sam prvi koji ne voli kukanje ali se ne slazem, ako je drzava najveci duznik i ako pogledamo kada bi drzava isplatila svoja dugovanja 99% firmi bi imalo da plati to sto duguje - onda jbg ja ne mogu da kazem nista drugo osim - drzava je kriva. ako ja tebi ispostavim racun i drzava mi trazi odma pdv a ja jos nisam naplatio a tebi drzava duguje pare i ne da ti te ti meni ne mozes da platis a drzava zahteva od mene da platim nenaplacene pare -> drzavaje kriva ... etc etc ... ima tu mnogo gde gde jeste drzava direktno kriva jer ne mozemo pricati o tome da pola firmi radi po kapitalistickom a pola po socijalistickom modelu a to je upravo ono sto mi imamo sada kod nas
[ cika dacha @ 25.04.2013. 21:00 ] @
sta tebe briga sta je sa drzavom ili ako neko ima dugove?!
pa eno grcka je u totalno problemu ali privatni sektor opet opstaje i radi!
ti licno imas MOC I ODGOVORNOST za svoje postupke!
dal ja imam pare ili meni duguju to tvoja briga nije!
ti nisi crveni krst i ti zivis od svog rada!
musterije koje ne zele da ti daju avans ili nece kombinaciju roba-pare takvi poslovni partneri ti ne trebaju!!!
jer ne placanjem tebi tvoj rad ne cene!!!
i potajno ti se smeju!
to sto si ti posten i vredan je super ali moras da imas cist racun i manje emocija na njihove price!!!
sve je na tebi!
[ shadow-bg @ 25.04.2013. 21:31 ] @
Citat:
Konstantin91:
Pa sta ti radis, farbas ograde pa neki klinac moze da radi isti posao kao ti... ? Ako radis isti posao kao i neki klinci, onda moras biti spreman i da im konkurises, obaranje cene je sasvim normalno u ovom kriznom vremenu...


Rekoh to je bilo pre 10 godina, u pitanju su bili sajtovi. Tek sam pocinjao sa poslom, imao sam samo 2-3 reference, i imao posla sa klijentima koji ne razumeju razliku izmedju sajta u frontpage koji ce mu komsijin klinac uraditi za jednu cokoladu i jedno popodne, i sajta koji radi sa bazom podataka njegovog poslovnog programa. I dan danas naletim povremeno na takve klijente, ali sad znam kako se krecu cene kod konkurencije, kazem svoju cenu koja zna da bude 3 puta veca nego sto je on zamislio, njemu ne bude dobro, pozdravimo se i ode. Posle otprilike mesec dana se javi i moli me da mu uradim sajt po ceni koju sam mu rekao. Obicno ga ili olade sa cenama za njegove grandiozne ideje, ili "komsijin klinac" nije dorastao zahtevu. Malocas me zvao lik kome sam pre godinu dana rekao cenu za upgrade video servera, koji samo sto me nije psovao kad sam mu poslao ponudu. Sav fin i ljubazan me pita jel jos uvek vazi moja ponuda. Rekao sam da ne vazi, cena je skocila za 30% i 100% avans. Prihvatio je bez pogovora. Poslao sam mu profakturu, pa cemo da vidimo kad ce da plati.

A mnogo volim kad mi kazu da je kriza pa nemaju para. Ko da ja nisam u krizi. A i ovde je stalno kriza kad se prica o parama. Tako da te price ignorisem.

@ivan
upravo tako, za 10 godina skoro sve poslove sam naplatio. Nije da oni nece da plate, nego nemaju. Samo nije u redu da me angazuju ako nemaju para da plate dogovoreno. Dvojica su me za sad samo zeznula, jedan za 150e, drugi za 50e. Ovog od 50e sam prezalio, uzeo kameru i nestao. Ali ovaj prvi me zeznuo pre 3 godine, i dan danas imam "traume" od njega. U oci mi rekao "necu da ti platim. sta mi mozes?". Isao sam peske od dusanovca do sajma da bih se smirio da ne napravim neku glupost.
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 21:53 ] @
cika daco, sve se ja slazem sa tobom, ja nisam mogao da resim problem naplate i prestao sam da se bavim poslom u srbiji... znam ljude koji su resili taj problem, znam ljude (moj matori) koji taj problem nisu resili ali i dalje "plivaju" bez da radnici osete te probleme ...

sve ostalo (zasto 20%+ nezaposlenost, zasto ovo zasto ono ...) to je za neku drugu pricu i analizu, ja iz ovog ugla vidim mnogo strasne sistemske korupcije koja definitivno sprecava razvoj zemlje, vidim stvari koje svi mi vidimo i koje direktno unazadjuju zemlju, za to je kriva vlada 1/1 a posredno mi sto smo ih izabrali (recimo, da ne idem sad u to sta mislim o glasanju, nepismenim i neobrazovanim ljudima, godinama manipulacije, sta se uci u tim skolama etc etc...)

dakle nema potrebe meni da objasnjavas ko je zasluzan za sta, ja smatram da posao mora da se naplati, onoliko koliko vredi, da je spustanje cene nepostovanje samog sebe etc etc ... nisam se snasao u srpskoj privredi pa sam se snasao u nekoj drugoj .. savet za "kako se snaci u srpskoj privredi" ne umem da dam (jedini moj savet za sve vezano za posao u srbiji je - nadji dobru knjigovodstvenu agenciju i savetuj se sa njima kako da drzavi das najmanje a da i dalje budes legalan) ... mogu da kazem matorom "ti si lud sto radis za dz", on meni kaze da ja "ne razumem kako se posluje u srbiji" i tu se prica zavrsi ... isto i ovde, vidim da nisam jedini koji je imao taj problem, vidim da nisam jedini koji ga nije resio, vidim da ima ljudi koji su ga resili a nisu odneli posao van zemlje .. svaka im cast od mene su svakako sposobniji za vodjenje biznisa ... sto i nije mnogo tesko :D :D :D
[ Defiant11 @ 26.04.2013. 00:05 ] @
Nije tacno da mladi danas nece da rade;mozda ima takvih slucajeva ali vecina sigurno nije takva...ovo je moj slucaj:kao doktor medicine,sa prosekom 9,41 i nakon zavrsenog staza poceo sam da radim preko Nacionalne sluzbe za zaposljavanje u jednom Domu zdravlja na jugu Srbije sa platom od 22000,a u sklopu projekta javnih radova.Nakon potpisanog Ugovora o radu,a kao prvi na rang listi,pocnem ja da radim i nakon 2 dana dobijem informaciju od pretpostavljenih da vise ne treba da dolazim na posao jer je na moje mesto doveden lekar sa mnogo nizim prosekom a na osnovu odluke lokalnih funkcionera,tj.stranaka na vlasti jer im je taj covek trebao zbog skupljanja nekih glasova...Kada sam se pobunio i rekao im da ovim krse Zakon o radu kao i sam Ustav u kome svaki gradjanin Republike Srbije ima zagarantovano pravo na rad dobio sam odgovor da mogu da se zalim kome hocu,ali da tako mora da bude i da ne bi trebalo da se bunim ako zelim da se nekad tu zaposlim...
Elem,posle mukotrpne bitke,pisanja hiljadu pisama raznoraznim "institucijama",razgovora sa vise advokata,jer je u pitanju dostojanstvo i to ono najosnovnije,vracen sam na posao odlukom Inspektorata rada,ali tu nastaje problem...odakle ce me placati?Ko ce da mi da te j*bene 22000?Na kraju je Skupstina opstine morala da donese posebnu odluku kojom ce pronaci sredstva da me placaju narednih 5 meseci i to posle serije ucena,pretnji,standardnih politickih prica koje vredjaju inteligenciju...
Kao nagradu za sav ovaj trud sam rasporedjen kao jedini doktor u Sluzbi kucnog lecenja i produzene nege gde se celokupni rad odvija na terenu,prelazis kolima sa jos jednom sestrom preko 100 km,ides do zabacenih sela,lecis polumtrve ljude koji mozda nikada nisu ni videli lekara,a rad obavljas bez EKG,bez boce sa kiseonikom,bez insulina...daju ti neku Ladu Nivu staru 20 godina koja je u stanju rapsada i kvari se svaki drugi dan,trosi po 25-30 litara goriva a kad dodjes sa terena prljav si toliko da,pre ulaska u svoju kucu moras ispred vrata da skines celokupnu odecu...
Prema tome,ne pristajem na tvrdnje da mladi ne zele da rade...jednostavno posla nema,drzava je upropascena od strane politicara koji nisu u stanju da vode ni mesnu kancelariju a kamoli drzavu;sto si posteniji sve gore prolazis,zaposljavaju se najgori,najnemoralniji,beskrupulozni,spremni da,zarad sopstvene koristi gaze i mrtve ljude;cast izuzecima,naravno,ali negativna selekcija,partijska i rodbinska korupcija su uzele toliko maha da nama vise nema spasa...bice sve gore i gore!Ko zadnji ode neka ugasi svetlo!
[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 02:03 ] @
Jedino da bijes. Najbolje resenje, inace da bude gore tesko da moze...

To da nema spasa ne slazem se uopste. Mi po mentalitetu a i po mnogim drugim stvarima ne razlikujemo se uopste od ostalih slovena. Uzmimo za primer Rusiju, kako je tamo bilo posle raspada SSSR-a i za vreme vladavine pijanog predsednika...

Nije ni sada mnogo bolje, korupcija, kriminal, preslikano iz filma Brat ali barem ima neke cvrste ruke...

Cvrsta ruka je i nama potrebna, da se zna malo reda, "rule with an iron fist" !!!

Sto je losije stanje u drzavi to se vise grabi, znaci veze, politicari, rodbinske veze, mito i slicno... Seti se kako je bilo pre 2008, npr 2006 i 2007, imalo je malo vise posla i odmah se malo bolje zivelo...
[ ivan.mojsilovic @ 26.04.2013. 02:04 ] @
^ovo sto si ti naveo je kukanje i razmazenost aka neces da radis jet ti s ene svidja Lada Niva...a tek deo "polu mrtve ljude" jedan lekar ne bi smeo ni da pomisli a kamoli izgovori. Uh svasta bih ti sad rekao :)
[ mmix @ 26.04.2013. 10:26 ] @
Citat:
bogdan.kecman: ja sam prvi koji ne voli kukanje ali se ne slazem, ako je drzava najveci duznik i ako pogledamo kada bi drzava isplatila svoja dugovanja 99% firmi bi imalo da plati to sto duguje - onda jbg ja ne mogu da kazem nista drugo osim - drzava je kriva. ako ja tebi ispostavim racun i drzava mi trazi odma pdv a ja jos nisam naplatio a tebi drzava duguje pare i ne da ti te ti meni ne mozes da platis a drzava zahteva od mene da platim nenaplacene pare -> drzavaje kriva ... etc etc ... ima tu mnogo gde gde jeste drzava direktno kriva jer ne mozemo pricati o tome da pola firmi radi po kapitalistickom a pola po socijalistickom modelu a to je upravo ono sto mi imamo sada kod nas



ne slazem se sa ovim vidjenjem, i to je isto kukanje i razmazenost, ako znas da je drzava los platisa i da koristi svoju velicinu i favorizovan status u sudovima da izbegava svoje obaveze, ZASTO uospte ulazis u poslovni odnos sa istom? Da li bi usao u poslovni dil sa lokalnim narkomanom i dao mu neku robu da proda? Naravno da ne bi, sve ni sa ugovorom jer znas sa kim imas posla i kako ce ta prica da se zavrsi. Al kad je u pitanja drzava i taj slatki opojni miris nepresusne rupcage zvane budzet svi se zaborave i zalepe ko muve na lepak. I posle im djavo kriv sto su sa njim tikve sadili i sto ne mogu da naplate a svoje zive pare su bacili u operacione i proizvodne troskove.

Ako je situacija takva da nam 99% ekonomije vode drzavofilni zaludjenici, onda mi i nemamo nikakvu ekonomiju o kojoj da pricamo. Samo reci NE javnim tenderima i pogodbama.

A ako bez drzavnih ugovora ekonomija nema st da radi, onda ekonomiju i nemamo, u tom slucaju inflacija potraznje kroz nenaplative drzavne ugovore je samo iluzija da se nesto korisno desava, a ne desava se.
[ Odin D. @ 26.04.2013. 10:56 ] @
Dosta ovog teoretisanja o fer poslovnim odnosima i redovnom placanju se zasniva na sumnjivoj pretpostavci o "nepresusnom izvoru potencijalnih musterija", nesto u vidu: "ako ja sad odbijem musteriju koja nece da plati avans - za pet minuta ce na vratima da se pojavi druga koja ce htjeti da plati sve unapred...".

Nazalost, za vecinu preduzetnika to je daleko od realnosti i njima se izbor svodi na - ili da prihvati da radi sa rizikom da ne naplati posao ili da ne radi nikako.
Zarada i profit su danas rijetke pojave koje su se kod mnogih degradirale na nivo opstanka i prezivljavanja.
Ljudi rade ne da bi se obogatili tako sto bi naplatili 100% sva svoja potrazivanja vec da bi uopste prezivjeli naplacujuci 10 ili 20%.
Smatraju da je i 20% necega bolje nego 100% nicega. Za mnoge to uopste i nije pitanje smatranja ili poslovne politike vec ciste nuznosti koju diktiraju krceca creva i sitna djecica.

U poslednjih nekoliko godina pojavljivalo mi se na vratima npr. dosta majstora/zanatlija iz gradjevinske struke sa MOLBOM: "Ajde da mi to sad odradimo, a ti plati kad i koliko budes mogao... nije problem....". Znaci, samoinicijativno ti dodju bez da ih zoves i hoce da rade za nadu da ces ih nekad platiti.

To je trenutna srbijanska realnost.
Neki procenat IT strucnjaka koji mozda mogu drugacije da sebi postave uslove su zanemarljivi u odnosu na sveukupno stanovnistvo i sveukupnu situaciju.
[ Java Beograd @ 26.04.2013. 11:03 ] @
@ Odin
Sve to stoji, ali je karakterističan primer kad neko ko radi, mora iz svog budžeta da finansira ne samo rad (svoj ili svojih radnika) već ima startni trošak za opremu / materijal.

Ti majstori koji su se pojavljivali na tvojim vratima sigurno nisu nudili da od svojih para kupe pločice / farbu / cement / cigle, pa ti kad platiš - platiš. Podrazumevalo se da ćeš da kupiš materijal, a njihov rad da platiš (nadaju se) kasnije.

Uzimanje avansa za rad je jedno, a ne uzimanje para za opremu koju preduzetnik mora da kupi da bi radio je finansijsko samoubistvo.

Moj komšija je izgubio stan zato što je radio vodovodne instalacije za projekte koje finansira država. Sav materijal je kupovao od svojih para, a država nije plaćala. Dakle nije bio na nuli već u minusu, jer trgovci u 99% traže pare odmah. (Doduše imao je dva-tri stana, zarađena na prethodnim poslovima sa državom)
[ mmix @ 26.04.2013. 11:31 ] @
@Odin, Pa nije to teoretisanje, to samo prihvatanje realnosti. Nesto sa cime lokalno stanovnistvo ima problem. Ako je nesto neizvodljivo, onda je neizvodljivo, ma koliko ti verovao i zeleo da to ne bude tako.

Samo zato sto alternativa ne postoji, nije razlog da sebe upropastis verovanjem u deda mraza. Sistem koji ne funkcionise treba da propadne, da bi iz te propasti mozda izniklo nesto bolje, odrzavajuci taj sistem tik ispod povrsine vode tako sto ce gro populacije raditi za dzabe nije sistem, to je robovlasnistvo. I tu ne racunam samo jadne male hrceke u plavim kragnama vec mislim i na same preduzetnike. Ovaj narod nikad nece odustati od svog sna o komunizmu dok im deci ne zakrce creva od gladi, do tad su savrseno zadovoljni da kraduckaju tu i tamo i se*u o drzavi i politici. I onda plave kragne kukaju kako su preduzetnici zli jer prvo gledaju sopstveno doope (umesto da valjda gledaju njihovo).



[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 12:05 ] @
Ulazis u neku drugu temu, komunizam / kapitalizam........

I jedan i drugi sistem su propali a njihovi poslednji dani su bili burni po ceo svet...

Ja licno mislim da komunizam tj socijalizam ima buducnost. firme, preduzeca sta god u drzavnom vlasnistvu mogu da opstanu a korpucija koja je najveca bolest tog sistema da se resi cvrstom rukom...
[ angelos @ 26.04.2013. 13:06 ] @
@bogdan.kecman
To sto pricas o naplati preko suda je "teorijski" tako.
Ja chekam da mi sudija zakaze rociste jos od septebra 2012, gospodja nije gledala predmet.
I dalje nije zakazano i pitanje kada ce. Firma ima pravo da se zali, to ide na visi ili na apelaciju i tamo "teorijski" traje 9 meseci da donesu odluku.
A u praksi je to 12-18 meseci, i kome ja da se zalim? A dug je narastao na petocifrenu cifru u eurima. I konstantno ce rasti dok ovo dodje na naplatu.
Jadno li je ovo nase poslovanje i nasi sudovi i zakoni. U normalnom sistemu, to bi bilo reseno i naplaceno za mesec dana.
A ovde, sudije imaju stranacku protekciju i bole ih patkica da rade. Trebalo bi sudija da mi nadoknadi stetu jer nemarno radi. Tri penala i otkaz bez mogucnosti rada u pravnoj delatnosti.
Ovde kao da su smislili formulu vecnog zivota, svi hebeno imaju vremena da te zahebawaju do vecnosti.
Ovo pocinje da mi lici na bezvlasce gde ce gradjani sami namirivati svoje dugove. Kao onaj slucaj kada je radnik overio direktora "Vujic" u Valjevu.
Neces da das zaradjene pare, ima da te nema. ;) Ili nsesto brzo da se menja, ovako vise ne moze.
[ Odin D. @ 26.04.2013. 13:21 ] @
@Java
Pa ja ne kazem da treba prodati bubreg da bi kupio opremu da bi mogao da odradis posao za nekog ko te mozda nece platiti. Ima neka razumna granica valjda.
Sve je to procjena rizika i petljanje sa statistikom naplativosti/nenaplativosti i nedokumentovanih parapsiholoskih sposobnosti skeniranja musterijinog karaktera. Neki nemaju nikakvog drugog izbora osim da rade tako ili da ne rade nikako ili da se vrate na cukundjedovu livadu u Pripickovicima koju dotad vec nisu prodali zbog propalih poslova, zasade paradajiz i krompir i zametnu koze i kokosi...
Kome to zongliranje sa rizicima, statistikama i parapsihologijom ide od ruke on opstaje, ostali propadaju i odlaze na gorepomenutu livadu.

@mmix
Pa ja sam samo konstatovao tu realnost i napomenuo da neki - u prvom redu oni zainteresovani za danas i sutra (bukvalno sutra, a ne neko figurativno "sutra") nemaju sta drugo da rade nego da plivaju u tom sveopstem kanalizacionom toku od bukvalnog danas do bukvalnog sutra prema trenutno vazecim okolnostima.
To o licnom propadanju (zrtvovanju) radi ubrzavanja ili stimulisanja sveopste propasti trulog sistema i radjanja nekog novog boljeg - to je sargarepa na dugackom stapu i rezultat je vrlo neizvjestan zbog sumnjivog kvaliteta krda koje se tom sargarepom mami.
Evo ti npr. @Konstantina91 - ti se zrtvujes i srusis ovu sprdnju od sistema, a on ti uvede komunizam.
Ovo je jos neko - da tako kazem - iznadprosjecno okupljaliste, pa ipak i ovdje imas preko 50% ucesnika sa suludim idejama o komunizmu i socjalizmu i nekim zaumnim ekonomskim, socijalnim i politickim poretcima.
Sta ocekivati onda od ostatka populacije?!?!


Ne kazem da ne treba pokusati, samo mi se cini da je veca sansa da u ovakvom sistemu naplatis sta si zaradio, nego da ova horda balkanskih humanoida za vreme nasih zivota napravi nesto bolje.
Ko zeli da ugradi svoju licnu zrtvu u san o nekoj boljoj srbijanskoj drzavi u nekoj tamo buducnosti - nemam nista protiv.
Ja otkad sam se oslobodio te iracionalne nade da ce tu u skorije vreme biti nesto bolje - ogromni teret mi je pao sa mozga i time odblokirao mnoge mozdane funkcije zaduzene za licno snalazenje.
[ mmix @ 26.04.2013. 13:58 ] @
Citat:
Odin D.: @mmix
Pa ja sam samo konstatovao tu realnost i napomenuo da neki - u prvom redu oni zainteresovani za danas i sutra (bukvalno sutra, a ne neko figurativno "sutra") nemaju sta drugo da rade nego da plivaju u tom sveopstem kanalizacionom toku od bukvalnog danas do bukvalnog sutra prema trenutno vazecim okolnostima.
To o licnom propadanju (zrtvovanju) radi ubrzavanja ili stimulisanja sveopste propasti trulog sistema i radjanja nekog novog boljeg - to je sargarepa na dugackom stapu i rezultat je vrlo neizvjestan zbog sumnjivog kvaliteta krda koje se tom sargarepom mami.
Evo ti npr. @Konstantina91 - ti se zrtvujes i srusis ovu sprdnju od sistema, a on ti uvede komunizam.
Ovo je jos neko - da tako kazem - iznadprosjecno okupljaliste, pa ipak i ovdje imas preko 50% ucesnika sa suludim idejama o komunizmu i socjalizmu i nekim zaumnim ekonomskim, socijalnim i politickim poretcima.
Sta ocekivati onda od ostatka populacije?!?!


Pa nek uvedu, zasto da ne. Ja sam skroz za to. Kamo srece da su srusili Slobu i odmah uveli komunizam, ja bih do sad nekako uspeo da pobegnem odavde kao izbeglica u neku zemlju gde ljudi umeju da sabiraju brojeve. Mislim, i besmisleno je da jedan ili vise zaludjenih naroda tavori besplodno na kugli zemaljaskoj i zauzima znacajne teritorijalne i prirodne resurse koje ne ume da iskoristi za svoj boljitak, nesposobni odumiru, sposobni preuzimaju, takav je proces drustvene evolucije. Neko to skapira iz cuga, neko posle empirijske potvrde a neko je jednostavno veciti luzer. Ovo sto sad imamo je potpuno pogresno i nakaradno i u neku ruku mnogo gore od komunizma. U komunizmu si bar mogao da se uspnes uz parijsku lestvicu i da budes prvi medju jednakima, ovde zivis u sistemu u kome se sposobnost kaznjava i trud krade da bi se finansirala armija nesposobnih i lenjih. Ideja da tu postoji sutra (to bukvalno sutra) je sama po sebi besmislena jer ce i to sutra biti isto kao i danas ili gore. To je namestena utakmica u kojoj si predodredjen da izgubis, samim tim ne kapiram motivaciju tih (navodno sposobnih i pametnih ljudi) da ucestvuju u toj utakmici.
[ bogdan.kecman @ 26.04.2013. 14:21 ] @
@mmx, pa nije tako, ne mora drzava da ti duguje pare samo ako radis posao sa drzavom, postoje razni povracaju poreza i razne druge stvari koje ti drzava u nekom momentu duguje, drugo, drzava ima potrebe za raznim uslugama, time sto ces ti da kazes "necu da radim sa drzavom" sajtove za drzavu pravi jedna jedina polupismena firma koja posalo od 1-2k nemaca naplati 100-200k nemaca, drzava njima isplati 200k a tebi nece ni onaj 1k -> to nije razmazenost to je korupcija !

opet ovo nema veze sa tim "zasto mladi nemaju posao", ima veze sa delom krivice drzave u stanju u kom se nalazimo (tj opet posredno nas samih sto smo takvu drzavu odabrali/izglasali) ..
[ keepgoing @ 26.04.2013. 16:41 ] @
Kada " mladi " ( a i ostali ) budu znali nešto da rade ekonomičnije, rentabilnije i produktivnije od konkurencije - imaće posao.
[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 20:26 ] @
Citat:
mmix:
Ovo sto sad imamo je potpuno pogresno i nakaradno i u neku ruku mnogo gore od komunizma. U komunizmu si bar mogao da se uspnes uz parijsku lestvicu i da budes prvi medju jednakima, ovde zivis u sistemu u kome se sposobnost kaznjava i trud krade da bi se finansirala armija nesposobnih i lenjih.


Ti imas totalno pogresnu percepciju (opazanje) o komunizmu... Danasnji sistem, poptuno prozet korupcijom je ono o cemu ti govoris, znaci da si doktor nauka na drzavnom univerzitetu (sto znaci da si kako nasi kazu "pro*isao krv" da zavrsis isti u po odmaklim dvadesetim , tridesetim i cetrdesetim...) , u ovom danasnjem sistemu ti ne mozes naci posao i zivis losije prosecnog stanovnika a tamo neki tatin sin, sin od ujaka i slicno dobije fotelju i diplomu sa nekog izdvojenog odeljenja tadzikistanskog univerziteta (izvinjavam se ako sam usput uvredio neku osobu tadzikistanske nacionalnosti)

Komunizam je isto bio opterecen korupcijom ali se bar znalo reda. Nije mogla budala ili neciji rodjak da ti radi u Vinci, bilo je barem malo reda. Nisi imao doktore nauka da voze taksi jer nemaju posla u struci. Da neko ne pomisli da sam pristalica ovog sistema, jer osim socijalnih "pogodnosti" sve drugo je u totalnom kanalu, bez mogucnosti za kontrolu korupcije koja je najveca bolest ovog sistema...

Stoga tvoj zakljucak da je jedini napredak u komunizmu kroz partijsku lestvicu je apsolutno pogresan. Ako si neki strucnjak mozes lako doci do posla u struci i svojim rezultatima dokazati se i napredovati. Ne mozes biti predsednik ali to nije ni poenta, zar ne ?

[ keepgoing @ 26.04.2013. 20:40 ] @
@ Konstantin91
Ko je taj ko bi trebao da zapošljava ljude i na koji način nastaju radna mesta?
P.S. Srbija je jednako daleko i od komunizma i od kapitalizma.
[ Konstantin91 @ 27.04.2013. 00:13 ] @
Citat:
keepgoing: @ Konstantin91
Ko je taj ko bi trebao da zapošljava ljude i na koji način nastaju radna mesta?
P.S. Srbija je jednako daleko i od komunizma i od kapitalizma.


Ti se ovde direktno pozivas na najvecu boljku komunizma , korupciju...

Kako god period u komunizmu i ovaj sada je kao nebo i zemlja i to ne samo u Srbiji, vec i po ostalim drzavama bivseg SSSR-a, u tom tranzicionom periodu kriminal i korupcija dostizu svoj vrhunac...

Slicno se sada desava sa kapitalizmom, samo se "oni" plase tranzicionog perioda koji bi nastupio pa odlazu krah stampanjem "papira" na racun cele planete... Sto je najgore ne zna se ni u sta treba uci nakon tranzicionog perioda posle pada kapitalizma...

Kapitalizam je uspeo da se izbori sa sitnom korupcijom, koja je ovde prisutna, ali sa onom velikom, koja je btw izvan naseg domasaja, podjednako lose stoji kao i komunizam...

Kapitalizam je truo, barem iz ugla prosecnog Balkanca, jer moras da rmbas kao konj a mi to necemo, to bi trebalo da je svima jasno... Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

Mnogo bolje bi bilo da umesto privatnog (krupnog) vlasnistva postoji iskljucivo drzavno. Profit bi isao u drzavni budzet pa bi samim tim to poboljsalo socijalne mere (ne mislim samo na socijalno za siromasne naravno vec sve ostale socijalne mere, kao deciji dodatak, 1 godinu plata sa budzeta nakon otkaza i slicno) , zdravstvo i skolstvo... Komunizam je raj iz ugla prosecnog gradjanina, jedini problem je korupcija koja ga unistava iznutra...

[ KrkaCiC @ 27.04.2013. 01:05 ] @
Ne mogu da odolim da uletim u ovaj offtopic

@Konstantin91
Koliko godina imas,jel imas neko radno iskustvo??? Pricas ovde neke stvari koje si citao po netu i gledao neke glupe emisije.

Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog
To vreme je moralo doziveti krah,jer,po meni,taj socijalizam je neostvariv,bar iz ugla male Srbije

Pricas kako se tada nije biralo po politickoj liniji vec samo strucni ljudi Jel i tad mrmot zavijao cokoladu
[ deedee5 @ 27.04.2013. 02:36 ] @
Kada bude ovo biće i ono...

[ Dexic @ 27.04.2013. 10:43 ] @
Citat:
Konstantin91:
Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

Ovo je beskorisno i polutacno istrazivanje.
Uzelo je u ozbir "bogatstvo" nekolicine "najbogatijih", medjutim, u to bogatstvo ulaze deonice i slicne stvari koje u sustini ne postoje, tj. da ih daju drugima opet niko nema nista stvarno.
Da se uzima koliko najbogatiji imaju korisnih resursa (vode, nafte i sl.) onda bi to imalo nekog smisla.

U svetu kad se podeli svima sve, barem, deonice i slicne stvari ne bi imale nikakvu vrednost.
[ Marko_L @ 27.04.2013. 18:20 ] @
Generalno, bilo kakav kapital nema istu potencijalnu vrednost u različitim rukama. Neko ko je sposoban da stvara novu vrednost, pa samim tim i povećava kapital daje mnogo veću vrednost tom kapitalu, nego neko ko bi taj kapital istopio u roku od odmah.

Tako da, okreni obrni, kapitalizam je upravo zato dobar, jer se po inerciji sliva tamo gde će se nešto sa njim i napraviti. Mnogi imaju iskrivljenu sliku o tome da se kapital sam po sebi uvećava, i da je dovoljno imati kapital da bi se napravio posao. To nije tačno. Ko ima smisla za posao, taj će pronaći načina da dođe do kapitala i da napravi nešto. Onaj ko nema, možeš sutra da mu tutneš milion evra u ruke, kao bespovratni kredit, on će taj kapital spiskati i ništa korisno neće napraviti, ni za sebe ni za druge.

Generalno je veliki problem što mnogo ljudi ima jako usko viđenje sveta oko sebe, pa tako kad vidi uspešnog biznismena, samo obraća pažnju na to kako taj vozi dobra kola, živi u skupom stanu, luksuzira se... a niko ne obraća pažnju na to koliko je recimo taj biznismen otvorio radnih mesta, koliko ljudi živi od toga što je on svojom sposobnošću stvorio, koliko drugih malih privrednika živi od tog biznisa i gomilu drugih bitnih faktora koji su važni za društvo.
[ mr. ako @ 27.04.2013. 19:04 ] @
Tacno je to sto kazes Marko_L, ali vi pricate o razlicitim stvarima.
Ti pricas o pravim biznismenima, postenim i vrednim ljudima, snalazljivim i pametnim ljudima sa dobrom idejom, a on prica o lopovima koji su "preko noci" postali bizMismeni.
On prica o liku sto ima lanac radnji Pizza parce preko kojih pere novac, prica o liku sto je dobio kredit od drzavne banke bez garancije, prica o tome kako je takav bizmismen kupio pola poljoprivrednih kombinata u Vojvodini i oprao milionske sume novca od droge, prica o menadzeru restorana ciji je vlasnik takav "biznismen" i kako taj menadzer tripuje da je restoran uspesan dok je realnost drugacija zaista, prica o kooperantu Zastave koji izrabljuje radnike bez postovanja Ugovora o radu jer zna da takvih radnika ima na listi cekanja dugoj 1500 ljudi (ako neces, ima ko oce i za manju "platu"),... prica o vecini kriminalnih slucajeva u Srbiji koji se javno vide, a niko ne sankcionise.
Ti pravi biznismeni o kojima pricas su kod nas u manjini i ljudi rade tiho bez da ih iko zna i bez exponiranja u javnosti i medijima. Tu je razlika, u subjektu price. :) (te ne cini ni jednu ni drugu pricu netacnom :) )
[ Dexic @ 27.04.2013. 19:34 ] @
Citat:
Marko_L:
Generalno, bilo kakav kapital nema istu potencijalnu vrednost u različitim rukama. Neko ko je sposoban da stvara novu vrednost, pa samim tim i povećava kapital daje mnogo veću vrednost tom kapitalu, nego neko ko bi taj kapital istopio u roku od odmah.

Ako pricamo o podelu svega svima, deonice nemaju nikakvu, nula, nada, beskorisnu vrednost. Jer sa takvom idejom deli se ono sto ljudima koristi da bi korsitili. Deonice imaju smisla samo u kapitalizmu. A ovo ne bi bio kapitalizam ocigledno.
Da li bi tako nesto uspelo ili koliko dugo bi bilo "uspesno" je drugo.
[ Konstantin91 @ 27.04.2013. 21:31 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ne mogu da odolim da uletim u ovaj offtopic :)

@Konstantin91
Koliko godina imas,jel imas neko radno iskustvo??? Pricas ovde neke stvari koje si citao po netu i gledao neke glupe emisije.

Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog :) :) :)
To vreme je moralo doziveti krah,jer,po meni,taj socijalizam je neostvariv,bar iz ugla male Srbije :)

Pricas kako se tada nije biralo po politickoj liniji vec samo strucni ljudi :) Jel i tad mrmot zavijao cokoladu :)


Nemoj stavljati svoje reci u moja usta...

I u komunizmu je bila korupcija, i tada se zaposljavalo preko rodbinskih , partijskih veza ili prodajom nekog parceta zemlje pa se to lepo gurne nekome u dzep a ti dobijes posao...

Ali jedna bitna razlika je sto za razliku od danasnjeg sistema (ako se tako moze nazvati) u komunizmu si mogao da zaposlis doktora nauka u svojoj struci a ne da vozi taksi (osim ako on to licno ne zeli ali i to je pitanje jer je u njega drzava ulozila tako da on nema mnogo prava na licne zelje u takvom slucaju)

Sto se ovog drugog tice:

"Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog :) :) :) "

E zbog ovoga smo propali, jer je svaka susa htela da bude direktor neceg velikog bez trunke odgovornosti, bez toga da kada legne da spava razmislja sta ce sutra uraditi da bi bilo bolje (u preduzecu, drustvu, drzavi svejedno)

Zato sto su razni Kurcubici i Sojici dobijali direktorska mesta. Naravno komunizam ima razne vrste inspekcija, komisija i slicno koje bi na papiru trebalo da resavaju ovakve stvari ali korupcija se dobro postarala za to...

Tako da ako neko hoce da kaze kako je danasnji "sistem" bolji od komunizma nema bas mnogo argumenata za to.

Opet napominjem ja nisam pristalica komunizma, cak sta vise pristalica sam monarhije i vladavine cvrstom rukom(ekstremno cvrste) , to je jedino sto moze da prodrma nas sto "snom mrtvijem spavamo"
[ DaliborP @ 27.04.2013. 22:28 ] @
Citat:
Konstantin91: Tako da ako neko hoce da kaze kako je danasnji "sistem" bolji od komunizma nema bas mnogo argumenata za to.

A kako ti znas kako je bilo u komunizmu, kad si rodjen 1991 godine? Odakle ti toliko saznanja o bivsem sistemu?
[ balavi @ 27.04.2013. 23:00 ] @
Citat:
Konstantin91:

E zbog ovoga smo propali, jer je svaka susa htela da bude direktor neceg velikog bez trunke odgovornosti, bez toga da kada legne da spava razmislja sta ce sutra uraditi da bi bilo bolje (u preduzecu, drustvu, drzavi svejedno)

Zato sto su razni Kurcubici i Sojici dobijali direktorska mesta. Naravno komunizam ima razne vrste inspekcija, komisija i slicno koje bi na papiru trebalo da resavaju ovakve stvari ali korupcija se dobro postarala za to...



i to, a i delom su krivi sami radnici, u stvari i mi kao narod, mnogo krademo, i ranije u komunizmu a i sada, krade se ... a time i nanosi steta tamo gde si zaposlen ... a i neradnici smo ... cast izuzetcima ....




[ KrkaCiC @ 27.04.2013. 23:57 ] @
@konstantin
objasni mi gde sve to doktor nauka moze da radi,a da nije neki institut ili fakultet?
Drugo,ako je doktor nauka ne mora da znaci da je bog i batina! Imas dosta doktora koji su asocijalni,znaci bili su samo streberi i dalje od svoje materije ne znaju nista,nego da ne pricam o njima,ne bih da zvuci kao prozivka i ne bih nikog da uvredim.

Razumi,taj nas socijalizam oprosti komunizam,realno nije odrziv,nadam se da razumes zasto.
Sada je slicno sto se tice javnih preduzeca,administracije ali sve ostalo je u boljem stanju,i bilo bi mnogo bolje kad bi drzava preduzela neke korake.
Nisi ziveo u to vreme,ne kapiras neke stvari i to je to.

Procitaj malo kako funkcionise ekonomija izmedju drzava i sve ce ti biti jasno
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 00:08 ] @
@krkacic, mi imamo zaposleno jedno 20 doktora nauka a nismo nikakav institut niti smo fakultet ... svaka veca firma koja se bavi bilo kakvom proizvodnjom ili razvojem moze da priusti doktora nauka i ne samo da moze da ga priusti, nego im treba .. neophodan im je... sigurno nece da zaposli dr nauka niko da mu smirgla rdjave cevi ili sedi za kasom i prodaje nesto .. ali kakav god da se RND radi tu uvek imas doktore nauka ... vise imas doktora nauka zaposlenih u google-u nego u celom srpskom sistemu univerziteta i instituta, vise u oraklu ili microsfotu ili ibm-u imas doktora nauka nego sto je zaposlenih doktora nauka u celom srbistanu ... kakvi instituti kakvi bakraci, po institutima rade doktori nauka iz onih beskorisnih oblasti tipa lingvistika ... fizika, hemija, biologija, tehnologija, informatika, komunikacije .. svi ti ljudi imaju mogucnost zaposlenja, bez ikakvog problema, u gomili velikih firmi koje uvek imaju mesta za takve ljude ...
[ KrkaCiC @ 28.04.2013. 00:31 ] @
Mislio sam na DR sa nekog naseg univerziteta,nevezano za IT sektor.
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 00:34 ] @
Ma on se uhvatio doktora nauka kao.... a to sam iskoristio samo kao primer, hiperbolu, da bih posebno naznacio to sto se danas bilo kakvi strucnjaci u Srbiji ne mogu zaposliti jer nema radnih mesta...

@bogdan.kecman:

Sto se tice zapadnih "doktrocica" , oni koji sa 22 godine postanu doktori nauka, doba kada mi ne zavrsimo osnovne studije, oni se stancaju samo tako a da se uporede sa nasim, dokazanim strucnjacima ne mogu da im pridju... Da bi bio kvalitetan strucnjak mora to znanje prikupljeno na fakultetu da se "slegne" malo, pa da se primeni u praksi jedno 5-6 godina min pa tek onda da se prica o necemu...

Ne bih se slozio da su instituti beznacajni jer je to nasledje komunizma, jedini razvoj je postojao kroz te institute a neki od njih i danas odlicno rade (ili barem onoliko koliko je potrebno da opstanu) primer. institut Mihajlo Pupin, Vojno-tehnicki Institut i slicni...

Tebi je verovatno tesko da shavtis ceo taj koncept jer zapad i istok su kao nebo i zemlja. Cujem da ameri pocinju da privatizuju i zatvore jer im se ni oni ne isplate da budu u "drzavnom vlasnistvu" , sledeci su policija / vojska i na kraju celokupna vlada, jer privatnik ipak moze uciniti da to bude dosta rentabilnije, zar ne ? (dobro ovde sam malo upotrebio sarkazam, ali nemoj da skontas to kao nesto zlonamerno)
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 00:47 ] @
1. ja nisam rekao da samo u IT-u direktori imaju posla - svaka ozbiljna proizvodnja zaheva ozbiljan rnd a svaki ozbiljan rnd ima mesto za doktora nauka. davno je proslo vreme gde se rnd radio samo na institutima a preduzeca su radila samo proizvodnju. svaka jaca firma danas koja radi proizvodnju (basf, sony, hitachi, matcushita, elkey, intel, amd ...) svi oni imaju zaposlene timove doktora nauka koji rade na raznim resenjima .. pogledaj app notes od bilo kog proizvodjaca cipova, svaki je potpisao neki dr

2. ja nisam nista rekao protiv nasih instituta (niti imam sta protiv da kazem, mogu da opljunem po drzavi sto ih unistava, namerno ih sprecava da rade, ali protiv instituta - nista lose ne mogu da kazem)

3. to da se tamo na zapadu stancaju dr a da su ovi nasi "cool" je cista glupost i neistina, ja sam mnogo toga u zivotu ucio iz raznih doktorskih radova posto doticni obicno imaju odlican txt i obradjuju matirju kompletno, procitao sam nekoliko stotina doktorskih radova, sto nasih sto stranih, na razne teme, najvise vezano za hemiju i mehaniku i mogu ti reci da su ti "stancani doktorcici" mnogo obrazovaniji i mnogo detaljniji i mnogo ozbiljniji strucnjaci sa ozbiljnijim radovima nego nasi uvazeni doktori (daleko da mislim da nasi ne valjaju) ... a isto tako mogu da kazem da su doktorske studije 60tih i 70tih godina znacajno losije (manje rada, manji kriterijumi, znacajna manja kolicina obradjene materije) nego doktorske studije 80tih i 90tih (pre bolonje kod nas) kod nas... tako da ta prica "u moje vreme" ne stoji, pogledaj malo doktorske disertacije iz 60tih godina (ja procitao preko 100 istih) i pogleda doktorske disertacije iz 80tih ili 90tih videces da su ove iz 90tih znacajno kompleksnije i ozbiljnije uradjene. Skolstvo napreduje, teme se obradjuju detaljnije i kvalitetnije, obim se visestruko povecava ... ja sam iz zezanja poredio caletov banderaski smer na etf-u sa banderaskim smerom na etf-u tamo devedesetih (jos nije bila bolonja) i smesno je, to sto je on obradjivao na faxu pre 50 godina se sada stuce na prvoj godini ves-a a narednih 5 godina studija se rade neke druge stvari ... to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...
[ KrkaCiC @ 28.04.2013. 01:04 ] @
Slazem se sa ovim poredjenjem ovde i tamo sa Bogdanom.
Mogu pisati price o danasnjim doktorima nauka na Masinskom u Nisu,mada se to ne razlikuje mnogo po gradovima.
Imaju oni velikog znanja,teorijskog,retko ko ga ima prakticnog,vecina radova se svodi na prepisivanja i presipanja iz supljeg u prazno. Vecina je doktorirala da bi mogla ostati kao predavac. Nego necu vise o tome,nije tema ovde.

Ja veliki problem vidim u drzavi. Ne kazem da drzava treba da osnuje firmu i da je finansira iz budzeta,kao dosta godina ranije.
Prva katastrofa je administracija. Da ne navodim detalje,svi znaju kako je nezgodno kad treba dobiti neki papir i pecat.

Dosta mladih je u fazonu da nece da radi za male pare,cak ni za recimo 400e,a i za vecu platu bi volelo da ne radi nista,da ima sekretaricu sa velikim brojem bubies

Mislim da jos ovde ima repova tog komunizma i previse...

Vecina politicara gleda da napuni svoje dzepove,i da uradi po nesto malo za narod i za bolje sutra.
Ja samo cekam kada ce ovaj sistem puci,jer novac iz fondova sa strane nece dolaziti vecnomi onda puca balon.
E zato treba da sve funkcionise po trzisnim principima.
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 01:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...


Nazalost to misljenje nije daleko od istine. Ja sam student pa gledam svoje kolege. Neki od njih ce zavrsiti sve godine na prepisivanje (ali bukvalno sve) i biranje 10 predmeta po godina tipa web dizajn (ne mislim bukvalno) , toliko njih zavrsava neku elektroniku ili programiranje a ne znaju sta je otpornik ili izbacuju C++ zato sto je mnogo tezak (WTF)

I takvi likovi se nazivaju inzinjerima, elektronicar koji ne zna (sada bukvalno) sta je razdelnik napona i programer za koga je C++ mnogo tezak ili profesor postavlja previsoke kriterijume...

Prolaznost po Bolonji je povecana 300% + , ili smo svi odjednom postali ekstremno vredni (ne moras biti pametan samo da imas radne navike) ili je to uranijum iz 1999 ili mozda olaksani kriterijumi koji stancauju FAKE strucni kadar !!!

Citat:
KrkaCiC:
Ja samo cekam kada ce ovaj sistem puci,jer novac iz fondova sa strane nece dolaziti vecnomi onda puca balon.
E zato treba da sve funkcionise po trzisnim principima.


Pa isto se moze reci i za zapad, i oni ce puci kada vise ne budu mogli da pokrivaju stampanje novca i kada Kinezi zavrnu ventil...

Pucanje je zdravo otreznjenje za svaku drzavu / ekonomski sistem... Primeri: Argentina, Island, Ekvador, Poljska... Ovi navedeni imaju poprilicno drugaciji ekonomski svet, moze se reci neubicajne mere primenjene u vreme krize, samo za razliku od svih ostalih napravili su i znacajne rezultate....
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 01:53 ] @
necu da komentarisem bolonju, o tome nista ne znam osim sta vidim daizlazi iz tih skola ali iskljucivo u IT industriji a ne mogu da znam dal to ima veze sa bolonjom ili tim fakultetima ili necim trecim, tuzno je da ja za posao programiranja od 100 kandidata sa beogradskih "IT" fakulteta zaposljavam ljude sa etf-a ali sta je tu je .. u svakom slucaju dal je bolonja ili godine ili kriza .. ne znam
[ ventura @ 28.04.2013. 09:29 ] @
Citat:
Konstantin91:
Sto se tice zapadnih "doktrocica" , oni koji sa 22 godine postanu doktori nauka, doba kada mi ne zavrsimo osnovne studije, oni se stancaju samo tako a da se uporede sa nasim, dokazanim strucnjacima ne mogu da im pridju...

Jesi ti bio negde dalje od Sopota?
[ Branko Santo @ 28.04.2013. 10:18 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Skolstvo napreduje, teme se obradjuju detaljnije i kvalitetnije, obim se visestruko povecava ... ja sam iz zezanja poredio caletov banderaski smer na etf-u sa banderaskim smerom na etf-u tamo devedesetih (jos nije bila bolonja) i smesno je, to sto je on obradjivao na faxu pre 50 godina se sada stuce na prvoj godini ves-a a narednih 5 godina studija se rade neke druge stvari ... to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...


Malo je van teme ali ovo je jako bitna cinjenica u danasnjem svetu. Inflacija znanja napreduje mozda i brze nego finansijska inflacija, dot com boom 98-99 je doneo da svako sa 3 meseca ucenja i nekog znanja HTML-a moze da dobije vrlo lepu platu u "Dolini". U danasnje vreme programeri moraju dobro da ogule da bi dobili jedan pristojan entry level posao u struci a tako i ostala IT usmerenja.
[ keepgoing @ 28.04.2013. 10:31 ] @
@Konstantin
Objektivnost

Prstić, "Hospitality club" ili "Coachsurfing" 100-200-300€ u džep i pravac Ahen, Štutgart, Karlsrue, Minhen, Cirih, Zeneva, Milano, Pariz, London, Delft, Kopenhagen...
Dovoljno je i jedan ili dva najbliža pogledati da ti se pogled zaista odmagli.
Veoma isplativa investicija ;)

@Branko Santo
Zato je i bio puk'o balon ( kao i onaj ovde pre 20 i kusur godina :).
[ cika dacha @ 28.04.2013. 11:59 ] @
omladina nema posla zato sto je Indjija daleko :-)
[ Homer J. Simpson @ 28.04.2013. 14:18 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ti imas totalno pogresnu percepciju (opazanje) o komunizmu... Danasnji sistem, poptuno prozet korupcijom je ono o cemu ti govoris, znaci da si doktor nauka na drzavnom univerzitetu (sto znaci da si kako nasi kazu "pro*isao krv" da zavrsis isti u po odmaklim dvadesetim , tridesetim i cetrdesetim...) , u ovom danasnjem sistemu ti ne mozes naci posao i zivis losije prosecnog stanovnika a tamo neki tatin sin, sin od ujaka i slicno dobije fotelju i diplomu sa nekog izdvojenog odeljenja tadzikistanskog univerziteta (izvinjavam se ako sam usput uvredio neku osobu tadzikistanske nacionalnosti)

Koja je razlika izmedju diplome tadzikistanskog univerziteta dobijene danas za nekoliko hiljada € i diplome drzavnog univerziteta dobijene u doba SFRJ za prase, jagnje, rakiju i kovertu ?
Jedino je broj tako diplomiranih sad veci , ali je veci i ukupan broj diplomaca ...
A i tadzikistanska diploma vredi manje od kupljene drzavne , cak i danas u korumpiranim JKP.


Citat:
Konstantin91:
Kapitalizam je truo, barem iz ugla prosecnog Balkanca, jer moras da rmbas kao konj a mi to necemo, to bi trebalo da je svima jasno... Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

I sta bi neko uradio sa tih 800$ ?
Otisao na more i u Gucu ili kupio novi TV i frizider ?
I sta posle ?
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 15:25 ] @
Mnogo spinujes, taj podatak je tu samo da kaze koliko je sve u vlasnistvu "nekoliko" (u poredjenju sa brojem stanovnika planete to jeste nekoliko) ljudi.... To nije normalno...
[ nerminz @ 04.05.2013. 15:58 ] @
Procitah ja, manje-vise cijelu temu.
Mnogo pametnih stvari, ali mnogo glupisti.
Nemoguce je jednostavno odgovoriti na pitanje "Zašto mladi danas nemaju posao?", niti su svi mladi isti, niti je situaucaija u bilo kojoj Drzavi ista za sve.
Pokusacu koliko mogu krace napisati svoj stav o problemu.
Roditelji najvecim dijelom (naslijedjeno iz SFRJ ) jos uvijek tjeraju djecu da idu u skolu, kao da im to bilo sta garantuje u buducnosti.
Poslije zavrsene skole, obavezno "Biro za zaposljavanje", ne znam samo koga je i kada zadnji put zaposlio.
Mislim da se ovakvim postupcima kod djece stvara pogresna slika o stvarnom svijetu.

Skola ne daje nikakva konkretna znanja, koja bi djeca mogla primijeniti u praksi.
Godinama se glave pune beskorisnim stvarima, i opet stvaraju pogresnu sliku kako su ta djeca mnogo pametna.

Drzava, uz sve pokusaje reformi skolstva, nije napravila nista pametno u smislu da djecu osposobi za buducnost (trziste rada).
Sve promjene koje se desavaju se svode "NINASTA".

Omladina, najcesce nesvjesna u kakvoj situaciji se zaista nalazi, upocetku, najcesce, rado ili nerado prihvata sve gore navedeno.
Kad postanu svjesni sta im se desava, obicno je vec izgubljeno mnogo vremena.
Neki, naravno, sve to koriste i kao dobar izgovor za nerad, neki opet, uce i mimo skole i snalaze se.

Ovi koji sve ovo koriste kao izgovor za nerad, obicno ni ne traze posao nego cekaju da ga dobiju ili traze posao u struci bez obzira sto ustvari nista neznaju da rade.
Sve sto imaju je Diploma bez ikakvog konkretnog znanja.
Isti ti, nalaze svakave izgovore da bi opravdali svoju lijenost i nesposobnost.

Postoje i drugi, oni koji bez obzira na Strucnu spremu, uce i rade, i bore se za bolje sutra.
Takvih je daleko manje ali ipak dokazuju da je moguce uspjeti bez obzira na sve ostalo.

Roditelje, Skolski sistem i drzavu, nijedan pojedinac ne moze promijeniti, bar ne tako lako.
Ali svaki pojedinac moze da ucini nesto za sebe, da nadje sebe u bilo kojem poslu (koji mu se svidja).
Da vrijeme koje provede u kuknjavi kako nista nevalja, provede uceci nesto korisno a sto ga uz to i zanima.
Mislim da bi se mnogi iznenadili rezultatima.
Veliki broj mladica i djevojaka provede godine cekajuci posao koji najverovatnije nikad nece doci sam od sebe.
Isto tako veliki broj njih trazi posao u struci, mada ustvari nezna da radi to za sta se smatra strucnim.
Kada bi mali dio tog vremena odvojili na ucenje necega korisnog, Mnogo lakse bi dosli do posla a zasigurno i do boljih plata.

Ne postoji posao koji ne zahtijeva neko konkretno znanje.
Vecina omladine nezna da radi nista.
Radnih mjesta je sve manje.
Nezaposlenih sve vise.

P.S.
Nikakav trud, nikakvo ucenje, nista od toga nece rijesiti problem nezaposlenosti.
Pojedinac moze da uspije, to nije sporno, ali globalo, samim razvojem tehnologije, problem nezaposlenosti je sasvim razumljiv.
Sve manje ljudi u proizvodnji jer masine preuzimaju najveci dio poslova.
Ljudi se sve vise okrecu nekakvim usluznim djelatnostima da bi opstali.
Gledano malo sire i malo dalje u buducnost, ja vidim nesto ovakvo.
Radnih mjesta u proizvodnji ce biti sve manje.
Potrosnja ljudi ce time padati a samim tim ce padati i potreba za usluznim djelatnostima.
To opet povlaci i ukupno povecanje nezaposlenosti.
Globalno gledano, jedino znatan pad nataliteta moze globalno rijesiti taj problem.
Sve drugo je manje vise lokalnog karaktera.
Pojedinac moze da bude jako dobar u nekom posli i da lako nadje posao, ali time sto on nadje posao neko drugi mora i da ostane bez posla.
Jednostavno, broj radnih mjesta je mnogo manji nego je to broj radno sposobnih i to je sustina problema.
Ucenje, strucno osposobljavanje i sve druge stvari o kojim se govori, ustvari se onose iskljucivo na pojedince.
Najsposobniji mogu opstati ostalim neka je BOG na pomoci.

[ Konstantin91 @ 04.05.2013. 20:54 ] @
Slozio bih se sa svime sto si napisao...

Posebno ovaj deo o mladima koji nista ne znaju da rade. Misle da su neki strucnjaci a realno nista u zivotu ne znaju da rade, niti se trude da nauce nesto...

Ovaj deo o tome kako tehnologija napreduje i zamenjuje ljudske resurse u proizvodnji, to je zato jer Kapitalizam kakav jeste , pojedinac koji je vlasnik kompanije poseze sa jeftinijim resenjima a otpusta radnike. U nekom drugom ekonomskom sistemu, kakav je komunizam npr. to se ne bi desavalo.
[ bogdan.kecman @ 04.05.2013. 21:05 ] @
nista mladi manje ne znaju nista da rade od matorih tako da je to pogresan argument za bilo sta
[ nerminz @ 04.05.2013. 23:25 ] @
@bogdane, ocito nisi shvatio sta sam htio reci.
Nigdje ja nisam rekao da bukvalno mladi neznaju nista da rade.
Moje rijeci se odnose iskljucivo na ono sto su naucili u skoli.
Ako pazljivo procitas shvatices.
[ bogdan.kecman @ 04.05.2013. 23:40 ] @
nisam mlad tako da mene ne pogadja bilo kakva prica o mladima, i ja cesto imam ono "u moje vreme" i te gluposti ali .. ovde se cesto provlaci da
- skola danas je losija nego "nekad"
- mladi su danas veci neradnici nego "nekad"
- mladi su mnogo izbirljiviji nego "nekad"

nijedna od te tri stvari nije tacna a mnogi ucesnici foruma sve tri uzimaju kao aksiome
[ nerminz @ 05.05.2013. 00:04 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ovaj deo o tome kako tehnologija napreduje i zamenjuje ljudske resurse u proizvodnji, to je zato jer Kapitalizam kakav jeste , pojedinac koji je vlasnik kompanije poseze sa jeftinijim resenjima a otpusta radnike. U nekom drugom ekonomskom sistemu, kakav je komunizam npr. to se ne bi desavalo.


Desavalo bi se u bilo kojem sistemu.
Svi koji dobro pamte bivsu nam SFRJ znaju jako dobro o cemu govorim.
SFRJ je bila socijalna drzava, sav prihod je usmjeravan za plate radnika kojih je bilo daleko vise nego sto je to bilo potrebno.
G*z*cama su se bili po fabrikama a posebno po kancelarijama.
To je uzrokovalo da smo imali prastare masine i pogone u rasulu jer nije bilo novca koji bi se ulagao u odrzavanje.
Kad se tome doda nagli razvoj tehnologije zakljucak moze biti samo jedan.
Takav sistem neminovno vodi u propast, prije ili kasnije SFRJ je morala propasti.
Moje skromno misljenje, zasto je SFRJ i ovoliko trajala je to da je SFRJ bila jako zatvorena, (ma sta neko drugi rekao ili mislio).
SFRJ je proizvodila sve od igle do lokomotive i nije dozvoljavala uvoz. To joj je omogucilo da traje.
Sta mislis ko bi u SFRJ vozio Ficu ili Yuga da je imao prvo uvoza, kome bi Zastava prodavala svoja auta.
Kome bi Iskra ili Cajevec prodavali Televizore, koji su, to svi znamo, bili NIKAKVE KVALITETE.
Manje-vise, sve sto se proizvodilo u SFRJ moglo je da se proda samo zato sto je bilo zabranjeno da se uvozi.
Valjda znas, kad se upustas u diskusiju, da je TV Gorenje kostao kao i Grundig, mozda cak i vise.
A bio je jedini TV koji se proizvodio u SFRJ a koji je mogao da radi par godina da se ne pokvari.
Iskra i Cajevec su se skoro bez izuzetka kvarili po nekoliko puta u garantnom roku.....
Svi smo pokusavali pronaci nekog GASTARBAJTERA da nam iz Njemacke donese TV.
Svi smo ganjali INVALIDE da nam uvezu Auto jer su imali pravo uvoza....itd....

Komunizam je cista utopija, nesto sto lijepo zvuci ali u praksi nebi moglo da si primjeni nikad i nigdje.
Zamisli molim te sistem u kojem svi rade koliko mogu a uzimaju samo onoliko koliko im je potrebno.
Zvuci idealno zar ne.
Ko bi uopste, i na koji nacin, mogao da odredi koliko ko moze da radi ili da pojede, i sta da pojede itd....(osim licne savjesti svakog pojedinca).
A sad zamisli sta bi se desilo ako bi u tom sistemu imao samo jednog nesavjesnog.
Samo jedan nesavjestan bi bio dovoljan da sve ode u propast.
Ili bi eventualno Milicija morala da hapsi one nesavjesne (one koji rade manje nego sto mogu ili uzimaju vise nego im treba)....

Drugovi i Drugarice mi sad zivimo u "Socijalizmu" a to je samo prelazni period na nasem putu ka "Komunizmu"....heheeh
Po meni je to samo jeftin trik za zavodjenje "Sirokih Narodnih Masa".
[ Konstantin91 @ 05.05.2013. 00:49 ] @
Prvo sto se tice zatvorenosti slazem se, ali je takodje postojao i izvoz, izvozili smo mi po Siriji i drugim delovima male Azije. Takodje je bilo posla i za nasu gradjevinsku industriju, pa mi smo izgradili celu malu Aziju...

Tako da mogli smo mi da uvozimo i da imamo odliv novca van granica, ukoliko bi smo za nase proizvode odredili zemlje tadasnjeg treceg sveta... jeste da bi kolicina odliva u Nemacku npr bila veca od priliva iz Srijie npr. ali u svakom slucaju bolje od ovoga sto imamo danas. A danas imamo to da ni fen ne mozemo proizvesti, da dizemo kredite , tj poazjmljujemo od drugih zemalja, pa jos zaposljavamo firme iz tih zemalja da nam grade mostove i slicno, pa se taj novac delimicno vrati u te zemlje , sto dovodi do skoro dvostrukog dobitka za njih i skoro dvostrugog gubitka za nas....

Sada da se vratimo na tvoj deo.

Citat:
nerminz:

Komunizam je cista utopija, nesto sto lijepo zvuci ali u praksi nebi moglo da si primjeni nikad i nigdje.
Zamisli molim te sistem u kojem svi rade koliko mogu a uzimaju samo onoliko koliko im je potrebno.
Zvuci idealno zar ne.
.


Ti ovde govoris o sistemu gde bi se MONETA izbacila iz upotrebe. Novac, izmedju ostalog, postoji da bi doktoru nauka za njegov posao mogao da platis vise od zaposlenog u JKP , pa iz toga sledi da taj dr. nauka ima i vecu kupovnu moc...

Daleko od toga da ja govorim kako je komunizam savrsen sistem. Kao sto sam vise puta napomenuo u odgovorima ovde najveca bolest komunizma je korupcija koja ga izjeda. Do sada nikada nisam napisao moje licno misljenje o resenju korupcije. Mozda sam postavio par nagovestaja da ja resenje vidim u "rule with an iron fist" , ali zapravo moje vidjenje iskorenjavanja korupcije iz sistema kakav smo mi imali u SFRJ i koji je na kraju doveo do raspada drzave je u jednom drzavnom uredjenju koje ima veze kako sa krajnjom desnicom tako i sa krajnjom levicom. Ko se malo vise razume u drzavna uredjenja lako ce zakljuciti o kom uredjenju se radi a ja nemam vremena da citam pravila foruma kako bih saznao da li se koriscenje tog imena kosi sa istim ili ne tako da cu ga za sada izostaviti...
[ Cracker @ 05.05.2013. 04:57 ] @
Zbog velike nezaposlenosti i zato sto NE ZNAJU nista da rade.

Te davne 2003. upisah Poslovnu skolu (ozloglasena Visa Poslovna), 3 godine su trajale studije za Inzenjera informatike. Tada iskreno nisam znao da je skola rupa, polakomio sam se za informatorom koji je obecavao znanje i praksu. I rupa i bese, ja ne nauci nista. Jedan od tezih predmeta je imao 40 strana teorije, ali nije moglo da se prepisuje. Mislim bilo je i obimnijih predmeta, ali svuda si mogao da prodjes na puskice.

2012. upisujem postdiplomske studije, trajanje 1 godina (jer dvogodisnje strukovne master studije kod nas jos ne postoje). Opet drzavni, ali ovaj put "renomirani fax", nekad se zvala Visa PTT, sad se zove Visoka ICT skola.
Uzimam smer, ovaj put za hardver, zvanje: Inzenjer mreznih tehnologija - specijalista. U informatoru opet napisase bajke, te naucicu da instaliram alarme, video nadzor, mreze, administraciju mreza... gomila prakse...
Od obecane prakse, za vecinu predmeta, ako je u rasporedu pisalo 4X nedeljno bilo bi 2X. To je bilo najobicnije upoznavanje za oblastima... daleko od "specijalizacije" za bilo sta. Manjak volje kod profesora da se ozbiljnije posvete studentima i zaista ih necemu nauce. A mogli su, jer nas nije bilo mnogo u grupi i uslovi za rad su dobri.

I eto nakon 16 godina skolovanja u Srbiji, sa prosekom preko 8 (uvek sam ucio, nisam isao na prepisivanje), ja ne znam nista da radim.

Nase skolstvo dobro?

Pravnik zavrsi fax, pa ne zna jebenu tuzbu da napise. Vec to nauci na poslu, kroz praksu, koju je trebalo da ima na univerzitetu.
[ ivan.mojsilovic @ 05.05.2013. 06:24 ] @
^ VPŠ = vaša poslednja šansa :)
[ mmix @ 05.05.2013. 08:16 ] @
Citat:
Cracker: Nase skolstvo.


Nisu ni akademske studije nista bolje, mada ce ti to svrseni diplomac tesko priznati, jer ga ta diploma ipak istice u najvaznijem aspektu u ovoj zemlji, imanju papira.

Ono sto ti mozda nisi primetio tokom svojih besmislenih i neproduktivnih studija je da si prosao kroz ruke maloj armiji profesora, asistenata i ostalih koji su svi redovno dobijali svoje plate i odrzavali svoja zvanja izmedju ostalog i na osnovu toga sto si im ti bio student. Posluzio si dobro, a sad idi pa se snadji...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 08:27 ] @
Posto dosta mladih nema posao,treba otvoriti agenciju za zaposljavanje,a posao bi bio,
LEZIM ZA DRUGOGA.O cemu se radi.Pa u zadnje vreme ima dosta opruzenih kao i uhapsenih politicara
pa bi bilo dobro ponuditi da se odlezi uz primerenu proviziju,a ovi da nastave da uzivaju.Mladi covek bi sebe
vremenom ubedio da je bio na privremenom radu u inostranstvu,sto mu dodje isto.A i dobio bi nezaboravnu praksu prilikom odmora u skoli KPZa.
Sarkazam,ali bolje to nego bubreg.
[ nerminz @ 05.05.2013. 12:01 ] @
Citat:
Konstantin91:
Prvo sto se tice zatvorenosti slazem se, ali je takodje postojao i izvoz, izvozili smo mi po Siriji i drugim delovima male Azije. Takodje je bilo posla i za nasu gradjevinsku industriju, pa mi smo izgradili celu malu Aziju...

Tako da mogli smo mi da uvozimo i da imamo odliv novca van granica, ukoliko bi smo za nase proizvode odredili zemlje tadasnjeg treceg sveta... jeste da bi kolicina odliva u Nemacku npr bila veca od priliva iz Srijie npr. ali u svakom slucaju bolje od ovoga sto imamo danas. A danas imamo to da ni fen ne mozemo proizvesti, da dizemo kredite , tj poazjmljujemo od drugih zemalja, pa jos zaposljavamo firme iz tih zemalja da nam grade mostove i slicno, pa se taj novac delimicno vrati u te zemlje , sto dovodi do skoro dvostrukog dobitka za njih i skoro dvostrugog gubitka za nas....

Sada da se vratimo na tvoj deo.

Nisam ja ni rekao da nije bilo nekog izvoza. Nisam rekao da nije bilo i nekakvog uvoza.
Rekao sam da je tehnologija bila jako zaostala, i da, s obzirom na uredjenje i nacin funkcionisanja drzave, nije bilo sanse za napredak.
Manje-vise sav bruto dohodak koji bi neka fabrika ostvarila, usmjeravan je skoro iskljucivo za plate da bi se time zadrzao socijalni mir.
To ne moze dugo da traje u tim okolnositima.

Ni u ludilu mi nebi palo na pamet da poredim SFRJ sa ovim danas.
Ovo danas je mnogo gore, to svi znamo, ali to ne znaci da je SFRJ bila dobra niti postoje samo te dvije opcije.
Opcija ima mnogo vise, iskreno mislim da je ovom podjelom izabrana najgora moguca opcija, ali ne mislim da je za kriva iskljucivo KORUPCIJA.
Ja mislim da je za kriva borba za vlast.
Da je SFRJ ostala kao cjelina, na bilo koji nacin, imala bi samo jednog predsjednika, to mnogima nije nije odgovaralo.
Svi su htjeli da budu Predsjednici. Tako sad imamo 10 Predsjednika.
Najbolji primjer za to je BiH. Ako bi se ukinuli entiteti, neko bi izgubio Vlast. A niko ko ima Vlast nece je se tako lako odreci.
Boim se da ne prekrsim pravila ali rizikovacu:
Sta mislis iskreno:
Kada bi sad, Miloradu Dodiku ponudili da bude dozivotni predsjednik BiH, dali bi se odrekao "Republike Srpske".
Ili obrnuto, Kad bi Izetbegovicu, ili bilo kome iz Federacija ponudili isto, dali bi se odrekli Federacije.
Isto vazi i za i za Hrvatske predstavnike.
Ili, dali bi Predsjednik Srbije pristao da se Kosovo vrati u sastav Srbije ako bi uvjet bio da se odrekne mjesta Predsjednika.
Mislim da niko od njih nebi pristao na takvo sto.
Razlog je jasan i jednostavan. Njihova Vlast je na prvom mjestu, Narod i Drzava su daleko iza toga.
Citat:
Konstantin91:

Ti ovde govoris o sistemu gde bi se MONETA izbacila iz upotrebe. Novac, izmedju ostalog, postoji da bi doktoru nauka za njegov posao mogao da platis vise od zaposlenog u JKP , pa iz toga sledi da taj dr. nauka ima i vecu kupovnu moc...

Daleko od toga da ja govorim kako je komunizam savrsen sistem. Kao sto sam vise puta napomenuo u odgovorima ovde najveca bolest komunizma je korupcija koja ga izjeda. Do sada nikada nisam napisao moje licno misljenje o resenju korupcije. Mozda sam postavio par nagovestaja da ja resenje vidim u "rule with an iron fist" , ali zapravo moje vidjenje iskorenjavanja korupcije iz sistema kakav smo mi imali u SFRJ i koji je na kraju doveo do raspada drzave je u jednom drzavnom uredjenju koje ima veze kako sa krajnjom desnicom tako i sa krajnjom levicom. Ko se malo vise razume u drzavna uredjenja lako ce zakljuciti o kom uredjenju se radi a ja nemam vremena da citam pravila foruma kako bih saznao da li se koriscenje tog imena kosi sa istim ili ne tako da cu ga za sada izostaviti...


Osnovna parola komunizma je: "Radi koliko mozes, uzmi koliko ti je potrebno"
Nevidim gdje se tu bitna MONETA.
Takodje nevidim da je tu bilo koja vrsta rada bolje ili losije placena.
Ne razumijem o kakvoj kupovnoj moci u komunizmu govoris.
Ne postoji kupovna moc, uzimas samo onoliko koliko ti treba bez obzira na to sta radis i koliko radis, jer radis koliko mozes.
Placen si prema potrebama a ne prema radu.

Mislim da si pomijesao termine Komunizam sa Socijalizam.
Navodis da je najveca bolest komunizma korupcija, zatim pominjes SFRJ.
SFRJ je bila u Socijalizmu (nekakvom) a ne u Komunizmu.
Korupcija u Komunizmu bi bila nemoguca.

Socijalizam je prelazni stadijum na putu ka Komunizmu. Tako se bar ucilo iz Sociologije.
Kapitalizam, koliko mi je poznato, nikad nigdje nije ni proveden kao drzavno uredjenje.
Cak mislim da ni Socijalizam nikad nigdje proveden u prvom smislu. Ovo sto trenutno postoji i sto je dosad postojalo su samo pokusaji da se napravi nesto nalik na Socijapizam ili Komunizam. Ma kako to zvali.
Ako pogledas samo osnovna nacela Socijalizma i Komunizma videjeces da nijedna od drzava koje su sebe nazivale Socijalistickim ili Komunistickim nije ispostovala cak ni osnovna nacela.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:49 GMT+1]
[ nerminz @ 05.05.2013. 12:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Posto dosta mladih nema posao,treba otvoriti agenciju za zaposljavanje,a posao bi bio,
LEZIM ZA DRUGOGA.O cemu se radi.Pa u zadnje vreme ima dosta opruzenih kao i uhapsenih politicara
pa bi bilo dobro ponuditi da se odlezi uz primerenu proviziju,a ovi da nastave da uzivaju.Mladi covek bi sebe
vremenom ubedio da je bio na privremenom radu u inostranstvu,sto mu dodje isto.A i dobio bi nezaboravnu praksu prilikom odmora u skoli KPZa.
Sarkazam,ali bolje to nego bubreg.


heheeh
Mislim da bi vecina tih koji leze u KPZ, dala bubreg da izadje.
[ keepgoing @ 05.05.2013. 14:23 ] @
nerminc
Citat:
Nikakav trud, nikakvo ucenje, nista od toga nece rijesiti problem nezaposlenosti.
Pojedinac moze da uspije, to nije sporno, ali globalo, samim razvojem tehnologije, problem nezaposlenosti je sasvim razumljiv.
Sve manje ljudi u proizvodnji jer masine preuzimaju najveci dio poslova.
Ljudi se sve vise okrecu nekakvim usluznim djelatnostima da bi opstali.
Gledano malo sire i malo dalje u buducnost, ja vidim nesto ovakvo.
Radnih mjesta u proizvodnji ce biti sve manje.
Potrosnja ljudi ce time padati a samim tim ce padati i potreba za usluznim djelatnostima.
To opet povlaci i ukupno povecanje nezaposlenosti.
Globalno gledano, jedino znatan pad nataliteta moze globalno rijesiti taj problem.
Sve drugo je manje vise lokalnog karaktera.
Najsposobniji mogu opstati ostalim neka je BOG na pomoci.


Kako stepen automatizacije raste, sve je manja potreba za radnicima u proizvodnji.
Šta e događa sa "viškom" ? - R&D
Prvi "klasičan" odgovor na odgovor iz retka iznad je: "Pa ne mogu svi da budu ni naučnici/istraživači."
To je kvarni spin :) - neće SVI da budu istraživači već će određeni procenat istih nastaviti da raste na račun proizvodnih kadrova. Taj rast se odvija od kad je nas ;)
Drugi "klasičan" odgovor (pitanje) je: "Ako je svi budu bavili R&D-jem, ko će pobogu raditi/proizvoditi?" - Odgovor je dat četiri reda iznad.
Ovo drugi pitanje postavljaju najčešće slabijeg opšteg obrazovanja. Ipak, oni imaju svoje veoma važno mesto i funkcionisanju mehanizma ljudskog roda.


[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 14:36 ] @
@nerminz..Ma jok.Privredni kriminal=mala kazna.
Meni je licno zao,sarkatican post sam postavio od muke,ali stvarno.Danas mladi treba da idu dodatno po praksu
za mito,korupciju,slihtanje,pa tek da pokazu sta znaju.
[ shadow-bg @ 05.05.2013. 15:33 ] @
Ne mogu nikako da progutam izjavu da zbog masina ljudi nemaju posla. Ja sam mislio da su takve izjave za 19. vek. Ja sam po struci masinac, iako se bavim IT-om. Radna mesta koja su zatvorena zbog uvodjenja masina u proizvodni proces i ne treba da postoje. Isao sam na praksu u 4 fabrike, radio bas te poslove, znam sta pricam. To su sve dosadni, rutinski, fizicki i opasni poslovi. Ljudi koji su bili na tim radnim mestima treba da urade ono sto za sada samo ziva bica mogu da urade. Da se adaptiraju. Da predju na poslove gde se radi pojedinacna ili maloserijska proizvodnja, gde je neprakticno/nemoguce angazovati CNC masine i/ili robote. Primer, roboti odlicno sklapaju sasije automobila, ali nijedan robot ne moze jos uvek da postavi elektricnu instalaciju u taj isti auto. Uvodjenjem robota u proizvodni proces su se zatvorila radna mesta za sasije, ali su se otvorila radna mesta za instalacije, creva, enterijer...jer se sad proizvodi veca kolicina, i treba angazovati vise ljudi u drugim odeljenjima. Kad god se neko radno mesto zatvori robotom, otvori se po bar 2 nova radna mesta.

To sto fabrike (drzavne) mahom vodi kadar koji je tu dosao preko partije, rodbine, kreveta, ili neceg slicnog, pa nemaju pojma sta rade, i donose katastrofalne odluke (nekad i namerno) to je druga prica, i masine nisu krive za to. Uz to, recesija je, kupovna moc opala, pa posla u proizvodnji ima slabo, bilo za ljude, bilo za robote.

Takodje, proizvodne pogone po svetu gase kinezi. Napravili su ozbiljan poremecaj svuda sa svojom proizvodnjom. Firme koje su imale pametne ljude na celu, su to iskoristile u svoju korist na razne nacine. Neke su se prebacile na usluge, i resile problem svoje skupe proizvodnje, radnike prebacile sa proizvodnje, na usluge (Apple). Druge su ulozile u R&D, da bi bile ispred kineza (Bosch).

Evo recimo moj primer. Prosle godine sam dosao na ideju za jedan uredjaj. Na trzistu vec postoji u prodaji kineski uredjaj, koje 2-3 firme ovde preprodaju. Duplo je skuplji od mog, i dosta nepraktican. Napravio sam prototip za duplo manje para. Kuciste ce da mi pravi lokalni metalostrugar (posto sumnjam da cu prodati vise od 10 uredjaja godisnje, ako i toliko), stampanu plocu za elektroniku ce mi uraditi u kini kvalitetnije, brze i jeftinije nego domace firme (sta da im radim), a kljucnu komponentu, mikrokontroler i softver za njega cu ja licno da ugradjujem. Ili kao sto su hrvati napravili "svoj" tablet racunar.
[ nerminz @ 05.05.2013. 20:02 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
@nerminz..Ma jok.Privredni kriminal=mala kazna.
Meni je licno zao,sarkatican post sam postavio od muke,ali stvarno.Danas mladi treba da idu dodatno po praksu
za mito,korupciju,slihtanje,pa tek da pokazu sta znaju.

Ma znam druze, shvatio sam.
hehe
[ nerminz @ 05.05.2013. 21:28 ] @
Citat:
shadow-bg:Ne mogu nikako da progutam izjavu da zbog masina ljudi nemaju posla.

Tu ti ja nemogu pomoci.
Citat:
shadow-bg:Radna mesta koja su zatvorena zbog uvodjenja masina u proizvodni proces i ne treba da postoje.

To hoces da kazes, npr., da zemlju prije uvodjenja traktora nije ni trebalo obradjivati.
Citat:
shadow-bg:Isao sam na praksu u 4 fabrike, radio bas te poslove, znam sta pricam.

Iskreno se nadam da je tako.
Citat:
shadow-bg:To su sve dosadni, rutinski, fizicki i opasni poslovi. Ljudi koji su bili na tim radnim mestima treba da urade ono sto za sada samo ziva bica mogu da urade. Da se adaptiraju. Da predju na poslove gde se radi pojedinacna ili maloserijska proizvodnja, gde je neprakticno/nemoguce angazovati CNC masine i/ili robote.

Nije vazno kakvi su ti poslovi, vazno je ko ih je radio prije masina. Kao da ljudi i dan danas ne rade mnoge opasne, dosadne, fizicke i rutinske poslove.
Citat:
shadow-bg:Primer, roboti odlicno sklapaju sasije automobila,

Ko je to radio prije robota.
Citat:
shadow-bg:Uvodjenjem robota u proizvodni proces su se zatvorila radna mesta za sasije,

Naravno.
Citat:
shadow-bg:ali su se otvorila radna mesta za instalacije, creva, enterijer...jer se sad proizvodi veca kolicina, i treba angazovati vise ljudi u drugim odeljenjima. Kad god se neko radno mesto zatvori robotom, otvori se po bar 2 nova radna mesta.

Izvini molimte ali ko je radio to sve ranije.
Neces nam valjda reci da prije uvodjenja robota koji sklapa sasije, auta nisu imala istalacije i enterijer. Ili hoces da kazes da za povecanje proizvodnje treba iskljucivo zahvaliti robotu koji sklapa sesiju.
Ja mislim da povecanje proizvodnje prvenstveno diktira trziste. Sumnjam da bi bilo ko povecavao proizvodnju ako nema kome da proda prizvod.
Naprotiv, mislim da je obrnuto.

Ako se ne varam u posljednjih 100god broj stanovnika na Planeti se utrostrucio.
Ako je prije 100god, zemlja obradjivana rucno, fabrike znamo kako su izgledale itd....
Sad imamo tri puta vise ljudi na planeti, znamo kako se obradjuje zemlja, kolike prinose ostvaruje...Takodje znamo i kako sad izgleda industrija i znamo jako dobro da se proizvodi mnogo vise sa mnogo manje ljudske radne snage....uz to imamo poslodavce koji bukvalno izrabljuju radnike. Radi se po 12h pa cak i 16h dnevno.
Kako onda iko normalan moze da ocekuje da svi budu zaposleni.
Po meni je to moguce jedino ako se broj stanovnika znacajno smanji, ili se znacajno smanji radno vrijeme.
Ovo drugo bi neminovno prouzrokovalo i pad ionako malih plata. Ali bi bilo posla za sve.
U situaciji u kojoj smo sad, posla za sve nema i nece ga ni biti (bice ga sve manje), posao ce imati oni koji imaju potrebne kvalitete to je to.
Sposobni opstraju, i to omladina mora da shvati.
Sve drugo je besmislica.

Fabrika uvede masine. Time se, doduse, dobije niza cijena proizvoda, veca produktivnost itd...
Ali radnici, koji su do tada radili taj posao: ili dobiju otkaz, ili idu na cekanje, ili idu u penziju, ili idu na neko drugo (obicno manje placeno radno mjesto)...

Ovdje se govori o zaposljavanju a ne o produktivnosti, cijenama i sl.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 22:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 22:45 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 05.05.2013. 21:40 ] @
pricate price kao u vreme industrijalizacije u 19tom veku ... i nemaju smisla sad kao sto nisu imale smisla onda ... robotizacija povecava kvalitet i brzinu proizvodnje a samim tim spusta cenu proizvoda sto osnovna stvar za omasovljavanje, da je proizvod skup kolicina ne bi bila potrebna ali sa spustanjem cene omasovljenje proizvodnje je moguce. skidanje radnika sa poslova koje odradjuje robot znaci smanjenje potrebne radne snage na tom mestu, isto kao sto je u 19tom veku znacilo smanjenje potrebne radne snage za "taj posao", no to posredno dovodi do otvaranja drugih radnih mesta de je potrebno neko drugo znanje ... ono sto se javlja kao problem pri svakom napretku, kako u 19tom veku tako i danas je da je sve manja potreba za ljudima koji ne znaju nista da rade - poslove za koje ne treba mozak / skola sve vise preuzima mehanizacija, kao sto je to i ranije bilo, te se opis ponude posla menja ali daleko od toga da posla kao takvog nema, cak stavise u velikom broju zanimanja je osetan manjak kadra... na zalost masine vec odavno kuvaju bolju kafu od kafe kuvarica, za sada ne mogu da zamene napredne i nazadne odlike doticnih te se iste i dalje zaposljavaju po drzavnim firmama ali ko zeli da radi u 21 veku mora da ima neko znanje... one sto nista ne znaju da rade su roboti vec zamenili.. odavno .. i to nma nikakve veze sa socijalizmom, komunizmom, kapitalizmom, liberalnim konjuktivitisom ili nalelemudjenim utopizmom ... to je hebeni fakat, e sad, ko u 21veku misli da moze da zivi bez znanja ..
[ nerminz @ 05.05.2013. 22:04 ] @
Dobrim dijelom se slazem s tobom.
Ali i pored svega sto si napisao i dalje mislim da u danasnjim uslovima nije moguce zaposliti sve nezaposlene. Bez obzira na sve sto si naveo.
Slazem se potpuno da oni koji nemaju potrebne sposobnosti nemaju sta traze na trzistu rada, ali pitam te sad nesto drugo.
Iz dana u dan je sve manje radnih mjesta, kada bi sva radna mjesta bila popunjena potpuno odgovarajucim kadrovima, opet bi ostao ogroman broj nezaposlenih.
Sto god oni znali da rade i ma kakve kvalifikacije imali, visak radnika je neminovan.
Time naravno ne pravdam one koji se ne bore, treba da se bore i uce, to je jedini recept za uspjeh.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2013. 22:38 ] @
Naravno da je nemoguce zaposliti sve nezaposlene, posebno kod nas gde ima veliki broj ljudi koji su, za danasnje vreme, nepismeni... ali, zato mi koji jesmo zaposleni placamo *papren* porez. Od tog poreza se tima koje je nemoguce zaposliti placa ili prekvalifikacija, pa da se mogu zaposliti ili socijalna pomoc, te da mogu sebi obezbediti osnovno za zivot. Problem je u tome sto je organizaja takva da se toliko krade tog novca koji mi platimo za porez da ne ostane dovoljno za sve kategorije koje taj novac trose (prosveta, medicina, socijala...). Drugi problem je sto ovi koji imaju pare vode drzavu, to nije problem samo ovde ali je ovde taj problem nenormalno velik i znacajan. O cemu se radi, davanja na platu su u nasoj zemlji jedna od najvecih na svetu, to promovise male plate i rad na crno, kao sto svi vec vrlo dobro znamo. Sa druge strane porez na zaradu je ovde kod nas jedan od najmanjih na svetu te razni veleposednici koji uopste nemaju platu vec imaju zaradu placaju na tu zaradu pateticne procente (ljudi koji prave milione placaju manje poreza drzavi nego ja koji radim za platu i nemam za nove prozore dok oni imaju vile i brodove)... tako da ti ako imas firmu koja zaradi milion nemaca godisnje, isplatis sebi soma nemaca mesecno tupla i realno drzavi das za godinu dana oko 5 soma nemaca poreza za tupla i oko 100k nemaca poreza na zaradu i to je to ... ti si legalan, ako uporedis to sa bilo kojom drugom zapadnom drzavom videces da je davanje za platu mnogo manje (duplo manje u vecini slucajeva) dok je davanje za zaradu znacajno vise te u istom tom slucaju sa soma platom ces drzavi da das 2 some godisnje davanja na platu ali ces da das 200k ili 250k na porez na dobit .. dakle drzava, normalna, u tom slucaju oslobadja nameta mene i tebe a pare uzima od pere lozaca i ekipe -> vise para u budzetu.... problem je sto su oni od pere lozaca i ekipe dobili pare za izbore i nikad nece promeniti zakone da ostete peru lozaca vec ce podici pdv (sto ne tangira peru lozaca ni milimetar a tebi i meni poskupljuje sve), nadrkati inflaciju (sto opet ne dotice peru lozaca i ekipu vec direktno razvodnjava tvoju i moju kintu) etc etc... zato nema para za taj socijalni rad da se pokrije pre/do-kvalifikacija tih ljudi te istima omoguci da si zarade za leba i da se onima koji nisu u stanju obezbedi bar leba

Dakle, da, potpuno je normalno da ostane jedan broj ljudi koji nemaju posao, njih, u svim drzavama koje imaju socijalnu politiku, izdrzavamo mi koji radimo, isto kao sto izdrzavamo ostale potrebne ili nepotrebne zaposlene koji ne generisu direktnu novu vrednost (medicina, prosveta, politika/birokratija...) i to je potpuno normalno funkcionisanje danasnjeg sistema. Ono sto je problem kod nas je da ni oni koji su "zaradili" svoje pare iste ne mogu da dobiju (npr penzioneri) zato sto je sistem korumpiran do daske. Ono sto mnogi ne kapiraju je da je ta korumpiranost ostatak tok komunistickog rezima koga se svi rado secaju - taj rezim je postavio osnove za najkorumpiraniji moguci sistem koji moze da postoji, kao sto je ovaj kod nas... a ti korumpirani su oni koji bi trebali da rese problem korupcije tako da ... to je smejurija i predstava za narod ..

Ja nikako nisam pobornik nekog klasnog ili jos gore kastnog drustva, ali klase "radnika" i "neradnika" MORA DA POSTOJE, bez obzira iz kog je razloga neko "neradnik" on ne moze da uziva iste beneficije i da zahteva isti zivot kao sto ima "radnik", bez obzira na to sto "njemu treba", posto u sistemu (socijalizam/komunizam) gde se raspodela vrsi po "potrebi" a ne po "zaslugama" onima kojima "treba" uvek treba sve "vise i vise" dok zasluzuju sve manje i manje, to je i osnovni razlog zasto se komunizam/socijalizam raspao... kada su oni koji su imali malo a radili za sve ostale u jednom trenutku rekli *dosta*.

Sve ovo nema apsolutne nikakve veze sa "zasto mladi nemaju posao" ... to je neka prica oko posla, socijale, drzavnog uredjenja, korupcije i ostalih problema ove drzave kojih su valjda svi svesni - ko misli da u nasoj drzavi sve funkcionise neka ode malo na zapad ne 2-3 nedelje... da vidi kako se otvara firma za 15 minuta, kako se cela birokratija oko kupovine stana zavrsava za 15 minuta, kako kada iznajmite stan sve odjednom bude na vase ime - za 10 minuta .... kako ne postoji red i cekanje na salterima, kako "idite na salter 2 da izvadite papir koji mogu i ja ovde da izvadim ali to nije u opisu mog radnig mesta" ne postoji etc etc ... samo nemojte da odete u bih i da kazete da ste bili na zapadu, ili u .hr .. tamo je isto ko i ovde ..

Mladi nemaju posao zato sto generalno niko nema posao ... ja ne vidim da mladi imaju bilo kakav hendikep u odnosu na nas ostale... cak naprotiv, retki su poslovi gde su ti godine prednost, uglavnom je prednost da si mlad muskarac u odnosu na sve ostalo (jedino gore od matora zena je zena koja planira da uskoro pravi decu, takva moze da se zaposli samo preko debele veze toga koji ce to planirano dete da joj napravi)
[ SinisaCubrilo @ 05.05.2013. 22:58 ] @
Pozdrav svima.

Te price kao da navodno mladi ne mogu da nadju posao su totalno bezazlene. Kao prvo, posla ima, samo se za pocetak treba potruditi naci ga. Drugo, ti isti mladi bi odmah ako je moguce u neke fotelje i neke bolesne plate. E pa gospodo, prvo pocnite od minimalaca kao i vecina radnika, pa kasnije ako uspete da napredujete tim bolje. Nikom nije kasika u med odmah upala (osim maminim i tatinim sinovima).

Sve u svemu, onome kome treba posao, naci ce ga vrlo lako, garantujem. Onome kome ne treba i kome se ne radi, nece se ni potruditi da ga nadje ili i ako ga nadje nece dugo ostati na tom radnom mestu.
[ shadow-bg @ 05.05.2013. 23:05 ] @
To da je iz dana u dan sve manje radnih mesta i da nije moguce zaposliti sve je pogresna izjava, bar ja tako mislim. U USA je nezaposlenost manje od 8% i stalno opada. U zemljama EU oscilira oko 10% i imalo je takodje tendenciju pada dok nije dosla ekonomska kriza. Imalo bi i sada, ali nedavni problemi sa kiprom i grckom kvare prosek. U kini je nezaposlenost fiksirana na 4.1%

Dakle, nezaposlenost je ocigledno u direktnoj vezi sa ekonomijom. Ako ima para, ima posla. Tvoja izjava da je visak radnika neminovan ne drzi vodu ako je zemlja ekonomski jaka. USA mora da uvozi radnike. Kina takodje nema visak radnika.

Ako pricas o Srbiji, to smo vec apsolvirali nadam se, zasto je ovolika nezaposlenost.
[ Boris Tadić @ 06.05.2013. 08:13 ] @
Preraspodela predratne imovine nije mogla da traje večno, a odavno smo pojeli kredite za narednih 20 godina.
Epilog je jasan.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 12:05 ] @
Citat:
SinisaCubrilo:
Pozdrav svima.

Te price kao da navodno mladi ne mogu da nadju posao su totalno bezazlene. Kao prvo, posla ima, samo se za pocetak treba potruditi naci ga. Drugo, ti isti mladi bi odmah ako je moguce u neke fotelje i neke bolesne plate. E pa gospodo, prvo pocnite od minimalaca kao i vecina radnika, pa kasnije ako uspete da napredujete tim bolje. Nikom nije kasika u med odmah upala (osim maminim i tatinim sinovima).

Sve u svemu, onome kome treba posao, naci ce ga vrlo lako, garantujem. Onome kome ne treba i kome se ne radi, nece se ni potruditi da ga nadje ili i ako ga nadje nece dugo ostati na tom radnom mestu.

Kako da ne.
Prosek mladih u Srbiji je neko star 20-30 godina sa zavrsenom srednjom skolom (i eventualno par godina faxa) koji prakticno nista ne zna da radi i mozda zna engleski (i to ne konverzacijski ali dovoljno da npr. gleda filmove bez titlova).
Nema novca (ni za mito ni za sopstveni biznis) ni politickih veza (da se uvali u neko JP ili administraciju). Mozda ima rodbinskih ili neka poznanstva (posto je zemlja mala) ali to je nedovoljno.
I kakav posao neko takav moze da nadje 'vrlo lako' ?
Ne bi mogao 'vrlo lako' da nadje posao ni u US, DE a ne ovde ...
[ shadow-bg @ 06.05.2013. 13:56 ] @
Momentalno u Beogradu su trazeni konobari, sankeri, prodavci po kineskim radnjama, radnici po kioscima za fast food, promoteri, statisti, "menadzeri prodaje" (a.k.a. putujuci trgovci), fizikalci za rascicavanje terena, nosenje suta, selidbe. Uskoro ce da krene i sezona montaze klima, termoizolacije, krovovi...

Ko hoce da bude konobar ili sanker, cifre koje poslodavci nude se vrte maksimum do 20k + tips od gostiju ako dobiju. Na crno.
Kinezi nude malo manje, uglavnom oko 16-18k, i skoro stalno drze otvoren konkurs, jer ako naleti neko ko hoce da radi za manju cifru, trenutni radnik dobija sut kartu. Isto na crno.
Fast food radnici slicna prica kao konobari, samo bez tips i rade u gorim uslovima.

To su poslovi koje se vidjaju setnjom po gradu. Kad se ode u omladinsku zadrugu, devojkama nude poslove promoterki po supermarketima, muskarcima fizicke poslove. Dnevnice su u rangu 1000 do 3000din, na belo.
Ako doticni poslodavac ima skoro stalnu potrebu za ljude iz omladinske zadruge, ako mu je odredjeni omladinac zapao za oko, ponudice mu i platu. E da, u ovo doba po omladinskim zadrugama ima ponuda i za radove na njivi, branje voca, sisanje trave i sl.
Doduse omladinske zadruge traze 3000din za clanarinu, pre nego sto ponude posao svojim clanovima.
Takodje oglasi su puni potraznje za "menadzerima prodaje" ili neki slicni izraz, i do sad je uvek neka piramidalna prevara iza takvih oglasa.

Sad se setih, ima konstatne ponude poslova za agenta za nekretnine. Samo sto nema plate, nego se radi na procenat od prodaje, ako uspete da prodate nesto.
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 17:00 ] @
@Homer J. Simpson
I te kako može.

Evo ja, pre 6 godina u potpunosti odgovaram tom opisu. Našao sam posao bez većih problema. Već 6 godina radim u potpunosti legalno (cela plata "bela"), full time posao, promenio firmu prošle godine, prešao na još bolju poziciju.
Niti imam neke veze, niti sam se uvalio u JP (kod privatnika radim od početka). Familija mi nije bogata uopšte, niti potičem od neke "poznate" porodice". Jedina je razlika što nisam sedeo skrštenih ruku, već sam od početka shvatio da je visoko obrazovanje kod nas samo "papir", i da od praktičnog znanja nema ni ono "p" sa početka te reči. Sam sam radio na sebi, učio, žrtvovao izlaske i koješta što je moje društvo u to vreme radilo kako bih imao šta da pokažem na eventualnom razgovoru za posao.

Prvi posao sam dobio sa tek napunjene 22 godine, gde sam se bolje pokazao od kandidata koji su i stariji od mene, i imali su završene fakultete.

Možeš i da pročitaš neke od mojih postova baš sa ovog foruma iz tog vremena, videćeš kako pojma nisam imao. Kako mi je čak jedan od "poznatijih" članova ovde rekao kako me nikada ne bi zaposlio :)

Ali jbg. nije me mrzelo da radim na sebi mimo fakulteta. Nije me mrzelo, još i pre toga, da sedim napolju na 40 stepeni i prodajem sladolede za crkavicu od provizije. Nije me mrzelo da na istih tih 40 stepeni sedim u onom stakleniku od Garden Centra i da pravim foto albume od kartona za 30 dinara po satu.

Zato sada, izračunaj koliko imam godina (nadimak mi je datum rođenja), imam nekoliko ogromnih projekata iza sebe u prethodnoj firmi, a sada radim u ogromnoj internacionalnoj kompaniji, za solidnu platu. Niti sam sposobniji, niti sam nešto pametniji od bilo koga od vas ovde, niti sam imao bolju "startnu poziciju". Samo nisam kukao nad crnom sudbinom, već sam uzeo istu u svoje ruke.

I dosta više sa kuknjavom. Ako imaš dve ruke i dve noge, i IQ barem 90, to je sve što je potrebno da naučiš nešto da radiš i da nađeš posao.

edit: ovaj moj post je bio namenjen Homeru Simpsonu, ali ulete ti iznad, te ovo čisto da razjasnim.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 18:51 ] @
Ti poredis 2007. godinu sa 2013.
A cak i da je isti period u pitanju , koliko ima nezaposlenih a koliko pozicija po firmama ?
Mladih sigurno ima nekoliko stotina hiljada, a ukupan broj zaposlenih (u privatnom sektoru) je samo nesto veci od toga ...
Znaci morao bi da se desi neki privredni boom (rast 50-100%) da bi mladi imali posao.
Pa pre ce da se desi neki svetski rat u kom ce ti mladi da izginu i tako rese problem nezaposlenosti nego sto ce privreda u Srbiji da se duplira ...
Ne znam na koga mislis kad kazes 'dosta više sa kuknjavom' , ja ne kukam nego samo odgovaram na tvrdnje da posla ima.
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 19:24 ] @
Ima posla. Jer ako mogu ja da nađem, možeš i ti i bilo ko drugi ko nije mentalno zaostao, ili je invalid.

Nisam ja ništa bolji od tebe, ili od bilo koga drugog, štaviše verovatno smo dosta slični, sličnih mogućnosti i potencijala. Samo je pitanje kako će ko to da iskoristi.

Jeste zeznuta situacija, kriza je i dalje u toku, i sve to stoji, ali to ne znači da mladi treba da sede skrštenih ruku, već barem privremeno da nađu sebi neki posao, možda i van struke, ili da se pak pokušaju prekvalifikovati.

Ja sam imao tu sreću da sam od početka jurio IT karijeru (iako sada nisam u IT), gde je situacija nešto bolja. Ali realno, ne treba ti više od godinu dana da naučiš sve što ti treba za neku junior poziciju u dobroj firmi, a takvih oglasa ima uvek i svuda. A ako imaš malo talenta za računare/matematiku, ovih godinu dana postaje daleko manje... i zato kažem, dosta kuknjave nad "crnom sudbinom" i "država d'uradi".

P.S. Kada pišem u drugom licu jednine, ne mislim direktno na tebe, već na sve mlade što nemaju posao, a kukaju.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 19:43 ] @
Znaci ima 300.000 poslova , samo mladi nece da rade ?!
[ Marko_L @ 06.05.2013. 19:49 ] @
Ma hoće da rade, ali pod svojim uslovima, a ne onim koji im se nude.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 19:58 ] @
Ima i takvih ali nisu vecina , to smo davno apsolvirali
[ Konstantin91 @ 06.05.2013. 20:06 ] @
Pa obe strane su u pravu. Sa jedne strane nezaposlenost je 25% + i to sigurno nije jer cela nacija nece da radi vec nema posla. Nema kinte da se OBRCE. Ti kontas da (evo prost primer) da ako nasa drzava uzme kredit i zaposli nasu firmu da gradi most (primer samo) deo tog novca ce otici na uplatu doprinosa, zdravstveno , deo na plate. Od plata ce da se ode u kafanu da se jede i pije pa kafana ima posla. Od plate ce da se napuni frizider i plate racuni. Da se kupi odeca pa ce butici imati posla. Od plate ce da se evetnualno kupi novi namestaj ili automobil. Ovo je samo primer ali to je OBRTANJE NOVCA....

A kada za pozajmljeni novac angazujes stranu firmu pola od ovoga pada u vodu pa se pozajmljeni novac (koji mi vracamo BTW) jos i odliva van nasih granica. ODLIV ODLIV i ODLIV e to mi imao.

Jeste drzava je odgovorna jednim delom.

a ti zmaj86 si nasao posao jer si pristao da radis za 30% nizu cenu od trenutno zaposlenog koji je dobio sut kartu a ti su usao... Tako se dobija prvo zaposlenje, nakon toga upadnes "medju ljude" pa kada na slican nacin izgubis taj posao nadjes drugi....

To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...

Mi smo takva nacija pa se prema problemu mora tako i postaviti. Ne mozes ti da popravljas hladnjak ako ti motor ne radi, e to ti je primer kada ti kazes "ucite godinu dana da bi mogli da se zaposlite"... To, rodjo, kod nas nece da moze. Znaci ako se vec ne moze cela nacija promeniti (bar ne preko noci) treba pogledati problem sa druge strane i naci "zakrpu"....

A mozes da napravis grupu pd 10 ljudi i poceti da udaras reket onima koji su na crno dosli do kinte. Kao Rusi 90-tih godina, ipak je to po mentalitetu nama dosta blize....
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 20:22 ] @
Citat:
To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...


E ovo je suština problema. Niko neće da se iscima za sebe i zapravo URADI nešto na sebi kako bi imao bolju poziciju za traženje posla. Svi misle da, ako su sastavili kakav takav CV i poslali na 100 adresa, da je to dovoljno što treba da se uradi.

Za to nije kriva ni država (dobro, jeste jednim delom, jer nam je obrazovanje poprilično loše), ni društvo, ni SEKA, već ti mladi ljudi sami.

Neki zaista mogu imati "opravdanje" u smislu da su invalidi, ili moraju da neguju nekog bolesnog kod kuće 24h, ili tako nešto, i to je zaista grozno, ali oni nisu tema ovde ako sam dobro razumeo, već baš oni koji u 2 poslepodne popunjavaju kafiće po lepom danu u Beogradu od roditeljskih para.

Da vi vidite moj prvi "CV" koji sam poslao na svoj prvi ozbiljan konkurs za posao, smejali bi ste se. Ali i takav je bio bolji od nekih ljudi koji su došli sa završenim fakultetom. Barem je poslodavac uvideo da imam radne navike, i želju i sposobnost.

Jeste, radio sam programerski posao za oko 300e u startu, ali to je bila junior pozicija, i neko vreme je bilo tako, ali ubrzo sam dobio i povišicu, i plaćali su mi kurseve za usavršavanje. A sve to sam postigao time što nisam blejao po kafićima, nisam izlazio uveče i zezao se po gradu, već sam buljio u monitor i pokušavao da naučim još po neku "foru" ili algoritam koji bi mi bio koristan.

I ponavljam treći put za redom danas. Nit' sam ja neki Wunderkind, niti imam vezu ili bogate roditelje (daleko od toga štaviše), već samo želja, trud, rad i upornost. A to je upravo suprotno od ove citirane rečenice gore, i to je suština problema.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 20:28 ] @
Ma i da svi mladi uloze godinu dana da nauce nesto , opet nece biti posla !
Ti koji popunjavaju kafice ima nekoliko hiljada a nezaposlenih mladih 100 puta vise !
IT cini par procenata ukupnog broja zaposlenih , to se ne moze uzimati za pravilo ili primer vec kao izuzetak !

Jel ovo tesko ukapirati ?!
[ bogdan.kecman @ 06.05.2013. 20:28 ] @
nema 300k poslova, ali u bgd-u sad ima 10k nepopunjenih pozicija a ima 300k ljudi koji ne rade, da ima 0 pozicija i 290k ljudi bez posla to bi imalo veze, posto ima 10k poslova onda taj argument ne znaci nista
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 20:32 ] @
Znaci ako se zaposli 10k ljudi sve ce biti ok ?!
Ako par hiljada od stotina hiljada mladih za godinu dana nauci nesto i zaposli se kao junior programer sve ce biti ok ?!
Odlicno resenje , skoro kao neka mera Vlade ...
[ Marko_L @ 06.05.2013. 20:53 ] @
Citat:
Znaci ako se zaposli 10k ljudi sve ce biti ok ?!
Ako par hiljada od stotina hiljada mladih za godinu dana nauci nesto i zaposli se kao junior programer sve ce biti ok ?!
Odlicno resenje , skoro kao neka mera Vlade ...

Ma ne, nego ne treba uopšte ništa raditi dok god se ne otvori dovoljno radnih mesta da svaki građanin Srbije ima obezbeđeno radno mesto. To bi rešilo sve probleme, a onda polako.

Vidiš, standard u državi se gradi. Ekonomija se gradi. Nije nešto što se može preko noći nekakvim dekretima dovesti na željeni nivo, pa onda ajmo svi na posao. A to građenje se vrši upravo radom. Dakle, ako se zaposli tih 10.000 mladih ljudi i rade svoj posao kako treba, to pozitivno utiče na ekonomiju zemlje i samim tim otvara nova radna mesta.

Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.
[ Marko_L @ 06.05.2013. 21:18 ] @
Super je sredio, tako da je narednih 40 godina morala da se oporavlja.
[ Konstantin91 @ 06.05.2013. 22:12 ] @
Glupost, Nemacka je krenula sa usponom nakon rata kao i pre rata i za vreme rata. Jedini period kada je Nemacka bila na dnu je posle WW1 jer su data dobili zasluzenu kaznu....

Da je stvarno krenula sa usponom 40 godina posle rata, tj 1985, zasto su onda nasi ljudi sa prostora Yu isli tamo da rade dosta ranije od te 1980 ili 1985.....
[ Marko_L @ 06.05.2013. 22:19 ] @
Jel se to odnosi i na Istočnu Nemačku ili ćemo nju naprosto da ignorišemo ?
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 02:18 ] @
kada bi se tih 10k popunilo velika je sansa da bi se onda otvorilo jos 5k, pa kada bi se i tih 5k popunilo velika je sansa da bi se otvorilo novih 10k etc etc ... ljudi koji ne rade == ljudi koji nemaju pare da trose => sve stoji; ljudi koji rade == ljudi koji imaju pare da trose => postoji veca potraznja za "robom" => nova radna mesta


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:19 GMT+1]
[ Andrej013 @ 07.05.2013. 07:25 ] @
Citat:
Marko_L:
Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.

ispravno razmisljanje ali postoji jedan problem. da bi neko radio bez "ali" taj neko mora da ima perspektivu ispred sebe i nadu da ce mu to nesto doneti.
Perspektivu naravno imaju junior programeri, ali kakva je perspektiva radnika u metalurgiji, prodavca u maxiju, vozaca autobusa, konduktera i sl? Drustvo je zapalo u apatiju i depresiju(sa razlogom) i nema tog konduktera koji razmislja "ako budem bolji kondukter, imaju vise sanse za uspeh" i to je problem.

Ja sam vrlo nedavno bio zanimljivoj situaciji: birao sam da li da zadrzim stipendiju koja mi pokriva vise od pola cene studija, ili da se zaposlim i zaradim nesto manje nego sto dobijam od stipendije a da mi prosek malo padne i izgubim stipendiju. u srbiji bi bilo kontraintuitivno odreci se "besplatnog novca" i odluciti da radis za nesto sto si do sada dobijao i bez tog rada, ali ja sam imao perspektivu da ako se zaposlim, dobijem radno iskustvo u Americi koje ce poslodavci ceniti i to ce mi u buducosti povecati sanse da nadjem bolje placeni posao i doneo sam dobru odluku. Ali to je razlika-ja sam tu perspektivu imao jer sam u inostranstvu dok su kod nas ljudi besperspektivni.
U takvoj sredini nije sramota ni biti lenj-moj drug je dobio ponudu da ide na praksu za admina, da pomaze glavnom adminu u firmi za 30k dinara mesecno i on bez problema to odbije iako nema radnog iskustva i nije ga sramota da mi prica kako je to dobra odluka jer, uskoro ce on da zavrsi fakultet, pa ce da radi za vise para a ne za 'sicu'.
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 07:41 ] @
kondukter moze da razmislja o tome da ako bude bolji kondukter postace sef smene, pa sef regiona, pa .... a moze i da razmislja o tome da radi kao kondukter dok u slobodno vreme (preostalih 16h dnevno) umesto da pije vops sa drugarima sedi i uci i kvalifikuje se da postane nesto drugo (vozac kamiona, klima serviser, ugradjivac pvc stolarije ili ako nista drugo onda taj isti junior programer)
[ Java Beograd @ 07.05.2013. 07:55 ] @
Citat:
Andrej013:... ali kakva je perspektiva radnika u metalurgiji, prodavca u maxiju, vozaca autobusa, konduktera i sl.? Drustvo je zapalo u apatiju i depresiju(sa razlogom) i nema tog konduktera koji razmislja "ako budem bolji kondukter, imaju vise sanse za uspeh" i to je problem.
Naravno da postoje zanimanja u kojime nema napredovanja, niti u poslovnom smislu, niti u smislu ličnih kvaliteta. Ovakvi poslovi su po definiciji ili privremeni i prolazni (za onog ko zna, može i hoće više) ili trajni, ali za one kojima je to lični limit. Takvi poslovi se prihvataju onda kad se nema para dok se ne nađe neki bolji posao.


Citat:
Andrej013:Ja sam vrlo nedavno bio zanimljivoj situaciji: birao sam da li da zadrzim stipendiju koja mi pokriva vise od pola cene studija, ili da se zaposlim i zaradim nesto manje nego sto dobijam od stipendije a da mi prosek malo padne i izgubim stipendiju. u srbiji bi bilo kontraintuitivno odreci se "besplatnog novca" i odluciti da radis za nesto sto si do sada dobijao i bez tog rada, ali ja sam imao perspektivu da ako se zaposlim, dobijem radno iskustvo u Americi koje ce poslodavci ceniti i to ce mi u buducosti povecati sanse da nadjem bolje placeni posao i doneo sam dobru odluku. Ali to je razlika-ja sam tu perspektivu imao jer sam u inostranstvu dok su kod nas ljudi besperspektivni.
Ovakve životne situacije su uvek karakteristične i jedinstvene. Nema tu lenjosti - jedino procena šta će doneti veći benefit u budućnosti.



Citat:
Andrej013:U takvoj sredini nije sramota ni biti lenj-moj drug je dobio ponudu da ide na praksu za admina, da pomaze glavnom adminu u firmi za 30k dinara mesecno i on bez problema to odbije iako nema radnog iskustva i nije ga sramota da mi prica kako je to dobra odluka jer, uskoro ce on da zavrsi fakultet, pa ce da radi za vise para a ne za 'sicu'.
Možda bi bilo najbolje da je nekako uspeo da objedini obe stvari. Ali zanemariti studije zarad nekog poslića, svakako nije mudra odluka.
[ ser_nicky @ 07.05.2013. 10:30 ] @
Citat:
3MAJ86:
Citat:
To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...


E ovo je suština problema. Niko neće da se iscima za sebe i zapravo URADI nešto na sebi kako bi imao bolju poziciju za traženje posla. Svi misle da, ako su sastavili kakav takav CV i poslali na 100 adresa, da je to dovoljno što treba da se uradi.

Za to nije kriva ni država (dobro, jeste jednim delom, jer nam je obrazovanje poprilično loše), ni društvo, ni SEKA, već ti mladi ljudi sami.

Neki zaista mogu imati "opravdanje" u smislu da su invalidi, ili moraju da neguju nekog bolesnog kod kuće 24h, ili tako nešto, i to je zaista grozno, ali oni nisu tema ovde ako sam dobro razumeo, već baš oni koji u 2 poslepodne popunjavaju kafiće po lepom danu u Beogradu od roditeljskih para.

Da vi vidite moj prvi "CV" koji sam poslao na svoj prvi ozbiljan konkurs za posao, smejali bi ste se. Ali i takav je bio bolji od nekih ljudi koji su došli sa završenim fakultetom. Barem je poslodavac uvideo da imam radne navike, i želju i sposobnost.

Jeste, radio sam programerski posao za oko 300e u startu, ali to je bila junior pozicija, i neko vreme je bilo tako, ali ubrzo sam dobio i povišicu, i plaćali su mi kurseve za usavršavanje. A sve to sam postigao time što nisam blejao po kafićima, nisam izlazio uveče i zezao se po gradu, već sam buljio u monitor i pokušavao da naučim još po neku "foru" ili algoritam koji bi mi bio koristan.

I ponavljam treći put za redom danas. Nit' sam ja neki Wunderkind, niti imam vezu ili bogate roditelje (daleko od toga štaviše), već samo želja, trud, rad i upornost. A to je upravo suprotno od ove citirane rečenice gore, i to je suština problema.


Apsolutno se slažem sa svim navedenim! Navešću svoj primer, ne zato što mislim da sam ja mnogo pametan, već kao primer da i životne okolnosti mogu da te usmere na jednu ili drugu stranu. Naime, rano sam ostao bez jednog roditelja (početak gimnazije) i već od 17.godine počeo sam da radim kao honorarni saradnik u jednom sportskom listu (pisao sam izveštaje sa utakmica "beton" lige), a inače mi je oduvek bio san da postanem sportski novinar. Sećam se kad sam dobio prvi honorar posle 3 meseca rada (protivvrednost nekih 50-60 evra danas), verovao sam da je ceo svet moj. Vremenom sam napredovao i dogurao do pomoćnika urednika (bravo bogdan.kecman za poentu => ukoliko se trudiš da bolje radiš svakako ćeš napredovati, bez obzira čime se baviš), a paralelno sam i završavao Fakultet političkih nauka. Nažalost, od sportskog novinarstva nije moglo da se živi, pa sam počeo posle bombardovanja da radim u sportskoj kladionici, najpre kao blagajnik da bih posle 2 godine rada postao šef objekta (opet poenta=>napredovanje). Kladionica je kasnije "pukla", pa sam ja išao da prodajem Halo oglase na raskrsnici...Sa fakultetskom diplomom u džepu! Sećam se da su mi mnogi drugari govorili da sam lud što sam sebe potcenjujem, ali ja nisam tako mislio. A šta je trebalo - da sedim kod kuće, kunem zlu sudbinu što ne mogu da nađem posao u struci od kojeg bih mogao lepo da živim i čekam da mi majka da neki dinar da mogu da blejim.

Elem, u međuvremenu sam još svašta radio (odslužio vojsku, i majka umrla u međuvremenu, što znači bilo je "u se i u svoje kljuse", ali stvarno), probao da se odmetnem u privatnike i otvorio fast food od ušteđevine stečene tokom rada u kladionici - sav štek je otišao, ali sam barem probao i barem nisam tuđe pare krčmio; radio na štandu na Beer festu, a onda sam igrom slučaja dobio posao kakav bi verovatno poželelo 90% ljudi u Srbiji (radim u banci koja je u većinskom državnom vlasništvu; fiksno radno vreme, super plata za naše prilike, godišnji odmor+bolovanje sve u fulu) i tu bi verovatno ovih 90% ljudi reklo: to je to, sad čekam penziju i laganica. E sad, ja razmišljam malo drugačije - ok, dobro mi je tu gde sam, ali sam svestan da su okolnosti takve da neće doveka ostati tako.

I otvorio sam novo poglavlje u svom životu - kompjuteri su me kao klinca zanimali, sećam se da sam za moj prvi komp CPC Amstrad 464 snimao igice na kasete i prodavao, ali nekako sam uvek kasnije išao drugim putem. E sada sam rešio da se prekvalifikujem i posvetim u potpunosti programiranju. Imam 34 godine, upisao sam Višu školu i ne stidim se da budem ponovo student u mojim godinama. Spreman sam da radim i za manju platu u startu (što reče 3MAJ86 u staru žrtvuješ nešto ako ćeš na duže staze imati mogućnosti za nadgradnju i napredak), a predan rad i konstantno usavršavanje svakako će se vremenom isplatiti. I da, nisam upisao Višu školu da bih mahao papirom, već da bih kuću zidao od temelja i kasnije je nadgradio praktičnim radom.

To je moja priča - od 17. do 34.godine nije bilo dana da sam bez posla (osim dok sam bio u vojsci). Niti smatram sebe natprosečno sposobnim, niti sam imao veze, zaleđinu roditelja, već su me verovatno životne okolnosti primorale da idem u nekim pravcima na koje možda ne bih ni pomislio da je bila drugačija situacija. Koliko god zvučalo kao "crnjak", sa jedne strane mi je drago što sam bio u takvoj situaciji. I danas, kada imam dete na putu, razmišljam da neću nikad dozvoliti da zavisi od mog dinara. Posla ima - tih 10.000 radnih mesta nije fikcija i uvek ću zastupati stav: bolje da radim posao koji vredi 500 evra za 300 evra, i da mogu da potrošim tih 300 evra, nego da ne radim ništa, jer onda za trošenje imam = 0! A tih 300.000 što sedi kod kuće, da nemaju roditelje ili neke druge "pomagače", radili bi kao bele lale kad ne bi bilo tih "finansijera".

Izvinjavam se na preopširnosti, svako dobro svima.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 13:49 ] @
Citat:
Marko_L:
Ma ne, nego ne treba uopšte ništa raditi dok god se ne otvori dovoljno radnih mesta da svaki građanin Srbije ima obezbeđeno radno mesto. To bi rešilo sve probleme, a onda polako.

Vidiš, standard u državi se gradi. Ekonomija se gradi. Nije nešto što se može preko noći nekakvim dekretima dovesti na željeni nivo, pa onda ajmo svi na posao. A to građenje se vrši upravo radom. Dakle, ako se zaposli tih 10.000 mladih ljudi i rade svoj posao kako treba, to pozitivno utiče na ekonomiju zemlje i samim tim otvara nova radna mesta.

Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.

Standard u drzavi se gradi efikasnim pravnim sistemom i povoljnom uslovima za privredu.
Onda dodju investitori koji ulazu i rade.
Bez novca se ne moze napraviti novac koliko god se trudili i radili.

Naravno da vecini ne odgovara da rade kod kineza za 150 € ili tako nesto.
Iskustvo je beskorisno, mogucnost napretka nikakva a nema efekta ni u osamostaljivanju jer bi vecina bila u minusu kad bi sa tako nekim poslom pokusali samostalno da zive.

Citat:
bogdan.kecman:
kada bi se tih 10k popunilo velika je sansa da bi se onda otvorilo jos 5k, pa kada bi se i tih 5k popunilo velika je sansa da bi se otvorilo novih 10k etc etc ... ljudi koji ne rade == ljudi koji nemaju pare da trose => sve stoji; ljudi koji rade == ljudi koji imaju pare da trose => postoji veca potraznja za "robom" => nova radna mesta

kondukter moze da razmislja o tome da ako bude bolji kondukter postace sef smene, pa sef regiona, pa .... a moze i da razmislja o tome da radi kao kondukter dok u slobodno vreme (preostalih 16h dnevno) umesto da pije vops sa drugarima sedi i uci i kvalifikuje se da postane nesto drugo (vozac kamiona, klima serviser, ugradjivac pvc stolarije ili ako nista drugo onda taj isti junior programer)

Broj poslova se smanjuje a ne povecava!
Kondukter nema sanse da napreduje bez para i politike a nema para ni da uci zanat (a IT mu npr. nikako ne ide , jedva zna da ode na FB) i ostaje mu ili da:
- ostane kondukter
- obesi se
- ode u Njemacku da pere posudje za 3-4 puta vecu platu od te koju ima kao kondukter
[ 3MAJ86 @ 07.05.2013. 15:13 ] @
Homere, smem li da te pitam dva veoma lična pitanja? Mislim, pitaću te, a ti ne moraš da odgovoriš naravno :)

1) Koliko imaš godina?
2) Imaš li posao?
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:18 ] @
1) isto ko i ti
2) imam posla dakle radim , posao nemam
3) ne vidim kakve to veze ima sa temom
[ plague @ 07.05.2013. 15:24 ] @
Citat:
Bez novca se ne moze napraviti novac koliko god se trudili i radili.

"Novac" nije neka nezavisna abstraktna tvorevina, novac predstavlja rad konvertovan u nesto sto ostatak ljudi priznaje kao univerzalnu vrednost prilikom razmene robe.
Imas kamen, iskleses od njega neku finu statu za npr kapiju. Ta statua vredi nesto jer je u nju ulozen rad, i razlika izmedju cene kamena i cene statue direktno je vezana za ulozeni rad i njegov kvalitet koji se stice iskustvom.

Citat:
Iskustvo je beskorisno, mogucnost napretka nikakva a nema efekta ni u osamostaljivanju jer bi vecina bila u minusu kad bi sa tako nekim poslom pokusali samostalno da zive.

Pa je zato bolje da ne zive samostalno kada vec ne moraju, i pored toga da ne rade? Kakva ti je to logika? Ako neko vec ima gde da zivi, onda i taj mali novac koji zaradi ostaje njemu da ulozi u nesto svoje kao sto je ser_nicky pokusao ili da se eventualno doskoluje.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:28 ] @
Ajde klesi kamen bez alata , bez kupovine kamena , bez placanja mesta za prodaju kamena ...
Konvertuj rad u osnovna sredstva i ostale troskove , a kad to uspes napravi i perpetuum mobile i time machine ...
[ ivan.mojsilovic @ 07.05.2013. 15:32 ] @
Idi beri neko voce pa kupi kamen. Onda idi nosi namestaj i dzakove pa kupi nesto alata...nadji u nekom selu nesto dzaba pa klesi kamen tamo. Kad krenu prve pare od klesanja vidi u sta ces da ulozis dalje.

Eto tako se pocinje kad nemas bas nista.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:34 ] @
To se tako pocinje u normalnim zemljama gde ti od branja voca i nosenja dzakova i namestaja ostane nesto ...
Sta ce da ti ostane od 150 € ?!
Ajde ne pravite se blesavi

Imam ja jednog tako pametnog , pa pricamo (sad bio za praznike) , kaze kako u DE sa 2000 € zivi isto kao ovde sto je ziveo sa 450.
Pitam ga ja koliko ti ostane od plate kaze pa 400-500 , kako kad. A ovde mu ostajalo 50 € ...
I pitam ga kad mu je vec isto , da li za godinu dana ustedi isto za neki posao , auto , letovanje ?!
E onda pametnjakovic zacutao ...
[ plague @ 07.05.2013. 15:35 ] @
Uopste ne shvatas poentu. Poenta je da je rad novac. Ne moras ti biti privatnik ako vec nemas pocetni kapital, ali taj kapital ti nece niko dati niti ce se on stvoriti. Moras ga prvo zaraditi, a postoji gomila ljudi koja ce ti pruziti svoje alate da radis za njih.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:40 ] @
Ti ne shvatas poentu.
Sa 150-200 € ti nikad neces zaraditi kapital, ni za 1000 godina ...
Ne postoji gomila vec saka ljudi od kojih dobar deo ni ne placa radnike.
[ plague @ 07.05.2013. 15:52 ] @
Znaci ti trenutno imas sposobnost da radis za platu od max 200e, a vec bi da budes neki kapitalista/privatnik kojem se, iako ima gde da zivi i od plate moze mesecno da ustedi 100e, ne isplati da to radi jer ne moze dovoljno da ustedi?

Za 5 godina ustedeo bi 6k evra, nadjes nekog druga koji veruje u tebe a ima isti takav posao, to vam je 12k evra da ulozite. Verovatno drzava daje neke olaksice ili povoljno kredite za novopecene preduzetnike.

Kakav bi ti to posao pokrenuo za koji ne mozes da skupis novca, a pritom nemas znanja jer da ga imas verovatno bi imao iznad 200e platu.

Edit: Ne mislim konretno na tebe nego na tog hipotetickog coveka koji ima 150-200e platu.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:01 ] @
Mislis da je u redu (i normalno) da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) rade a ne ulazu u 'kucni budzet' ?
I tako 5 godina ?!
Pa prodje mladost za 5 godina ...
Mislis da mozes da pokrenes posao bez politickih i rodbinskih veza i bez mita (ako se poslovi cistacice i portira u drzavnim firmama naplacuju 5-10k € , sta mislis da li je tih hipotetickih 12k dovoljno za dozvole i reket) ?
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:08 ] @
Tebe retko sta moze ubediti da potrazis posao.
[ ivan.mojsilovic @ 07.05.2013. 16:12 ] @
Da mozes.

Kave crne dozvole kakav reket? To prica samo neko ko u zivoti nije probao nista.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:13 ] @
Uz ove plate i perspektivu , u Srbiji me nista ne moze ubediti.
Rekao sam jos na pocetku teme da mladi imaju nekoliko opcija:
- politika
- kriminal
- politika i kriminal
- emigracija

Sve ostalo je za vecinu besmisleno gubljenje vremena
[ Odin D. @ 07.05.2013. 16:15 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Mislis da je u redu (i normalno) da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) rade a ne ulazu u 'kucni budzet' ?

Normalnije je nego da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) ne rade i ne ulazu u 'kucni budzet'.
[ HeYoo @ 07.05.2013. 16:16 ] @
Citat:
Za 5 godina ustedeo bi 6k evra, nadjes nekog druga koji veruje u tebe a ima isti takav posao, to vam je 12k evra da ulozite. Verovatno drzava daje neke olaksice ili povoljno kredite za novopecene preduzetnike.


I za 10 godina mozda budemo nacija: molera, kamenorezaca, cvecara, frilensera, frizera, taksista...

Sve je to sprdnja. Nema ozbiljnijeg napretka dok se ne stvore utabani putevi, a za to je potrebno kako kapital tako i podizanje svesti: poslodavaca, radnika, skolstva...
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Uz ove plate i perspektivu , u Srbiji me nista ne moze ubediti.

Dok ce te u inostranstvu oberucke docekati kad cuju da nisi nikad radio u zemlji odakle dolazis. To je uvek plus u izboru kandidata.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:26 ] @
Pranje posudja i baba-sera napolju su daleko placenije i perspektivnije pozicije nego vecina poslova ovde , a nisam cuo da proveravaju CV iz banana drzava ...
O ostalim poslovima ne moramo ni pricati jer se vi trolovi (posebno vas par iz inostranstva) dovoljno primate i na ovo
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:32 ] @
Tu si u pravu, za takve poslove nije neophodno prethodno iskustvo.
[ keepgoing @ 07.05.2013. 16:34 ] @
Homer J. Simpson:
Citat:
Rekao sam jos na pocetku teme da mladi imaju nekoliko opcija:
- politika
- kriminal
- politika i kriminal
- emigracija


Gde je tu obrazovanje?

Homer J. Simpson:
Citat:
Pranje posudja i baba-sera napolju su daleko placenije i perspektivnije pozicije nego vecina poslova ovde , a nisam cuo da proveravaju CV iz banana drzava ...

CV se efikasno proverava na sledeci nacin: "Izvolite pokasti sta znate."
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:43 ] @
Kad ce da se obrazuje nekoliko stotina hiljada mladih kad su vec potrosili 15-20 godina zivota na 'obrazovanje' ?
To moze biti resenje za neke buduce generacije i to samo ako se i stanje u zemlji popravi.
[ Odin D. @ 07.05.2013. 16:53 ] @
Popravilo bi se stanje momentalno kad bi ovi sto rade prestali da izdrzavaju ove retardirane sto ne rade i kad bi se penzije prepolovile tako da babe i dede i da hoce ne bi mogli da izdrzavaju retardiranu omladinu kojoj se "ne isplati" da sama sebe izdrzava.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:59 ] @
To bi dovelo samo do porasta kriminala a to nije poboljsanje vec pogorsanje stanja u zemlji
[ Odin D. @ 07.05.2013. 17:10 ] @
Ne sekiraj se ti za kriminal. Retardirani koji nista ne zna da radi, nikad nije radio i koga izdrzavaju baba i deda nece se sigurno ni u kriminalu proslaviti.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:17 ] @
Pa takvi i postaju kriminalci ...
Kad vec trolujes troluj kvalitetno
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:26 ] @
Bravo ciko ali nisu svi za IT !
Jel ste vi toliko ograniceni ili namerno zajebavate i trolujete ?!
Samo par procenata ljudi radi u IT-u i moze da radi u IT-u.
Ostali ne. JOK , NEIN , HET
[ DaliborP @ 07.05.2013. 17:33 ] @
Jedini trol ovde si ti. Ljudi se ubise da ti pomognu na hiljade nacina a ti i dalje sedis na kevinom kaucu i krivis drzavu sto ti ne obezbedi posao od 1500 evra.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:36 ] @
Ovde se ne prica ni o meni ni o mladima u IT-u vec o mladima (znaci vecini mladih) uopste u ovoj drzavi.
Meni nema sta ko da pomaze , ja sam sebi pomazem.
Drzavu krivim za skoro sve ostalo ali ne i za neobezbedjivanje posla jer mislim da to nije posao drzave.
A vas par ste trolovi ne znam samo kako vam ne dosadi
[ keepgoing @ 07.05.2013. 17:55 ] @
@Homer
Potrosili su godine na (bas kao sto si rekao) "obrazovanje" - i sta sad?
To je propala investicija i keep going :)
Nema tu jeste ili nije covek za IT, kuvara, ovog ili onog. Potreba diktira usmerenje.
Sem toga, postoji veliki broj zanimanja za koji se osoba moze osposobiti za nekoliko meseci, a koja nisu IT.

[ 3MAJ86 @ 07.05.2013. 18:27 ] @
Homer, pitao sam te za godine i za posao, jer mi je jako čudno da mlada osoba, sposobna da koristi računar ima tako negativan stav o poslu i zapošljavanju.

Niko ne spori da je zeznuta situacija obzirom na krizu, ali nisi u pravu da je sve tako crno kao što pretstavljaš. Ok je ako imaš posla, i sebi obezbeđuješ egzistenciju, ali mi i dalje nije jasan tvoji baš toliko negativan stav.

Većina ljudi ovde spominje IT, jer je u toj struci kriza verovatno dosta blaža nego recimo u građevini itd., i plus što je ovo uglavnom IT orijentisan forum, te najviše ljudi ima baš odatle. Osim toga, odavno je prošlo vreme kada moraš biti neki uber mega giga genije da bi se upustio u IT vode. Potrebno ti je osnovno poznavanje matematike i logičkog razmišljanja kako bi mogao da apliciraš za neku početničku poziciju (makar i privremenu) za prosečnu platu u Srbiji. A to se sve da naučiti za godinu dana. Tako je bilo kada sam ja počinjao, sada verovatno i manje, i dosta toga se svodi na to da naučiš neke biblioteke da koristiš ili neki CMS... Ljudi koji su počinjali da se bave programiranjem pre 20 godina su imali dosta teži zadatak nego "mi" sada, i opet, i dalje su traženi ljudi sa tim znanjem.

Mislim da zaista moraš da budeš totalni anti talenat za prirodne nauke, i za logičko razmišljanje pa da ne možeš da naučiš osnove programiranja.
A veoma je slično (verovatno) i za druge struke, već opet sam se uhvatio programiranja, jer sam ja tako imao svoje prve (ozbiljne) korake u karijeri. Iskreno da ti kažem, mislim da je bavljenje poljoprivredom sada daleko veća nauka nego bavljenje nekim osnovnim programiranjem. Barem bi meni bilo :)
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 19:10 ] @
@zmaj, vecina ljudi pominje IT zato sto da bi bio na forumu "ti" vec posedujes alat i dovoljno znanja da bi mogao da zaradjujes u "IT"-u gde je IT ovde debelo razvucen na stvari koje nemaju veze sa IT-om (spomenu neko onaj sajt gde se glupiras i dobijas pare, to RADI btw znam ljude koji zive od toga, nema tu nikakvog it-a, samo mora imas ideju sta je internet i kako funkcionise i da imas komp koji umes da koristis da bi do posla dosao i isti odradio)

@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to .. posto nemas dinar nisi im ni malo zanimljiv... i sta sad, treba da legnes i places, jao kuku meni rodio sam se u lopovskom kraju sveta ... zamisli da si se rodio u kongu gde se za 1$ ubija i to se smatra ozbiljnim razlogom .. gde se porodica hrani sa "sukuma wiki" i od mesa su u zivotu videli leteceg mrava ... ti moras da se izboris za sebe, jeste, u svedskoj ili nemackoj je mnogo puta lakse da se izboris za sebe nego na balkanu ali stvarno mislis da u nemackoj od pranja sudova mozes da iznajmis gajbu platis racune i jedes :D :D :D :D :D .... aha mozes isto kao i u beogradu, ako das guzu sponzoru da ti on placa racune, samo i u beogradu i u nemackoj mora imas bas dobru guzu da bi je neko placao ...

realno imas 2 izbora
1. kukas kako je strasno tesko i zivis na babinoj penziji od danas do sutra dopunjavajuci to sa tezgicama koje povremeno odradis i sa po kojom "kombinacijom"
2. zasuces rukave i krenes da radis nesto po tom pitanju i promenis svoje stanje bez obzira na to sto je drzava realno protiv tebe

dakle malo ko spori da je drzava protiv tebe - JESTE, ni drustvo nije za tebe - ima 10k poslova na 300k nezaposlenih, onih 290k ne zeli da ti dobijes taj posao .... dakle niko ne prica da je zivot lak i da je obezbediti leba svako jutro na stolu jednostavno na balkanu .. od plakanja za tim kako u svedskoj svako ima leba se neces roditi u svedskoj ali ako krenes da radis na sebi i na svom problemu za 10 godina mozes da se nadjes u svedskoj

te rekete i cuda muda zaboravi, kada budes imao problem da moras da placas reket, neces imati problema da ga platis :)

a sto se "prodje mlados" tice - PROSLA JE!!! sta mislis da ja sa 40 imam svoj stan zato sto sam do 30te imao mladost, pio do ujutro svaki adn i sedeo po kaficima, ne, nego sam razvijao sebe i svoj posao jos od sedmog osnovne da bi u 40toj mogao da kazem da sam koliko toliko "miran" i da imam koliko toliko siguran posao / sigurnu mogucnost da uvek imam posao, a i to moze sutra da se promeni ako mi popusti paznja, nema vise vremena "zavrsis fax=>dobijes posao, stan... ozenis se-> dobijes veci stan..." sad je pitanje koliko rintas i sta imas u vugla ... uvek je rezultat proizvod sta ti je u vugla i koliko rmbas, ako si pglu rintas 12-16h dnevno za leba, koliko god si pglu sa 12h dnevno ces imati za leba i racune, ako si genije i ne radis nista bices gladan ... dakle "ti" ako nemas, ili nisi pametan koliko mislis ili ne radis koliko mislis nema tu trece varijable koja utice na rezultat

i nemo sad da se neko vredja za davanje guze kada znamo da tako zivi veliki procenat ljudi (veci zena nego muskih ali i dalje) na balkanu i sl, ne mislim ni na koga posebno (nikog ne poznajem da bi mogao da mislim na njega posebno)
[ Konstantin91 @ 07.05.2013. 20:14 ] @
Citat:
bogdan.kecman
@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to ..


Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...

Neki su u tim 90tima, kako ovde tako i u Rusiji, pa cak i u Istocnoj Nemackoj, napravili pravo malo bogastvo...

Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima može biti slučajna...

[ Igor Gajic @ 07.05.2013. 20:45 ] @
@Konstantin91

Da da... Hoce to...
[ Odin D. @ 07.05.2013. 20:51 ] @
Citat:
Konstantin91:
Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Znači, tvoj plan je da wannabe kriminalac ide da upali zgradu i ucjenjuje pravog kriminalca?!

Ehem, to me podsjeti na ovu scenu:

[ ser_nicky @ 08.05.2013. 07:54 ] @
Citat:
Konstantin91:
Citat:
bogdan.kecman
@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to ..


Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...

Neki su u tim 90tima, kako ovde tako i u Rusiji, pa cak i u Istocnoj Nemackoj, napravili pravo malo bogastvo...

Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima može biti slučajna...



Čekaj, reci da se šališ... A jesi li razmišljao o tome šta će biti ako on posle prve zgrade koje mu upališ plati nekom da ti puca u kolena?
[ angelos @ 08.05.2013. 10:39 ] @
@Konstantin91
Offtopic:
Jeeeste, zato budi spreman da ce neko ko ima kesa platiti odredjenu cifru Čečenima.
Dodju i srede kompletnu porodicu sa sve rodjacima i svima koji se tu zateknu.
I posalju ostalima ostake u kesicama, čisto za primer da im ne padne na pamet nesto slično.
Šta ti misliš, da su ti koji obrću pare mentoli, pa ce se pojaviti neka sitna jajara da reketira?
Nema od toga leba, samo treba ulagati u sebe i razviti posao koji je samo održiv i ne zahteva previše cimanja.
Ako ovde ne može, treba probati Emirate,Singapur......
[ bogdan.kecman @ 08.05.2013. 10:55 ] @
hocemo li sada da razvijamo teoriju i dajemo prakticne savete kako se najbolje baviti kriminalom?
[ Homer J. Simpson @ 08.05.2013. 20:33 ] @
Mozda je i to bolje nego nametanje univerzalnog resenja u obliku IT ...
Vise ljudi pece i prodaje rakiju nego sto se bavi IT-om.
Vise njih radi kao vodoinstalateri.
Vise kao frizeri ...
IT je odlcan za ljude kojima lezi ali ni IT poslovi nisu toliko brojni. Sigurno fali radnika ali ne 50 puta vise nego sto ih vec ima ...
[ nerminz @ 09.05.2013. 09:32 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...


Ako ovo nije neslana sala onda ti najiskrenije savjetujem da posjetis Psihologa.
Ako poslije toga ne promijenis misljanja onda ti jedino preostaje da svoju djecu obavezno usmjeris u kriminal, sto dublje to bolje.
I niposto im ne dozvoli da se bave samo jednom vrstom kriminala, malo je to.
Nego obavezno:
- Droga
- Pljacke
- Razbojnistva
- Ucjene
- Oruzje
- Placena ubistva
Neka, brate mili, rade bar ovo sto sam nabrojao i love ce biti, nema a brines.
[ Konstantin91 @ 09.05.2013. 11:58 ] @
Ja sam se potrudio da napisem u takvom tonu da bude ocigledno da nisam ozbiljan. To je samo predstavljeno u tonu 90tih a i ove dve hiljadite nisu bolje... Nemam nameru da se bavim kriminalom ali sam samo hteo staviti akcenat na to da je kod nas to poprilicno zastupljena "profesija"

Ovde me svi ispljuvase kao da sam Darko Saric a ja jadni student sa praznim dosijeom... Samo od kada su ES-ovci postali toliki bukvalisti...
[ Homer J. Simpson @ 09.05.2013. 12:16 ] @
Citat:
nerminz: Ako ovo nije neslana sala onda ti najiskrenije savjetujem da posjetis Psihologa.
Ako poslije toga ne promijenis misljanja onda ti jedino preostaje da svoju djecu obavezno usmjeris u kriminal, sto dublje to bolje.
I niposto im ne dozvoli da se bave samo jednom vrstom kriminala, malo je to.
Nego obavezno:
- Droga
- Pljacke
- Razbojnistva
- Ucjene
- Oruzje
- Placena ubistva
Neka, brate mili, rade bar ovo sto sam nabrojao i love ce biti, nema a brines.

Zaboravio si najisplativiji od svih oblika kriminala na ovom prostoru - privredni.
Odlican i za decu i za starije.
Uz malo politike daje nevidjene rezultate
[ nerminz @ 09.05.2013. 14:32 ] @
To nije za svakoga, to je samo za Podobne.
[ Lavlja_Jazbina @ 12.05.2013. 09:41 ] @
Citat:
Doktor Danijel Stevanović u Srbiji ne može da nađe posao bez članstva , novca ili poznanstva u Nemačkoj može.


http://www.kurir-info.rs/nije-...lekar-u-nemackoj-clanak-785293
[ nerminz @ 30.05.2013. 13:56 ] @
Nadam se da tema jos nije otisla u OFF.
Nasao sam ovo na internetu : http://www.link.co.rs/
Zanima me koliko je sve ovo tacno i ako neko ima malo vise pouzdanih infarmacija o ovome.
[ Marko Maljkovic @ 31.05.2013. 00:36 ] @
Ovde su stvari dosta jasne. Ne važi ovo za svaki posao, ali "perspektivni" poslovi danas u Srbiji (i ne samo u Srbiji) su mahom u državnoj upravi (za divno čudo), jer jedino još državne birokrate imaju makar neku sigurnost što se tiče redovnosti dobijanja plate, uplate staža, itd. Raditi u javnom sektoru danas (tj. raditi za državu) je postalo primamljivije nego raditi za privatnika (kod koga ne znaš da li ćeš i kad ćeš dobiti platu, da li ti je uopšte uplatio staž, itd.).

Medjutim, za to ti treba, barem u ogromnoj većini slučajeva, politička, prijateljska ili rodbinska veza (koju retko ko ima). I tu se, naravno, zatvara krug.

Naći posao u privatnom sektoru je druga priča, mada da se i tamo sve češće traži veza, osim ako nije u pitanju neki posao koji se vrlo malo plaća (ako uopšte). Ljudi ponekad mesecima ne primaju plate, pa opet redovno odlaze na posao, sve u nadi da će zaostale plate ipak jednog dana biti nadoknadjene.
[ knight79 @ 31.05.2013. 10:08 ] @
Mladi(od 15 do 40 godina) danas u Srbiji nemaju posao,prosto zato sto im se to moze......tj mnogi mladi ne moraju da imaju posao,jer on im i nije potreban,pre svega da bi obezbedili svoju egzistenciju.....a ta egzistencija je obezbedjena,vec puno puta ponovljeno,"roditeljskom supom" i roditeljkom gajbom iliti "decijom sobom"......

znaci,stan(tj sobu),hranu imaju.....e sad,sto nece imati neke druge stvari koje bi oni zeleli(dobar auto,para da se ide na more,visi stalno po kaficima itd),to je neka druga(kompleksna) tema.......mada se neki snadju,pa i to imaju...

po mom misljenju,nije isto da li si mladi muzjak ili zenka...:)

muzjaci su tu u dosta tezoj poziciji,posto oni nemaju mogucnost kao zenke da DOBROM udajom rese zauvek pitanje nezaposlenosti(mada postoje izuzeci pa se musko "uda")........tako da na muskarca koji zivi u "decijoj" sobi okolina pocinje da gleda kao na nekog nesposobnog bolida,dok na devojku koja zivi u svojoj "devojackoj sobi" to samo predstavlja privremeno i PRIRODNO stanje (rok je do nekih 30ak godina) pre nego sto ode u kucu/stan svog princa na belom konju gde ce ostatak zivota biti majka-domacica,itd....(posto je zenska nezaposlenost u Srbiji OGROMNA,tj u srbiji su mnogo vise zena svih starosnih doba domacice nego sto su negde zaposlene)

[ Braksi @ 31.05.2013. 10:30 ] @
mogu da se kladim da 50% Amerikanki nigde ne radi.
[ knight79 @ 31.05.2013. 10:54 ] @
pa kladi se..:)

to sa amerikankama ne menja ovu situaciju u Srbiji sto se tice ove teme.......u americi su mnoge druge stvari drugacije...neuporedivo bolji standard,bolji zakoni,vladavina prava itd....na kraj krajeva i lakse je naci posao nego ovde....i onda ljudi zive AMERICKI SAN......vredni,uzorni muz ide na posao i DOBRO zaradjuje,a zena je stub kuce,porodice,brizna majka...:)

mislim,malo ironisem,ali taj sistem tamo moze lakse da funkcionise......ustvari,on funkcionise i ovde.....tj mnogo mladih (i zgodnih) novopecenih supruga zive kao bubrezi u loju,posto njihov srpski muz isto funkcionise kao onaj amerikanac......mislim,vidjaju se takvi primeri svakodnevno,nije da ih nema
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 11:19 ] @
Citat:
Braksi: mogu da se kladim da 50% Amerikanki nigde ne radi.


Onda amerikanki ima jako malo, posto im je nezaposlenost 7.5%

...ili ces lako da izgubis tu opkladu :)
[ Braksi @ 31.05.2013. 11:50 ] @
Citat:
shadow-bg: Onda amerikanki ima jako malo, posto im je nezaposlenost 7.5%

...ili ces lako da izgubis tu opkladu :)


da vidimo...

Podaci za 1998. (BLS - Bureau of Labour Statistics), SAD je imala 272 miliona. Od toga odraslih je bilo 205.2

Od tih 205.2 miliona bilo je

radne snage 137.7
van radne snage 67.5 (penzioneri, invalidi i oni "koji ne traze posao")

od radne snage:

zaposlenih 131.5
ne zaposlenih 6.2 (4.5%)

Znaci od svih zivih Amerikanaca 48.8% JE RADILO ! Cak i da su sve samo zene opet ne bi bilo 50% !
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:03 ] @
pa dobro,kakve veze ima sto je 50% amerikanki nezaposleno?
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 12:13 ] @
Pa ako cemo da izostavimo bebe, devojcice i babe, nego pricamo bas o zenama kojima ce neko da se ozeni, to onda izgleda ovako:

http://www.bls.gov/opub/ted/2011/ted_20111223.htm

dosta drugacija statistika se dobije.
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:15 ] @
takodje,izuzmite one amerikanke koje imaju preko 100 kg telesne tezine
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:17 ] @
kakve veze imaju masne amerikanke sa mladima u srbistanu i njihovom poslu ?
[ Braksi @ 31.05.2013. 12:20 ] @
indirektno ima, jer ako je tako u najrazvijenijoj zemlji sveta onda bolje ne moze biti ni u Srbiji.
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:31 ] @
ali tema je ovde o MLADIMA,u sta spadaju i momci i devojke....

nije tema zasto devojke danas u Srbiji nemaju posao.......ja sam to samo onako usput spomenuo...
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:36 ] @
u usa ima vise zaposlenih zena nego realno bilo gde drugde u svetu, i tamo je ogromna razlika izmedju urbanog i ruralnog kraja gde u urbanom zene planiraju da se udaju i prave porodicu sa 50 a u ruralnom to isto neplanirano urade sa 15 ... ali generalno "zena" na poslu je potpuno normalna stvar, u svim usa firmama gde sam radio 95% sefova su zene, lakse napreduju i generalno ih ima vise nego muskih gde god je to moguce ... dakle nema vise programera zena ni vise rudara zena, ali ako pricamo o managerima i slicno zene su znacajno prisutnije od muskih.... a vise ne vazi ni da im je posao manje placen nego muskima ... imaju mnogo veca prava nego muskarci i to vrlo koriste. tako da bilo kakva prica o tome da u usa nema zena koje rade je glupa... usa ima ruralni deo koji je ogroman (veci od mnogih evropskih drzava) gde taj "trailer trash" realno ne radi, ne rade ni muski ni zemski .. ali to nije bas nesto sa cime bilo ko zeli da se poredi !

za razliku od te urbane americke sredine gde je potpuno normalno da zena rmba ko musko i da se seti da bi tela decu sa 50 ili slucajno napraviu decu sa 30 pa ih odgajaju portorikanke i kubanke dok su mame na sljaci u srbistanu, u naj-urbanijim delovima i dalje je potpuno normalno da zena sedi kuci i kuva rucak, eventualno moze da pored toga radi neki od "polu poslova" tipa prosveta ili tako neka patetika od rada ali se i pored toga sto mozda radi (cak i neki ozbiljan posao) od nje ocekuje 100% ozbiljnost i predanost u obavljanju kucnih/porodicnih zadataka...

porodica kao institucija je tamo razbucana odavno, kod nas ima malo cudan status, mi imamo taj kult porodice prilicno jak ali i dalje imamo i nasilje i statistike tipa "da nisu finansiski vezani 80% bracnih drugova bi se odma rastalo" i slicno tako da je realnost prilicno teska za "pokupiti" .. po meni stanovnistvo ovde je suvise izmesano posle svih ovih ratova i suvise osakaceno na svim mogucim nivoima da je bilo kakva generalizacija nemoguca

u svakom slucaju i dalje to nema nikakve veze sa mladima u srbiji i imanju ili nemanju posla a poredjenje sa drugima je bespredmetno
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:40 ] @
> nije tema zasto devojke danas u Srbiji nemaju posao.......ja sam to samo onako usput spomenuo...

to je posebna tema i vrlo je ruzna ali je odgovor vrlo jednostavan, za to je direktno kriva zakonska regulativa i nacin na koji se ista primenjuje
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:45 ] @
a na koju zakonsku regulativu mislis?

(kada je vec ovo pitanje postalo tako aktuelno)
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:50 ] @
ne bih sad o tome, nije politicki ispravno
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 12:54 ] @
Malocas sam trazio po netu definiciju "not in labor force" za USA i citajuci:

http://www.amosweb.com/cgi-bin...p&k=not+in+the+labor+force

naletim na primer koji su naveli za jednu od kategorija:
Citat:

Peter Pankovic, Discouraged Worker: Peter Pankovic once had a job, a well-paying job at the HyFy Electronics Company (a leading record-player manufacturer). But when HyFy Electronics Company went bankrupt, Peter lost his job and has not been able to find another. During the first six months of unemployment, Peter actively searched for other jobs. But none were found. So he gave up. Over the past year, Peter has resigned himself to sleeping on his sister's sofa and eating left over pizza crust. He would like to work. And someday he will once again seek employment. But for now, he does nothing. This places Peter in the category of discouraged worker, which also means that he is not the labor force.


Samo sam poceo da se smejem. Eto kakve veze ima USA sa mladima u Srbiji. Cak i USA, skolski primer za ovo o cemu se prica ovde u temi, je neko sa balkana izgleda (sudeci po prezimenu). Znaci cak i u USA, imamo nekog Petra Panjkovica koji spava kod sestre na sofi, jede okrajke od pice, i bole ga ona stvar da trazi posao.
[ Homer J. Simpson @ 31.05.2013. 13:01 ] @
A sta cemo s razlikom u % nezaposlenih? To nije bitan faktor?
U USA 7-8% a u Srbiji 30% (a 50% kod mladih).
[ Braksi @ 31.05.2013. 13:09 ] @
Ljudi ukljucite malo mozak.

Not in labour force je samo jedan trik drzavne adminsitracije (svugde) da se broj nezaposlenih prikaze manjim. Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos. Ali ne radi se o ovome, radi se o tome da oni manipulisu sa brojem ovih not in labour force tzv. dobrovoljnim. Kako drzava moze da zna da li je neko odustao ili ne ? Nikako, zato ce naci nekog Pankovica ili Jacksona i reci aha eto vidite. Broj nezapslenih je naravno puno veci. U Italiji preko 50% zena ne radi, kao i mladih do 30 godina, ne u Milanu i Torinu, ali nije Italija Milano i Torino...

Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !

LOL Bravo ! Alalvera !
[ ivan.mojsilovic @ 31.05.2013. 14:52 ] @
Joj braksi imaj dusu molim te.
[ Odin D. @ 31.05.2013. 15:39 ] @
Citat:
Braksi: Ljudi ukljucite malo mozak.

Not in labour force je samo jedan trik drzavne adminsitracije (svugde) da se broj nezaposlenih prikaze manjim. Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos. Ali ne radi se o ovome, radi se o tome da oni manipulisu sa brojem ovih not in labour force tzv. dobrovoljnim. Kako drzava moze da zna da li je neko odustao ili ne ? Nikako, zato ce naci nekog Pankovica ili Jacksona i reci aha eto vidite. Broj nezapslenih je naravno puno veci. U Italiji preko 50% zena ne radi, kao i mladih do 30 godina, ne u Milanu i Torinu, ali nije Italija Milano i Torino...

Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !

LOL Bravo ! Alalvera !

Iz dana u dan, retardiranost tvojih postova se eksponencijalno povecava.
[ Braksi @ 31.05.2013. 15:43 ] @
jesi otisao u Ameriku ?
[ mmix @ 31.05.2013. 15:52 ] @
Citat:
Braksi: Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !


Braksi, postoji savrsen rezon zasto je to tako. Drzavu, a i drustvo generalno, ne zanimaju ljudi koji ne moraju da rade, oni problem sa njima resavaju tako sto ih lise socijalne pomoci, pa ako imas da zivis bez da radis i neces da radis, zbog cega bi ti ucestvovao u bilo kakvoj analizi trzista rada? Jednostavno, nikome u toj prici nisi ni od kakve koristi da se pojavljujes u bilo kakvm izvestaju. Poslodavcima ne trebas jer neces da radis, drzavi ne trebas jer ne mora da trosi pare na tebe, sindikatima ne trebas jer vestacki smanjujes % zaposlenih i potkopavas im pozicije.

Analiza zaposlenosti mzoe, treba i mora da ukljucuje samo one koji su radno sposobni i zele da rade.
[ Braksi @ 31.05.2013. 15:56 ] @
nacelno si u pravu.

Problem je u tome sto se mulja sa brojem onih koji stvarno NE ZELE da rade jer ne postoji jasno definisan kriterijum za to utvrdjivanje. I onda se sticuje.

I molim te izbrisi post ovog Odina koji svaku temu mora da zasmrdi svojom prostotom i neukoscu.
[ nerminz @ 31.05.2013. 19:28 ] @
Citat:
mmix:drzavi ne trebas jer ne mora da trosi pare na tebe,


Ne razuijem otkud ti to da drzavi netrebaju oni koji nerade.
I oni koji nerade moraju da se hrane. I oni placaju PDV.
Otkud im pare to Drzavu ne zanima, ali svakako ima koristi od svih ljudi koji u njoj zive..


P.S.
Sorri na spam-u.
Nesto mislim da mozda niko nije vidio. Nemogu da vjerujem da ovdje niko nezna nista o ovome.
Trebaju mi pouzdane informacije o ovim certifikatima: http://www.link.co.rs/
Naravno, i svaka druga informacija je dobrodosla.

[ shadow-bg @ 31.05.2013. 21:08 ] @
Citat:
nerminz: Ne razuijem otkud ti to da drzavi netrebaju oni koji nerade.
I oni koji nerade moraju da se hrane. I oni placaju PDV.
Otkud im pare to Drzavu ne zanima, ali svakako ima koristi od svih ljudi koji u njoj zive..


Ne treba u smislu statistike, to je hteo da kaze. I mala deca placaju PDV, ali ne ulaze u statistiku o nezaposlenima.
[ nerminz @ 31.05.2013. 21:26 ] @
Neznam kako je kod vas u Srbiji, ovdje u BiH stvari ne stoje tako.
Na Birou Rada moze da se ostvari socijalno osiguranje, pa su manje-vise svi prijavljeni na Biro Rada.
Kod nas je sva ta statistika malo drugacija.
Radili ili neradili, htjeli da rade ili nehtjeli, svi su na Birou Rada (cak i ja).
[ code381 @ 01.06.2013. 12:13 ] @
Pre nekoliko meseci sam gledao na RTS-u neku emisiju i tu je neko rekao da se u Americi 25 puta menjao kriterijum za merenje stope nezaposlenosti, kriterijum se stalno namestao tako da prikazuje lepsu sliku. Stvarno se ne secam kako se zove taj koji je to rekao ali cini mi se da mu ispred imena i prezimena pise Prof. dr
[ Igor Gajic @ 01.06.2013. 12:21 ] @
@code381

Statistika, naša dika, što poželiš to naslika!

Predlazem ti da pronadjes na internetu kako se u USofA racuna nezaposlenost, a pogotovo GDP. Mislim da bi se ta vrsta matematike mogla staviti u isti kos kao i bistrologija Daglasa Adamsa.

Postoje drugi, nezvanicni izvori, koji daje malo preciznije podatke o zaposlenju, kvalitetu posla vs obrazovanja i sl... I.e. jedan od pouzdanijih sajtova http://www.shadowstats.com/


E sad, ako to rade najveci, sta mislis sta rade ovi nasi ?
[ Boris_ZR @ 01.06.2013. 12:28 ] @
Zato što je situacija u zemlji takva kakva je - privreda ne postoji.
[ Braksi @ 01.06.2013. 12:37 ] @
pa naravno....
[ zmajevacf @ 02.06.2013. 12:15 ] @
Citat:
Braksi:
Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos.
!



Invalidi i penzioneri u Americi rade i to nije retkost vec pravilo

Uostalom otkud nekom ideja da u USA postoji penzija?

Postoji "social security'" ali je to samo dopunski izvor prihoda a ne prava penzija
[ mmix @ 02.06.2013. 19:22 ] @
Citat:
nerminz: Neznam kako je kod vas u Srbiji, ovdje u BiH stvari ne stoje tako.
Na Birou Rada moze da se ostvari socijalno osiguranje, pa su manje-vise svi prijavljeni na Biro Rada.
Kod nas je sva ta statistika malo drugacija.
Radili ili neradili, htjeli da rade ili nehtjeli, svi su na Birou Rada (cak i ja).


Ako ostvarujes socijalno osiguranje onda si na teretu drzave i za tebe biro postavlja uslov da ti moras traziti posao. Za to sluze zakazane posete birou. Tako da ti, iako mozda ne zelis da radis, aktivno trazis posao preko biroa i racunas se u statistici kao neko ko trazi zaposlenje. Zbog velike nezaposlenosti, to kod nas naravno ne garantuje mogucnost konkretnog zaposljavanja, ali u drustvima u kojima je nezaposlenost manja te posete rezultuju zakazanim intevjuima sa poslodavcima, itd.

@zmajevacf, naravno da ima penzija u USA To je kad iskesiras 401K i uzmes second morgage ili se preselis na Floridu pa tamo uzmes second mortgage
[ Marko543 @ 04.06.2013. 10:16 ] @
Posto sam bas trazio pomocnika u firmi, mogu vam reci da je moj licni utisak zasto mladi nemaju posao je zato sto nece da rade a hoce da primaju platu.
[ knight79 @ 04.06.2013. 11:00 ] @
da,a Srbija je prepuna divnih i korektnih poslodavaca koji pod tako povoljnim uslovima(citaj visina plate) hoce da zaposle mlade ljude...

mislim,problem je 50% u cesto lenjim,nesposobnim,bahatim mladim ljudima,a drugih 50% problema je u raznoraznim kretenima poslodavcima koji bi,normalno,kako bi sto vise zaradili izrabljivali na razne nacine svoje zaposlene.......i to vam je slika Srbije sto se tice nezaposlenosti medju mladim ljudima

naravno,izuzeci postoje i kod mladih i kod poslodavaca,ali mislim da su samo to,izuzeci...
[ mmix @ 04.06.2013. 11:26 ] @
Citat:
knight79: a drugih 50% problema je u raznoraznim kretenima poslodavcima koji bi,normalno,kako bi sto vise zaradili izrabljivali na razne nacine svoje zaposlene......


Da, smrdljivi poslodavci otvaraju firme i rizikuju svoje pare da bi zaradili, umesto da otvaraju da bi davali sto vece plate. Sa koje planete si ti dosao?

To nema ni na zapadu cije plate se toliko sanjaju. Ako ugovorom nije regulisano povecanje plata (uskladjivanje sa inflacijom, itd) jedini nacin da dobijes povisicu je da poslodavac ZELI da ti ostanes a ti od druge firme dobijes jacu ponudu. Dok god se an intervjuima mladi ponasaju kao da imaju ponudu i iz drugih firmi, a nemaju, nece ni naci posao.
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 11:39 ] @
A dok god se poslodavci budu ponasali po sistemu 'radno vreme je kako kad i koliko ja kazem' (a ne 8-9-10h) i 'plata ce biti kad bude , ako bude' (ali mora da se radi i ako ne bude) tako ce i imati radnika.
Radice im oni koji su na ivici egzistencije i to onako , preko kurca.
A kvalitetne i pozrtvovane radnike mogu samo da sanjaju

A Marko543 je intervjuisao milion mladih pa moze da tako generalizuje
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 11:46 ] @
@Homer
Kad poslodavac naidje na kvalitetnog i pozrtvovanog i koji ima znanje koje mu treba on sa njim ne razgovara na nacin koji si ti opisao vec sa njim dogovara uslove da svi budu srecni.

Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.
[ 3MAJ86 @ 04.06.2013. 11:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A dok god se poslodavci budu ponasali po sistemu 'radno vreme je kako kad i koliko ja kazem' (a ne 8-9-10h) i 'plata ce biti kad bude , ako bude' (ali mora da se radi i ako ne bude) tako ce i imati radnika.
Radice im oni koji su na ivici egzistencije i to onako , preko kurca.
A kvalitetne i pozrtvovane radnike mogu samo da sanjaju

A Marko543 je intervjuisao milion mladih pa moze da tako generalizuje


A ti znaš sve poslodavce pa možeš tako da generalizuješ?
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 11:48 ] @
Sigurno vise njih nego Marko543 radnika

@ivan.mojsilovic
Valjda postoji neka sredina izmedju tretiranja super-zamenjivog radnika i experta.
Ili je previse tako nesto traziti od super-ogranicenih poslodavaca?
[ knight79 @ 04.06.2013. 11:52 ] @
ja sam sa planete zemlje,zivim u Srbiji,ali bilo bi lepo kada bi u praksi vazila neka prava zaposlenih kao na tom tolikom sanjanom zapadu.....eto,npr bilo bi lepo da zapadnoevropska radnicka prava(koja kod nas postoje cesto samo na papiru) vaze na celoj planeti zemlji

ok,niko ne ocekuje da neki mladi covek odmah ima 1000 eura platu(toga nema na zapadu),ali je van svake pameti U DANASNJE VREME,da neko radi dzabe ili evntualno za 100 eura par meseci tokom tzv probnog perioda,da bi na kraju istog bio obavesten da "ne zadovoljava uslove",i bio bi izabran sledeci kandidat(tj besplatna radna snaga) za "probni rad"

takodje van svake pameti je da poslodavac pita mladu devojku pre zasnivanja radnog odnosa,da li i kada namerava da zatrudni.....ako ce to biti uskoro,naravno sto bi uopste zaposljavali takvu jedinku.....ako radi neko vreme pa mora na trudnicko bolovanje,mudri srpski PRIVATNI poslodavac ce da zakljuci sto on nekome da placa trudnicko bolovanje?....pa da li je on zato rizikovao svoje pare i osnivao svoju firmu??.....nego,blago njemu ajde ti buduca srpska majko na biro,pa posle idi i sedi na trudnickom koliko hoces...

i posle se neko pita zasto tzv bela kuga hara Srbijom.....ili zasto mladi nisu motivisani da rade za male pare....pa mislim,ako neko bukvalno ne gladuje pa su mu neophodni i tih 100-200 eura mesecno,koji andrak ce za te pare i raditi??



[ knight79 @ 04.06.2013. 11:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.


aha,a zensku radnu snagu moze da bira npr po velicini poprsja?......ili tako nekih fizickih osobina?

ovakav kriterijum je pretezno zastupljen u Srbiji kod vlasnika kojekakvih butika i radnji,jer se od buducih radnica ocekuju jos po neke...hm....usluge....

vidite kako su mudri i vredni ti srpski poslodavci koji su rizikovali svoje pare da otvaraju firme?
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 11:58 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Sigurno vise njih nego Marko543 radnika

@ivan.mojsilovic
Valjda postoji neka sredina izmedju tretiranja super-zamenjivog radnika i experta.
Ili je previse tako nesto traziti od super-ogranicenih poslodavaca?


Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:01 ] @
Citat:
knight79:
ja sam sa planete zemlje,zivim u Srbiji,ali bilo bi lepo kada bi u praksi vazila neka prava zaposlenih kao na tom tolikom sanjanom zapadu.....eto,npr bilo bi lepo da zapadnoevropska radnicka prava(koja kod nas postoje cesto samo na papiru) vaze na celoj planeti zemlji

ok,niko ne ocekuje da neki mladi covek odmah ima 1000 eura platu(toga nema na zapadu),ali je van svake pameti U DANASNJE VREME,da neko radi dzabe ili evntualno za 100 eura par meseci tokom tzv probnog perioda,da bi na kraju istog bio obavesten da "ne zadovoljava uslove",i bio bi izabran sledeci kandidat(tj besplatna radna snaga) za "probni rad"

takodje van svake pameti je da poslodavac pita mladu devojku pre zasnivanja radnog odnosa,da li i kada namerava da zatrudni.....ako ce to biti uskoro,naravno sto bi uopste zaposljavali takvu jedinku.....ako radi neko vreme pa mora na trudnicko bolovanje,mudri srpski PRIVATNI poslodavac ce da zakljuci sto on nekome da placa trudnicko bolovanje?....pa da li je on zato rizikovao svoje pare i osnivao svoju firmu??.....nego,blago njemu ajde ti buduca srpska majko na biro,pa posle idi i sedi na trudnickom koliko hoces...

i posle se neko pita zasto tzv bela kuga hara Srbijom.....ili zasto mladi nisu motivisani da rade za male pare....pa mislim,ako neko bukvalno ne gladuje pa su mu neophodni i tih 100-200 eura mesecno,koji andrak ce za te pare i raditi??


Moja supruga ce uskoro biti doktor nauka a sad ce godinu dana kako volontira za dzabe i konacno postoji sansa da joj se posao koji zeli otvori. Ima i dete od 2 godine. Ona ima 26 god. Luda zena 100%.
[ deedee5 @ 04.06.2013. 12:01 ] @
U čemu je problem da se zaposli adekvatna radna snaga iz Engleske, Švajcarske, Austrije...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:02 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
ivan.mojsilovic:Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.


aha,a zensku radnu snagu moze da bira npr po velicini poprsja?......ili tako nekih fizickih osobina?

ovakav kriterijum je pretezno zastupljen u Srbiji kod vlasnika kojekakvih butika i radnji,jer se od buducih radnica ocekuju jos po neke...hm....usluge....

vidite kako su mudri i vredni ti srpski poslodavci koji su rizikovali svoje pare da otvaraju firme?


Ovakav post iz ocajanja moze samo teska trolcina poput tebe da napise.

Inace jedan moj partner iz USA mi je jednom rekao: ah konacno mogu da prisutim sisatu sekretaricu :)
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:03 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.

Jel (opet) pricamo o IT poslodavcima i zaposlenima (koji cine nebitan % ukupnog broja) ili o prosecnim poslodavcima i zaposlenima (trgovina , zanati , proizvodnja ...) ?
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:04 ] @
Citat:
deedee5:
U čemu je problem da se zaposli adekvatna radna snaga iz Engleske, Švajcarske, Austrije...


Pa nema problema. Kome treba neki kadar kojeg kod nas nema, on ga zaposli iz neke druge zemlje. Nas copywriter ce biti amer koji zivi u Becu.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:07 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
ivan.mojsilovic: Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.

Jel (opet) pricamo o IT poslodavcima i zaposlenima (koji cine nebitan % ukupnog broja) ili o prosecnim poslodavcima i zaposlenima (trgovina , zanati , proizvodnja ...) ?


O "obicnim" zanimanjima. Biti dobar trgovac nije prosto. Ako nadjes nekoga ko u butiku prodaje jako puno robe, ti ga cuvas do odredjene granice. Moj prijatelj je poceo da radi kao nosac namestaja u jednoj velikoj trgovackoj firmi za minimalac...posle par godina postao je sef magacina vrednog desetine miliona eura. Vise ne radi za minimalac. Par puta je rekao disi cao necu da me neko ]ebe vise, nakon cega mu je poslodavac dao vecu platu i vece postovanje. To su primer iz sredine.

Proizvodnja - ako radis posao koji se ponavalja i za koji je potrebna 30-o minutna obuka, sorry but jbg.
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Moja supruga ce uskoro biti doktor nauka a sad ce godinu dana kako volontira za dzabe i konacno postoji sansa da joj se posao koji zeli otvori. Ima i dete od 2 godine. Ona ima 26 god. Luda zena 100%.


pa ona najbolje zna kako radi,zasto nesto radi i sta joj treba....

vecina mladih ljudi u Srbiji pre ce da odabere roditeljsku supicu i spavanje do podne nego mesecima da radi za dzabe....pa cak i za 100 eura

to je cinjenica,koju ti ne mozes da promenis....
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:16 ] @
Koji si ti kralj pa to je nevidjeno :))
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:16 ] @
Znam i ja par primera dobrih poslodavaca koji nemaju problema sa radnicima.
Ali znam i za bar 20-30 puta vise onih 'poslodavaca' koji nemaju pojma ni o poslu (vodjenju posla , u sam posao se mozda i razumeju) ni o radnicima ni o odnosu sa radnicima , klijentima , dobavljacima ...
Da vadim prosek , ne bi bilo dobro
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:17 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Ovakav post iz ocajanja moze samo teska trolcina poput tebe da napise.

Inace jedan moj partner iz USA mi je jednom rekao: ah konacno mogu da prisutim sisatu sekretaricu :)


uh,druze direktore ne znam ko je ocajan....ja bih rekao ti,kada uopste spominjes nekakvo ocajanje....

inace,ja sam naveo jos jednu cinjenicu u Srbiji,da li mozes da kazes da toga nema?.....ne mozes,sigurno,onda bolje cuti i budi ocajan...:)

takodje,imas objasnjenje zasto sam ja trol?......ako nemas,mozes samo da budes ocajan i da zamisljas kako je Srbija super zemlja prepuna bogatih poljoprivrednika i vrednih i postenih poslodavaca...:)
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:19 ] @
ja sam kralj,a ti si trol..:)

to je vec vidjeno..:) :)
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:20 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Koji si ti kralj pa to je nevidjeno :))


ja sam kralj,a ti si trol..:)

to je vec vidjeno..:) :)
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:23 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Znam i ja par primera dobrih poslodavaca koji nemaju problema sa radnicima.
Ali znam i za bar 20-30 puta vise onih 'poslodavaca' koji nemaju pojma ni o poslu (vodjenju posla , u sam posao se mozda i razumeju) ni o radnicima ni o odnosu sa radnicima , klijentima , dobavljacima ...
Da vadim prosek , ne bi bilo dobro


Pa to je u stvari sjajna prilika za tebe. Posto si ocenio da oni nemaju pojma, to znaci da ti imas pojma o tome a posto su oni tako losi, lepo uzmes radis njihov biznis i zaradis debele pare jer ces biti bolji od njih i oduvaces ih.
[ deedee5 @ 04.06.2013. 12:25 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Proizvodnja - ako radis posao koji se ponavalja i za koji je potrebna 30-o minutna obuka, sorry but jbg.


Jedan od razloga zbog kojeg izbegavam domaće proizvode koliko je moguće, od hrane pa sve do tehnike...
Ono što smandrlja neko ko ima 150 evra platu - neka hvala.

Jel neko nekada zavirio u neku restoransku/hotelsku kuhinju? Pileće belo, lignje, riba... pa to se po dvadeset puta zamrzava i odmrzava, zašto bi neko razmišljao kolika bi mogla biti dnevna potrošnja...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:25 ] @
@vitez imam objasnjenje zasto si trol.
Prvo si rekao da su poslodavci pizde jer traze od ljudi da volontiraju, da rade za male pare i da je to sve njesra itd.
Onda sam ti dao primer moje supruge gde si ti rekao da je to sasvim u redu i da ona zna sta hoce i da nije luda kao neki da jedu maminu supu i sede kod kuce.

Ima li ovde sta kontradiktorno? Trol.
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:33 ] @
e,druze ivane,ako si ti direktor kao sto ti je bilo ono objasnjenje,onda tesko tvojoj firmi....

tacno je da sam ja rekao da su poslodavci pizde(tj nisam upotrebio taj izraz,ali na to se svodi),jer hoce da im neko radi za dzabe,a kod tvoje supruge sam samo napisao da ona najbolje zna sta radi,i zasto to radi.....nigde nisam rekao da je to u redu,jer po meni to nije u redu....

ja bih mojoj supruzi u takvoj situaciji pre savetovao da cuva malo dete kod kuce,bar dok isto malo ne poraste....

a sto se tice "mamine supe" ja sam rekao da je to CINJENICA u srbiji.......nevezano za tvoju suprugu....tj ako ona jedna ili jos njih par tako volontiraju,ima na stotine i hiljade mladih koji ce pre da jedu "maminu supicu" nego da ih neko maltretira za dzabe...

tako da pitanje,mog trolovanja i dalje ostaje otvoreno.....a rekao bih da ti u nedostatku argumenata koje ja iznosim,tako bezveze spominjes pojam trol i slicno,a ako te jos malo iznerviram poceces da bukvalno vredjas,kao neko nadureno malo dete...
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:37 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Pa to je u stvari sjajna prilika za tebe. Posto si ocenio da oni nemaju pojma, to znaci da ti imas pojma o tome a posto su oni tako losi, lepo uzmes radis njihov biznis i zaradis debele pare jer ces biti bolji od njih i oduvaces ih.

Iako je popularno koristiti sarkazam , to ne zna svako ...
Sto se tice 'oduvavanja' to je naravno moguce ali ne i jednostavno , posebno u sredinama gde su nepostovanje zakona, radnika , klijenata i dobavljaca , kolicina kesa za mito (i 'povlastice' time dobijene - gledanje kroz prste , promena pravila/zakona , pritisci na konkurenciju , izbegavanje kazni itd.) i bahatost bitnije karakteristike od poslovne sposobnosti i biznis ideja i planova
[ Braksi @ 04.06.2013. 12:43 ] @
mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?

[ knight79 @ 04.06.2013. 12:49 ] @
ali da ne ispadne,kako su samo poslodavci u Srbiji kojekakvi ludaci,takvi su cesto i potencijalni (mladi) radnici.....zato sam i napisao 50% problema je na poslodavcima,drugih 50% je na radnicima,i potencijalnim radnicima......

sto sve govori da nam je celokupno drustvo i drzava otisla u offsajd.......i ko zna koliko ce vremena proci pre nego sto neke stvari pocnu da se stvaraju na zdravim i NORMALNIM temeljima
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:56 ] @
evo,primera za mlade buduce radnike,kao sto sam naveo za poslodavce...

ja licno primecujem da su mnogi mladi ljudi u Srbiji,neverovatno bahati i arogantni,tj smatraju da su oni najpametniji ne na svetu,nego u svemiru...(a zapravo samo glume,jer danas IZGLEDATI pametno je IN)...i onda kada tako neki mladi lik ode na interviju kod poslodavca,mozete da zamislite kako ce to da izgleda.....maltene ce "pameni" mladi radnik da ocekuje od poslodavca da mu ovaj objasni zasto hoce da ga zaposli i da mu da dobru platu...

dalje,dosta mladih danas u Srbiji je nestrucno i nesposobno da obavlja poslove za koje su se skolovali....svejedno da li je srednjskolsko ili fakultetsko obrazovanje u pitanju.......pa mislim,sta reci kada mnogi diplomirani pravnici sa upravo zavrsenim pravnim fakultetom ne znaju da napisu jednu tuzbu ili tako nesto (osim ako im roditelji nisu pravnici i advokati)

mada,za ovo drugo je veci problem u obrazovanom sistemu i nasoj drzavi,jer je veliko pitanje kako to sve funkcionise u praksi,tj kako skole fakulteti i prenose znanje mladima....
[ nerminz @ 04.06.2013. 12:57 ] @
Citat:
Braksi:
mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?



Kome jos treba "supruga" na poslu, heheeh.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:09 ] @
Citat:
Braksi: mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?

Zato sto je pravnica koja zeli da se bavi nekim drugim stvarima. Posao koji ona nama treba da odradi, dobijemo od nje preko veze (aha!) jer sam joj muz :)
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:15 ] @
pa sto da ne,kada u Srbiji ne postoji tzv sukob interesa...(tj postoji kao i mnoge druge stvari samo na papiru,ali ne u praksi)

(btw,to je,ako se dobro secam obligaciono pravo iz trece godine,doticnog fakulteta)..:)
[ Branko Santo @ 04.06.2013. 13:15 ] @
Citat:
knight79:
evo,primera za mlade buduce radnike,kao sto sam naveo za poslodavce...

ja licno primecujem da su mnogi mladi ljudi u Srbiji,neverovatno bahati i arogantni,tj smatraju da su oni najpametniji ne na svetu,nego u svemiru...(a zapravo samo glume,jer danas IZGLEDATI pametno je IN)...i onda kada tako neki mladi lik ode na interviju kod poslodavca,mozete da zamislite kako ce to da izgleda.....maltene ce "pameni" mladi radnik da ocekuje od poslodavca da mu ovaj objasni zasto hoce da ga zaposli i da mu da dobru platu...

dalje,dosta mladih danas u Srbiji je nestrucno i nesposobno da obavlja poslove za koje su se skolovali....svejedno da li je srednjskolsko ili fakultetsko obrazovanje u pitanju.......pa mislim,sta reci kada mnogi diplomirani pravnici sa upravo zavrsenim pravnim fakultetom ne znaju da napisu jednu tuzbu ili tako nesto (osim ako im roditelji nisu pravnici i advokati)

mada,za ovo drugo je veci problem u obrazovanom sistemu i nasoj drzavi,jer je veliko pitanje kako to sve funkcionise u praksi,tj kako skole fakulteti i prenose znanje mladima....


Citam ja CNN i LinkedIn i isto to pricaju za mlade Amerikance. Posle faksa se busaju ko da su doktori nauka, nemaju realno primenjljivo znanje, hoce ne znam kolike silne pare.
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:28 ] @
ali u tom slucaju,ti mladi ameri su bar zavrsili fax,pa eto bar su nesto postigli na "pocetku" zivota...

dok ovde kod nas, mlad covek sa 8 razreda osnovne skole,ili jos bolje oni sa nekim zanatom,dakle trogodisnjom srednjom "znaju" o svemu da ti filozofiraju...od neizostavnog fudbala,preko politike,do maltene,bilo koje teme u zivotu.....prosto neverovatno...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:39 ] @
Citat:
knight79:
pa sto da ne,kada u Srbiji ne postoji tzv sukob interesa...(tj postoji kao i mnoge druge stvari samo na papiru,ali ne u praksi)

(btw,to je,ako se dobro secam obligaciono pravo iz trece godine,doticnog fakulteta)..:)


Jel ovo za mene? Ako je za mene, ne znam o cemu trolujes uopste. Supruga iscita pravna dokumenta i uputi nas u kom pravcu dalje da trazimo.
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:52 ] @
naravno..:)

i ja sam diplomirani pravnik i vrlo dobro znam kako se u Srbiji "iscitavaju dokumenta"....mislim,zavisno od potrebe..:)

inace,ako tvoja supruga ima neka,pre svega,moralno-pravna shvatanja (za sta su nju i mene ucile one debele knjizurine i memljivi profesori na pravnom fakultetu) a hoce da se zaposli u nekom sudu ili kod nekog advokata (kako bi i sama postala advokat jednom) odgovori je od toga,jer samo ce gubiti zivce,shvatati kako realnost Srbije nema veze sa onim sto trenutno uci i stalno ce biti prinudjena da gleda situacije u skladu sa devizom "para vrti gde burgija nece"....

eto,jos jedne slike Srbadije,prepune bogatih paora,vrednih mladih radnika,i fer poslodavaca....

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 04.06.2013. u 15:07 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:57 ] @
Nista ja tebe ne razumem. Lepo odgovorim a ti zatrolujes. Moja greska sto uopste pokusavam da pricam sa tobom.
[ knight79 @ 04.06.2013. 14:17 ] @
pa ko hoce (da razume) nadje nacin,ko nece nadje opravdanje (kao ja trolujem)

btw,lepo sam ti objasnio da si bio u zabludi i da nisi dobro shvatio onaj post o volontiranju tvoje supruge i "maminoj supici",ali ti dalje teras svoje.....jos jedna odlika mladih ljudi u Srbiji.....

ustvari,to ide u paketu one "ogromne" pameti koju mladi misle da imaju......kako neko moze da kaze da je nekada pogresio u necemu ili da nije u pravu....u Srbiji su SVI uvek u pravu

[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 14:24 ] @
Pitao sam te za ovo poslednje. Te fore ko hoce razumece su trolerski fazoni. Objasni se.
[ knight79 @ 04.06.2013. 14:33 ] @
inace,ako tvoja supruga ima neka,pre svega,moralno-pravna shvatanja (za sta su nju i mene ucile one debele knjizurine i memljivi profesori na pravnom fakultetu) a hoce da se zaposli u nekom sudu ili kod nekog advokata (kako bi i sama postala advokat jednom) odgovori je od toga,jer samo ce gubiti zivce,shvatati kako realnost Srbije nema veze sa onim sto trenutno uci i stalno ce biti prinudjena da gleda situacije u skladu sa devizom "para vrti gde burgija nece"....

pa stvarno ne znam sta da ti objasnjavam u vezi gornjeg pasusa.....zar nije sve dovoljno jasno?

ok,u pravu si to je na neki nacin offtopic sa moje strane,jer niko o tome konkretno nije pricao,a ja sam onako dodao,mada to ima veze sa mladima pravne struke i zaposljavanju u srpskom pravosudju,znaci nije totalno mimo ove teme...

a valjda i vrapci na granama znaju da je ubedljivo najveca korupcija u pravosudju Srbije......sta jos dodati...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 14:50 ] @
Kakve veze sud i advokati imaju sa tim sto moja supruga nama pomaze u trazenju i tumacenju odredjenih zakona? Totalno zbunjen.
[ angelos @ 05.06.2013. 16:49 ] @
@Knight79
Taj sa trogodisnjom srednjom bez malog odmora se u Srbostanu zove politicar. U politici je jer nema drugih kvaliteta.
@ivan.mojsilovic
Zasto neprestano imam utisak u svim postovima da se ti pronalazis prozvanim uvredjenim i potrebno je da pravdas svoje postupke.
Radio si u bransi, dobio start-up kintu, otvorio svokju firmu, imas kontakte po Vojvodini. Sve je to super, zelim ti da se jos vise rasiris, ali nemoj da zaboravis da istovremeno prema zapolenima, pored strogoce i discipline, treba biti covek.

Ja bi sad otvorio jednu pandorinu kutiju vezanu za Bg. Da li sam ja samo skeptican ili?
Uglavnom imam kontakte sa stranim kompanijama i kod njih se testovi svode na dva kruga testiranja (F2F sa sefom inzinjera i jos jedan sa inzinjerima) i jedno vidjenje oko pregovora za platu.
Bio sam na dosta intervjua u protekle tri godine. Sve se svodi na neke sestove licnosti, opste kulture, nesto malo smesnih strucnih testova. U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.
[ 3MAJ86 @ 05.06.2013. 16:57 ] @
Citat:
angelos
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Nije upućeno meni, ali se iz drugog razloga nalazim "prozvanim".

To je ono što ljudi ne razumeju šta znači "veza". Veza je loša u državnim institucijama, jer se tu dovode kojekakvi ljudi na kojekakve pozicije da tu ćute i smrde do kraja karijere, a veoma često pojma nemaju, radno mesto možda i izmišljeno, a zaštićeni kao beli medvedi.

Sa druge strane "veza" u privatnom sektoru je i te kako dobra i poželjna stvar. Uglavnom se koristi termin "preporuka". Ni jedan poslodavac neće da drži zaposlenog ako mu ovaj ne donosi pare, još gore ako mu pravi samo trošak ili štetu.
I ja sam u svoju trenutnu firmu došao na preporuku, ali nemam ič protekcije u odnosu na kolege koji su došli bez preporuke. Svi zavisimo od učinka, i svi mi možemo dobiti otkaze i te kako ako zeznemo...
[ bogdan.kecman @ 05.06.2013. 17:05 ] @
ja sam zaposlio cudo i karate ljudi na "vezu" i oni uglavnom imau pritisak da "ne obrukaju" tog sto im je "veza" a protekcija ne postoji... veza je "radio sam sa covekom i extra je radnik", "radio mi je xyz i vrlo sam zadovoljan ovim i onim", "mega pedantan i brz", "ume da..." ... veza nije "znas on ima troje dece a njegova zena radi sa ribom sto sam zigovo na moru prosle godine ali shshsh tiho nemoj da moja zena cuje"
[ Branko Santo @ 05.06.2013. 17:43 ] @
Citat:
angelos:
U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.


Ja svoj sadasnji posao dobio tako sto sam otisao na intervju koji sam znao da ce dobiti neko drugi. Dao svoj maksimum, stoicki podneo poraz i kulturno se zahvalio i rekao ako im bude trebalo kasnije nek se jave. Gle cuda posle 4 meseca me zvali da dodjem da pregovaramo o poziciji.
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 18:39 ] @
Citat:

Ja bi sad otvorio jednu pandorinu kutiju vezanu za Bg. Da li sam ja samo skeptican ili?
Uglavnom imam kontakte sa stranim kompanijama i kod njih se testovi svode na dva kruga testiranja (F2F sa sefom inzinjera i jos jedan sa inzinjerima) i jedno vidjenje oko pregovora za platu.
Bio sam na dosta intervjua u protekle tri godine. Sve se svodi na neke sestove licnosti, opste kulture, nesto malo smesnih strucnih testova. U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Vrlo prosta stvar. Menadzment na visim instancama, otvori konkurs (verovatno na osnovu zahteva lokalnog menadzmenta), a lokalni menadzment koji namesta posao za nekog svog coveka, mora da ispostuje pravila firme.
Slicno kao sto se desava u drzavnim firmama. Otvori se neko radno mesto, po zakonu moraju da naprave konkurs, ali je to samo pro forme, jer ce posao dobiti onaj ko ima jacu vezu.

To sta ti smatras je ocigleno iz ugla kandidata. Zamisli da si poslodavac. Ti kroz intervju ne mozes da upoznas kandidata dovoljno da znas da ti nece napraviti neki gadan problem. Zato poslodavcima mnogo znaci ta preporuka od nekog ko te poznaje ili je radio sa tobom, i to je cesto vrednija informacija nego tvoje znanje. Ako ti fali neko znanje, to se nadoknadi ucenjem. Ali ako je karakter los (lenj/nepouzdan/prevarant/stetocina...) to je tesko ili nemoguce ispraviti. Jeste, taj problem se resava otkazom, ali poslodavac gubi vreme, zivce i pare kad treba da posle par meseci nekom da otkaz i da ponovo pravi konkurs i da tog novog ponovo uvodi u posao, tako da se poslodavci trude da to u startu izbegnu ako mogu.
[ angelos @ 05.06.2013. 19:12 ] @
Hvala Vam na odgovotima, chini mi se da je Shadow potvrdio situaciju "As it is".
Ali da sagledamo malo sa strane kandidata. Oni koji nemaju preporuku, tj. pocinju u bransi nece imati gde da se zaposle.
Uvek postoji to prvo radno mesto gde treba probiti led. Sta ako nemate uslova da Vas neko preporuci?!
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 19:58 ] @
To probijanje leda, tj, prva preporuka je najteza. To je realan problem, koji je dodatno uvecan krizom, jer i oni sa preporukama nemaju posla.

Ono kako sam ja dosao do prvih preporuka i veza su prijatelji, druzenja i sto sam prva tri posla radio kao volonter. Dodjem u firmu koju vidim da im fale radnici, znaju me od ranije jer sam kupovao stvari od njih, otprilike su skontali da znam isto koliko i oni, trazim direktora, i lepo mu kazem, da hocu da volontiram kod njih, malo se necka, malo zbog straha od inspekcije, malo da mu ne napravim neko s*****...ali pristane. I tako tri firme.

Kad to kazem ljudima, smatraju me za budalom ili krenu da me vredjaju sto sam im to uopste pomenuo. Drzava je napravila pozitivan korak u tom pravcu, onim projektom "prva sansa". Ali nisam do sad cuo da se neko usrecio sa time. Ali to sto ja nisam cuo, ne znaci da ne postoji. Ili se bese odustalo toga? Ne znam. Verovatno lupam gluposti.
[ angelos @ 05.06.2013. 20:10 ] @
Za tu prvu sansu znam za banke, ali nemam pojma koja je.
Jedna moja poznanica je dobila posao nakon zavrsenog perioda prve sanse u banci. Cura je zavrsila Ekonomski faks u Bg.
E sad, pravili su premetacine. Ona koja zivi na N. Bdu je dobila posao u Obrenovcu. Jos jedna za koju znam je dobila u Zr i putuje takodje svaki dan, sto je po meni glupost.
Sta ja znam, mozda taj management zna sta radi.
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 21:51 ] @
Citat:
angelos
E sad, pravili su premetacine. Ona koja zivi na N. Bdu je dobila posao u Obrenovcu. Jos jedna za koju znam je dobila u Zr i putuje takodje svaki dan, sto je po meni glupost.
Sta ja znam, mozda taj management zna sta radi.


Pa sta ce da radi ako nisu nasli nikoga u Obrenovcu ili Zrenjaninu da im odgovara? Ne preostaje im nista drugo nego da prebace nekog iz BG recimo ako nema nikog blize. A kome smeta da putuje svaki dan u drugi grad a hoce da zadrzi posao, nek se preseli. Niko ih ne tera da prihvate.
[ bogdan.kecman @ 06.06.2013. 00:33 ] @
@angelos, vrlo cesto firme ne mogu da nadju nikoga po preporuci. na primer ni jedan covek zaposlen tu u jednoj firmi sa kojom tesno saradjujem (IT je u pitanju) nije zaposlen po preporuci, ljudi koji su imali preporuku i dosli na razgovor (java programeri su u pitanju) nam se nisu svideli a zaposlili smo ljude koji nisu imali preporuku i svi su prezadovoljni kako momci rade... takodje jedna druga firma koja nema veze sa IT-om vec je u pitanju velika prodavnica tehnike, ista prica, svi zaposleni su uzeti direkt sa biroa bez ikakve preporuke posle kratkog info razgovora, otprilike svako radno mesto je prmomenilo 1.2 coveka dok nije na isto dosao vredan, radan omladinac(omladinka) kojima su "gazde" prezadovoljne .. sad nisu bas neki veliki primeri ali daleko od toga da ne mozes da nadjes posao bez preporuke, tj da ti je preporuka presudna, nije, potrebna jeste svakako, ali tvoj stav, energija, znanje .. to jeste presudno....
[ PolaCene @ 06.06.2013. 02:42 ] @
Nažalost, najčešće neće da rade. Više su za opciju da se pomuče pa da završe neki fax - kakav/takav.
I onda očekuju odmah posao, naravno, jer imaju završen fax!
I, naravno, očekuju stalni radni posao, stalnu i dobru platu...jer se nisu bezveze "mučili" na faxu...itd...itd
Malo je onih koji hoće da odradi posao, sa faxom ili bez, svejedno...
[ zmajevacf @ 06.06.2013. 05:12 ] @
Veza (connection) : neko ima moc da nekoga postavi na odredjeno najcesce visoko kotirano radno mesto.

Preporuka (recomendation): neko garantuje za nekoga da ce dobro obavljati posao ako ga prime.


veza i preporuka je kao nebo i zemlja, nikako nije isto niti slicno.
[ ivan.mojsilovic @ 06.06.2013. 07:05 ] @
Veza (connection) je nesto sto stvara preporuku (recommendation). Svud u svetu je bitno imati razne veze. To sto se kod nas to uglavnom vezuje za zaposljavanje na neradnicka mesta u neradnickim firmama je sasvim nesto drugo.
[ Braksi @ 06.06.2013. 09:11 ] @
privatna firma zaposljava koga hoce kad hoce. Ona moze da ima ogranicenja samo u smislu ako je zakonodavac ili poslovni partner stavio zahteve u pogledu strucnosti, ali koga ce primiti osobu A, B, C ili F - stvar je firme.
[ KrkaCiC @ 06.06.2013. 10:25 ] @
I onda dodje neki tamo predsednik lokala (recimo celog mesta.ili opstine...) i dogovori uslugu za uslugu za tim privatnikom i onda imas svakakve debile na nekim mestima
Recimo u nekim manjim firmama najbolje je mesto portira (dobra plata,ne radi se nista) i obicno ide na gore opisan nacin
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:01 ] @
Poptuno si u pravu...

Svuda u poslovnom svetu je preporuka dobro došla, ali se tamo jako vodi računa ko i koga preporučuje.

Pre svega, onaj ko preporučuje vodi mnogo računa za koga hoće i kakve preporuke da dostavi, dok je ovde stvar
dobijanja nečije preporuke nebitno pitanje i skoro svako će vam dati lako nekakvu preprouku (čak i blanko sa potpisom
pa vi sami upišite šta vam odgovara).

Sve dok se to ne promeni, ovde će se preporuka tretirati isključivo kao rodbinsko/prijateljska/partijska veza,
bez ikakve pozadine ili obaveze nekoga ko treba da stoji iza te preporuke, ili s druge strane, nekoga ko je dobio preporuku...
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:11 ] @
Citat:
Braksi:
privatna firma zaposljava koga hoce kad hoce. Ona moze da ima ogranicenja samo u smislu ako je zakonodavac ili poslovni partner stavio zahteve u pogledu strucnosti, ali koga ce primiti osobu A, B, C ili F - stvar je firme.


Želim da ti ukažem da i nije to tako jednostavno pitanje...baš zato što privatna firma uslovno može da primi koga hoće.

Ali tu i jeste glavni problem. Logično je da svaki ozbiljan privatnik želi izabrati što bolje saradnike, tako da i pored slobode i mogućnosti izbora,
sigurno će svako pokušato zaposliti što kvalitetnije kandidata. I to je danas jako, jako teško...

Mnogo je to lakše uraditi u nekom velikom sistemu (naročito državnom) gde taj koji prima radnika, nema nekakve posebne lične obaveze u smislu plaćanja tog radnika
(to će platiti država, javno preduzeće...) tako da i lošiji izbor ili izbor preko loše "veze" je nešto što tamo i nije neka velika smetnja...

Sve je to drugačije u privatnoj firmi, manjim kompanijama koje moraju jako dobro i oprezno ulaziti u stvaranje novih obaveza (plaćanja poreza, doprinosa...)
i svih drugih mesečnih troškova, a uporedo ne biti siguran u realizaciju postavljenih planova i novih poslova (što je jedna surova realnost danas u Srbiji)...
tada se vrlo lako može doći u nezavidnu situaciju, tešku i za tog primljenog radnika a i za likvidnost firme!

[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:15 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
angelos:
U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.


Ja svoj sadasnji posao dobio tako sto sam otisao na intervju koji sam znao da ce dobiti neko drugi. Dao svoj maksimum, stoicki podneo poraz i kulturno se zahvalio i rekao ako im bude trebalo kasnije nek se jave. Gle cuda posle 4 meseca me zvali da dodjem da pregovaramo o poziciji.



Odličan primer i za sve druge. Bravo!
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:55 ] @
Citat:
3MAJ86:
Citat:
angelos
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Nije upućeno meni, ali se iz drugog razloga nalazim "prozvanim".

To je ono što ljudi ne razumeju šta znači "veza". Veza je loša u državnim institucijama, jer se tu dovode kojekakvi ljudi na kojekakve pozicije da tu ćute i smrde do kraja karijere, a veoma često pojma nemaju, radno mesto možda i izmišljeno, a zaštićeni kao beli medvedi.

Sa druge strane "veza" u privatnom sektoru je i te kako dobra i poželjna stvar. Uglavnom se koristi termin "preporuka". Ni jedan poslodavac neće da drži zaposlenog ako mu ovaj ne donosi pare, još gore ako mu pravi samo trošak ili štetu.
I ja sam u svoju trenutnu firmu došao na preporuku, ali nemam ič protekcije u odnosu na kolege koji su došli bez preporuke. Svi zavisimo od učinka, i svi mi možemo dobiti otkaze i te kako ako zeznemo...


@Zmaj,
Potpuno ispravno kažeš!

Učinak je najbitniji deo u svakom poslu. Naročito ako si deo produktivnog tima (u bilo kom obliku).
To je danas jedina garancija za opstanak menaderskog tima u nekoj firmi, ali i same firme na malo duže staze..

Inače, preporuka je uvek dobra stvar ako je ona osnovana i pravilno izdata.
[ flighter_022 @ 06.06.2013. 20:53 ] @
Evo kako sam ja recimo dobio posao ovde gde sam sada:

1. 2002. godine pocnem da radim, posle raznih cimanja sa Crnogorsko-Nigerijskom firmom (bilo je tu i pretnji likvidacijom jer sam, zamislite, trazio platu) u hotelu koji je pripadao jednoj Libanskoj firmi. I tako do 2011. Te 2002. upoznam (povrsno) coveka, isto libanca, prijatelja od mog tadasnjeg gazde.

2. Dodje 2011. godina, problemi izmedju drzave i firme za koju sam radio, i firma proda hotelske objekte. Ostanem bez posla, sa otkaznim rokom onako neodredjeno.

3. Posto za mene vise posla nije bilo (a na mesto u centralu firme doveo sam naseg zemljaka iz Paracina), gazda me preporuci ovom svom prijatelju, i lepo predjem ovde. Ako se izuzme cinjenica da je ovo Nigerija (i sve sto to sa sobom nosi), ovde posao ovog tiupa i u ovakvoj radnoj okolini, i sa ovim primanjima, ne bih mogao da nadjem... a da nije bilo preporuke, veze, nazovite to kako hocete.
[ zmajevacf @ 08.06.2013. 01:49 ] @
Dva posla u inostranstvu sam dobio tako sto su na tim mestima
nekoliko godina ranije radili prvi put neki momak iz Sapca i drugi put neka devojka iz Bosne.
Oni su ostavili dobar utisak i na osnovu toga sam dobio posao .
hvala im lepo.
[ Konstantin91 @ 08.06.2013. 02:49 ] @
Nezaposlenost u Srbiji nema mnogo veze sa odnosom radnik - sef i slicno. Svakako da ima KLINACA (valjda po godistu i ja spadam u te) koji su zavrsili fax i misle da sve znaju a neko malo priucen sa par godina u toj struci bez te diplome ce raditi posao dosta bolje...

Sve to stoji, da su sveze diplomirani likovi umisljeni da znaju sve a treba im odredjeno vreme samo osnove da nauce, stoji i da su ti tzv sefovi cesto drkadzije visokog nivoa koje bi raspalio po faci. Znaci ovde govorimo o nekom prosecnom radnom mestu.

Ali nas glavni problem je sto je industrija mrtva. Nema vise fabrika sa po 3k+ radnika, nema vise kada se zavrsi jedna smena da ti na ulicu izadje tona radnika pa u manjem mestu (npr neka opstina) ne mozes da prodjes, bilo nekada.
Sada rade samo pekare, pecenjare, kafane i trzni centri.

Beograd i mozda jos neki veci gradovi tipa Novi Sad, Nis, Kragujevac i slicno imaju posla i tu se uvek nesto moze naci ali sta je sa manjim opstinama. Nekada je u svakoj manjoj opstini, oko < 50k ljudi, imalo po nekoliko fabrika koje su zaposljavale svaka po ~ 3k radnika ili cak i vise. Kada je industrija otisla u kanal jel mogu svi ti radnici da se zaposle po pekarama i slicno ili da putuju po 2 sata do nekog veceg grada , kao sto je Beograd, i tamo nadju posao...

Vi ovde previse ulazite u sitne detalje tipa radnici neodgovorni, arogantni a poslodavci / sefovi drkadzije koji se istresaju na radnike. To je tako jer imas na tonu drugih koji cekaju, on moze da se istresa jer zna da na tvoje mesto dolazi njih 100 koji bi tu da se zaposle i rade za neku crkavicu. A da imas farbike sa 3k zaposlenih koje imaju otvorena radna mesta sve bi to bilo drugacije. INDUSTRIJA je jedino resenje a zec lezi u politici koja treba istu da pokrene a to ne radi...

Sto se tice bega iz Srbije i odlaska na drugo mesto treba gledati dugorocno i drzave u ekspanziji a ne one koje propadaju (polako ali sigurno)

Sto se EU tice iako nama na TV-u prodaju da je to med i mleko oni su pukli zesce. Italija je cela mrtva, samo onaj mali sever sto radi a jug dole nista, imaju oni dosta svojih nezaposlenih tako da im nasi ne trebaju. Spanija, Grcka da li to treba uopste i pominjati. Ne znam kako stoji Francuska (ko zna moze da se javi pa podeli misljenje) ali Nemacka je oduvek bila na vrhu pa i sada. Skandinavske zemlje i Rusija koja je za razliku od perioda kada je propadala sada usla u dosta brz razvoj.

Znaci dve opcije, otici preko grane i pametno odabrati u koju drzavu otici ili ostati.

Ostanak podrazumeva da se pojedinac izbori da bude iznad proseka, tj da bude iznad ostalih po kvalitetu kako bi imao bolje uslove. Ukoliko si samo jedan od mnogobrojnih zadovolji se prosecnom platom i racunaj kako ce ista zakrpiti sve rupe.
[ Marko543 @ 08.06.2013. 10:04 ] @
zato sto zive u zemlji srbiji pa nemaaaaa
ili su pak lenstine
[ shadow-bg @ 08.06.2013. 20:17 ] @
Jeste, ima dosta istine u tome da mi ovde pricamo kako posla ima, mi po velikim gradovima, a ne razmisljamo o tome kako je mladima van BG,NS i NI.

Ja sam tamo negde pre 2009, pre nego sto je udarila kriza, poslom isao po raznim manjim gradovima po Srbiji. Ono sto sam zatekao je mrtvilo. Par firmica u celom gradu i to je to. Tesko mi je da zamislim kako li je tek sad. U secanju mi je ostao prizor, kako skoro cele porodice su iznele stolice ispred kuce na trotoar, sede tako i nista ne rade. Ja kolima kroz gradic vozim, poneki auto vidim da prodje, vozim tako, kao da cekaju neku paradu da dodje. I tako u nekoliko gradica. Dok radim, pitam lika iz te firme sta se to desava, sto ljudi tako sede na ulici. Svuda slicna prica. Svuda je bila neka fabrika, neki kombinat, nesto krupno, gde je skoro ceo gradic radio, to se ugasilo, propalo...i sad oni tako sede i cekaju da neko dodje i to ponovo pokrene...oni koji imaju neku zemlju nesto i rade, oni koji nemaju, tako sede na ulici i cekaju da se nesto desi. Ne pricam o vojvodini. Nego centralna Srbija i tako to.

A tu onda dolazimo do drugog problema, jer su sve te fabrike, kombinati i ostalo bili drzavni, i da je bio neminovna propast usled nepotizma, korupcije, javasluka, kradje i ostalog. Plus kad se doda na to sto usled toga nije modernizovan proizvodni proces, da bi se ostao konkurentan na trzistu, propast je neminovna.

Industriju ce se tesko pokrenuti u dogledno vreme. Drzava nema para da pokrece industriju, potrebna su znacajna sredstva da se uloze da bi se to osposobilo cak i za minimalni rad. Tj, ima para, ali se pare preusmeravaju u privatne dzepove. I bolje sto ne osniva, znamo kako stvari funkcionisu u drzavnim firmama. Privatnicima je to preveliki rizik, jer smo nestabilna zemlja. Treba uloziti poprilicne pare da bi se pokrenula neka fabrika, a nikad ne znas da li ces da stanes na zulj nekom politicaru ili nekome njemu bliskom i da te "nagazi". Ili da se nesto promeni u zakonu, da ti bude neisplativo. Na sve to imas jak uvoznicki lobi, i kineze, pored kojih je tesko biti konkurentan.
Da ne pominjem da je i radna snaga problem, jer niko se nije usavrsavao, a sad kad su zasli u godine, tesko ces da ih usavrsis. Mladi izlaze iz skola nespremni za rad, treba da prodje podosta vremena dok se ne osposobe za rad, sto je neisplativo. A takodje, smerovi i skole za proizvodna zanimanja su praznjikavi. Prepuna zemlja menadzera, pravnika, ekonomista, i ostalih ne proizvodnih zanimanja. Svi mladi bi odmah da budu direktori, da imaju sisate plavuse za sekretarice, voze dzipove, da imaju astronomske plate i da ne moraju nista da rade. Jos ako je drzavni posao, bog da ih vidi. Mislim, svi bi mi tako da moze, al ne moze...cak i u mnogo razvijenijim zemljama.
[ Konstantin91 @ 08.06.2013. 23:16 ] @
Citat:
shadow-bg: Jeste, ima dosta istine u tome da mi ovde pricamo kako posla ima, mi po velikim gradovima, a ne razmisljamo o tome kako je mladima van BG,NS i NI.

Industriju ce se tesko pokrenuti u dogledno vreme.


I sta dalje pricati na temu zasto mladi nemaju posao ???

Evo ja sam iz Mladenovca, navescu konkretan primer. Petar Drapsin 3k + zaposlenih (mozda je bilo i preko 5k u najbolje vreme) , Keramika Mladenovac, ElektroSumadija, Zvezda, Kobest, Makovica, Minel i sigurno jos minimum 5 drugih koje sam zaboravio da napomenem. Ukupno radnih mesta 20k+ (minimum)

Pa posle svake smene u centar grada se spusti "tona" ljudi, kada se prime plate kafane pune, prodavnice (i to ne samo prehrambene, bela tehnika, namestaj i slicno)

Novac se vrti i nema se sta vise reci. Cak je i za vreme 90tih i pod sankcijama bilo posla.

Sada maksimum zaposlenih 300 - 500 po svakoj fabrici (a pola je vec zatvoreno), o cemu mi pricamo, svi se prebacili za Beograd da rade.

E to je stanje u manjim mestima, ne treba otici daleko od Mladenovca pa da se vidi kako to nije bio izolovan slucaj, Smederevska Palanka dovoljno je samo reci Gosa. U svakoj opstini je bilo lake i teske industrije.

Ne slazem se da je modernizacija problem za povratak proizvodnje vec nekome uopste neodgovara da postoji teska industrija u bilo kojoj manjoj zemlji u vecoj meri. Znaci sve na minimalan nivo da se spusti. To nije samo uvoznicki lobi ima tu jos dosta politike pa necemo dublje zalaziti u to.

Sve velike farbike i teska industrija sirom Balkana se zatvaraju ili su vec zatvorene, ajde mi smo imali sankcije granice zatvorene ali sta su ovi drugi imali i to ne samo ex-yu republike, ima tu jos...

E sada sto se tice korupcije i namernog unistavanja velikih drzavnih farbika, kombinata i slicno nije to bas ceo problem. Sve je to opstajalo uprkos visku radnika u administraciji (na jednog radnika u proizvodnji dodje 1 pravnik, racunovodja, sekretarica ili nesto slicno tome) , kradjama direktora, namestanjima tendera i slicno...

Sve dok mi imamo propalu industriju i nezaposlenost 30% + postavljati pitanje zasto mladi nemaju posao je smesno i besmisleno. Da je nezaposlenost 10% i da je velika vecina zaposlenih dosta starija sa malim brojem mladih zaposlenih ova tema bi i imala neki smisao jer bi onda mogli da trazimo problem u drustvu, sociologiji i slicno, ovako nije vredno pomena.

Navedene opcije tipa ostanak ovde i raditi za platicu od 25k dinara, odlazak preko grane u neke perspektivne drzave tipa Nemacke ili sada Rusije i usmeravanje ka IT jer to jedino moze da se radi u Srbiji za platu kakva je u Evropi ili barem dosta bliza toj Evropskoj od ove prosecne nase....
[ Braksi @ 09.06.2013. 00:33 ] @
ja ne znam o kakvoj to industrijalizaciji Srbije mi mozemo da govorimo kad smo mi i puno "gluplje" sektore gde ne treba nikakva tehnologija poput trgovine i bankarstva prepustili strancima ?

Da bi imao industriju moras imati plasman, a danas u globalnom svetu moras imati kvalitet i tehnologiju. Odakle nama to da se takmicimo na svetskom trzistu ? Naravno sad svi govore o stranim investicijama, ali koliko je sve to realno ja ne znam. Tu se takmicimo sa Azijom, sad su i Kinezi skupi, pojavili se neki Filipinci i dr. Pratio sam i na ovom forumu, npr ima jedna tema sta sa masinskim faksom u Srbiji. Ali zato imate sto menadzment fakulteta (treba i to).

Ovo sad stanje u Srbiji je gore od doba SFRJ neuporedivo, pa cak i u pogledu politickih sloboda, a to se uglavnom poteze kao glavni argument protiv YU jednostavno danas se nista ne moze bez politicara. Garantujem da ni u Kini nije tako. U SFRJ politicari su se daleko manje mesali u privredu, a bavili su se svojim poslom. Sto je najludje oni su u proteklih 13 godina i mantrali kako je odzvonilo mesanju drzave, kako treba da se sve privatizuje, kako ima ta nevidljiva ruka da sve regulise. U praksi oni su sve ucinili da sto vise i drzavu i privredu podrede sebi.

Sad ih gledam kao neke pajace tj ribe izvadjene na suvom da se koprcaju. I sve neke nebulozne ideje cujem bez ikakvog smisla.
[ ventura @ 09.06.2013. 05:49 ] @
Citat:
Konstantin91
Evo ja sam iz Mladenovca, navescu konkretan primer. Petar Drapsin 3k + zaposlenih (mozda je bilo i preko 5k u najbolje vreme) , Keramika Mladenovac, ElektroSumadija, Zvezda, Kobest, Makovica, Minel i sigurno jos minimum 5 drugih koje sam zaboravio da napomenem. Ukupno radnih mesta 20k+ (minimum)

Samo što svi zaboravljaju činjenicu da su izmeđuostalog i zbog toga te fabrike i propale.

Ako je fabrika imala 5000 zaposlenih, ja sam siguran da je 1500 radnika moglo da obavlja taj isti posao dosta kvalitetnije i efikasnije. A onaj ko misli da može da optereti proizvodnju sa 2-3-4-5 puta više radnika nego što je to realno potrebno, i da pri tome bude konkurentan sa cenom na svetskom tržištu, tome baš i nije sve u glavi na broju.

[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 09:17 ] @
^Pa jes,mozda crno izgleda sto pricas ali je tako.Za ovo vreme.Preskacemo 2 stvari.Tada firma je tih 5k isplacivala od svoje dobiti

a nije kao danas,pa se penzije i neke firme dotiraju iz budzeta.Drugo je da se stalno baziramo na 90-im.Pa valjda bi i te fabrike

pratile tehnoloske novitete pa i parirali sadasnjem kvalitetu proizvoda.Kineska plocica je toliko bolja od Cobestove?!.

Sistematski unistavano,ko ospori taj je bio u debelom zimskom,visegodisnjem snu.

P.S. Ventura...Ti samo da vidis firmu koja je 86 od gotovog proizvoda imala samo motor Subotica od najmanjeg pa do 10kw i Osciloskop za balansiranje.
Kada su dosli Italijani i videli da se lim sece sa Jelsingrad sekacima i presama,kakva je farbara,oni su pali u nesvest.
Radili smo za vojsku brodske komore i koristili masinu za varenje aluminijuma koja je bila tada pojam a ostalo se radilo rucno,a komore koje su u Hayatu smo
mi radili i ubacivale se u rupe koje su posle zazidavane jer je komora bila 4x5 metara.Znaci sa time mi smo bili broj 1.Tone i tone bala lima od po 5t su svakodnevno
dolazile.A dvoriste skole u Sumicama uzurpirali proizvodima,koje sam viljuskarom redjao jedno na drugo.
Gledao sam kako su se rasturali radnicki zborovi,pocinjali placeni odmori i dovodjenje firme na saku ljudi.
To je radjeno i sa tim gore post firmama.Znaci sistem ih je doveo dotle a ne sto nemaju proizvod koji bi parirao na plasmanu svetskog trzista.

Firma TERMOVENT Beograd, Rada Neimara 4. Generalni direktor Nikola Vujovic. Fabrike ,Andrijevica (CG),Brza Plalanka,Medvedja (Kosovo),i zaboravio sam vise.
Preko studentske radio i sadasnju Zenu vodio u Dubrovnik avionom na kafu u jednom danu,pa ti vidi vreme.Molim te nemoj zato,zbog toga i ostalo. :-).
[ shadow-bg @ 09.06.2013. 09:58 ] @
Bio sam u nekoliko domacih fabrika u vreme dok su radile, ruku na srce, nisam primetio da ima neki osetni visak zaposlenih.
Zaista je bilo potrebe za tolikim brojem ljudi. E sad to sto su metode rada bile zastarele, sto su svi hvatali krivine maksimalno, sto kad rade otaljavaju posao, sto se kralo sakom i kapom, to je druga stvar.

Nije bilo nijedne CNC masine u pogonu, sve se radilo rucno. Pricamo o 21. veku. U tehnologiji nijedan racunar, sva dokumentacija na papirima (koji su poceli da zute kolko su novi). Negde ima jedan racunar u kancelariji sa 6-8 ljudi. I sluzi za igrice, a posao rade i dalje na stari nacin. U kancelariji za projektovanje, table za crtanje. U upotrebi. Sa sve rapidografima. I sablonima za slova. U knjigovodstvu, domet tehnologije je digitron. U magacinu ni komp ni barcod citac.

Hvatanje krivina im je hobi. Prvih 2 sata u fabrici se ne radi nista. Piju se kafe, prica se vestima, i tako to. Puskom ne mozes da ih nateras da se radi, dok ne popiju jutarnju kafu, koja mora da se pije 2 sata minimum. E posle toga, je vreme za zakonsku pauzu od pola sata. Naravno, oni se tako zanesu, pa ide sef da ih skuplja po obliznjim kafanama, dvoristu i sl. U sred radnog vremena fabrika je poluprazna. E kad se nakane da rade, pola radnog vremena je vec proslo. Kad se radi, radi se opusteno, polako i bez zurbe, radi se odokativno, a ne po specifikaciji. Pola toga sto naprave je skart, pa im se posle par dana kad pokusaju da sklope proizvod, delovi ne uklapaju, to se vraca nazad na doradu. I tako pola delova. I onda nesto sto moze da se uradi za jedan dan, radi se mesec dana. A da, sat-dva pred kraj radnog vremena, polako se gase jedna po jedna masina. Ne mozes da mu posaljes da uradi malu doradu na delu koji je lose uradio jel nije ni pogledao dokumentaciju, jer je majstor ugasio masinu. To sto ima vise od sat vremena do kraja radnog vremena, to ga ne interesuje. I posle idu tako po hali i pricaju viceve i sl. dok ne zazvoni zvono.

Onda ih vikendom vidjas na buvljaku kako prodaju delove koje su maznuli iz fabrike. Ili kupac reklamira proizvod jer mu fale delovi. Ili je crko, jer je neko ukrao ulje, a ostatak "razblazi" sa koriscenim uljem. Ili nije stavljena antikorozivna zastita svuda, jer je nekome trebalo za ogradu za dvoriste kuce. I tu ogradu je farbao bojom iz magacina fabrike, u toku radnog vremena. A desavalo se i da racunar iz kancelarije nestane. Njima ne treba, a detetu treba za skolu. I tako te price. To je ono sto rade radnici, a sta rade sefovi i direktori, to imate prilike da citate po novinama.

I onda neko posle prica o nekim belosvetskim zaverama da se uniste fabrike po Srbiji.
[ Braksi @ 09.06.2013. 10:39 ] @
^

privatna fabrika kad ne funkcionise gazda stavi katanac i radnici idu kuci. Niko ih vise ne vidi u fabrici.

Kod nas su fabrike bile drustvene i doslo je odgore do promene sistema i menadzment fabrike je dobio odresene ruke da radi sta hoce. Posto je zemlja izasla iz sankcija, tehnologija nije zanavljana, a stari partneri se vise nisu javljali. Zato se vecina menadzmenta opredelila za rasprodaju svega nego sto su imali i donekle volje, zelje pa i znanja da pokrenu sve jer su se uglavnom blizili penziji i gledali su da ucare koji dinar. I tako se desila privatizacija na srpski nacin.

Zato si i mogao da vidjas takvo rasulo po firmama jer su one zapravo ostale bez rukovodstva. Rukovodstvo je igralo dvostruku ulogu, jednostavno je pustilo radnike da rade sta hoce i odrzavalo haos da bi svi shvatili da nema nista od proizvodnje i da mora neko DA IH KUPI. I onda dodje novi gazda, kupi ih za neku sicu, podeli otkaze i otpremnine, rasproda vredne asete i na kraju zemljiste i ciao...

Pa tako bi i Japan propao !

I sad neko prica o reindustrijalizaciji ! Ko bre da pokrene reindustrijalizaciju ?

A druga stvar, stalno se prica kako je sansa u malim i srednjim preduzecima. To je totalno pogresan pristup i upravo suprotan od onoga sto rade najrazvijenije zemlje zapadne evrope pa i japan, us. Bez jakih i snaznih, velikih kompanija, privreda jedne zemlje nece moci daleko da odmakne. Snazna drzava koj redovno kupi poreze jer privreda funkcionise, zatim sledeci krug cine jake kompanije po mogucstvu i svetske i tu onda mozete da imate sta hocete. lao je u nemackoj imati malo i srednje preduzece kad ono ima gde da trazi posao kod velikih firmi ili drzave.
[ Braksi @ 09.06.2013. 10:53 ] @
Po istom receptu se unistava komplet srpska privreda. Evo sad je ostao Telekom i EPS i primetite kako Telekom vec pocinje da pravi dugove. Pa krecu natpisi u stampi gubitasi, pa to ne moze vise tako, treba da dodje NEMAC (japanac, skandinavac) pa da uvede red.

Kako je to samo providna igra, jujuju.

Pa gde je taj menadzment da bude pozvan na odgovornost ? Znaci bili smo pametni da napravimo ceo sistem, a sad kad treba sesti u fotelju i nadgledati sve i kontrolisati finansijske izvestaje to je problem ! Treba da dodje Nemac pa ce nam biti bolje. Nemac ce znaci napraviti da nama bude bolje.

Jesmo li mi normalni ljudi ?
[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 11:06 ] @
@Braksi..ne.Mi smo suicidni narod po pirtanju posla.Onaj ko ima malu firmu i vidi se da ide u propast,nece po njemu iz nekog ponosa da predje da radi kod drugog.
Ponos nece da napuni tanjir i prehrani decu.Meni se dopada sistem,primer.Neko ima uslova da uzgaja sampinjone,dobije kompletno sve u balama i krene da radi.
Kada dodje vreme branja,taj isti poslodavac otkupi i ti uzmes zaradu sa svoj rad.E sada je tu zackoljica i to glavna.Treba raditi.
[ Konstantin91 @ 09.06.2013. 12:28 ] @
Citat:
Braksi:
Kod nas su fabrike bile drustvene i doslo je odgore do promene sistema i menadzment fabrike je dobio odresene ruke da radi sta hoce. Posto je zemlja izasla iz sankcija, tehnologija nije zanavljana, a stari partneri se vise nisu javljali. Zato se vecina menadzmenta opredelila za rasprodaju svega nego sto su imali i donekle volje, zelje pa i znanja da pokrenu sve jer su se uglavnom blizili penziji i gledali su da ucare koji dinar. I tako se desila privatizacija na srpski nacin.


To sto pricas nije tacno. Privatizacija na srpski nacin ne postoji. Sve bivse "komunisticke zemlje" posle pada komunizma su rasprodale sve za 1 dolar (u dosta slucajeva i bukvalno za 1 dolar) kako bi brze bolje prihvatili taj kapitalizam.

Malo su se preracunali jer u kapitalizmu nema mnogo postenja, profit je na prvom mestu, pa ti onda kao perspektivna kompanija kupis fabriku za 1 dolar rasprodas masine, hale pune proizvoda i na kraju zemljiste (dobar deo fabrika je u blizem centru grada)

To nije izmisljeno kod nas to se desilo i u Ukrajini, Rusiji, Poljskoj i svim ostalim bivsim komunistickim zemljama...

Jedina razlika izmedju nas i ostalih je sto smo mi kasnili 5-6 godina jer smo bili zauzeti ratovima. Ko ce da razmislja o prodaji fabrika kada se najveci profit razvija pred nosom - RAT...

Slazem se sa Braksijem sto je napisao za Telekom i EPS, to sve stoji. Mi smo u neko malo bolje vreme i ne tako davno (cini mi se oko 2006 godine) kupili telekom republike srpske za 600 mil evra, nas Telekom je to lagano podneo, ma nije ni osetio. Naravno to je bila vise kupovina za strateski drzavni polozaj nego sto je pomogla nasem Telekomu ali svejedno iz oba ugla gledano nije lose...

E sada hocemo da pricamo o Smederevu, tj kako su Ameri kupili za 1 dolar kako bi pretapali cistu leguru, tj nase vojno naoruzanje, tenkove i ostalo a kada je to prestalo oni se pokupili i otisli, pa majku mu to sam mogao i ja da radim...
[ Marko_L @ 09.06.2013. 15:03 ] @
Citat:
A druga stvar, stalno se prica kako je sansa u malim i srednjim preduzecima. To je totalno pogresan pristup i upravo suprotan od onoga sto rade najrazvijenije zemlje zapadne evrope pa i japan, us. Bez jakih i snaznih, velikih kompanija, privreda jedne zemlje nece moci daleko da odmakne. Snazna drzava koj redovno kupi poreze jer privreda funkcionise, zatim sledeci krug cine jake kompanije po mogucstvu i svetske i tu onda mozete da imate sta hocete. lao je u nemackoj imati malo i srednje preduzece kad ono ima gde da trazi posao kod velikih firmi ili drzave.

Netačno. Za ekonomiju neke zemlje je mnogo bolje da ima više manjih i srednjih firmi, nego jednu veliku na kojoj se zasniva celokupna ekonomija zemlje. Zašto ? Zato što ako ta velika updane u problem i krene da puca, cela zemlja mora da se polomi da je spašava. A ako 10 malih i srednjih pukne, to se i ne oseti. Naravno, uvek će i svuda biti ogromnih firmi, giganata, ali se ne zasniva ekonomija na njima, pogotovo u zemljama koje si nabrojao.
[ Braksi @ 09.06.2013. 15:12 ] @
Citat:
Marko_L: Netačno. Za ekonomiju neke zemlje je mnogo bolje da ima više manjih i srednjih firmi, nego jednu veliku na kojoj se zasniva celokupna ekonomija zemlje. Zašto ? Zato što ako ta velika updane u problem i krene da puca, cela zemlja mora da se polomi da je spašava. A ako 10 malih i srednjih pukne, to se i ne oseti. Naravno, uvek će i svuda biti ogromnih firmi, giganata, ali se ne zasniva ekonomija na njima, pogotovo u zemljama koje si nabrojao.


zezas me ?
[ Andrej013 @ 09.06.2013. 15:41 ] @
glavni problem u drustvu je banditski socializam koji vlada u glavama naroda.
I dan danas, posle toliko godina od dokazanog kraha takvog sistema, nas glupi narod insistira na socijalizmu. on je uvucen u sve pore drustva i nema privredne grane koja nije opterecena tim zlom.

Pricate o EPS-u i Telekomu i ja se slazem da bi trebalo da postoji veliko preduzece ali je problem sto bi narod izazvao ustanak da je cena struje realna bila svih ovih godina. umesto toga, cena struje je vestacki drzana ispod minimuma i ona se povecava tek kada e kompanija pred bankrotom. dakle monopolista na trzistu uzima kredite da isplati plate? Gde to ima? samo u glupim glavama kretenskog naroda. umesto da se uvede strucno rukovodstvo i odrese se ruke, dozvoli se da struja poskupi 60%, 70% koliko god (koga briga, na kompaniji je da odluci), od tih para da se krene u ekspanziju pa za 5 godina da se kupi neko energetsko preduzece u okolnim zemljama, E NE, za 5 godina ce EPS biti u bezizlaznoj situaciji, sa zastarelom tehnologijom, viskom radnika a mi cemo uvoziti struju, pa ce nas neki nemacki RWE kupiti, povecati cenu struje za 60% i cao djaci. sve sto je moglo na taj nacin da propadne, propalo je i za to nije kriv miskovic vec samo i iskljucivo socijalizam i glupi narod koji na njega drka.

Slicne greske se prave u poljoprivredi, telekomunikacijama i svakoj drugoj grani privrede gde je to moguce. a debilima ce na kraju opet biti kriv Dinkic, a Dacic i Krkobabic ce biti dobri, posteni i plemeniti srbi. i tako ste i stigli do prosjackog stapa a bolje nikada nece biti jer ovaj narod bolje ni ne zasluzuje, jer ne ceni pamet, ima averziju prema svemu progresivnom i misli da zna najpametnije i pored svih dokaza da je najcesce bio najgluplji. kakav narod-takva vlast.

apropo:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...om-oni-su-razvijali-industriju
[ Braksi @ 09.06.2013. 16:36 ] @
kada samo ne bi tako histericno urlao na socijalizam shvatio bi kakvu gomilu teskih gluposti si napisao. Prosto covek ne zna odakle da pocne.

Cena struje je socijalna kategorija. Da. Socijalna kategorija je postala sada kad su sje8ali komplet industriju i sad im je sve postalo socijalna kategorija. Sta ih inace sprecava da do kraja i konacno sve rasprodaju, podele pare i zbrisu u inostranstvo ?

Citat:
Andrej013: glavni problem u drustvu je banditski socializam koji vlada u glavama naroda.

Slicne greske se prave u poljoprivredi, telekomunikacijama i svakoj drugoj grani privrede gde je to moguce. a debilima ce na kraju opet biti kriv Dinkic, a Dacic i Krkobabic ce biti dobri, posteni i plemeniti srbi. i tako ste i stigli do prosjackog stapa a bolje nikada nece biti jer ovaj narod bolje ni ne zasluzuje, jer ne ceni pamet, ima averziju prema svemu progresivnom i misli da zna najpametnije i pored svih dokaza da je najcesce bio najgluplji. kakav narod-takva vlast.

apropo:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...om-oni-su-razvijali-industriju


LOL ! Taj narod koji ti pljujes je upravo i doveo i dao vlast politicarima koji imaju odresene ruke i koji su za tebe idoli i ne smeju se kritikovati ! I kako covek da ih ne kritikuje kad politicari SVE ODLUCUJU U DRZAVI ! I oni ce odluciti i o EPSu i Telekomu, narod se opet nista nece pitati.

Sto se tice tvog citata o Nemackoj iz bljuca ja ne znam jer ti to nas sve ovde tucas u mozak, pa mi svo vreme i govorimo da je problem unistena proizvodnja i industrija upravo ono sto Nemacka nije dozvolila i da se drzava ne moze bazirati samo na servisima sto takodje Nemci nisu uradili.

Da ne kazem koliko je smesna tvoja ideja da narod drka na socijalizam kad nas narod odavno ne zivi u socijalizmu osim ovih na drzavnim jaslama, a ostatak naroda zivi u robovlasnickom drustvenom uredjenju i bio bi srecan da zivi za pocetak u nekom uredjenom sistemu...

Vec sam ti rekao i pre: go away silly boy !
[ Konstantin91 @ 09.06.2013. 17:09 ] @
Najlakse je pljuvati po socijalizmu a kapitalizam je DOLE isto tako, samo se vestacki odrzava na stampanju dolara.

Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

Moram se sloziti sa Braksijem, go away, kao sto si otisao iz zemlje tako batali tvoje pokusaje da nam prodas svoju pamet. Sam si rekao mi smo glup narod koji ce pre propasti nego prihvatiti pametovanje zapadnjaka, pa sta si onda ti kada sve ovo znas (navodno) a i dalje pokusavas da navodono pomognes...

Dosao si, napisao gomilu pljuvacine i sada ocekujes da to neko proguta , potapse te po ramenu i kaze evo ga novi Tesla...
[ Andrej013 @ 09.06.2013. 18:27 ] @
Braksi, ja kada govorim o silnom narodu, ja naravno govorim o ljudima poput tebe, Dache, Pisca i sl. Vi se tu prepoznajete i nalazite se uvredjenim sto je meni jasno.
Sa druge strane, ti si polupismen lik bez skole, mozga, znanja, mudrosti i inteligencije pa je sa tobom nemoguce imati razgovor baziran na argumentima.
To je izmedju ostalog razlog zasto ti se ceo forum podsmeva.

Sto se tice proizvodnje, tesko je na tom polju nesto uraditi jer ceo svet smanjuje manufacturing jobs jer je kina tu neprikosnovena na polju cene a jedino gde ima mesta na trzistu su visoke tehnologije gde su USA i DE dominantne i tu nema mesta za nas boraniju.

Iako ne zivimo zvanicno u socijalizmu, na vlasti su UVEK partije koje pucaju pare na socijalu poput penzija, EPS-a, poljoprivrede, JAT-a, raznih podsticaja za luzere i sl.
samo budala ne vidi to.

Politicari su na vlasti jer ih je narod zeljan demagogije birao. narod NIKADA nece izabrati politicara koji kaze "povecacu struju za 60% pa ce energetska industrija da ozivi i prosiri se". narod ce uvek birati Krkodedice koji ce celu drzavu unistavati svojim potezima, uvek jer je glup.
da ponovim, taj alibi da su za sve politicari ne pije vodu jer kakav narod-takva vlast.

Citat:
Konstantin91: Najlakse je pljuvati po socijalizmu a kapitalizam je DOLE isto tako, samo se vestacki odrzava na stampanju dolara.

za vas koji ste nesto naculi o nekom stampanju dolara ili jos bolje odgledali zeitgeist, samo da vas obavestim: inflacija u USA je ispod 2% sto znaci da NEMA nelegitimnog stampanja novca, sto znaci da USA manje stampaju novac od npr Srbije.
Citat:
Konstantin91:
Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

korupcija je neizleciva a u socijalizmu ima samo sredinu u kojoj moze slobodno da buja. kako ti da osudis direktora telekoma kada je njega na to mesto stavila stranka? to sto on ne radi dobro posao ne znaci da je korumpiran vec je mozda nesposoban i tu se, sto se tice suda, cela prica zavrsava.

ovi vasi komentari samo potvrdjuju ono sto sam napisao u prethodnom postu-da nam narod nije pametan, da se lozi na demagogiju i da ce nastaviti da propada jer bolje nije ni zasluzio. cak i ako krene neki rast, to nece biti zato sto smo za njega zasluzni sami, vec ce da se kesh iz okolnih zemalja prelije kod nas jer smo konkurentni zbog malih plata pa ce nam rast uvek biti manji od ostatka sveta ili ce se desiti situacija da je plata u HR 800eura, kod nas 350eura pa onda mi imamo rast od 2% a hrvati 1% i onda smo mi bolji :)
kao sto rekoh, glupost nevidjena i neizleciva.
[ Marko_L @ 09.06.2013. 18:45 ] @
Citat:
Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

Hahahahaha... samo ?

Vidi, snaga nekog sistema se ne ogleda u tome koliko problema ima, pa onaj koji ih ima manje je kao bolji sistem, već se ogleda u tome koliko je sistem sposoban da te probleme reši. Tako da, sve i da je tačno da je u socijalizmu jedan jedini problem korupcija, očigledno je da je taj problem u istom nerešiv, zbog čega je uostalom i propao gde god je isproban u praksi.

Sa druge strane, kapitalizam možda ima gomilu problema, ali je sposoban da ih rešava, zbog čega taj sistem opstaje i ne samo da opstaje, već je i činjenica da sve najrazvijenije zemlje sveta imaju ekonomiju koja se bazira na njemu.

Dakle, prosta logika.
[ Braksi @ 09.06.2013. 19:02 ] @
Marko ovde niko osim tebe i ovog kretina ne prica o socijalizmu. Bezveze trlujes pricu i ubcujes socijlizam samo jer se tu osecas na sigurnom da pljunes po cemu ?

Mi govorimo ovde o tome kako se nasa zemlja bespovratno deindustrijalizovala i to do te mere da uvozimo i cackalice npr. Ako je tebi to ok onda koji se vrag bunis ? Sedi, frilansuj programe i sve ce biti ok.
[ Marko_L @ 09.06.2013. 19:43 ] @
Pogledaj post koji sam citirao i na koji sam odgovorio i koja je prva reč u njemu. Ne znam s kim se ti mačuješ.
[ Braksi @ 09.06.2013. 20:02 ] @
ne macujem se ni sa kim ali pitam se zasto svaka tema o ocajnom stanju u nasoj zemlji mora da se svede na prepucavanje kap vs soc i da zavrsi sa cetnicima i parizanima.

I kad god se spomene period prosperiteta u YU odmah skacu par irvasa da pljuju po komunizmu. Ja se pitam ako stvarno toliko mrze komunizam socijalizam sta vec valda bi im bolje bilo da cute i budu manji od makova zrna jer se bas truli socijalizam pokazao kao bolji sistem od fantasticnog kapitalizma u Srbiji.
[ nerminz @ 09.06.2013. 20:34 ] @
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.
[ BluesRocker @ 09.06.2013. 20:39 ] @
Citat:
nerminz: Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.

5 puta više radnika nego što je potrebno, ali kad je trebalo nešto da se potegne, onda su se angažovali nadničari preko zadruge da se ovih 4x slučajno ne izloži fizičkom naporu i makar delimično zaradi platu.
[ Braksi @ 09.06.2013. 20:47 ] @
Citat:
nerminz:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.


pretpostavimo da je po tvom tj da su sve ove nebuloze tacne. Znaci sve sto si ti napisao je tacno.

Sad ja te pitam, sta je onda falilo nasim smelim vizionarima da promene sistem na bolje ? Koliko ja mogu da primetim propovednici kapitalizma uglavnom pljuju po scojializmu ali krckaju njegovu zaostavstinu i to vec 20 godina... onda mi je najludje sledeca tvrdnja - pa kao, eto uspeli bi oni, ali ne valja im narod koji je navikao na socijalizam ! Ja ih pitam, koji narod nece oberucke prihvatiti bolji sistem ?
[ HeYoo @ 09.06.2013. 20:57 ] @
Citat:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.

Ne, kriv je Car Dusan i kretenski narod sto bi drug Andrej rekao.
[ SlobaBgd @ 09.06.2013. 21:27 ] @
Citat:
nerminz:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.

Ovo može da napiše samo neko ko nema blage veze o tome kako se radilo u to vreme, ko nije privirio ni u jednu firmu u to vreme, već se napaja informacijama preko interneta i veruje svemu što mu odgovara.
Neću da pitam ko je sve ono izgradio i od čega smo živeli, gde smo stanovali, šta smo jeli i vozili u vreme socijalizma. Želim samo da iznesem svoje iskustvo dok sam radio u tri firme u vreme tog proskribovanog socijalizma.
U dve od tri te firme radilo se u dve smene, u trećoj u četiri smene (dva dana prva, dva dana druga, dva dana treća i dva dana slobodno). U svakoj od njih posao je počinjao u 6h, uklučivane su mašine i nisu gašene do kraja druge smene. U trećoj firmi mašine nisu gašene nikad (osim u slučaju kvara). U drugoj smeni u prve dve firme, sa poslom se prestajalo sat vremena pre kraja druge smene, i sledećih pola sata smo prali mašine od boje, čistili ih od nečistoće koja se nakupila u toku dana, pokupljeno je ulje ispod mašina... U toku smene imali smo pauzu od pola sata za obrok i jednu (i slovima - jednu) pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući. Dakle, lupetanje da se na posao išlo da bi se spavalo i da nismo bili stručni za poslove koje smo radili je upravo to - lupetanje. Doduše, mnogo lepo zvuči onima koji takvim lupetanjem u svojim očima ispadaju vredni, stručni, školovani i pametni, ali realno nemaju veze sa vezom.
[ Braksi @ 09.06.2013. 21:37 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ovo može da napiše samo neko ko nema blage veze o tome kako se radilo u to vreme, ko nije privirio ni u jednu firmu u to vreme, već se napaja informacijama preko interneta i veruje svemu što mu odgovara.
Neću da pitam ko je sve ono izgradio i od čega smo živeli, gde smo stanovali, šta smo jeli i vozili u vreme socijalizma. Želim samo da iznesem svoje iskustvo dok sam radio u tri firme u vreme tog proskribovanog socijalizma.
U dve od tri te firme radilo se u dve smene, u trećoj u četiri smene (dva dana prva, dva dana druga, dva dana treća i dva dana slobodno). U svakoj od njih posao je počinjao u 6h, uklučivane su mašine i nisu gašene do kraja druge smene. U trećoj firmi mašine nisu gašene nikad (osim u slučaju kvara). U drugoj smeni u prve dve firme, sa poslom se prestajalo sat vremena pre kraja druge smene, i sledećih pola sata smo prali mašine od boje, čistili ih od nečistoće koja se nakupila u toku dana, pokupljeno je ulje ispod mašina... U toku smene imali smo pauzu od pola sata za obrok i jednu (i slovima - jednu) pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući. Dakle, lupetanje da se na posao išlo da bi se spavalo i da nismo bili stručni za poslove koje smo radili je upravo to - lupetanje. Doduše, mnogo lepo zvuči onima koji takvim lupetanjem u svojim očima ispadaju vredni, stručni, školovani i pametni, ali realno nemaju veze sa vezom.


2 Tim 4:3-4 Jer će doći vrijeme kada zdrave nauke neće podnositi, nego će po svojim željama okupiti sebi učitelje da ih češu po ušima; I odvratiće uši od istine, a okrenuti se bajkama.
[ Homer J. Simpson @ 09.06.2013. 21:59 ] @
Vama koji hvalite socijalizam i mislite da je zahvaljujuci istom bilo 'blagostanje' u SFRJ - sve najbolje i da vam se zelja ostvari da se identican sistem vrati u Srbiji.
Pa da vidimo da li ce izazvati 'blagostanje' ili povecu humanitarnu katastrofu
To bi verovatno bio najbrzi put do dna
[ Marko_L @ 09.06.2013. 22:09 ] @
Citat:
ne macujem se ni sa kim ali pitam se zasto svaka tema o ocajnom stanju u nasoj zemlji mora da se svede na prepucavanje kap vs soc i da zavrsi sa cetnicima i parizanima.

I kad god se spomene period prosperiteta u YU odmah skacu par irvasa da pljuju po komunizmu. Ja se pitam ako stvarno toliko mrze komunizam socijalizam sta vec valda bi im bolje bilo da cute i budu manji od makova zrna jer se bas truli socijalizam pokazao kao bolji sistem od fantasticnog kapitalizma u Srbiji.

Zato što je tih 20-tak godina veštačkog "prosperiteta" dovelo do toga da će trebati minimum 50 godina da se iščupamo iz bule, pogotovo sa ovakvim mentalitetom. A to što ti smatraš da je ovo što je trenutno u Srbiji nekakav kapitalizam, to je tvoja greška. Ovo ovde je podjednako daleko i od kapitalizma i od socijalizma. Ja bih to opisao kao wannabe kapitalizam koji se još ni izdaleka nije oslobodio zaostavštine socijalizma i primese istog vrcaju sa svih strana, i u javnom i u privatnom sektoru. Dakle, nekakav hibrid nespojivih stvari.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 22:48 ] @
Citam novine i sve mi je jasno.Aca lukas zapalio marakanu.Ejjj Aca.Pa gde smo otisli i zasto nema posla.
Idol mladih.Socijalizam je Becki hor decaka za ovo.
[ Burgos @ 09.06.2013. 23:10 ] @
Mnogo je veći problem od Ace Lukasa (koji nažalost predstavlja i kulturni kapital u odnosu na druge nesretnike koji snagom marketinga pune koncertne hale svuda u svetu). Mnogo je veći problem što se zatvara Nišvil zbog "nejasne progamske koncepcije i nedostatak kvalitetne umetničke selekcije" (po Ministarstvu kulture). A i ona lista anti-srpskih filmova im je super. Čitam novine svakih par dana i pokušavam da zamislim brlog iz kog su ovi skupili svoj kadar, i ne mogu čudu da se načudim kakvih sve tu pacijenata ima na najvišim pozicijama (kao onaj lik što je pre neko veče postavljao prisluškivače po zgradi Lutrije).
[ madmax-wifi @ 10.06.2013. 02:13 ] @
Zasto u Svedskoj nije propao socijalizam?
Zato sto nisu tolko pohlepni i pokvareni kao ljudi, nisu tolko gladni bogatstva i zivota u liksuzu.
Prosecnom svedjaninu je sasvim ok da vozi volivo ili sab, nisu zavidni, ne zagledaju jedni druge ko je kako obucen, nije im bitna markirana garderoba, bitno im je da vode zdrav zivot i da imaju neophodno. Oni se smeju nasim ljudima tamo kad vide na sta trose kad zarade.

Citat:
Homer J. Simpson: Vama koji hvalite socijalizam i mislite da je zahvaljujuci istom bilo 'blagostanje' u SFRJ - sve najbolje i da vam se zelja ostvari da se identican sistem vrati u Srbiji.
Pa da vidimo da li ce izazvati 'blagostanje' ili povecu humanitarnu katastrofu
To bi verovatno bio najbrzi put do dna


Najbrzi put do dna je ovaj sad :)
U zaduzivanj, uzmi jedan kredit da otplatis drugi a gladna usta partiskih direktora sve veca, pa treba i njihovu rodbinu i prijatelje naprimane nahraniti, ne mogu se prehraniti silni gubitasi, sve ih je vise iz dana u dan pa se prodaje sve sto imamo, namecu se novi porezi i dazbine ali nevredi.... polako ali sigurno u propast....

E sad neki beze neki se nadaju a neki dobro zive.
Sto se kaze nekome rat nekome brat.
Ko se snasao u ovoj zbrci njemu je dobro ali vecini koja to prozivljava nije :)

P.S. Jedan zanimljiv dokumentarac.
[ nerminz @ 10.06.2013. 04:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
nerminz:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.

Ovo može da napiše samo neko ko nema blage veze o tome kako se radilo u to vreme, ko nije privirio ni u jednu firmu u to vreme, već se napaja informacijama preko interneta i veruje svemu što mu odgovara.
Neću da pitam ko je sve ono izgradio i od čega smo živeli, gde smo stanovali, šta smo jeli i vozili u vreme socijalizma. Želim samo da iznesem svoje iskustvo dok sam radio u tri firme u vreme tog proskribovanog socijalizma.
U dve od tri te firme radilo se u dve smene, u trećoj u četiri smene (dva dana prva, dva dana druga, dva dana treća i dva dana slobodno). U svakoj od njih posao je počinjao u 6h, uklučivane su mašine i nisu gašene do kraja druge smene. U trećoj firmi mašine nisu gašene nikad (osim u slučaju kvara). U drugoj smeni u prve dve firme, sa poslom se prestajalo sat vremena pre kraja druge smene, i sledećih pola sata smo prali mašine od boje, čistili ih od nečistoće koja se nakupila u toku dana, pokupljeno je ulje ispod mašina... U toku smene imali smo pauzu od pola sata za obrok i jednu (i slovima - jednu) pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući. Dakle, lupetanje da se na posao išlo da bi se spavalo i da nismo bili stručni za poslove koje smo radili je upravo to - lupetanje. Doduše, mnogo lepo zvuči onima koji takvim lupetanjem u svojim očima ispadaju vredni, stručni, školovani i pametni, ali realno nemaju veze sa vezom.


Naprotiv druze.
Tako kao ti govore oni su u bivsoj nam drzavi "ISLI NA POSAO", nisu radili nista.
Preko sindikata na MORE....vecina njih nije ni znala da moze bolje.

Radno vrijeme u 99% fabrika u SFRJ je bilo:
1 smjena 07-15
2 smjena 15-23
3 smjena 23-07

Tako, kako ti kazes, radili su neki i negdje.
Na traci se tako radilo i radi se i sad i uvijek i svugdje, jednostavno " Traka ne ceka ".
Naravno i u drugim fabrikama se radilo. ali je u prosjeku radilo max 30% radnika. Svi ostali su brisali ruke PUCVALOM.
Tu mislim na radnike koji su radili direktno u proizvodnji i odrzavanju.
Radio sam i ja, ponekad i 24 sata neprekidno.
To je bilo najbolje. Naplatis prekovremeno i sutra ne moras na posao.

U administraciji je situacija bila daleko gore (bili su se guzicama po kancelarijama).

O strucnosti nebih da diskutujem, najveci dio radnika u proizvodnji, odrzavanju i sl.... je bio polu-pismen.
Imali su interne kvalifikacije, znas sta to znaci...
Poslije su izmislili neka DOSKOLOVAVANJA, upises vecernju skolu, par puta u godisnje odes na nastavu i poslije 3 godine dobijes Diplomu kao da si zavrsio redovnu skolu.
Kasnije je i to bilo malo pa su u sklopu Radnickih Univerziteta organizovali polaganja ispita.
Preko vikenda das godinu, poslije 3 mjeseca jos jedan vikend "druga godina" i dobijes 5-ti stepen.
Postanes "Visoko Kvalifikovan".
Ja sam u Beogradu polagao za Vozaca, a polagati se moglo za mnogo zanimanja.

Zao mi je druze ako si se prepoznao, ali sve ovo je ISTINA.
I ja sam radio u 3 Fabrike, napustio i otisao u Privatnike, nadajuci se da cu moci vise postici u Zivotu.
Od radnicke plate u SFRJ si mogao da PREZIVLJAVAS, zimnica preko Sindikata, Godisnji odmor na Moru isto tako.
Mogao si da vozis FICU, kasnije STOJADINA ili YUGA.
Naravno polovnog, malo koji radnik je mogao kupiti novog. To su mogle poslovodje, stari radnisi sa dosta staza, administracija isl.
O stranim autima si mogao samo da sanjas, ili ako imas srece da nadjes nekog INVALIDA pa da na njegovo ime uvezes neko auto.

P.S
Nije tajna, ako ne krsim pravila, Najduze sam radio u Fabrici Sode u Lukavcu. Oko 5 god.
Kao Masinski Tehnicar sam radio na radnom mjestu Masin Bravara na odrzavanju.
Kasnije sam ( na nacin koji sam opisao ) zavrsio VK ali nikad nisam dobio VK mjesto, jer sam napustio Fabriku.
Toliko od mene...
[ spredic @ 10.06.2013. 11:21 ] @
što se mene tiče, moja porodica je živela bolje za vreme socijalizma nego nakon raspada Juge kada je Milošević krenuo sa privatizacijom a to se itekako zove kapitalizam. dakle, Zloba nije bio socijalista nego kapitalista, ali eto, da bi dobili glasove moraju da se foliraju i da imaju neki socijalistički program koji ne sprovode. u svakom slučaju kapitalizam nije svuda isti, kao što ni socijalizam nije bio isti na Kubi i kod nas. karakteristika je da su kapitalističke zemlje osvajale Afriku i na tome životarile a Jugoslavija nije nikog eksploatisala pa je rezultat bio siromašniji nego na primeru Francuske, Britanije, itd. Dakle, država je svuda skupa i zahteva parazitiziranje na ledjima radnika. usled ovih najnovijih ratova, i zapad je zapao u krizu jer profit od ratova imaju privatne kompanije a ne država, država samo finansira rat i čeka da korporacije naprave profit ne bi li preko poreza ušlo malo love u budžet. zato su u krizi.

da se vratim na početak teme, zašto mladi danas nemaju posao?
većina ljudi je dala odgovor iz svog pristrasnog ugla, privatnici pljuju po radnicima i neradnicima (tako bar zovu nezaposlene) a radnici i nezaposleni pljuju po privatnicima. ništa novo na planeti dosade, reče zeleni zub.

da ne idem u istoriju, mladi danas i imaju i nemaju posao. ko ima vezu, ko ima uticajne roditelje, bolje rečeno ko se uglavio za vreme socijalizma, dobiće posao, oni ostali moraju da se snalaze. u tom snalaženju, život nije lak, mnogi ne mogu da nadju posao jer nemaju vezu, čak i ako su doktorirali, a sa druge strane mnogi se prihvataju posla koji nema veze sa strukom (sećam se kad je moja komšika plakala jer radi u butiku za 80 evra pre desetak godina a završila višu školu), radi se da se preživi a ne da se živi, i ljudi padaju u očaj. očajna osoba neće biti dobar radnik, što samo pokazuje da i jedan i drugi sistem zapošljavaju ljude na osnovu veze a ne na osnovu stručnosti. zato klinci hakuju pentagon, neko je tamo dobio posao preko veze. administrator mreže na univerzitetu u hamburgu završio ekonomski fakultet, a oni koji su završili IT, sede na birou rada ili rade negde drugde jer nemaju vezu da se zaposle na univerzitetu, prodavačica u kopenhagenu priča samo danski a gomila koja priča 5 jezika ne može da dobije posao jer nemaju vezu kao ona, itd. dakle, svako gura svoju decu preko veze, za ostale šta ostane, ljudi se vremenom i onako ispraksuju za svoj posao, diploma je samo papir. sad tu neko može da popuje kako ti ostali treb da prihvate takvu "sudbinu" ali neće svi, neki će da se bune, neki će postati kriminalci, itd.

što se mene tiče, ekonomska kriza u svetu je samo izgovor političarima jer ne znaju da naprave nova radna mesta a hoće da ostanu na vlasti, zato se vade na ovo ili ono, i evropski političari se vade na navalu stranaca pa kao zato nema novih radnih mesta, dakle, svi se vade ali neće da odu sa vlasti.
gazda u kući jeste odgovoran za stanje u kući, kako političar za stanje u zemlji, tako i vlasnik kompanije za stanje u kompaniji. na žalost oni uvek otpuštaju radnike da smanje gubitke usled sopstvenih loših poteza umesto da se maknu ako nemaju pojma. raja uvek ispašta.
dokle će tako da bude? sve dok se ne napravi novi 5 oktobar, a to neće skoro jer su ljudi u apatiji. čekaju da im neko obezbedi bolji život umesto da izadju na ulice. bez konflikta nema promena u društvu, tako je bilo tokom cele istorije. da se ljudi nisu borili i ginuli za osmočasovno radno vreme, pa i bolje plate, da li bismo danas mogli da se školujemo, da koristimo internet, da idemo na sport, itd? ne bismo mogli, radili bismo 16 sati dnevno i spavali u fabrici, za koricu hleba.
većina siromašnih na ovom svetu nisu nezaposleni i beskućnici, nego radnici. evo skaču tamo sa krova, ubijaju se, u fabrici foxcon koja proizvodi iphone ali neće da im poboljšaju platu nego su namestili mrežu na zidovima fabrike pa kad neko skoči ne može da se ubije.
mladi u srbiji, koji nemaju vezu da se zaposle, moraju da protestvuju ili će ostti bez posla celog života a to znači i bez dece, porodice, postaće isfrustrirani tipovi koji se napiju i napadnu nekog, itd. siromaštvo stvara bolesti, ubija ljude. dakle, maldi su nezaposleni zato što su u beznadju i neće da protestvuju. loše je bilo i pre 100 godina ali su ljudi protestvovali i borili se, danas sede kući i kukaju. čak i kad nadju posao ne znači da će biti super nakon toga, borba sledi čak i na radnom mestu.
borba za bolji život ne prestaje nikada.
[ mmix @ 10.06.2013. 11:53 ] @
[
Citat:
spredic: što se mene tiče, moja porodica je živela bolje za vreme socijalizma nego nakon raspada Juge kada je Milošević krenuo sa privatizacijom a to se itekako zove kapitalizam. .


Ne zove se. Tajkunizacija nije kapitalizam.

Sama cinjenica da to ne razumes a da su ti usta puna revolucije samo znaci da ni posle te revolucije stvari ne bi bile mnogo bolje.
[ Braksi @ 10.06.2013. 12:12 ] @
jedan od glavnih problema danas je sto bogati ljudi vise ne investiraju !

Drzave su strahovito ojacale i drzavna administracija i sad je to trojna borba. Izmedju drzave, poslodavaca i radnika. Po meni za sad je drzava pobednik, kad kazem drzava mislim na drzavu i zaposlene u drzavnom sektoru kojih ima ohoho svugde.

Po meni to je neprirodno stanje jer u trzisnoj ekonomiji glavnu rec ipak treba da vodi industrija i savez industrijalaca. Zasto ? Pa zato sto oni stvaraju supstancu za sve: preko poslova i prometa drzava obezbedjuje naplatu poreza, a radnici radna mesta tj. plate. Porez dalje ojacava drzavnu potrosnju sto povecava prihod industrije, a plate gradjana isto tako uticu na rast proizvodnje jer je veca platezna moc. Tako funkcionise ekonomija.

Medjutim, kada iz ovog sistema iskljucite preduzetnike sistem nece izdrzati. Izdrzavace neko vreme, ali ne dugo.
[ bogdan.kecman @ 10.06.2013. 13:14 ] @
:D :D :D :D :D :D

sve to lepo zvuci, ali neke stvari se debelo izostavljaju
- progres
- tehnoloski visak
- strucnost

koliko ljudi ce ove godine da zavrsi faks sa titulom "istoricar umetnosti" - koliko je takvih radnih mesta potrebno u zemlji? svaki taj koji zavrsi je bio tehnoloski visak kada je upisao fax... takvih sa visokom strucnom spremom mozes da nabrajas do prekosutra ima ih ko pleve ...

o onima sa osnovnim i srednjim obrazovanjem je tek druga prica, u 21. veku se stvari rade malo drugacije nego u 19. veku kada je ovaj skolski sistem osmisljen, mi generisemo hiljade i hilajde ljudi svaki mesec koji su obuceni da rade stvari koje se vec 30+ godina ne rade na taj nacin

Zasto u IT-u i oko IT-a ima posla, zato sto je relevantan i u toku, zato sto ti ljudi prate trendove.... danas ako znas da radis dos i umes da pises samo u wacom C-u nes naci posao ali ako cukas .not mongo kasandra rubi java ... za to ces naci posao cak i ako si polusposoban i daleko od profesionalca sa velikim znanjem ...

fora je sto su aktuelni poslovi koje ne mogu da rade masine, za koji krivi cu ja da drzim radnika da mi delje drvo ako masina to uradi
- perfektno svaki put
- 24/7
- nece da se zali
- 10-20 puta jeftinije nego covek

mozemo da pricamo do prekosutra kako je to "nehumano" - industrijalizacija je fakat bio i ostao, ako tvoj posao moze da radi masina - ti nes dobit posao, kraj price, idi uci da radis nesto sto masina ne moze... isto tako, ako to sto ti znas da radis nikom ne treba (doticni istoricari umetnosti mi cesto padnu na pamet) well .. udaj se dobro... ulozi u dupe i sise ili vec sta su ti potrebni atributi da se dobro udas (velika alatka?) .. ili idi uci nesto da radis sto nekome treba
[ vos @ 10.06.2013. 14:39 ] @
Citat:
SlobaBgd:
pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući


Zato ste i propali. Lelemudali ste skoro sat vremena duze nego prosecan Nemac - pola sata pauze, 10min za kafu, 15min pranje ruku i popunjavali radne liste i "spremali se da idete kuci", hahaha. Pa vi ste znaci umesto 8 sati dnevno radili 7 sati dnevno. A na kraju verovatno ni tih 7.

Pauza za rucak ne moze da se racuna u radno vreme jer ne radis prijatelju. Isto tako ni ove ostale pauze. Koliko pauziras (tj. ne radis), toliko ostajes duze na poslu. Druga je stvar sto je kod nas zakon nakaradan i ostao iz vremena socijalizma pa ti se pauza racuna u radno vreme.
[ Konstantin91 @ 10.06.2013. 14:58 ] @
Prvo da potpisem komentar od Spredic , to je to, moras se boriti, revolucija. Znaci nadjes neko meko drvo tipa vrbe, ugljenises, odes do poljoprivredne apoteke i kupis cistu salitru i sumpor, napravis manji kuglicni mlin i eto tebi proizvodnja baruta. Revolucija je masina, i dok neke masine "srcu" benzin i ostala goriva revolucija "srce" barut, aluminijum u prahu, napalm i ostale slicne stvari. Salu na stranu da nastavimo od jedne zanimljive izjave

Citat:
Braksi:
jedan od glavnih problema danas je sto bogati ljudi vise ne investiraju !



Tacno tako. Bogati smanje investicije, ne samo kod nas vec sirom sveta, ogromne kolicine novca koje "leze" kod bogatih stoje tu, ne ulaze u sistem, ne idu na plate, poreze, penzijsko, zdravstveno, nema novog proizvoda koji ce se prodati na trzistu, znaci opsta stagnacija cim se novac ne vrti.

Medjutim kako to izgleda u sistemu gde je taj novac ne lezi negde vec je u rukama drzave. Znaci drzava je vlasnik, drzava ubira profit i postaje ovaj gore bogatas. Kod drzave nema stagnacije, novac uvek curi negde. Ili na otvaranje novih farbika, na plate administraciji, na penzijsko, socijalno ili zdravstveno ukoliko su oni organizovani tako da ne mogu sami sebe da odrzavaju. Na kraju novac ce cureti na kradje i korupciju.

E sada, neko je vec rekao, socijalizam je dobar na papiru ali u praksi je pao test, tj propao je. I ja se slazem, socijalizam je , takav kakav je, na duzi period neodrziv jer socijalizam dosta vise pogadja korupcija od kapitalizma jer je sav kapital u rukama drzave a ne privatnika a drzava je los gazda, na duzi period.

Zato sam ja za drugi sistem, koji moze da se svrsta na obe strane i levu i desnu, ima socijalne mere, drzavno vlasnistvo (ono krupno, sitno moze biti i privatnika) i sve odlike jednog socijalistickog sistema ali sa druge strane toliko je desno ekstreman da korupcija u tom sistemu ne bi mogla da se odrzi u stalnom obliku. Necu reci ime tog drzavnog uredjenja jer je ta rec postala tabu zato ostavljam vama da sami dodjete do zakljucka na koje uredjenje sam ja mislio...
[ SlobaBgd @ 10.06.2013. 15:01 ] @
@vos
Tako se radilo, i održavanje, podmazivane i čišćenje mašina je deo posla. Da nismo trebali da ostajemo prekovremeno da bi takvi kao ti koji su i domaću i nemačku proizvodnju upoznali samo iz priča - bili zadovolji?!
Čuj, pauza za rucak ne moze da se racuna u radno vreme. Može, i po ondašnjem i po sadašnjem zakonu o radu. To što ti živiš u pararealnom svetu gde je sve moguće ako tako zamisliš, to je tvoj problem i samo govori o kompetentnosti tvog stava. Odnosno, pojma nemaš. A da li u Nemačkoj ne plaćaju pauzu, stvarno ne znam, pa se ne bih usudio da komentarišem. A ne kao neki.
[ llux @ 10.06.2013. 15:06 ] @
Ali se te pare od kradje i korupcije opet potrose u istoj drzavi, uglavnom. I opet u budzet.
[ frostee @ 10.06.2013. 15:07 ] @
Ovo sam vec postovao na temi "kako lako do zarade?" ali sam upucen ovde pa sam resio do ovde detalno opisem kako mladi mogu da zarade i da nadju sebi zaposlenje uz nikakva ili minimalna ulaganja.
Ulaganja: 40.000 za laptop ili PC i 1500 mesecno za internet.
Oblast delovanja: Dizajn
Ko nije upoznat s tim, na mnogo mesta na internetu je moguce prodati svoje dizajnove.
99designs: Dizajniranje logoa, websajtova, app buttons, brosure, pamfleti, majice, reklamni materijal itd po sistemu- ko najbolje odradi dobije pare... Zarada(od 100 do 5000 dolara po projektu)
Ne trebaju vam kvalifikacije i svako moze da ucestvuje. Pazite samo da ne kopirate tudje dizajnove.
Graphic River: Prodaja sopstvenih logoa, biznis karti, brosura, pamfleta itd... Ovde napravite sta zelite i uploadujete. Naravno ovde morate zadovoljiti neke standarde. Zarada(od 3 dolara po prodaji pa sve do 19 dolara za pocetnike(200 za extended license) mada ovde mozete prodati jedan dizajn beskonacno puta)
VideoHive: Prodaja motion grafike, openers itd... Isto kao na Graphic Riveru samo sto ovde mozete mnogo vise da zaradite. Zasto? Motion grafika nije toliko personalizovana po klijentu kao sto je to slucaj sa logom. Ako napravite cool opener on ce se mnogo bolje prodavati zbog velikog nivoa customizacije nego neki abstraktni oblik kao logo koji ne odgovara svakom klijentu.
Theme forest: Prodaja websajtova i wordpress tema. Ovde su najvisi standardi i ne prihvataju vas rad ukoliko on nije super kvalitetan i profesionalno odradjen. Ukoliko napravite dobar dizajn ovde ce se prodavati kao alva. Na ovom sajtu njih trojica su zaradili po milion usd...
AudioJungle: Prodaja audio fajlova, zvukova i dzinglova. Ovde se isto moze dobro zaraditi ali o tome ne mogu pisati zato sto se ne bavim pravljenjem muzike...
Spreadshirt: Prodaja dizajna majica
Stock Logo: Prodaja custom logoa. Slicno kao Graphic River ali ovde sami stavljate cenu i mozete prodati samo jednom vas logo. Sajt nije los ali nema zarade na njemu.
Prednost je sto ce prihvatiti bilo kakav logo tj. nemaju skoro pa nikakve standarde.

Ostali sajtovi vezani za fotografiju i 3d modeliranje : StockPhoto, Revostock itd... I turbosquid za prodaju 3d objekata.

Osnovni programi: Adobe Illustrator, Photoshop, AfterEffects, Dreamweaver, InDesign, Premier itd. Za 3D modeovanje: 3ds Max, maya, autocad i Zbrush.
Znam da elitesecurity ne podrzava pirateriju ali ...... Ove programi kostaju mnogo i verovatno cete ih skinuti sa PirateBaya.

Gde nauciti kako se radi u ovim programima? YouTube i Google naravno. Za After Effects najbolje je poceti na VideoCopilotu. Za modeliranje najbolje je da skinete sa pirate bay-a i cgpeers-a citave casove video materijala.

Da li je moguce zaraditi? Naravno, zavisi od vase zelje i najvise od vase kreativnosti i umetnickog talenta.

Moj slucaj: 92 godiste, nikakvo formalno obrazovanje u umetnosti, redovan student... Zaradjujem oko 600-1000 us dollara mesecno na Graphic Riveru i 99designsu(Ne radim nista freelance). Pravim logoe u Ilustratoru. Zaradio sam do sad negde oko 6,000 us dolara. PS mi je malo slabija strana i za sad ne mogu da napravim nesta onoliko dobro kao sto je to zamisljeno. Dnevno radim oko 5 sati na kompjuteru a crtam(brainstorm) nekad i po ceo dan ako imam vremena. Nisam jedini vec ima ljudi iz Srbije i Hr koji mogu da zarade preko interneta(Ne znam da li rade kao freelanceri):
Evo i linkova:
http://99designs.com/people/gogocreative
http://99designs.com/people/mudrac 93-94 godiste, freelancer, radio za Mlekaru Suboticu i Zavod za intelektualnu svojinu
http://99designs.com/users/504861
http://99designs.com/users/355123/
http://99designs.com/people/borisjovanovic
http://99designs.com/people/pvukovich
http://99designs.com/people/shewa jako dobar
http://99designs.com/users/941838 Mladja devojka jako dobra
http://videohive.net/user/Mocarg
http://videohive.net/user/creativelab
http://videohive.net/user/d3luxxxe
Negde u junu 2012 sam se registrovao na sve te sajtove ali negde u avgustu sam tek poceo da "probavam" kako to sve radi. Mesec i po dana kasnije prodao sam prvi logo za 16000 dinara(nesto manje dok je proslo kroz Skrill, banku itd...)

Ovo nista nije sigurno kao stalni izvor prihoda i zato morate da se eksponirate. Postavite svoje radove na Facebook, DeviantArt itd... Ako ste dobri pre ili kasnije ce vas neko primetiti i mozda ce vas mozda zvati u firmu. Ja se licno ne eksponiram nigde niti pricam ljudima koliko zaradjujem zato sto: 1. Nemam zelju da mi primarno zanimanje bude dizajner
2. Ne zelim da me opljackaju
3. Ne zelim da imam probleme sa porezom koji ne placam.

Zasto dizajn? Kreativnoscu mozete nadomestiti manjak znanja rada u programima, nema velikih ulaganja i potrebno je malo vremena da se savlada nesto. To naravno vazi samo ako zelite da pristojno zaradjujete. Ako zelite nesta vise e onda nije tako lako.
[ bogdan.kecman @ 10.06.2013. 15:12 ] @
@frostee, davno smo zakljucili da u IT ima posla, ali ne bave se svi IT-om, neko je varilac, neko je metalostrugar... ne ide svakome tastatura i mis
[ frostee @ 10.06.2013. 15:27 ] @
Ne mozemo ni svi da kopamo krompir. Danas mladi upravo zato nemaju posla.. Znaju samo da koriste dve ruke za fizicke poslove. Ako neko nije sposoban da sebe unapredi onda taj i nema prava da se zali kako nema posla. Ja studiram pa znam koliko je nizak nivo sposobnosti vecine danasnjih studenata. Uce da bi prosli ispite a ne zato sto vole taj predmet ili tu oblast. Upisuju fakultete zbog zaposlenja a ne zbog zelje da postignu nesta u zivotu osim lagodnog ili pristojnog zivota. Ima momaka i devojaka na FTN, tehnoloskom, PMF-u koji su nasli zaposlenja dok su bili na masteru(I to dobra zaposlenja). Iz licnog iskustva znam da sa tehnoloskog niko ko je bio akademski istaknut nije ostao bez posla. Meni je to malo glupo sto ljudi nemaju kvalifijacije a ocekuju dobar posao. Znam da u drugim zemljama nije slucaj kao kod nas ali tako je kako je. Garantujem da ne postoji covek koji se trudio iz petnih zila a da nije nista postigao.
[ Braksi @ 10.06.2013. 15:37 ] @
Citat:
vos: Zato ste i propali. Lelemudali ste....


oni su propali da, ali ti ne moras, posto vidim da znas sve i popio si svu pamet sveta javi mi kad napravite bolju zemlju od tih lelemuda. Ne mora znaci Nemacka na koju se pozivas moze za pocetak kao sto je bila YU.

Pri tom, nemoj da koristis izgovore, tipa sve je unisteno, posto su ti lelemudi digli zemlju iz pepela. Pa ako su lelemudi mogli iz pepela, vi deutscheri mozete sigurno jos i bolje !
[ mmix @ 10.06.2013. 16:11 ] @
Citat:
Braksi: oni su propali da, ali ti ne moras, posto vidim da znas sve i popio si svu pamet sveta javi mi kad napravite bolju zemlju od tih lelemuda. Ne mora znaci Nemacka na koju se pozivas moze za pocetak kao sto je bila YU.
Pri tom, nemoj da koristis izgovore, tipa sve je unisteno, posto su ti lelemudi digli zemlju iz pepela. Pa ako su lelemudi mogli iz pepela, vi deutscheri mozete sigurno jos i bolje !


Ne mere, izgovor "unisteno je" je naravno los izgovor, ali zaboravljas da je obnova zemlje grupa akcija a ne pojedinacna a ljudi jednsotavno nece da se zrtvuju za taj proces, hoce da im se na dlan servira minimum exYU, ako vec ne moze Nemacka. Sa takvim ljudima ne mozes da gradis nista jer su im ocekivanja nerealna. iz tog razloga bogati ljudi i ne investiraju pare, bolje ih cuvati ili cak baciti u licnu potrosnju (posto elementi tipa Ilux ionako planiraju da ti ih pokradu u ime veceg dobra) nego izgubiti na poslu koji je u startu osudjen na propast.
[ Braksi @ 10.06.2013. 16:49 ] @
30,000 DIN su nerealna ocekivanja ?
[ mmix @ 10.06.2013. 16:54 ] @
U ovom trenutku, da.

Kinez + logistika svega sto napravi je manje 30k dinara. Mi nikad i nismo imali neki motor unutrasnje potrosnje kao zemlje EU, pa da moze da nas odrzava u ovom trenutku. Uvek smo trosili vise nego sto smo proizvodili i to u ovom trenutku jednostavno vise nema nikakvu prodju.
[ vos @ 10.06.2013. 16:57 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
vos: Zato ste i propali. Lelemudali ste....


oni su propali da, ali ti ne moras, posto vidim da znas sve i popio si svu pamet sveta javi mi kad napravite bolju zemlju od tih lelemuda. Ne mora znaci Nemacka na koju se pozivas moze za pocetak kao sto je bila YU.

Pri tom, nemoj da koristis izgovore, tipa sve je unisteno, posto su ti lelemudi digli zemlju iz pepela. Pa ako su lelemudi mogli iz pepela, vi deutscheri mozete sigurno jos i bolje !


Ne znam sve ali znam da ako ti je radno vreme 8 sati trebas da RADIS 8 sati. Pauziraj u svoje vreme. Ustvari, svi treba da rade 12 i vise sati dnevno ako hoce da se izvuku iz ovog s.anja jer pamecu tesko da hoce (velika vecina, nazalost).
[ Braksi @ 10.06.2013. 17:01 ] @
Citat:
mmix: U ovom trenutku, da.


a za 3000 DIN ?
[ llux @ 10.06.2013. 17:20 ] @
Ma rad od preko 12 sati ce nam sigurno pomoci. Toliko ima posla ovde, da moramo da uvozimo radnike.
[ HeYoo @ 10.06.2013. 18:01 ] @
Citat:
a za 3000 DIN ?


Ma ni 3k dinara ne bi bilo dovoljno. Mozda jedino kada bi organizovali privatne radne akcije.
Da se ne zezamo, krupan kapital se na ovim prostorima nije sticao sjajnim poslovnim idejama vec lovom u mutnom. Navikli ljudi na siguricu i tesko da ce se upustiti u bilo kakav rizik.
[ Homer J. Simpson @ 10.06.2013. 18:20 ] @
^I osrednji kapital , ne samo krupni ...

Citat:
mmix: Ne mere, izgovor "unisteno je" je naravno los izgovor, ali zaboravljas da je obnova zemlje grupa akcija a ne pojedinacna a ljudi jednsotavno nece da se zrtvuju za taj proces, hoce da im se na dlan servira minimum exYU, ako vec ne moze Nemacka. Sa takvim ljudima ne mozes da gradis nista jer su im ocekivanja nerealna. iz tog razloga bogati ljudi i ne investiraju pare, bolje ih cuvati ili cak baciti u licnu potrosnju (posto elementi tipa Ilux ionako planiraju da ti ih pokradu u ime veceg dobra) nego izgubiti na poslu koji je u startu osudjen na propast.

A zasto ljudi nece da se zrtvuju?
Suvise su sebicni ili su se vec zrtvovali pa ostali bez svega. Pa ne bi opet da ispadnu budale , dosta im je jednom.
Bile su radne akcije , pa samodoprinosi , pa porezi pa obnove zemlje pa porezi pa ovo-ono i sta na kraju ima u zemlji - nista.
Infrastruktura , pravni , obrazovni , zdravstveni sistem na nivou Moldavije. Pare davane decenijama a rezultata nigde.
Jeste ovde narod u velikom procentu i glup i lud ali nije toliko da sve to opet ponovi.

Citat:
llux:
Ali se te pare od kradje i korupcije opet potrose u istoj drzavi, uglavnom. I opet u budzet.

Da , naravno da potrose u istoj drzavi. iPhone-i , Mercedes-i , Cohiba-e , Sejseli , Karibi , jahte , konjaci su srpski , jasno.
[ mmix @ 10.06.2013. 18:50 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A zasto ljudi nece da se zrtvuju?
Suvise su sebicni ili su se vec zrtvovali pa ostali bez svega. Pa ne bi opet da ispadnu budale , dosta im je jednom. Bile su radne akcije , pa samodoprinosi , pa porezi pa obnove zemlje pa porezi pa ovo-ono i sta na kraju ima u zemlji - nista. Infrastruktura , pravni , obrazovni , zdravstveni sistem na nivou Moldavije. Pare davane decenijama a rezultata nigde. Jeste ovde narod u velikom procentu i glup i lud ali nije toliko da sve to opet ponovi.


Pa ne bih se bas slozio sa tom zadnjom recenicom. Ja sam zapravo 100% siguran da ce ovaj narod da ponovi sve. Nije problem sto je narod glup, vec to sto misli da je prepametan i pametniji od svih drugih i to je ciklus koji nam se ponavlja. Razlozi zasto nece su nevazni, tj mozda su tebi vazni, ali meni recimo nisu, a kad meni nisu koji zivim ovde onda sasvim sigurno nisu onome koji treba da otvara poslove ovde. Ljudi naravno ne moraju da se zrtvuju niti ce ih neko puskom terati, ali to samo znaci da ce se teret prebaciti na generacije koje dolaze.
[ Braksi @ 10.06.2013. 19:13 ] @
mnogo se ti mmixe nesto opterecujes narodom. I sve ti nesto ne valja, sad ti ne valja jer ti ne valja, kad je bilo dobro ni tad ti nije valjao. Mnogo cudan stav za jednog coveka preduzetnika za koga je narod/radnik racunovodstvena kategorija pod stavkom trosak !
[ mmix @ 10.06.2013. 20:15 ] @
Ne opterecujem se uopste. Niti su mi narod/radnici knjigovodstvena kategorija jer nemam nameru da bilo sta otvaram u Srbiji. Svog kapitala nemam dovoljno a za tudj kapital ne nameravam da poturam svoj obraz cisto da bi sebi posle pravio probleme sa nezahvalnim ljudima. Za odgovor na pitanj zasto? prelistati temu od pocetka.

Moj interes je cisto sunarodnicki, meni je iskreno zao. Gladni postaju sve gladniji a najvise se ku*ce budzetlije koje ni ne kapiraju na koliko staklenim nogama trenutno stoji njihova egzistencija. Ovaj put na kojoj je zemlja nema srecan kraj ni u kojoj varijanti. I opet ce biti puno besa i zuci i prebacivanja krivice i tako stalno u krug.
[ ser_nicky @ 10.06.2013. 20:58 ] @
@ frostee

Respect za razmisljanje i stav, apsolutno podrzavam...Ko hoce da radi i zaradi, taj ce naci nacina, a ko nece, taj ce uvek naci izgovor...
[ Braksi @ 10.06.2013. 20:58 ] @
da nisam citao tvoje postove mmix pa jos i da ti verujem. Od tebe nema veceg pljuvaca po narodu u Srbiji na ovom forumu. A tvoja toboznja zabrinutost za sudbinu naroda je upravo cudna. Jer ako je narod glup, lenj i kako si ga vec krstio onda neka mu tako i bude. A ako pak nije, naci ce se vec neki put.
[ Homer J. Simpson @ 10.06.2013. 21:07 ] @
Citat:
mmix: Pa ne bih se bas slozio sa tom zadnjom recenicom. Ja sam zapravo 100% siguran da ce ovaj narod da ponovi sve. Nije problem sto je narod glup, vec to sto misli da je prepametan i pametniji od svih drugih i to je ciklus koji nam se ponavlja. Razlozi zasto nece su nevazni, tj mozda su tebi vazni, ali meni recimo nisu, a kad meni nisu koji zivim ovde onda sasvim sigurno nisu onome koji treba da otvara poslove ovde. Ljudi naravno ne moraju da se zrtvuju niti ce ih neko puskom terati, ali to samo znaci da ce se teret prebaciti na generacije koje dolaze.

Ja bih mogao da se kladim da se u narednih 50-100 godina ovde nece ponoviti radne akcije , samodoprinosi za izgradnju/obnovu zemlje i sl. Nema sanse.
To bacanje para (poklanjanje lopovima) je bolelo vise nego i raspad SFRJ i rat i bombardovanje i gubitak CG i Kosova.
Pre ce ljudi pustiti da zemlja skroz propadne i razici se (ili umreti , zavisno od godina) nego ponovo tako nesto raditi
[ Aleksandar Đokić @ 10.06.2013. 21:35 ] @
Citat:
da nisam citao tvoje postove mmix pa jos i da ti verujem. Od tebe nema veceg pljuvaca po narodu u Srbiji na ovom forumu. A tvoja toboznja zabrinutost za sudbinu naroda je upravo cudna. Jer ako je narod glup, lenj i kako si ga vec krstio onda neka mu tako i bude. A ako pak nije, naci ce se vec neki put.


Ali ne pljuje on zato sto taj narod mrzi, ili mu zeli nesto lose, nego upravo suprotno.
[ SlobaBgd @ 10.06.2013. 21:56 ] @
A, znači voli narod, želi mu sve najbolje, pa ga zato pljuje, naziva glupim i zaostalim?!
Vrlo pedagoški, moram priznati.
[ nerminz @ 10.06.2013. 22:36 ] @
To da je narod glup je jednostavno istina.
Samo se okrenes oko sebe i vidis to na sve strane.
Ako je pljuvalje to sto neko skerece paznju na nesto sto nije dobro, ja ne znam kakvog smisla ima bilo kakva diskusija.

[ SlobaBgd @ 10.06.2013. 22:54 ] @
Zanimljivo je da svi ti koji narod smatraju glupim sebe ne stavljaju u tu grupu. Ili se ne smatraju delom naroda, ili se zanose da će time što narod nazivaju glupim oni sami ispasti pametni, dalekovidi, prosvećeni. Niko da kaže - ja sam glup. Uvek su drugi glupi.
[ nerminz @ 11.06.2013. 05:16 ] @
Pretpostavljam da je ovo upuceno meni.
Ne, ne smatram se glupim, ali ni pretjerano pametnim.
Kad kazem da smatram da je narod glup, nemislim naravno na sve ljude ali sam uvjeren u to da je dobar dio poprilicno glup.
Mogu navesti mali milion dokaza za to, ali ako ti to i sam ne vidis onda to nema svrhu.
[ Shadowed @ 11.06.2013. 06:18 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zanimljivo je da svi ti koji narod smatraju glupim sebe ne stavljaju u tu grupu. Ili se ne smatraju delom naroda, ili se zanose da će time što narod nazivaju glupim oni sami ispasti pametni, dalekovidi, prosvećeni. Niko da kaže - ja sam glup. Uvek su drugi glupi.

Narod je u proseku glup. To ukljucuje onog ko to kaze. Nije svaki pojedinac glup, nego je prosek los. I onaj ko to kaze ne pljuje po narodu nego konstatuje cinjenicu.
[ mmix @ 11.06.2013. 12:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ja bih mogao da se kladim da se u narednih 50-100 godina ovde nece ponoviti radne akcije , samodoprinosi za izgradnju/obnovu zemlje i sl. Nema sanse.
To bacanje para (poklanjanje lopovima) je bolelo vise nego i raspad SFRJ i rat i bombardovanje i gubitak CG i Kosova.
Pre ce ljudi pustiti da zemlja skroz propadne i razici se (ili umreti , zavisno od godina) nego ponovo tako nesto raditi


Hmm, videcemo.
Ta tvoja defetisticka tvrdnja da ce pre dozvoliti propast i smrt nego ponoviti deo istorije, na koji se ionako loze kao nesto superiorno, jednostavno ne stoji. To su izjave sitog i obuvenog, kad udari zima i glad promene se i prioriteti, onda ce i 30k biti nedostizan san. Kao sto rekoh, u haoticnim situacijama kao onim koje nam predstoje pravila ne postoje. Kad glad udari a Ilux dodje na vlast, radna akcija ce izgledati super, tri obroka od koja dva kuvana, krov nad glavom pa makar bio i sator sa guberom. Bolje da ne bude po mojim analizama jer ce se ljudi tuci za mesta na radnim akcijama.

Citat:
Braksi: da nisam citao tvoje postove mmix pa jos i da ti verujem. Od tebe nema veceg pljuvaca po narodu u Srbiji na ovom forumu. A tvoja toboznja zabrinutost za sudbinu naroda je upravo cudna. Jer ako je narod glup, lenj i kako si ga vec krstio onda neka mu tako i bude. A ako pak nije, naci ce se vec neki put.


Gresis, ovaj gresis silno, sinko. Prvo, ima i vecih pljuvaca, nema mesta prepotentnosti Drugo, ne pljujem ja po celom narodu vec po onima koji i dalje zive u snovima odbijajuci da prihvate realnost a sve na stetu sopstvene dece i unuka, meni je to dno dna ljudskosti, da svojom lenjoscu i iracionalnoscu zavijem decu i unuke u ropstvo. Jos kad ih cujem kako pametuju i se*u kako su "slobodarski", kako se nece saginjati, kako ne mogu oni tako malo da ih plate koliko oni mogu malo da rade, itd, itd, dodje mi da ih pljunem u oko, tako da veruj mi, ja se zestoko suzdrzavam.
I zasto bih lezecki prihvatio cinjenicu da trenutno u Srbiji kolo vode "prepametni", lenji i zatucani? Narocito kad se iz aviona i laickim okom vidi da se jednacina koju oni serviraju (a i svi pre njih) ne slaze ni po kom osnovu dok im narod jede iz dlana i veruje u njihove bajke. Dok svaki racionalni i realni argument odbijaju id a saslusaju a kamoli da o njemu razmisle jer nije u skladu sa sarenom lazom. Gde tu ima mesta postovanju prema bilo kom ucesniku u tom procesu? Samo sto niko od politicara nema muda da kaze narodu da se siroti mali hrceki ne bi uznemirili do poslednjeg moguceg momenta dok im stomaci ne zakrce, da bi politikos mogao jos malo da se nakrade. Ja nikad nikome nista nisam nudio sem istine. I ne vidim sto ti je moja zabrinutost cudna, i moja porodica zivi ovde.

Ovo su samo uvodni cinovi kraja tog sna:
http://rtvpancevo.rs/Vesti/Lok...red-zgrade-skuptine-grada.html
[ HeYoo @ 11.06.2013. 13:09 ] @
Povezujes stvari bez ikakve realne potpore. Tako mozes da kreiras bilo kakvu pricu u skladu s ideoloskim opredeljenjem.
Slicno su nekada velike kataklizme (zemljotresi, poplave, kuga..) pripisivane kolektivnom grehu naroda.
[ nerminz @ 11.06.2013. 13:26 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
SlobaBgd:
Zanimljivo je da svi ti koji narod smatraju glupim sebe ne stavljaju u tu grupu. Ili se ne smatraju delom naroda, ili se zanose da će time što narod nazivaju glupim oni sami ispasti pametni, dalekovidi, prosvećeni. Niko da kaže - ja sam glup. Uvek su drugi glupi.

Narod je u proseku glup. To ukljucuje onog ko to kaze. Nije svaki pojedinac glup, nego je prosek los. I onaj ko to kaze ne pljuje po narodu nego konstatuje cinjenicu.


Prosjek podrazumijeva sve. To se valjda podrazumijeva.
Samo sto sto neko ni to ne moze da shvati.
Svi ljudi se razlikuju kao jedinke, a narod su i glupi i pamatni i doktori nauka i nepismeni.
U narod spadaju i oni kojima Vidoviti Milan pomaze putem Tarota.
http://www.youtube.com/watch?v=P7WpOfDfD8s
[ llux @ 11.06.2013. 13:50 ] @
mmix, nikada nisi napisao, ili ja nisam video kako bi ti uredio da funkcionise drzava.
Ja to zamisljam da bi trebalo da funkcionise kao jedna normalna porodica, jer to je u sustini jedna veca drustvena zajednica.
[ bogdan.kecman @ 11.06.2013. 14:38 ] @
ako verujes u sebe i hoces da radis, sve moze
http://mashable.com/2013/06/11...-entrepreneur-thomas-backlund/
[ SlobaBgd @ 11.06.2013. 15:43 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
SlobaBgd:
Zanimljivo je da svi ti koji narod smatraju glupim sebe ne stavljaju u tu grupu. Ili se ne smatraju delom naroda, ili se zanose da će time što narod nazivaju glupim oni sami ispasti pametni, dalekovidi, prosvećeni. Niko da kaže - ja sam glup. Uvek su drugi glupi.

Narod je u proseku glup. To ukljucuje onog ko to kaze. Nije svaki pojedinac glup, nego je prosek los. I onaj ko to kaze ne pljuje po narodu nego konstatuje cinjenicu.

Svaki narod je u proseku jednako glup. Pamet ili glupost nisu nacionalne kategorije. Ali niko ovde ne kaže da su Nemci glupi, ili Šveđani, Danci... Uvek su glupi Srbi, Rusi, Rumuni, Bugari... Indikativno?
Dalje,niko ovde ne kaže da je narod u proseku glup, već svi ti (nazovi)pametni 'ladno prosipaju dijagnozu da je narod (dakle ceo narod, bez izuzetka) glup. Šta oni hoće da kažu, i koji su dometi njihovih poetskih zanosa, ja ne znam i ne želim da tumačim. Samo čitam ono što je napisano.
[ ivan.mojsilovic @ 11.06.2013. 16:02 ] @
Da indikativno. Hoces reci da je nesto drugo uzrok ocevidnih razlika?
[ mmix @ 11.06.2013. 16:14 ] @
Citat:
llux: mmix, nikada nisi napisao, ili ja nisam video kako bi ti uredio da funkcionise drzava.
Ja to zamisljam da bi trebalo da funkcionise kao jedna normalna porodica, jer to je u sustini jedna veca drustvena zajednica.


I porodica u kojoj su deca razmazena a roditelji bahati nije nesto cemu treba stremiti, zar ne? Samo zato sto je nesto porodica ne znaci da funkcionise, i obrnuto.


Ja idealno drustvo vidim kao sekularnu drzavu sa separacijom izvrsne, zakonodavne i sudske vlasti u kojem su licne slobode zagarantovane svima, ali nista vise od toga. Ekonomski, slobodno trziste sa drasticno redukovanim administrativnim uplitanjem i drasticno promenjenim zakonom o radu koji vise favorizuje poslodavce. Edukacija: obavezno osnovno i opciono srednje obrazovanje besplatno kao i do sada, studije samofinansirajuce uz postojanje drzavnih stipendija i kredita; u skladu sa sekluarnim osnovama drustva izbacio bih veronauku iz skola, pa ko hoce veronauku nek vodi nedeljom dete u crkvu. Socijalno, minimalna zastita najugrozenijih kroz javne kuhinje i kontejnerski nuzni smestaj, za sve vise od toga radnu knjizicu u ruke. Zdravstvo: participativno primarno i besplatno sekundarnoSmanjio bih poreze na rad a povecao poreze na imovinu svih vrsta, nadalje bi se svaka usteda u javnim troskovima prelivala u smanjenje poreza na rad. Ukinuo bih sve subvencije za industriju, kao i za kulturu, sport, itd, i tu oblast prepustio korporativnom sponzorstvu, crkvi bi uveo porez i fiskalne kase, isto bi uradio i ostalim belim medvedima u ovom drustvu, tipa lekara i advokata. Drasticno smanjenje birokratije i administracije i uvodjenje normiranog rada u javne sluzbe. Uveo bih i normiranje plata po drustvenom proizvodu, tj ogranicenje da prosena plata u administraciji ne moze da predje 80% prosecne plate u privatnom sektoru, u principu ucinio bih sve moguce da se u svesti ljudi promeni stav da je uspeh u zivotu nakaciti se na drzavnu sisu. Prema sindikatima bih bio nemilosrdan, Regan i Tacerka mi prvi padaju na pamet.

U svakom slucaju ne bi vam se svidelo ni malo, ali bi bar nesto ostalo za nama i stvorili bi nesto bar da nas buduca pokolenja ne kunu.
[ HeYoo @ 11.06.2013. 16:20 ] @
@ivan
Naravno da je uzrok "nesto" drugo. To nesto je dosta kompleksan skup stvari i stvarcica koje cini drustva na jednom delu planete uspesnijim od drugih. To "nesto" drugo svakako ne bi mogao da se sazme u dve reci.
Pogotovo ne u "glup narod" kako bi ovde neki kvazi intelektualci hteli da predstave.
[ Deni web dizajn @ 11.06.2013. 16:47 ] @
Evo ja da malo kazem sta sam video svojim ocima u eu...

Posto imam klijente firme i prijatelje, svakog meseca odem barem na 5 dana u nemacku radi poslova.

Supermarket plate od 800 do 900e imaju oko 40 radnji. I meni je bilo cudno ali sam posle cuo da je tako i kod drugih... Dok znam turcina koji placa 350eura coveka koji mu radi 8 sati pakuje na crno... A da ga uhvate rizik je uzasno velike cak moze da zaglavi zatvor dok taj radnik ce 100% u zatvor pa nazad kuci...

Dakle prosecna plata radnika ako ne racunamo doktore, vlasnike firmi, agencija... Je oko 1400eura... Bez papira je skoro ne moguce naci posao znam njih preko 30 koji su isli msecima trazili par njih naslo. I to je 300-600e, recimo znam zidara koji je radio za 1000e po 10 sati na dan...

Nemacka ima 3 000 000 ljudi bez posla tako da mogu naci sve sto pozele...

A kontrole su uzasne meni se vec x puta desilo da dok sam u nekoj firmi na 1 ili 2 dana dodje kontrola i trazi mi isprave sreca moja pa imam nemacke papire pa onda ne prave veci problem... Kazem mi drug koji drzi kafic da mu dodju svakih 2 meseca i to samo upadnu... I kako on sad da drzi radnika na crno a kaze mi kazna mu je 50 000e i cak mogu da mu zatvore kafic...

E sad troskovi zivota... Moj drug placa struju i vodu preko 100e za garsonjeru... Izadje ga sve sa troskovima oko 390eura i to je bas jeftinu nasao dok drugi nije mogao naci ispod 450eura... Taj prvi isao kod zubara i ovaj mu uzeo 150eura, kod doktora kad ode uzme mu 100e za obican pregled... I sad on koji je na crno i sve mora da placa kako da prezivi... A znam i vise nemaca koji zive u Beogradu i oni mi kazu jao cene kod vas pa ja za duplo manje para zivim daleko bolje... Sto i jeste realno... Jedan je otvorio malu firmu 4 ljudi radi proizvodnju povrca i od toga zivi zadovoljan je... Drugi uzvozi delove polovne prodaje u Srbiji i zivi vidim ne zali se... Ja svaki mesec imam po par nemaca koji mi se jave za web sajt ili nesto slicno u Beogradu pocinju posao u Srbiji... Znam ih preko 500, dobro vecina rade kod nemaca koji su ih doveli kao strucni kadar i zaposle nase i opstaju... Bore se...

I imam obicaj da pitam nekog ko se tamo ozeni ili uda kako je za posao i svi kazu pa tesko je prvi posao sam nasao daleko teze nego u Srbiji. Nemac ce naci lakse posao ali nas i nece bas... E sad ta osoba koja je u braku ima papire ima gde da bude... A onaj ko ode na crno nema nista...

Zato ljudi nije sve tako sjajno ja znam da neko izgleda da je eu mesto gde se zivi super, ali nasi nazalost obicno kupe dobra kola kad dodju u Srbiju razbacuj se a tamo zive kao crvi po barakama, jednu najgoru mogucu hranu (vecina su nazalost takvi koje ja znam a znam ih dosta).

Da kazem jos podatak da ja preko 100 nasih dobro i samo jedna porodica ima svoj stan ostali su svi pod kirijom i 90% na selu zive i tamo placaju stan 600-800 eura mesecno bez rezija... Sad ko bi iz Beograda isao da zivi 30km u neko selo pa tamo kuca vredi manje od 10 000e dok nasi u nemackoj idu... A prijatelj iz Austrije mi kaze da je kod njih isto tako samo se laze masno o platama...

Imam par drugova koji radi na gradjevini slucajno znam coveka koji ih placa po 600-800eura mesecno na crno sve i oni svi pricaju da imaju 1500-3000e mesecno i kako je sve super... Kad sam video gde zive ja gori prostor nisam video u zivotu... Jednu pastete i salamu i to je to... Zar je to zivot...

Ali kad dodju u Srbiju zna se za 5 dana se trosi 500e + uzima se neki mercedes na rentu to je jos prilicno... I onda nazad opet radi 5-6 meseci....

[ Shadowed @ 11.06.2013. 16:54 ] @
Citat:
SlobaBgd: Svaki narod je u proseku jednako glup. Pamet ili glupost nisu nacionalne kategorije.

Nisam ni tvrdio drugacije. Doduse, ni tako. Nisam uopste zalazio u poredjenje sa drugima.

Citat:
SlobaBgd: Ali niko ovde ne kaže da su Nemci glupi, ili Šveđani, Danci...

Pa je l' tema o mladima u Nemackoj ili Srbiji?
[ Homer J. Simpson @ 11.06.2013. 16:56 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Svaki narod je u proseku jednako glup. Pamet ili glupost nisu nacionalne kategorije. Ali niko ovde ne kaže da su Nemci glupi, ili Šveđani, Danci... Uvek su glupi Srbi, Rusi, Rumuni, Bugari... Indikativno?
Dalje,niko ovde ne kaže da je narod u proseku glup, već svi ti (nazovi)pametni 'ladno prosipaju dijagnozu da je narod (dakle ceo narod, bez izuzetka) glup. Šta oni hoće da kažu, i koji su dometi njihovih poetskih zanosa, ja ne znam i ne želim da tumačim. Samo čitam ono što je napisano.

Pa vidi se po stanju i rezultatima ko je glup - Nemci, Svedjani , Danci ili Srbi , Rumuni , Bugari ...
A 'narod' znaci vecina a ne 'ceo , bez izuzetka'.
[ Braksi @ 11.06.2013. 17:00 ] @
Citat:
mmix: I porodica u kojoj su deca razmazena a roditelji bahati nije nesto cemu treba stremiti, zar ne? Samo zato sto je nesto porodica ne znaci da funkcionise, i obrnuto.


Ja idealno drustvo vidim kao sekularnu drzavu sa separacijom izvrsne, zakonodavne i sudske vlasti u kojem su licne slobode zagarantovane svima, ali nista vise od toga. Ekonomski, slobodno trziste sa drasticno redukovanim administrativnim uplitanjem i drasticno promenjenim zakonom o radu koji vise favorizuje poslodavce. Edukacija: obavezno osnovno i opciono srednje obrazovanje besplatno kao i do sada, studije samofinansirajuce uz postojanje drzavnih stipendija i kredita; u skladu sa sekluarnim osnovama drustva izbacio bih veronauku iz skola, pa ko hoce veronauku nek vodi nedeljom dete u crkvu. Socijalno, minimalna zastita najugrozenijih kroz javne kuhinje i kontejnerski nuzni smestaj, za sve vise od toga radnu knjizicu u ruke. Zdravstvo: participativno primarno i besplatno sekundarnoSmanjio bih poreze na rad a povecao poreze na imovinu svih vrsta, nadalje bi se svaka usteda u javnim troskovima prelivala u smanjenje poreza na rad. Ukinuo bih sve subvencije za industriju, kao i za kulturu, sport, itd, i tu oblast prepustio korporativnom sponzorstvu, crkvi bi uveo porez i fiskalne kase, isto bi uradio i ostalim belim medvedima u ovom drustvu, tipa lekara i advokata. Drasticno smanjenje birokratije i administracije i uvodjenje normiranog rada u javne sluzbe. Uveo bih i normiranje plata po drustvenom proizvodu, tj ogranicenje da prosena plata u administraciji ne moze da predje 80% prosecne plate u privatnom sektoru, u principu ucinio bih sve moguce da se u svesti ljudi promeni stav da je uspeh u zivotu nakaciti se na drzavnu sisu. Prema sindikatima bih bio nemilosrdan, Regan i Tacerka mi prvi padaju na pamet.

U svakom slucaju ne bi vam se svidelo ni malo, ali bi bar nesto ostalo za nama i stvorili bi nesto bar da nas buduca pokolenja ne kunu.


Ali sa takvim program necemo nikad uci u EU !
[ ivan.mojsilovic @ 11.06.2013. 17:08 ] @
Citat:
HeYoo:
@ivan
Naravno da je uzrok "nesto" drugo. To nesto je dosta kompleksan skup stvari i stvarcica koje cini drustva na jednom delu planete uspesnijim od drugih. To "nesto" drugo svakako ne bi mogao da se sazme u dve reci.
Pogotovo ne u "glup narod" kako bi ovde neki kvazi intelektualci hteli da predstave.

Kako god da okrenes, bice da su neki tamo nesto malo pametniji od onih koji ne zive tako dobro.
[ Deni web dizajn @ 11.06.2013. 17:10 ] @
I evo jos jedne price...

Jedan nemac koji ima firmu u Srbiji od 30 ljudi u nemackoj od preko 300 mislim. Ja ga pitam sta mislis zasto je lose kod vas... On pa Vi svi idete na fax ja koju sam god devojku upoznao od 25-30 ona ide na fax dok u nemackoj retko ko svi mi radimo...

Ja ga pitam pa odakle ti ideja da dodjes u Srbiju on evo... Bio ja na odmor u Beograd odem tako setam gledam radnje mislim pa ja proizvodim provce daj da uvezem nesto iz Srbije zaradim vise nego da proizvedem u nemackoj... Odem ja veleprodaju kad ono sve strano povrce i cene dosta visoke... Ja tad razmislim plata 400e + prijava 100eura to je 500e po radniku a mene u nemackoj kosta 2000 a onog u grckoj kosta 1000 i it preko 1000 a oni su uvoze povrce u Srbiju... I covek otvori firmu zakupi 4 hektara oko 15 ljudi zaposli i radi... Sad ih vec ima oko 30 stim sto 15 radi u proizvodnji dok ostali prodaja... On ima radnika koji prodaje na jednoj pijaci i placa ga 400e + prijava, ima 2 radnje za prodaju povrca. I meni je to bilo malo cudno znam nasi seljaci kukaju nema para reko sta radi covek. Pitam coveka koji mu vodi knjige i on kaze on svaki mesec isplati sve troskove a na racnu ostane zarada 2000e...

I pre neki mesec covek koji mu je vodio posao ga poceo krasti sve zivo mu nestaje cak i pare... Nas covek koji je bio kao direktor radio 3 sata na dan i firma se vodila na njega ali su imali ugovor da je posao od nemca... I ako je imao platu 900e on je morao da krade...


Da dodam da je nemac ulozio samo 10 000eura plus plate za prva 2 meseca za tad 15 radnika. Vec u trecem mesecu je pokrio sve troskove i radio pozitivno... Sad hoce da uzme jos 10 hektara...

Evo jednog primera posla gde je uz malo ulaganja pocet lep posao koji donosi lepu zaradu...

A znam jos x primera nemaca koji imaju firme u Srbiji i oni kad god trebaju nesto da mi plate to je uvek na vreme, jednom se samo desilo da jedan nije imao i kaze da li moze za 10 dana ja kazem moze i on posle 8 dana zove i kaze idemo na veceru i castio me vecerom i doneo mi otvrdu da je uplatio na moj racun. I svi oni rade bore se kopaju nogama i rukama sto kod nasih retko vidjam...

Tako da ipak su nemci to sto jesi sto se bore vise trude... A ne sto im je neko poklonio ili dao da budu bogati.

Posle 2 svetskog rata se umiralo od gladi u nemackoj i zivelo daleko gore nego kod nas sad. Prica mi jedan deda nemac da je tad njegov otac za platu mogao da kupi 5kg meseca a naci meso ili bilo sta od hrane je bilo jako tesko. 60 vekni hleba za platu a hleb se cekao u redu satima... Dakle da ne bude zabune cela plata za 60 vekni hleba... Struje niko nije imao samo u vecim gradovima koji su mogli da placaju tek posle 5 godina su poceli da zive malo bolje i vise nisi bili glani... A svima je bio cilj daj da sto vise proizvedemo... I kaze mom ocu ja plata ostala jos 10god ista ali je cena hlaba padala iz godine u godinu pekari se trudili da prave sto vise dok seljaci da seju sto vise... Prvih 5godina je bio cilj samo da se resi pitanje prehrane i higijene. Dok tek i planu posle 5godine je islo jacanje industrije odece i obuce... Kaze seca se kako je ministar rekao neki necemo ziveti bolje dok sve ne budemo proizvodili i dok radnje ne budu pune nase robe. U Srbiji se danas zivi daleko bolje nego tad moze se kupiti preko 600 vekni hleba za najmanju platu ali i dalje se sve zivo uvozi...

Znam dva crnca iz Beograda koji rade neki fizicki posao za 30 000din i oni kazu jao sto se lepo zivi kod vas hrana jeftina imas da jedes popijes odes na pijacu majica za 200din. Ja pitam sta je tu lepo, on kaze ja kod mene nisam mogao ni da sanjam da mogu toliko da kupim hrane i stvari za platu... Jos mi kaze kako on godinama nije jeo meso kaze to je za bogate mi radnici nemamo dok u Srbiji kaze imate sve... Preko leta ja kupim povrce za 20din jedan kg...
[ Deni web dizajn @ 11.06.2013. 17:15 ] @
I jos da kazem sto se tice tekista u nemackoj, znam coveka koji radi taj posao 8 sati za 980eura. To mu je fiksna plata ali mora da se trudi radi i ima uslov koji mora da ispostuje za nju. Ja kad sam mu rekao pa malo je to... On pa to svako moze da radi par meseci nauci grad i vozacku vec ima svako... Decko je nas dosta relan rodjen u nemackoj...

Sad kod njih moze da radi ko hoce ides na kurs poznavanja grada oko 4 meseca i radis...

Da kod nas puste sve tako pa cene bi bile daleko manje, nego ima ogranicen broj taxi vozila, cene dogovaraju...

[ Homer J. Simpson @ 11.06.2013. 17:21 ] @
Citat:
Deni web dizajn:
Znam dva crnca iz Beograda koji rade neki fizicki posao za 30 000din i oni kazu jao sto se lepo zivi kod vas hrana jeftina imas da jedes popijes odes na pijacu majica za 200din.


:D
Dobre su price samo smanji ribu (prijava 100e , 1kg voca 20din i to) , izginuce deca ...
[ HeYoo @ 11.06.2013. 17:32 ] @
Citat:
Kako god da okrenes, bice da su neki tamo nesto malo pametniji od onih koji ne zive tako dobro.


Zasto je prosecna nemacka firma koja se bavi web dizajnom ( ili cime se vec bavis ) uspesnija od E-75?
Jel direktor E-75 gluplji od prosecnog gazde nemca?
[ ivan.mojsilovic @ 11.06.2013. 17:42 ] @
Moze biti da jeste. Ono sto znam 100% jeste da prosecan direktor u Srbiji (i u E-75) zna strasno manje stvari koje treba da zna da bi uspeo od istog takvog amera ili nemca.

Oni direktori koji ne sumnjaju u svoju pamet pice po svome i dalje, ovi drugi (E-75) priznaju pa pokusavaju da nadoknade to sto im fali.
[ llux @ 11.06.2013. 17:50 ] @
A sto nam se ne bi svidelo? Sa vecinom toga se slazem jer nisam za davanje para na gluposti. Ali sam za to da rad bude bolje placen. E sad, tesko je uspostaviti sistem koji bi to omogucio.
Jeste da je ovde zivot za mnoge laksi ali je problem sto sa ovim parama nije moguce kupiti neku skuplju stvar, npr kucu ili stan, auto, namestaj, belu tehniku itd.
[ ventura @ 11.06.2013. 19:31 ] @
Da se nadovežem na moj prethodni post o višku zaposlenih. Kurir je objavio neki tekst o najuspešnijim privatizacijama u Srbiji:


Interesantno je da je Holcim otpustio 90% zaposlenih i sa samo 10% zaposlenih u odnosu na socijalistički period odstvario 6 puta veću proizvodnju. I onda se mi pitamo što su ti "giganti" propali... Pa kad jednu firmu srednje veličine dovedeš do nivoa giganta zapošljavajući kurtu i murtu, naravno da mora da propadne...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.06.2013. u 20:52 GMT+1]
[ cika dacha @ 11.06.2013. 19:51 ] @
^ koliko znam cementara je lafarge ova u beocinu!

iz NIS-a je otislo ljudi 1500 :-)
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:02 ] @
kurirovom novinaru das vinjak i ostampa ti podatke koje hoces.

Daj podatke iz APR.
[ ventura @ 11.06.2013. 20:17 ] @
To jeste podatak iz APR-a.
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:20 ] @
podatak je nepotpun na nivou mikija mausa i politikinog zabavnika, mozda za rubriku verovali ili ne.

Prvo ne pise produktivnost iz koje godine pr eprivatizacije i revalorizacija vrednosti
Drugo, treba dati podatak kako su te kompanije radile kad su ostvarivale maksimalnu dobit, a ne pre nego sto su ih direktori skrljosavali da smanje cenu zutim kompanjerosima sa kojim su posle podelili lovu
i Trece dostavi-de i spisak neuspelih privatizacija.

izvini.
[ ventura @ 11.06.2013. 20:27 ] @
To je podatak kada su firme preuzete. A što bi nas zanimao spisak neuspelih privatizacija? Da poredimo jedne lopove sa drugima?
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:31 ] @
a sto bi nas zanimao spisak uspesnih privatizacija ?
[ ventura @ 11.06.2013. 20:34 ] @
Po tome možeš da vidiš koliko su nesposobni bili ovi pre njih.
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:36 ] @
a po neuspesnima mozes da vidis koliko su bili uspesniji pre.

I sta je poenta ? Uvek ce biti uspesnih i neuspesnih. A ako hoces da pricamo na nivou drzave onda treba videti komplet stanje, a ne samo selektovane podatke koji nam odgovaraju da predstavimo ono sto hocemo.
[ ivan.mojsilovic @ 11.06.2013. 20:38 ] @
Braksi trolujes bez potrebe. Sta se dobija poredjenjem lopova? Ovako je pokusano poredjenje firmi koje su i pre smatrane dobrim i koje su kupili ljudi/firme koji nisu lopovi pa da se vidi razlika.
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:44 ] @
Mosjilovicu ja cu pisati vujakliji kad bude pravio novi recnik da pored pojma troll napisu - vidi Mojsilovic. Dosadan si kao stenica i ubuduce kad oces da mi kazes da trollujem sao napisi ovako.

t

i ja cu znati ocemu hoces da pricas. Ionako nista pametno nikad ni ne kazes.

[ ivan.mojsilovic @ 11.06.2013. 20:47 ] @
Bar nisam papak koji kad nema sta da kaze vredja u privatnim porukama.

Nego kad si tako pametan, aj reci cime se ti bavis, sta radis pa da znamo da skinemo kapu a ne ovako da nagadjamo samo.
[ Braksi @ 11.06.2013. 20:52 ] @
ovde nisam u pitanju ja vec makroekonomija Srbije, koja nece po ovoj stopi rasta do 2026 dostici produktivnost iz 1989. tako da mozes da shvatis zasto mladi nemaju posao.

Drugo, cak i uspesna kompanija je mzoda nekad u najboljim danima bila jos uspesnija, ali sankcije a ponajvise namerno zanemarivanje rukovodstva dovele su do pada proizvodnje a tako i cene da bi se posle privatizvoanja proizvodnja skocila na 3000%. mislis da je tako nesto moguce u US ?

I to je tako u 90% tih uspesnih privatizacija.

I sta je dakle tvoje pitanje zapravo ?
[ mr. ako @ 12.06.2013. 05:13 ] @
Citat:
ventura:
Da se nadovežem na moj prethodni post o višku zaposlenih. Kurir je objavio neki tekst o najuspešnijim privatizacijama u Srbiji:


Interesantno je da je Holcim otpustio 90% zaposlenih i sa samo 10% zaposlenih u odnosu na socijalistički period odstvario 6 puta veću proizvodnju. I onda se mi pitamo što su ti "giganti" propali... Pa kad jednu firmu srednje veličine dovedeš do nivoa giganta zapošljavajući kurtu i murtu, naravno da mora da propadne...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.06.2013. u 20:52 GMT+1]


Ma daj ventura, ovo je irelevantno potpuno... Jeste, u komunjarsko vreme bilo je viska radnika, pa hej, i sada ih ima po drzavnim firmama mozda cak i vise... ali ove brojke sto navodis su potpuno neupotrebljive. Pa svaka od tih firmi je pripremana za privatizaciju, ali ne kako bi neko pomislio u pozitivnom smislu, vec pripremana u smislu unistavanja i smanjivanja vrednosti, urusavanja proizvodnje (primera gde 'oces). A posle toga nije tesko napraviti veci promet sa manje radnika, pa to moze svaki retard... Otpusti visak, koji je realan jel, i pokreni proizvodnju koje realno nije ni bilo i... voila, ocas posla produktivnost veca za xxx%! Pusti te politikantske price...

Licno znam jednog od bivsih generalnih iz jednog velikog novinskog lista iz Novog Sada, firma tada jos uvek u dobrom stanju sa velikim ugovorima, covek pripremio firmu za dobru privatizaciju, solidan socijalni program za viskove, nasao Nemackog partnera, ali kad je sve krenulo, stopirali odozgo iz Pokrainske - obrazlozenja nema, nezvanicno obrazlozenje je "Ko ti je rek'o da to radis?" :D ...u prevodu, neko se nije ugradio ko je treb'o. ;) I eno sad firma propada, rasparcali je, ceka se signal odozgo, masine stoje ili rade minimalnim kapacitetom, sve veci dugovi, vrednost firme svaki dan sve manja - uprkos dobrim nekretninama koje poseduju... Trazi se resenje gde ce svi biti zadovoljni, i radnici i menadzment i novi vlasnik i politicar... no, jasno je da to ne biva, neko ce morati da ispusi. To je samo jedan od hiljada primera takvih, cega smo svi svedoci svakodnevno. Retko koja privatizacija je bila cista i bez politickog upliva...
[ tdusko @ 12.06.2013. 08:40 ] @
Citat:
mr. ako:...pa to moze svaki retard... Otpusti visak, koji je realan jel, i pokreni proizvodnju koje realno nije ni bilo i... voila, ocas posla produktivnost veca za xxx%! Pusti te politikantske price...
Ma nemoj ;). A sto proizvodnje nije bilo? Kako to da gomila ljudi nije mogla da pokrene proizvodnju i da zarade sami za svoje plate? Mislim ono, jedino sto treba da urade jeste da pritisnu crveno dugme i pare krecu da lezu same na konto? Ah da, malo je ipak komplikovanije. Treba naci nekog da kupi proizvod/uslugu, organizovati i realizovati transport i nabavku svega i svacega potrebnog za rad i na kraju naterati ekipu da se do 7:05 pojavi trezna na radnom mestu, organizovati ih i postarati da se na kraju ne popisaju na to sto su napravili (ekser™). Stvarno piece of cake...
[ Braksi @ 12.06.2013. 09:50 ] @
Citat:
tdusko: Ma nemoj ;). A sto proizvodnje nije bilo? Kako to da gomila ljudi nije mogla da pokrene proizvodnju i da zarade sami za svoje plate? Mislim ono, jedino sto treba da urade jeste da pritisnu crveno dugme i pare krecu da lezu same na konto? Ah da, malo je ipak komplikovanije. Treba naci nekog da kupi proizvod/uslugu, organizovati i realizovati transport i nabavku svega i svacega potrebnog za rad i na kraju naterati ekipu da se do 7:05 pojavi trezna na radnom mestu, organizovati ih i postarati da se na kraju ne popisaju na to sto su napravili (ekser™). Stvarno piece of cake...


jel ti to nas kao zezaš ili si pao sa Marsa ?

De reci mi molim te, za početak, gde to gomila ljudi pokreće posao i to krupan ? Gde i kada u istoriji ? Privredu su uvek vodili i vukli pojedinci, elita, a ne masa ili je mozda po tebi elita ovi fantasticni nemacki radnici, super organizovani, vredni, preduzetni ni nalik nama balkanskim neradnicima

http://europe.autonews.com/app...17/ANE/130419910#axzz2VzO9aVF7

koji su na sam pomen zatvaranja fabrike otisli kod gradonacelnika, a ovaj odlepio jer ce mu se zatvoriti fabrika u gradu, jedino se niko nije setio da napravi mozda neki fantasticni VW model za koga ce biti trzista i u krizi ? Ili da kao sto je poducavao genije Djnidjic uzmu lepo u 50toj da se prekvalifikuju ?

li mozda da skoknemo do jos fantasticnije Amerike u Detroit gde je na kraju Obama rekao evo nosi vas djavo na drzavnih para da ne crknete jos i vi.

Ili da odemo do perjanica kapitalizma na Menhetn ili Wall Street koji su nasavsi se usred propalih investicija zakukali da ih drzava pomogne. Socialism for the rich and capitalism to the poor ? How about that ?

Zar ti zaista mislis da bi gomila kvocki sa nemackih saltera sutra bila sposobna za ikakvo nadmetanje na trzistu kad bi ostali bez sigurnih radnih mesta ? Po cemu je onda svemu kriv radnik u Srbiji kome je svako okrenuo ledja: polticari izabrani, menadzment, institucije sistema koje ne funkcionisu.

[ tdusko @ 12.06.2013. 10:03 ] @
Citat:
Braksi: jel ti to nas kao zezaš ili si pao sa Marsa ?
Pa ti vise od tolikog trolovanja nisi u stanju ni sarkazam da prepoznas cak i kada je vidljiv iz aviona
[ Braksi @ 12.06.2013. 10:23 ] @
e moj dule, lako ti je sirotinju zaje8avati...
[ mmix @ 12.06.2013. 10:33 ] @
Hahaha, sirotinja Nemate vi pojma sta je sirotinja.
[ Braksi @ 12.06.2013. 16:22 ] @
steta sto nemamo pojma sta je sirotinja, a valjalo bi nas malo poslati da saznamo ?

Uopste nisam ni mislio na nas dvojicu vec sam mu samo rekao da nema mesta njegovom sarkazmu jer znas ovde sve vise i ima siromasnih ljudi. Ako cemo za pravo, on uopste ni nije bio sarkastican at first place nego je pokusao da proturi gomilu netacnosti, pa kad nije proslo onda....

Kao uostalom sto i ti varis slajmare po narodu, pa onda kad te neko pita zasto to radis, pa to je ironija, pa sta trolujes, pa njemu je to ustvari zao naroda, on ustvari voli narod, pa to je sarkazam, nasi smo majkumu....
[ mr. ako @ 12.06.2013. 16:29 ] @
Citat:
tdusko:
Citat:
mr. ako:...pa to moze svaki retard... Otpusti visak, koji je realan jel, i pokreni proizvodnju koje realno nije ni bilo i... voila, ocas posla produktivnost veca za xxx%! Pusti te politikantske price...
Ma nemoj ;). A sto proizvodnje nije bilo? Kako to da gomila ljudi nije mogla da pokrene proizvodnju i da zarade sami za svoje plate? Mislim ono, jedino sto treba da urade jeste da pritisnu crveno dugme i pare krecu da lezu same na konto? Ah da, malo je ipak komplikovanije. Treba naci nekog da kupi proizvod/uslugu, organizovati i realizovati transport i nabavku svega i svacega potrebnog za rad i na kraju naterati ekipu da se do 7:05 pojavi trezna na radnom mestu, organizovati ih i postarati da se na kraju ne popisaju na to sto su napravili (ekser™). Stvarno piece of cake...

Ma ne branim ja drzavne sisace, niti kazem da su sva preduzeca bila uspesna. No, ono sto sam pisao u postu ciji se deo citirao (ali izgleda nisi procitao u celini), sam se osvrnuo na firme koje su radile, pa su potom sistemski unistavane i dovedene do toga da ne rade uopste ili minimalnim kapacitetom, a posle privatizacije/kriminalizacije i prodaje za sicu, masine pokrenute odma' - jer su novi ugovori bili on hold i cekali samo promenu vlasnistva (pogodnog/podobnog privatnog vlasnistva). Naravno, ugovori su sa jednom drugom isto privatizovanom firmom, sa kojom je ova novo-unistena firma vec radila pre 10ak godina. :D U prevodu: pauza dok se ne nameste novi dzepovi u koje se sliva lova, pa makar i po cenu unistavanja zdravog dela firme.

A posle stanja kada firma koja ne radi, pokrenes samo jednu masinu je 100% u statistici. ;)
[ ivan.mojsilovic @ 12.06.2013. 16:43 ] @
Sve vise siromasnih al zato 1.000.000 ide na letovanje van Srbije :)
[ Sale_123 @ 12.06.2013. 23:22 ] @
Citat:
tdusko:
Citat:
mr. ako:...pa to moze svaki retard... Otpusti visak, koji je realan jel, i pokreni proizvodnju koje realno nije ni bilo i... voila, ocas posla produktivnost veca za xxx%! Pusti te politikantske price...
Ma nemoj ;). A sto proizvodnje nije bilo? Kako to da gomila ljudi nije mogla da pokrene proizvodnju i da zarade sami za svoje plate? Mislim ono, jedino sto treba da urade jeste da pritisnu crveno dugme i pare krecu da lezu same na konto? Ah da, malo je ipak komplikovanije. Treba naci nekog da kupi proizvod/uslugu, organizovati i realizovati transport i nabavku svega i svacega potrebnog za rad i na kraju naterati ekipu da se do 7:05 pojavi trezna na radnom mestu, organizovati ih i postarati da se na kraju ne popisaju na to sto su napravili (ekser™). Stvarno piece of cake...

Nije Srbija, ali moze da posluzi kao primjer:



Pogledaj od 1:44, ili ako si nestrpljiv onda on 6:00.

Inace radi se o firmi koja je imala osigurano trziste, razvijenu prodajnu mrezu, transport i nabavku sirovine. Firma je ipak sistematski unistavana da bi se uzvukle pare.

Novinar koji je radio clanak voli cesto da bude malo tendeciozan, ali vecini slucajeva na njegovom blogu mozete naci objavljene dokumente koji potvrdjuju to sto govori, a sa dosta drugih izvora sam dobio potvrdu da stvari jestu takve kao sto prica.
[ MimiKimi @ 14.06.2013. 15:06 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sve vise siromasnih al zato 1.000.000 ide na letovanje van Srbije :)


Pa i vecina tih je "sirotinja". Preko 80% od tih milion su paradajz turisti koji letuju u Grckoj za 500e.
A pola o tog broja je uzelo kredit da bi letovali u Grckoj za 500e.
Sledece godine nece ici jer moraju da vracaju bankama, nego ce umesto njih ovi sto ove godine ne idu, jer su se zaboli u rate za proslogodisnje more.
I tako neizmenicno...
A to sto je nama takav standard u Srbistanu pa se letovanje u Grckoj/Bugarskoj/C. Gori za 5 glava uzima za "opaaa, ima se, moze se...", to je vec malo krupnija tema (koja se konstantno prezvakava po bog te pita koji put svuda, pa i na ovom forumu)
Tako da...opet ta statistika cuda pravi.
[ ivan.mojsilovic @ 14.06.2013. 15:17 ] @
Pa sad jbg. Kuka se glad beda jad, 500 e ko kuca, pa kad odu na more za 500e onda je kita to je sica bla truc. Ne znam sto se zamaram uopste :)
[ Lavlja_Jazbina @ 14.06.2013. 15:39 ] @
Velika konkurencija pa ce mladi stici na red 2050.

[ EmmaR @ 16.06.2013. 22:49 ] @
Zato što nema nikakve privrede a i ono što radi funkcioniše uglavnom dobro samo na papirima: Nikada dosta hvalisanja, samo da "komšija ne sazna da su počele da crkavaju krave i da mogu da se smeju komšijinim crkotinama".

Zato što smo mi Srbi takvi kakvi jesmo: Setimo se da treba mečku ubiti, tek kada zakuca na naša vrata... sve dok se vrzma po komšiluku ... "šta me se to smatra".

Lako je Crnogorcima (bez uvrede) da se uglave u dobre fotelje u Beogradu odmah po silasku iz voza/autobusa, ili po završetku faksa, kada se oni drže zajedno i potpomažu.

A kod nas? Ma čim nekome krene, taj više ne poznaje sirotinju sa kojom se do juče družio, već se druži sa onima koji su ga do juče ismevali. Jer, on je sada elita (dm)! Svakodnevno i viševekovno ponavljanje "Gospođe ministarke", "Pokondirene tikve", "Stradije", "Vođe", .... Prosto je neverovatno ... kao da je sve juče pisano i opisuje baš današnje vreme.
Ništa nismo naučili. Od busanja u grudi, lažnog ponosa i sl. nema ništa. Možda je dovoljno da se slavno umre, ali nedovoljno da se potomci sećaju predaka sa ponosom.

Na kraju krajeva, opšte gledano, sami smo krivi: ovce, pa ovce ... pa ajd na šišanje ... pa, ako nekoj oderu i kožu ... ništa strašno dok je naša koža još tu.

Nisu nama bili krivi ni Karađorđevići, ni Obrenovići, ni Tito, ni Sloba, ni Tadić, niti nam je sada kriv Nikolić, ... krivi smo sami. Nisu mogli, odnosno ne mogu oni da budu vidoviti i da znaju šta se dešava u svakom ćošku Srbije. Na kraju krajeva, svako može da odgovara i bude odgovoran samo za sebe: za ono što je uradio; za ono što je mogao a nije uradio; za ono što je mogao da spreči a nije sprečio; ...
Iznad pojedinaca su mesne i opštinske ćate a ovi ... političari kao političari, znaju lepo da pričaju i još lepše da svaljuju krivicu na više instance.


A što se mene tiče? "Pametnjakovići" su (delimično) u pravu: Moja je krivica što ne umem da budem životinja. Jer, kakva je situacija... Ako hoću da živim kao čovek/žena (pristojan krov nad glavom, pristojan posao, pristojna finansijska situacija ... ne trebaju mi avioni i spejs šatlovi u vlasništvo, ni ime napisano u spisku 100 najbogatijih na svetu), moram da budem životinja; u suprotnom ako hoću da budem čovek, onda moram da živim kao životinja.
A ja hoću da budem čovek (ljudsko biće) i da živim kao čovek (ljudsko biće)! A moram da biram između lava i psa lutalice!
[ Deni web dizajn @ 17.06.2013. 00:15 ] @
Citat:
MimiKimi:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sve vise siromasnih al zato 1.000.000 ide na letovanje van Srbije :)


Pa i vecina tih je "sirotinja". Preko 80% od tih milion su paradajz turisti koji letuju u Grckoj za 500e.
A pola o tog broja je uzelo kredit da bi letovali u Grckoj za 500e.
Sledece godine nece ici jer moraju da vracaju bankama, nego ce umesto njih ovi sto ove godine ne idu, jer su se zaboli u rate za proslogodisnje more.
I tako neizmenicno...
A to sto je nama takav standard u Srbistanu pa se letovanje u Grckoj/Bugarskoj/C. Gori za 5 glava uzima za "opaaa, ima se, moze se...", to je vec malo krupnija tema (koja se konstantno prezvakava po bog te pita koji put svuda, pa i na ovom forumu)
Tako da...opet ta statistika cuda pravi.



Na more se moze ici sa daleko manje od 500eura i vecina idu sa arazmanima od 100eura do 200 gde su cesto ukljucena sva tri obroka. U crnoj gori imas 5 dana za manje od 100eura sa sva tri obroka pa opet neki ne uspuju da skupe novac.
[ Deni web dizajn @ 17.06.2013. 00:18 ] @
U Srbiji je masa privatizacija unistila firme koje su radile do pre privatizacije. Danas vise ih ne radi nego sto radi.

U Srbiji se vise od pola hrane uvozi, danas je tesko naci provce koje iz nase zemlje u marketima cak i na pijaci.

Kinezu su unistili industriju obuce i odece i sad je retko sta domace sve kinesko...

Kad se to sve sabere i oduzme dobro je sto i ovako zivimo kako zivimo....

[ ivan.mojsilovic @ 17.06.2013. 06:36 ] @
Citat:
EmmaR:A što se mene tiče? "Pametnjakovići" su (delimično) u pravu: Moja je krivica što ne umem da budem životinja. Jer, kakva je situacija... Ako hoću da živim kao čovek/žena (pristojan krov nad glavom, pristojan posao, pristojna finansijska situacija ... ne trebaju mi avioni i spejs šatlovi u vlasništvo, ni ime napisano u spisku 100 najbogatijih na svetu), moram da budem životinja; u suprotnom ako hoću da budem čovek, onda moram da živim kao životinja.
A ja hoću da budem čovek (ljudsko biće) i da živim kao čovek (ljudsko biće)! A moram da biram između lava i psa lutalice!


Mislim da nisi u pravu i vrlo je ruzno i nevaspitano svakog ko je uspeo nazivati zivotinjom. Evo primer jednog mog prezimenjaka (nije mi rod, samo se preziva isto) koji je poceo sa malom firmom za distribuciju repromaterijala za poljoprivredu (semena, hemija itd). Poceo je u Kragujevcu a danas ga ima po celoj Srbiji i proslu godinu su zavrsili sa fantasticnim profitom. Radi se o Agromarketu. Jel i on zivotinja?
[ ivan.mojsilovic @ 17.06.2013. 07:15 ] @
Citat:
Deni web dizajn:
U Srbiji je masa privatizacija unistila firme koje su radile do pre privatizacije. Danas vise ih ne radi nego sto radi.

U Srbiji se vise od pola hrane uvozi, danas je tesko naci provce koje iz nase zemlje u marketima cak i na pijaci.

Kinezu su unistili industriju obuce i odece i sad je retko sta domace sve kinesko...

Kad se to sve sabere i oduzme dobro je sto i ovako zivimo kako zivimo....



Industriju obuce je unistio los kvalitet i katastrofalan dizajn. Kvalitet se popravio moram priznati ali je dizajn i dalje katastrofalan. Boreli ima dobar kvalitet ali je dizajn ocajan. Kad bi poradili na dizajnu obuce i prodajnih objekata nijedan kinez ne bi mogao da im prismrdi.

Metro - ogromna kineska prodavnica krs obuce sa upitnim dizajnom. To Boreli moze da zatvori za 3 meseca ako se uozbilje.
[ angelos @ 17.06.2013. 14:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
EmmaR:A što se mene tiče? "Pametnjakovići" su (delimično) u pravu: Moja je krivica što ne umem da budem životinja. Jer, kakva je situacija... Ako hoću da živim kao čovek/žena (pristojan krov nad glavom, pristojan posao, pristojna finansijska situacija ... ne trebaju mi avioni i spejs šatlovi u vlasništvo, ni ime napisano u spisku 100 najbogatijih na svetu), moram da budem životinja; u suprotnom ako hoću da budem čovek, onda moram da živim kao životinja.
A ja hoću da budem čovek (ljudsko biće) i da živim kao čovek (ljudsko biće)! A moram da biram između lava i psa lutalice!


Mislim da nisi u pravu i vrlo je ruzno i nevaspitano svakog ko je uspeo nazivati zivotinjom. Evo primer jednog mog prezimenjaka (nije mi rod, samo se preziva isto) koji je poceo sa malom firmom za distribuciju repromaterijala za poljoprivredu (semena, hemija itd). Poceo je u Kragujevcu a danas ga ima po celoj Srbiji i proslu godinu su zavrsili sa fantasticnim profitom. Radi se o Agromarketu. Jel i on zivotinja?


Ajd Ivane pose nekog vremena da te upitam neke stvari..... Bese mi nejasno zasto se ti uvek sa nekim komentarima o necijem uspehu javis kao prozvan!?
Kada si krenuo u prve projekte (prvih par), koje sve veze si koristio u regionalnoj, a koje u lokalnoj vladi? Svi mi znamo da su ti potrebni kontakti, ne verujem da si usao u realizaciju projekata za drzavne ustanove sa ulice?
Da se ne lazemo, za svaki veci posao u sbostanu idu kontakti, pa vecere pa kes ili procenat (ti meni ja tebi). Onaj ko ne moze da isprati ovu proceduru (njegova firma), nema sta da trazi na trzistu. U ovu grupu ne svrtavam trange-frange poslove vec proizvodnu izgradnu i distribuciju robe i usluga. Mladima nije mesto ovde, posebno ne onima bez jakih ledja. Zivot im se svodi na obijanje cipela po fals konkursima, neisplacenim stazom i zaradama. Kada bi se ja pitao, svim nasim studentima bih platio kartu u jednom smeru. Dao bih im sansu da odu negde gde ce biti srecni, gde nece rondjati po kontejnerima kada budu docekali penziju, umirati u cekanju da dodje hitna pomoc jer vozac jede negde pljeku i zauzet je. Negde gde Vam ne treba pola zivota da uknjizite i legalizujete vasu imovinu, gde se ne gube dani na vadjenje i migraciju papira, gde drzavni neradnici dobijaju plate po ministarstvima i agencijama od 800-2k eura za dva sata dnevno ispijanja kafe.....zemlji kratera, gde se 80km puta radi 30 godina, u zemlji gde radnici umiru na radnim mestima kod stranih ulagaca (robovlasnika).....
[ ivan.mojsilovic @ 17.06.2013. 14:09 ] @
^ Zato sto me to jako nervira.

Nemam niti jedan posao sklopljen sa bilo kakvom lokalnom vladom ili ti drustvenom firmom.
Imam dve mesne zajednice kao klijente koji placaju oko 2.500 dinara meseceno i to je to (sami dosli, sami kupili).
[ nerminz @ 17.06.2013. 17:22 ] @
Citat:
EmmaR:A što se mene tiče? "Pametnjakovići" su (delimično) u pravu: Moja je krivica što ne umem da budem životinja. Jer, kakva je situacija... Ako hoću da živim kao čovek/žena (pristojan krov nad glavom, pristojan posao, pristojna finansijska situacija ... ne trebaju mi avioni i spejs šatlovi u vlasništvo, ni ime napisano u spisku 100 najbogatijih na svetu), moram da budem životinja; u suprotnom ako hoću da budem čovek, onda moram da živim kao životinja.
A ja hoću da budem čovek (ljudsko biće) i da živim kao čovek (ljudsko biće)! A moram da biram između lava i psa lutalice!


Ja sam ovo potpuno drugacije svatio, za mene, bi u ovom slucaju "zivotinja" bio kompliment.
U drustvu u kakvom mi zivimo, samo zivotinjskom borbom moze da se napravi nesto od zivota. Osim ako kao vecina tih koji uspijevaju imas jaku zaledjino, tada nemors da budes "zivotinja".
Ako se stvari posmatraju na ovakav nacin, onda je po meni "zivotinja" kompliment, i drago mi je sto mogu da se svrstam u "zivotinje"
Hvala na komplimentu @EmmaR.
Kad pogledam svoj protekli zivot, zaista mogu reci da sam se Lavovski borio.
Nemogu reci da sam bas mnogo postigao, ali mogu reci:
" Da, jesam zivotinja, zivotinjski se borim za opstanak cijeli svoj zivot".
Ako zelis da napravis nesto od zivata, moraces da podivljas i iz psa lutalice prerastes u Lav-a. (Ako nemas jaku zaledjinu, biojim se da drugacije nece ici.)
Onaj kome ovo smeta se ocito nije zivotinjski borio nizasta u zivotu pa ne moze ni da razumije bit.
[ ivan.mojsilovic @ 17.06.2013. 17:39 ] @
Citat:
nerminz
Onaj kome ovo smeta se ocito nije zivotinjski borio nizasta u zivotu pa ne moze ni da razumije bit.


Sorry ali ne pristajem na tumacenje da sam zivotinja. Ko me poznaje zna da se od malena lavovski borim, ali ne da bi me zvali zivotinjom vec gospodinom(aj da vidim kako cete ovo protumaciti).

Sve te generalizacije me nerviraju pa i ova tvoja.
[ nerminz @ 17.06.2013. 18:29 ] @
Ja sam komentar shvatio na jedan a ti na drugi nacin.
Ja sam komentar shvatio kao zivotnjsku borbu, a ne bukvalno.
Ne osjecam se ni ja kao zivotinja, ali sam siguran da sam se zivotinjski borio kroz zivot.
Ja sam sebe prepoznao u ovom drugom.
Mene se dojmilo ono Lav ili pas lutalica. Po meni jako lijepo poredjenje (ako nismo bukvalisti).
Ako zelis da uspijes moras da budes Lav, ako ne, ostajes Pas lutalica. ( Izmedju to dvoje su samo Veze).
Onaj ko ima Veze ne mora da bude Lav, da nebi bio Pas lutalica. Svi drugi su ili jedno ili drugo.
Mozemo da se borimo kao Lavovi da bi koliko-toliko uspjeli u zivotu u protivnom ostajemo ono drugu ( da ne vrijedjam, mada je tacno).

Tema se, ako negrijesim i odnosi "Generalno" na mlade i njihove problema oko zaposlenja.
Ne govorimo niokome i niocemu konkretno, a ovo se zasigurno odnosi na ogromnu vecinu i nije upuceno nikome licno.
Na govorimo mi ovdje o tebi, nego o svima ili bar o vecini. Zasti bi onda generalizovanje bilo problem.
Zaista mi nije jasno zasto mislis da se ovdje pise o tebi.

Covjek je jasno napisao: Ako hoce da zivi kao covjek, mora da se bori kao zivotinja jer ako se bori kao covjek, mora da zivi kao Pas.
Ja iskreno nevidim ko je ovdje bilo koga nazvao "zivotinjom" i kako si to ti sebe prepozno.
Ja ovdje pojam "zivotinja" vidim vezan iskljucivo uz borbu za egzistenciju. Sve sto je napisano od srca potpisujem, svidjelo se tebi ii ne.
Ovo sto je covjek napisao je cista istina.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 17.06.2013. u 19:57 GMT+1]
[ EmmaR @ 17.06.2013. 19:35 ] @
Gde ste lavovi?! Kako je u džungli?

Nisam mislila na pošteno lavovsko borenje - TRUD da bi se nešto postiglo. Mislila sam na gaženje preko tuđih leševa, prljave igre i slično.
Zar da bi pojedinac (neko bez jakih veza i vezica, bez predispozicije rođenjem da bude "lav") napravio sebi mesto u životu MORA da gazi tuđe leševe... dok jednom ne smrkne drugome ne svane... Zar mora tako?
[ vos @ 17.06.2013. 20:51 ] @
Citat:
EmmaR: ... Zar mora tako?


Ne mora tako. Tako nesto uvek nesposobni kazu. Leci svoje frustracije kod psihologa a ne ovde.
[ nerminz @ 17.06.2013. 22:29 ] @
Citat:
EmmaR:
Gde ste lavovi?! Kako je u džungli?
Nisam mislila na pošteno lavovsko borenje - TRUD da bi se nešto postiglo. Mislila sam na gaženje preko tuđih leševa, prljave igre i slično.
Zar da bi pojedinac (neko bez jakih veza i vezica, bez predispozicije rođenjem da bude "lav") napravio sebi mesto u životu MORA da gazi tuđe leševe... dok jednom ne smrkne drugome ne svane... Zar mora tako?


Ja sam mislio upravo na postenu "Lavovsku" borbu. Gazenje preko tudjih leseva je nesto drugo i nikako se ne moze pripiseti onome ko se bori za egzistenciju.
A boriti se mora, i to "Lavovski", jer svijet u koje zivimo i jeste Dzungla.
To moze da vidi svako ako zeli da vidi.

A u kojoj to "civilizaciji" ti zivis.
Ja se osjecam upravo tako, kao da zivim u Dzungli. Cak i gore.
Kulture i ljudskosti nema ni za lijek.
U dzungli bar hrane ima na sve strene, ovdje moras Lavovski da se boris da prehranis porodicu.
Bojim se da ni rizik zivota u Dzungli nije nista veci nego ovdje.
Tamo su prijetnja zivotinje jer su gladne, ovdje su prijetnja oni koji sebe smatraju ljudima.
Bojim sa da ni neznaju sta u stvari znaci biti " ČOVJEK ".
Procentualno, ja mislim da ovdje ima vise "Majmuna" nego u dzungli.
Sve zivo smo potrovali rijeke, zagadili i vodu i zrak, napravili smetljista o prirode.
To Majmuni u dzungli ne rade.
Dzungla je Raj u odnosu ovo gdje mi zivimo.

Zivjeti na asfaltu a bacati smece po ulici, sarati po svemu sto se nadje u blizini. ... mozda je to civilizacija....
Postovana gospodjo ili gospodjice, mozda vi toga nista svjesni, ali vi zivite na mnogo gorem mjestu nego sto je dzungla.
U dzungi zivotinja ubija jedna drugu radi hrane, borba za opstanak. Ovdje se ljudi ubijaju radi para, vlast, droge, auta, mobitela.
Iskreno se pitam ko je tu veca zivotinja.

[ sad_ste_face_jel @ 17.06.2013. 23:37 ] @
Svi cemo mi otici u enis!Firme se privatizuju zatim porade malo pa zatvore firmu.I tako redom dok ne budu unistili sve u ovoj zemlji.Kada to ucine e onda cemo ziveti samo od kredita (koje drzava nece moci vise da placa)i sta cemo onda?
Drzava je vec zaduzena ohoho a privreda mrtva.Znaci to samo nenormalan covek moze verovati u EU i njenu dobrotu!Ko ce nas slepce primiti u EU ? Mada kad malo razmislim to bi njima i odgovaralo da nas uznu pod svoje i deri pljackaj sva rudna bogatstva,Voda i dr...Oni to i sada rade ali kod nas moze biti samo gore bolje tesko da ce biti.Sto se tice zaposlenja ja sam jednom vec pisao o tome a pametnjakovici normalno pljuj po sirotinji! Ja smatram da bez veze u danasnje vreme veoma tesko mozes doci do posla.Eventualno neka strana firma pa traze skolu pa ako imas neku jacu skolu mozda i upadnes,ovako bez veze ili para nema nista.U ovoj zemlji ce uskoro sve puci!Jer to je i cilj da se sve upropasti pa ce doci nasi "spasioci"Umesto da se obnavlja privreda oni je gase i samo uvoze pa to nije zdrav razum uopste to i lud covek moze da shvati da ce biti haos.Sad cemo cuti misljenja raznih doktora koko je problem u nama kako mi necemo da radimo i ostale gluposti koje pricau i oni "politicari".
[ nerminz @ 18.06.2013. 02:23 ] @
He he he.
Ja mislim da smo vec otisli.
Vec smo na dnu. A isto tako sumnjam da iko vjeruje u dobrotu EU.
Naravno da EU nije dobrotvor, to niko ni neocekuje i naravno da ce gledati da izmuze sto god moze.
Ali racunaj i s tim da smo mi sami od sebe napravili sirotinju. Na sve strane se pljacka i otima.
Unistava se i obezvrijedjuje sve sto iole vrijedi da bi neko to sve sutra kupio u bescijenje.
Izvoze se prirodna blaga i prodaju u bescijenje.
Ne mislis valjda da neko nekoga silom tjera da tako radi.
Mi to radimo sami sebi, jer je tako lakse. Najlakse je rasprodati.
Izvuci ce se tu neka sitna lova i zacepiti neka sitna praznina, koliku ce to stetu napraviti za buduca pokoljenja, za nasu djecu za koju svi kazemo da ih toliko volimo i da bi za njih dali sve.
Pa ako ih toliko volimo, i ako bi za njih dali sve, zasto im onda ne ostavimo barem ono sto je njihovo.
Prirodna bogatstva su njihova koliko i nasa.
Sume, rude, vodu, vazduh, nismo stvorili mi niti imamo pravo da to tako unistavamo.
A mi radimo upravo to. Unistavamo sve sto vrijedi.
Sav normalan svijet cuva svoja prirodna blaga. Radije to kupuje nego da unistava svoje a mi jedva cekamo da prodamo i smatramo to uspjehom.
Mi svojoj djeci mozemo da ostavimo samo dugove koje smo mi stvorili ni oni za svog zivota nece moci da vrati.
I kao vrhunac svega mi e smatramo mnogo pametnim.
He, ljudi koju raz*ebali sve sto se moglo raz*ebati...

Na treba nama EU, da nas unisti, mi to radimo sami.
Ulaskom u EU ce bar pametni i sposobni imati vecu sansu, a nesposobni je nemaju ni ovako ni onako.
Onaj ko nezna nista da radi, a takvih je mnogo, ne moze naci posao ni ovdje, pa nista nece izgubiti ni ako ga ne dobije u EU.
Samo ce biti u plusu oni koji uspiju. Ako to nekome smeta, onda je to cista zavist.
Zasto bi normalnom covjeku smetalo ako neko dobije posao u EU i platu od par kila Eura.
A EU nas ne moze natjerati da prodajemo, mi to radimo jer hocemo, niko nas ni dosad nije tjerao.
A prodali smo sve zivo.

Nije nas EU. uvela u onaj idiotski RAT koji je i poslije 20god kriv za sve sto nevalja.
Volio bih cuti od boljih poznavalaca istorije, postoji li drzava u svijetu koja je 20god poslije rata vise nazadovala od BiH. A ni Srbija nije nista bolja.
Svugdje se poslije rata gradi i napraduje, samo se kod nas rusi i nazaduje.
Je*bem te Europo sta nam to radis.
Sto nam dadve ovako beskorisno Skolstvo, nesposobno Sudstvo, korumpirano zdravstvo.
Sto rasproda nase fabrike, ostavi radnike bez posla, razvali puteve, potrova vode, napravi smetljista na sve strane... Je*bem te Europo sta nam to radis.
[ mmix @ 18.06.2013. 09:13 ] @
Evo malo i nezadovoljnih, bahatih Kineza Da ne bude da samo u Srbiji ljudi ne vole da rade.

[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 12:12 ] @
Citat:
nerminz:


Na treba nama EU, da nas unisti, mi to radimo sami.
Ulaskom u EU ce bar pametni i sposobni imati vecu sansu, a nesposobni je nemaju ni ovako ni onako.
Onaj ko nezna nista da radi, a takvih je mnogo, ne moze naci posao ni ovdje, pa nista nece izgubiti ni ako ga ne dobije u EU.
Samo ce biti u plusu oni koji uspiju. Ako to nekome smeta, onda je to cista zavist.
Zasto bi normalnom covjeku smetalo ako neko dobije posao u EU i platu od par kila Eura.
A EU nas ne moze natjerati da prodajemo, mi to radimo jer hocemo, niko nas ni dosad nije tjerao.
A prodali smo sve zivo.




Ja ne znam zasto svako povezuje ulazak u eu sa radom u Eu. Pa Bugari i Rumuni su usli pre x godina pa nemaju pravo rada. Nemacki ministar kaze da cak razmislja da austrijancima zabrani pravo rada dok za nove clanice kaze nije vreme da im se da sansa. Kako kaze ni jedna razvija en zemlja nema koristi od masovnog priliva radnika samo moze da ima stete i zato je odluca da toga nece biti. Cak kaze kako sprema zakon po kome ce temacka moci u roku od 10 dana da podigne granice. A kad su ga pitali kad ce madjari da sklone granice on je rekao a zasto bi granica tu mora da bude. Dakle pravo rada nema za nove, granice za nove...

A to par hiljada eura da ima neki srbin bojim se da nema ja znam vecinu koja radi za 1000 do mozda 1500e, a to je kao 500-750eura u Srbiji. Jos ako u Srbiji imaju stan a u nemackoj ga placaju onda je to daleko daleko manje i od 500/750eura. Moj pozanik nemac kaze da u Srbiji zivi sa 500eura kao u nemackoj sa 1200e on placa stan i u Nemackoj i u Srbiji. Sad ako tome dodamo da u Srbiji vecina ima stan u De da skoro niko nema od nasih onda dodjemo do ne bas lepe slike...


A to da nema posla i nije bas tako ja znam firmu koja mesecima trazi 10 radnika u proizvodnji sampinjona i cim neko cuje o cemu se radi jao to je tesko...

[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 12:16 ] @
Citat:
mmix:
Evo malo i nezadovoljnih, bahatih Kineza :) Da ne bude da samo u Srbiji ljudi ne vole da rade.




Bas tako i Kinezi i mnogi drugi narodi imaju osobine slicne nasoj. Samo u nemki zemljama je jaci privredni sektor i vlasnici firmi su uhodani i navikli se da obuzdaju radnike.

Moramo znati da je kod nas bilo i vise ratova pa svaka zemlja posle ratova zivi lose.

I to da smo mi na dnu i nije u Srbiji se zivi daleko bolje nego u masi zemlja. Ko ne veruje neka ode u azil centar u Srbiji pa neka vidi koliko se ljudi bore da dodju u Srbiju i zive. Ima zemlja gde za platu prosecnu ne mozes da kupis ni 30% hrane koliko u Srbiji. U Srbiji je domaca hrana jeftina, a uvozna dosta skuplja, sad recimo ima uvoznog povrca dosta, dok cim dodje domace cene ce ici par puta dole ako ne i vise.

[ sad_ste_face_jel @ 18.06.2013. 14:32 ] @
Citat:
Deni web dizajn:
Citat:
nerminz:


Na treba nama EU, da nas unisti, mi to radimo sami.
Ulaskom u EU ce bar pametni i sposobni imati vecu sansu, a nesposobni je nemaju ni ovako ni onako.
Onaj ko nezna nista da radi, a takvih je mnogo, ne moze naci posao ni ovdje, pa nista nece izgubiti ni ako ga ne dobije u EU.
Samo ce biti u plusu oni koji uspiju. Ako to nekome smeta, onda je to cista zavist.
Zasto bi normalnom covjeku smetalo ako neko dobije posao u EU i platu od par kila Eura.
A EU nas ne moze natjerati da prodajemo, mi to radimo jer hocemo, niko nas ni dosad nije tjerao.
A prodali smo sve zivo.





Ja ne znam zasto svako povezuje ulazak u eu sa radom u Eu. Pa Bugari i Rumuni su usli pre x godina pa nemaju pravo rada. Nemacki ministar kaze da cak razmislja da austrijancima zabrani pravo rada dok za nove clanice kaze nije vreme da im se da sansa. Kako kaze ni jedna razvija en zemlja nema koristi od masovnog priliva radnika samo moze da ima stete i zato je odluca da toga nece biti. Cak kaze kako sprema zakon po kome ce temacka moci u roku od 10 dana da podigne granice. A kad su ga pitali kad ce madjari da sklone granice on je rekao a zasto bi granica tu mora da bude. Dakle pravo rada nema za nove, granice za nove...

A to par hiljada eura da ima neki srbin bojim se da nema ja znam vecinu koja radi za 1000 do mozda 1500e, a to je kao 500-750eura u Srbiji. Jos ako u Srbiji imaju stan a u nemackoj ga placaju onda je to daleko daleko manje i od 500/750eura. Moj pozanik nemac kaze da u Srbiji zivi sa 500eura kao u nemackoj sa 1200e on placa stan i u Nemackoj i u Srbiji. Sad ako tome dodamo da u Srbiji vecina ima stan u De da skoro niko nema od nasih onda dodjemo do ne bas lepe slike...


A to da nema posla i nije bas tako ja znam firmu koja mesecima trazi 10 radnika u proizvodnji sampinjona i cim neko cuje o cemu se radi jao to je tesko...


Preteko si me za EU i posao :) Kako ljudi ne razmisljaju? Pa zar vi mislite da ce oni tek tako dozvoliti da se da se ljudi iz Srbije ljudi zaposljavaju po EU?Pa Nemci uvode straobalne zakone bas zbog toga.
Citat:
A to da nema posla i nije bas tako ja znam firmu koja mesecima trazi 10 radnika u proizvodnji sampinjona i cim neko cuje o cemu se radi jao to je tesko.

Pa da ti znas jednu firmu gde treba njih 10 ovde bi se pobili da rade na takvom mestu.Odnosno sve zavisi kolika je plata ako ne isplacuje na vreme kako da ocekuje da mu neko radi?
[/quote]Nije nas EU. uvela u onaj idiotski RAT koji je i poslije 20god kriv za sve sto nevalja.[quote]
Pa nisu ali su itekako doveli do toga da se rat razbukti i posle toga upali kao "spasioci" Eto na Kosovu su upali kao spasioci i dozvolili Albancima da rade sta hoce odnosno oni su im obecali drzavu a sta su im Albanci obecali to cemo tek videti.
[ nerminz @ 18.06.2013. 15:04 ] @
Citat:
Deni web dizajn:
Ja ne znam zasto svako povezuje ulazak u eu sa radom u Eu. Pa Bugari i Rumuni su usli pre x godina pa nemaju pravo rada. Nemacki ministar kaze da cak razmislja da austrijancima zabrani pravo rada dok za nove clanice kaze nije vreme da im se da sansa. Kako kaze ni jedna razvija en zemlja nema koristi od masovnog priliva radnika samo moze da ima stete i zato je odluca da toga nece biti. Cak kaze kako sprema zakon po kome ce temacka moci u roku od 10 dana da podigne granice. A kad su ga pitali kad ce madjari da sklone granice on je rekao a zasto bi granica tu mora da bude. Dakle pravo rada nema za nove, granice za nove...

A to par hiljada eura da ima neki srbin bojim se da nema ja znam vecinu koja radi za 1000 do mozda 1500e, a to je kao 500-750eura u Srbiji. Jos ako u Srbiji imaju stan a u nemackoj ga placaju onda je to daleko daleko manje i od 500/750eura. Moj pozanik nemac kaze da u Srbiji zivi sa 500eura kao u nemackoj sa 1200e on placa stan i u Nemackoj i u Srbiji. Sad ako tome dodamo da u Srbiji vecina ima stan u De da skoro niko nema od nasih onda dodjemo do ne bas lepe slike...


A to da nema posla i nije bas tako ja znam firmu koja mesecima trazi 10 radnika u proizvodnji sampinjona i cim neko cuje o cemu se radi jao to je tesko...



Nisam ja ni rekao da EU jedva ceka da pozaposljava ljude odavde, ja sam rekao da se ljudi tome nadaju i da zato podrzavaju ulazak u EU.
Dali ce dobiti posao ili ne, to niko nezna, ali zato svi znamo da ce sanse ipak biti mnogo vece sa ulaskom u EU.

Ta vecina koju ti znas, da radi za 1000-1500 EUR, je mozda vecina od onih koje ti poznajes, to ne znaci da to vazi za cijelu EU.
Raspitaj se malo kakva je situacija npr. u Danskoj. I tamo nasi ljudi kukaju kako im je tasko... A vise od toga dobijaju ako ostanu bez posla, dok cekaju novi posao.
Digli su kredite, napravili kuce, pokupovali skupa Auta, pa im je sad tesko kad treba da vrate kredite.
Ja zaista ne znam sta ti podrazumijevas pod pojmom EU.

A i ovaj primjer koji si naveo, u najmanju ruku ja smijesan. Mi govorimo u zaposljavanju mladih u Srbiji.
Zasto nam ne kazes kakve uslove i koju sigurnost nudi ta firma koja ne moze da nadje 10 radnika.
Mora da je ta firma jako pouzdana. Kad u Srbiji ne moze da nadje 10 radnika.

[ deedee5 @ 18.06.2013. 15:05 ] @
Posao u EU

Citat:
Švedska, Danska, Finska, Češka...


Citat:
Njemačka je najavila ograničenja, no uz iznimke: sezonski radnici u poljoprivredi, ugostiteljstvu i području zabave, akademski građani koji imaju ponudu u svojoj struci, te mladi bez radnog iskustva na dvogodišnjem naukovanju moći će raditi bez radne dozvole. Također, postojeći programi zapošljavanja gostujućih radnika i medicinskih sestara nastavit će se primjenjivati i nakon 1. srpnja.


i više nego dovoljno...

[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 15:38 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Deni web dizajn:
Ja ne znam zasto svako povezuje ulazak u eu sa radom u Eu. Pa Bugari i Rumuni su usli pre x godina pa nemaju pravo rada. Nemacki ministar kaze da cak razmislja da austrijancima zabrani pravo rada dok za nove clanice kaze nije vreme da im se da sansa. Kako kaze ni jedna razvija en zemlja nema koristi od masovnog priliva radnika samo moze da ima stete i zato je odluca da toga nece biti. Cak kaze kako sprema zakon po kome ce temacka moci u roku od 10 dana da podigne granice. A kad su ga pitali kad ce madjari da sklone granice on je rekao a zasto bi granica tu mora da bude. Dakle pravo rada nema za nove, granice za nove...

A to par hiljada eura da ima neki srbin bojim se da nema ja znam vecinu koja radi za 1000 do mozda 1500e, a to je kao 500-750eura u Srbiji. Jos ako u Srbiji imaju stan a u nemackoj ga placaju onda je to daleko daleko manje i od 500/750eura. Moj pozanik nemac kaze da u Srbiji zivi sa 500eura kao u nemackoj sa 1200e on placa stan i u Nemackoj i u Srbiji. Sad ako tome dodamo da u Srbiji vecina ima stan u De da skoro niko nema od nasih onda dodjemo do ne bas lepe slike...


A to da nema posla i nije bas tako ja znam firmu koja mesecima trazi 10 radnika u proizvodnji sampinjona i cim neko cuje o cemu se radi jao to je tesko...



Nisam ja ni rekao da EU jedva ceka da pozaposljava ljude odavde, ja sam rekao da se ljudi tome nadaju i da zato podrzavaju ulazak u EU.
Dali ce dobiti posao ili ne, to niko nezna, ali zato svi znamo da ce sanse ipak biti mnogo vece sa ulaskom u EU.

Ta vecina koju ti znas, da radi za 1000-1500 EUR, je mozda vecina od onih koje ti poznajes, to ne znaci da to vazi za cijelu EU.
Raspitaj se malo kakva je situacija npr. u Danskoj. I tamo nasi ljudi kukaju kako im je tasko... A vise od toga dobijaju ako ostanu bez posla, dok cekaju novi posao.
Digli su kredite, napravili kuce, pokupovali skupa Auta, pa im je sad tesko kad treba da vrate kredite.
Ja zaista ne znam sta ti podrazumijevas pod pojmom EU.

A i ovaj primjer koji si naveo, u najmanju ruku ja smijesan. Mi govorimo u zaposljavanju mladih u Srbiji.
Zasto nam ne kazes kakve uslove i koju sigurnost nudi ta firma koja ne moze da nadje 10 radnika.
Mora da je ta firma jako pouzdana. Kad u Srbiji ne moze da nadje 10 radnika.



Da mozda mozda danska daje pomoc oko 1000e ali po njihovim cenama je to kao u Srbiji da neko daje 200e, ja uzimam nemacku kao primer gde je prosecna plata 1500eura za zaposlenog ako ne racunamo vlasnike firmi. Covek radi u marketu za 700eura, druga devojka ima ekonomski fax u srbiji i radi za 720eura u piceriji... Konobari rade za 700-800eura... A sama holandija kaze da su cene kod njih vece nego u nemackoj duplo pa ti racunaj. Jeste da neke cene nisu duplo vece ali prosek jeste...

Znam ja i doktora ima 2200eura radi u starackom domu drustvenom dok u Srbiji spekcijalista ima 1000eura. Decko placa stan od 20m2 sa razijama preko 700eura u Beogradu kaze da to njegov otac izdaje za 200eura. Registrovao je kola i platio 2000eura u Srbiji je to 300eura. Sveze meso u mesenici placa 15eura u Srbiji imas i za 3-4eura... To mi on sve prica i covek hoce da se vrati. Kaze zna da bi mu teze bilo ali oseca se jako lose u tudjoj zemlji. On je rodjen u nemackoj i ima nemacki pasos...

Dok drzavljani Srbije u nemackoj imaju prosek od 1100eura na uzorku od 12 000 ljudi... To je podatak iz nase amabsade sad da li su oni radili anketu ili neko drugi nisam siguran ali znam da je radjena.

A jos jedan podatak kako su svi podizali kuce da manje od 5% nasih u nemackoj i starim eu zemljama ima svoju kucu ili stan dok 95% placa kiriju. Znam ja
[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 15:46 ] @
Citat:
deedee5:
Posao u EU

Citat:
Švedska, Danska, Finska, Češka...


Citat:
Njemačka je najavila ograničenja, no uz iznimke: sezonski radnici u poljoprivredi, ugostiteljstvu i području zabave, akademski građani koji imaju ponudu u svojoj struci, te mladi bez radnog iskustva na dvogodišnjem naukovanju moći će raditi bez radne dozvole. Također, postojeći programi zapošljavanja gostujućih radnika i medicinskih sestara nastavit će se primjenjivati i nakon 1. srpnja.


i više nego dovoljno...



To je sve lepo receno samo sto stranac ima pravo rada tek kada 6 meseci se domaci ne javi na taj konkurs. Cak ako se javi njih par a ta firma odbije stranac nece dobiti vizu nego ce reci imate dovoljno radnika kod nas ne moze stranac. Pa nemacka ima 3 000 000 ljudi bez posla oni ce da prime strance...

Meni je covek rekao koji radi u uredu za strance kaze iste mogucnosti ima tvoj drug koji ima srpski pasos i rumun da se zaposle. Ako se desi da neko 6 meseci nece da radi neki posao pa ja pocenim da nema takvog kadra u nemackoj... I jos mi kaze cak i ako dobije posao dozvola je na 1 godinu pa sledece godine ako promeni da ima neko zao mi je ali taj stranac mora da ide kuci. Cak kaze ja ako bi nekom progledao kroz prste ambasada bi to videla i drugi organ i ja onda ostajem bez posla i idem u zatvor... A svi strnaci moraju da traze dozvolu u svojoj zemlji u ambasadi.

A postoji i zakon po kome nemacka u roku od 7 dana moze da sve strance vrati nazad (osim onih koji su dosli spajanjem poredice), svaka viza koja se daje strancu za rad je samo za to radno mesto i u svakom trenutku moze da se povuce.

I sad vi meni recite pored 3 000 000 ljudi to je vise nego sto srbija ima radno sposobnih bez posla. Kad ce stranac doci na red...


Cak i nasi koji imaju radne dozvole a nisu rodjeni u nemackoj obicno rade za neke daleko manje plate. Samo kad dodju u Srbiju umesto 1000eura kazu ja zaradjujem 4000eura i to onda domaci gutuju...

Ziveo sam u nemackoj i znam kako stoje stvari zivot je barem 2x skuplji ako gledamo sve a ako neko u Beogradu ima svoj stan a u nemackoj nema onda je jos gore. Pa ja sam zivim placao sam struju u nemackoj 100eura vodu oko 40eura + grejanje cele godine koje dosta skuplje nego u Beogradu. Jedino sto sam video dobra kola koje voze nasi ma da dosta njih kad ide u Srbiju uzme reta car da se pokaze.

[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 15:53 ] @
I da dodam jos nesto u nemackoj kad neko ostane bez posla mora prvo da proda kola da bi imao pravo na socijalu. Onda ne sme da ima ustdjevinu a ako ima svoj stan onda dobija oko 300eura.... Mora da se javlja na svaki konkurs da ide na obuku...

Moze da radi i za 1euro cak i ako je doktor. Kako pa lepo drzava ti placa jedno vreme onda ako nisi nasao kazu necemo mi celog zivota da placemo i onda te baci u drustvenu firmu ili nesto slicno gde radis za 1euro... I znam jako dosta ljudi... I tako ih teraju da nadju posao... A i novac koji imaju za socijalu je dosta ogranicen tako da cim im nestane oni masu njih teraju da rade za 1euro... Ako te uhvate da odes na odmor dok si bez posla gubis socijalu i imaces velikih problema.

Znam coveka koji je bio na socijali i onda radio kod komsije oko kuce uhvate ga i zatvor bio skoro 1 godinu i sve pare sto je ikad dobio morao da vrati drzavu sa kamatom.

I jos da naglasim kako je meni receno u uredu za strance socijalu stranac nema pravo on kad dodje da radi ako izgubi posao ide kuce ili sedi od drzave nema nista. To se vazi balja 5godina pa ako tig 5godina bude ok onda dobija pravo.

Cak da bi muz doveo zenu mora da ima platu barem 2000e stan dovoljno veliki inace ona ne moze doci. I svake godine kad zena produzuje dozvolu ona mora da donosi dokaz da muz radi ako ne radi nece joj produziti...

Jeste da je nemacka bolja od Srbije ali za Srbije koju dodju zna da bude jako jako tesko. Ja koga sam god pitao kako je ima li posla koji je sveze dosao kaze nema teze nego u Srbiji. Realno da je on nemac da zna jezik nasao bi on lakse posao ali kao stranac to ide daleko teze...
[ deedee5 @ 18.06.2013. 16:00 ] @
Citat:
Deni web dizajn:oni masu njih teraju da rade za 1euro...


Vrh... Neverovatno...

[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 16:01 ] @
Citat:
nerminz:


A i ovaj primjer koji si naveo, u najmanju ruku ja smijesan. Mi govorimo u zaposljavanju mladih u Srbiji.
Zasto nam ne kazes kakve uslove i koju sigurnost nudi ta firma koja ne moze da nadje 10 radnika.
Mora da je ta firma jako pouzdana. Kad u Srbiji ne moze da nadje 10 radnika.



Sta je smesno sto covek trazi da neko bude poljotehnicar i da ima iskustva 1 godinu u radu?

Plata je 45 000din a vlasnik je stranac i nece da mu frizer uci i radi sa gljivama.

Covek je skro posten ulozio je u posao preko 300 000eura da proizvodi gljive koje su jako retke i tesko uspevaju i normalno je da trazi nekog ko je radio sa gljivama i ima skolu za to?


Ima trenutno oko 40 radnika i svi su prijavljeni na pun iznos od 45 000din...

Ali za Srbe je covek odmah lopov 20 x coveku dolazila policija neko prijavi kako ovaj radi drugu kao napravio svemriski brod za uzoj gljiva...

Kaze mi dodje radnik i kaze ja ocu 1000eura platu ni si iz nemacke i te gljive prodaje po 70eura za jedan kg...

Dodje njemu svaki dan po neko ali obicno ih zanima plata samo i oni sve znaju....

Isto to radi u nemackoj i tamo ima 70 zaposlenih i daleko ih lakse nadje nego u Srbiji... Sta to govori


[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 16:03 ] @
Citat:
deedee5:
Citat:
Deni web dizajn:oni masu njih teraju da rade za 1euro...


Vrh... Neverovatno...



Skroz istina drzava ako primeti da neko nece da radi odmah ide za 1euro pa se nauci pameti kad tako radi par meseci... Ja znam par ljudi koji su tako morali da rade...

Da nije toga pa masa njih bi isla na socijalu zar ne...
[ salec @ 18.06.2013. 17:11 ] @
Citat:
Deni web dizajn: Moze da radi i za 1euro cak i ako je doktor. Kako pa lepo drzava ti placa jedno vreme onda ako nisi nasao kazu necemo mi celog zivota da placemo i onda te baci u drustvenu firmu ili nesto slicno gde radis za 1euro...

Čekaj, ne razumem koncept... šta mogu sa 1euro? Od čega onda živim? Kako kupim hranu, kako platim struju? Kako platim prevoz do posla?

Jel mogu da im poklonim taj 1euro i radim za džabe? A i zašto uopšte pristajem da radim za džabe + 1euro? Mislim, šta će da mi se desi ako neću? Ne dobijem svoj 1euro? Ili me osude na robiju? Naprave od mene Soylent Green?

Molim te, objasni.
[ SlobaBgd @ 18.06.2013. 17:13 ] @
I onda je mrmot...
Ma znate već.
[ deedee5 @ 18.06.2013. 17:27 ] @
Citat:
salec:
Citat:
Deni web dizajn: Moze da radi i za 1euro cak i ako je doktor. Kako pa lepo drzava ti placa jedno vreme onda ako nisi nasao kazu necemo mi celog zivota da placemo i onda te baci u drustvenu firmu ili nesto slicno gde radis za 1euro...

Čekaj, ne razumem koncept... šta mogu sa 1euro? Od čega onda živim? Kako kupim hranu, kako platim struju? Kako platim prevoz do posla?

Jel mogu da im poklonim taj 1euro i radim za džabe? A i zašto uopšte pristajem da radim za džabe + 1euro? Mislim, šta će da mi se desi ako neću? Ne dobijem svoj 1euro? Ili me osude na robiju? Naprave od mene Soylent Green?

Molim te, objasni.



Nisu mu to dobro objasnili sa poslom od jednog evra.
Nekoko ovako:
Kada preteraš sa životom na grbači države onda ti oni pronadju neki, bilo kakav, posao za satnicu od 1e.
Radiš npr. mesečno 160 sati, firma ti plati tih 160 evra + država razliku do onih para koje si dobijao dok nisi ništa radio ( 400/600/800/1000 ).
I onda oni za statistiku izjave da imaju 100.000 ne zaposlenih manje na birou :)
[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 17:51 ] @
Citat:
salec:
Citat:
Deni web dizajn: Moze da radi i za 1euro cak i ako je doktor. Kako pa lepo drzava ti placa jedno vreme onda ako nisi nasao kazu necemo mi celog zivota da placemo i onda te baci u drustvenu firmu ili nesto slicno gde radis za 1euro...

Čekaj, ne razumem koncept... šta mogu sa 1euro? Od čega onda živim? Kako kupim hranu, kako platim struju? Kako platim prevoz do posla?

Jel mogu da im poklonim taj 1euro i radim za džabe? A i zašto uopšte pristajem da radim za džabe + 1euro? Mislim, šta će da mi se desi ako neću? Ne dobijem svoj 1euro? Ili me osude na robiju? Naprave od mene Soylent Green?

Molim te, objasni.


Ako neces da radis za jedan euro trajno gubis pravo na socijalu cak mozes da platis i kaznu. Cim primis pomoc za jedan mesec odmah si u obavezi da trazis posao a drzava moze kad god proceni da se nisi trudio dovoljno da ti da posao za 1euro.

Ako nikad u zivotu nisu uzimao socijalu onda te niko ne moze naterati ali ako jesi onda moze.

Pa kad nebi bilo toga pola njih bi bilo na socijali i zezali se samo.
[ Deni web dizajn @ 18.06.2013. 17:53 ] @
Citat:
deedee5:
Citat:
salec:
Citat:
Deni web dizajn: Moze da radi i za 1euro cak i ako je doktor. Kako pa lepo drzava ti placa jedno vreme onda ako nisi nasao kazu necemo mi celog zivota da placemo i onda te baci u drustvenu firmu ili nesto slicno gde radis za 1euro...

Čekaj, ne razumem koncept... šta mogu sa 1euro? Od čega onda živim? Kako kupim hranu, kako platim struju? Kako platim prevoz do posla?

Jel mogu da im poklonim taj 1euro i radim za džabe? A i zašto uopšte pristajem da radim za džabe + 1euro? Mislim, šta će da mi se desi ako neću? Ne dobijem svoj 1euro? Ili me osude na robiju? Naprave od mene Soylent Green?

Molim te, objasni.



Nisu mu to dobro objasnili sa poslom od jednog evra.
Nekoko ovako:
Kada preteraš sa životom na grbači države onda ti oni pronadju neki, bilo kakav, posao za satnicu od 1e.
Radiš npr. mesečno 160 sati, firma ti plati tih 160 evra + država razliku do onih para koje si dobijao dok nisi ništa radio ( 400/600/800/1000 ).
I onda oni za statistiku izjave da imaju 100.000 ne zaposlenih manje na birou :)



Drzava ne mora nista da ti daje 1euro plus doplati do 350eura i to je to... Znam slucaj i to nista nije novo i bice ih sve vise i vise...

Moj priznaku su rekli bio si na 10 poslova nisi nasao ok sad radi za 1euro a on je od drzve dobijao samo 350eura posto su njegovi roditelji imali stan...

Cak su mu rekli da bude dobar inace ako nece da radi morace sve pare sto je dobio od socijale u zadnjih 8 meseci da vrati drzavi.



[ nerminz @ 18.06.2013. 19:46 ] @
Ako sam dobro shvatio, ovdje se ne radi o socijali.

Ako ostanes bez posla, drzava ima obavezu da ti pronadje drugi.
U medjuvremenu primas punu platu kao da radis.
To mozes da primas ako ne grijesim 2 god. Ovdje se ja mislim nesto mijenjalo zadnjih par godina pa mozda nije bas 100% tacno)
U tom roku mozes da odbijes 2 ponudjena posla.
Treci ako odbijes gubis sva prava. Neces dobiti ni 1 EUR.
Mislim da je odredjeno i za koliko moze da bude manja plata na tom novom radnom mjestu.
Znaci ne moze da ti ponudi bilo kakav posao i bilo kakvu platu.
Moguce da grijesim u nijansama ali sustina je tacna.
Moze da ti ponudi i posao koji nije odgovarajuci, i ti mozes da ga prihvatis, ali ne moze da ti to racuna ako odbijes takav posao.
Supruga jednog mog prijatelja je imala takav slucaj. Mogu saznati i tacne detalje ako nekoga bas zanima.
Ona je prihvatila neki posao u nekoj organiziji, ne znam tacno. Posao je ispod njenih kvalifikacija i ispod njene prethodne plate, ali je ona prihvatila jer je ljepsi posao i radno vrijeme znatno krace a to joj odgovara.
Ovo vazi za Dansku, u Njemackoj je vjerovatno drugacije.

Na ovu temu nije bas zahvalno diskutovati na ovakav nacin.
Treba bar da se kaze na koju zemlju se odnosi to o cemu se govori.
Pa EU nije samo Njemacka ili i tu grijesim.
[ Konstantin91 @ 18.06.2013. 23:49 ] @
Pa EU jeste Nemacka. Da neces mozda u Rumuniji i Bugarskoj da radis, oni nemaju posla ni za svoje + sto se raspadaju maksimalno kao i mi. Oni su usli u tu EU samo zbog uticaja Rusije da ih Rusi ne bi uhvatili pod svoje i preko crnog mora i bugarske / rumunije dobacili do nas ovde....

Hajde dalje da pogledamo, Grcka, Spanija , Italija ??? o.O

Letonija, Litvanija i Estonija hoces tamo raditi ?

Ne zaboravimo Madjarsku.

Ne treba traziti toplu vodu mi Balkanci smo sve to vec ispitali. Pa gde imas najvise nasih ljudi Nemacka , Austrija, ima po Francuskoj isto i Svedska / Danska (govorimo samo o EU clanicama)

Tako da manje vise kada kazes EU 80% se misli (iz perspektive rada) na Nemacku ili Austriju iako je ovde vec napravljeno dobro poredjenje kako se to isplati tamo (kada isplatis kiriju i ostale racune tipa struja / voda i slicno) manje vise ti dodje na isto...

Medjutim ZEC lezi u drugom grmu. Ono sto nas interesuje je koja to drzava nudi uslove kao nekada u staroj Jugi, ne mislis ni o cemu, raduckas malo i jedva cekas kada ces u kafanu i kuci a pritom ima solidna plata da moze da se zivi pristojno...
[ nerminz @ 19.06.2013. 03:53 ] @
Citat:
Konstantin91:Pa EU jeste Nemacka.

To je za mene novost. Mislio sam da je Njemacka samo jedna od Clanica.
Citat:
Konstantin91:iako je ovde vec napravljeno dobro poredjenje kako se to isplati tamo (kada isplatis kiriju i ostale racune tipa struja / voda i slicno) manje vise ti dodje na isto...

Sva ta poredjenja su manje-vise proizvoljna. Kako god imas takvih primjera, imas i znatno drugacijih. Sve zavisi od toga koliko je ko sposoban da se snadje.
Mnogo je vani, jako uspjesnih nasih ljudi, i nije nimalo zahvalno diskutovati na nacin kako se ova diskusija vodi. Uzimaju se neki pojedinacni slucajevi, sa nekim proizvoljnim brojkama i iznose se kao pravila.
Nesumnjam ja nimalo u to da jedan dio nasih ljudi zivi tako vi kazete. Ali isto tako, pouzdano znam da ima i jako mnogo potpuno drugacijih slucajeva.
Isto tako znam da iste te, koji zive kako vi kazete (manje-vise isto kao i ovdje), niko ni puskom ne moze natjerati da se vrate. Pitam se zasto, ako je to manje vise isto.
Ja u to nemogu da povjerujem. Ljudi tamo zive jer im je bolje. Ako i nemogu nista da ustede, ipak daleko bolje zive. A mogu, vecina ipak ustedi.
I svake godine ide na odmor, i ponekim praznikom se dodje kuci. A sve to kosta.
Citat:
Konstantin91:Ono sto nas interesuje je koja to drzava nudi uslove kao nekada u staroj Jugi, ne mislis ni o cemu, raduckas malo i jedva cekas kada ces u kafanu i kuci a pritom ima solidna plata da moze da se zivi pristojno...

Onaj ko to trazi, treba da posjeti psihologa. Stara Juga je pluskvamperfekat.
Nesto slicno sam i ja vec napisao ranije.
[ milosradic @ 21.06.2013. 09:07 ] @
zato sto nece da rade i traze neke specijalne uslove
[ SlobaBgd @ 21.06.2013. 09:39 ] @
E neka si ti nama posle 55 strana otvorio oči tako jednostavnom istinom.
Ili je pisanje samo sebi cilj?
[ xgrep @ 29.06.2013. 02:35 ] @
@SlobaBgd
U pravu je čovek. Samo što je to jedan od razloga i zvuči vrlo površno. Ne znam šta se moglo pisati na 50+ strana, verovatno dosta off-a. Sve je u... znaš već u čemu.., a mladi ljudi naviše jer se na njih najintenzivnije odražava.
Može se navesti niz razloga, izolovanih faktora zašto je to tako. Ali čemu... Poenta je da probaš pronaći svoje mesto u areni (borba, neka mesta su numerisana) i naravno, ukoliko je to moguće, dati doprinos poboljšanju, a to je uglavnom individualno i na pojedincu da reši i realizuje.
[ dragutinmr @ 02.07.2013. 08:28 ] @
mladi danas ne rade zato sto nema posla, nece da ih zaposljavaju. svako ko ima posao cuva ga za sebe... takva nam je drzava.
[ hubclub @ 03.07.2013. 11:56 ] @
tuzno a istinito, a jos kada cujete koliko privatnici placaju radnike moze samo kosa na glavi da vam se dize, i to onome kome je jos ostala (a ja je nemam vise),
evo vam jedan moj primer, radio sam 3 godine ne prijavljen, posle te 3 godine odluce da me prijave, ali na moju nesrecu plata mi je bila tada oko 13000- 15000 dinara
a posto je zakonski minimalac kazem opet tada, bio oko 18000 on su mi trazili razliku u novacu da im vratim, pa gde to ima, a mogu da zamislim kakvih jos ''slucajeva'' ima :(
[ nerminz @ 03.07.2013. 23:34 ] @
Ima druze, Bosna je puna toga.
Problem je sto ima mnogo vise nezaposlenih nego radnih mjesta.
Ljudi pristaju da rade za bilo sta. Nuzda ih natjera na sve.
Tako poslodavci mogu bukvalno da ucijenjuju, ako neces ti ima ko hoce.
Ti prisanes da radis za platu koja je manja od minimalne, on ne moze da te prijavi ne tu platu.
Razliku, neravno da nece da plati. Moze mu se.
Izbor, naravno uvijek postoji, mozes da ga tuzis jer ti je plata manja od zakonskog minimuma.
Pa kad dobijes vecu platu onda neces morati da platis razliku, ( ako je dobijes naravno ).
Iskreno ne znam nikoga ko je to i pokusao da uradi a razlozi za to su svima poznati.
[ ventura @ 03.07.2013. 23:57 ] @
Citat:
hubclub
evo vam jedan moj primer, radio sam 3 godine ne prijavljen, posle te 3 godine odluce da me prijave, ali na moju nesrecu plata mi je bila tada oko 13000- 15000 dinara
a posto je zakonski minimalac kazem opet tada, bio oko 18000 on su mi trazili razliku u novacu da im vratim, pa gde to ima, a mogu da zamislim kakvih jos ''slucajeva'' ima :(

I na sve to ti si uspeo da kupiš Mac... Najbolje bi ti bilo da se zaposliš ko finansijski savetnik, ogromnu lovu bi mogao da zgrneš...
[ knight79 @ 05.07.2013. 08:10 ] @
vidis kako su snalazljivi srbi.....tj,sta se kupuje u takvim uslovima....zeznuce tajkune i "privatnike" kako god okrenes,i pre ili kasnije ce im vratiti "milo za drago"...:)

pa mislim,ovaj narod je preziveo okupacije od turka,nemaca i ko zna koga kroz istoriju,pa prezivece danas i ovu okupacuju Srbije od tajkuna,koji su nasiroko poznati kao bajni poslodvaci......



[ protivudar @ 07.07.2013. 13:17 ] @
Ne samo mladi, nemaju posao ni oni stariji. Zašto? Zato što nemamo pravu elitu. Koja će se brinuti o narodu,
voditi ga, nagrađivati i kažnjavati kada treba. Ono što nama vlada je kvazielita i to ne moram posebno obrazlagati.
Za bilo kakav ozbiljan posao ti traže CV i iskustvo, jedino možeš biti političar bez dana radnog iskustva. Ljudi
koji u životu nisu zaradili dinar na tržištu, nego isključivo na državnoj sisi, ne mogu nas nigde odvesti.
Eto, to je glavni razlog iz kojeg proističu ostali, a koji su navedeni mnogo puta na prethodnih 50+ stranica.
Znači, jednom rečju, nedostatak prave elite.
[ Boris Tadić @ 09.07.2013. 12:05 ] @
Posao je za slabiće, pravi ljudi žive od lepih želja.
[ djile88 @ 12.07.2013. 12:58 ] @
zato sto je nema novih radnih mesta. a sa starih penzioneri nece da odu.
[ AceMakedonski @ 22.07.2013. 19:09 ] @
Dobra tema veoma dobra tema,evo ja imam 23 godine nemam para,kola, zivim sa roditeljima,sto godina nisam isao na more, studiram,pre sam radio za privatnika godinu i nesto dana tacnije u Veru u Beogradu,u pocetku i nije bilo bas mnogo lose,radio za minimalac,mislim da sam imao najmanju platu u Beogradu ali odkada je otisao moj sef zemljak i dosao drugi sef,covek je vrsio svakakva torture,lecio svoje komplekse na nama,ja sam mu se suprostavio i dobio otkaz i posle upisao faks.Shvatio da moram da zavrsim nesto vise i da odem odavde jer ovde nikada nece biti bolje.Slazem se da je svugde kriza,ustvari skoro svugde,koliko god pricali o USA ne zaboravite da USA 50 i vise godina zivi na nas racun odnosno racun Evropljana i USA nije nikakva zemlja,slobode,demokratije vec mislim da je to najnepravednija i najbolesnija zemlja na svetu a i Srbija ide uveliko ide tim stopama kao i ceo Balkan.Najveci problem ove zemlje sto se tice odnos drustva-ekonomije su Sponzoruse,Dizelasi i naravno tajkuni.Znate li da u Srbiji 100 hiljada nazovi ljudi u drzavnim firmama-institucijama koji kao rade a ne rade nista,piju kafe,tracare,urade 1 ili 2 fakture mesecno,i rade orgulje posle radnog vremena u kancelarijama da se tako izrazim i 500 evra mesecno im kapne plata znaci sisaju budzet ove zemlje iliti parazitarenje a skoro 95 posto tih nazovi ljudi cine Sponzoruse i tatini sincici Dizelasi,a dok kod privatnika u Srbiji radis ko konj za 200 evra mesecno,imas 5,6 slobodnih dana mesecno i jos te maltretira psihicki ko da radis za 1200 evra a ne za 200 evra a toga nema u Nemackoj,Francuskoj,Italiji,Spaniji,Svedskoj,Danskoj,Norveskoj itd. prosto jer tamo postoji socijalni zakon za ugovor o radu koji ovde ne postoji ovde je zakon o ugovoru o radu sto se tice privatnog sektora na nivou 15 veka sto je strasno ali zato na drzavnim firmama se rade bahanalije,znaci da 1 radnik u privatnom sektoru radi za 3 na drzavnom sektoru alo ljudi ovde posten radnik u privatnom sektoru radi za 3 dzabalebarosa u drzavnim firmama i jos ti ljudi u dravnim firmama nisu zadovoljni pa glume neko ludilo kazite mi gde to ima u Evropi?

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:12 GMT+1]
[ cerveni @ 22.07.2013. 20:15 ] @
Citat:
AceMakedonski: znaci da 1 radnik u privatnom sektoru radi za 3 na drzavnom sektoru alo ljudi ovde posten radnik u privatnom sektoru radi za 3 dzabalebarosa u drzavnim firmama


U većini stvari se slažem sa tvojim mišljenjem osim u ovom delu, to što navodiš govore brojke a ne stvarno stanje stvari taj jedan radnik kod privatnika koji radi za minimalac donosi profit isključivo tom privatniku koji taj profit ne prikazuje državi a samim tim ne plaća porez na dobit koliko bi trebalo.

Opšte poznata činjenica je da se javnim radovima podiže standard stanovništva, ali to kod nas ne pali mi ćemo pre da uzmemo "veoma povoljan kredit" sa maltene kamatom od 100% i kožom sa ledja a onda da fino ugovorimo poslove sa nekom stranom firmom po principu IMT - ITT ne daj bože da se neka naša firma prijavi na tender sigurno neće proći iz ovog ili onog razloga.

Razni su primeri (Od čuvenog mosta preko Ade, novog mosta u Zemunu, BUS Plus itd....)

Svakako nam je trebao najveći pilon na Balkanu ili u Evropi (a isti ćemo prelaziti pocepanih gaća).

Samo za vrednost pilona i para za koje su se ovi "naši" utalili mogli smo da rekonstruišemo Pančevac i Gazelu zajedno. Pogledajte samo prve procene vrednosti mosta na Adi koje su se kretale od 40-60 miliona a narasle preko 200 miliona na kraju.

[ ivan.mojsilovic @ 23.07.2013. 07:00 ] @
Kakvih sve likova ima, covek stvarno mora dobro da se cuva.
[ ventura @ 23.07.2013. 07:44 ] @
Sieg Heil veliki Aleksandre! Ajde sada odšetaj malo, zavuci se u tu svoju bednu mišiju rupu i nemoj da izlaziš iz nje. Ovo nije mesto za tvoje boleštine.
[ nerminz @ 24.07.2013. 02:49 ] @
Citat:
AceMakedonski:


Ne slazem se ja druze ni s tobom bas u potpunosti.
Prvo ja ne spadam u kategoriju omladine. Ja imam 54god.
To naravno ne znaci da ne poznajem problematiku, imam sina 24god.
Nemam nista protiv kapitalistickog sistema, ali imam protiv nacina kako se sve to kod nas provodi.
Ovo kod nas nije nikakav kapitalizam.

Po meni (dozvoljavam da grijesim), kapitalizam podrazumijeva jako bogate poslodavce.
Vlasnike biznisa koje su generacjama razvijali. A to onda samo po sebi podrazumijeva da niko normalan nece unistavati porodicni posao radi nesposobnih radnika.
I to je onda samo po sebi razumljivo.
Mi nemamo takve kapitaliste, mi imamo velike firme u drzavnom vlasnistvu, u koje pristup imaju samo podobni, bez obzira na to koliko su zaista sposobni.
Nikoga nije briga dali u tim firmama rade sposobni kadrovi, jer iza tih firmi stoji drzava.
Imamo male privatne firme, koje u principu pozaposljavaju familiju i ponekog radnika.
Ako se to tako sagleda, vidi se da je posla jako malo, za obicne ljude.
Ipak, bez obzira na sve, sposobni ce proci.
Konkurencija je jaka, u to nema sumnje. Nebih da se igram brojevima, ali nema sanse da svi imaju posao.
Vecina nikad nece ni imati stalan posao, ma kakav bio, i toga bi trebali biti svjesni svi.
Samo najsposobniji ce moci da opstanu na trzistu rada. A ono je takvo kakvo je.

Jedini recept koji ja vidim je ucenje.
Povrsnost vise ne prolazi a mi smo po prirodi jako povrsni.
Nasi ljudi znaju od svega pomalo, nista konkretno. To je veliki problem.
Kad poslodavac trazi radnika, on logicki uzima najboljeg. Povrsan nikad nije najbolji.
Ako si dobar u bilo kom poslu, imas sanse za uspjeh. Prije ili kasnije ces da dobijes posao.
Danas-sutra, kad dodjes u situaciju da trazis posao, treba da imas konkretno znanje, da imas sta da ponudis buducem poslodavcu.
Ljudi, morate svi da shvatite da privatnika ne zanima nista drugo osim sposobnosti onoga koga prima na posao.

Trenutno je kod nas to jos uvijek u povoju. Jos uvijek se zaposljava familija i sl.
Ali, brzo ce doci vrijeme kad ce poslodavci shvatiti da je bolje zaposliti sposobne ljude, a familiji dati neku paru da ne radi, nego da unazadjuje posao.
Prije ili kasnije to ce shvatiti svi.
Drzavne firme ce se rasprodati. I onda ce situacija biti znatno drugacija.
Kad se to desi, neci biti bitno ni ko si, ni sta si, ni ciji si.
Bit ce bitno jedino koli si sposoban i koliko kostas.
Imaj u vidu i to da se Sposobni ljudi s poslodavcima dogovaraju oko plate.
Nesposobni moraju uzeti sto im se nudi.
Tu pod nesposobni ne mislim bukvalno niti uvrijedljivo.
Mislim na vecinu ljudi koji neznaju nista posebno, znaju toliko koliko i sva vecina.
Takvih i ma mnogo i lako su zmjenjivi, time su i obezvrijedjeni.
Zasto bi bilo koji poslodavac dao neku veliku platu, bilo kom radniku, ako za taj posao moze naci mnogo drugih koji ce raditi jako jeftino.

Situacija je takva kakva je, nece se tako lako i tako brzo promijeniti.
I vi, danasnja omladina cete prije ostariti, nego sto ce se situacija bitno popraviti na bolje.
Daj boze da nisam u pravu, ali vam savjetujem, ucite i borite se.
Ako budete cekali da se nesto rijesi na drugi nacin, bojim se dacete i ze 10 i 20 godaina, kad budete u mojim godinama, pisati isto ovo.

Radnih mjesta nema za sve, nece ih ni biti, jednostavno, tehnologija je jako naprodovala.
Mnoge poslove su preuzele masine.
Po meni, jedino(globalno) rjesenje je da se bitno smanji broj stanovnika ili da se bitno smanji radno vrijeme.
Broj stanovnika se zadnjih godina vec smanjuje, ali iz nekih drugih razloga.
Radno vrijeme ce tesko moci bitno da se smanji jer bi to uzrokovalo smanjenje plata koje su ionko jako male.

Primjetio sam i u ovoj raspravi ovdje, da se vecina diskuje svodi na licna iskustva, i stavove izgradjene na osnovu licnih iskustava.
Za to sto neko nema posao, svako krivi nekoga drugog, niko ne krivi sam sebe.
To nema veze s realnoscu. Nemoguce je da je bas uvijek neko drugi kriv.
Ja licno imam mnogo promasaja u zivotu. Kako god razmislim i izanaliziram, najveci krivac sam ja sam.
Sve promasaje i pogreske sam mogao izbjeci i uraditi bolje. Bez obzira na drustvo i sistem.

Najlakse je sjediti skrstenih ruku i za sve traziti krivca u nekom drugom.
Ali kako onda objasniti to, da neki drugi ljudi, u istom drustvu i istom sistemu, ipak uspijevaju a da nisu mamini i tatini sinovi.
A isto tako je cinjenica da ima jako sposobnih i jako uspjesnih mladih ljudi, koji su uspjeli iskljucivu trudom i radom.

Stvari nisu Crno-Bijele.
Niti su svi poslodavci izrabljivaci, niti su svi radnici sposobni.
Sta vise, vecina radnika je nesposobna za bilo kakav posao.
Vecina omladine mase diplomama i trazi posao na osnovu kvalifikacije.
Poslodavcu treba radnik koji ce da radi, ne treba mu neko ko ce da mase diplomom.
Nase skolstvo daje diplome ali ne daje konkretna znanja.
Nebih sad i o tome ode predaleko.....

Hajde da pokusamo ovako:
Neka se svako zapita:
1 - Sta konkretno zna da radi?
2 - Koliko ljudi, realno, zna isto to bolje od njega (a nema posao)?

Kad bi svi realno odgovorili na ta 2 pitanja vidjeli bi da vecina ni nezasluzuje nikakav posao.
Ili ima jako male realne sanse.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:07 GMT+1]
[ mmix @ 26.07.2013. 08:42 ] @
Da se vratimo na temu, evo o cemu se prica, infantilna matora deca, i kad imaju para ne mrdaju od roditelja jer ne umeju sebi da obezbede rucak i operu gace. Sto bi se osamostalili, onda nema para za krpice i ludi provod.

Ja krivim roditelje.

S mamom i tatom živi 500.000 ljudi
[ HeYoo @ 26.07.2013. 09:44 ] @
Pa malo si kontradiktoran. Ne kontas da masa ljudi radi za minimalac, a i sam si se zalagao da on treba da se spusta sve dok ne krenemo putem kineskog ekeonomskog rasta bez obzira na cenu zivljenja u ovom delu sveta. Covek koji radi za minimalac bi trebao da daje citavu svoju platu za kiriju i rezije, a kod mame da ide na rucak :)
[ ventura @ 26.07.2013. 09:53 ] @
Citat:
mmix: Da se vratimo na temu, evo o cemu se prica, infantilna matora deca, i kad imaju para ne mrdaju od roditelja jer ne umeju sebi da obezbede rucak i operu gace. Sto bi se osamostalili, onda nema para za krpice i ludi provod.

Ja krivim roditelje.

S mamom i tatom živi 500.000 ljudi

U ovome je fora:
Citat:
Živim sa majkom i sestrom u Beogradu i s ovog stanovišta ne mogu ni da pomišljam na samostalni život. Pre dve godine sam ostao bez posla i od tada ne mogu da pronađem ništa u struci. Na sreću, sestra radi, a majka prima penziju.


Lezi lebe da te jedem.
[ mmix @ 26.07.2013. 10:02 ] @
Citat:
HeYoo: Pa malo si kontradiktoran. Ne kontas da masa ljudi radi za minimalac, a i sam si se zalagao da on treba da se spusta sve dok ne krenemo putem kineskog ekeonomskog rasta bez obzira na cenu zivljenja u ovom delu sveta. Covek koji radi za minimalac bi trebao da daje citavu svoju platu za kiriju i rezije, a kod mame da ide na rucak


Nisam kontradiktoran, istrazivanje iz clanka je jasno, 1/3 od tih pola miliona nema prihoda za osamostaljivanje. 2/3 ocekuje da se osamostali kad bude imalo 6000e platu da moze da plati stan i poslugu koja ce da im zameni mamu.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2013. 10:11 ] @
mmix-ventura.Moze li jedna pretpostavka,uzimam vas kao virtuelni primer bez ikakvog razloga,nego poredjenja radi zbog vaseg misljenja,daleko bilo od istinitog.

Razolite se od artritisa,bolest uzme maha,odu zglobovi ruke,kolena.Sta onda,imace te jezik osude.Ne.Bicete manji od mahovog zrna.Diktirace te da se seje i kuca na kompjuteru.


Ne moze da nadje posao u struci ! Mozda neki laborant,geolog,kustos u muzeju itd..Jednostavno ne moze da se snadje.Sta sa grupom tih mladih ljudi?I oni imaju neki procenat

od te mase od 500k.Dobro,dosta otpadne na zensku populaciju koja je prirodnu alatku ekonomski eksploatise.
[ tdusko @ 26.07.2013. 10:15 ] @
Interesantno je koliko se mladih ljudi sa <=30 godina ponasaju kao da su pred penzijom. Cuj ovoga, ne mogu da nadjem nista u struci. Pa jbte, ako imas ca 30 godina, vec 2 godine si na ladjenju, a studirao si do 25 godina ispada da je ta struka u stvari 3 godine iskustva?! Ispred njega jos 30 i kusur godina profesionalnog zivota, a on se zalepio za "struku".
[ mmix @ 26.07.2013. 10:22 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: mmix-ventura.Moze li jedna pretpostavka,uzimam vas kao virtuelni primer bez ikakvog razloga,nego poredjenja radi zbog vaseg misljenja,daleko bilo od istinitog.
Razolite se od artritisa,bolest uzme maha,odu zglobovi ruke,kolena.Sta onda,imace te jezik osude.Ne.Bicete manji od mahovog zrna.Diktirace te da se seje i kuca na kompjuteru.

Ne moze da nadje posao u struci ! Mozda neki laborant,geolog,kustos u muzeju itd..Jednostavno ne moze da se snadje.Sta sa grupom tih mladih ljudi?I oni imaju neki procenat
od te mase od 500k.Dobro,dosta otpadne na zensku populaciju koja je prirodnu alatku ekonomski eksploatise.


O kakvoj bolesti ti pricas, nisu oni bolesni, u naponu su snage, mogu volu rep da iscupaju. Al nece, to je prljavo i nije iz njihove struke.

Ja nisam oduvek radio u ITu, a samostalan sam manje vise od 18e, tj koji mesec posle kad sam zavrsio srednju. Uz studije sam radio i u trafici i kao konobar i jedno kratko vreme na gradjevini (mada samo od toga odustao jer je to celodnevni posao i nema studiranja uz to, ali je posten posao kao i svaki drugi), pored toga sam isao na predavanja koliko sam mogao i pride volontirau u etch kompanijama. A ja sam poceo studije 94 u najgore doba krize. Moj otac, pre nego sto je dobio stalni posao u banci, bio je pekar, vozac, haus majstor i obezbedjenje u pratnji novca. nego to nisu gospodski poslovi, a gospoda ne mogu da rade takve stvari, nije im iz struke.
[ vladared @ 26.07.2013. 10:25 ] @
Ventura,
delimično se slažem sa tobom, ali ima i drugi kraj "mača", gde neko uzme uči godinama (ne govorim o ovim mutivodama koji nemaju pojma, nego oni koji su stvarno išli i učili na faksu) i onda u struci ne mogu da nađu posao jer ili "nemaju dovoljno iskustva" ili "prekvalifikovani su", što je apsurd. Ako neko izgubi 5 i više godina života da bi posatao nešto, logično je da će tražiti posao u struci.

E sada, drugi deo priče je ova nesposobna država, tačnije politička elita, koja nema pojma niočemu, ali bitno je da nas negde vode. Kolika je potreba Srbije za visoko školovanim kadrom? Toliko treba da plati država, sve ostalo, ako želi, neka se školuje iz svog džepa, pa makar zbog toga što bi negde da ode...

Treći deo ove priče je da kod nas faktički privreda ne postoji, ili postoji u tragovima. Imamo jako lošu strukturu "obrazovanog kadra" tako da i tamo gde bi nešto mogli da uradimo, jednostavno "nema nas dovoljno" za nešto ozbiljnije, dok kadra koji ništa ne može da doprinese imamo na bacanje. I za ovo treće je opet kriva država i politička elita koja ne zna šta hoće u životu.

Zbog manjka radnih mesta imamo jednu izuzetno glupu situaciju, da u državi nam za radna mesta traže fakultetski obrazovane ljude za radna mesta koja ne bi smela da budu ništa više od obične srednje škole. Isto imamo glupu situaciju da svako radi svaki posao, za šta nije stručan, samo zato što nije mogao da nađe posao u struci i onda za tog nekog kažemo kako je nesposoban (najbolji primer za zadnje dve tvrdnje je jedna banka koja je za šalterskog radnika u NS tražila završen ekonomski faks, što je stvarno nipodaštavanje). Znam da kada si gladan, prihvatićeš ti svakakav posao, ali ako školuješ neki kadar o trošku države, obezbedi mu da odradi te pare koje si uložio u njega, jer sve ostalo je bacanje para.



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:05 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2013. 10:40 ] @
Citat:
O kakvoj bolesti ti pricas, nisu oni bolesni, u naponu su snage, mogu volu rep da iscupaju. Al nece, to je prljavo i nije iz njihove struke.

Ja nisam oduvek radio u ITu, a samostalan sam manje vise od 18e, tj koji mesec posle kad sam zavrsio srednju. Uz studije sam radio i u trafici i kao konobar i jedno kratko vreme na gradjevini (mada samo od toga odustao jer je to celodnevni posao i nema studiranja uz to, ali je posten posao kao i svaki drugi), pored toga sam isao na predavanja koliko sam mogao i pride volontirau u etch kompanijama. A ja sam poceo studije 94 u najgore doba krize. Moj otac, pre nego sto je dobio stalni posao u banci, bio je pekar, vozac, haus majstor i obezbedjenje u pratnji novca. nego to nisu gospodski poslovi, a gospoda ne mogu da rade takve stvari, nije im iz struke.


Ja ovde nisam primetio ni jedno zanimanje koje nije casno.Sva se rade za novac,a ovo sto sam ofarbao u crveno je van pameti da neko od tih sto nemaju posao klasifikuju na taj nacin.

Licno,respekt za tebe i tvog oca.Mislio sam, ne da su svi bolesni,nego jednostavno nisu za tu gradevinu zbog ficicke spremnosti,losi vozaci ili nemaju polozeno,struju i alat su videli

na tv.Znaci treba da rade na prekvalifikaciji,a onda kazu sebi a sto sam onda studirao.Sve u svemu te razumem jer moja samostalnost je isto pocela sa 18 godina ali za koju godinu

u boljem vremenu.Bilo je u novinama da u staklenim bastama bi bilo mesta za 250k novih radnih mesta.E sad da li bi radili, ? ,pocelo bi sa kolika je plata i da li mogu ziveti od toga.
[ ventura @ 26.07.2013. 10:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ne moze da nadje posao u struci ! Mozda neki laborant,geolog,kustos u muzeju itd..Jednostavno ne moze da se snadje.Sta sa grupom tih mladih ljudi?I oni imaju neki procenat

Valjda su ti koji su upisivali te fakultete tipa persijski jezih, arheologija, vatanje leptira i sl. razmišljali o tome od čega će da žive i pre nego što su te fakultete upisali? Kapiram da su računali da imaju bogate roditelje koji mogu da ih finansijski podržavaju dugo vremena u tome što su odabrali jer su odabrali ono što vole, pa prema tome ne znam u čemu bi bila tu kuknjava ni zbog čega bi neko takav uopšte i tražio posao?

[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2013. 11:17 ] @
Ventura...sta mislis kakver su sanse za onoga ko upise Japanski ?!!
[ Aleksandar Klickovic @ 26.07.2013. 11:27 ] @
Neradnici sve do jednog..

Na svakom poslu koji sam do sad radio i išao napred i gradio sebi kakvu takvu karijeru, uvek sam imao priliku da zaposlim još troje četvoro ljudi (za ovaj ili onaj posao). Pozvao sam ja lično i spojio sa vlasnicima ili ljudima koji su HR službi preko 50 svojih poznanika, prijatelja, porodice.

Samo ih se troje zaposlilo, a svi su dobili ponudu za posao. Nego neće da rade.. To je ispod ponosa, raditi za 25 000 početnu platu, ili za procente gde mogu i mnogo, mnogo više da se zaradi, al treba da se pomeri dupe..

Svi su završili fax i sad hoće odmah direktorske fotelje.. Ajde što nemaju iskustva, da kaže čovek učili škole, nisu stigli, ali što onda bar nisu naučili to što su išli u škole..

Radio sam za jedan beogradski portal na odabiru kandidata na raspisanom konkursu za php programera. I to ne nekog naprednog, nego osobu koja može da pravi neke obične sajtove za klijente i proširuje sa nekim opcijama postojeći portal.

Stiglo je nekih 50ak CV-jeva. 30 je kompletno, ali kompletno nepismeno i bez trunke nekog osećaja za estetiku, poravnanje, razmake, kao da je "moja baba" prvi put sela i otvorila word. Još 10 je sa značajnim gramatičkim i nekim greškama koje ne znam da klasifikujem. Ne znam da li još daju diktate na časovima srpskog, al ovo je "1 na polugodištu, a i za kraj neće mnogo da raste" što bi rekao moj profesor.

Ali ajde, pozovemo mi nekih 20ak ljudi, koji iole ispunjavaju uslove. Svi su završili neke više škole i po koji fakultet, znaju php, radili su u školi na izradi nekog zajedničkog sajta, neko još i za komšije i to je to.. Ali hoće početnu platu od 400 - 600 evra, kako ko. Dobro, u redu to je želja, ajde da vidimo ko može da je ostvari.

Dam im zadatak, mogu i ovde da ga okačim, imam u pdf-u, da urade kući. Sastoji se iz tri dela, napravi html sajt (najjednostavniji šablon, heder, futer, slajder, vesti, povezivanje sa fejsom, neki osnovni SEO), povezi sa bazom (čitanje vesti iz baze i paginacija) i treći deo, jednostavan admin login sa dva nivoa pristupa (pisac vesti i super admin koji moze da menja šifre i dodaje nove autore i da odobrava nove tekstove). I još im olakšam, kažem dizajn nije presudan, ali da bude uredan.

JEDAN čovek je uradio sve zadatke, ali ne postoji ni D od dizajna, da je sve spakovao u #ccc #fff pravougaonike, bilo bi lepše, kod je potpuno zbrkan i prenatrpan svime i svačime.. Stizali su zipovi od po 30 mb, sa nekim sumanutim bazama od 20 tabela, ma haos totalan.

I koga ja da zaposlim, da mu dam i 200 evra, ne vredi, kad čovek neće da se potrudi za sebe, ej, to mu je intervju za posao, tu treba da sija i sve da bude utegnuto cakum pakum, kako će za nekog klijenta kome se uzima novac i od čega taj klijent posle treba da ima neku korist.

Da ne pričam o prodavcima (neuredni, neokupani, itd), telemarketingu (dolaze devojke koje ne smeju da pozovu čoveka na telefon ako u prostoriji ima više od 2 osobe, 4 rečenice ne mogu da zapamte), nevaspitanim, nekulturnim ljudima..



NEMA LEBA BEZ MOTIKE, BOGATSVO PREKO NOĆI SE STIČE GODINAMA, MORA DA SE ZAPNE AKO HOĆE NEŠTO DA SE NAPRAVI U ŽIVOTU.



Ja stvarno mislim da sam na nekom dobrom putu ka ispunjenju svih svojih životnih želja i za ovih 7-8 godina koliko "zvanično" radim, mogu da dam samo par saveta ljudima koji žele da rade:

1. Odluči da li hoćeš ili nećeš nešto da napraviš od svog života, ali za sebe odluči, bez obzira na sve prijatelje, rodbinu, probleme, državu, politiku, odluči za sebe. Reci sebi: Ja hoću da radim i da se borim za sebe.

2. Odluči šta ti je krajni cilj u životu (neko hoće da radi od 9-5 sledećih 40 godina i da ima sigurnih 30-40-50-100 000, neko hoće da se izležava na plaži, neko između..)

3. Shvati svoje trenutno i buduće zaposlenje kao put koji te vodi do tvog životnog cilja, kao nešto iz čega možeš samo da naučiš (i loše iskustvo i pogrešna odluka je odluka koja ćete naučiti šta ne treba da radiš u životu)

4. Daj sve od sebe da uspeš i postigneš maksimum od svog posla

5. Uvek i kad god ti se ukaže prilika upoznaj se sa nekim ko ti je u tvom poslovnom krugu i saznaj neke informacije o njegovom životu i poslu, nikad ne znaš ko može da ti da sledeću priliku i sledeći stepenik u tvojoj karijeri.

6. Budi samouveren i uporan da ćeš stići do cilja

7. Pomeri dupe, pobogu.
[ ventura @ 26.07.2013. 11:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ventura...sta mislis kakver su sanse za onoga ko upise Japanski ?!!

Nemam pojma, o tome je taj što je upisao trebao da razmišlja.
[ deedee5 @ 26.07.2013. 11:51 ] @
Puno pilite o Srbiji, mami i penzijici...

Mammismo, Hotel Mama - nekako ne liči na domaće ostvarenje.
Citat:
Bei jungen Erwachsenen in Italien und Spanien würde dieses Phänomen als „Mammismo“ bezeichnet, so sollen 70 Prozent der unverheirateten italienischen Männer über dreißig im elterlichen Haushalt leben. Insbesondere in Frankreich und England wurde in Studien ebenfalls ein deutlicher Trend registriert

Wiki >>>

Za 150 evra :



Dve trećine odraslih Nemaca živi kod mame...

[Ovu poruku je menjao deedee5 dana 26.07.2013. u 13:02 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2013. 12:00 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ventura...sta mislis kakver su sanse za onoga ko upise Japanski ?!!

Nemam pojma, o tome je taj što je upisao trebao da razmišlja.

Ma daj ne zezaj.Iz filoloske gimnazije sta ce nego na jezike.Ajde potrudi se,bez sarkazma.Moze i samo prazna pljeskavica,bez priloga.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2013. 13:54 ] @
.
[ Odin D. @ 26.07.2013. 14:35 ] @

Pogresno si interpretirao vijest: radi se o naime o "Zwei Drittel aller jungen Erwachsenen", a to su mladi odrasli izmedju 18 i 24 godine, a ne 2/3 svih odraslih Nemaca.
Kod nas se taj uzrast jos podvodi pod "djecica".
[ mr-r3bl @ 26.07.2013. 15:02 ] @
Imam nepunih 19 godina, sad ću na fakultet, i sa ponosom mogu da kažem da sam zaradio za trećinu školarine (nisam na budžetu) u zadnjih par mjeseci otkako sam završio srednju. I da, imam relativno bogate roditelje uzimajući u obzir kakva je situacija u našim državama, ali nisam nesposoban da očekujem isključivo od njih da mi pomognu.

Plus, pored konobarisanja osam sati dnevno šest dana zaredom (nakon kojih imam dva slobodna) stižem još dva online kursa na Coursera stranici da završavam (kriptografija i analiza malware-a), aktivno učestvujem u tri open source projekta i učim sebe Python.

Poenta priče: jeste da smo rijetki, ali ima i nas koji smo spremni za napredak i rad dok ostatak naših vršnjaka fejsbuči isto koliko ja radim sati dnevno.
[ deedee5 @ 26.07.2013. 19:00 ] @
Citat:
Odin D.:

Pogresno si interpretirao vijest: radi se o naime o "Zwei Drittel aller jungen Erwachsenen", a to su mladi odrasli izmedju 18 i 24 godine, a ne 2/3 svih odraslih Nemaca.
Kod nas se taj uzrast jos podvodi pod "djecica".


Ne vidim neku veliku razliku izmedju 18 - 24 Vs. 26, 28, 30 godina ako si kod nekoga na supici i pranju gaća. Zar nije opšte poznato da mali Nemci napuštaju dom sa 18?
Ne branim ove naše što žive u Hotelu Mama ali očekivati od nekoga da se skući sa 150 evra mesečno je smešno. Pa ni za burek nemaju...
[ deedee5 @ 26.07.2013. 19:10 ] @
Citat:
mr-r3bl:
Plus, pored konobarisanja osam sati dnevno šest dana zaredom


Onaj što kopa kanale za 150 evra, 30 dana po 10-12 sati dnevno, možda bi trebao paralelno da kopa dva kanala... Jel ima za njega neki kurs ili seminar?
Nisu sva radna mesta samo za dizajnere i programere...

[ mmix @ 26.07.2013. 19:18 ] @
Citat:
deedee5: Ne vidim neku veliku razliku izmedju 18 - 24 Vs. 26, 28, 30 godina ako si kod nekoga na supici i pranju gaća. Zar nije opšte poznato da mali Nemci napuštaju dom sa 18?
Ne branim ove naše što žive u Hotelu Mama ali očekivati od nekoga da se skući sa 150 evra mesečno je smešno. Pa ni za burek nemaju...


Kako nemaju? Dvojca, trojca se spoje, svako po 50e i za 150e u pancevu stan moze da se iznajmi bez problema. Niko ovde ne prica o skucavanju, prica se o odrastanju i emotivnom razvoju deteta u odraslog coveka, a to ne moze da se desi dok se ne odvoje od maminih skuta. Ja sam svoj prvi stan delio sa cimerom, kad si mlad to je zapravo i odlicna stvar i ima mnogo prednosti.
[ deedee5 @ 26.07.2013. 19:26 ] @
Citat:
mmix: Kako nemaju? Dvojca, trojca se spoje, svako po 50e i za 150e u pancevu stan moze da se iznajmi bez problema. Niko ovde ne prica o skucavanju, prica se o odrastanju i emotivnom razvoju deteta u odraslog coveka, a to ne moze da se desi dok se ne odvoje od maminih skuta. Ja sam svoj prvi stan delio sa cimerom, kad si mlad to je zapravo i odlicna stvar i ima mnogo prednosti.


Život sa drugovima je dobra ideja, podržavam.
Samo teško da se u ovoj temi priča o emotivnom odrastanju mladog čoveka...
[ mmix @ 26.07.2013. 19:37 ] @
Pa i pricamo. Jedna od odlika odrasle racionalne osobe je kriticka analiza stvarnosti i prihvatanje realnosti. Kad izadjes iz laznih nada i iracionalnih sanjanja i znas sta i kako mozes da ocekujes, mozes i da planiras svoj zivot najbolje sto mozes. Cela ova tema provejava veoma alarmantnom cinjenicom da previse ljudi u Srbiji to ne prihvata i nikad ne odrasta.
[ ivan.mojsilovic @ 26.07.2013. 19:45 ] @
Pogledajte samo komentare na blicu na taj clanak. Tuga.
[ Odin D. @ 26.07.2013. 21:40 ] @
Kako ovu budalu jos niko nije banovao?!
[ ivan.mojsilovic @ 26.07.2013. 22:12 ] @
Pa zabavan je :)

Nego znam da je hebeno kad se nema para i posla, frustracije i to, ali kad uz to nema sexa eto sta biva.
[ vladared @ 27.07.2013. 06:26 ] @
Bio sam nešto napisao, ali sada sam obrisao jer sam se setio da sam se odjavio od komentarisanja ljudi koji nisu učili u školi nego samo išli u istu instituciju (čisto deo koji ne mogu da odolim- AcoMakedonski, pošto istoriju pišu pobednici, uzmi Majn Kampf i pročitaj koliko ne znaš).

Upravo ovo zadnje je problem zbog koga jako mnogo mladih nema posao, a i sve teže će dobijati. Kada shvate da ako žele da imaju dobru platu, da napreduju u životu, da su osuđeni na jedan konstantan proces učenja i unapređivanja, kada država im da stimulaciju u obliku normalnog okruženja za posao (normalne zaštite koja bi nastala kao socijalni dogovor između poslodavaca i radnika), kada bude pohapsila sve lopove i ćelavce koji imaju para samo zato što kradu, prodaju drogu i tome sl... Samo tada će biti neke perspektive za omladinu.


[Ovu poruku je menjao vladared dana 27.07.2013. u 07:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vladared dana 27.07.2013. u 07:48 GMT+1]
[ AstralPro @ 27.07.2013. 15:23 ] @
Medju mladima je 50% neradnika i budala koji se ni sa 30 godina ne odvajaju od mamine sise.

Imao sam takvih u firmi barem 20 ali ne ostanu duze od 7 dana nijedan.

Ovi sto hoce da rade mogu da rade i da solidno zarade. Rad rad i samo rad.
[ Dush0ica @ 27.07.2013. 16:42 ] @
Jel plaćaš redovno?
[ flighter_022 @ 27.07.2013. 16:50 ] @
Evo recimo moj poslodavac placa veoma redovno, placa dobro, i nij eproblematican lik uopste. Odradi ono sto treba i niko te ne dira. Meni super, ali recimo jednoj meni veoma bliskoj (rodbinski) osobi ni to nije bilo dovoljno pa se vratoi za Srbiju posle tacno 30 dana (vratio bi se on i ranije ali za taj datum mu je bila karta). Gde je sada? Naravno, opet kod mame, koja ima penziju od 18000 (i to jedva), i stanare koji su napravili vise dugova nego sto je kirija bila, pa sam ih sada najurio.
[ burex @ 28.07.2013. 02:21 ] @
Citat:
Aleksandar Klickovic:
Neradnici sve do jednog..
...

Mogao bi malo da proširiš ono što si napisao, pošto (ako sam te dobro razumeo), nudio si 25000din platu za programera?
[ ivan.mojsilovic @ 28.07.2013. 07:33 ] @
^ sad mu nista nije jasno, mislio je da ste drugari :))
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 07:50 ] @
Prevelik tekst za bisere es-a.!
[ 574nk3 @ 28.07.2013. 08:46 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
deedee5: Ne vidim neku veliku razliku izmedju 18 - 24 Vs. 26, 28, 30 godina ako si kod nekoga na supici i pranju gaća. Zar nije opšte poznato da mali Nemci napuštaju dom sa 18?
Ne branim ove naše što žive u Hotelu Mama ali očekivati od nekoga da se skući sa 150 evra mesečno je smešno. Pa ni za burek nemaju...


Kako nemaju? Dvojca, trojca se spoje, svako po 50e i za 150e u pancevu stan moze da se iznajmi bez problema. Niko ovde ne prica o skucavanju, prica se o odrastanju i emotivnom razvoju deteta u odraslog coveka, a to ne moze da se desi dok se ne odvoje od maminih skuta. Ja sam svoj prvi stan delio sa cimerom, kad si mlad to je zapravo i odlicna stvar i ima mnogo prednosti.


Ti mali Nemci imaju jaku industriju, i mogu da očekuju posao za koji će biti plaćeni. Plaćeni u toj meri da mogu da plate iznajmljivanje stana i hleba da jedu... Ove izjave ajmo da živimo nas desetorica u jednom stanu su sulude za nekog mladog čoveka koji želi da zasnuje porodicu (život sa cimerima je ok dok neko studira).

Kad god se pokrene ova tema, svi idu u neku krajnost ... pogotovo ventura. Mladi ljudi ŽELE da rade i kada dobiju priliku maksimalno se posvete tome. Poznajem zaista mnogo ljudi koji rade poslove za koje se nisu školovali kako bi sebi mogli da obezbede kakvu takvu egzistenciju. Poslodavci ih maltretiraju, ne plaćaju redovno ... a kada plaćaju to je obično na crno. Neki uspeju da se izvuku, neki ne ... Pričam o ljudima koji nisu u IT industriji.

Nisu mladi krivi što žive u ovoj vukojebini, i zemlji sa nepostojećom privredom.




[ ventura @ 28.07.2013. 09:18 ] @
Citat:
574nk3: Ti mali Nemci imaju jaku industriju, i mogu da očekuju posao za koji će biti plaćeni.

A inače im je ta industrija pala sa neba?

Da se sutra probudimo i Srbi osvanu u Nemačkoj a Nemci u Srbiji, za 20 godina Srbija bi bila ono što je danas Nemačka, a Nemačka ono što je Srbija. Mentalitet je mnogo zajebana stvar i to se vrrrlo teško može ispraviti i dovesti u normalu.

Citat:
574nk3:
Mladi ljudi ŽELE da rade i kada dobiju priliku maksimalno se posvete tome.

Naravno da mladi žele da rade i da se posvete radu. Samo što oni na prvom poslu očekuju platu od 3000 evra i službenog vozača pride. Bez toga im se ne 'isplati' da ustaju sa maminog kauča.

Citat:
574nk3:
Poznajem zaista mnogo ljudi koji rade poslove za koje se nisu školovali kako bi sebi mogli da obezbede kakvu takvu egzistenciju.

A koliko ljudi poznaješ koji rade ono za šta su se školovali? Ako izuzmem advokate i lekare, ja gotovo da ne poznajem nikoga ko radi ono što mu piše u diplomi, a većina njih vrlo dobro živi.

Ljudi moraju da se manu tog komunjarskog razmišljanja fakultet->radno mesto->penzija, i da ukapiraju prvo da su svi domaći fakulteti apsolutno bezvredni sa aspekta sticanja znanja, osim ako pored fakulteta debelo ne radiš sam na sebi, i da sam fakultet, koji god da je, nije garant radnog mesta (a ni zaposlenja).

Citat:
574nk3:
Poslodavci ih maltretiraju, ne plaćaju redovno ... a kada plaćaju to je obično na crno. Neki uspeju da se izvuku, neki ne ... Pričam o ljudima koji nisu u IT industriji.

Oni koji nemaju ništa u glavi, ili ne žele da imaju, loše prolaze u bilo kom društvu. Svako društvo treba nekoga da mu prevrće pljeskavice na roštilju ili kopa ugalj u rudniku, ne može svako ni da bude lekar ni advokat, niti ima mentalnih kapaciteta za to. Ali isto tako, ne mogu ti na dnu da očekuju bog zna kakve uslove kad rade posao za koji bukvalno možeš da obučiš čimpanzu da radi umesto njih.

Pogledaj šta McDonalds u americi savetuje svojim radnicima, kako da skroje svoj budžet:


Obrati pažnju da su oni ubacili da neko ko radi u McDonaldsu puno radno vreme, mora da radi još jedan posao takođe puno radno vreme, što znači najmanje 16 sati dnevno, kako bi mogao da podmiri najosnovnije životne potrebe, odnosno to je ono što mi na srpskom kažemo preživljavanje.
[ vladared @ 28.07.2013. 09:37 ] @
@ventura
Nisam siguran šta si hteo da postigneš sa ovim MCDom na kraju? MCDonald's živi od tih ljudi koji rade za njega. Kada bi ih dovoljno plaćao, ti ljudi ne bi morali da traže drugi dodatni posao, nego bi se mogli posvetiti svojoj familiji, sebi što gođ. Ovako, uprava maksimizuje profit, a radnici nađite još jedan posao. Upravo zbog tavkog razmišljanja nastaju kriminalci, propalice, neznalice i idioti, a među radnicima imamo bolest, umor i nezadovoljstvo.

Slažem se da svako treba maksimalno da ulaže u sebe i radi, ako želi lepe pare, više od 8 sati, ali za 8 sati rada MORAJU da imaju ono što zahteva jedan normalan prosečan život.
[ ventura @ 28.07.2013. 10:08 ] @
Citat:
vladared: @ventura
Nisam siguran šta si hteo da postigneš sa ovim MCDom na kraju? MCDonald's živi od tih ljudi koji rade za njega. Kada bi ih dovoljno plaćao, ti ljudi ne bi morali da traže drugi dodatni posao, nego bi se mogli posvetiti svojoj familiji, sebi što gođ. Ovako, uprava maksimizuje profit, a radnici nađite još jedan posao. Upravo zbog tavkog razmišljanja nastaju kriminalci, propalice, neznalice i idioti, a među radnicima imamo bolest, umor i nezadovoljstvo.

Poenta je da i u najrazvijenijem i najbogatijem društvu na svetu, radnici na dnu lestvice, koje je moguće zameniti brže nego par čarapa, ne mogu od takvog posla da obezbede sebi 'normalnu' egzistenciju onakvu kako je mi zamišljamo (lagodan život). Ako je tako u najbogatijem društvu na svetu, zašto bi neko očekivao da je situacija kod nas išta bolja, i da je uopšte moguće da bude bolja?
[ SlobaBgd @ 28.07.2013. 10:16 ] @
I to je opravdanje, ako je tako u USA, onda je ispravno?
I šta sve to znači? Ako nisi nezamenjiv, ako radiš poslove na kojima možeš da budeš zamenjen očas posla, onda i treba da te maltretiraju, izrabljuju, ponižavaju, minimalno plaćaju? I sa svojih osam sati rada ne možeš da zaradiš za normalan život, iako radiš normalan posao normalno radno vreme u normalnoj zemlji kod normalnog poslodavca... Izgleda da nešto ipak nije normalno.
[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2013. 10:23 ] @
Citat:
vladared
Upravo zbog tavkog razmišljanja nastaju kriminalci, propalice, neznalice i idioti, a među radnicima imamo bolest, umor i nezadovoljstvo.


Err, ne - McDonalds su fransize koje prodaju jeftinu hranu i margine su male.

Kada bi McDonalds fransize placale ljude kao sekretarice u advokatskim kancelarijama, Big Mek obrok ne bi kostao 5 EUR vec 10 EUR i McD bi propao zato sto za 10 EUR mogu da jedem na drugom mestu bolje nego usahle lepinje.

Entry-level fast-food rupe funkcionisu zato sto su ljudi koji rade unutra placeni minimalac. Bez toga, jednostavno, ne postoji mogucnost da to budu entry-level fast-food rupe vec bi bili restorani.

Citat:
SlobaBgd
I to je opravdanje, ako je tako u USA, onda je ispravno?
I šta sve to znači? Ako nisi nezamenjiv, ako radiš poslove na kojima možeš da budeš zamenjen očas posla, onda i treba da te maltretiraju, izrabljuju, ponižavaju, minimalno plaćaju? I sa svojih osam sati rada ne možeš da zaradiš za normalan život, iako radiš normalan posao normalno radno vreme u normalnoj zemlji kod normalnog poslodavca... Izgleda da nešto ipak nije normalno.


Ne to nije opravdanje "ako je tako u USA onda je ispravno" niti neko uopste daje sud o tome.

To je jednostavno tako i ima veze sa ekonomskim zakonima a ne sa "ispravnoscu". USA je tu samo kao primer koliko je nerealno ocekivati da u Srbiji bude bolje, posto USA ima daleko jacu ekonomiju i daleko vise resursa.

Obicno sutiranje sa ekonomskim zakonima ne daje nista pametno.

Postoje samo 2 nacina da neko ko obrce burgere bolje zivi:

a) Doskoluje se za neki bolji posao, ako ima kapaciteta za to
ili
b) Da cela drzava tj. njena ekonomija uznapreduje tako da i okretaci burgera bolje zive

Jasno je da b) zahteva da drustvo napreduje i da se ne desava za kratko vreme vec mozda za deceniju-dve, tako da ostaje a) kao jedina kratkorocna opcija. E, sad, ako taj neko nije u mogucnosti da se kvalifikuje za bolji posao od okretanja burgera, jbg, onda ce morati da se pomiri sa cinjenicom da nece ziveti kao grof.
[ dejanet @ 28.07.2013. 10:26 ] @
^ Jbg, FED stampa 80 mlrd $ mesecno, tako da postoji americka inflacija i deo koji se preliva na ostatak sveta.

ventura: ...Ljudi moraju da se manu tog komunjarskog razmišljanja fakultet->radno mesto->penzija...

Nekonkurentna drustva, narocito ona na periferiji ce brzo izgoreti u trci sa FED-om i ECB-om.

[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 10:33 ] @
Srbija je jedna.Da je svet mogla bi i ovo da primeni.Simpatican tekst zene koja zivi bez novca.

http://www.kurir-info.rs/cudo-...-novca-16-godina-clanak-911931
[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2013. 10:37 ] @
Citat:
dejanet
^ Jbg, FED stampa 80 mlrd $ mesecno, tako da postoji americka inflacija i deo koji se preliva na ostatak sveta.


Sta znam, na listi problema neke zemlje u Evropi cenim da je FED stampanje dolara prilicno na dnu.
[ dejanet @ 28.07.2013. 10:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta znam, na listi problema neke zemlje u Evropi cenim da je FED stampanje dolara prilicno na dnu.

Na toj listi problema ECB pa FED...
[ ventura @ 28.07.2013. 10:50 ] @
Citat:
dejanet: Na toj listi problema ECB pa FED...

Zar ne bi bilo lepše da svoj komentar malo argumentuješ nečim i bar pokušaš detaljnije da obrazložiš, jer ovo nasumično lupanje skraćenica i pokušaj da zvučiš pametno i kao neko ko se razume u tematiku uopšte ne doprinosi diskusiji.
[ SlobaBgd @ 28.07.2013. 10:51 ] @
Citat:
Dimković: ...onda ce morati da se pomiri sa cinjenicom da nece ziveti kao grof.

Ne kao grof, niko to ne očekuje. Ali imati normalan život dok radiš normalan posao kod normalnog poslodavca itd (da se ne ponavljam), previše li očekujem? Ili je normalno provesti 16 sati dnevno (+ prevoz od jednog posla do drugog, i do kuće) da bi se skrpio kraj sa krajem? I jedini komentar je: to je tako?! Kažem, nešto ovde nije normalno.
[ dejanet @ 28.07.2013. 10:58 ] @
"Na toj listi problema ECB pa FED..."

O cemu se tu radi: cena kineskih carapa i gaca, ruskog gasa ili argentinske govedine se formira na osnovu ova dva trzista(US/EU), koja su pod zestokom inflacijom(stampanje para). E sad, drustva na periferiji, najcesce u problemu sto se ekonomije tice, ne nabavljaju tu robu pod drugim uslovima(cenama) vec tim EU/US i valutama eur/$, osim ako ne proizvode u lokalu.
[ knight79 @ 28.07.2013. 11:03 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
deedee5: Ne vidim neku veliku razliku izmedju 18 - 24 Vs. 26, 28, 30 godina ako si kod nekoga na supici i pranju gaća. Zar nije opšte poznato da mali Nemci napuštaju dom sa 18?
Ne branim ove naše što žive u Hotelu Mama ali očekivati od nekoga da se skući sa 150 evra mesečno je smešno. Pa ni za burek nemaju...


Kako nemaju? Dvojca, trojca se spoje, svako po 50e i za 150e u pancevu stan moze da se iznajmi bez problema. Niko ovde ne prica o skucavanju, prica se o odrastanju i emotivnom razvoju deteta u odraslog coveka, a to ne moze da se desi dok se ne odvoje od maminih skuta. Ja sam svoj prvi stan delio sa cimerom, kad si mlad to je zapravo i odlicna stvar i ima mnogo prednosti.


a dokle ta dvojca-trojica tako da zive?

dok svako od njih ne stekne sopstveni stan,prododicu itd,i to sve sa platom od 200-300 eura?.......meni se cini da ce u takvom slucaju da ostanu cimeri do 50te godine i vise......naravno,odvojeni od maminih skuta......e onda,kada budu nasledili stan od te iste mame,onda mogu ljudi lepo da se osamostale u SVOM stanu,sa SVOJOM porodicom.......i da nastave da zaradjuju po 200 eura....

eee Srbijo,medju sljivama.......ti si najjaca i neunistiva (i do Tokija) sa ovakvim genijalcima i pametnim savetodavcima....


[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2013. 11:06 ] @
@dejanet,

Sorry, "drustva na periferiji" niko nije tukao da jure u EUR zonu. Grci su najbolji primer tog idiotizma.

Zbog toga postoje jasne ekonomske norme koje moraju da se zadovolje kako bi neka zemlja bila pogodna za euro. To sto su neke zemlje napravile sprdacinu od toga to je problem tih zemalja i njihovih biraca a ne ECB.

Totalno je besmisleno kriviti ECB za strukturne probleme neke Grcke ili Spanije i nekompatibilnoscu tih zemalja sa ECB politikom. Cudo jedno kako ECB ne smeta jednoj Holandiji ili Austriji, recimo.

Ili recimo, cudo jedno kako jedna Danska nije htela da ulazi u eurozonu zato sto su procenili da im je bolje tako. Cisto ako neko krene da prica da je neko Grke ili Spance naterao da udju u eurozonu. Naterala ih je sopstvena glupost i neozbiljnost prema samima sebi i bolesno napumpano misljenje o sopstvenoj sposobnosti i vrednosti.

Drugo, sto se tice cena carapa - normalno je da se cene kineskih carapa formiraju tako da odgovaraju kupcima u zonama koje imaju preko 700 miliona ljudi. Jok, nego ce da se formiraju tako da odgovaraju Belorusiji. To nema veze sa ECB/FED vec sa pukim faktom da su EU i USA najveca trzista koja kupuju preko 2/3 kineske robe. Normalno je da ce oni najvise uticati na cenu.

Drugo, ako su kineske carape preskupe nekim, recimo, Srbima - neka izvole pa ih proizvode jeftinije od toga. Nema tu puno filozofije.

Citat:
SlobaBgd
Ne kao grof, niko to ne očekuje. Ali imati normalan život dok radiš normalan posao kod normalnog poslodavca itd (da se ne ponavljam), previše li očekujem? Ili je normalno provesti 16 sati dnevno (+ prevoz od jednog posla do drugog, i do kuće) da bi se skrpio kraj sa krajem? I jedini komentar je: to je tako?! Kažem, nešto ovde nije normalno.


Da li je normalno ili ne je subjektivna stvar. Nekome nista ispod $5K/mesecno nije normalno, a nekome je normalno da ima za casu pirinca.

Medjutim, ono o cemu mozemo da diskutujemo je ekonomska realnost.

I, da, ekonomska realnost je da moras da radis 16 sati dnevno ako zelis da imas zivot na nivou proseka (a to je $2K/mesecno u onom McD slucaju) ako ti je obrazovanje/sposobnost daleko ispod tog proseka.

Okretanje hamburgera je ispod-prosecan posao. Utovar dzakova je ispod-prosecan posao.

I to ne zato sto ja kazem tako, vec zato sto svako moze da obrce hamburgere i utovaruje dzakove (uz fizicki trening). Zbog toga ti poslovi ne mogu biti "prosecni" jer njima mogu da se bave (skoro) svi.

Zbog toga je i plata za iste manja od proseka. I ako neko zeli da sa tim poslovima zaradje prosecno morace da radi mnogo duze.

To je, jednostavno, realnost. Cuj, voleo bih i ja da svi mogu da imaju prosecnu platu za 8h dnevno posla, ali to je naivno sanjarenje i utopija.
[ bachi @ 28.07.2013. 11:10 ] @

Gledajući ovu tabelu, zaključujemo kako su prihodi od jednog posla 1.105 dolara.

Od tih 1105 dolara, 600 je stanarina (ili rata za stan), bez kola se može, 20$ za zdr. osiguranje, cable/phone je pretpostavljam neki paket usluga tipa ko kod SBBa d3 ili Telekoma onaj Box, tako da to može da se prođe i sa 50$. Struja 90.

Dakle, od jednog posla, taj zaposleni koji radi na mestu sa malom platom je pokrio sve osnovne životne troškove, a od plate svoje supruge ili cimera sasvim mu dovoljno ostaje za hranu.

E, a situacija kod nas jeste da ljudi rade za platu od 10.000 dinara (na jugu) do 30.000 dinara u Beogradu (mislim na poslove sunđer boba koji peče pljeskavice, mučenika koji se kuva u trafici, ili one robove po Maxijima, Rodama, pijacama, frizeraju i slično).

Dakle, plata u Beogradu ti je 30.000 dinara, samo život u stanu te izađe toliko. Dakle, rata za stan + struja + voda + infostan = tih 30.000 dinara.

Dakle, od onoga što zaradiš, ne ostane ti ništa. Ništa bolje od motivacije, zar ne?

Uzimajući ovo u obzir, o čemu mi pričamo?

Evo, moja devojka, ekonomski fakultet, radila je na ok mestima, ali za sada nema takvog posla za nju i radi u Rodi. Za platu od 26000 dinara + prevoz (kad je počela, bilo 36000 + prevoz, sad uvek ima nekih izgovora poput slabog promena, napravljenih fantomskih manjkova i slično) radi u tri smene, stoji na nogama, dolazi kući polumrtva i očekujete od takvih radnika da vole svoju firmu i da gledaju viši cilj te firme?

Mislim...

Ja pokraj svog posla, radim i privatno, sva sreća pa ne moram fizički da budem prisutan na tim poslovima, pa opet jedva namaknem neku kintu.
[ dejanet @ 28.07.2013. 11:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sorry, "drustva na periferiji" niko nije tukao da jure u EUR zonu. Grci su najbolji primer tog idiotizma.

Periferija je i Egipat. Nemci nisu nudili tamo kreidite za bembare i vetrenjace, kao u Grckoj/Spaniji, tamo je cena zita i pasulja otisla neki dolar preko zarade ulicnog prodavca, sto je uz lokalni reket, ostavilo coveka ispod 1000 kalorija dnevno.
[ BluesRocker @ 28.07.2013. 11:20 ] @
Citat:
knight79:a dokle ta dvojca-trojica tako da zive?

dok svako od njih ne stekne sopstveni stan,prododicu itd,i to sve sa platom od 200-300 eura?.......meni se cini da ce u takvom slucaju da ostanu cimeri do 50te godine i vise......naravno,odvojeni od maminih skuta......e onda,kada budu nasledili stan od te iste mame,onda mogu ljudi lepo da se osamostale u SVOM stanu,sa SVOJOM porodicom.......i da nastave da zaradjuju po 200 eura....

A zašto moraju da steknu sopstveni stan? Samo se cimer zameni cimerkom (ili obrnuto) i sa 2 plate može i da se plati kirija i računi i da ostane za život.
[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2013. 11:29 ] @
Citat:
dejanet
Periferija je i Egipat. Nemci nisu nudili tamo kreidite za bembare i vetrenjace, kao u Grckoj/Spaniji, tamo je cena zita i pasulja otisla neki dolar preko zarade ulicnog prodavca, sto je uz lokalni reket, ostavilo coveka ispod 1000 kalorija dnevno.


Zapravo, najveci pritisak na globalnu cenu hrane (pasulja, pirinca, kukuruza i zita) danas imaju Kinezi i druge BRIC zemlje a ne nekakva EU i USA.

EU i USA imaju skoro potpuno zatarabljena poljoprivredna trzista oko kojih se stalno vode borbe (upravo zemlje iz Azije/Afrike se bune sto jako tesko mogu da izvoze u EU/USA svoje poljoprivredne proizvode) pa je malo neobicno tvrditi da EU/USA mogu da uticu na globalnu cenu pasulja i zita iako de-facto konzumiraju sopstven pasulj i zito, dok drugima ostaje da prodaju Kinezima, Indusima, Brazilu, Rusiji i sl.

Prema tome, u svoj rant oko globalne cene pasulja i zita mozes slobodno da izbacis ECB, posto jedna Kina ima daleko veci uticaj na cenu osnovne hrane na svetskom trzistu od EU iz prostog razloga sto EU preferira da jede svoj pasulj a tudj da opterete zastitnim carinama kako bi zastitili svoje debele seljake. Da ne pricamo o tome da standard EU gradjana ne skace vidno, dok je Kina u poslednjih 20-tak godina dodala nekoliko stotina miliona ljudi koji su danas u stanju da priuste meso i bolju hranu na stolu. Ta jedna Kina je donela vise potrosaca mesa, recimo, nego cela EU.

Tako da, tvoji Egipcani eventualno mogu da se zale na Kineze da danas jedu mnogo vise nego pre 20 godina, i da su izvrsili pritisak na cene osnovnih namirnica.

Sto i dalje taj rant ne bi ucinilo nista manje idiotskim, posto je besmisleno zaliti se na tako nesto. Egipcani eventualno mogu da ucine svoju ekonomiju konkurentnijom tako da im fakat da Kinezi kupuju masovno nesto ne pricinjava problem.
[ ventura @ 28.07.2013. 11:42 ] @
Citat:
bachi:
E, a situacija kod nas jeste da ljudi rade za platu od 10.000 dinara (na jugu) do 30.000 dinara u Beogradu (mislim na poslove sunđer boba koji peče pljeskavice, mučenika koji se kuva u trafici, ili one robove po Maxijima, Rodama, pijacama, frizeraju i slično).

Dakle, plata u Beogradu ti je 30.000 dinara, samo život u stanu te izađe toliko. Dakle, rata za stan + struja + voda + infostan = tih 30.000 dinara.

Dakle, od onoga što zaradiš, ne ostane ti ništa. Ništa bolje od motivacije, zar ne?

Pa ni u USA ti ne ostane ništa od te minimalne plate, čak ni ne možeš da pokriješ životne troškove jednom platom, jer zaradiš $1105 a potrošiš $1160. Svaki mesec si u minusu $55, a plus toj računici nedostaje jedna sitnica - hrana :)

Dakle sa prvim poslom nekako pokrpiš režije, a da bi nešto jeo, e za to ti treba drugi posao. I to u najbogatijem društvu na svetu.


A da vidimo kako živi taj hipotetički radnik u Beogradu za 30.000 dinara (~265 eur).

Nameštena soba, sa svim režijama, 100 evra
Prevoz do posla, 0 evra (markica se dobija od firme)
Zdravstveno osiguranje, 0 evra (besplatno/uključeno u doprinose)
Telefon i Internet, 20 evra
-------
Ostaje mu čak 145 evra mesečno da kupi nešto da pojede i obuče, i to sve sa jednim poslom (onom jadnom amerikancu ne ostaje ni toliko).

Ako hoće veći stan, ima garsonjeru za 150 evra + 50 evra režije, ali to je već luksuziranje. Dakle, molim lepo, u Srbiji se može preživeti sa minimalnom platom. Da nije tako, poslodavci ne bi imali koga da zaposle da radi za tu minimalnu platu pošto bi odavno svi pomrli od gladi.
[ dejanet @ 28.07.2013. 11:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zapravo, najveci pritisak na globalnu cenu hrane (pasulja, pirinca, kukuruza i zita) danas imaju Kinezi i druge BRIC zemlje a ne nekakva EU i USA.

Bas me zanima odakle BRIC zemlje uvoze masineriju za poljoprivredu, hemiju i naftu.

Pobogu pa nafta se placa u dolarima, a dolare stampaju u 3 smene, pa me bas zanima da li i dalje mislis da eu/us ne rade zavrsnu transakciju u celoj igranci, tj. ECB/FED ne odredjuju cene po svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2013. 12:00 ] @
Odakle BRIC zemlje uvoze masineriju za poljoprivredu?

Cenim da dobar deo iste proizvode sami, a ono sto ne umeju moraju da kupe od onih koji znaju.

Mislim, Brazil ume da napravi dobre putnicke avione (Embraer) pa ne sumnjam da umeju da naprave i traktor.

Ono, 21-vi vek je, ne zivimo u 50-tim.

Cisto primera radi, bar pola kratkih (30-60 min) letova po EU u poslednje vreme sam proveo u Embraerima. Sumnjam da Brazil prodaje iste, recimo, Luftnahsi za kikiriki.

E sad, ako mislis da Brazil ume da proizvede kvalitetan mlazni avion dovoljno dobar za Lufthansu, a da ne umeju da naprave kombajn, ne znam sta da ti kazem.

Citat:

Pobogu pa nafta se placa u dolarima, a dolare stampaju u 3 smene, pa me bas zanima da li i dalje mislis da eu/us ne rade zavrsnu transakciju u celoj igranci, tj. ECB/FED ne odredjuju cene po svetu.


Koliko je meni poznato, gomila tih bantu zemalja radi razne barter aranzmane sa proizvodjacima nafte - pa ako im je problem EUR/$ to mogu da zaobidju ako je bas tolika frka.

A nesto mi se cini da nije tolika frka :) Inflacija dolara/EUR-a je predvidljiva (i nije previse visoka - pogotovu ne u poredjenju sa alternativama) a to je ono sto je najvaznije u celoj prici. Kada mozes da predvidis inflaciju to se onda lako ukalkulise u cenu i poslove.

Postoji dobar razlog zasto je dolar i dalje de-facto glavna valuta za placanje, i to nema neke veze sa teorijama zavere koliko sa faktom da je dolar dovoljno dobar u smislu predvidljivosti i stabilnosti.

Kad bude postojala bolja (za poslovanje) valuta, ljudi ce je koristiti. Danas, i nije bas da postoji. Ne zaboravi da osim predvidljive stope inflacije moras imati i kolicine koje su neophodne za svetsku trgovinu, a to nisu male cifre. Zapravo mozda par zemalja na svetu ima ekonomije koje mogu da podrze valute koje mogu globalno da se koriste za privredu.
[ knight79 @ 28.07.2013. 12:12 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
knight79:a dokle ta dvojca-trojica tako da zive?

dok svako od njih ne stekne sopstveni stan,prododicu itd,i to sve sa platom od 200-300 eura?.......meni se cini da ce u takvom slucaju da ostanu cimeri do 50te godine i vise......naravno,odvojeni od maminih skuta......e onda,kada budu nasledili stan od te iste mame,onda mogu ljudi lepo da se osamostale u SVOM stanu,sa SVOJOM porodicom.......i da nastave da zaradjuju po 200 eura....


A zašto moraju da steknu sopstveni stan? Samo se cimer zameni cimerkom (ili obrnuto) i sa 2 plate može i da se plati kirija i računi i da ostane za život.


i da ostatak zivota provedu kao podstanari?......mozda je apsurdno,ali u Srbiji danas ima malo podstanara u odnosu na vlasnike nekretnina(gde spadaju i vecita deca).....tj,ako danasnji prosecni mladi srbin od roditelja ne nasledi stan/kucu,ili mu ti isti roditelji ne kupe/poklone ili sta vec kucu/stan,on ce kada na vrbi rodi grozdje da ima svoju nekretninu....

btw i da se onaj "cimer i cimerka" udruze i sa svoje dve plate od 200 eura,kada plate stanarinu i sve ostale racune i hranu,da li mislis da ce im ostati nesto?...(narocito ako npr zive u Beogradu?)

[ Odin D. @ 28.07.2013. 12:15 ] @
Citat:
vladared:ali za 8 sati rada MORAJU da imaju ono što zahteva jedan normalan prosečan život.

Ti ustvari mislis da treba da se promjeni matematicka definicija za prosjek.
Prosjek je srednja vrednost svih vrednosti koje se posmatraju. On se nalazi negdje izmedju minimuma i maksimuma, a ti hoces da minimalne vrednosti budu prosjek?!

Pa to nije ni u teoriji moguce, a kamoli u realnosti.

Radnici u McDonaldsu rade posao na donjoj granici potrebne strucnosti - ne treba ti nikakva skola, znanje, iskustvo ili bilo kakve nadminimalne fizicke sposobnosti. Kako onda da se za ispodprosjecan posao ocekuje prosjecna zarada i prosjecan zivot od toga?

Kakvu bi onda zaradu ocekivao za prosjecan posao? Nadprosjecnu?! I nadprosjecan zivot?!
Gdje je tu logika?
[ knight79 @ 28.07.2013. 12:16 ] @
Citat:
ventura:

A da vidimo kako živi taj hipotetički radnik u Beogradu za 30.000 dinara (~265 eur).

Nameštena soba, sa svim režijama, 100 evra
Prevoz do posla, 0 evra (markica se dobija od firme)
Zdravstveno osiguranje, 0 evra (besplatno/uključeno u doprinose)
Telefon i Internet, 20 evra
-------
Ostaje mu čak 145 evra mesečno da kupi nešto da pojede i obuče, i to sve sa jednim poslom (onom jadnom amerikancu ne ostaje ni toliko).

Ako hoće veći stan, ima garsonjeru za 150 evra + 50 evra režije, ali to je već luksuziranje. Dakle, molim lepo, u Srbiji se može preživeti sa minimalnom platom. Da nije tako, poslodavci ne bi imali koga da zaposle da radi za tu minimalnu platu pošto bi odavno svi pomrli od gladi.


cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?......tj da prezivljavas,i da se mucis kao neki poslednji bednik?

dobro,ok ako neko nema izbora,tome svaka cast,ali ako pricamo o onoj "vecitoj deci" kakvih ima pola miliona u Srbiji,zasto bi oni zamenili sve prednosti zivota kod roditelja za taj hipoteticki primer koji si naveo?
[ Odin D. @ 28.07.2013. 12:20 ] @
Citat:
knight79: cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?....

Mozda zato sto je vecina normalnih bica sklona misljenju da je u 35-oj stanovanje kod mame sr.nje od zivota?
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 12:31 ] @
Citat:
Ostaje mu čak 145 evra mesečno da kupi nešto da pojede i obuče, i to sve sa jednim poslom (onom jadnom amerikancu ne ostaje ni toliko).

Ako hoće veći stan, ima garsonjeru za 150 evra + 50 evra režije, ali to je već luksuziranje. Dakle, molim lepo, u Srbiji se može preživeti sa minimalnom platom. Da nije tako, poslodavci ne bi imali koga da zaposle da radi za tu minimalnu platu pošto bi odavno svi pomrli od gladi.


Daj malo vise detalja o tom tvom prezivljavanju.Ovim si zakucao natalitet posto ga nisi ni uracunao kao i zajedniki zivot sto kasnije cini porodicu.

Hajde kako da prezivi i nesto stavi u stomacic.Evo,stavi sebe u tu poziciju.Izvoli.Citamo te ekonomski strucnjace.

Naravno ne zaboravi da markicu i socijalno nema jer je gazda alav.
[ vladared @ 28.07.2013. 12:32 ] @


Ventura, hajde probaj 2 meseca da preživiš u BGu za te pare koje si ti naveo. Evo ne mora te. Prosečna plata je 40000, za te pare. Ja znam da si ti poslodavac, ali moraš malo realnosti u čitavu priču. Računica je baš McD fazon, ostaje ti čak 145€ za život. Probaj da kupiš hranu i hemiju, pa da vidimo koliko ostaje?

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:15 GMT+1]
[ bachi @ 28.07.2013. 12:38 ] @
Ma daleko od toga da ostaje "čak" 145€ za život, Ventura se malo preračunao u svoju korist. No, sve i da jeste tako, ako uzmemo u obzir današnje cene hrane, ili će se hraniti ko pas pa nekako razvući tu kintu na mesec dana (tipa paštete i najgori parizeri/viršle i onaj smrdljivi beli hleb) ili će se hraniti kvalitetno 5 dana, a ostalih 25 gladovati.

Ako slučajno poželi da osnuje porodicu, može da usvoji recimo hrčka i da ga hrani, psa nema šanse, a kamoli da pravi dete/decu.

I onda imamo situacije da ljudi žive i u pedesetim sa roditeljima, mladi ne mogu da se osamostale, da planiraju porodicu, a posledica toga je da Srbija umire.

A što se Hiltera tiče, čovek je u tom delu bio u pravu, jer mi jesmo (čast izuzecima naravno) vnago. Jedan primitivan, neradnički, lenj i zatucan narod.
[ knight79 @ 28.07.2013. 12:40 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
knight79: cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?....

Mozda zato sto je vecina normalnih bica sklona misljenju da je u 35-oj stanovanje kod mame sr.nje od zivota?


izvini,ali ZASTO je to sr.nje u praksi?..........mislim,u poredjenju sa onim mucenjem gde za 250 eura radis kod nekog suludog privatnika,a 150 eura placas namestenu sobu?

uostalom,posto u Srbiji ima 500000 takve "vecite dece" kod svojih mama,ne bih bas rekao da vecina mladih misli da je to sr.nje.....pre bih rekao da to misle oni koji nemaju takvu privilegiju,pa moraju da se muce sami,tj ljubomorni su na "decu"....

da se razumemo,ja ne mislim da je vecito stanovanje kod roditelja divno,ali na zalost to je danasnja realnost velike vecine mladih ljudi u Srbiji,jer jednostavno nemaju drugog (normalnog) izbora...


[Ovu poruku je menjao knight79 dana 28.07.2013. u 13:52 GMT+1]
[ bachi @ 28.07.2013. 12:46 ] @
Ljudi... Ja lično sam za to da se treba pokušati sa samostalnim životom.

Ja sam sa platom od tadašnjih 200€, u svojoj 19. godini otišao od kuće da živim sa tadašnjom devojkom. Jeste bilo teško, jedva se sastavljao kraj sa krajom, ali ništa se ne može porediti sa činjenicom da si svoj čovek.

Neki su ranije govorili da te vojska pravi čovekom. Vojska te pravi profesionalnim čistačem lišća, samostalni život i donošenje odluka te čini čovekom.

Uvek sam za varijantu da se pokuša sa devojkom ili cimerima (šta fali da se par ortaka i ortakinja udruže i žive zajedno?), nego da si drugorazredni građanin kod svojih roditelja. Jer iako si konj od 30 godina, opet moraš da pitaš roditelje možeš li to i to, jer živiš pod njihovim krovom i moraš da se povinuješ njihovim uslovima.

Kada sam bio mali, uvek sam slušao one priče, dok ne napiniš 18. godina ima da slušaš i radiš šta ti mi kažemo.

E, onda sam napunio 18 godina i onda je bila priča - sve dok si pod našim krovom ima da radiš i slušaš šta ti mi kažemo. :)

[ Odin D. @ 28.07.2013. 13:03 ] @
Citat:
knight79: izvini,ali ZASTO je to sr.nje u praksi?..........mislim,u poredjenju sa onim mucenjem gde za 250 eura radis kod nekog suludog privatnika,a 150 eura placas namestenu sobu?

Nemam pojma, to je valjda individualno.
Evo npr. zapitaj se, da si ti npr. majmun - da li bi vise volio da zivot provedes u zooloskom vrtu na racun grada ili za svoj racun u dzungli?
[ plus_minus @ 28.07.2013. 13:08 ] @
Loše ti je poređenje, majmuni kao i ostale životinje (ne znam za delfine) ne kontaju šta je inflacija, ekonomija, politika, izbor stila života, ajped, google maps.. itd. ... znaš, oni to - nemaju. Nemaju ni delfini najverovatnije.
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 13:14 ] @
Citat:
bachi:
Ma daleko od toga da ostaje "čak" 145€ za život, Ventura se malo preračunao u svoju korist. No, sve i da jeste tako, ako uzmemo u obzir današnje cene hrane, ili će se hraniti ko pas pa nekako razvući tu kintu na mesec dana (tipa paštete i najgori parizeri/viršle i onaj smrdljivi beli hleb) ili će se hraniti kvalitetno 5 dana, a ostalih 25 gladovati.

Ako slučajno poželi da osnuje porodicu, može da usvoji recimo hrčka i da ga hrani, psa nema šanse, a kamoli da pravi dete/decu.

I onda imamo situacije da ljudi žive i u pedesetim sa roditeljima, mladi ne mogu da se osamostale, da planiraju porodicu, a posledica toga je da Srbija umire.

A što se Hiltera tiče, čovek je u tom delu bio u pravu, jer mi jesmo (čast izuzecima naravno) vnago. Jedan primitivan, neradnički, lenj i zatucan narod.


I ja smatram da se moze preziveti solidno sa pomenutim novcem.
Znate li vi koliko porodica u unutrasnjosti sa 30000 izdrzava dvoje dece koja putuju u sledece veliko mesto u skolu,a mesecna je skuplja nego markica za drugu zonu???

Ako neko radi za ~265e mesecno,moze da nadje kucu na nekoj zescoj periferiji gde iza kuce ima malo zemlje pa neka posadi nesto (ne mislim na nista nelegalno ) pa kad to stigne nece morati da kupuje na pijaci... Mozda cak i nesto zaradi
Ali onda ce morati da putuje 1h vremena do posla... I ta prica ne prolazi.
Od jednog prijatelja koji zivi i radi u Bg sam cuo da se tesko zivi u Bg,"kaze on znas li ti posta je prsuta" a svake godine 15 dana na more a jedva prezivljava,deci se obavezno kupuje mobilni svake godine da ne kasne za vrsnjacima

I da,ako se sastave dve osobe,kao par,mogu da zajednicki placaju stan i troskove,hranu i ostace im vise i lepse ce ziveti nego sami,i Natalitet je resen

I ne pominjite stanove po centru,oni nisu za one koji zaradjuju 265e

I cisto poredjenja radi,jel bi neko pre radio u BG za 265e i placao stan i ostalo,ili bi radio u recimo Pirotu za 110e a da zivi u svojoj nekretnini?
[ ventura @ 28.07.2013. 13:25 ] @
Citat:
knight79:
cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?......tj da prezivljavas,i da se mucis kao neki poslednji bednik?

Zbog toga što svako normalno ljudsko biće po prirodi stvari teži da se ostvari kao čovek, teži ka tome da napravi nešto za sebe, da osnuje porodicu i reprodukuje se.

Kao što je spomenuo bachi, sve dok živiš sa roditeljima ti nisi kompletna osoba.

Citat:
Lavlja_Jazbina:
Daj malo vise detalja o tom tvom prezivljavanju.Ovim si zakucao natalitet posto ga nisi ni uracunao kao i zajedniki zivot sto kasnije cini porodicu.

Hajde kako da prezivi i nesto stavi u stomacic.Evo,stavi sebe u tu poziciju.Izvoli.Citamo te ekonomski strucnjace.

Citat:
vladared:
Ventura, hajde probaj 2 meseca da preživiš u BGu za te pare koje si ti naveo. Evo ne mora te. Prosečna plata je 40000, za te pare. Ja znam da si ti poslodavac, ali moraš malo realnosti u čitavu priču. Računica je baš McD fazon, ostaje ti čak 145€ za život. Probaj da kupiš hranu i hemiju, pa da vidimo koliko ostaje?

Ta moja računica je u kontekstu poređenja najnižeg radnika u USA i u Srbiji.

U USA prevrtaču pljeskavica fali 55 dolara mesečno da pokrije režije. U Srbiji prevrtač pljeskavica pokrije sve režije i još mu ostane 145 evra.

U USA je sasvim normalno da ljudi koji spadaju u neki niži sloj društva (dakle ti prevrtači pljeskavica) rade po dva posla, a neretko i tri da bi preživeli. U Srbiji sam u celom svom životu upoznao samo jednu osobu koja je par godina radila dva posla (i sada je hvala bogu u vrlo zavidnoj finansijskoj situaciji u svakom pogledu).

Evo ti primer, od prvog posla platiš sve troškove života i ostane ti 145 evra, a od drugog posla ti ostane svih 265 evra i super si. Ako jedan amerikanac može da radi dva posla, zašto ne bi mogao i neki Srbin? Pala bi mu kruna sa glave?

Biro za zapošljavanje puca po šavovima koliko je ljudi tamo, mladi džabalebare kući, ali zato kad dođu sezonski poslovi na njivi Rumuni i Bosanci masovno dolaze u Srbiju na sezonski rad.

Citat:
plus_minus:
Loše ti je poređenje, majmuni kao i ostale životinje (ne znam za delfine) ne kontaju šta je inflacija, ekonomija, politika, izbor stila života, ajped, google maps.. itd. ... znaš, oni to - nemaju. Nemaju ni delfini najverovatnije.

Na žalost, ni ti što 'žive' na kauču nisu ništa drugačiji..
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 13:33 ] @
Citat:
Bachi...Ja sam sa platom od tadašnjih 200€, u svojoj 19. godini otišao od kuće da živim sa tadašnjom devojkom.

Plusirao sam te.Kada su me pitali,sto radis,mogu tvoji da ti daju kintu,a i kasnije kada sam se ozenio u 21 i poceli nezavisno da zivimo svoj zivot
pitali me drugari.Pa kako si se navikao,a ja im kazem,odmah kao da sam oduvek bio samostralan.Kakva je to sreca bila i zadovoljsto.
Jeste se pukla silna kinta na iznajmljivanje stana do skucavanja,ALI VREDI SVAKU PARU.
[ Odin D. @ 28.07.2013. 13:37 ] @
Citat:
plus_minus: Loše ti je poređenje, majmuni kao i ostale životinje (ne znam za delfine) ne kontaju šta je inflacija, ekonomija, politika, izbor stila života, ajped, google maps.. itd. ... znaš, oni to - nemaju. Nemaju ni delfini najverovatnije.

Lose je u smislu da je situacija mnogo nepovoljnija za majmune ili za bilo koje druge zivotinje. Prouci malo statistiku prezivljavanja u prirodi tih zivotinja sto si pobrojao, pa ces da vidis da je drasticno nepovoljnija nego za covjeka.

Ja kad kazem covjek, mislim na covjeka u filozofskom smislu, a ne u bioloskom. Neko ko u 40-toj lezi na kaucu, zivi i bistri politiku na racun mame i "racuna" kako mu se ne isplati da zivi za svoj racun i od svog rada... ono, jest da to fizicki lici na covjeka, ali pobogu, nemojmo se sad zaejbavati i svaku devijaciju prirode nazivati covjekom.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 13:39 ] @
Jaooo brate po traktoru.Ti si izgleda napet zbog berbe kukuruza. .

Pa gde su u ovoj tvojoj racunici rezije?100€ zajedno sa stanom.Tesko.
Citat:
A da vidimo kako živi taj hipotetički radnik u Beogradu za 30.000 dinara (~265 eur).

Nameštena soba, sa svim režijama, 100 evra
Prevoz do posla, 0 evra (markica se dobija od firme)
Zdravstveno osiguranje, 0 evra (besplatno/uključeno u doprinose)
Telefon i Internet, 20 evra
-------
Ostaje mu čak 145 evra mesečno da kupi nešto da pojede i obuče, i to sve sa jednim poslom (onom jadnom amerikancu ne ostaje ni toliko).
[ knight79 @ 28.07.2013. 13:43 ] @
pa i onaj sto radi za 200 eura u Beogradu,mozda jeste covek,ali ne zivi zivotom dostojnim coveka u 21 veku....

mislim,vecina mladih ljudi nema nista od toga sto ih neko povremeno tapse po ramenu i govori im "ti si svoj covek"....a oni sami vide kako bedno i tesko zive...
[ knight79 @ 28.07.2013. 13:44 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
knight79:
cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?......tj da prezivljavas,i da se mucis kao neki poslednji bednik?

Zbog toga što svako normalno ljudsko biće po prirodi stvari teži da se ostvari kao čovek, teži ka tome da napravi nešto za sebe, da osnuje porodicu i reprodukuje se.


zivota ti,a kako ce to normalno ljudsko bice da sa 145 eura koje mu ostane stvara porodicu?.....mislim,neku porodicu koja zivi normalnim zivotom u danasnje vreme...
[ Odin D. @ 28.07.2013. 13:49 ] @
Citat:
knight79: zivota ti,a kako ce to normalno ljudsko bice da sa 145 eura koje mu ostane stvara porodicu?.....mislim,neku porodicu koja zivi normalnim zivotom u danasnje vreme...

Nisam nesto siguran sta je bas alternativa - mozes li malo pojasniti kako ce da stvara porodicu i zivi normalnim zivotom u danasnje vreme lezeci na maminom kaucu od mamine penzije od ca. 20,ooo din, od kojih treba da i mama zivi normalnim zivotom u danasnje vreme?
[ ventura @ 28.07.2013. 14:23 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Jaooo brate po traktoru.Ti si izgleda napet zbog berbe kukuruza. :-).

Pa gde su u ovoj tvojoj racunici rezije?100€ zajedno sa stanom.Tesko.

Soba brate po traktoru, soba :)

Vidim da se sobe izdaju uglavnom po 60-80 evra, plus zimi dodaješ još 20 evra za grejanje, pa sam ja to široko zaokružio na 100 evra tokom cele godine...

A zbog kukuruza nisam napet uopšte, pre bih rekao da su slatke muke u pitanju :)
[ knight79 @ 28.07.2013. 14:25 ] @
pa u tome je poenta......tj nikako nece ni da stvara porodicu.......zato i imamo npr toliko neozenjenih momaka sa 35-45 godina........prosto kao da cekaju da im roditelji preminu od starosti,pa da naslede te njihove stanove i kuce....pa onda,mozda ce neki i da se ozeni sa nekom klinkom...

eto,"skolski primer" je i tog momka od 33 godine koji obrazlaze svoju situaciju......tj ima oko 40ak hiljada platu,i posto zivi kod roditelja ne mora da placa racune i da nabavlja hranu(koju nabavljaju roditelji),vec tih 400 eura trosi samo na sebe i neke svoje potrebe.........npr vodi svoju devojku (koja je verovatno nezaposlena) na more...

a da samostalno zivi,to sto je potrosio na more,morao bi da daje za hranu,racune,stanarinu itd,itd....
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 14:40 ] @
Jel neko procitao moj post?

Raspitajte se koliko ljudi van BG,u malim sredinama,skoluje decu od tih 265e koja po vama nisu dovoljna za zivot jedinke???

Ja znam ljude,supruznike,koji svake godine idu na more a ne rade za vise od po 20-21 000 mesecno??
Kako?? Pa lepo,ljudi su vredni,kad dodju sa posla ne vise po forumima nego rade nesto dodatno i deci obezbedjuju pristojan zivot
[ knight79 @ 28.07.2013. 14:47 ] @
a ti se raspitaj koliko kosta stanarina u Beogradu a koliko u nekoj manjoj sredini....ili recimo koliko para trosi neko za benzin u Beogradu a koliko u manjoj sredini....i da ne nabrajam ostale troskovema kojih ima puno...

i koliko ti "morski ljudi" sa 20000 mesecno zarade na tom dodatnom poslu i koliko vremena provedu radeci ga?

a u svakom slucaju,realnost nam pokazuje da mnogi mladi ljudi iz malih sredina (narocito devojke) d.pe bi prodali samo da dodju i da zive u Beogradu......cak mnogi prodaju svoja imanja da bi kupili neki stancic na periferiji Beograda........uskoro ce jedna trecina stanovnistva Srbije ziveti u Beogradu....

apsurdno,trebalo bi ljudi iz Beograda da hrle u male sredine gde je zivot jeftiniji,a ne obrnuto...
[ BluesRocker @ 28.07.2013. 14:50 ] @
Citat:
knight79:eto,"skolski primer" je i tog momka od 33 godine koji obrazlaze svoju situaciju......tj ima oko 40ak hiljada platu,i posto zivi kod roditelja ne mora da placa racune i da nabavlja hranu(koju nabavljaju roditelji),vec tih 400 eura trosi samo na sebe i neke svoje potrebe.........npr vodi svoju devojku (koja je verovatno nezaposlena) na more...

a da samostalno zivi,to sto je potrosio na more,morao bi da daje za hranu,racune,stanarinu itd,itd....

Po toj logici nikom se ne isplati da se odvaja od roditelja, jer tako ima bar 300e više na raspolaganju. Ali nije sve u parama, mora neko i da oriba wc šolju, povadi dlake iz otvora na kadi, usisa, obriše prašinu, skuva ručak, opere sudove, ... Previše je to cimanja za napaćen mladi svet.
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 15:18 ] @
Citat:
knight79:
a ti se raspitaj koliko kosta stanarina u Beogradu a koliko u nekoj manjoj sredini....ili recimo koliko para trosi neko za benzin u Beogradu a koliko u manjoj sredini....i da ne nabrajam ostale troskovema kojih ima puno...

i koliko ti "morski ljudi" sa 20000 mesecno zarade na tom dodatnom poslu i koliko vremena provedu radeci ga?

a u svakom slucaju,realnost nam pokazuje da mnogi mladi ljudi iz malih sredina (narocito devojke) d.pe bi prodali samo da dodju i da zive u Beogradu......cak mnogi prodaju svoja imanja da bi kupili neki stancic na periferiji Beograda........uskoro ce jedna trecina stanovnistva Srbije ziveti u Beogradu....
apsurdno,trebalo bi ljudi iz Beograda da hrle u male sredine gde je zivot jeftiniji,a ne obrnuto...


Znam ja vrlo dobro koliko kosta stanarina u Beogradu.
Ali ti ne kapiras poentu price.
Prvo kakav bre benzin pominjes? Covek koji radu u Bg za 30000 ni ne moze da ima auto,a i auto je luksuz za njega i zato je tu gradski koji kosta oko 2000 din cini mi se.
Sto se tice troskova mislim da je cena struje ista svuda malo se razlikuju komunalije,Cg ako ima... Inace cevek sa sela se jebava cele jesena da bi lozio ismrdeo na dim a u gradu imas CG luksuz bez rada-e to mora da se plati

Zasto bi mnogi iz male sredine prodali doope da dodju u Bg? Verovatno zato sto se teze zivi i mala su primanja i posla nema nikako

Niko ne brani ljudima u Bg koji zaradjuju nedovoljno da rade dodatno jel da?

I kako je to zivot jeftiniji u maloj sredini??
Ajde obrazlozi detaljno molim te.


[ ventura @ 28.07.2013. 15:20 ] @
Citat:
knight79:
eto,"skolski primer" je i tog momka od 33 godine koji obrazlaze svoju situaciju......tj ima oko 40ak hiljada platu,i posto zivi kod roditelja ne mora da placa racune i da nabavlja hranu(koju nabavljaju roditelji),vec tih 400 eura trosi samo na sebe i neke svoje potrebe.........npr vodi svoju devojku (koja je verovatno nezaposlena) na more...

a da samostalno zivi,to sto je potrosio na more,morao bi da daje za hranu,racune,stanarinu itd,itd....

I to je tebi normalno?

U neko drugo doba to se zvalo robovlasništvo.

Citat:
knight79:
a ti se raspitaj koliko kosta stanarina u Beogradu a koliko u nekoj manjoj sredini....ili recimo koliko para trosi neko za benzin u Beogradu a koliko u manjoj sredini....i da ne nabrajam ostale troskovema kojih ima puno...

Benzin, kakav benzin?

Raspitaj se malo pošto je kerozin za privatne džetove, a da ne nabrajamo ostale troškove koje 'sirotinja' mora da plaća...
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2013. 15:25 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Jel neko procitao moj post?

Raspitajte se koliko ljudi van BG,u malim sredinama,skoluje decu od tih 265e koja po vama nisu dovoljna za zivot jedinke???

Ja znam ljude,supruznike,koji svake godine idu na more a ne rade za vise od po 20-21 000 mesecno??
Kako?? Pa lepo,ljudi su vredni,kad dodju sa posla ne vise po forumima nego rade nesto dodatno i deci obezbedjuju pristojan zivot :)


Mislis da im je kartica toliko opterecena da je viljuskarom prinose bankomatu.
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 15:30 ] @
Lafe,vozi se auto domace proizvodnje za koji generalna kosta kao neki varijator a registracija kao veliki servis za neki mladji
Zivi se skromnije,ne zaduzuju se preko svojih mogucnosti. Nema kupovanja LCD-a na karticu i tih sranja....

Evo u drugoj temi sam izneo licno iskustvo kako zaraditi par stotina evra sa malo ulaganja i rada,i eto mora sledece godine ili ekskurzije deci
[ Miroslav Cvejić @ 28.07.2013. 16:59 ] @
Citat:
KrkaCiC:
I kako je to zivot jeftiniji u maloj sredini??
Ajde obrazlozi detaljno molim te.



Sedi u taxi u bilo kom gradu u Srbiji, odvezi se do kafane na drugom kraju grada (5km na primer), klopaj, sedi u taxi i vozi nazad na početnu tačku i reci koliko sve to košta.

Onda to pokušaj u Beogradu.

[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 17:40 ] @
E izvini,ali taxi i kafane ne spadaju u osnovne zivotne potrebe.

E zamisli da ti se ide na derbi i ti taksi platis koliko vec,do 1000 din,a ja iz okoline Krusevca moram da puknem bar 50e Kome je posle skuplje

Kad uporedjujem zivot u dve sredine mislim na osnovne stvari,hleb,namirnice,kucnu hemiju,znaci osnovno.

PS nemoj mi reci kako cu ja u Krusevcu kupiti patike za 30e a u Bg ti moras da kupis Paccioti za 250e
[ Odin D. @ 28.07.2013. 18:31 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić: Sedi u taxi u bilo kom gradu u Srbiji, odvezi se do kafane na drugom kraju grada (5km na primer), klopaj, sedi u taxi i vozi nazad na početnu tačku i reci koliko sve to košta.

Slazem se sasvim. A sve i da nije skuplje, gdje covek u Bg da nadje posao sa takvim radnim vremenom da mu se ne preklapa sa vremenom kada ide taksijem u drugi kraj grada na rucak?
Mislite li da ce neki privatnik u sred radnog vremena da vas pusti 2-3 sata da odete na rucak u kafanu u drugi kraj grada, a kamoli jos da vam plati taj taksi i rucak i da vam da placenu pauzu?! Stoka je to robovlasnicka. Rad se ne isplati.
[ knight79 @ 28.07.2013. 19:02 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
knight79:eto,"skolski primer" je i tog momka od 33 godine koji obrazlaze svoju situaciju......tj ima oko 40ak hiljada platu,i posto zivi kod roditelja ne mora da placa racune i da nabavlja hranu(koju nabavljaju roditelji),vec tih 400 eura trosi samo na sebe i neke svoje potrebe.........npr vodi svoju devojku (koja je verovatno nezaposlena) na more...

a da samostalno zivi,to sto je potrosio na more,morao bi da daje za hranu,racune,stanarinu itd,itd....

Po toj logici nikom se ne isplati da se odvaja od roditelja, jer tako ima bar 300e više na raspolaganju. Ali nije sve u parama, mora neko i da oriba wc šolju, povadi dlake iz otvora na kadi, usisa, obriše prašinu, skuva ručak, opere sudove, ... Previše je to cimanja za napaćen mladi svet.


pa naravno da se u ovakvoj situaciji mnogima ne isplati da se odvajaju od roditelja.....zato i imas 500000 "mladih" ljudi u Srbiji od preko 30 godina koji zive sa roditeljima...
[ knight79 @ 28.07.2013. 19:11 ] @
Citat:
KrkaCiC:

Znam ja vrlo dobro koliko kosta stanarina u Beogradu.
Ali ti ne kapiras poentu price.
Prvo kakav bre benzin pominjes? Covek koji radu u Bg za 30000 ni ne moze da ima auto,a i auto je luksuz za njega i zato je tu gradski koji kosta oko 2000 din cini mi se.
Sto se tice troskova mislim da je cena struje ista svuda :) malo se razlikuju komunalije,Cg ako ima... Inace cevek sa sela se jebava cele jesena da bi lozio ismrdeo na dim a u gradu imas CG luksuz bez rada-e to mora da se plati :)

Zasto bi mnogi iz male sredine prodali doope da dodju u Bg? Verovatno zato sto se teze zivi i mala su primanja i posla nema nikako :)

Niko ne brani ljudima u Bg koji zaradjuju nedovoljno da rade dodatno jel da?

I kako je to zivot jeftiniji u maloj sredini??
Ajde obrazlozi detaljno molim te.


pa eto samo uporedi cene stanarina u Beogradu i u nekom tamo Leskovcu ili Kragujevcu na primer....

covek sa sela ima sapurine,drva(u planinskim predelima,malte ne u izobilju) pa ne mora da placa toliko taj trosak kao neki beogradjanin koji tokom cele godine(i kada nije grejna sezona) placa CG

zasto mnogi mladi dolaze u BG,to je zato sto je to IN.....i zamisljaju kako ce odmah postati fancy beeeogradjani...narocito mnoge devojke iz cele Srbije koje samo sanjaju da nalete na nekog Bg tatinog sina za koga ce se udati....i tako provesti ostatak zivota,a ne da zive u nekoj ruralnoj Kursumliji ili tako nesto...

cena mnoge garderobe je osetno jeftinija u manjim gradovima nego u Beogradu...evo npr to je slucaj u Pancevu koje se nalazi na 15km od Beograda(ne racunajuci buvljak),a da ne pricam za dalja mesta....

pogledaj koliko kosta kafa,pice,sok po Beogradskim kaficima a koliko u manjim mestima.......koliko kosta taxi,autobuska karta itd....

[ knight79 @ 28.07.2013. 19:17 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
knight79:
eto,"skolski primer" je i tog momka od 33 godine koji obrazlaze svoju situaciju......tj ima oko 40ak hiljada platu,i posto zivi kod roditelja ne mora da placa racune i da nabavlja hranu(koju nabavljaju roditelji),vec tih 400 eura trosi samo na sebe i neke svoje potrebe.........npr vodi svoju devojku (koja je verovatno nezaposlena) na more...

Citat:
ventura:a da samostalno zivi,to sto je potrosio na more,morao bi da daje za hranu,racune,stanarinu itd,itd

I to je tebi normalno?


pa nije to normalno,kao sto ni mnoge druge stvari u Srbiji nisu normalne,ali to je CINJENICNO stanje...

ajde sad ti kazi tom spominjanom liku "brate,nemoj ti da vodis tvoju devojku na more i da tamo uzivate,nego za te pare kupi krompir,luk,meso i plati racune za vodovod i kanalizaciju",pa ces da vidis da li ce taj predlog prihvatiti odusevljeno....

mislim,to rade iskljucivo oni kojima se tako moze,tj koji imaju takve uslove...



Citat:
knight79:
a ti se raspitaj koliko kosta stanarina u Beogradu a koliko u nekoj manjoj sredini....ili recimo koliko para trosi neko za benzin u Beogradu a koliko u manjoj sredini....i da ne nabrajam ostale troskovema kojih ima puno...

Benzin, kakav benzin?


pa moze i dizel ili plin......verovatno primecujes da su skoro svih dana u godini, maltene 24 casa dnevno u Bg-u NEPODOSLJIVE guzve u saobracaju,tj jako puno automobila ima po ulicama,a oni ne idu na vazduh ili luft...
[ ventura @ 28.07.2013. 19:43 ] @
Citat:
knight79: pa moze i dizel ili plin......verovatno primecujes da su skoro svih dana u godini, maltene 24 casa dnevno u Bg-u NEPODOSLJIVE guzve u saobracaju,tj jako puno automobila ima po ulicama,a oni ne idu na vazduh ili luft...

Mislim da je tebi promakla činjenica da je vrlo čudno da neko sa platom manjom od 500 evra uopšte i pomišlja da poseduje bilo kakav automobil.
[ knight79 @ 28.07.2013. 19:53 ] @
pa onda u Srbiji ne bi trebalo da vidis ni jedan auto...:)

da li ti nekada izajdes na ulicu,tj puteve Srbije?.........mislis da vlasnici tih BULJUKA automobila imaju preko 500 eura plate?...i vlasnici onih krseva od 20 godina?

a znas tek koliko ima likova(narocito po Beogradu) koji zive u nekoj stracari ili stancicu,ali zato ispred se sija 10ak godina star audi,mecka ili bmw?...........veoma je bitno sta komsije kazu i misle,jer ono sto vozis "to si ti"....:)

jeste sve ovo cudno i apsurdno,ali je tako u cudnoj i apsurdnoj Srbiji...

[ bachi @ 28.07.2013. 20:02 ] @
To vam se samo čini. Nabilo se mnogo u Beograd i infrastruktura jednostavno to ne može da izdrži.

Sa druge strane, idem bajsom na posao i dosta automobila vidim parkirane, sa probušenim gumama, nisu mesecima mrdnuli odatle. Nema se para za registraciju.

Nije ni u Beogradu sjajno, naprotiv, ali "dođoši" to nikako da shvate. Mada, razumem i njih. Da u njihovom gradu/selu postoji kakva takva infrastruktura, osnovne i srednje škole, čak i neki fax, što da ne, neka firma/fabrika da radi, turizam, ovo - ono, ne verujem da bi mu i pokraj toga zinulo pedu da dođe u Beograd, ovako...

________________________________________________

Ljudi, ne može svako da bude ekonomista, marketing mag, pr menadžer i drugi tipovi prodavača magle. Svi završavate fakultete gde je mnogo diplomiranih ljudi, konkurencija ogroma, a posle kukate kako nema posla i/ili nećete da radite nešto što je "ispod vašeg nivoa", čak i ako vam neko nudi posao preko veze.

Lepše je biti sa roditeljima, ne raditi ništa, blejati ispred dragstora, u parku ili ispred kompa, živeti na tuđoj grbači, nego malo zapnuti u životu i napraviti nešto od njega. Budite majstori, zanatlije, inženjeri, freelanceri, samo mojne da budete prodavači magle, mnogo vas ima...

________________________________________________

Poslušajte čika Bachi-ja, :) zanat i samo zanat. Neko će da popravlja kola, neko bojlere, neko struju, neko (poput mene) računare i mreže, neko će da bude programer. PoJenta je da u životu prodajete svoje znanje i usluge. Ulaganja mala (sem u sebe da naučiš taj posao), a lova kaplje. Manite se ekonomije (sem bankarstva recimo) FONova, Singidunuma, istorije umetnostzti i ostalih fakulteta koji ničemu ne služe.
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 20:25 ] @
Citat:
knight79:
pa onda u Srbiji ne bi trebalo da vidis ni jedan auto...

da li ti nekada izajdes na ulicu,tj puteve Srbije?.........mislis da vlasnici tih BULJUKA automobila imaju preko 500 eura plate?...i vlasnici onih krseva od 20 godina?

a znas tek koliko ima likova(narocito po Beogradu) koji zive u nekoj stracari ili stancicu,ali zato ispred se sija 10ak godina star audi,mecka ili bmw?...........veoma je bitno sta komsije kazu i misle,jer ono sto vozis "to si ti"....

jeste sve ovo cudno i apsurdno,ali je tako u cudnoj i apsurdnoj Srbiji...



Koliko godina ti imas? Jel kapiras uopste neke stvari? Nikako da sagledas realnost.
Osoba koja zivi bez pomoci roditelja sa platom za koju kazes nema ni stan da plati a pitas kako ce za benzin? Pa ako nema da prezivi odakle mu onda auto?

A odakle tim likovima sto zive po stracarama u Bg audi star 10 godina? E to stvarno ne znam. Shvatam ja da je bitno to sta kaze komsija,ali evo mene boli uvo sta ce da kaze komsija,ali ipak nemam Alfu 159
Znaci imaju neki izvor prihoda,neki stek od ranije ili sta vec,pa taj audi treba registrovati i odrzavati i to sigurno sve ne rade od plate pomenute ~265e

A dosta mladih dolazi u Bg zato sto se bilo koji posao placa bolje nego isti takav u njihovom kraju,i koliko toliko ima posla.
Npr ja imam jos 1 ispit da zavrsim Masinstvo,i gde ja mogu da trazim posao sta mislis,da ne mozda u Bosilegradu?

Pitaj nekog ko radi na trafici u Bg koliko zaradjuje a ja cu ti reci koliko je to u Nisu. Pa drugarica koja je do skoro radila u Futuri kaze da kolegenice u Bg imaju vise od 50% vecu platu jer tamo niko nece za 20000 da radi na trafici
[ ventura @ 28.07.2013. 20:33 ] @
Citat:
knight79:
pa onda u Srbiji ne bi trebalo da vidis ni jedan auto...:)

da li ti nekada izajdes na ulicu,tj puteve Srbije?.........mislis da vlasnici tih BULJUKA automobila imaju preko 500 eura plate?...i vlasnici onih krseva od 20 godina?

a znas tek koliko ima likova(narocito po Beogradu) koji zive u nekoj stracari ili stancicu,ali zato ispred se sija 10ak godina star audi,mecka ili bmw?...........veoma je bitno sta komsije kazu i misle,jer ono sto vozis "to si ti"....:)

I šta sad, mi takve treba da sažaljevamo? Ili da se borimo da dobiju veće plate, jer nije u redu da komšija ima bolji auto?
[ knight79 @ 28.07.2013. 20:43 ] @
ne treba da ih sazaljevamo,to je samo opaska na tvoj komentar da je cudno sto neko sa platom manjom od 500 eura uopste pomislja da ima auto....

a vidi tek koliko je ovo cudno,ali je ipak tako...
[ bachi @ 28.07.2013. 20:46 ] @
Pa, nije da nije u pravu... Mislim, očigledno da se može, ali ja bih radije dete hranio voćem i povrćem, a da ne vozim kola, nego da vozim kola, a nju da hranim parizerom iz Matijevića...

Ti ako radiš za platu od 30000 dinara, ti godišnje u stvari imaš 11 plata, jer ti jedna cela plata ode na registraciju kola i osiguranje. A gde je tu gorivo, popravke, održavanje...

Ma idi...
[ knight79 @ 28.07.2013. 20:50 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
knight79:
pa onda u Srbiji ne bi trebalo da vidis ni jedan auto...:)

da li ti nekada izajdes na ulicu,tj puteve Srbije?.........mislis da vlasnici tih BULJUKA automobila imaju preko 500 eura plate?...i vlasnici onih krseva od 20 godina?

a znas tek koliko ima likova(narocito po Beogradu) koji zive u nekoj stracari ili stancicu,ali zato ispred se sija 10ak godina star audi,mecka ili bmw?...........veoma je bitno sta komsije kazu i misle,jer ono sto vozis "to si ti"....:)

jeste sve ovo cudno i apsurdno,ali je tako u cudnoj i apsurdnoj Srbiji...



Koliko godina ti imas? Jel kapiras uopste neke stvari? Nikako da sagledas realnost.
Osoba koja zivi bez pomoci roditelja sa platom za koju kazes nema ni stan da plati a pitas kako ce za benzin? Pa ako nema da prezivi odakle mu onda auto?

A odakle tim likovima sto zive po stracarama u Bg audi star 10 godina? E to stvarno ne znam. Shvatam ja da je bitno to sta kaze komsija,ali evo mene boli uvo sta ce da kaze komsija,ali ipak nemam Alfu 159 :)
Znaci imaju neki izvor prihoda,neki stek od ranije ili sta vec,pa taj audi treba registrovati i odrzavati i to sigurno sve ne rade od plate pomenute ~265e :)

A dosta mladih dolazi u Bg zato sto se bilo koji posao placa bolje nego isti takav u njihovom kraju,i koliko toliko ima posla.
Npr ja imam jos 1 ispit da zavrsim Masinstvo,i gde ja mogu da trazim posao sta mislis,da ne mozda u Bosilegradu? :)

Pitaj nekog ko radi na trafici u Bg koliko zaradjuje a ja cu ti reci koliko je to u Nisu. Pa drugarica koja je do skoro radila u Futuri kaze da kolegenice u Bg imaju vise od 50% vecu platu jer tamo niko nece za 20000 da radi na trafici :)


ja mislim da je sto juznije to tuznije.......a ne znam kako si ti sagledao realnost....kada budes dosao u Beograd,videces realnost o kojoj ja pricam tj kako su uzasne i nenormalne guzve po ulicama Beograda i prosto ti se cini da su svakim danom sve vece guzve...

e sad,ti uzmi pa jednog po jednog vozaca ispituj kolika mu je plata i kako ima taj auto i od cega sipa benzin ako radi za manje od 250-300 eura......onoj deci od 20 do 25 godina su automobile svakako pokupovale tate

btw,prosecne plate u Beogradu su vece nego u ostatku Srbije,narocito na novom Beogradu (gde se nalazi gomila banaka i stranih firmi ciji radnici vuku prosek) i u opstini Srucin gde se nalazi aerodrom,ciji radnici sa svojim platetinama takodje vade prosek...

i zivota ti,koji ce ti Alfa 159....
[ knight79 @ 28.07.2013. 20:54 ] @
Citat:
bachi:
Pa, nije da nije u pravu... Mislim, očigledno da se može, ali ja bih radije dete hranio voćem i povrćem, a da ne vozim kola, nego da vozim kola, a nju da hranim parizerom iz Matijevića...

Ti ako radiš za platu od 30000 dinara, ti godišnje u stvari imaš 11 plata, jer ti jedna cela plata ode na registraciju kola i osiguranje. A gde je tu gorivo, popravke, održavanje...

Ma idi...


a u sta bi stavio paradajz kada krenes na letovanje u Grcku,kao sto rade bukvalno ARMIJE Srba.......mislim,ako nemas auto.....eto ja sam do nedavno bio tamo i svi nesto kukaju kako nemaju para,kinte,kriza itd,ali eto kazem armije srba se brcka na moru u Grckoj,kao da si na ADU dosao....

znaci uz silno kukanje o nemanju para,posla itd oni ne samo da imaju auto nego sa istim dodju u grcku na letovanje
[ KrkaCiC @ 28.07.2013. 21:25 ] @
Citat:
knight79:
i zivota ti,koji ce ti Alfa 159....


Da mi komsija ne bude ljubomoran sto vozim golfa ili pasata
A i lep je auto

Armija Srba se brcka u Grckoj zato sto je tamo jeftinije i kolima im manje goriva treba
Pogotovu ovima sa Juga Srbije,za par sati su tamo
Vecina tih ljudi trpi da bi otisli da letuju u prljavoj paraliji

Ja i dalje ne kapiram kako neko ko zaradjuje 30000 moze da vozi,registruje i odrzava audi 10 godina star ako nema nesto sa strane
[ BluesRocker @ 28.07.2013. 21:44 ] @
Citat:
knight79: a u sta bi stavio paradajz kada krenes na letovanje u Grcku,

Kakav danak neiskustvu. Paradajz se kupuje na moru, sve ostalo se donosi.

Citat:
knight79: eto ja sam do nedavno bio tamo i svi nesto kukaju kako nemaju para,kinte,kriza itd,ali eto kazem armije srba se brcka na moru u Grckoj,kao da si na ADU dosao....

znaci uz silno kukanje o nemanju para,posla itd oni ne samo da imaju auto nego sa istim dodju u grcku na letovanje

To što ljudi kukaju da nemaju para, ne znači da stvarno nemaju već da ne mogu da isprate sve svoje želje i potrebe. Za letovanje u Grčkoj ti i ne trebaju neke značajne pare. Četvoročlana porodica može da se uklopi u 500€ - prevoz, smeštaj i hrana od kuće. Neki idu i krševima starim 20 godina pa se često dešava da im se auto pokvari na putu. BTW, iako sam pobornik teorije da se svako pokriva koliko je dugačak, ne vidim zašto se odlazak na more smatra luksuziranjem, kada je to nešto jako važno za zdravlje i bolje je odreći se nekih drugih nevažnih svari (ili odraditi neke dodatne poslove) a decu voditi redovno na more.
[ Chojba @ 28.07.2013. 21:52 ] @
Moj stav o tome da mora da se uci i radi sam izneo pre par meseci na ovoj temi, od tad se tema krece u istom smeru, RAD I BORBA vs DRZAVA JE KRIVA, pa tu nemam novih komentara. Ali spazih danas jednu zabludu, pa da probam da pojasnim:

Ja apsolutno razumem vase vidjenje jeftinijeg zivota u manjim sredinama, koje verovatno steknete kad prodjete kolima ili odete do rodjaka na vikend, pa se onda divite espresu za 60 dinara, bureku za 50 dinara(ovo za burek sam samo u Pirotu video- nisam iz Pirota), ali gresite...

Moje vidjenje o zivotu u malom mestu(~10.000 stanovnika, prva ruka):

Prvo da vidimo sta je jeftinije:
-Komunalije(u 1000din ulaze voda, otpad, groblje itd)

-Stanovi(sobu mozete da iznajmite za 30e, garsonjeru za max. 50e, mozda i manje, ili 50e sa uracunatim troskovima- jupi!)

-verovatno su jeftiniji porezi na zemljiste, gradjevinske dozvole itd

-kafici su ekstra jeftini, odnosno prosecan covek moze da se "ubije" za 500 kinti - pivo, sok, vino...~100din, rakije/vinjaci...~70din, kafe/espresa/cuda~50-60din

Na trafici necete naci platu vecu od 10-12 hiljada. Na gradjevini je "crvena" dnevnica standard. O jako placenim poslovima nema reci, zato sto u takvoj sredini nema potrebe za vise od 2 advokata, 2 inspektora, 10 doktora... FABRIKE NE RADE.

E sad da vidimo sta je isto/blago skuplje:

-racuni za struju, internet, telefon, gorivo, ogrev...(ne znam ko je izneo implikaciju da ovde drva padaju sa neba, uzimanje drva sa privatnog/drzavnog poseda spada u krsenje zakona, ja sam siguran da u centru a i vecem delu Bg-a uvek mozete da nahvatate otkljucan Wireless, pa ipak placate racune za internet...)

-generalno cene u prodavnicama(manja konkurencija-vece cene, mi nemamo rodu/merkator/tempo/maxi sa popustima)

-garderoba(o da, mogu ja da kupim kod cige 5 para za 100 dinara pa da me sramota da bilo kome udjem u kucu kol'ko mi noge smrde, ali to mozete da kupite i vi na buvljaku). Kvalitetnu robu, ako je kojim cudom nadjes, platices skuplje nego u Bg-u(prestao sam da kupujem garderobu ovde sa 10 godina).

-u malom mestu, usluge su iste/skuplje, a plate mnogo manje. Musko sisanje cete platiti 200din, pecivo kosta isto, rostilj je skuplji...

E sad da vidimo troskove koji ne postoje u Bg-u ili su osetno manji:

Ako hoces normalan posao, prva destinacija je Nis(42km)- mesecna radnicka je ~9000din, nekom ce je platiti poslodavac, ali cesto ces je platiti sam zato sto u Nisu vec postoji covek sa istim kvalifikacijama a bez potrebe za urnebesno skupom mesecnom.

Ako imas dete, a ne zelis da ga skolujes u gimnaziji sa uslovom za upis od 48(od 100) bodova, stolarskoj, frizerskoj ili trgovackoj, moraces da izdvajas 6000din za mesecnu djacku/studentsku...

Ako imas troje dece sa razlikom do 10 godina(raspon srednje i fakulteta), treba ti bolestan razlog da zivis ovde i ne iznajmis stan u Nisu(18.000din za mesecne!)

Moji su imali bolestan razlog(nismo placali karticu zbog majke zaposljene u Nis Ekspresu), ukinuli su to prosle nedelje i sta se desava? Ja i brat se od oktobra selimo za Nis(stan u Nisu sa troskovima je jeftiniji od 2 mesecne karte i 4 sata izgubljenih u prevozu/cekanju autobusa).

Hoces da kupis garderobu? 600din povratna karta do Nisa.
Hoces kod hirurga/ocnog/usnog/psihologa/psihijatra/ortopeda... imas izbor! Plati povratnu kartu ili cekaj ponedeljak(hirurg je ponedeljkom, ostali specijalisti svako sa svojim danom u nedelji)
Hoces lek koji nije bas toliko cest, i nema svrhe da se budja u maloj apoteci? Kupi povratnu.
Hoces da kupis frizider? 600din povratna karta do Nisa, ili mozes da ga kupis ovde, ali za 2.000 vise)
Hoces da izvadis izvod iz maticne/ovakve/onakve knjige? A da, tvoja opstina je suvise mala, moraces da platis povratnu kartu da bi to izvadio...
Hoces da izvadis potvrdu iz suda da nisi osudjivan? A da, tvoj sud sluzi da bi ljudi primali platu za DZ, trebace ti povratna karta...
Hoces da uradis bilo sta normalno? Platices povratnu kartu do Nisa...

NE ZABORAVIMO: 2h + cekanje i uklapanje sa autobusima dnevno na mesecnom nivou mnogo kosta(psihicki, fizicki, finansijski). Da, znam da mnogi ljudi iz Bg-a gube isto toliko u putu, ali mnogi od njih imaju sansu da se presele blize radnom mestu i ostanu na istim/slicnim troskovima. U nasoj situaciji, preseljenje blize radnom mestu nas prebacuje iz kategorije "mala sredina" u kategoriju "velika sredina" cime ova diskusija gubi smisao.

Ja se slazem da manje mesto moze biti jeftinije ako imas dobru platu(doktori, policija, opstinari, privatnici). Za sve ostale- slabije.

Jednostavno, pod pretpostavkom da imas placen stan i racune(roditelji), vise mozes da uradis sa 10.000 u Bg-u, nego u maloj sredini. A plate u Bg-u su 2-3 puta vece...
[ cerveni @ 28.07.2013. 23:06 ] @
Ja evo pokusavam da uradim vise u Beogradu ali nemam bastu da zasejem ni najosnovnije, takodje nemam kocinu, kokosinjac, imam samo troskove + troskove. Nemam babu i dedu na selu da mi salju bilo sta...... sve moram da kupim.

Dodaj tome da moras da platis neki budjavi smestaj pun vlage i memle + komunalije sto tvojih 18K dinara tesko da ce pokriti i troclanu porodicu osim ako svi ne spavate u istom krevetu i baskare se u 20kvm.

Slazem se da su mogucnosti za zaradu u vecim gradovima bolje, takodje se slazem da je sve sje...no sto je iole vredelo u manjim mestima.

Posla ima ako ga trazis, onaj ko nece da radi nikad nece ni naci posao. Plate diktiraju poslodavci tu nam ne pomazu ni kozne gace. Ako neces ti ima ko hoce da radi za te pare.

Banana drzava kao sto je Srbija nigde ne postoji, nase marze su od 150% - 600% od proizvodne cene, isto vazi i za uvezenu robu. Drzava stiti nase tajkune (uvoznike na veliko) i ne dozvoljava stranim trgovinskim lancima da udju na nase trziste osim pod uslovom da ne ugroze razne Miskovice,Djilase i druge.......

Gde god se okrenem postoji neka mafija, gradjevinska, trgovinska, obrazovna, lekarska izgleda da u ovoj zemlji ne postoji nista osim mafije, svi mi ustvari radimo na njihovom poboljsanju a da toga nismo ni svesni......

Da koristim auto svaki dan jer imam 3.5km do posla a prosecno trosi 4l dizela na 100km sto ce reci 140km mesecno ili 6l goriva (6 x 120 din = 720din) naravno nafta je na crno kupljena primam pare za prevoz 3000+

12 x 3000 = 36000din
12 x 720 = 8440 din
36000 - 8440 = 27560 din

registracija cca 15000din i ostaje taman za mali servis filteri i ulja.

Znam recicete bolje da ides biciklom, bas zbog velike guzve i uzurbanog nacina zivljenja ne bih da zavrsim u nekom jendeku sa polomljenim rebrima. Vec imam iskustva sa tim srecom da je prof. Dekleva jos bio ziv i sve lepo namestio......

Moze u Beogradu da se zivi sa dvadesetak hiljada zaradom ali ne i da se zivi u strogom centru Beograda vec po periferijama grada (prigradskim naseljima) a to iziskuje da morate krenuti na posao dva sata ranije isto vazi i za povratak sa istog. U kupovinu mozete ici onda samo subotom eventualno nedeljom ako vam ta radnja radi. Cene po pijacama subotom i nedeljom su uvek vece bar 30%.

Kako god da se okrenes ne ostaje ti nista ziveo ti u malom mestu ili u velikom.








[ Chojba @ 29.07.2013. 00:56 ] @
Slazem se ja da sa malom platom ne cvetaju ruze ni u velikom ni u malom mestu...

Meni kao freelanceru mnogo vise odgovara malo mesto sto se rente i tako nekih stvari tice, ali ako jednog dana kad zavrsim faks pozelim da se jelte zaposlim i krenem da punim staz- programersku firmu ovde necu naci osim ako je ne otvorim :)

Ne znam kakva su cene stanova u Bg-u, ali u Nisu mozes da nadjes solidan dvosoban stan(10 min pesaka od centra) za max 120 eura(na periferiji za 100e). O luksuzu nekom drugom prilikom :)

Iako ja licno nemam bastu/kokosinjac, a ni babu/dedu slazem se da postoje ljudi koji imaju... Kad sve saberes/oduzmes, eventualno mogu da se slozim da su troskovi za veliko/malo mesto jednaki, ali moram da primetim da cak i ako zaradis neku solidnu kintu, ovde mozes da je potrosis iskljucivo na gluposti... Ako 5-6 dana u nedelji ucis/radis, i hoces da "izluftiras" glavu preko vikenda, moraces da palis na stranu... Jbg, bioskopi, kulturne manifestacije, ozbiljnije treniranje icega, dobar provod(gazenje kroz srcu dok Semsa bije iz zvucnika a ti pazis da ne naletis na lakat lesenog drvara se ne racuna :P)... to je ovde misaona imenica.

[Ovu poruku je menjao Chojba dana 29.07.2013. u 02:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Chojba dana 29.07.2013. u 02:12 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 29.07.2013. 02:38 ] @
@Chojba
Gde se u Nisu moze naci dvosoban stan na 10 min pesaka od centra za 120e???
Kad god sam trazio stan u blizini centra nalazio sam jeftine stanove,ali nikad jednosoban ispod 130e
Za periferiju se slazem,na Durlanu,u onom brdskom delu se moze naci dvosoban za 100e,ali ne stan vec deo kuce

A ovo ostalo se slazem

Ljudi ne kapiraju da se u malom mestu tesko nalazi bilo kakav posao,jer i taj posao od 15000 bi radilo x ljudi i poslodavaca je vrlo malo-a poslodavci su uglavnom prodavnice
Drugar se uspeo ubaci i u elektranu u Surdulici,i uziva. Plata je ekstra a mesto nije veliko ni skupo e to je vec nesto,a veliki broj mladih iz Surdulice ide odatle jer ne moze naci nikakv posao
[ cerveni @ 29.07.2013. 03:23 ] @
Ako hranis porodicu sa 20k-30k veruj mi nema potrebe da mislis na luftiranje jednostavno ne ostaje ti nista za izlazak, osim ako mislis da izvedes porodicu na burek ili pleskavicu onako s'nogu i da ih prosetas po smrdljivom smogu recimo Kalisom ili kej_om..... Beograd ti je po pitanju zagadjenosti vazduha najgori grad u celoj Srbiji...... Nadisemo se cistog vazduha tek kad duva kosava i to ako rafinerija Pancevo ne krene bas tad malo da ispusta Benzen.......

Cene stanarina su srazmerne udaljenosti od centra i to gledano po opstinama. Salonski stanovi u strogom centru su skupi ko djavo 500e i vise, eventualno mozes da nadjes neku supu za 100E, cene garsonjera su ti preko 150e a opet nisi nista blizi od 30min autobusom do centra, sad ako imas CG onda je stanarina veca ako nemas onda je malo manja. recimo da imas dvoje dece istog pola u skolskom uzrastu treba ti jednoiposoban stan neces naci ispod 200e u krugu 30min do centra a da nije suturen t.j. u vecini slucajeva podrumska prostorija. i sve to bez komunalija koje naravno padaju tebi na teret. Sad radite vas dvoje za recimo 30k+30k sto znaci da jedna plata ide na kiriju i komunalije vidi sta ti ostaje za sve ostalo....... (seci usi krpi d....)

Bioskop zaboravi, odgleda'u kakav takav snimak sa interneta nego da idem u bioskop. Kulturne manifestacije mozda ali ako su dzabe......

Nisu to velike pare kad pogledas 200-300 din ili recimo 1000-1500 ali ne ides sam i ne ides go kao pistolj kad saberes ode 1k-5K za jedno vece a neznas ni sam nasta si potrosio. Onda se sutrdan probudis sa jos vecom glvoboljom kako dalje.....

Kako to nasi tajkuni kazu "pare nisu problem, para nema....." nema za sve, moras da vagas i to na onoj narkomanskoj vagici koliko ces gde da potrosis i na sta.

Veruj mi ti veliki marketi poput Tempa,Rodica,DIS-a nisu bas toliko jeftiniji, a i cesto se desi da pored onog sto si stvarno trebao da kupis (planirao) kupis i brdo gluposti koje nisi. Sad cene u malim radnjama t.j. piljarama su vece zato sto oni tu istu robu kupuju u Tempu,Roducu i drugim veletrgovinama i samo dignu cenu za svoje troskove...... Jednostavno nema prave veletrgovine.

Pocetkom '90 ljudi su masovno otvarali piljare po dve tri u jednom ulazu po principu nisam blizi ali sam jeftiniji ili malo sam skuplji ali sam blizi. Sve to zahvaljujuci bivsoj SFRJ i njenim lancima snabdevanja, pocetkom privatizacije krenulo se u sistematsko rusenje svega sto je prethodna drzava imala a sve u cilju postizanja sto manje vrednosti onoga sto se privatizuje. Pa su i sami lanci snabdevanja dosli na red a samim tim i piljare vise nisu imale gde da kupe robu a da u nju nije uracunata marza jedno 200%. (Ne pojavicu se ja koji prodajem recimo 50 vreca deterdzenta u Merimi-Krusevac i trazicu rabat od 20% ili 5% na njivovu prodajnu cenu.....) sad ljudi masovno zatvaraju piljare jer tu leba nema. Pogledas li bilo koju granu industije ista je stvar. Ono sto privredjuje odavno su pokupovali nasi tajkuni a da su se prethodno potrudili da istu dovedu u stecaj.

Evo ministar nam nudi kredit za pocetnike (ideje) u IT sektoru a odobravace ga ni manje ni vise nego ljudi iz Microsofta kao oni su jedini "kompetentni" za to. Sad ako ja zelim da krenem u projekt koji se iskljucivo oslanja na Linux ili Android treba da trazim da mi oni verifikuju projekat.........

Prvo Microsoft je softverska kuca, a ja sam osmislio hardversko-softversko resenje koje jos u Srbiji nema gde cu ukljiciti Server pod Linuxom i Tablet pod Androidom (Google-Linux) sa svojom aplikacijom plus Arduino-ethernet resenje kao inpute. da necu mozda da im dam kompletnu semu i nacin na koji sam to zamislio da realizujem..... Ovo je samo bacanje prasine u oci, uzeca te kredite neki "Dul..i" za WEB prezentacije koje ce opet Albanski hakeri da haknu za minut.....

Napravicu to u kucnoj radinosti sa minimalnim troskom, a onda cu to ponuditi trzistu sa avansnim placanjem i rokom isporuke.

Upropastili smo "tajkuni" Ei giganta bivse SFRJ oni nisu mogli da prave ili sklapaju bilo sta. Sad uvozimo "tajkuni" sve i svasta a da pritom ne zadovoljava nikakve standarde. Razni "Misk...ci" krcmili su sve cega su se dohvatili i sve sto je nekad vredelo i privredjivalo.

Imali smo strozije standarde "JUS" nego sto ih i sada ima u svetu, ali se vise niko toga ne pridrzava ili se bar ne postuju. Nisi mogao da pustis u prodaju proizvod a da ne prilozis JUS sertifikat sad imas konkurenciju sa proizvodima van standarda sa veoma niskom cenom. Kako kazes kineske gluposti "koje su cesto otrovne, lako zapaljive itd." Tajkuni kazu da su JUS-om stitili domace firme a njima nisu dali da rade........ A sta smo trebali da stitimo njih.......

"Tesko vrijeme za matore, prijatelju moj......"

Klinci ce se vec nekako snaci.

Moj primer trazenja posla:

Promenio sam vise firmi od 1985 godine do danas, radio preko omladinske zadruge ako nista drugo, nikad nisam bio bez posla duze od mesec dana. Trenutno sam u fazi prelaska zakljucno sa 31.07 prestaje mi radni odnos u firmi i kojoj sam preoveo 25god. nije mi svejedno, vec 01/08 pocinjem sa radom u drugoj firmi.

Ako trazis posao naci ces ga.

Racunam da otaljigam ovih 10+ godina do penzije pa cu onda ako ovaj sajt i dalje bude radio da palamu..... kako mladi nece da rade ili traze posao.

Mamini i Tatini sinovi ce i dalje da traze posao i molice boga da ga ne nadju. Toga je uvek bilo i bice.







[ 574nk3 @ 29.07.2013. 06:48 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
574nk3: Ti mali Nemci imaju jaku industriju, i mogu da očekuju posao za koji će biti plaćeni.

A inače im je ta industrija pala sa neba?

Da se sutra probudimo i Srbi osvanu u Nemačkoj a Nemci u Srbiji, za 20 godina Srbija bi bila ono što je danas Nemačka, a Nemačka ono što je Srbija. Mentalitet je mnogo zajebana stvar i to se vrrrlo teško može ispraviti i dovesti u normalu.


Ovo jeste istina, ali ne zbog Srba kao Srba, već zbog nedostatka sistema koji bi disciplinovao te Srbe. Siguran sam da bi se amerikanci i nemci isto ponašali kao Srbi da nemaju tu čizmu u vidu zakona i države koja ih gazi.

Gomila Srba vredno radi u inostranstvu raznorazne poslove.


Citat:
ventura:
Citat:
574nk3:
Mladi ljudi ŽELE da rade i kada dobiju priliku maksimalno se posvete tome.

Naravno da mladi žele da rade i da se posvete radu. Samo što oni na prvom poslu očekuju platu od 3000 evra i službenog vozača pride. Bez toga im se ne 'isplati' da ustaju sa maminog kauča.


Mladi žele da rade i oni rade. Sigurno sam mlađi dosta od tebe, pa se i krećem među mlađim ljudima (< 27 god). Poznajem sam jednu osobu koja potpada u tvoj opis, i ta osoba je zaisa izgubljeni slučaj.
Svi ostali rade i pokušavaju da prežive, opet izuzimam kolege iz IT struke. Ono što oni očekuju je to da plate stanarinu, hranu i račune ... da ponekad odu na neki koncert ili odgledaju film u bioskopu, odu na more jednom godišnje. Šta je tu luksuz?


Citat:
ventura:
Citat:
574nk3:
Poznajem zaista mnogo ljudi koji rade poslove za koje se nisu školovali kako bi sebi mogli da obezbede kakvu takvu egzistenciju.

A koliko ljudi poznaješ koji rade ono za šta su se školovali? Ako izuzmem advokate i lekare, ja gotovo da ne poznajem nikoga ko radi ono što mu piše u diplomi, a većina njih vrlo dobro živi.


Ljudi moraju da se manu tog komunjarskog razmišljanja fakultet->radno mesto->penzija, i da ukapiraju prvo da su svi domaći fakulteti apsolutno bezvredni sa aspekta sticanja znanja, osim ako pored fakulteta debelo ne radiš sam na sebi, i da sam fakultet, koji god da je, nije garant radnog mesta (a ni zaposlenja).



Nisu baš oni toliko bezvredni, ipak ljudi uče nešto na tim fakultetima. Ne treba ići u krajnost. Šta je tvoj predlog, da zatvorimo Medicinski, Ekonomski, Mašinski, Elektrotehnički fakultet?
Pa ni ti strani fakulteti nisu ništa posebno ... ako izuzmemo neke ekstremne slučajeve (ivy league faxove)

Ja nisam rekao da je fax garant radnog mesta, već da ako si upisao Medicinski Fakultet to znači da si se opredelio da budeš doktor a ne fizikalac. I ponovo ... zaista ne znam mnogo ljudi koji gaje takav način razmišljanja ... ne znam gde srećeš sve te ljude.


Citat:
ventura:
Citat:
574nk3:
Poslodavci ih maltretiraju, ne plaćaju redovno ... a kada plaćaju to je obično na crno. Neki uspeju da se izvuku, neki ne ... Pričam o ljudima koji nisu u IT industriji.

Oni koji nemaju ništa u glavi, ili ne žele da imaju, loše prolaze u bilo kom društvu. Svako društvo treba nekoga da mu prevrće pljeskavice na roštilju ili kopa ugalj u rudniku, ne može svako ni da bude lekar ni advokat, niti ima mentalnih kapaciteta za to. Ali isto tako, ne mogu ti na dnu da očekuju bog zna kakve uslove kad rade posao za koji bukvalno možeš da obučiš čimpanzu da radi umesto njih.

Pogledaj šta McDonalds u americi savetuje svojim radnicima, kako da skroje svoj budžet:


Obrati pažnju da su oni ubacili da neko ko radi u McDonaldsu puno radno vreme, mora da radi još jedan posao takođe puno radno vreme, što znači najmanje 16 sati dnevno, kako bi mogao da podmiri najosnovnije životne potrebe, odnosno to je ono što mi na srpskom kažemo preživljavanje.


Radnik u Mc Donaldsu je neko kome je stvarno sve ostalo propalo u životu, nešto kao cigani kod nas... možda i gore. Ne može se videti da diplomirani ekonomista radi kao kasir u McDonaldsu, kao što slucaj koji je @bachi spomenuo.

Ljudi su mi pričali da ne ulazim u Burger King i McDonalds u San Franciscu. Ušao sam samo jednom u BK i MacDonalds ... i više nikad. Ja ne znam za koji je to sloj društva namenjeno, ali počev od radnika koji izgledaju kao da su izašli iz kontejnera, pa sve do gostiju podseća na neki loš film. Kada vidiš ko ti priprema hranu smuči ti se sve.

Ako čovek takvog profila u USA, ima platu od 1105$ to je zaista fantastično.
[ vladared @ 29.07.2013. 07:21 ] @
@cerveni
Koliko vidim imaš oko 15 godina do penzije (sem ako sam sebe ne podstičeš sa 10+ ) ;) . Šalu na stranu slažem se sa većim delem tvog posta tako da +1 imaš od mene.

@ventura
Kod nas je zabušavanje i javašluk zastupljen naširoko zastupljen ne zbog mentaliteta, nego zbog nedostatka kontrole, sistema koji "stimuliše" takav način rada i razmišljanja, princip odgovornosti (koliko sam se samo nagledao gde neradnici, preko veze, tatini i mamini sinovi koji napreduju ne znajući sami ni da vežu pertle, ako se dogodi greška spadaju u nedodirljive, radnike otpuštaju i ako ništa nisu zgrešili i tome sl.). Recimo dobar primer su Norvežani, koji su po tome bili slični nama pre nekih 30-40 godina. I onda su rešili da se uozbilje. Čim su stegli kajš, sredili se u svemu, da vidiš kako sada funkcioniše sve za primer.

To što ti ne znaš kome je namenje McD, KFC i tome slični lanci je zbog toga što verovatno imaš para da izvedeš porodicu na mesto gde će ti biti sve dostupno jer onom ko ima platu od 30000 dinara kada treba da izvede porodicu na ručak/večeru i račun ga izađe 3000 ne zna više gde ga boli u džepu ili u glavi, gde recimo tvoja pauza za doručak/ručak nije ograničena na 30 minuta...

U Srbiji u McD, KFC rade svi, a ne dno dna, jer nema posla i ljudi će prihvatiti bilo šta, samo da rade.


@knight79
Slažem se sa tobom. Nemam pojma istoriju, istoriju pišu pobednici, Majn kampf i Priručnik za ratovanje su napisali pobednici, Hrvatske SS divizije su dokaz da Slovene nisu nipodaštavali (samo si zaboravio deo onoliko koliko he potrebno da služe gospodare) i sve je ok.
[ ventura @ 29.07.2013. 07:33 ] @
@vladared:
Sistem nije vanvremenski i vandimenzionalni entitet već je direktan produkt mentaliteta. Nemci imaju uređen sistem jer su tako naučeni i to smatraju kao ispravno, a to što su naši ljudi dobri radnici u inostranstvu, to nije zbog toga što su oni ne znam ni ja kako dobri sami po sebi, već zbog toga što ih je relativno malo u odnosu na Nemce, pa sve i da hoće ne mogu da iskvare sistem.

I pustite sad te seoske priče kome je namenjen McD u inostranstvu... Ukapirao sam da je to omiljena aktivnost onih koji su autobusom otišli do Segedina, da ovima što nisu izašli van svoje opštine prepričavaju kako je u inostranstvu i kako je McD pun klošara.
Bez obzira na to kakva je klijentela, McDonaldsovi radnici rade za minimalac, kao i radnici na bilo kom drugom radnom mestu sličnog profila. Dakle poenta je u tabeli a ne u poslodavcu.
[ vladared @ 29.07.2013. 08:08 ] @
@ventura
Srbin kada ode u Nemačku: radi kao Nemac, ponaša se u skladu sa nemačkim zakonima, ne odstupa mnogo od istih. Razlog - zato što tako mora. U Srbiji kada bi neko ozbiljno seo i doveo sve na svoje mesto, da vidiš kako bi se i "mentalitet" promenio. Pa zaboga, za nepotizam, javašluk i šta sve već ne većina direktno krivi Turke, zato što su oni to "doneli" u Srbiju i "usadili u naš mentalitet".

Čista digresija, u Vojvodini, bez obzira na nacionalnu pripadnost, većina starosedelaca radi (kad kažem radi mislim obrađuje zemlju, sređuje svoje dvorište, ne dozvoljava da mu kuća ružno izgleda...), jer su to Nemci, kasnije Mađari usadili u ljude koji žive na ovim prostorima. Toliko o mentalitetu naroda i kako se ne može promeniti.
[ knight79 @ 29.07.2013. 08:30 ] @
Citat:
BluesRocker:Kakav danak neiskustvu. Paradajz se kupuje na moru, sve ostalo se donosi.


pa dobro,nisam mislio BUKVALNO na paradajz,vec na sve ono sto se nosi kada se ide autom na more,zato se i kaze "paradajz" turizam....(mada neko sigurno nosi i paradajz,posto tamo u nekim delovima Grcke kosta 2-3 eura za kg)

ja nemam nista protiv tog paradajz turizma,i smatram da je super ako neko moze tako da ustedi.......samo sam skrenuo paznju na to da mnogi ljudi koji "nemaju" para(medju njima i ona "vecita deca") ipak imaju i auto i njim idu na more


Citat:
BluesRocker:To što ljudi kukaju da nemaju para, ne znači da stvarno nemaju već da ne mogu da isprate sve svoje želje i potrebe. Za letovanje u Grčkoj ti i ne trebaju neke značajne pare. Četvoročlana porodica može da se uklopi u 500€ - prevoz, smeštaj i hrana od kuće. Neki idu i krševima starim 20 godina pa se često dešava da im se auto pokvari na putu. BTW, iako sam pobornik teorije da se svako pokriva koliko je dugačak, ne vidim zašto se odlazak na more smatra luksuziranjem, kada je to nešto jako važno za zdravlje i bolje je odreći se nekih drugih nevažnih svari (ili odraditi neke dodatne poslove) a decu voditi redovno na more.


pa zavisi kakve su to zelje i potrebe......mozda neko od tih sto "nemaju" para hoce da kupi ferarija ili novi stan?.....ili da bar zameni svoj audi 10 godina star novijim primerkom audija....:)

ok,cetvroclana porodica moze da se uklopi u 500 eura za more.....ako radi samo npr otac za 30-40 hiljada,to je vise od jedne plate.....plus jedna plata( i vise) odlazi na taj auto kojim ide na more.....znaci ostaje jos jedno 8-9 plata u godini da ljudi vide sta ce...

snalazljiv su Srbi narod,mada imaju africki standard a (zapadno)evropske zelje i potrebe...


[ knight79 @ 29.07.2013. 08:41 ] @
Citat:
vladared:@knight79
Slažem se sa tobom. Nemam pojma istoriju, istoriju pišu pobednici, Majn kampf i Priručnik za ratovanje su napisali pobednici, Hrvatske SS divizije su dokaz da Slovene nisu nipodaštavali (samo si zaboravio deo onoliko koliko he potrebno da služe gospodare) i sve je ok.


pa da li si mozda imao prilike da vidis ORIGINALNI primerak Majn Kampf-a?....ili bar neko izdanje koje je stampano u Nemackoj do 1945 (tj dok nemci nisu porazeni)?

ili si citao ona izdanja zadnjih godina koje su stampali nemacki neprijatelji (i pobednici) iz drugog svetskog rata?..:)

btw,nas nesrecne Srbe su bombardovali svi moguci gospodari......i Nemci 1941,i saveznici 1944te....a da su tada vlasti u Srbiji bile pametnije,mogli bi da prodjemo sa MNOOOGO manje zrtava.....prosli bi isto kao spominjani Madjari,Rumuni,Bugari....
[ knight79 @ 29.07.2013. 08:48 ] @
Citat:
cerveni:Mamini i Tatini sinovi ce i dalje da traze posao i molice boga da ga ne nadju. Toga je uvek bilo i bice.


ali danas u Beogradu,kada se kaze "tatin sin" uglavnom se misli na nesto sasvim drugo

tj sina od nekakvog tajkuna,politicara sa puno kesha,itd,itd i taj u zivotu ne mora nista da radi,moze samo da ne zna sta ce od sebe i da dzipom gazi ljude po pesackim prelazima(i naravno,zahvaljujuci tati,izvuce se manje-vise nekaznjeno).......

ta kategorija tatinih sinova je izuzeztno popularna kod mladjeg zenskog dela stanovnistva Srbije.....:)
[ 574nk3 @ 29.07.2013. 08:56 ] @
Citat:
ventura:
I pustite sad te seoske priče kome je namenjen McD u inostranstvu... Ukapirao sam da je to omiljena aktivnost onih koji su autobusom otišli do Segedina, da ovima što nisu izašli van svoje opštine prepričavaju kako je u inostranstvu i kako je McD pun klošara.
Bez obzira na to kakva je klijentela, McDonaldsovi radnici rade za minimalac, kao i radnici na bilo kom drugom radnom mestu sličnog profila. Dakle poenta je u tabeli a ne u poslodavcu.


Nije poenta u tome kome je McD namenjen, vec koji profil ljudi tamo radi ... Dakle samo onaj kome je bas sve propalo u zivotu, i nema nikakve kvalifikacije. U Srbiji je ljude sa daleko vecim kvalifikacijama jebu i za taj minimalac (koji im cesto i ne isplacuju).






[ knight79 @ 29.07.2013. 08:56 ] @
Citat:
Chojba:Jednostavno, pod pretpostavkom da imas placen stan i racune(roditelji), vise mozes da uradis sa 10.000 u Bg-u, nego u maloj sredini. A plate u Bg-u su 2-3 puta vece...


pa zato i imas 500000 "vecite dece" u Srbiji,koji su skapirali koliko znaci "mamina supica" i placeni racuni....bez obzira sto ce neko reci da "zive pod staklenim zvonom",da nisu normalni,da nisu samostalni ljudi....

oni ostali neka budu "samostalni" i "svoji ljudi" sa 200-300 eura mesecno,i neka "uzivaju" u toj samostalnosti i "blagodatima" zivota u Srbiji....

mislim,ovo sve je prilicno zalosno i porazavajuce,i ispada da mnogi trebaju odabrati od dva zla manje,i onda se mnogi opredele za to "zlo" gde ce se manje muciti i raditi...
[ mmix @ 29.07.2013. 09:01 ] @
Citat:
vladared: @ventura
Srbin kada ode u Nemačku: radi kao Nemac, ponaša se u skladu sa nemačkim zakonima, ne odstupa mnogo od istih. Razlog - zato što tako mora. U Srbiji kada bi neko ozbiljno seo i doveo sve na svoje mesto, da vidiš kako bi se i "mentalitet" promenio. Pa zaboga, za nepotizam, javašluk i šta sve već ne većina direktno krivi Turke, zato što su oni to "doneli" u Srbiju i "usadili u naš mentalitet".

Čista digresija, u Vojvodini, bez obzira na nacionalnu pripadnost, većina starosedelaca radi (kad kažem radi mislim obrađuje zemlju, sređuje svoje dvorište, ne dozvoljava da mu kuća ružno izgleda...), jer su to Nemci, kasnije Mađari usadili u ljude koji žive na ovim prostorima. Toliko o mentalitetu naroda i kako se ne može promeniti.


Ne Turke, vec Otomane. Turcima se u medjuvremenu desio Ataturk, nama nikad nije.
I mani se te price "kad bi neko seo i doveo narod u red", narod ne zeli da bude doveden u red, zeli da zivi svojim anarhistickim stilom a da im neko sipa lovu za vrat i da ne pita kad je dosta, ako to pokusas da promenis ili ces dobiti metak iz snajpera od nekog "narodnog heroja" ili ces trpeti masovne demonstracije i politicku nestabilnost jer si "udario na sirotinju", itd, itd. Covek bi pomislio da je dno 90ih bilo dovoljno da se ljudi prizovu svesti ali je nas co'ek brzo za tu nesrecu okrivio druge, sve sem sebe, i dalje insistira da mzoe da postoji i opstane u svojim nakaradnim idejama.

Prica o Vojvodini ti isto nije na mestu, Nemaca i Madjara je ostalo veoma malo i sve je to njihov nakon progona oteto i poklonjeno u internim migracijama sa juga. Ti ljudi su dosli i u dobrom delu mesta ili formirali vecinu ili se izdvojili u posebne komune pruzajuci aktivan otpor zivotnom stilu starosedeoca. Njihova deca su se u medjuvremenu kultivisala i prihvatila multietnicnost (bar u vecini), a deca starosedeoca su pokupila "drzava duradi nesto" filozofiju od dosljaka i to se iznivelisalo ali taj stil zivota koji ti pominjes vise ne postoji. Danas svi seljaci odreda umesto njive opsedaju opstine po selima i kukaju za pare i subvencije i je*u keve sluzbenicima za sve sto im nije po volji i sto sa svojim lancem zemlje ne mogu da zive kao veleposednici.


[ mmix @ 29.07.2013. 09:06 ] @
Citat:
knight79: pa zato i imas 500000 "vecite dece" u Srbiji,koji su skapirali koliko znaci "mamina supica" i placeni racuni....bez obzira sto ce neko reci da "zive pod staklenim zvonom",da nisu normalni,da nisu samostalni ljudi....
oni ostali neka budu "samostalni" i "svoji ljudi" sa 200-300 eura mesecno,i neka "uzivaju" u toj samostalnosti i "blagodatima" zivota u Srbiji....
mislim,ovo sve je prilicno zalosno i porazavajuce,i ispada da mnogi trebaju odabrati od dva zla manje,i onda se mnogi opredele za to "zlo" gde ce se manje muciti i raditi...


E zato ja krivim roditelje jer dopustaju takv sistem razmisljanja, a stimulisani sopstvenom iskrivljenom svescu o realnosti.

Kad, ako ikad, ovo sra*je prodje i pocne zaposljavanje i nezaposlenost opadne i bude doslo do toga da rastu plate, ti koji su resili (ili su primorani) da sada ustanu sa kevinog kauca i bore se imace vise iskustva u obavljanju poslova, vecu profesionalnst i odgovornst kao posledicu iskustva, vise kontakata koji ih poznaju kao dobre radnike, itd, itd. Oni ce biti ti koji ce biti prvi (a mozda i jedini) na spisku kojima ce rasti plate. Oni koji tada tek ustanu sa kauca imace ili prazan ili laziran CV, nedoje*an stav (evo ustao sam, shta jos hoces) i opste neiskustvo i neznanje i nece dobiti te poslove koji se budu bolje placali i opet ce morati da prodju kroz celu tu pricu. Samo sto ce tada, zbog rasta plata i pada nezaposlenosti porasti i troskovi zivota pa ce biti jos teze to uraditi.
[ Igor Gajic @ 29.07.2013. 09:08 ] @
Sam problem je varijanta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_trap
[ vladared @ 29.07.2013. 09:19 ] @
@mmix
pričao sam o starosedeocima. "Dođoši" u zavisnosti od sredine u kojoj su se našli ili su se priklonili "starosedeocima" ili su asimilovali iste u zavisnosti od brojnosti. Sve jedno u kojoj god hoćeš varijanti, to je samo potvrda onoga što sam rekao da se mentalitet menja prema okruženju kojem sam kreiraš. Dao sam ranije primer Norveške, koja je po mnogo čemu ličila na nas pa sada je primer uređenosti i zakona.

Ovaj drugi deo da narod neće... Ni to baš nije istina. Neće elita, koja na ovaj način može da radi šta hoće, narod drži na kratkom povezu... Kada bi se našla struja u eliti koja bi težila ka uređenju države i sprovela to u delo, veoma brzo bi se i narod adaptirao na isto




[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:15 GMT+1]
[ mmix @ 29.07.2013. 09:31 ] @
Citat:
vladared: @mmix
pričao sam o starosedeocima. "Dođoši" u zavisnosti od sredine u kojoj su se našli ili su se priklonili "starosedeocima" ili su asimilovali iste u zavisnosti od brojnosti. Sve jedno u kojoj god hoćeš varijanti, to je samo potvrda onoga što sam rekao da se mentalitet menja prema okruženju kojem sam kreiraš. Dao sam ranije primer Norveške, koja je po mnogo čemu ličila na nas pa sada je primer uređenosti i zakona.

Ovaj drugi deo da narod neće... Ni to baš nije istina. Neće elita, koja na ovaj način može da radi šta hoće, narod drži na kratkom povezu... Kada bi se našla struja u eliti koja bi težila ka uređenju države i sprovela to u delo, veoma brzo bi se i narod adaptirao na isto


Pricaj ti te price nekom drugom, familija moje keve je u Banatu od vremena Marije Terezije i sve se lepo zapamtilo i prepricavalo generacijama. Znam ja vrlo dobro kako je izgledao Banat i pocetkom 20 veka a kamoli posle rata kad moja baba vec bila udata. Niko se od dodjosa nije asimilovao u smislu da su prihvatili stil zivota, promenili su ga koliko god su mogli i uspeli da lici na vukoje*inu iz koje su dosli. I niko od presotalih "manjina" nije smeo da im se suprotstavi u pocetku da ne bi prosli kao folksdojceri. I to znam jer je i moj deda bio jedan od onih koji su sprovodili tu politiku, da bi na kraju suocen sa time sta je radio sebi oduzeo zivot kad je moja keva imala dve godine. Al to nije ova tema.


I te price sa elitom me se prodji isto, uvek vam je neki Miskovic kriv, a ogledalo kao da nemate. Da postoji zelja i volja nardoa politicka struja bi se brzo formirala i ta "zla elita" bi mogla da ga duv. Ali realnost je zapravo mnogo gora, problem jeste u narodu i takva mu je i iskazana politicka volja. Vecita potraga za Perpetuum mobile sistemom u kojem ce se raditi nista a zaradjivati puno.



[ 574nk3 @ 29.07.2013. 10:04 ] @
[quote]mmix: Ne Turke, vec Otomane. Turcima se u medjuvremenu desio Ataturk, nama nikad nije.
I mani se te price "kad bi neko seo i doveo narod u red", narod ne zeli da bude doveden u red, zeli da zivi svojim anarhistickim stilom a da im neko sipa lovu za vrat i da ne pita kad je dosta, ako to pokusas da promenis ili ces dobiti metak iz snajpera od nekog "narodnog heroja" ili ces trpeti masovne demonstracije i politicku nestabilnost jer si "udario na sirotinju", itd, itd. Covek bi pomislio da je dno 90ih bilo dovoljno da se ljudi prizovu svesti ali je nas co'ek brzo za tu nesrecu okrivio druge, sve sem sebe, i dalje insistira da mzoe da postoji i opstane u svojim nakaradnim idejama./quote]

Ne moze narod da ne zeli da bude doveden u red. Nekada je bilo normalno da se prelazi van pesackog u Beogradu. Kada su uvedene kazne za prelazak van pesackog to je bio skandal... Danas retko mozes da vidis coveka da prelazi van pesackog.

[ ventura @ 29.07.2013. 10:09 ] @
Citat:
vladared: Recimo dobar primer su Norvežani, koji su po tome bili slični nama pre nekih 30-40 godina. I onda su rešili da se uozbilje. Čim su stegli kajš, sredili se u svemu, da vidiš kako sada funkcioniše sve za primer.

Heheh to ko onaj vic kad pitaju tajkuna kako se obogatio:
- kupio sam jabuku za jedan cent, uglačao i prodao za dva centa
- onda sam kupio dve jabuke po jedan cent...
i šta je onda bilo?
- taj dan sam došao kući gde su mi javili da sam nasledio bogatstvo pokojne tetke

:)

Kada se trenutne Norveške zalihe nafte i gasa rasporede po glavi stanovnika, to mu dođe nekih 400.000 evra po čoveku. Uz sve to, procena je da je to samo preostalih 40% zaliha (60% je već izvađeno, što znači već je ušlo u ekonomiju i standard). I onda tako nekim pojedincima padne na pamet da uzmu Norvešku kao neki primer dobre države, sa jakom socijalnom politikom.
[ vladared @ 29.07.2013. 11:25 ] @
@mmix

Tvoja je familija u Banatu od Marije Terezije, a moja ne zna se od kada (prvi pisani izvori iz 1500 i neke godine u crkvenim knjigama). Tvoja se kroz nekoliko generacija asimilovala.
Imaš onaj stari vic kada popisna komisija dođe u jedno mesto u Vojvodini. Na ulazu u dvorište vide starijeg čoveka, sa dugim brkovima, gorštački izgled, u crnogorskoj nacionalnoj nošnji.... Stanu i pitaju ga:
- Je li deda, šta si ti po nacionalnosti?
- Crnogorac, odgovori on sa jakim crnogorskim naglaskom

Uđu u dvorište, tamo srednjih godina čovek radi oko stoke:
-Šta ste vi po nacinalnosti?
-Crnogoooorac, odgovori on sa jakim lalinskim prizvukom

Prilaze kući, na pragu kuće sedi jedan mali dečkić i njega priupitaju:
- Jeli lepotane, jesi li i ti crnogorac?
- én bácsi (igen bači, jesam čiko)

Elem, asimilacija ne ide kako ti misliš, veliki priliv stanovništva koji nije sa ovih prostora je stiga. Negde čine većinu, negde ne. Tamo gde ne čine, tamo će se uglavnom asimilovati. Tamo gde su oni većina, tamo će lokalno stanovništvo polako se asimilovati. To je pravilo koje ni ti ne možeš da promeniš i to tako fukcioniše. Negde teže, negde laše u zavisnosti od karakteristika grupe koje se susreću....

@ventura
Arapima sva nafta ih neće učiniti da budu "kulturni po evropski standardima", da je vladavina zakona i da nema nepotizma, jer pare nečine uređen sistem. Dakle možeš ti biti i siromašan, ali ako država isteruje svoje i pazi da funkcioniše kako treba, ipak će biti vladavina prava. Moj primer Norveške nije vezan za bogatsvo, mada ono pomaže, nego za volju da se uredi sistem i funkcioniše vladavina prava. Npr. Norvežani kao i drugi severnjaci su poznati po opijanju. Po njihovom zakonu, ako neko vozi alkoholisan je katastrofa kazna, ako šeta ulicom pijan je katastrofa kazna, jedino što može je da pozove taksi da ga odvede od tačke A do kuće. Ako policija ulovi pijanu osobu, kaznu neće samo dobiti ona, nego i ona kod koje se opio pošto ga nije prijavio. To se recimo rigorozno primenjuje, ne kažem da se ne događa pijani ljudi na ulici, ali ne kao što je nekada bilo. Zbog toga npr. u Norveškoj već dosta dugo postoji fazon da u petak odu u hotel, opiju se, u nedelju trezne i uveče izlaze iz istog...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 29.07.2013. u 13:42 GMT+1]
[ Milana A. @ 29.07.2013. 12:32 ] @
Nisam citala sta ste pisali na temi ,nemam vremena ,a rado bih .Samo zelim da kazem da situaciju u ovoj zemlji moze samo omladina da promeni i to POBUNOM ,da POBUNOM i to onom zestokom,krvavom,odvratnom i nemilosrdnom !
Ne vredi danas ni glasati i svako ko se prepire i svadja oko stranaka i politike je glup .Politicari se menjaju ,a politika ostaje ista .
Mi obicni ljudi samo cutimo i trpimo ,a ona druga strana sve vise jaca i sve postaje okrutnija .Nece nama politicari uvesti bolji zivot ,sta ih boli uvo za nas ,oni dobro zive, imaju dobre plate .
Mi ,moramo da se borimo za bolji zivot i ako udjemo u tu debilnu EU ,mi cemo i dalje biti jeftina radna snaga i dalje cemo mahom raditi za dzeparac od 15 000 i 20 000 dinara ,a nemamo svi prilike da pobegnemo u inostranstvo .
Ne znam sta vise da kazem ,ja studiram ,nemam vezu za zaposlenje .Moj decko radi vec 10 godina ,a ima samo nepune 2 godine staza .Sad vija nesto da ode na brod da radi ,ceka poziciju konobara vec 8 meseci ,bas je u bedaku .Stalno pricamo kako cemo se ukopati ovde ako ostanemo .
Najgore od svega je to sto dosta ljudi ovde se vec srodilo sa tim da smo beda i kao to treba prihvatiti .Tuzno ,jako tuzno ....
[ Chojba @ 29.07.2013. 12:33 ] @
@KrkaCiC - moze da se nadje, samo mora da se malo ozbiljnije pristupi potrazi...

Imam kolege koji stanuju kod palilulske rampe(5-10min pesaka od Dusanove/Pobedine) i dvosoban stan placaju 100E.

E sad, dvosoban stan za porodicu i dvosoban stan za studente nije isto... Evo recimo jednog stana na "metar" od bulevara, i 15-20min pesaka od centra:

Code:
http://www.nekretnine.rs/sr/Stambeni%20objekti-Stanovi--110/Name%C5%A1ten%20stan%20kod%20Medicinskog%20fakulteta--250863.aspx?mrg=1

Meni je ovo za dva studenta/cimera vise nego dobro... Ja doduse imam tu "srecu" da mi je faks na Trosarini(PMF), pa dvosoban stan mogu da nadjem i za manje od 100E.

Ako uspes da upadnes preko "veze", sklopis dogovor na 6meseci/godinu dana, tu cena pada za 10-20E mesecno, sto znaci da mozes da nadjes stan na 10min od centra za 120E...


[ bachi @ 29.07.2013. 12:49 ] @
E, da se ne lažemo, oni bosančerosi devedesetih su poseljačili Beograd i Vojvodinu, pogotovo Vojvodinu...
[ Odin D. @ 29.07.2013. 13:18 ] @
Citat:
bachi: E, da se ne lažemo, oni bosančerosi devedesetih su poseljačili Beograd i Vojvodinu, pogotovo Vojvodinu...

Ne vjerujem da se od nekog moze napraviti nesto sto nije, niti da se nesto moze razviti u ono za sta u njemu nema potencijala.
Tako si i ti poseljacen, jer je u tebi vec odranije cucao seljacina, a Bosancerosi su ti mozda bili samo neki katalizator koji su mu pomogli da se razvije do punog potencijala.
[ bachi @ 29.07.2013. 13:24 ] @
E ako ćemo te filoSofske teme, u svakom čoveku čuči životinja.

Ne možeš ti da u gradu gde vlada kultura, tolerancija da importuješ ljude sa sela na kilo i da ne očekuješ da će tu da nastane haos.

Ljude sa sela je trebalo importovati na selo, eventualno u manje gradove, nikako u Beograd/Novi Sad.

[ Odin D. @ 29.07.2013. 13:26 ] @
A mozda u neke logore...
[ bachi @ 29.07.2013. 13:26 ] @
E ne kaki.
[ vos @ 29.07.2013. 13:30 ] @
Citat:
bachi:
E ako ćemo te filoSofske teme, u svakom čoveku čuči životinja.

Ne možeš ti da u gradu gde vlada kultura, tolerancija da importuješ ljude sa sela na kilo i da ne očekuješ da će tu da nastane haos.

Ljude sa sela je trebalo importovati na selo, eventualno u manje gradove, nikako u Beograd/Novi Sad.



Jeste, sigurno su upravo Bosanci krivi za sve ;) Prvo daleko je vise starosedelaca nego Bosanaca. A drugo upravo ti Bosanci grizu i rade mnogo vise nego starosedeoci (u proseku) dok starosedeoci sede kuci kod mame i tate i kukaju kako im se ne isplati da rade kod "nepismenih" dosljaka.
[ ser_nicky @ 29.07.2013. 13:32 ] @
Zanimljiv tekst...A još su zanimljiviji komentari

http://www.mondo.rs/a601759/In...-evra-a-niko-nece-da-radi.html

[ bachi @ 29.07.2013. 13:35 ] @
Naravno da nisu krivi za sve. Krivi smo mi kao the narod, jer smo vnago.
[ Odin D. @ 29.07.2013. 13:35 ] @
Citat:
bachi: E ne kaki.

Je li ovo pripada izvornoj beogradskoj kulturi ili je rezultat poseljacivanja?
[ bachi @ 29.07.2013. 13:37 ] @
Sam ja za sebe rekao da sam kulturan? :D

Samo nemoj da tumačiš ono šta ja pišem na takav način, nije najs.
[ KrkaCiC @ 29.07.2013. 13:37 ] @
Citat:
Chojba:
@KrkaCiC - moze da se nadje, samo mora da se malo ozbiljnije pristupi potrazi...

Imam kolege koji stanuju kod palilulske rampe(5-10min pesaka od Dusanove/Pobedine) i dvosoban stan placaju 100E.

E sad, dvosoban stan za porodicu i dvosoban stan za studente nije isto... Evo recimo jednog stana na "metar" od bulevara, i 15-20min pesaka od centra:

Code:
http://www.nekretnine.rs/sr/Stambeni%20objekti-Stanovi--110/Name%C5%A1ten%20stan%20kod%20Medicinskog%20fakulteta--250863.aspx?mrg=1

Meni je ovo za dva studenta/cimera vise nego dobro... Ja doduse imam tu "srecu" da mi je faks na Trosarini(PMF), pa dvosoban stan mogu da nadjem i za manje od 100E.

Ako uspes da upadnes preko "veze", sklopis dogovor na 6meseci/godinu dana, tu cena pada za 10-20E mesecno, sto znaci da mozes da nadjes stan na 10min od centra za 120E...




Palilulska rampa po meni nije bas na 10 min od centra

A i ovaj u sremskoj je daleko za moj racun A i ima jednu sobu i kuhinju
Ja sam sestri prosle godine nasao stan u katicevoj,2 posebne sobe + kuhinja od 45 kvm,bez CG za 150e :0 A stan izuzetno topao i najveci racun za struju (2xTa od 3kw) je bio oko 4500

Nego da ne kvarimo temu ponudom izdavanja
Cinjenica je i da je Nis rupa sto se tice posla
[ KrkaCiC @ 29.07.2013. 13:41 ] @
Citat:
ser_nicky:
Zanimljiv tekst...A još su zanimljiviji komentari

http://www.mondo.rs/a601759/In...-evra-a-niko-nece-da-radi.html



Ovde je izrecena velika kolicina gluposti

Inace cini mi se da drvosece rade honorarno,a ne za platu
[ Homer J. Simpson @ 29.07.2013. 14:03 ] @
Naravno da su gluposti , pazi da cobani ne zarade 700 a drvosece 1000€ ...

Citat:
Milana A.:
Nisam citala sta ste pisali na temi ,nemam vremena ,a rado bih .Samo zelim da kazem da situaciju u ovoj zemlji moze samo omladina da promeni i to POBUNOM ,da POBUNOM i to onom zestokom,krvavom,odvratnom i nemilosrdnom !
Ne vredi danas ni glasati i svako ko se prepire i svadja oko stranaka i politike je glup .Politicari se menjaju ,a politika ostaje ista .
Mi obicni ljudi samo cutimo i trpimo ,a ona druga strana sve vise jaca i sve postaje okrutnija .Nece nama politicari uvesti bolji zivot ,sta ih boli uvo za nas ,oni dobro zive, imaju dobre plate .
Mi ,moramo da se borimo za bolji zivot i ako udjemo u tu debilnu EU ,mi cemo i dalje biti jeftina radna snaga i dalje cemo mahom raditi za dzeparac od 15 000 i 20 000 dinara ,a nemamo svi prilike da pobegnemo u inostranstvo .
Ne znam sta vise da kazem ,ja studiram ,nemam vezu za zaposlenje .Moj decko radi vec 10 godina ,a ima samo nepune 2 godine staza .Sad vija nesto da ode na brod da radi ,ceka poziciju konobara vec 8 meseci ,bas je u bedaku .Stalno pricamo kako cemo se ukopati ovde ako ostanemo .
Najgore od svega je to sto dosta ljudi ovde se vec srodilo sa tim da smo beda i kao to treba prihvatiti .Tuzno ,jako tuzno ....

A sta ce omladina kad se zavrsi pobuna , krvava i odvratna ?
Da spakuju prnje pa u Njemacku ?
Naravno da su se ljudi 'srodili' s tim da smo beda jer jesmo beda (i to veca nego sto delujemo , krediti maskiraju pravo stanje stvari)
[ Odin D. @ 29.07.2013. 14:07 ] @
Citat:
Milana A.: ...situaciju u ovoj zemlji moze samo omladina da promeni i to POBUNOM ,da POBUNOM i to onom zestokom,krvavom,odvratnom i nemilosrdnom !

Pobunom protiv koga?
[ dule_ns @ 29.07.2013. 14:57 ] @
Nije važno protiv koga, važno je da bude krvava.
[ Milana A. @ 29.07.2013. 16:24 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Milana A.: ...situaciju u ovoj zemlji moze samo omladina da promeni i to POBUNOM ,da POBUNOM i to onom zestokom,krvavom,odvratnom i nemilosrdnom !

Pobunom protiv koga?

Kako majku mu protiv koga ,protiv celog ovog sistema koji vlada u Srbiji i nedozvoljava ljudima da zarade neki novac od kog mogu pristojno da zive,da zasnuju porodicu ,da zarade sebi penziju .
[ Milana A. @ 29.07.2013. 16:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
A sta ce omladina kad se zavrsi pobuna , krvava i odvratna ?
Da spakuju prnje pa u Njemacku ?
Naravno da su se ljudi 'srodili' s tim da smo beda jer jesmo beda (i to veca nego sto delujemo , krediti maskiraju pravo stanje stvari)


Sta ce omladina kad se zavrsi pobuna ?Kako bih ja to znala hmmm?
Bice onako kako je uvek bilo posle buna i ratova .
Sedenjem i kukanjem na drzavu ,na sistem, nece nista promeniti ovde .To valjda i sami znate ili ce Ivica Dacic i Toma da nam dovedu bolji zivot ili bilo ko od nasih politicara hahahaha.

[ Igor Gajic @ 29.07.2013. 16:32 ] @


Kad se ovde po novinama provlace drvosjece i cobani kao VELIKE sanse za zaposljavanje. LELE
[ Homer J. Simpson @ 29.07.2013. 16:37 ] @
@ Milana A. :
Pa cemu onda pobuna kad ne znas sta ces posle ?! Kakav je to plan ?
Eto (iako je neverovatno mala sansa) uspe pobuna , svi politicari i tajkuni budu u zatvoru ili pobijeni , njihove pare se ravnomerno podele (sto je jos neverovatnije od uspeha pobune ali eto - svako dobije po par hiljada €) i kad se nakon par meseci te pare potrose - sta onda ?
Sesti kukati , dici novu pobunu (sami protiv sebe) ili u Njemacku na rad ?

Ovde se nista nece promeniti (na bolje) decenijama , ni pobunom , ni Ivicom i Tomom , ni Perom i Simom
[ Odin D. @ 29.07.2013. 16:49 ] @
Citat:
Milana A.: Kako majku mu protiv koga ,protiv celog ovog sistema koji vlada u Srbiji i nedozvoljava ljudima da zarade neki novac od kog mogu pristojno da zive,da zasnuju porodicu ,da zarade sebi penziju .

Pa vidi, taj sistem nije tiranija ili diktatura, pa da narodu neko silom ne da da ga mijenja.
Kad uzmes da koljes i pucas, ne mozes pucati u tamo neki "sistem", moras metak u celo nekom covjeku i isto tako moras prerezati vrat nekom covjeku. Kome?!

Ti ako mislis da znas bolje ili da je ovaj narod za bolje, a ti onda predstavi narodu svoju viziju puta u bolje i to sasvim javno i legalno (niko to nikome, je'te, ne brani pa da treba sad neka pobuna), pa ako je narod za to onda trazi prevremene izbore i narod ce tebe (ili bilo koga drugog za koga je) sasvim legalno, mirno i bez klanja i pucanja izabrati za novog vodju.

Pobune i revolucije se izvode tamo gdje manja grupa ljudi pomocu pusaka i tenkova ne da vecoj grupi ljudi da zivi kako oni misle da trebaju, te nema drugog nacina da ta vecina sprovede svoju volju nego silom.
Ovdje to nije slucaj: narod sutra moze sasvim legitimno izabrati i Paju Patka ili tebe za premijera ako hoce, niko mu ne brani. Koga bi ti onda da koljes?! Na koga da pucas?!
[ Igor Gajic @ 29.07.2013. 16:59 ] @
Pre nego sto neko predje granicu:

ES je JAVNI forum, tako da sve sto se ovde objavi je dostupno i drzavi. Stoga oprezno, da ne zaglavite u apsani...
[ Aleksandar Klickovic @ 29.07.2013. 19:09 ] @
Citat:
burex:
Citat:
Aleksandar Klickovic:
Neradnici sve do jednog..
...

Mogao bi malo da proširiš ono što si napisao, pošto (ako sam te dobro razumeo), nudio si 25000din platu za programera?



Ne, plata je bila za neki drugi posao 25 000.. Što se tiče programera, napisao sam da su svi očekivali od 400 - 600 početnu i da je to ok, ali da im znanje ne vredi ni za 200 evra platu.
[ pailhead @ 29.07.2013. 19:22 ] @
Citat:
bigkandor:
Eto toliko o tome koliko vredi škola. Pa se čudite zašto mladi nemaju posla. Odgovor je jednostavan. Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". Nisu mladi krivi već sistem koji im je nametnut. Oni jednostavno nisu usmereni na pravi način i biće im potrebno neko vreme da "udju u kolosek". Ni u školi a ni na fakultetu se ne uči da se radi. 8 godina osnovne + 4 godine srednje + 4 godine fakulteta. Samo se buba. I to u godinama kada je ličnost najpodložnija uticajima. To mora da ostavi traga. A trag je ulenjenost i dezorjentisanost. Zato toliko mladih nezaposlenih. Od bubanjem nema vajde i više vredi ono što je naš "neradnik" sam stekao nego magistratura ili doktorat.




Slazem se sa ovim u potpunosti ^ 2

Ja sam zavrsio srednju arhitektonsku i arhitektonski fakultet. Bio sam bas maji vredan deckic, takmicenja iz matematike, mehanike, 5.0 skola, dobar prosek na fakultetu. Komp koristim od 4e godine, 3d radim od '99.

U skoli sam bio 'kompjutersko ogledno odeljenje' i trebalo je da imam informatiku umesto nekih drugih predmeta. Medjutim, sav taj ogledan deo se maltene sveo samo na jedno, a to je na nekoj trecoj godini ako se ne varam, kad su sva druga odeljenja isla na praksu na gradiliste, mi smo igrali quake u kompjuterskom centru. Zasto? Zasto sto nam je razredna tokom leta izmedju druge i trece godine, otisla na kurs u Vinchu zajedno sa pola odeljenja, i vratila se da nam... predaje 'informatiku', Odnosno, mi smo igrali quake, i na smenu joj pokazivali autocad....

Razredna isla u odeljenje sa mojom majkom, a moja majka uzela 286 sa color monitorom i ploterom jos '89e. Autocad sam dakle prvi put video u verziji 2.06 ako se ne varam.

Na fakultetu jos gore, posle 4 godine tehnicke skole, kada sam vec draftsman/tehnicar, vec na pola prve denecije XXI veka, ja ne smem da koristim kompjuter na fakultetu. Jedina radionica maltene koju sam imao sa CNC masinama je bila ona koju sam sam organizovao, kad sam testerisao neke olovke ipravio adaptere da bi moj vrsnjak, ploter, mogao da crta radove sa arhitektonskog crtanja umesto mene. OPET je trebalo mnogo vremena da se pripreme crtezi, da manuelno saljem crteze jer siroti ploter nije imao dovoljno memorije, ali barem nisam trosio 28 sati preko vikenda na crtanje tih glupih crteza.

Da ne duzim oko skole, koja je izuzetno losa, pisao sam dosta ovde ima i slika plotera.

http://shmarhitektura.blogspot.com/


Ja trenutno nemam posao posao, odnosno ne radim ni za koga, ali radim 3d za novac od 16e godine maltene. To je na kraju uspelo da me dovede u Ameriku... Ali, ima veliko ali.


Moja konkretno oblast je postala uzasno konkurentna. Za 10 godina maltene se maltene skroz srozala, i gde je bilo mnogo posla, dobro placenog vise nema. Danas je jako malo firmi koja rade arch-viz po zapadu, i dosta po trecem svetu. Srbija cak nije tu ni konkurentna, i dosta sam grcao kad sam radio odatle. Treba ipak nesto naplatiti ako se zivi u Beogradu, a kad zapadnjaci vec salju vani, jeftinije im je u Indiji.

Da sam zapoceo firmu umesto da sam isao na fakultet, verovatno bih imao biznis koji cveta jer bih imao 100 puta vise radova i bili bi bolji da nisam morao da se bakcem sa ucenjem drevnih prevazidjenih tehnika na fakultetu.

Kad sam dosao na praksu u Ameriku, u inzinjerskoj firmi je radila devojka koja je prakticno dizajner enterijera. Takvu je skolu zavrsila, ali je negde tokom studija pokupila REVIT. Ova ogromna multinacionalna inzenjerska firma je unajmila nekog takvog da im bude BIM koordinator. Mogu sa sigurnoscu da tvrdim da bar 60% mojih kolega ne zna tacno ni sta je BIM. A i kako ce kada nema kompjutera, nema laboratorije, nema profesora, nema programa i nema vremena. A jos ako se ode na neku akademiju gde bi se radilo nesto ovako, pa tu ja mislim da se radi samo sa grafitnom olovkom, kakav REVIT, kakav BIM, kakvi bakraci.


Mislim da sam relativno inteligentan. Ucim da programiram, i dobro mi ide. Pisem shadere za 3d aplikacije, uspeo sam da rekonstruisem mesh na grafickoj karti prakticno, za dva dana sto sam uzeo da se igram sa tim. Nacrtna geometrija mi je bila omiljeni predmet, ALI NIKO NIKADA NIGDE nije bio da me usmeri ka programiranju. Pijani profesor iz atsh-a nam je jednom pokazao kako se prebacuje iz dekadnog sistema u binarni, i to je bilo sve. Nikog vala nije bilo ni da me usmeri na matematicku gimnaziju, a imam utisak da je bolje da sam tamo isao.




Mislim da su generacije, koje su zavrsavale fakultet izmedju 2000-2010 u gunguli, jer se desio nevidjeni, nagli skok u tehnologiji, a mnogi ljudi su to propustili. Ja smatram da nisam, ali da sam mogao mnogo brze, bolje i vise da naucim, da je bilo pravo usmerenje.

Kod nasih kompjuterskih struka, internet je barem neiscrpan, i uvek, kad se nema posla, moze da se uci nesto novo. Mi smo prakticno zanatlije, druge struke, drugi ljudi... nek im je bog u pomoci, jer mislim da se desilo to da si sa 25 postao onaj nepotrebni covek sto je u 50 izgubio posao.


[ HeYoo @ 29.07.2013. 19:47 ] @
Citat:
Ne, plata je bila za neki drugi posao 25 000.. Što se tiče programera, napisao sam da su svi očekivali od 400 - 600 početnu i da je to ok, ali da im znanje ne vredi ni za 200 evra platu.

Mislim da je ipak problem u tebi i nerealnim ocekivanjima. Lepo si napisao da si nasao coveka koji je prosao tvoje testove za php i baze ali ti se nije svideo zato sto nema osecaj za dizajn!! To ni u jednoj normalnoj "firmi" ne radi jedan covek.
Drugo, ako hoces coveka koji vec zna znanje moraces da ga otmes od konkurencije. Da li ces da mu ponudis bolje radne uslove ili vecu platu to je na tebi.
Ako ocekujes da ce na tvoj oglas da se javljaju samo genijalci za prosecnu i ispodprosecnu platu, grdno se varas. Vec izgradjena IT radna snaga vrlo lako nadje posao. Druga mogucnost ako hoces da prodjes jeftino, a da dugorocno profitiras je da skautujes ljude koji su vec nesto samostalno radili, imaju pocetno znanje, zelju za ucenjem. Uz neku minimalnu platu mozes da ih uvedes u pricu.
[ ventura @ 29.07.2013. 20:10 ] @
Citat:
HeYoo: Druga mogucnost ako hoces da prodjes jeftino, a da dugorocno profitiras je da skautujes ljude koji su vec nesto samostalno radili, imaju pocetno znanje, zelju za ucenjem. Uz neku minimalnu platu mozes da ih uvedes u pricu.

I onda oni tako naučeni odmah sutradan pređu kod drugoga čim im ovaj ponudi 50 evra veću platu.
[ Aleksandar Klickovic @ 29.07.2013. 20:31 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Ne, plata je bila za neki drugi posao 25 000.. Što se tiče programera, napisao sam da su svi očekivali od 400 - 600 početnu i da je to ok, ali da im znanje ne vredi ni za 200 evra platu.

Mislim da je ipak problem u tebi i nerealnim ocekivanjima. Lepo si napisao da si nasao coveka koji je prosao tvoje testove za php i baze ali ti se nije svideo zato sto nema osecaj za dizajn!! To ni u jednoj normalnoj "firmi" ne radi jedan covek.
Drugo, ako hoces coveka koji vec zna znanje moraces da ga otmes od konkurencije. Da li ces da mu ponudis bolje radne uslove ili vecu platu to je na tebi.
Ako ocekujes da ce na tvoj oglas da se javljaju samo genijalci za prosecnu i ispodprosecnu platu, grdno se varas. Vec izgradjena IT radna snaga vrlo lako nadje posao. Druga mogucnost ako hoces da prodjes jeftino, a da dugorocno profitiras je da skautujes ljude koji su vec nesto samostalno radili, imaju pocetno znanje, zelju za ucenjem. Uz neku minimalnu platu mozes da ih uvedes u pricu.



Mislim da uporno izvrćeš moj tekst, voleo bih da ga procitas u jednom cugu. Poenta je bila da je od 50 prijavljenih za konkurs, samo jedna osoba bila iole na granici da prođe osnovni test. Ni u jednom trenutku nisam rekao koja je plata ponudjena i uslovi.

Mozda jesam nerealan, al od programera stvarno očekujem da ima poznavanje css-a i nekog osnovnog komponovanja boja u 2013. godini i da mu ne lete divovi po ekranu, sa ogromnim fontovima plave boje na crvenoj pozadini i sl.. Posebno sam se osvrnuo i na kod koji nema komentarisanje ni u najavi (ajde, nije ga niko naučio da treba to da radi), natrpan je sa 5-6 slicnih jquery pluginova za slider, neke sumanuto komplikovane for petlje za obicno listanje vesti, itd itd..

Ono što sam želeo da istaknem je da diploma prosečnog programera ne vredi ničemu, možda ne njegovom krivicom, možda baš njegovom krivicom, ali jednostavno jer je obrazovanje koje dobijaju decenijama iza modernih trendova i verovatno loše ispredavano.. (ne računam preskupe specijalizovane fakultete, verujem da njihovi polaznici dobijaju malo bolje znanje za novac koji uplate).

A glavna stvar koju sam želeo da istaknem je : LJUDI SE NE TRUDE ZA SEBE. čekaju da im padne sa drveta, očekuju fantastične uslove, a ne žele ni trenutak da ulože svoju volju u unapredjenje i primenu znanja..

Još jedna bitna stvar, koju sam primetio u ovih 8-9 godina koliko radim je da mi (kao nacija, pojedinci, država, kako god) konstantno "uzgajamo" radnike koji će da "odrade posao" koji mu se kaže ili nacrta, ali nemamo ljude koji će da rade posao u pravom smislu te reči - da ispune obaveze svog radnog mesta, odnosno da urade posao, pronadju rešenje ako postoji problem, osmisle sebi posao ako su u praznom hodu itd itd, a ne na prvoj prepreci da dignu sve 4 u vis i zblanuto da vuku šefa (verovatno kući tako vuku roditelje) za ruku da mu nadje rešenje i da im da precizne korake kako bi ih odradili bez uključivanja mozga.

[ cerveni @ 29.07.2013. 20:51 ] @
Fluktuacija radne snage je uvek postojala, razliciti su razlozi prelaska ljudi sa jednog na drugo radno mesto.

Imao sam ja lufta u svojoj radnoj karijeri i mogao sam da igram razne igrice, a sve zahvaljujuci periodu od 1991 pa na dalje.
Ja sam svoje slobodno vreme posvetio ucenju !

Neces naci ni jednog kandidata da je odmah po zavrsetku skole postao ekspert za bilo koju oblast u IT sektoru,
jednostavno nasi profesori ne stizu da isprate desavanja u istom.

Moras ih hteo nehteo negovati i uciti t.j. slati na usavrsavanja ako zelis da i sam napredujes zajedno sa njima.

Druga je stvar dal bilo koga mozes obavezati da ostane da radi kod tebe samo zato sto si ga poslao na usavrsavanje,
a posle toga nastavio da ga placas isto kao i pre. To je ostrica po kojoj moras da ides i balansiras a da se ne iseces......




[ SlobaBgd @ 29.07.2013. 21:15 ] @
Citat:
Još jedna bitna stvar, koju sam primetio u ovih 8-9 godina koliko radim je da mi (kao nacija, pojedinci, država, kako god) konstantno "uzgajamo" radnike koji će da "odrade posao" koji mu se kaže ili nacrta, ali nemamo ljude koji će da rade posao u pravom smislu te reči - da ispune obaveze svog radnog mesta, odnosno da urade posao, pronadju rešenje ako postoji problem, osmisle sebi posao ako su u praznom hodu itd itd, a ne na prvoj prepreci da dignu sve 4 u vis i zblanuto da vuku šefa (verovatno kući tako vuku roditelje) za ruku da mu nadje rešenje i da im da precizne korake kako bi ih odradili bez uključivanja mozga.

Ako se ovo zapažanje odnosi samo na IT sektor, onda je pogrešno generalizovati da je takvo stanje u svim oblastima. Na kraju, ako si imao iskustva i sa drugim granama privrede, usluga ili trgovine, pitam te: pa šta?
Treba li zaposleni u tvojoj firmi da traži posao, ili je to posao menadžmenta? Treba li radnik (programer, stolar, trgovac) da sam vodi projekat ili je to posao vođe projekta, tehnologa, menadžera? Treba li zaposleni da brine o delu posla za koji nije ni odgovoran ni plaćen, niti ima ovlaščenja? Zamisli, vuče šefa za rukav. Pa šta je šefov posao nego da organizuje proces rada i koordiniše razne sektore u firmi? Ili samo da upisuje radne sate i kontroliše koliko je ko proveo vremena u WC-u?
Ta priča da nam ne valjaju radnici, jednostavno je pranje ruku nadobudnih vlasnika i "menadžera" koji misle da je zaposleni u istom odnosu prema firmi kao i oni. Na osnovu mnogih iskustava, i mog i mojih kolega, prijatelja i poznanika, zaključujem da je ogromni procenat neuspeha u poslovanju firmi - loš/nestručan menadžent i alavi vlasnik. Kad se dobro organizuje, upravlja, motiviše i plati, radna snaga mora da radi dobro. Ako to nije slučaj, problem treba tražiti na drugom mestu.
[ HeYoo @ 29.07.2013. 21:29 ] @
Citat:
I onda oni tako naučeni odmah sutradan pređu kod drugoga čim im ovaj ponudi 50 evra veću platu.


Pa pazi, sve je to legitimno. Ti ako mozes dobrog i kvalitetnog radnika da preuzmes za 5, 50 ili 100evra vise plate, go for it. Ako ti to pak ne uspeva ili ti se ne isplati, pokusaces na drugi nacin. Ne vidim poentu u kukanju.

@Aleksandar Klickovic

Nemoj da me shvatis pogresno ali od majstora za sve jako retko dobijas kvalitet. Podela posla nije za dzabe izmisljena. Ok je u osnovi poznavati celokupan proces ali od dobrog programera traziti da "komponuje" boje je po meni previse.
jQuery plaginovi, najnoviji trendovi koji se menjaju 2 puta godisnje se naravno ne izucavaju ni na jednom fakultetu. Komentarisanje, uredno pisanje koda i vaznost toga se upravo uvidja radom u timu.
[ Aleksandar Klickovic @ 29.07.2013. 21:31 ] @
Slažem se sa tobom, naravno da postoje greške i problemi sa obe strane.

Ali nisam o tome pričao, pričao sam o radnicima kojima mora iznova i iznova da se objašnjava šta da rade na svom radnom mestu, u okviru svojih radnih zadataka, ne tudjih. Ajde da se zadržim na IT i primeru, ali imam iste primere i za prodavce na terenu i za konobare i za telemarketing itd itd..

Ako je neko pravilo, politika firme, način rada, nazovi kako želiš, da svaki novi sajt za klijenta treba da ima i osnovnu optimizaciju, pretty url, istu galeriju, isti potpis u footeru, isti naziv projekta i autora u css i js fajlovima, istu podelu foldera, prekontrolisane slovne greške i poravnat tekst i to je objašnjeno programeru par puta, zašto on to ne može da prihvati kao normalno, nego svaki put mora da mu se skrene pažnja na to..

Primer i za konobara koji uporno postavlja pepeljare i pomera stolove po nekoj random metodi iako je jasno nacrtan neki pravilnik (ne ulazim u to odakle to postoji, ali postoji jer je neko tako odlučio), za prodavca na terenu koji neće da odradi worm-up razgovor pre prezentacije i da primeni bilo šta sa obuke, prodavca u butiku koji te "zamoli" da izadješ iz butika na trenutak jer mu se gubi veza sa kolegom u drugoj radnji, radnici u pekari kojoj svaki dan tražiš salvetu i ne može da upamti da je logično da ljudima treba salveta da se ne brišu rukavima (ili bar da olakša sebi i premesti kutiju sa salvetama na pult umesto što je drži negde iza).. Mislim 1000 primera, ali to su neki i stvarno imam mnogo argumenata za svaki...

Ali to je samo ono da čovek nije posvećen poslu. Ok, prihvatio si uslove, bili su ti rečeni, takav je bio dogovor, pa daj uradi to kako valja.

Šta će mi radnik ili 5 radnika za kojima moram da idem i popravljam sve ponovo.
[ Aleksandar Klickovic @ 29.07.2013. 21:38 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
I onda oni tako naučeni odmah sutradan pređu kod drugoga čim im ovaj ponudi 50 evra veću platu.


Pa pazi, sve je to legitimno. Ti ako mozes dobrog i kvalitetnog radnika da preuzmes za 5, 50 ili 100evra vise plate, go for it. Ako ti to pak ne uspeva ili ti se ne isplati, pokusaces na drugi nacin. Ne vidim poentu u kukanju.

@Aleksandar Klickovic

Nemoj da me shvatis pogresno ali od majstora za sve jako retko dobijas kvalitet. Podela posla nije za dzabe izmisljena. Ok je u osnovi poznavati celokupan proces ali od dobrog programera traziti da "komponuje" boje je po meni previse.
jQuery plaginovi, najnoviji trendovi koji se menjaju 2 puta godisnje se naravno ne izucavaju ni na jednom fakultetu. Komentarisanje, uredno pisanje koda i vaznost toga se upravo uvidja radom u timu.



Ne znam šta bih ti rekao, mislim diskusija je ok, ja stvarno za sebe mislim da sam i više nego tolerantna osoba, jer znam da se od mene uvek očekivalo i tražilo daleko više od ovoga što ja tražim, za mnogo manje para nego što sam ja spreman da ponudim nekome.

Ako sam ja mogao da od svakog posla izvučem maksimum i znanja i poznanstava i iskustava, pa na kraju krajeva i sve više novca sa tim stavom, što ne bih to mogao da očekujem od nekoga koga ću zaposliti, sa kime ću na kraju krajeva raditi.. Ne volim negativne ljude koje sve mrzi i otaljavaju svaku sitnicu i neću da radim sa njima..
[ Milana A. @ 29.07.2013. 22:29 ] @
Homer J. Simpson i Odin.D ,dobro ,ako mislite da nisam u pravu ,sta onda vi predlazete ?
Vidite ,ja nisam od ljudi koji se mire i srode sa stvarima kojima im smetaju ,ali izgleda je problem to sto je malo ljudi kao ja .
Najlakse je ici linijom manjeg otpora i prepustiti se losem zivotu ,nego udruziti se ,imati hrabrosti i suprotstaviti se sistemu koji polako,ali sigurno ubija srpski narod .Koliko ja znam ,ako sam dobro cula,svake godine u Srbiji je manje 30 000 ljudi .Em sto se smrtnost povecala ,em sto pametni ljudi nece da prave decu u ovoj drzavi .
Da li vas dvojica radite negde ,da li ste finansijki situirani ? Ako jeste ,onda nije ni cudo sto vam je smesno i besmisleno ovo sto ja pisem .
[ ivan.mojsilovic @ 29.07.2013. 22:53 ] @
Homer nije, Odin jeste (gle cuda da se slazu :)).

Kontam ja da dok si na studijama ne mozes da sagledas zivot kako treba pa ti nekakva revolucija deluje kao resenje. Aj da je to tako, i da pobijemo sistem, ne bi ostalo vise od 200K ljudi u Srbiji. I tako ode taj cuveno srpski narod u persun...(mozda i bolje tako, brzo, da se ne muce).
[ mr. ako @ 30.07.2013. 00:02 ] @
Citam temu i... hit do hita... ponekad zaboravim cega sve ima "napolju"...

[ milanb_bl @ 30.07.2013. 08:12 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
ventura:

A da vidimo kako živi taj hipotetički radnik u Beogradu za 30.000 dinara (~265 eur).

Nameštena soba, sa svim režijama, 100 evra
Prevoz do posla, 0 evra (markica se dobija od firme)
Zdravstveno osiguranje, 0 evra (besplatno/uključeno u doprinose)
Telefon i Internet, 20 evra
-------
Ostaje mu čak 145 evra mesečno da kupi nešto da pojede i obuče, i to sve sa jednim poslom (onom jadnom amerikancu ne ostaje ni toliko).

Ako hoće veći stan, ima garsonjeru za 150 evra + 50 evra režije, ali to je već luksuziranje. Dakle, molim lepo, u Srbiji se može preživeti sa minimalnom platom. Da nije tako, poslodavci ne bi imali koga da zaposle da radi za tu minimalnu platu pošto bi odavno svi pomrli od gladi.


cek,i da ovo jeste tako(a uglavnom nije),imas li ti neku ideju zasto bi neko NORMALNO bice zamenilo "hotelske usluge" i maminu supu za takvo SR.NJE od zivota?......tj da prezivljavas,i da se mucis kao neki poslednji bednik?

dobro,ok ako neko nema izbora,tome svaka cast,ali ako pricamo o onoj "vecitoj deci" kakvih ima pola miliona u Srbiji,zasto bi oni zamenili sve prednosti zivota kod roditelja za taj hipoteticki primer koji si naveo?



Mislim da nije normalno živjeti kod roditelja i ne pridonositi ništa, mislim živjeti od NJIHOVIH prihoda. Ako već nemožeš/nećeš da se osamostališ pa bar nemoj da im sjediš/ležiš na grbači i kukaš. Ako nemaš posla, a imaš 30 godina, na šta si ulupao skoro 10 godina poslije srednje škole? Zar nisi mogao upisati nekakav fakultet pa ga završiti do sada pa tražiti posao sa fakultetom, ili raditi bilo šta preko studentske zadruge? Pa ljudi moji neće ni ti roditelji živjeti vjećno i šta kad umru. Nema para, samo stan, a treba živjeti. Od čega, od fotosinteze?
[ knight79 @ 30.07.2013. 14:02 ] @
a da li je normalno (pokusavati) ziveti samostalno od 200-300 eura mesecno?....placati stanarinu/ratu kredita za stan,placati sve racune,nabavljati hranu,stvarati porodicu...

ocigledno,za stotine hiljada mladih u Srbiji je normalnije(tj lakse) ziveti sa roditeljima....svejedno da li ti mladi imaju ili ne posao...

[ knight79 @ 30.07.2013. 14:04 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Pre nego sto neko predje granicu:

ES je JAVNI forum, tako da sve sto se ovde objavi je dostupno i drzavi. Stoga oprezno, da ne zaglavite u apsani...


mislis,reagovace UDBA? :) :) :)


[ KrkaCiC @ 30.07.2013. 14:05 ] @
Nije bas najnormalnije,ali treba pokusati. Kako ce neko ko ima x godina kad nema koga da ga podrzava (izdrzava) ziveti? Od cega?
Niko ne kaze da treba ziveti samo od tih 200e. Treba biti preduzimljiv,pokusavati...
Znam da situacija nije sjajna nikako,ali kako kaze delboy ko reskira profitira
[ knight79 @ 30.07.2013. 14:13 ] @
ali mnogi mladi vide kako prilicno "neslavno" prolaze neki njihovi vrsnjaci koji to pokusavaju,pa ne zele da budu u njihovoj kozi.....i onda linijom manjeg otpora,zivotare,tj lakse i lepse izgleda zivot iz momacke i devojacke sobe...

a sad,sta ce biti za 15-20 godina,o tome verujem da uopste ne razmisljaju sada,jer to je neka daleka buducnost...(sto realno i jeste)

btw,i verujem da mnogi od njih cesto gledaju legendarnog delboy-a i mucke i on ih do suza zasmejava,ali ne bi bili ni u njegovoj kozi....jer i on,kao fiktivni lik u fiktivnom zivotu sa svim svojim silnim reskiranjem nista nije postigao,osim da bude smesan....dok nije pronasao onaj sat u garazi..:)
[ Igor Gajic @ 30.07.2013. 14:20 ] @
@knight79

Dovoljno dugo sam na ES da znam da ima ljudi koji su fasovali zestoke batine zbog objavljivanja finansijskih izvestaja drzavnih organa. A ovde se poziva na rusenje ustavnog poretka.

Btw. Nije UDBA jedina koja nadzire internet
[ knight79 @ 30.07.2013. 14:32 ] @
znaci,ti mislis da ako neko,danas 2013 godine,na ulici,u kafani,pijaci ili ES forumu opsuje predsednika,vladu ili pozove na rusenje drzavnog poretka,da ce dobiti zestoke batine(mozda mokrim novinama)??......ili ce biti uhapsen?

jes' ti doputovao iz tamo neke 1958,1970,pa cak i 1991 godine?........ako jesi,meni je to bac cool,oduvek me zanimalo putovanje kroz vreme,pa ako mozes otkrij tajnu kako to funkcionise....:)

[ adzo_ @ 30.07.2013. 14:44 ] @
Citat:
knight79:....jes' ti doputovao iz tamo neke 1958,1970,pa cak i 1991 godine?........ako jesi,meni je to bac cool,oduvek me zanimalo putovanje kroz vreme,pa ako mozes otkrij tajnu kako to funkcionise....:)


Od skoro si na forumu i ne treba se podsmevati ako nisi upucen o cemu se prica
@Igor je u pravu
Desavale su se cudne stvari ovdasnjim forumasima koji su se usudili objavljivati "poverljiva" dokumenta, platni spisak...
Lezao je covek u bolnici slomljene glave i ruke...
Nije cak ni tako davno bilo...
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2013. 15:39 ] @
Samo vi mracite, uvek ista ekipa ima mracne ideje. Samo pljuj i pisi sta hoces...ako ne krsis zakon zabolete a puleni mraka nek stfu.

Inace viteze, ako ta deca sedu kuci i doprinose budzetu kuce (rezije, hrana, opravke) onda mogu da razumem da kazu cuj ne isplati mi se ziveti sam, ovako nam je SVIMA bolje.

Ali da supci sedu, jedu, piju, pusu za tudje pare a svoje da spiskaju na pleasure to ne mogu da svarim. To su lenji sebicni smradovi. Puj.

Takodje ne mogu da svarim one koji zive o tudjem troski a nista ne radi. Predjem ulicu da se ne moram javiti pacerima.
[ SlobaBgd @ 30.07.2013. 16:04 ] @
A šta ti imaš da svariš ili ne to što neko živi kod svojih roditelja, u svojoj rodnoj kući, i troši/ne troši pare i resurse koje mu njegovi roditelji omogućavaju da ih troši?!
Mislim, hajde diskusija i ćaskanje, vono, ali neki ovde svoje mišljenje uzimaju zdravo za gotovo, iako nije u pitanju ni njihov džep, ni njihov dom, ni njihova porodica.
Da li bi rado pristao da malo seciramo tvoju porodičnu i finansijsku situaciju, ničim izazvani, i da se tovarimo kako si ovakav i onakav, kako treba da trošiš svoj novac, i da izjavljujemo da ne možemo da te svarimo?
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2013. 16:28 ] @
Izvini, ali vi to vec odavno radite samo se pravite ludi dok ne dodje do seciranja vas.

Kao sto ti imas pravo da tesko varis tajkune i slicne, tako ja imam pravo da ne varim dzabalebarose i lenstine. Kvare mi auru. Ko sto ja, iz tebi znanih razloga, kvarim tvoju.

Napomena: ne impliciram da sam tajkun (cisto da me ne spustate na zemlju bezveze), mada mi je zao sto nisam dovoljno pametan da budem :)
[ mr. ako @ 30.07.2013. 16:58 ] @
Citat:
Igor Gajic:
@knight79

Dovoljno dugo sam na ES da znam da ima ljudi koji su fasovali zestoke batine zbog objavljivanja finansijskih izvestaja drzavnih organa. A ovde se poziva na rusenje ustavnog poretka.

Btw. Nije UDBA jedina koja nadzire internet ;)
Citat:
adzo_:
Citat:
knight79:....jes' ti doputovao iz tamo neke 1958,1970,pa cak i 1991 godine?........ako jesi,meni je to bac cool,oduvek me zanimalo putovanje kroz vreme,pa ako mozes otkrij tajnu kako to funkcionise....:)


Od skoro si na forumu i ne treba se podsmevati ako nisi upucen o cemu se prica
@Igor je u pravu
Desavale su se cudne stvari ovdasnjim forumasima koji su se usudili objavljivati "poverljiva" dokumenta, platni spisak...
Lezao je covek u bolnici slomljene glave i ruke...
Nije cak ni tako davno bilo...


Pomalo se secam te teme da je bila na forumu onomad, ali da li je to zaista bila istina ili...? Mislim, secam se da su bile i slike lika u gipsu i to sve... ali je kasnije u temi bilo nesto tipa, "pa nisam ja bas tako rekao, ja sam pao, bila poledica...", pa se stekao utisak ili da je laz ili preuvelicano u najmanju ruku... Sta je bilo na kraju s tim? Mozda neko iz uprave foruma da kaze...?

[ Marko_L @ 30.07.2013. 17:00 ] @
Život sa roditeljima nije problem per se. Ukoliko postoji zajednički interes za to, recimo više para u kući, lakše pokrivanje troškova, i ako ne postoje neka veća neslaganja koja zajednički život čine nepodnošljivim, zašto da ne. Naravno, to podrazumeva da "podstanar" nije na grbači roditelja, već da ravnopravno privređuje, stiče radne navike, učestvuje u kućnom budžetu, učestvuje u kućnim poslovima i slično. U suprotnom, mladi junoša osuđuje sebe na propast, jer ako se on celog života oslanja na roditelje, šta će biti kada tih roditelja više ne bude ili ne budu više sposobni da privređuju koliko su privređivali. Kako će preživeti ako nije stekao radne navike, nije naučio da zaradi, ne zna da skuva ništa osim jajeta...

Upravo zato je pokušaj osamostaljenja dobra stvar, jer te tera da naučiš sve te stvari. Jeste to teži put, ali donosi i mnogo veće benefite u budućnosti.

Uostalom, u kakvoj god da je neko situaciji, ako je ta situacija loša, uvek ima dve solucije. Da pokuša da uradi nešto po tom pitanju ili da ne radi ništa po tom pitanju. Jedina razlika između ta dva je što u prvom slučaju postoji šansa da se nešto promeni, a u drugom ne postoji ama baš nikakva šansa da se nešto promeni. I to je cela mudrost.

Osvrnuo bih se i na onu priču o MekDonaldsu, kasirkama i sličnim poslovima koje svako sa 2 grama mozga i barem jednom upotrebljivom rukom može da radi. Neki očigledno smatraju da čovek i sa takvim poslom treba da ima dovoljno za neki normalan život. Gde je tu logika ? Koliko onda trebaju da imaju oni koji rade neki prosečan ili iznadprosečan posao ? Treba shvatiti da su to entry level poslovi koji nisu namenjeni tome da se od njih zaradi za normalan život, već služe tome da neki student može da zaradi sebi džeparac, mladima koji tek počinju da imaju od čega da prežive dok ne nađu nešto bolje i eventualno nekome ko je nesposoban da radi nešto drugo (što znači da ima IQ ne veći od 70). I to je to. Dakle, to nije posao na kome se ostaje do penzije, osim ako neko nije totalni retard. Samim tim, ti poslovi su sasvim adekvatno plaćeni imajući u vidu njihovu namenu.

A ovima što hoće da dižu bune, lepo je Odin postavio pitanje na koje još niko nije ni pokušao da odgovori. Pobuna protiv koga ? Države ? Pa, lepo, ali država nije neki vanzemaljski entitet koji je pao s neba, već državu čine ljudi, narod. I gde je onda smisao buniti se protiv samog sebe ? To više spada u psihičke poremećaje, nego u realno razmišljanje o načinu da se unapredi životni standard.

A kad smo već kod toga, ni taj životni standard o kome svi pričaju se ne gradi bunama, zahtevima, dekretima... već isključivo radom i zalaganjem. Tako da, tu država (ako pod državom smatramo političare na vlasti), sve i da hoće ne može ništa d'uradi. Kako država može da poveća broj radnih mesta ? Kako država može da poveća plate ? Nikako. To mogu samo privrednici, a privrednici će to raditi, onda kada to bude ekonomski isplativo, a postaće ekonomski isplativo onda kada ljudi zaista budu počeli da rade i realno procenjuju svoj radni učinak, a izbace tu MekDonalds filozofiju po kojoj svaki posao treba da bude plaćen "ljudski" (šta god to "ljudski" značilo). Evo čitam ovo što je napisao Aleksandar Klickovic (izvinjavam se ako sam omašio ime) i ne mogu da se ne složim sa većinom napisanog, jer sam imao jako slična iskustva.

Samo ove godine sam obavio preko 100 intervjua za IT poslove, većinom sa programerima, i prosto je neverovatno koliki je broj onih koji veze nemaju sa poslom koji treba da rade, a zahtevaju uslove kao da imaju 10 godina radnog iskustva iza sebe, iako bi im realno i minimalac bio poklon. A to ne može. Isto kao što postoje entry level poslovi, tako i u većini poslova postoje entry level pozicije i one predstavljaju upravo to, slabo plaćeno radno mesto koje služi za ulazak u industriju, učenje, sticanje iskustva, usavršavanje... a ne da bi se od njega živelo, plaćao stan, rata za auto i šta ti ja znam. Postoje stepenice, a kad god imaš stepenice ispred sebe, kreće se od prvog stepenika, pa onda dalje stepenik po stepenik dok ne stigneš tamo gde si krenuo. Tako da, meni se čini da ovi što kukaju, zapravo ne kukaju zato što nema posla, već zato što bi nekako hteli da preskoče prvih nekoliko stepenika, a to ne ide.

I da ne bude da gledam samo kako je u IT-u. Obavio sam dosta intervjua i sa prodavcima, a i radio sa dosta njih. Tu je tek propast koliko ljudi ne shvataju posao i ne žele ni da se potrude da ga nauče. Većini je u glavi, kad se pomene prodaja, radno mesto na kome se sedi i čeka da neko pozove i kupi nešto, pa makar zarađivali i neki minimalac, a procenat im bude samo bonus, umesto da im fiksna plata bude nebitna stavka, a da se od procenta zarađuje. I onda naravno da će da kuka naokolo kako su male plate i kako ne može da se zaradi, iako osrednji prodavac može bez problema da zaradi i preko 1000 evra mesečno samo od procenta, a za dobrog prodavca, samo je nebo granica. Naravno, to zahteva jako puno truda i ulaganja u sebe, pa je lakše raditi za minimalac i kukati. I sve dok je mentalitet takav i standard će biti takav kakav je. Nema tu mnogo filozofije.
[ vladared @ 30.07.2013. 17:40 ] @
@Marko_L
U principu potrefio si poentu, ali ni sam ne shatajući da si na pogrešnoj strani razmišljanja. Po tebi onaj ko radi u McD-u nema prava da živi? Da li je tebi neko rekao da oni moraju da žive na ne znam kako visokom nivou?

Postoji život i postoji preživljavanje. Preživljavanje je za one koji pokazuju malo ili imalo truda. Čak i tu postoji podela, socijalna kategorija koja je bukvalno dno-dna i ona koja malo ipak pokušava da učini nešto sa svojim životom. Nisu išli u ne znam kakve škole, rade po hamburgerijama, rade u gradskoj čistoći... Name it... Ti ljudi pretpostavljam da bi trebali da žive malo bolje od ovih koji baš ništa ne rade. Ili možda treba da pocrkaju svi oni koji nisu završili ne znam kakve škole? Da li si ti svestan da jako mnogo ljudi koji rade te poslove ih rade u Srbiji, ne zato što nemaju ne znam kakvu školu, već ne mogu da nađu posao? A pride da ne pričam da "srednja klasa" ni ne postoji, upravo zbog takvog razmišljanja. Kod nas srednja klasa jedva sastavlja kraj sa krajem (evo pogledaj profesore, doktore.. koji rade za 40-50000). Ili možda i oni nisu zaslužili veću platu, a treba ovde decu nečemu da nauče?

Džaba-lebaroše naravno da treba kažnjavati na svakom koraku, ali postavlja se pitanje koliko je u Srbiji zaista takvih. Koliko je samo primorano da radi taj posao? Ima tu još problema, kada se i pojavi posao, kakvi se poslovi nude i šta se zahteva za taj posao (primer od ranije, šalteruša u banci mora da ima zavešen ekonmski faks)? Sa stanovišta poslodavca kada tražiš nekoga, ti sebi postavljaš jedan kriterijum, a pri tome ne vodiš računa da je taj tvoj kriteriju skoro pa nemoguće ispuniti. Pošto si iz IT branše, pogledaj malo oglase u zadnje vreme za sistem admine. Prvo su krenuli od npr. Windows Admina, onda su počeli da ubacuju i administraciju linuxa, onda su opčeli da ubacuju poznavanje programiranja u php-u, vb skripte, javi, c++ već šta god hoćeš. ALO!!! Jedan čovek da bude dobar programer (i to široka lepeza ne srodnih programskih jezika), sistem administrator i to i u Linuxu (i to sa naprednim poznavanja unix scripti+ programiranje u perlu) i Windowsu (i to da dodam da razbija Exchange, IIS..), a da ne pominjem da još često pridodaju onako pride poznavanje administracije baza... I onda lik dođe na konkurs i recimo da se nađe neko ko to sve to zna... Koliko dobar Linux admin, je expert u Windows administraciji? Koliko programera ZNA da radi kvalitetno administraciju sistema? Da ne nastavljam sa pitanjima nego još jedno najbitnije pitanje - Kolika treba da je njegova plata?

Znam šta sledi, usavršavaj se, međutim ovaj put nije problem u usavršavanju. Ovde se traži da jedan čovek radi poslove koje realno treba da obavlja više ljudi. Ovde je problem u nerealnim zahtevima poslodavaca. Jedno je tražiti Sistem admina, koji razume (može da čita programski kod), a jedno je tražiti experta Sistem admina koji je ujedno i expert programer i expert DBA. Caka je u tome da je to moguće, ali to ne treba svi da znaju i svi da rade. Prosečan posao je jedan od ta tri, međutim naši oglasi su 2 od 3 ili 3 od 3 što je irealno. Moj kolega, radi u Kanadi, je jedan od tih experata. Plaćaju ga ko cara, ima smeštaj besplatno, hranu, auto, vilu, ali on je jedini i nije uobičajen. Ovde se to "podrazumeva" i onda se još ismevaju kako ne mogu da nađu nikoga na konkursu!?!
[ SlobaBgd @ 30.07.2013. 18:01 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Izvini, ali vi to vec odavno radite samo se pravite ludi dok ne dodje do seciranja vas.

Kao sto ti imas pravo da tesko varis tajkune i slicne, tako ja imam pravo da ne varim dzabalebarose i lenstine. Kvare mi auru. Ko sto ja, iz tebi znanih razloga, kvarim tvoju.

Napomena: ne impliciram da sam tajkun (cisto da me ne spustate na zemlju bezveze), mada mi je zao sto nisam dovoljno pametan da budem

A, ne, promašio si poentu!
Ne smetaju meni tajkuni zato što ne žive sa svojim roditeljima, zato što letuju na Karakorumu (sic!), zato što voze besna kola ili skupljaju maloletnice po splavovima. To je njihov privatni život, mogu da ga žive kako hoće. Isto kao i ovi što se ne odvajaju od roditelja.
Meni smeta (ne varim) kako tajkuni utiču na društvo, na ekonomiju, na radnička i druga prava. A ne vidim kako to da već pomenuti mladi i "mladi" utiču na sve navedeno time što se ne odsele od roditelja. Možda ih, stare i bolesne, neguju? Možda su našli ekonomsku računicu da je isplativije da pune zajednički kućni budžet umesto da raznim stanodavcima plaćaj kiriju? Možda su stanovi u kojima zajedno žive dovoljno veliki da bi bilo besmisleno da plaćaju kiriju u nekom ćumezu na periferiji grada a da im roditeljski stan zvrji poluprazan?
Ili je zajedničko ime za sve koji nisu kao ti (ne lično, već sa tvojim razmišljanjima) - lenštine i džabalebaroši?
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2013. 18:15 ] @
Citaj sta sam napisao pa ces videti da ti je napad na mene totalno promasen.

Ako su odlucili da je za SVE bolje da zive zajedno (placaju rezije, placaju hranu, krpe stan/kucu, pa i pomazu matorce u poslovima) onda je u slucaju da je plata mala sasvim u redu tako ziveti (naravno pre toga su pitali matorce da li im oni to dozvoljavaju i sta misle o tome).

A ta matora omladina koju ne varim itekako lose utice na drustvo. Oni su beskorisni, truli, o njima ce trebati drustvo na neki nacin da brine, oni svoju decu ako je ikad budu imali (a imaju, i sa njima se neko tuca) nikad nicemu pametnom nece nauciti itd...da ih ne znam mozda bih drugacije pisao, ali su takvi, bar oni koje ja znam.

E da, u kasnijim godinama postaju cak i nasilni, budu grubi i neprijatni prema istim tim roditeljiima koji hrane te parazite, neki se usude na lak novac od kojekakvih mutnih poslova, pocnu da se kockaju i tako...

Dakle, prva grupa je ok, druga grupa bljuuaaa...
[ SlobaBgd @ 30.07.2013. 18:39 ] @
Nije napad na tebe, nego na stav. Sa nekim drugim tvojim stavovima se čak i slažem.

Ali OK, idemo dalje: ta tvoja analiza je totalno neutemeljena na validnim činjenicama. Primeri koje daješ zasnivaju se na tvojoj percepciji, a ja mogu (ozbiljno, bez imalo trolovanja) da navedem i suprotne primere, da su ti koji su otišli od kuće totalno zanemarili roditelje, da decu uče pogrešnim vrednostima, da oni koji su ostai imaju sasvim primeran porodični život i socijalne osobine. Ali i to su samo moji primeri, a ja se ne usuđujem da iz toga izvlačim opšti zaključak, posebno ne opštu osudu.

Vratio bih se na ovo: "Oni su beskorisni, truli...". Ja tu izjavu vidim kao "oni ne troše". Zato što nemaju, neće, ne umeju. I to im je, izgleda, najveća mana - nisu zaposleni, ne uzimaju kredite, ne kupuju novu robu, ne plaćaju kiriju, ni gorivo da bi putovali iz Padinske skele u Zemun polje na posao, ne troše puno po kafićima i restoranima, ne putuju... Nisu deo potrošačkog društva. Dakle, beskorisni su. Od njih ne može niko da zarađuje. Ni društvo, ni tajkuni, ni sitni i srednji preduzetnici. Ergo, koji će nam oni?!
[ Shadowed @ 30.07.2013. 20:16 ] @
Nije problem sto nisu korisni nego sto su stetni.
[ Chojba @ 30.07.2013. 20:47 ] @
Naravno da ne treba generalizovati, ali normalno je da mi smeta svako ko je radno sposoban a nece da radi, zato sto nikako ne doprinosi poreskom sistemu a ubire svasta od njega...

Da ne pricam o tome koliku mi demotivaciju i nervozu unose s vremena na vreme, to je vec licne prirode...
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2013. 20:51 ] @
Citat:
Chojba: Naravno da ne treba generalizovati, ali normalno je da mi smeta svako ko je radno sposoban a nece da radi, zato sto nikako ne doprinosi poreskom sistemu a ubire svasta od njega...

Da ne pricam o tome koliku mi demotivaciju i nervozu unose s vremena na vreme, to je vec licne prirode...


Mene znaju ponekad i da motivisu...odmah se trudim da postignem vise da imam izgovor da ih ne sretnem ponovo :)
[ Odin D. @ 30.07.2013. 20:52 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zato što nemaju, neće, ne umeju. I to im je, izgleda, najveća mana - nisu zaposleni, ne uzimaju kredite, ne kupuju novu robu, ne plaćaju kiriju, ni gorivo da bi putovali iz Padinske skele u Zemun polje na posao, ne troše puno po kafićima i restoranima, ne putuju... Nisu deo potrošačkog društva. Dakle, beskorisni su. Od njih ne može niko da zarađuje. Ni društvo, ni tajkuni, ni sitni i srednji preduzetnici. Ergo, koji će nam oni?!

Da si ovo napisao bukvalno, a ne cinicno, bio bi 100% u pravu.
Elem, opstanak i razvoj moderne civilizacije se zasniva na viskovima, a ne na manjkovima. Na tome da jedinke proizvedu vise nego sto trose za licne potrebe, kako bi se taj visak investirao u opstu dobrobit. Od tog viska se prave drzave, a u njima putevi, infrastruktura, skole, zastite od poplava, sistem lijecenja, nauka, itd...

Od kad se rodi, pa dok ne stasa, dijete/covjek uglavnom samo konzumira blagodeti drustva (skolstvo, zdravstvo, puteve, bezbednost, kulturu i sve drugo sto mu ono pruza).
Kada neko na kraju tog odrastanja, umjesto da postane produktivan i pocne da proizvodi vrednost, zapravo nastavi samo da konzumira ono sto su mu ostavili oni prije njega (npr. stan, ili zdravstveni sistem, ili socijalni sistem), i nikad nista ne stvara novo niti sta vraca tom drustvu, onda je on po svim mjerilima nista drugo nego obican parazit.
Nije bitno da li dalje parazitira na citavom drustvu ili samo na svojim roditeljima ili na bilo kome drugom ko ga dragovoljno izdrava - to ne mijenja stvar da je parazit.
Mozda je on i takav koristan svojoj mamici, ili baki, na nacin na koji je i plisani medo koristan nekom psihicki nezrelom celjadetu, ali je za drustvo u cjelini apsolutno beskoristan. I ne samo beskoristan, nego upravo stetan.
[ Marko_L @ 30.07.2013. 21:12 ] @
Citat:
@Marko_L
U principu potrefio si poentu, ali ni sam ne shatajući da si na pogrešnoj strani razmišljanja. Po tebi onaj ko radi u McD-u nema prava da živi? Da li je tebi neko rekao da oni moraju da žive na ne znam kako visokom nivou?

Ko je rekao da nemaju prava da žive. Ja samo kažem da ne mogu da očekuju platu koja će im omogućiti neki normalan, lagodan život, već će u najboljem slučaju moći da prežive od te plate. Naravno, pričamo o prevrtačima hamburgera. I u MekDonaldsu postoje pozicije koje su jako lepo plaćene, recimo marketing menadžeri, HR menadžeri, PR menadžeri, šefovi restorana, itd. Pa ako ti je baš stalo da radiš u MekDonaldsu, potrudi se da dođeš do neke od tih pozicija. Ali ne možeš očekivati da entry level pozicija donosi nešto više od preživljavanja.
[ vladared @ 30.07.2013. 22:02 ] @
@Marko_L
Očigledno naše poimanje normalnog života je nešto gde se razlikujemo. Za mene pod noramalan život je da imaš para da platiš sve svoje obaveze + hrana i da ti ostane neke pare za život. Normalan život za "nižu klasu" podrazumeva isto što i za bilo koju klasu, samo u skromnijem obliku. Dakle ako "srednja klasa živi u stanovima od 50-100 kvm, onda ovi drugi ili žive u manjim ili u renti. Samim načinom života smanjuju svoje troškove, ali i dalje mogu da prežive mesec dana.
[ SlobaBgd @ 30.07.2013. 22:13 ] @
Citat:
Chojba:
Naravno da ne treba generalizovati, ali normalno je da mi smeta svako ko je radno sposoban a nece da radi, zato sto nikako ne doprinosi poreskom sistemu a ubire svasta od njega...

Da ne pricam o tome koliku mi demotivaciju i nervozu unose s vremena na vreme, to je vec licne prirode...

U, postade poreski sistem nova religija kojoj treba služiti! Ko ne priznaje novog Boga, treba ga ekskomunicirati, a ako propagira otpor, čak i spaliti, sve uz pošteno suđenje drugova inkvizitora!

Kako taj o kome pričamo ne doprinosi poreskom sistemu? Jede li, pije li, greje li se? Na sve to plaća porez, da li on lično ili njegovi roditelji.

Ali opet primećujem blagu dozu licemerja u brizi za popunjavanjem budžeta: kad ti isti mali, srednji i veliki tajkuni treba da pune budžet i plaćaju zdravstveni doprinos, onda kukaju na sva usta kako država treba da ih oslobodi nameta, da treba sa svojim parama da rade šta oni hoće, makar i na Kajmanskim ostrvima, njihove pare- njihova stvar. A kad neko drugi ne puni budžet, on je jeretik, propalica, gura klipove u točkove razvoja i direktno ugrožava ekonomiju, kako svoje zemlje, tako, respektivno, i Kajmanskih ostrva, pa i celog slobodnog sveta.

I opet se vraćam na početak: takvi vam bodu oči jer vama smanjuju profit, ne možete da ih vežete kreditima, strahom od otkaza, novim proizvodom jer je stari planirano zastareo i kvari se. Da nije te sitnice, da niko ne puni budžet, bolelo bi vas uvo što neko živi kod mame i nije se odvojio od njene suknje.

Možda taj nesocijalizovani otpadnik koji živi kod mame piše najlepše pesme, spašava kučiće od automobila, prevodi bakice preko ulice, volontira u ustanovama za mentalno obolele, možda je dobrovoljni vatrogasac, Dalaj Lama ili redovni davalac krvi. Ali ne, ne meri se time korisnost društvu. Nego - koliko je para uplatio u budžet. A pre toga, koliko je para dao potrošačkom društvu, odnosno njegovim propovednicima, malim, srednjim i velikim tajkunima.
[ Chojba @ 30.07.2013. 22:45 ] @
@SlobaBgd - meni nikako ne smanjuju profit, student sam... Verovatno sam se lose izrazio- mislio sam na drzavni budzet...

Ali smanjuju mi zdravstveno osiguranje- da su zaposljeni, osiguranje bi im placao poslodavac(mozda gresim?)

Smanjuju mi uslove za obrazovanje- vise na budzetu, drzava trosi ogromne pare na njih(iako su te pare skromne u odnosu na razvijenije zemlje), a oni posle 5 godina toj drzavi ne vrate nista. Naravno, profesor mora i njima da objasni, pa onda ima manje vremena za mene, moram da delim sa njima kompjuter na vezbama... Arcis 20+ doktora nauka(profesori) i 20+ studenata na doktorskim studijama(asistenti), da bi onda proveo zivot na kaucu zato sto ti se ne svidja pocetna plata... Epa izvini, ali meni to smeta. Ako hoces da prevodis bake preko ulice i dajes krv(svaka cast tim ljudima!), to mozes i odmah posle osnovne, ne treba ti ni srednja skola...

A da ne pricam o tome da su to mahom ljudi koji su iskompleksirani svojim neuspesima, truju negativnoscu ljude oko sebe, i naci nekog takvog koji je pozitivan i radi ista korisno(eto recimo prevodi baku preko ulice) je teze nego naci izvor nafte u dvoristu. Mahom su to nekulturni ljudi koji psuju devojku, biju zenu(ako ih kojim slucajem nadju), bahati su... ne generalizujem uopsteno, ali generalizujem u mojoj blizoj okolini i to je moje iskustvo.

Naravno, ne mislim na ljude koji su ostali u sklopu porodice zato sto recimo imaju veliku kucu pa nema smisla odvajati se, pomazu se u kucnim poslovima... Govorim o ljudima koji sede kuci, nista ne rade, a mama im kupuje cigare, daje im za espresso, da se napiju petak/subotu...(ocevi su cini mi se poceli da se opamecuju, mozda je oduvek tako bilo...)

Ima tu jos dosta primera, nisu samo zdravstveni doprinosi... ali mrzi me da razmisljam o tome, zato sto me nervira a nikako mi ne koristi...
[ SlobaBgd @ 30.07.2013. 23:07 ] @
Opet...
Gledaš usko na pojavu, iz svog ugla i očigledno iz malo primera. Nisu svi ti koji su kod mame - studenti. I oni koji su studenti nisu na budžetu (uglavnom) već plaćaju svoje školovanje.
Da su zaposleni, poslodavac bi trebalo da plaća doprinose. Ali, pročitaj u novinama koliko poslodavaca, i privatnih i državnih, ne ispunjava tu obavezu. Pogledaj i koliko poslodavaca uplaćuje doprinose na punu platu, a koliko na minimalac. I ko tu onda više šteti budžetu?

Ovo da su isfrustrirani, nasilni... Već sam objasnio, ne bih se ponavljao. Paušalne ocene. Da li, kad vidiš nekog isfrustriranog, nasilnog, neobrijanog, odmah pomisliš: aha, ovaj nema posao i živi sa roditeljima? Ili pomisliš: ovaj radi sedam dana nedeljno, a gazda mu ne isplaćuje platu, i duguje stanodavxu kiriju i četiri rate za obdanište. Šta hoću da kažem? Frustracije, bes, nasilničko ponašanje, jednako su raspoređeni svuda. Ali je lako oplesti po jednoj grupi, uz konstataciju da su sami krivi za to. Mislim, može i tako da se rezonuje, lakše je i nekako čovek samom sebi podigne rejting u svojim očima kad uporedi sebe i one druge. Ali stvari ne stoje baš tako jednostavno.

I jedno lično pitanje: ko plaća tvoje školovanje? Ako živiš sa roditeljima, ko plaća hranu, stanovanje, odeću? Takođe, ako ne živiš sa roditeljima, ko sve to plaća? Jesi li siguran da ćeš posle studija vratiti dug društvu ili ćeš tražiti posao mesec, dva, godinu, dve, pa i više?

Ne, ne želim da mi odgovoriš, to su tvoje privatne stvari. Samo, razmisli o tome.
[ Homer J. Simpson @ 30.07.2013. 23:27 ] @
Citat:
Chojba:
Naravno da ne treba generalizovati, ali normalno je da mi smeta svako ko je radno sposoban a nece da radi, zato sto nikako ne doprinosi poreskom sistemu a ubire svasta od njega...

Ja ne znam nikog ko 'ubire svasta od poreskog sistema' (osim onih koji su zaposleni u drzavnoj sluzbi ili javnom preduzecu)
Citat:
Chojba:Govorim o ljudima koji sede kuci, nista ne rade, a mama im kupuje cigare, daje im za espresso, da se napiju petak/subotu...(ocevi su cini mi se poceli da se opamecuju, mozda je oduvek tako bilo...)
.

Takvih nema ni 3%
[ Chojba @ 30.07.2013. 23:29 ] @
Nisam ja pricao o studentima koji su kod mame... Pricao sam o ljudima koji su zavrsili fakultet pa sad sede kod mame...

Da odgovorim na licno pitanje: Hranu i "generalne" racune(tipa struja, voda...) placa mama, ok... Internet placam sam od svoje 16 godine. Sada imam 22, ali sebi placam racune za internet i mobilni, sam placam garderobu, izlaske, knjige, luksuz i sve ostalo(2 godine unazad), sam placam i fakultet posto sam proslog leta izabrao priliku da radim i ostavim dva ispita, jednostavno, dugorocni benefit je bio isplativiji od jedne fakultetske godine na budzetu...

Trenutno stanujem sa roditeljima, prosle godine sam stanovao i sam placao(cak i hranu, keva slala kad i sta je mogla), i od oktobra planiram da stanujem opet, o svom trosku... Cilj mi je da do kraja studija otvorim svoju firmu, pa se nadam da dug drustvu nece biti problem, ali stvarno ne bih da prognoziram na daleke staze... :)

A poslodavce ni u jednom postu nisam branio, slazem se da ima i ovakvih i onakvih...

Ok, mozda sam preterao u vezi "buntovnih" maminih i tatinih sinova. Ali jednostavno, to sam zakljucio iz blize okoline, pa cak i najblize okoline... Ali evo, povlacim taj deo...
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 07:33 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Takvih nema ni 3%


Pu mamu mu gde se onda toliki zadenuse u mojoj okolini. Zeno! Pakuj stvari selimo se!
[ dule_ns @ 31.07.2013. 07:48 ] @
Citat:
vladared:
@Marko_L
Očigledno naše poimanje normalnog života je nešto gde se razlikujemo. Za mene pod noramalan život je da imaš para da platiš sve svoje obaveze + hrana i da ti ostane neke pare za život. Normalan život za "nižu klasu" podrazumeva isto što i za bilo koju klasu, samo u skromnijem obliku. Dakle ako "srednja klasa živi u stanovima od 50-100 kvm, onda ovi drugi ili žive u manjim ili u renti. Samim načinom života smanjuju svoje troškove, ali i dalje mogu da prežive mesec dana.

Izvinjavam se što upadam u diskusiju, ali me zanima tvoja procena koliko misliš da bi ti ljudi trebalo da budu plaćeni u Srbiji da bi mogli da imaju takav život.
[ vladared @ 31.07.2013. 08:35 ] @
Ne znam, nije moja struka. Pretpostavljam da bi to trebalo da se računa po fazonu - kolika je minimalna potrošačka korpa, neka doda nekih 100€ za stan i nekih 100€ za ostalo i to bi trebalo po meni da je neki minimalac za one koji rade nešto (hamburgerije i tome sl.). Za one koji ozbiljno rade, prosečna (ali ne ova naštimovana nego sa realnim potrebama i realnim cenama) potrošaka korpa + nekih 300-400€ pa naviše u zavisnosti čime se tačno bavi... Tako nekako bi ja računao...
[ adzo_ @ 31.07.2013. 08:40 ] @
Evo i ja upadam u diskusiju i nisi bas mene ni pitao, ali mislim da gresite oko iznosa minimalne plate
Osnovni problem u Srbiji nije iznos minimalne plate nego sto ima 1.700.000 radnih mesta a vise od 4.000.000 radno sposobnih
Dovoljan broj radnih mesta bi ispeglao i najnizi nivo plate a i dao bi mogucnost lakseg odlaska od roditelja jer sa 2 plate je moguce i placati rentu i ziveti koliko toliko normalno

Kroz celu diskusiju se provlaci kako su mladi neradnici i eto nece da rade(nece cak ni 2 posla da rade) a niko ne pominje nedostatak radnih mesta?
Gde ce svi oni da rade?
Statisticki je mnogo veca mogucnost da od dvoje mladih koji bi se odlucili da zive zajedno i nezavisno od roditelja samo jedno bude zaposleno nego da bude po vasem idealnom slucaju da oboje rade
Ako naravno pricamo o Srbiji

P.S. U ovaj broj radnih mesta sam uracunao i drzavna radna mesta
P.P.S Trziste ce ispeglati najnizu zaradu onog trenutka kad bar bude priblizan broj radnih mesta sa brojem radno sposobnih
[ vos @ 31.07.2013. 09:03 ] @
Citat:
vladared:
Ne znam, nije moja struka. Pretpostavljam da bi to trebalo da se računa po fazonu - kolika je minimalna potrošačka korpa, neka doda nekih 100€ za stan i nekih 100€ za ostalo i to bi trebalo po meni da je neki minimalac za one koji rade nešto (hamburgerije i tome sl.). Za one koji ozbiljno rade, prosečna (ali ne ova naštimovana nego sa realnim potrebama i realnim cenama) potrošaka korpa + nekih 300-400€ pa naviše u zavisnosti čime se tačno bavi... Tako nekako bi ja računao...


Niko te ne sprecava da prelijes deo svojih primanja ovima iz McD-a i tako napravis ovaj svet malo "pravednijim". Ili bi se mozda pravio pametan i pravedan preko tudjeg dzepa?
[ vladared @ 31.07.2013. 09:07 ] @
@adzo
slažem se sa tobom, i čini mi se da sam to već negde pominjao, da ima manjak radnih mesta. Upravo taj podatak utiče da poslodavci daju mnogo niže plate jer znaju da ako neko neće da radi da ima onog ko hoće da radi za te pare. To je "realna" cena rada, ali je realna zato što ne postoji sindikat i država.
[ vladared @ 31.07.2013. 09:10 ] @
Citat:
vos:

Niko te ne sprecava da prelijes deo svojih primanja ovima iz McD-a i tako napravis ovaj svet malo "pravednijim". Ili bi se mozda pravio pametan i pravedan preko tudjeg dzepa?


Hahaha... A odakle ti znaš kakva su primanja mojih radnika :) . Razmisli malo. Da li je cena proizvoda drastično manja u Srbiji nego u SAD (recimo u McD-u)? Pa kako je onda plata onog istog 1000 dolara a ovog 300?

Lako je maksimizirati zaradu tako što nećeš plaćati radnike onoliko koliko bi trebalo....
[ Shadowed @ 31.07.2013. 09:10 ] @
Citat:
vladared: Ne znam, nije moja struka. Pretpostavljam da bi to trebalo da se računa po fazonu - kolika je minimalna potrošačka korpa, neka doda nekih 100€ za stan i nekih 100€ za ostalo i to bi trebalo po meni da je neki minimalac za one koji rade nešto (hamburgerije i tome sl.).

OK, videh negde da je potrosacka korpa za troclanu porodicu 55k din, za jednu osobu to izadje nesto preko 18k. Aj' da kazemo da se stisne malo da je to 150e. Dakle, po tvojoj racunici 350e.

E sad, poslodavac kaze ok, idemo po Vladinoj racunici, plata za tebe je 350e. I onda dodje neko drugi i pita da radi umesto onog i kaze meni je dosta 300e. I sta onda taj poslodavac da radi?
[ vladared @ 31.07.2013. 09:12 ] @
Citat:
Shadowed: OK, videh negde da je potrosacka korpa za troclanu porodicu 55k din, za jednu osobu to izadje nesto preko 18k. Aj' da kazemo da se stisne malo da je to 150e. Dakle, po tvojoj racunici 350e.

E sad, poslodavac kaze ok, idemo po Vladinoj racunici, plata za tebe je 350e. I onda dodje neko drugi i pita da radi umesto onog i kaze meni je dosta 300e. I sta onda taj poslodavac da radi?


Pa postoji nešto što se zove minimalac ili ti minimalna zarada koju je poslodavac dužan da isplati nekom radniku...
[ Shadowed @ 31.07.2013. 09:30 ] @
I onda poslodavac ili podigne cene pljeskavica ili zatvori radnju jer mu se vise ne isplati. I kad tako skoce cene, sta se postiglo? Opet ovi nece moci nista sa svojom platom.
[ vladared @ 31.07.2013. 09:46 ] @
@ Shadowed
Pa očigledno ne pratiš šta se u Srbiji događa, gde su nam cene nepravdano visoke, gde se firme ugrađuju i do 150% na nabavnu cenu, gde su ti cene "svetske" a zarada "balkanska". Doduše, ima jedan deo da nam je država nefunkcionalna, kao pijavica nakačena na one koji rade nešto (čini mi se da sam i to pominjao, doduše na drugi način), ali isto tako i da "poslodavci" nisu spremni da se odreknu dela zarade zarad boljeg života svojih radnika (znam, znam, a zašto bi...). Znam ih na tone koji su kupovali kuće, vile, stanove, automobile, firma im je plaćala skoro pa sve troškove koje imaju u životu i na to su još uzimali ozbiljne pare za svoju platu, ali kada su zaposleni bili u pitanju uvek je bila kriza. Najgore što sam u životu video je kod jednog od tih bizmismena koji radnici koja je molila da joj da deo plate unapred (3 dana ranije) da bi mogla da plati kartu za autobus (bilo je u pitanju 700 dinara, sećam se i dan danas) da ode kući jer joj je majka na samrti, on je odbio, da bi posle toga meni rekao kako je jako velika kriza i kako mora da štedi pare (svaki dinar) i ne sme da se "rasipa" i zbog krize se žrtvovao i on za nedelju dana neće ići u Bugarsku na zimovanje nego na Kopaonik!?! Lično prisustvovao i slušao...

Dakle nije baš sve tako crno belo...
[ dejanet @ 31.07.2013. 10:01 ] @
Citat:
Pa očigledno ne pratiš šta se u Srbiji događa, gde su nam cene nepravdano visoke, gde se firme ugrađuju i do 150% na nabavnu cenu, gde su ti cene "svetske" a zarada "balkanska".

Upravo, imas inpute(sirovine) po svetskim cenama, slabasno trziste u srbiji, skupu-korupciji sklonu drzavu i lose upravljanje u firmama.
Normalno je da ce se sve prebaciti na teret radnika.

A to sta 'gazda' radi ne treba da te brine, meni nije jasno zasto ljudi jednostavno ne daju otkaz, ako su nezadovoljni.
[ mmix @ 31.07.2013. 10:01 ] @
Citat:
vladared: @ Shadowed
Pa očigledno ne pratiš šta se u Srbiji događa, gde su nam cene nepravdano visoke, gde se firme ugrađuju i do 150% na nabavnu cenu, gde su ti cene "svetske" a zarada "balkanska".
Dakle nije baš sve tako crno belo...


Evo ideje, skupis drustvo iz komsiluka, izneses ovaj poslovni plan pred njih, skupis lovu i otvoris firmu i ugradis se samo 100% i konkurises ovim i svi ce da ti dodju da kupuju okd tebe i bices bogat covek i obogatices i svoje investitore. Samo sto nije bas tako.
[ HeYoo @ 31.07.2013. 10:18 ] @
Citat:
I onda poslodavac ili podigne cene pljeskavica ili zatvori radnju jer mu se vise ne isplati. I kad tako skoce cene, sta se postiglo? Opet ovi nece moci nista sa svojom platom.


Onda je resenje da se snize sve plate pa ce poslodavac da izvozi pljeskavice na zapad gde ih ljudi mogu priustiti :D

Vise puta se ovde moglo procitati da radnik vredi onoliko koliko ti moze doneti para zanemarujuci cinjenicu da presudnu ulogu na profit imaju odluke menadzmenta. Ovde imamo potpunu naopaku logiku. Vlasniku pljeskarnice bi bilo bolje da gleda kako da maksimizuje profit tako sto ce se sa konkurencijom izboriti kvalitetom, pristojnim enterijerom, ljubaznom i usluznom radnom snagom. Nazalost, nas vlasnik pljeskarnice ide na minimizaciju toskova pa ti s vremena na vreme uvali trulo meso koje konzumiras na prljavom stolu, klupa maznuta verovatno iz nekog parkica, 1 nadrndan radnik prijavljen na minimalac, a druga dva rade na crno...
[ mmix @ 31.07.2013. 10:32 ] @
Citat:
HeYoo:Vise puta se ovde moglo procitati da radnik vredi onoliko koliko ti moze doneti para zanemarujuci cinjenicu da presudnu ulogu na profit imaju odluke menadzmenta.


Ne vidim ko je to rekao. Radnik vredi (u smislu svoje plate) onoliko za koliko moze da proda svoj rad. A to je direktna posledica ponude i potraznje na trzistu rada. Sto manja nezaposlenost to vece plate, i obrnuto. Odluke menadzmenta nemaju nikakve veze sa time, sem u domenu izbora gde ce se otvoriti firma kao funkcija buducih troskova za zarade.
[ vladared @ 31.07.2013. 10:50 ] @
Citat:
mmix: Ne vidim ko je to rekao. Radnik vredi (u smislu svoje plate) onoliko za koliko moze da proda svoj rad. A to je direktna posledica ponude i potraznje na trzistu rada. Sto manja nezaposlenost to vece plate, i obrnuto. Odluke menadzmenta nemaju nikakve veze sa time, sem u domenu izbora gde ce se otvoriti firma kao funkcija buducih troskova za zarade.

I jesi i nisi u pravu. Da li je po tebi normalno da vlasnik 2 fotografske radnje vozi BMW, ima 2 vile (od kojih je jedan u Grčkoj), poseduje jahtu, a radnike plaća minimalac? Upravo se to događa (ovo nijeizmišljen primer, nego poznajem čoveka koji je to radio). Upravo ono što je HeYoo rekao je i poenta priče.

Što se ideje tiče, ja sam odavno prešao na praksu i imam svoju firmicu i radnike koji su zadovoljni platom i plaćam ih kao da sebe plaćam. Nije mi strano da radnik koji mi donese posao, odradi veći deo istog dobije i veću platu od mene (vlasnika), jer mi je cilj da takvog radnika zadržim... Šta da ti kažem? Ima nas raznih.
[ dejanet @ 31.07.2013. 10:56 ] @
Citat:
vladared Da li je po tebi normalno da vlasnik 2 fotografske radnje vozi BMW, ima 2 vile (od kojih je jedan u Grčkoj), poseduje jahtu, a radnike plaća minimalac.

Ne verujem da se covek bogati od fotografske radnje, pre ce biti da ima jos neki izvor prihoda ili nasledstvo, a da radnike cesto placa iz svog dzepa, ne iz pazara.
[ mmix @ 31.07.2013. 11:01 ] @
Naravno da je normalno. Ako mislis da niije, ti uradi upravo to sto je on uradio, ulozi svoje pare, rizikuj svoje pare, zaposli nekog, placaj mu/njoj minimalac i vozi BMW i jahtu. Ako ne mozes, onda znaci da je on spretniji i sposobniji od tebe i treba da uziva bolji ekonomski i socijalni status. Njemu sutra taj biznis moze da propadne i da mu BMW i jahta odu na dobos, i izgubice daleko vise nego nejgov radnik koji ostane bez posla i preseli se u susednu trafiku za iste pare.

AKo nista ne rizikujes, ne mozes ni ocekivati istu dobit. I plata upravo reflektuje ono o cemu ja pricam, ti radnici mogu biti zamenjeni sledecim sa birao koji ce iti osposobljeni za taj posao u pola sata. Nista drugacije od pljeskavicarnice, cak je i cistije.
[ SlobaBgd @ 31.07.2013. 11:19 ] @
Čekaj, sad tek ništa ne razumem.
Jednom plata radnika zavisi od tržišta rada, drugi put od stručnosti, treći put od angažovanja i lojalnosti firmi, četvrti put od (ne)rizikovanja, od boje očiju..
Odlučite se najzad, da znamo koji su naši aduti, a ne da se svaki put menjaju pravila, kako se kome digne. I ne, nije normalno da vlasnik ima avione-kamione, a da zaposlenog plaća minimalno. To je uobičajeno, ali nije normalno.

A te priče: probaj ti pa da vidiš kako ćeš proći, to je još jedan bullsh|t.
Ako je sirotim gazdama tako teško, ako rizikuju, bore se sa državom i nezahvalnom radnom snagom, što oni ne promene stranu, pa pokušaju da budu malo zaposleni kod gazde sličnog njima da vide kako je to?
[ ventura @ 31.07.2013. 11:29 ] @
Citat:
adzo_:
Kroz celu diskusiju se provlaci kako su mladi neradnici i eto nece da rade(nece cak ni 2 posla da rade) a niko ne pominje nedostatak radnih mesta?

Nedostatak radnih mesta sigurno da postoji, ali zato posla ima na pretek.
[ ventura @ 31.07.2013. 11:41 ] @
Citat:
vladared:
Da li je cena proizvoda drastično manja u Srbiji nego u SAD (recimo u McD-u)? Pa kako je onda plata onog istog 1000 dolara a ovog 300?

Lako je maksimizirati zaradu tako što nećeš plaćati radnike onoliko koliko bi trebalo....

Da li si ikada pokušao da uzmeš kalkulator u ruke pa proveriš svoju teoriju?

Ovaj McDonalds je idealna prilika:

USA bruto plata radnika: 1105 usd
USA cena BigMac-a: 4.56 usd

Cena BigMac-a u Srbiji je 260din odnosno 3.00 usd, iz toga sledi da radnik u Srpskom McDonaldsu treba da ima bruto platu od 540 evra (odnosno 718usd). Kada se to prevede na neto platu radnik u Srbiji po tvojoj formuli treba da ima neto platu od 37.768 dinara, što verujem da otprilike toliko i imaju ti prevrtači pljeskavica u McDonaldsu. Takođe, bitno je napomenuti da radnik u Srbiji ima i zdravstveno osiguranje od 80 dolara koje mu se automatski odbija od te plate, a radnik u USA može da bira da li želi da ga uplati ili ne (u onoj McDonalds kalkulaciji su predvideli 20 dolara mesečno osiguranje koje pokriva samo odlazak u hitnu pomoć).

Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem.

Dakle, da rezimiramo, kako radnik u McDonaldsu u Srbiji može da ima istu platu kao radnik u USA:
1. Tako što će cena proizvoda da skoči za 50%, pa BigMac neće koštati 260 dinara već 400 din.
2. Tako što će bruto plata biti univerzalno merilo a ne neto, jer to što mi svi računamo samo neto plate je živa besmisao.

[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 12:10 ] @
$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

A i u USA taj koji radi u Mac-u moze da prezivi lakse nego onaj u Srbiji koji prevrce pljeskavice.
Npr. 300-400 soba , 300 klopa , 100 prevoz , 100 fon i net , 200 ostalo

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 31.07.2013. u 13:21 GMT+1]
[ vladared @ 31.07.2013. 12:17 ] @
Citat:
ventura:
...

Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem.
...


Citat:
Homer J. Simpson:
$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

Pošto si pomalo arogantan u svojim tvrdnjama da ti vratim istom merom -
"Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem."

A da ne pomenem i onaj višak poslova koji ti ne znam gde vidiš :)
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 12:21 ] @
Covece, u meku plata $720 pa ti vidi. Dakle moj drugar je imao oko $1100! Bruto naravno...nesto nije u redu sa tim? Drugima se zali...
[ SlobaBgd @ 31.07.2013. 12:23 ] @

E, nemoj sad ti da iznosiš činjenice kad se one ne podudaraju sa venturinom aritmetikom. I nemoj neko slučajno da navodi da prevrtači pljeskavica u Meku nemaju platu 37 000. Venturina aritmetika kaže drugačije.
A to što se činjenice i venturina aritmetika ne slažu, utoliko gore po čijenice.
[ mmix @ 31.07.2013. 12:26 ] @
Citat:
SlobaBgd: Čekaj, sad tek ništa ne razumem.
Jednom plata radnika zavisi od tržišta rada, drugi put od stručnosti, treći put od angažovanja i lojalnosti firmi, četvrti put od (ne)rizikovanja, od boje očiju..
Odlučite se najzad, da znamo koji su naši aduti, a ne da se svaki put menjaju pravila, kako se kome digne. I ne, nije normalno da vlasnik ima avione-kamione, a da zaposlenog plaća minimalno. To je uobičajeno, ali nije normalno.

A te priče: probaj ti pa da vidiš kako ćeš proći, to je još jedan bullsh|t.
Ako je sirotim gazdama tako teško, ako rizikuju, bore se sa državom i nezahvalnom radnom snagom, što oni ne promene stranu, pa pokušaju da budu malo zaposleni kod gazde sličnog njima da vide kako je to?


Po cemu je BS? I ljudi to zapravo i rade nakon sto dignu ruke, znam za bar dvojcu bivsih preduzetnika koji cak i nisu bili gubitasi ali im je jednsotavno ceo dan prolazio u brigama i radu, obojca su zatvorili firme i zaposlili se preko veze na budzet, manja para ali zive bezbrizno, tj bar za sada dok ta sisica ne presusi. Ja to iskreno isto ne opravdavam ali ih razumem.

I po cemu ti mozes da tvrdis da nije normalno da vlasnik ima avione kamione a da radnik prima minimalac? Zbog nekog ideala da svet nekome duguje nesto time sto je neciji otac oplodio neciju majku? To ti samo daje za pravo da dises i postojis, za sve ostalo moras da se snadjes. Nema tu nikakvih aduta u situaciji kakva je nasa, u drustvu u kome psotoji 30% nezaposlenih doktora nauka plata doktora nauka ce biti mala, viskovi su uvek bili jeftini u svemu i svacemu. Hocete vece plate, prvo cete morati da iznesete na plecima one koji su spremni da rizikuju to sto imaju da bi SEBI I SVOJOJ PORODICI obezbedili bolju buducnosti, jedna zrvovana generacija. I cak i kad dodje do toga da se povecaju plate kad padne nezaposlenost, ti ljudi koji danas imaju bembare imace dvadest bembara i jahti i gradice zamke po Srbiji i dalje ce biti bogatiji. Ako to ne mozes da prihvatis iz nekih filozofsko pravednickih razloga, i to je ok. Gde pise da sve nacije moraju da budu ekonomski razvijene?
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 12:34 ] @
Nesto ne verujem u to 'iznosenje' na plecima , posto nacija stari a mladi bas i nece da rade za saku pirinca ...
Ko moze otice napolje , ko ne moze ostace ali ce se ili baviti kriminalom ili otaljavati posao a od otaljanog posla ni gazda ne moze da zaradi 20 bembara i jahti i da sagradi zamak.
Umesto na plecima iznece ga na ku[r]cu
[ staticInt @ 31.07.2013. 12:46 ] @
To sto Ventura prica sve stoji samo sto je ovo Srbija a ne Amerika. U Americi tesko da mozes da vodis firmu da ti svi radnici sede na crno i da placas svakom inspektoru 3 pljeskavice da pogleda na drugu stranu, naravno da toga ima i tamo ali ne u ovoj meri.

Moja firma je htela da otvori kancelariju u Srbiji ali smo bili suoceni sa tim da moramo da podmicujemo ljude kako bi dobili sve dozvole koje su nam trebale jednostavno uzeli smo pare i otvorili isto to u Nemackoj gde nam je sve mnogo skuplje ali se bar zna neki red i ne moramo da se ponasamo kao krimosi.

Vecina uspesnih privatnika podmicuje inspekcijske sluzbe, mulja i ima jake veze sa politickim partijama koje im namestaju drzavne poslove koji su uvek lepo placeni.
Prijatelj iz Panceva mi je rekao da 90% lokala drzi jednog ili ni jednog prijavljenog radnika...

Inace imam jednog prijatelja koji je u Srbiji fakultet zavrsio sa prosecnom ocenom 9.8 bio je na takmicenjima i sta ne, zaposlio se kasnije u jednoj velikoj privatnoj firmi i radi dan/noc za 600 evra stim sto obavlja posao za koji treba godine i godine skolovanja i koji bi trebalo da bude najplaceniji posao medjutim vidite da nije. Isto tako uzmite lekare, vecina koja zaradi nesto zaradi tako sto dobije pare na ruke i to uglavnom hirurzi, kad imate takvu situaciju u zemlji pricati zasto mladi nemaju posao i ko je kriv je potpuno neumesno.
[ ventura @ 31.07.2013. 12:48 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

Bilo kakvo spominjanje zarade ili satnice u USA je uvek bruto. Tamo svako primi bruto keš na ruke, a onda svako posebno radi svoju poresku aplikaciju svakog februara, i na osnovu svojih zarada i na osnovu svojih olakšica svako individualno plaća porez. Neke firme automatski odvajaju jedan deo sredstava na poseban poreski račun svakog zaposlenog, koji opet šalje poresku prijavu, pa mu IRS krajem proleća naplati porez i vrati ček sa kusurom.

U ovoj kalkulaciji McDonaldsa porez namerno nije odbijen, već je izračunat uz pomoć minimalne federalne satnice od $7.25/h i predstavlja bruto platu.

Citat:
Homer J. Simpson:
A i u USA taj koji radi u Mac-u moze da prezivi lakse nego onaj u Srbiji koji prevrce pljeskavice.
Npr. 300-400 soba , 300 klopa , 100 prevoz , 100 fon i net , 200 ostalo

U USA taj što obrće pljeskavice može da preživi samo ako radi dva posla. I tu kalkulaciju je objavio McDonalds kome je u interesu da prikaže svetu kako njhovi radnici nisu bedno plaćeni, i oni su i pored te njihove namere morali u kalkulaciju da ubace drugi posao.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 12:57 ] @
Ne znam , tamo jasno pise 'net income' sto bi znacilo posle poreza ...
Mada cak i da je to bruto, opet je neto oko $900. A vidi se da je 800-900 dovoljno za prezivljavanje.
Ako racunamo da u Srbiji prevrtaci imaju 30k (260€) sto je super-optimisticno a da su troskovi:
70 soba , 150 klopa , 40 fon i net , vidi se da ne ostane ni za prevoz a ne za nesto drugo
[ ventura @ 31.07.2013. 12:57 ] @
Citat:
vladared:
A da ne pomenem i onaj višak poslova koji ti ne znam gde vidiš :)

Čobani zarade i do 700€ mesečno
Beograd -- Pastiri mesečno zarađuju više stotina evra, ali je malo onih koji žele pastirskim putem, izveštava Radio-televizija Srbije.

Rumuni na sezonskom radu u Srbiji
Braničevo -- U Srbiji je nezaposlena trećina radno sposobnog stanovništva. Bez obzira na to, za vreme sezone berbe voća, na hiljade sezonskih radnika dolazi iz Rumunije u Srbiju.

Ovo možda nisu radna mesta, već mora da se radi, ali mislim da možeš da ukapiraš poentu...
[ ventura @ 31.07.2013. 13:00 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Ne znam , tamo jasno pise 'net income' sto bi znacilo posle poreza ...
Mada cak i da je to bruto, opet je neto oko $900. A vidi se da je 800-900 dovoljno za prezivljavanje.
Ako racunamo da u Srbiji prevrtaci imaju 30k (260€) a da su troskovi:
70 soba , 150 klopa , 40 fon i net vidi se da ne ostane ni za prevoz a ne za nesto drugo

Piše "net income" jer je ta finalna cifra zbir zarada sa dva posla, pa otuda i taj izraz "net".

Ti ne možeš da znaš koliki je neto nekome u USA jer oni ne obračunavaju plate preko kolena kao što se to radi u Srbiji. Moguće je da taj što prevrće pljeskavice u McDonaldsu ni ne plaća nikakav porez uopšte, moguće je da mu se obračuna porez ali da ne plati zbog raznoraznih beneficija itd itd.

Ali isto tako ne znam kakve sad veze ima "preživljavanje" sa normalnim životom? Da, sigurno da možeš da preživiš sa 800-900 dolara mesečno u americi, ali isto tako možeš da preživiš i sa 20.000 din u Srbiji. To nije poenta.
[ SlobaBgd @ 31.07.2013. 13:02 ] @
Citat:
mmix: Po cemu je BS? I ljudi to zapravo i rade nakon sto dignu ruke, znam za bar dvojcu bivsih preduzetnika koji cak i nisu bili gubitasi ali im je jednsotavno ceo dan prolazio u brigama i radu, obojca su zatvorili firme i zaposlili se preko veze na budzet, manja para ali zive bezbrizno, tj bar za sada dok ta sisica ne presusi. Ja to iskreno isto ne opravdavam ali ih razumem.

I po cemu ti mozes da tvrdis da nije normalno da vlasnik ima avione kamione a da radnik prima minimalac? Zbog nekog ideala da svet nekome duguje nesto time sto je neciji otac oplodio neciju majku? To ti samo daje za pravo da dises i postojis, za sve ostalo moras da se snadjes. Nema tu nikakvih aduta u situaciji kakva je nasa, u drustvu u kome psotoji 30% nezaposlenih doktora nauka plata doktora nauka ce biti mala, viskovi su uvek bili jeftini u svemu i svacemu. Hocete vece plate, prvo cete morati da iznesete na plecima one koji su spremni da rizikuju to sto imaju da bi SEBI I SVOJOJ PORODICI obezbedili bolju buducnosti, jedna zrvovana generacija. I cak i kad dodje do toga da se povecaju plate kad padne nezaposlenost, ti ljudi koji danas imaju bembare imace dvadest bembara i jahti i gradice zamke po Srbiji i dalje ce biti bogatiji. Ako to ne mozes da prihvatis iz nekih filozofsko pravednickih razloga, i to je ok. Gde pise da sve nacije moraju da budu ekonomski razvijene?

Samo si potvrdio da je BS u pitanju.
Ti siroti privatnici koje poznaješ nisu ugasili firme i otišli kod drugog privatnika da ih on jaši ili tetoši, kako mu se digne. Ne, nego su se preko nemoralnih (manje važno) i nezakonitih (vrlo važno) načina uvalili na budžet, verovatno da ne rade ništa, ili vrlo malo. Na taj način nisu prešli na drugu stranu, da rade ono i onako kako radi ona večina koja se buni, nisu morali da napreduju kroz hijerarhiju firme kao što mora prosečni zaposleni kod privatnika, njihova plata ne zavisi od učinka, prihoda firme ili kusura koji ostane kad gazda-privatnik poplaća avione-kamione. Ne, oni su prešli na sigurno i dobro plaćeno mesto (neću reći "radno" jer sumnjam da je njihovo mesto radno), bez stresa, odgovornosti, prekovremenih sati, rada vikendom i praznikom.
Eto zašto je savet "probajte vi da budete gazde" BS. Niko od gazda zapravo neće da radi ono što očekuje od drugih.

I nije problem što postoje više ili manje bogati, pa čak i oni sa skromnim primanjima. Problem je što postoje siromašni, a zaposleni.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 13:02 ] @
Citat:
ventura: Ali isto tako ne znam kakve sad veze ima "preživljavanje" sa normalnim životom? Da, sigurno da možeš da preživiš sa 800-900 dolara mesečno u americi, ali isto tako možeš da preživiš i sa 20.000 din u Srbiji. To nije poenta.

Pa prica se u temi o 'normalnom , samostalnom zivotu' sa 30-40k u Srbiji sto je nemoguce.
Kao sto je nemoguce prezivljavanje sa 20k
[ SlobaBgd @ 31.07.2013. 13:07 ] @
Sad će ventura da ti aritmetički dokaže da je moguće.
[ ventura @ 31.07.2013. 13:08 ] @
Nemam ja šta da dokazujem da li je moguće ili ne, kad milioni ljudi u Srbiji već žive tako.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 13:10 ] @
Ne zive oni tako , vec od kredita , pozajmica , nasledstva itd.
[ ventura @ 31.07.2013. 13:11 ] @
A ovi po amerikama pevaju zagrljeni po čitav dan i hvataju leptire... Pa tamo je žongliranje karticama nacionalni sport i među srednjom klasom, a za o sirotinji i dane govorimo...
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 13:12 ] @
Pa eno ti zbir troskova i za Ameriku i za Srbiju pa vidi ko peva zagrljen i hvata leptire
[ HeYoo @ 31.07.2013. 13:17 ] @
Citat:
Čobani zarade i do 700€ mesečno
Beograd -- Pastiri mesečno zarađuju više stotina evra, ali je malo onih koji žele pastirskim putem, izveštava Radio-televizija Srbije.

Rumuni na sezonskom radu u Srbiji
Braničevo -- U Srbiji je nezaposlena trećina radno sposobnog stanovništva. Bez obzira na to, za vreme sezone berbe voća, na hiljade sezonskih radnika dolazi iz Rumunije u Srbiju.


Zivo me zanima jel to svake godine u ovo doba leti, kada nema mnogo materjala da se napune kolumne, intervjuisu istog misterioznog cobanina koji radi za doktorsku platu ili ih ima vise?

Branje voca je sezonski posao koji mahom radi omladina koja skuplja pare za more i beda kojoj je to jedini nacin da skupi pare za ogrev. Neki vlasnici i "omladinske" zadruge iskoriscavaju cinjenicu da je ovo zemlja Srbija pa neretko zaborave da plate, plate posle pola godine, plate manje nego sto su obecali i sl. Sledece godine kada mu niko ne bude hteo raditi on ce dovesti na traktorskoj prikolici ljude iz sela pored.
[ SlobaBgd @ 31.07.2013. 13:26 ] @
Treba li reći i da je posao čobanina 24-časovni? Da podrazumeva osnove veterine, odbranu sebe i stada od krađe, zveri, vremenskih nepogoda? Da nema pristup mobilnoj mreži da se konsultuje sa nekim ili pozove pomoć? Da treba da pomuze krave ili ovce, da sa tim mlekom dalje postupa po dogovoru sa gazdom? I još mnogo toga...
Treba li reći da je 700 evra (a niko ne poznaje čobanina koji toliko zarađuje) za goreopisan posao - izuzetno malo?
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 13:40 ] @
^ treba li dalje pricati na temu sto nemaju posla? :D
[ dule_ns @ 31.07.2013. 13:52 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Treba li reći i da je posao čobanina 24-časovni? Da podrazumeva osnove veterine, odbranu sebe i stada od krađe, zveri, vremenskih nepogoda? Da nema pristup mobilnoj mreži da se konsultuje sa nekim ili pozove pomoć? Da treba da pomuze krave ili ovce, da sa tim mlekom dalje postupa po dogovoru sa gazdom? I još mnogo toga...
Treba li reći da je 700 evra (a niko ne poznaje čobanina koji toliko zarađuje) za goreopisan posao - izuzetno malo?

Naravno, mnogo je bolje ne raditi za džabe i j..ati mater tajkunima i pretiti krvavim bunama.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 14:16 ] @
Naravno da je mnogo bolje ne raditi nego raditi za dzabe.
J...ati mater moze a i ne mora a bune su besmislene
[ Shadowed @ 31.07.2013. 14:20 ] @
Citat:
SlobaBgd: Treba li reći da je 700 evra (a niko ne poznaje čobanina koji toliko zarađuje) za goreopisan posao - izuzetno malo?

A sada visina plate zavisi od toga koji je posao?
[ Branko Santo @ 31.07.2013. 14:24 ] @
Citat:
Djordje Cvarkov: Pa neeeee ovaaa drzava mora propasti!!!!!
[ Odin D. @ 31.07.2013. 15:22 ] @
Bolje citav dan ko' gospodin lezati na kaucu za dzaba, nego citav dan biti coban za 700 evra.
[ dule_ns @ 31.07.2013. 15:50 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Naravno da je mnogo bolje ne raditi nego raditi za dzabe.
J...ati mater moze a i ne mora a bune su besmislene

Ja kad sam završio faks i našao prvi posao zarađivao sam nešto više od 300 evra (što ovde neki očigledno smatraju za ništa). Nisam odlučio da ne radim. Sada zarađujem mnogo više.

Jesam li pogrešio?
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 15:57 ] @
Davno je receno da se ne prica o pocetnim poslovima ni samo o IT-u
[ Odin D. @ 31.07.2013. 16:23 ] @
Onaj ko moze da bira da li ce da radi ili nece, tj. onaj ko je u mogucnosti da zivi (ili prezivljava, svejedno) bez rada, je neko ko ima jednu od najredjih privilegija na ovoj planeti i ne vidim kako takav neko moze biti predmet zaljena, saosjecanja ili empatisanja?!

Koliko vi uopste znate mjesta na svijetu gdje neko moze da kaze "Ne radim, jer mi se ne isplati", a da pri tome ne crkne od gladi ili ne bude izbacen na ulicu ili bilo sta tome slicno?!

Pa znate li vi da za ogromnu vecinu ljudi u svijetu uopste ne postoji takav izbor?
To nije nikakav "nizak standard" nego luksuz par excellence, ma sta god o tome taj probirac sa kauca mislio.
[ nerminz @ 31.07.2013. 16:34 ] @
Citat:
Odin D.:
To nije nikakav "nizak standard" nego luksuz par excellence, ma sta god o tome taj probirac sa kauca mislio.


Bravo!
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 16:46 ] @
Citat:
Odin D.:
Onaj ko moze da bira da li ce da radi ili nece, tj. onaj ko je u mogucnosti da zivi (ili prezivljava, svejedno) bez rada, je neko ko ima jednu od najredjih privilegija na ovoj planeti i ne vidim kako takav neko moze biti predmet zaljena, saosjecanja ili empatisanja?!

Koliko vi uopste znate mjesta na svijetu gdje neko moze da kaze "Ne radim, jer mi se ne isplati", a da pri tome ne crkne od gladi ili ne bude izbacen na ulicu ili bilo sta tome slicno?!

Pa znate li vi da za ogromnu vecinu ljudi u svijetu uopste ne postoji takav izbor?
To nije nikakav "nizak standard" nego luksuz par excellence, ma sta god o tome taj probirac sa kauca mislio.


Imate srecu da vam se Odin obraca sa vrlo inteligentnim postovima. Iskoristite to kao prednost.
[ adzo_ @ 31.07.2013. 16:52 ] @
Super, eto resenja zaposlicemo 1.500.000 nezaposlenih kao cobane, sa 700€ i ima da procvetamo...

Aj sto je ventura operisan od realnosti ali zar i ti imenjace?

[ ventura @ 31.07.2013. 16:56 ] @
Daj da prvo popunimo radna mesta za čobane, pa lagano i sve ostalo, pa tek kad nestane da onda vidimo šta ćemo... Ovako svi kukaju da nema posla, a krave bleje same...
[ KrkaCiC @ 31.07.2013. 16:57 ] @
Ko veruje da cobanin zaradjuje 700e neka digne 12 prstiju

Gomila gluposti...

Ne kapiram kako neki ljudi nekapiraju da ljudi prezivljavaju sa 200e. Ne terajte me da pravim dnevne proracune.
[ Branko Santo @ 31.07.2013. 16:57 ] @
Cek a zasto su ti likovi (ili vi) koje branite bolji od mene? Ja sam za 150e mesao farbe i slagao do pola noci magacin sa 38.5c temperaturom zato sto "ne moras sutra da dolazis ako neces".
Nataknem sve "podsuknjase" na onu stvar!
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 17:17 ] @
Citat:
adzo_:
Super, eto resenja zaposlicemo 1.500.000 nezaposlenih kao cobane, sa 700€ i ima da procvetamo...

Aj sto je ventura operisan od realnosti ali zar i ti imenjace?


Na me' mislis?

Cuj, ich jeo shajze od kad sam curice poceo da jurim. Ponekad mi 100 dinara po satu znacilo vise nego danas 1000eur-a. Nagut'o sam se ja te realisticne prasine, sad je samo iskasljavam da vidite kakva je.

Ali da batalimo mene jer sam otisao u IT...imam (imao, bem ti pos'o) drugara koji je entry level struka. Poceo da radi najtezi posao za kiriju i racune (poneo je nesto hrane od kuce, za ostale dane smo delili). Nakon sto je taj crni posao radio kao da je njegova firma brzo je napredovao do plate i posla gde se mozda kuci ziv vrati a i ostane mu da jede jos ponesto sem supice iz kesice.

I tako on radio ko sivonja, crncio budala, slomio se ziv i posle godinu-dve max postao tamo neki sef i ima prosecnu platu (vise od toga tesko da moze). Organizuje, dogovara, zna sve u detalj gde je sta i sto je najvaznije, kad dobije zadatak, poslodavac moze mirno da spava znajuci da ce on to da uradi. Takav je oduvek bio.

Nije IT, nije genijalac, decko iz naroda (pa jos sa sela) ali je vredan, pedantan, odgovoran i postuje posao koji radi (sve koje je radio) i postuje poslodavca (ne moras da volis) koji je inace poznat kao svinja a ipak je prepoznao kvalitet.

Nem pojma sto sam vam ovo ispricao :)
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 18:21 ] @
@ Branko Santo:
Vidim ostao si da mesas farbe za 150€ ili da budes network admin za 250€ , to se javljas iz Praga sa letovanja
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 18:32 ] @
Pa sto bi ostao? Da je sedeo kod kuce ne bi bio tamo gde je sada, a sada mu je koliko vidimo lepo. Ustani i ti sa kauca, mozda se i tebi slicno desi.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 18:39 ] @
To i ja kazem , da je ostao da radi na takvim poslovima ne bi bio gde je sada.
Sto znaci da su takvi poslovi (lose placeni/izrabljivacki) ili samo privremeni ili nepotrebni.
A to znaci da veze nemaju s temom koja glasi 'Zasto mladi danas nemaju posao' tj. zasto je stopa nezaposlenosti mladih veca od 51.2%

Znam ja da se ti po vise pitanja slazes sa mnom samo tebi to jos nije jasno ...
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 18:48 ] @
Definitivno se ne slazemo da je taj posao bio nepotreban.
[ Branko Santo @ 31.07.2013. 20:05 ] @
@Homer, Ivan
Bilo je izuzetno potrebno. Kako sam kucni racunar delio sa jos tri osobe (dva brata i cale) moje mogucnosti za unapredjenjem na polju racunara (nesto sto mi je bila zelja) su bile vrlo ogranicene. Ja sam uspeo svoje da ubedim da uzmu na kredit masinu (monitor sam imao) i ja sam placao rate posto moji nisu bas bili u mogucnosti to da mi priuste. Da nije bilo tog posla ja ne bih ima racunar, ne bih mogao da naucim to sto sam naucio, kupim novi racunar, naucim vise i mnogo kasnije "odem na odmor u prag" :)
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 20:28 ] @
Dobro je , trolovi , napisao sam privremeni ili nepotrebni
Al videli ste vi to a ipak trolujete ...

Sto si otisao kad si 'naucio vise' , sto nisi ostao , ovde su male plate (i dovoljno je 30-40k za zivot) al zato zezanje (karanje) svaki dan
[ Branko Santo @ 31.07.2013. 20:47 ] @
@Homer
Tako je privremeni posao koji ti omogucava da napredujes brze nego sto bi bez njega. Kada pocnes da se cesto nalazis u takvim situacijama kao sto sam ja imao prilike pocnes vrlo brzo da filtriras izmet od ljudi i ocvrsnes na nacine koje je tesko razumeti ako nisi bio u takvim prilikama. Ja sam imao situaciju gde mi je cetvorogodisnji (48 meseci) sin mog gazde rekao da ja nista ne znam jer ja nemam para.

Pa otisao sam bas zato sto sam naucio vise i zato sto u Srbiji nije bilo prilike koju sam ja mislio da zasluzujem. Nisam bio spreman da se borim vise sa vetrenjacama i da budem okruzen probisvetima, bitangama i kriminalcima (bukvalno ljudi koji su komsije mojim roditeljima, ono plac do placa). U zivotu je sreca faktor, ali znoj je presudan.

A moze biti i da sam se samo dobio od kojeg picanceta viska pa otvorim dusu vise nego sto bi trebalo.

[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 20:54 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Dobro je , trolovi , napisao sam privremeni ili nepotrebni
Al videli ste vi to a ipak trolujete ...

Sto si otisao kad si 'naucio vise' , sto nisi ostao , ovde su male plate (i dovoljno je 30-40k za zivot) al zato zezanje (karanje) svaki dan

A sto bi ostao? Glupo je nas nazivati trolovima koji nismo lezali na kaucu od strane tebe, koji izgleda lezis dok ti roditelji rmbace.

Prosti mi nije jasno sto se ljutis na nas, pa tebi je definitivno bolje nego sto je nama ikad bilo :)
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 20:57 ] @
@ Branko Santo:
E pa zato ce da odu i ostali kojima to ne odgovara , a ostace neki samo-zaposleni majstori , oni koji ce da rade za poslodavce preko kurca i da menjaju poslove ko carape , oni koji nece nista raditi vec ziveti od nasledja (ili bar u nasledjenoj nekretnini - eto jedan trosak manje) i neke preprodaje/sverca (telefoni , tableti , odeca , obuca , kucna hemija , kafa , kulen i sir) i kriminalci (pljacke , kradje , dilovanje i tako to).
Pa ce tajkuni ili bataliti posao ili uvoziti etiopljane i pakistance da im rade a politicari ce da se razbeze jer nece imati dovoljno para zbog manje poreskih obveznika ...

Emigracija je sve aktuelnija , a tek ce biti kad omladina shvati da vise nema posla ni u drzavnim i javnim preduzecima i da ni partije i veze ne pomazu
[ morpheusxxx @ 31.07.2013. 21:10 ] @
Citat:
Branko Santo:
@Homer, Ivan
Bilo je izuzetno potrebno. Kako sam kucni racunar delio sa jos tri osobe (dva brata i cale) moje mogucnosti za unapredjenjem na polju racunara (nesto sto mi je bila zelja) su bile vrlo ogranicene. Ja sam uspeo svoje da ubedim da uzmu na kredit masinu (monitor sam imao) i ja sam placao rate posto moji nisu bas bili u mogucnosti to da mi priuste. Da nije bilo tog posla ja ne bih ima racunar, ne bih mogao da naucim to sto sam naucio, kupim novi racunar, naucim vise i mnogo kasnije "odem na odmor u prag" :)


Jeste.... A ziveo si kod mame i tate.. jeo mamin pasulj.. mama prala ves... A ti radio za komp? Normalno?
Lepo od tebe sto si imao cilj...
Zasto nisi probao da se osamostalis sa tim kesom?
Treci dan bi pojurio kod mame na suljpa )))
Suma sumarum.. super je 3k dinara.. al da zivis na maminoj i tatinoj grbini... Na zalost,vecina u Srbiji sa tim novcem zivi i prehranjuje porodice.. Kako,to samo oni znaju..
Slazem se da se raditi mora.. Ali,da je to normalno stanje, u kom je Srbija vec dugo.. sigurno nije.. iako neki ovde pokusavaju da nam nametnu da je sve to ok.. i da u stvari mali covek nece da radi...
Motka je iz g.vana izasla!
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 21:22 ] @
Osamostalio se vrlo brzo i to daleko pre 30-te godine i mi ovde ne govorimo o deci vec o pajserima od 30+ godina.

No, the dark side team je na okupu, pa mozemo da pocnemo :)
[ Branko Santo @ 31.07.2013. 21:23 ] @
@morpheusxxx
OK kad nadjes gde sam ja rekao da je obavezno da se odmah odvojis od porodice slobodno me citiraj. Ako ne mozes, nemoj da mi imputiras takve izjave.


Racunica je izuzetno laka. Ima poslova za koji moramo da uvezemo radnu snagu a imamo 40% nezaposlenost. 'Bes mi sve ako to nije ocigledan problem!?
[ ventura @ 31.07.2013. 21:30 ] @
Citat:
Branko Santo:
Racunica je izuzetno laka. Ima poslova za koji moramo da uvezemo radnu snagu a imamo 40% nezaposlenost. 'Bes mi sve ako to nije ocigledan problem!?

Pa nije nego gulio fakultet 8 godina da bi sa diplomom čuvao krave... Bolje da sedi kući i čeka posao u struci.
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 21:37 ] @
Bolje da sedi ako ima gde da sedi i nije neki potrosac
Bolje i da svercuje kulen i gace i carape i prodaje rezani duvan nego da radi u struci za 250-300€
Bolje i da u USA prevrce pljeskavice nego da radi u struci u Srbiji
Bolje i da radi kao baba-sera u Njemackoj pa tamo placa sobu i klopu nego da to isto jedva moze da plati u Srbiji od posla u struci
. . .
[ Shadowed @ 31.07.2013. 21:40 ] @
Je l' ovaj Homer onaj banovani Tadic?
[ Homer J. Simpson @ 31.07.2013. 21:44 ] @
Nisam. Sto ste banovali coveka , bio je urnebesan
[ bachi @ 31.07.2013. 21:44 ] @
SAD: Dogorelo radnicima u fast fudu...
[ ivan.mojsilovic @ 31.07.2013. 21:54 ] @
Homere sine, samo ti sedi, tata ce srediti, nemo da se mucis. Ko ga ]ebe, sam je hteo decu :)
[ Odin D. @ 31.07.2013. 22:18 ] @

Ah, na vidiku je jos jedna propast US... Prvo wikileaks, pa occupy wall street, pa Snouden, a evo sad i ovo.
Bozo moj, oce li tamo iko prezivjeti, sad kad im smrkne, pa nama svane...
[ vladared @ 01.08.2013. 05:50 ] @
Vidi Ace... Proslavili li rođendan? Popunio burak pa evo ga ove ponovo prosipa svoje neznanje?

'Leba ti Ace odakle nastade civilizacija? Mora da je istoriju opet neki Jevrej pisao pošto vidim da je najstarija poznata civilizacija bila na teriroriji Bliskog Istoka (Sumeri), mada ima špekulacija da ni Egipćani nisu baš tako mladi kako se čini, a pronađena su utvrđena na Andima koja su izuzetno stara. Toliko stara da se za sada nagađa o njihovoj starosti. Toliko o tome da su beli Evropljani oformili civilizaciju.

A i o tim dostignućima ISKLJUČIVO belaca, čoveče mani se gluposti. Hrist, u koga se kuneš, je bio "polu-Jevrej", jer ako mu je otac Bog, majka mu je bila Marija - Jevrejka. Isus po jevrejskoj tradiciji je obrezan, išao u jevrejski hram da se "moli Bogu -svom ocu" i po tvom shvatanju i Isus je imao kriv nos.
Albert Ajnštajn, zbog čijih pronalazaka svet je napravio "pregolem" korak unapred je, zamisli, Jevrej... Da ne bi dužio, tu su i Sigmund Frojd, Karl Marks, Roza Luksemberg, Adolf fon Bajer, Felix Mendelson, Norbert Viner, Levi Štraus, Roman Polanski, Stiven Spilberg, Džordž Geršvin, Bobi Fišer, Maršal Nirnberg (koga da nije ne bi ni znao kojoj "rasi" pripadaš), Žak Ofenbah ... I tako spisak se nastavlja u nedogled. Svi su oni protkani kroz "belu Evropu" i njihovu kulturu i doprineli su da civilizacija bude ovakva kakvu poznajemo. Čisto mala digresija. Kucaš ovo na računaru zato što je von Neumann osmilisio prvi računar (matematički i fizički) i zamisli, onda je bio mađarski Jevrej :)

Dakle Ace, umesto što kriviš druge za loše stanje, knjigu u ruke, nauči nešto, doprinesi nešto i beloj Evropi (samim tim i čitavom) i svetu i nećeš na kraju ostati jedan od onih zatucanih glupaka, koji su puni mržnje, a prazne glave...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 01.08.2013. u 07:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vladared dana 01.08.2013. u 07:49 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2013. 06:31 ] @
oh not again,putite acea.35.000 PLATA: Nemačka traži srpske lekare i inženjere.
[ knight79 @ 01.08.2013. 09:35 ] @
Citat:
Odin D.:
Onaj ko moze da bira da li ce da radi ili nece, tj. onaj ko je u mogucnosti da zivi (ili prezivljava, svejedno) bez rada, je neko ko ima jednu od najredjih privilegija na ovoj planeti i ne vidim kako takav neko moze biti predmet zaljena, saosjecanja ili empatisanja?!

Koliko vi uopste znate mjesta na svijetu gdje neko moze da kaze "Ne radim, jer mi se ne isplati", a da pri tome ne crkne od gladi ili ne bude izbacen na ulicu ili bilo sta tome slicno?!

Pa znate li vi da za ogromnu vecinu ljudi u svijetu uopste ne postoji takav izbor?
To nije nikakav "nizak standard" nego luksuz par excellence, ma sta god o tome taj probirac sa kauca mislio.


pa zato ja kazem ko je lud da takav luksuz ili "luksuz" odbaci da bi rintao kod nekakvog ludog privatnika za 200 eura mesecno?

ovako bar lezi na kaucu kao neki kralj,ne muci se,ne radi,ima slobodnog vremena koliko hoce........dok sa druge strane da radi za 200 eura,ne bi imao ni para(mislim,sta je danas 200 eura za mesec dana?),ni slobodnog vremena a kicma i zdravlje bi mu stradali zbog robovlasnickog rada koji zahteva njegov robovlsanik,tj privatnik

ovo je JEZIVO apsurdno i mozda bizarno,ali tako nekako je danas u Srbiji.......(?)
[ cika dacha @ 01.08.2013. 09:45 ] @
http://ruskarec.ru/news/2013/0...m_o_prijemu_radnika_23805.html opet Rusija pomaze!
[ knight79 @ 01.08.2013. 09:55 ] @
opet?.....a kada nam je to prvi put(ili bilo koji put) pomogla Rusija?
[ Shadowed @ 01.08.2013. 10:19 ] @
Slazem se sa knight79, daleko je lakse biti parazit nego.. ne biti parazit. Naravno, to ne menja cinjenicu da je onaj ko je to odabrao parazit.
[ dule_ns @ 01.08.2013. 10:24 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
Odin D.:
Onaj ko moze da bira da li ce da radi ili nece, tj. onaj ko je u mogucnosti da zivi (ili prezivljava, svejedno) bez rada, je neko ko ima jednu od najredjih privilegija na ovoj planeti i ne vidim kako takav neko moze biti predmet zaljena, saosjecanja ili empatisanja?!

Koliko vi uopste znate mjesta na svijetu gdje neko moze da kaze "Ne radim, jer mi se ne isplati", a da pri tome ne crkne od gladi ili ne bude izbacen na ulicu ili bilo sta tome slicno?!

Pa znate li vi da za ogromnu vecinu ljudi u svijetu uopste ne postoji takav izbor?
To nije nikakav "nizak standard" nego luksuz par excellence, ma sta god o tome taj probirac sa kauca mislio.


pa zato ja kazem ko je lud da takav luksuz ili "luksuz" odbaci da bi rintao kod nekakvog ludog privatnika za 200 eura mesecno?

ovako bar lezi na kaucu kao neki kralj,ne muci se,ne radi,ima slobodnog vremena koliko hoce........dok sa druge strane da radi za 200 eura,ne bi imao ni para(mislim,sta je danas 200 eura za mesec dana?),ni slobodnog vremena a kicma i zdravlje bi mu stradali zbog robovlasnickog rada koji zahteva njegov robovlsanik,tj privatnik

ovo je JEZIVO apsurdno i mozda bizarno,ali tako nekako je danas u Srbiji.......(?)

Jel uviđaš analogiju između ovakvog života i konzumiranja narkotika?
[ knight79 @ 01.08.2013. 10:47 ] @
Citat:
Shadowed:
Slazem se sa knight79, daleko je lakse biti parazit nego.. ne biti parazit. Naravno, to ne menja cinjenicu da je onaj ko je to odabrao parazit.


ali taj pojam "parazit" je vrlo relativan danas u Srbiji....

da li imas predstavu koliko danas postoji vrsta parazita u Srbiji?......i mislim da su ti paraziti "sa kauca" kod mame i tate najmanji problem...

npr UBEDLJIVO najgori paraziti su ustvari mozda najveci potencijalni poslodavci,tj kojekakvi tajkuni(miskovici i ostali).......oni parazitiraju na drzavnoj,drustvenoj itd,imovini(to im je HOST,tj domacin) i zahvaljujuci njoj su zgrnuli ogromna bogatstva koja koriste za svoja du****.....eventualno su sa tim parama pootvarali kojekakve firme gde trebaju da rade mladi za 200 eura....

imamo i parazite po tzv drustvenim firmama,tj radnike koji rade u nekadasnjim privrednim gigantima koji su sada cesto vrlo neprofitabilne firme i samo stvaraju ogromne gubitke drzavi.......a pazi apsurda,ti ljudi kao RADE za razliku od onih mladih koji ne rade i leze na kaucu....a u stvari ti "radnici" ne rade manje-vise nista,nego eto idu na posao da im prodje vreme i da bi dobili platu.....a neki ni ne dobijaju platu....

dalje imas u narodu nasiroko poznate sponzoruse.....to je parazit par ekselans....:).....mada i one se regrutuju od onih lezaca po krevetima,jer da ne mogu da "unovce" svoje sise i doope,nastavile bi i dalje da leze po krevetu...

i da ne nabrajam dalje,ali vidi se iz do sada prilozenog da su "nasa" deca od po 30 godina i najmanji(i nekako najbezopasniji) drustveni problem od svih pobrojanih.....a cini mi se da se nekako na njih najvise osipa drvlje i kamenje......za razliku od npr negog "uspesnog privrednika"....ili radnika u "javnom preduzecu"...ili lepe devojke koja se dobro udala....:)

da nema npr one prve kategorije parazita,mislim da bi u Srbiji bilo mnogo manje "lezaca po krevetima"..:)


[ Shadowed @ 01.08.2013. 11:02 ] @

Javi kad vest bude "Srbija i Rusija potpisale sporazum..."

@knight79, postojanje drugih kao i gradacija parazitnosti ne menja cinjenicu da je neko parazit.
[ cika dacha @ 01.08.2013. 12:04 ] @
Shadowed@ ok
[ DaliborP @ 01.08.2013. 18:29 ] @
Citat:
knight79:
i da ne nabrajam dalje,ali vidi se iz do sada prilozenog da su "nasa" deca od po 30 godina i najmanji(i nekako najbezopasniji) drustveni problem od svih pobrojanih.....

A na njima svet ostaje...buducnost je svetla :-)
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2013. 18:37 ] @
Oni koji imaju 30+ godina nemaju nikakvu pa ni svetlu buducnost
[ nerminz @ 01.08.2013. 20:17 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Oni koji imaju 30+ godina nemaju nikakvu pa ni svetlu buducnost.


Na cemu zasnivas tu besmislenu tvrdnju.
To vazi za pojednce, skoro pa isto kao i za mlade. Razlika postoji, to nije sporno, ali nije toliko velika koliko se cini.
I stariji mogu itekako da se snadju ako zele da uce i da rade.
Cak su i problemi jako slicni.
Stariji obicno imaju neko iskustvo, obicno nedovoljno za danasnje uslove zaposljavanja.
Misle da su time, sto imaju neke godine nekog radnog staza, popili svu pamet.
Oni koji zele da uce, rade i napreduju, mogu to i u poznijim godinama (itekako).
Ja imam 54-i g (skoro duplo vise od toga sto si ti naveo), i nimalo se nezalim.
Istina mozak nije kao prije 20 god, ali je zato volja mnogo jaca pa to kompenzira.

Najveci dio moje generacije (govorim o ljudima koje poznajem), nezna ni upaliti komp.
Izgovor za neznanje je nacesce jedan te isti: "Stace mi to".
Pravi razlog lezi u tradiciji.
Kako bogamu da covjek od 50-g, pita sina, za svaku sitnicu.
Mnogo je lakse reci da mu to netreba i nahraniti svoj EGO.
Slicno je i sa mnogim drugim stvarima npr:
Koliko Automenihacara poznajes, da su stariji od 50god a da poznaju problematiku kod novijih modela Automobila.
Eletronoka i sl. Vecina ljudi te genercije se ne trudi da prati trendove i tu lezi osnovni problem.
Istina, to vazi za vecinu, ali nikako za sve.

Ja nisam u radnom odnosu, vec jako dugo.
Ali mogu sasvim pristojno da zaradim sjedeci kod kuce.
Ili jos tacnije: "lezeci kod kuce" jer vise lezim nego sto sjedim.
Mogu sam sebi da platim i Penziono i Socijalno i da mi opet ostane pristojna plata.
Uz to mi je jedni "ŠEF" moja supruga.
Imao sam u posljednjih nekoliko godina i nekoliko ponuda za posao (nisam ja trazio posao negu su mi ga nudili), koje naravno nisam prihvatio.
A nisam ih prihvatio iz jednostavnog razloga: "Kod kuce mi niko ne visi nad glavom".

Grdno se varas ako mislis da stariji od 30-god nemaju nikakvu buducnost.
Svako gradi svoju buducnost, i nema to mnogo veze s godinama.
To je mnogo vise stvar, rada, zelje, i nekih drugih (da tako kazem) predispozicija.
Godine jesu bitne, ali kod zaposljavanja u nekim firmama, na neka radne mjesta i iz nekih razloga, ali to, niukojem slucaju, nije nikakvo pravilo.
Tvoja tvrdnja je potpuno besmislena, ili blago receno, nepromisljena.
Mogao si slobodno reci da to vazi za vecinu i vjerovano nebi pogrijesio, ovako, nisi u pravu.

Mnogo je ljudi u poznijima, godinama koji su iz ovih ili onih razloga ostali bez posla.
Mnogi se i snadju na neki drugi nacin. Jesu u manjini ali to nikako nije zanemarivo.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2013. 21:24 ] @
Za koliko decenija ce Srbija biti prosecna evropska drzava (po standardu , infrastrukturi , obrazovnom , pravnom i zdravstvenom sistemu) ?
Kakvu buducnost moze da ima neko od 60-70 godina ?

Citat:
nerminz: Mogao si slobodno reci da to vazi za vecinu i vjerovano nebi pogrijesio, ovako, nisi u pravu.

Uvek se prica o vecini ili eventualno proseku.
Pojedinci i specijalni slucajevi nisu bitni za opstu sliku
[ DaliborP @ 01.08.2013. 22:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Oni koji imaju 30+ godina nemaju nikakvu pa ni svetlu buducnost

Svasta, naravno da imaju, pa to je pocetak. Ako neko tako razmislja verovatno je i sa 20 i sa 25 isto mislio.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2013. 23:34 ] @
Pa u pravu si , i ti sa 20 i 25 misle da u Srbiji nema buducnosti
[ nerminz @ 02.08.2013. 04:18 ] @
Buducnosti nema, nikad je nije ni bilo, niti ce je ikad i biti, bez truda i rada.
Mi (tu mislim na moju generaciju) nosimo jako naslijedje iz SFRJ.
Tamo su svi znali da ce prije ili kasnije dobiti posao, bez obzira na to dali su zavrsili bilo kakvu ili nikakvu skolu, dali znaju bilo sta da radi itd....
To naslijedje se svjesno ili nesvjesno prenosi na nove generacije.
Pisao sam, mislim vec nesto tako.
I zato sad imamo generacije mladih ljudi koji zavrse skolu i cekaju posao.
Tesko da mozemo krivit njih jer nece da rade bilo sta za neku crkavicu.
Pa ljudi moji, dali je iko ikad toj djeci rekao da idu skolu, ali da tamo nece nauciti nista "korisno" za buduci posao.
Da nikad nece dobiti posao jer u toj skoli nikad nece steci potrebna znanje.
Naprotiv, djeca se uce da obavezno moraju ici u skolu jer bez skole nema nista.
Tako su nas ucili u SFRJ, ali tamo je tada tako i bilo. Diploma je garantovala posao u struci.
Ali sada to vise nije slucaj. Tim mladim ljudima bi mnogo ranije trebalo skretati paznju na to.
U praksi oni to shvate sami, ali tak kad zavrse skolovanje i pocnu da traze posao.
S punim pravom se oni protive tome da rade bilo kakav posao. S pravom traze posao u struci.
Vec nekoliko godina unazad se prica i o uvodjenju obaznog Srednjoskolskog obrazovanja.
Zar nije malo glupo uvasti obaveznu srednju skolu, ako ta skola nece iskolovati sposobne kadrove.
Da malo banalizujem, "Moras ici u srednju skolu iako tamo prakticno, neces nauciti nista korisno, niti ce ti skola garantovati bilo kakvo zaposlenje.
Prakticno, natjerace djecu da po zakonu moraju da izgube 3-4 godine.
Bez toga, drzava bar moze reci ih nije tjerala u skolu.
U skolu su ih tjerali roditelji, pa su valjda oni krivi za te izgubljene godine.

I ponovo podvlacim: "posla niti ima niti ce biti za sve" morace svako za sebe da se izbori za svoje mjesto pod suncem.
Koliko neko bude bio sposoban da se izbori, toliko ce i dobiti.
Sve drugo su izuzetci i manjina su. Ti kojekakvi (podobni) i sl. Njih je uvijek bilo i uvijek ce biti i ima ih svugdje.
Mali je to broj u odnosu na ukupan broj radno sposobnih tako da mislim da je mozda cak i zanemariv.
Ne poznajem tu statistiku pa neka neko ispravi ako grijesim.

Da bi se situacija bitnije promijela, drzava bi morala da promijeni cijeli sistem skolovanja.
Da skoluje djecu tako da iz skole izlaze potpuno osposobljeni za buduca radna mjesta.
Da maksimalno olaksa i pomogne koliko god moze, ljudima da idu iz zemlja ako vani mogu naci posao.
Da nasim ljudi koji su vec stekli neki kapital, olaksaju da taj kapital investraju u svojoj zemlji.

Kada bi se ispunila ova 3 uvjeta. Situacija bi se jako brzo bitno poravila.
Za ovo prvo treba malo vise vremena. Ali za ovo drugo drzava moze lako da stvori uslove. Zasto to ne rade to opet znamo svi.
Komplikovan drzavni aparat se lako pojednostavi, samo sto ce onda mnogi (podobni) ostati bez posla, zarad zajednickog interesa.
A ti koji bi ostali bez posla su upravo oni koji ionako nerade nista ili skoro nista. Ispijaju kafe po kancelarijama.
Ali koga je briga za boljitak svih, njima je bitno da je njima dobro.

Pa ljudi moji, drzava ce uraditi sve sto moze da sprijeci ljude da idu vani.
Nece uraditi nista da olaksa ljudima investiranje u svojoj zemlji.
Sve, suprotno onome sto bi moglo donijeti boljitak.
A u isto vrijme ce se kleti da sve radi u interesu Drzave i Naroda.

Pa dajte neka mi neko objasni kako je moguce:
- Svi koji dodju na vlast govore kako su krivi oni prije njih.
- 20 i vise godina su svi najbolji, rade sve najbolje, a Drzava sve vise tone, nerod sve losije zivi.
- Pa ako je ovo sto oni rade najbolje, ja bih rado na vlast dove one najgore.
Nekako mi se cini da ni najgori nebi mogli napraviti gore od ovih "najboljih"....

I kad bi se sve uradilo na najbolji moguci nacin, i kad bi nekim slucajem postali najbogatija drzava na svijetu, posla opet nece biti za sve.



[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.08.2013. u 05:33 GMT+1]
[ ser_nicky @ 02.08.2013. 10:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Oni koji imaju 30+ godina nemaju nikakvu pa ni svetlu buducnost


Au, veću glupost odavno ne pročitah...Pa, znači mi koji imamo preko 30 treba da izvršimo kolektivno samoubistvo:)...
Navešću svoj primer: imam 34 godine, završio sam fakultet (društvene nauke) pre 10 godina i, nažalost, mogu tu diplomu da okačim mačku o rep...Mogu i da čekam posao u struci i da jedem mušmule u međuvremenu...Ali, JA to neću. Prošle godine, dakle sa pune 33 godine (sudeći po tvom mišljenju, ja sam već tad bio beznadežan slučaj) počeo sam da učim programiranje, upisao Visoku školu, očistio prvu godinu u junu, a paralelno i sam učim iz tutorijala i knjiga (hvala svima na ovom sjajnom forumu za preporuke i linkove)...Planiram da završim školu u roku, naravno uz konstantan samostalan rad, jer ja školu kapiram kao okvir koji ti pruža mogućnost da nešto naučiš, a dokle ćeš stići zavisi samo od tebe...Tako razmišljam sad sa 34 godine, a siguran sam da ću isto razmišljati i sa 74 (daće Bog da ih doživim)...Dakle, rad na sebi i ulaganje u sopstveno znanje MORA da se isplati. OK, razumem da nema svako afiniteta i mogućnosti da se baci u IT vode, ali ima gomila zanata koji se mogu naučiti i od kojih se može dodatno prihodovati.

Apsolutno se slažem sa nerminz, godine nikako nisu merilo nečije svetle/mračne budućnosti, onaj ko je parazit sa 25, biće parazit i sa 75, i obratno...
[ ivan.mojsilovic @ 02.08.2013. 11:09 ] @
Komercijalista ili ti prodavac - ovo svi smatraju najtuznijim poslom a to je posao u kojem mozes da se okusas vrlo brzo i jeftino i da napravis karijeru za respekt. Ali to je mnogima ispod casti.

Jedan od primera je Cepter...u pocetku je licno prodavao serpe i po njegovim recima prelazio 100K km godisnje. I da danas mu se slepci smeju i pokusavaju da ga uvrede govoreci da je prodavac serpi...
[ nerminz @ 02.08.2013. 11:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Oni koji imaju 30+ godina nemaju nikakvu pa ni svetlu buducnost


Citat:
Homer J. Simpson:
Kakvu buducnost moze da ima neko od 60-70 godina ?


Kako da shvatim ovaj nagli skok.
To kao 30-40 god nije nista. 30; 60; 70... to mu ga dodje kao svejedno...

Sa 30 se moze sve kao i sa 20 ili 18. (ubijedjen sam da moze i vise i bolje)
Sa 70 god...realno, niko i ne ocekuje da gradi neku karijeru, mada ima primjera ljudi koji su i u tim godinama upisivali fakultete.
Naci ces dosta primjera Ljudi u 70-tim (u Srbiji) koji se bave zemljoradnjom, i rade fizicke poslove upored sa 30-to godisnjacima.
Ali priznaces da je izmedju 30 i 70 ipak malo povelika razlika (otprilike pola ljudskog vijeka i malo vise od toga).

Evo malo jednostavne matematike.
Od 30-50 godine (za 20 god) covjek dobije posao, ozeni se, s malo srece, truda i volje uradi jos mnogo toga cak i spremi dijete na Fakultet.
U tih 20 godina se dijete rodi i odraste do fakulteta.

Ako covjek sa 70 ne moze nista....
Sta po tebi moze od 50-70 (za 20god)

Ja sam sa 50 uveliko radio sa Wirelessom, verao se svakodnevno po krovima i montirao antene.

Jedan moj prijatelj, koji je ostao u tom poslu i dan danas.
Kad je poceo da se bavi tim poslom nije imao pojma sta je MikroTik a kamoli sta vise.
Dane i noci je bukvalno bdio je nad masinama da nesto nauci.
Noci provodio u garazi uceci.
Bukvalno je krenuo od NULE. A imao je tada oko 50, mozda i visa ali nesmijem da tvrdim.
Da ne zaboravim reci a bitno je, (prije rata je bio pilot u JNA)
Ostao bez posla i svega ostalog da ne nabarjam stan kucu itd....

Stariji je od mene, mislim da sad ima preko 60-g. i zaposljava vise od 10 ljudi. itd......

[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 12:32 ] @
Lakse ces shvatiti 'skok' ako izmedju ta 2 citirana ubacis onaj treci post (koji je i napisan izmedju ta 2) ...

@ ivan.mojsilovic:
Vec sam pisao u vezi prodaje - Kina , Pancevo , Segedin pa oglasi , pijaca/buvljak. To je isplativije i popularnije nego biti komercijalista

@ ser_nicky:
Malo-malo , pa neko ubaci svoj (ili blizak) primer u IT-u.
Ljudi , to su izuzeci a ne pravilo.
Za IT vecina ljudi nije , za programiranje nemaju logiku , za administraciju zivce. A o znanju da ne pricamo.
I to je tako , i tako ce i ostati (a da nije tako i da ima jos par stotina hiljada IT vi bi kukali kako je cena rada smanjena)

Znaci izuzeci nisu pravilo , IT nije resenje.

Sto se zanata tice , ni tu nema bas mnogo mesta za popunjavanje.
Posebno npr. za devojke/zene (a one cine 50% od 51% nezaposlenih mladih).
Mislim da previse usko posmatrate problem a resenje jos uze (totalno subjektivno)
[ ivan.mojsilovic @ 02.08.2013. 12:39 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Lakse ces shvatiti 'skok' ako izmedju ta 2 citirana ubacis onaj treci post (koji je i napisan izmedju ta 2) ...

@ ivan.mojsilovic:
Vec sam pisao u vezi prodaje - Kina , Pancevo , Segedin pa oglasi , pijaca/buvljak. To je isplativije i popularnije nego biti komercijalista



To prosto nije tacno. Ne govorim i poslu komercijaliste gde ti ides od prodavnice do prodavnice i prodajes orbit zvake. Vec prodavcu koji prodaje odredjene proizvode firmama koje te proizvode koriste za svoj posao.

Ne mora da prodaju softver (otvoreno trziste samo tako) mogu traktore, masine, usluge razne 100 djavola ima. Koliko vidim u Somboru niko ne prodaje vodu za firme (bar nisam nasao) a voda po selima je ocajna.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 12:49 ] @
Pa koliko ima tih za orbit zvake a ne nekih specijalizovanih ?
Posto znam i jedne i druge (a i bivse komercijaliste koji su presli na sverc-komerc i(li) preprodaju) znam da ovi drugi zaradjuju vise
Kad si vec pomenuo Ceptera , zar on nije ozenio neku bogatu babu pa onda krenuo da se siri ?
[ cika dacha @ 02.08.2013. 12:56 ] @
Homer J. Simpson@ komercijalisti u delti zaradjuju od 500e do 800e! svi imaju srednje skole! oni prodaju od zvaka pa do testenina! i nista im ne fali!
em upoznaju svoje regione, em ostvare kontakte za nove poslove!
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 13:00 ] @
Bas lepo , ali oni su 'malo' iznad proseka. A i koliko ih ima , 20 ?
[ cika dacha @ 02.08.2013. 13:06 ] @
nee ima ih 21!
[ vos @ 02.08.2013. 13:10 ] @
Homere za tebe je dobra ona stara izreka "Ko hoce, nadje nacin. Ko nece, nadje razlog"
[ ser_nicky @ 02.08.2013. 13:15 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

@ ser_nicky:
Malo-malo , pa neko ubaci svoj (ili blizak) primer u IT-u.
Ljudi , to su izuzeci a ne pravilo.
Za IT vecina ljudi nije , za programiranje nemaju logiku , za administraciju zivce. A o znanju da ne pricamo.
I to je tako , i tako ce i ostati (a da nije tako i da ima jos par stotina hiljada IT vi bi kukali kako je cena rada smanjena)

Znaci izuzeci nisu pravilo , IT nije resenje.

Sto se zanata tice , ni tu nema bas mnogo mesta za popunjavanje.
Posebno npr. za devojke/zene (a one cine 50% od 51% nezaposlenih mladih).
Mislim da previse usko posmatrate problem a resenje jos uze (totalno subjektivno)


Opet se ne slažem...Uvek ima mesta za popunjavanje, reci mi koliki je problem za nekoga da nauči da sklapa montažne elemente od drveta (kuhinje, police i slično) ili da nauči neke osnovne vodoinstalaterske poslove, tipa promene slavine, ventila i slično...Pa ako radi dobro i ne fušeri i ne "dere" svoje mušterije, svakako će uvek imati po neki poslić da odradi, bar u najbližem komšiluku. Eto, to mi prvo pade na pamet, a nema veze sa IT...

Što se devojaka tiče, evo ti primer devojke mog kuma - radi kao medicinska sestra u jednoj Bgd bolnici, plata mala i sve to, devojka lepo zasukala rukave, završila kurs za manikira, radi one neke nadogradnje, ukrašava nokte nekim cvetićima i slično...U svom stanu prima mušterije van svog radnog vremena u bolnici i, nećeš verovati, uopšte joj ne ide loše...

[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 13:15 ] @
@ vos:
Ako nisi primetio , prica se o preko 200.000 ljudi (i cifra raste , u poslednjih 4-5 godina za 15-20%) a ne o meni

@ ser_nicky:
Koliko se kupuju kuhinje , police i sl. Poznajem dvojicu koji se time bave vec nekoliko godina (jedan 7-8 , drugi 3-4) - nema dovoljno posla ni za jednog.
Majstora znam nekoliko (od elektricara i vodovoda/grejanja do hausmajstora) - kazu ljudi da imaju 2-3 puta manje posla nego pre 10 godina.
Sto se tice 'poslica' - od poslica se ne zivi.

Frizerki i kozmeticarki pun ku[r]ac , sto u salonima sto po kucama i uglavnom sede besposlene
[ vos @ 02.08.2013. 13:22 ] @
@Homer

Ti ocekujes da ti se da jedno resenje za svih 200k ljudi?
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 13:24 ] @
Da , da Foxconn otvori pogon u Srbiji ...
Ili da onaj neonazi sto se mota po temi dodje na vlast pa napravi neki logor pa 200k krampova i udri ...

Aj idi troluj negde drugde
[ SlobaBgd @ 02.08.2013. 13:30 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Kad si vec pomenuo Ceptera , zar on nije ozenio neku bogatu babu pa onda krenuo da se siri ?

Cepter je najpre prodavo AMC posuđe, pa je "lansirao" svoj brend... Pričalo se svojevremeno da je falcifikovao AMC, ali to su možda izjave ljubomornih... A možda i nisu?!
[ ser_nicky @ 02.08.2013. 13:38 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

@ ser_nicky:
Koliko se kupuju kuhinje , police i sl. Poznajem dvojicu koji se time bave vec nekoliko godina (jedan 7-8 , drugi 3-4) - nema dovoljno posla ni za jednog.
Majstora znam nekoliko (od elektricara i vodovoda/grejanja do hausmajstora) - kazu ljudi da imaju 2-3 puta manje posla nego pre 10 godina.
Sto se tice 'poslica' - od poslica se ne zivi.


Ok, jasan mi je tvoj stav, tako da neću više da pokušavam...

Citat:
Frizerki i kozmeticarki pun ku[r]ac , sto u salonima sto po kucama i uglavnom sede besposlene


Ovako paušalno tvrđenje neću ni da komentarišem, ja sam ti dao primer devojke koju lično jako dobro poznajem...Pitaću je u čemu se sastoji njena formula uspeha, pa da možeš da kažeš tim "tvojim" frizerkama i kozmetičarkama što sede besposlene:)
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 13:45 ] @
U tome i jeste problem - 1 primer na ko zna koliko.
Mogu i ja da dam primer 1 frizerskog salona , radi odlicno , mozda 1h dnevno ne rade.
Ali onda navedem jos 10 salona koji jedva rade i taj 1 primer vise ne znaci nista.
Tako i cika dacha , zna 1 komercijalistu koji zaradjuje 800 a ne prica o desetinama onih koji zaradjuju 300€

Kad bi bilo bar 5-6 od 10 pa i nekako , ovako 1 od 10 (ili vise) ne znaci nista
[ cika dacha @ 02.08.2013. 14:00 ] @
http://www.kurir-info.rs/ovo-s...e-koje-niko-nece-clanak-919173

posla ima!
[ ivan.mojsilovic @ 02.08.2013. 14:08 ] @
Homere ako do sada nisi shvatio da ne postoji carobnjak Merlin koji ce carobnim stapicem zaposliti 200K+ vec da mora postojati 200K+ carobanjak koji ce sami sebe nekako zaposliti onda mi te zao.

Svako je ovde naveo nekoliko primera na koje si ti pausalno pljunuo. Sto rece @vos, samo ti trazi razloge da ne radis.

Foxconn nikad, ali nikad nece doci u Srbiju. Od tih 200K on ne moze da probere ni 5K ljudi kakvi njemu trebaju.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 14:21 ] @
Ne postoji Merlin ali ne postoji ni 200k+ samozaposlenih carobnjaka (nigde na planeti pa ni u Srbiji). A jos ce ta cifra rasti jer stizu nove generacije a doci ce i do otpustanja sa drzavne sise ...
Pljunuo sam izuzetke i specijalne primere a takvi to i zasluzuju posto nisu pravilo tj. resenje
Foxconn nece doci ne zato sto ne moze da probere (ako je u Kini probrao skupljace pirinca i decu , probrao bi i u Srbiji nesto) vec zato sto prelaze na robote.

E sad , sta je resenje? Resenje je nekoliko ozbiljnih firmi/sistema , nekoliko desetina velikih kompanija/fabrika i nekoliko hiljada malih preduzeca (uz jos nekoliko desetina hiljada zanatlija/samozaposlenih carobnjaka).
To ce da se desi kada Srbija bude imala povoljnu klimu , stabilnu politiku , odgovarajuci pravni i obrazovni sistem , zdravstvenu zastitu itd.
A to ce da se desi (sudeci po dosadasnjem tempu 'napretka' zemlje i dolaska stranih investitora - stranih , naravno , posto domaci nemaju para) za nekoliko decenija.
Sto nas vraca na ovo: http://www.elitesecurity.org/t457904-71#3328065
A to nas vraca na ovo: http://www.elitesecurity.org/t457904-71#3328004
[ Odin D. @ 02.08.2013. 14:27 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Frizerki i kozmeticarki pun ku[r]ac

Nije to problem, nego sto je takvih kao ti pun ku[r]ac.
[ Marko_L @ 02.08.2013. 14:29 ] @
@Homer
Pa čekaj, šta pokušavaš da kažeš. Ako od jednog istog posla neko zarađuje 1.000 evra, a neko drugi 300 evra, onda niko ne treba da se bavi tim poslom sve dok svima ne bude zagarantovano da će zarađivati 1.000 evra od tog posla ? Jel shvataš koliko je to besmisleno ? Ako neko ne zarađuje dovoljno od nekog posla, onda treba da ga menja, jer taj posao nije za njega.

U svakom poslu će uvek biti onih koji se razbijaju od para radeći taj posao, onih koji zarađuju osrednje od tog posla i onih koji jedva mogu da prežive od posla, a možda ni toliko. To je sasvim normalna pojava i važi za manje više sva zanimanja, frizere, stolare, bravare, varioce, električare, automehaničare, IT-evce... a posebno prodavce. I ja tu ne vidim nikakav problem.

A da posla ima, ima ga, samo nema ko da radi. A nema ko da ga radi, jer mladi (a ni stari) neće da rade. U IT-u definitivno postoji manjak radne snage, zato ga toliko i pominjemo. I to ne mora nužno da znači programiranje i administracija. IT danas podrazumeva mnogo različitih zanimanja, jer hteli mi to da priznamo ili ne, IT je ušao u sve sfere društva. IT rešenja se danas nalaze u svemu... automobilima, televizorima, mobilnim telefonima, običnim telefonima, telefonskim centralama, interfonima, liftovima, šporetima, veš mašinama, proizvodnim pogonima u fabrikama... Dakle, šta god uzmeš da servisiraš, proizvodiš, prodaješ... moraćeš da imaš dodira sa IT-em. I možda ne može svako da se bavi time, ali može mnogo više njih nego što to pokušava da se predstavi, jer mladi danas barem imaju dobru osnovu i sasvim se lepo razumeju u IT. Ja skoro nisam video nekog omladinca, uključujući i one koji leže na kauču kod roditelja, a da nemaju smartfon, da ne umeju da reinstaliraju windows, da ne umeju da surfuju internetom, da nemaju fejsbuk nalog... U moje vreme je bilo nezamislivo da nađem dvojicu ljudi koji umeju da upale računar, a kamoli nešto više. Tako da, mani te priče da ne može svako da radi u IT-u. Dosta njih može ako se potrudi da nadogradi svoje znanje.

Uostalom, i ne mora da radi u IT-u. Eno ljudi su našli da ima posla i za čobane, građevince, berače kojekakvog voća i povrća, itd i to sa jako lepim platama (većim od proseka). Jeste to fizički posao, ali je posao.

Ako neko neće da radi ni u IT-u, a ni na njivi, opet ima opcija. Evo, prodavac je trenutno jedno od nadeficitarnijih zanimanja i ja ne znam ni jednu firmu, uključujući i moju, koja ne kuburi sa prodavcima. Meni je konkurs konstantno otvoren već mesecima i uvek ima prostora za nekoliko prodavaca, a čak nisam velika firma. A to je eto, jedno od najplaćenijih zanimanja na svetu, sasvim uporedivo sa IT-em. Dobar prodavac može mesečno da inkasira nekoliko prosečnih plata. Pa opet ne možeš naći ljude.

I o čemu mi onda pričamo ?

Ako neko neće da radi u IT-u, neće fizikaliju, neće da radi prodaju... pa hebi ga... onda nije problem u nedostatku posla, nego u lenjosti.

U stvari, mladi možda i hoće da rade, ali pod njihovim uslovima. A to neće da može tako. Uslove može da postavlja onaj ko ima nešto iza sebe i ko može da garantuje rezultat. Svi ostali moraju da krenu od prvog stepenika i da rade i pod lošijim uslovima, pa da vremenom to menjaju, tako što će da uče, da rade na sebi, stiču iskustvo, ostvaruju rezultat i da stepenik do stepenik povećavaju svoju zaradu, reputaciju, sposobnosti, kvalitete... jednom rečju da izgrade karijeru, pa onda možeš da odeš kod bilo kog poslodavca, izneseš svoje rezultate na sto i kažeš "Evo šta ja mogu, a evo šta tražim za to". Sve dok nemaš izgrađenu karijeru, pitanje treba da bude "Evo šta ja želim da postignem, šta treba da uradim za to ?".

Problem je u tome što mnogi odbijaju da krenu od tog prvog stepenika, nego bi da preskoče nekoliko, pa ako to ne može, onda će radije da se okače na roditeljsku sisu i ne rade ništa. Ok, i to je izbor, ali evo gde je problem sa tim. Vreme neće učiniti da preskakanje stepenika postane izvodljivo. Samo će učiniti da postane još teže krenuti od tog prvog stepenika, jer uvek je teže krenuti kad imaš više godina, nego kad imaš manje.

Ali dobro, svako sam bira svoj životni put. Samo treba imati na umu da onda ne treba krivit državu, poslodavce, vanzemaljce, već isključivo sebe... jer ako ti ne želiš da iskoristiš šansu, kojih realno ima na svakom koraku, to je do tebe, a ne do nekog drugog i kako onda neko drugi može biti kriv za to ?
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 14:36 ] @
Citat:
Odin D.: Nije to problem, nego sto je takvih kao ti pun ku[r]ac.

Moraces biti precizniji , takvih kao ja po cemu ?
Ako je po tome da nece da rade kao konji za male pare (ili cak ni to vec za obecanje para koje ce cekati mesecima) koje nisu dovoljne za zivot (cesto ni za prezivljavanje) , onda jeste takva vecina (mladih , stari su ludi pa rade i za obecanja).

@ Marko_L:
Nisam uopste to hteo da kazem.
Poenta je da poslova nema dovoljno i da je 90% poslova jako slabo placeno tako da 'menjanje zbog nedovoljne zarade' nista ne resava.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 02.08.2013. u 15:47 GMT+1]
[ Marko_L @ 02.08.2013. 14:51 ] @
Posla ima dovoljno za dobar deo onih koji sada ne rade ništa. I to mogu da ti garantujem. To naravno ne rešava problem nezaposlenosti odmah, ali za tako nešto i ne postoje instant rešenja. Međutim, kada bi barem deo onih koji sada ne rade ništa, počeli nešto da rade, to bi povoljno uticalo na ekonomiju, pa bi se vremenom otvorilo još radnih mesta i sve tako dok se nezaposlenost ne dovede na neki prihvatljiv nivo (recimo manje od 10%).

Zarade su takve kakve jesu, ali ni za to ne postoji instant rešenje, već kako ljudi budu više radili, tako će privreda rasti, a rastom privrede, zna se, rastu i plate. Tako je svuda na svetu, pa će tako biti i u Srbiji. Ni kada je Nemačka krenula da se gradi u posleratnom periodu, nije baš da je prosečan Nemac mogao da računa na ne znam ni ja kakvo blagostanje, već je morao da prihvati dosta odricanja. Ali Nemac je to prihvatio, zasukao rukave i zato su danas ekonomija broj 1. Ne znam zašto samo Srbin očekuje da za njega ne važe isti zakoni fizike koji važe svuda na svetu.

Kada privreda ojača, onda se tek može očekivati da neko i sa nekim skromnijim, prosečnim poslom može da živi. Do tada, ko hoće više, moraće i da pruži više. Evo, pomenuo sam da se u prodaji može zaraditi 1.000 evra pa naviše mesečno i da posla za prodavce ima koliko hoćeš. Ali je lakše kukati jel.

I da se samo kratko osvrnem na ovo
Citat:
Ako je po tome da nece da rade kao konji za male pare (ili cak ni to vec za obecanje para koje ce cekati mesecima) koje nisu dovoljne za zivot (cesto ni za prezivljavanje) , onda jeste takva vecina (mladih , stari su ludi pa rade i za obecanja).

Ako ti radiš za obećanja, u startu si propao. Ne treba raditi za obećanja, nego za sebe.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 14:58 ] @
Znaci , da pojednostavimo - odredjeni broj treba da se zrtvuje (nekoliko decenija) da bi sve , malo po malo , krenulo na bolje.
E vidis , mladi nece da se zrtvuju posto su videli da su se njihovi roditelji zrtvovali pa popusili , a i da su se roditelji roditelja zrtvovali pa popusili.
Mladi hoce da rade ali da budu placeni toliko da mogu normalno da zive. Ne moze tako - ok , onda ne moze nikako.
I da , po tome jesu kao ja (sto bi rekao Odin D.) i takvih ima 95% (sto bi rekao ivan.mojsilovic).

Ti ocigledno ne znas koliko desetina hiljada ljudi radi za obecanja i koliko ima onih , i po JP i drzavnim upravama , kojima se ne uplacuju doprinosi i sl.
A sto se tice toga da 'posla ima dovoljno' - pogledaj oglase za posao.
Mozda 50-ak oglasa dnevno za ceo Beograd. SRAMOTA
Uzmi bilo koji normalan grad te velicine i pogledaj - ako nema 50 i vise oglasa dnevno po zanimanju/poziciji ja secem kitu
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2013. 15:04 ] @
Citat:
Homer
Ako je po tome da nece da rade kao konji za male pare (ili cak ni to vec za obecanje para koje ce cekati mesecima) koje nisu dovoljne za zivot (cesto ni za prezivljavanje) , onda jeste takva vecina (mladih , stari su ludi pa rade i za obecanja).


Vidi, svi ti koji imaju privilegiju da mogu da biraju da li hoce ili nece da rade spadaju u manjinu ljudi koji imaju neki alternativni izvor prihoda.

Nebitno je da li taj novac dolazi od bracnog partnera, roditelja, dece, nasledja, lutrije, ...

Svi ti ljudi su, jednostavno i globalno gledano, apsolutno irelevantni za drustvo, zato sto se drustvo pre svega zasniva na onima koji rade.

Vecina ljudi na ovoj planeti nema apsolutno nikakvog izbora vec moraju da rade kako bi preziveli. Kada moras da radis da bi preziveo te filozofske price o tome "da li radis kao konj za male pare" su samo price za kafanu, sustinski radis za onoliko koliko vredis +/- mozda max. 10-20%.

A koliko vredis je funkcija tvog znanja, iskustva i sredine u kojoj zivis.

Ako sredina u kojoj zivis tvoj rad placa 500 EUR, ti mozda mozes da se uglavis negde za mozda 600 EUR, ili da te neko zakine pa da te plati 400 EUR... ali kada se to pogleda u velikim brojevima svi su tu negde oko 500 EUR.

Ako ti se to ne svidja, jedino mozes da promenis sebe (skolovanje) ili svoju lokaciju (emigracija).

A price kao ova:

Citat:

Poenta je da poslova nema dovoljno i da je 90% poslova jako slabo placeno tako da 'menjanje zbog nedovoljne zarade' nista ne resava.


Nisu uopste relevantne. Sredina ti je takva kakva jeste - da ti sam promenis sredinu, to nece da ide.

Ako "poslova nema dovoljno" jedino ti ostaje ili da se usavrsis za neki posao koji je trazen ili da se spakujes i odes tamo gde ce neko tvoje znanje vise da plati.
[ ventura @ 02.08.2013. 15:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
E vidis , mladi nece da se zrtvuju posto su videli da su se njihovi roditelji zrtvovali pa popusili , a i da su se roditelji roditelja zrtvovali pa popusili.

uuu koliko si ti pogrešno ukapirao stvari...

Tvoji roditelji su plandovali, roditelji tvojih roditelja su plandovali... A sada je tebi stigao račun za to... Uostalom, pitaj ih pošto su platili stan u kome žive.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.08.2013. 15:10 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Komercijalista ili ti prodavac - ovo svi smatraju najtuznijim poslom a to je posao u kojem mozes da se okusas vrlo brzo i jeftino i da napravis karijeru za respekt. Ali to je mnogima ispod casti.

Jedan od primera je Cepter...u pocetku je licno prodavao serpe i po njegovim recima prelazio 100K km godisnje. I da danas mu se slepci smeju i pokusavaju da ga uvrede govoreci da je prodavac serpi...

Ti ovo licno znas ili si cuo!?
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 15:16 ] @
@ Ivan Dimkovic:
To sam ja pricao jos na pocetku teme. Jedino sto vecina u Srbiji , za razliku od vecine na planeti , ima izbora.

@ ventura:
Ja ne znam sta su onda radne akcije , pa doprinosi , samodoprinosi , pa nestale stednje i ratovi/sankcije , pa opet doprinosi , pa ku[r]ac od penzija (roditeljima roditelja male , roditelji nece ni dobijati posto para biti nece)
Ako je to 'plandovanje' onda OK.
Moji su budale pa nisu kupili stan za par stotina DM , vec su ostali bez (dinarske) stednje ...

Da meni stize racun si jedino u pravu , samo sto ja ne nameravam da ga platim (eto , nemam obicaj da placam tudje racune).
[ ventura @ 02.08.2013. 15:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
@ ventura:
Ja ne znam sta su onda radne akcije , pa doprinosi , samodoprinosi , pa nestale stednje i ratovi/sankcije , pa opet doprinosi , pa ku[r]ac od penzija (roditeljima roditelja male , roditelji nece ni dobijati posto para biti nece)

Sadašni penzioneri su ti koji su spiččkali svoje penzije i razbucali PIO fond, takođe oni su ti koji su izazvali ratove. Što se tiče onih čuvenih odvajanja za stambeni fond, to kad preračunaš dolaziš do nekih smešnih cifri gde je i priglupom jasno da je od toga nemoguće da svi dobiju stanove.

itd. itd.

Citat:
Homer J. Simpson
Da meni stize racun si jedino u pravu , samo sto ja ne nameravam da ga platim (eto , nemam obicaj da placam tudje racune).

Roditelji su tebi račun ispostavili, a ti hteo ne hteo moraš da ga plaćaš, i debelo ga plaćaš.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 15:25 ] @
Pa naravno da u neku ruku placam (kroz cene proizvoda) , ali bar nista od poreza , doprinosa (svih vrsta) , taksi i sl. To mi ne pada na pamet
[ adzo_ @ 02.08.2013. 15:33 ] @
Citat:
ventura: Što se tiče onih čuvenih odvajanja za stambeni fond, to kad preračunaš dolaziš do nekih smešnih cifri gde je i priglupom jasno da je od toga nemoguće da svi dobiju stanove.


Jesi li ti siguran u ovo sto pricas ili opet pausalno pricas?
Nesto mi kroz glavu prolazi da su ti vec objasnjavali da je racunica moguca - ovde bi mi mogao Bojan(hodajuca enciklopedija) pomoci
Cena masovne izgradnje stanova nije bila visoka kao sada, kada su tajkuni preuzeli taj biznis

A nije se ni malo izdvajalo od plate 3% ili 5%...
[ Marko_L @ 02.08.2013. 15:34 ] @
Citat:
Znaci , da pojednostavimo - odredjeni broj treba da se zrtvuje (nekoliko decenija) da bi sve , malo po malo , krenulo na bolje.
E vidis , mladi nece da se zrtvuju posto su videli da su se njihovi roditelji zrtvovali pa popusili , a i da su se roditelji roditelja zrtvovali pa popusili.

Pa ajde da podjednostavimo. Delimično si u pravu. Jeste bilo žrtvovanja. Ali ne tako kako si ti shvatio. Ti roditelji nisu žrtvovali sebe, nego svoju decu, tj. upravo ove mlade ljude o kojima ovde pričamo. I ne samo da su ih žrtvovali, nego su im dodatno uterali ki*u time što im od malih nogu pune glavu o nekim "dobrim starim vremenima" gde je država bila dužna da ti obezbedi školovanje, posao, dobru platu, letovanje... a ta vremena su odavno prošla, i više se neće vratiti, srećom. Umesto da ih upravo na svom primeru nauče kako ne treba raditi i kako sve to mora da se zaradi.

Na današnjoj generaciji je ili da se žrtvuje, pa da njihovoj deci bude bolje ili da žrtvuju i svoju decu kao što su njihovi roditelji uradili pre njih. Pa sad, svako ima izbor.
Citat:
Mladi hoce da rade ali da budu placeni toliko da mogu normalno da zive. Ne moze tako - ok , onda ne moze nikako.
I da , po tome jesu kao ja (sto bi rekao Odin D.) i takvih ima 95% (sto bi rekao ivan.mojsilovic).

To su dve potpuno odvojene stvari. Nema tu "hoću da radim, ali...". Ili hoćeš da radiš ili nećeš. Ako uzmeš da radiš, nešto dobro iz toga može proizići. Ako nećeš, onda ništa dobro neće proizići ni za tebe, ni za tvoju decu. Opet izbor.
Citat:
Ti ocigledno ne znas koliko desetina hiljada ljudi radi za obecanja i koliko ima onih , i po JP i drzavnim upravama , kojima se ne uplacuju doprinosi i sl.
A sto se tice toga da 'posla ima dovoljno' - pogledaj oglase za posao.

Ama, koga briga ko za šta radi. Ako ćeš da radiš za obećanja, ti radi. A možeš da radiš i za keš. I to je izbor.
Citat:
Mozda 50-ak oglasa dnevno za ceo Beograd. SRAMOTA
Uzmi bilo koji normalan grad te velicine i pogledaj - ako nema 50 i vise oglasa dnevno po zanimanju/poziciji ja secem kitu

To što nema konkursa, ne znači da nema posla. Kod mene je recimo stalno otvoren konkurs za bilo koje radno mesto, 365 dana u godini, pa samim tim nemam potrebu da svaki od njih zvanično objavljujem u svim glasilima. Ali pročitam svaki CV koji mi stigne, prihvatim svačiju preporuku, redovno obavljam razgovore sa onima sa kojima smatram da mogu da ostvarim saradnju. Šta će mi konkurs za to ? Pa opet stiže jako malo CV-eva na taj način. Znači da mladi ili neće da rade ili ih isključivo zanima da "rade" u nekom gigantu ili javnom preduzeću gde uvek mogu da se hvataju krivine. Nemam drugo objašnjenje.
[ Odin D. @ 02.08.2013. 15:39 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Moraces biti precizniji

Pa sva stvar je u tome sto necu morati.
Ti kad shvatis da nikog zivog ne boli kita ni za tebe ni za tvoju buducnost i ostalo, shvatices i besmislenst svog kukanja na forumu.
Ja npr. ne samo da uopste ne saosjecam sa tobom, nego mi je cak drago zbog tih tvojih muka i zabavno mi je da citam. Kad bi napisao da si gladan i da nemas sta da jedes uljepsao bi mi dan.
Zatim kad shvatis da sem sto niko nista ne mora da uradi za vas, onda da se pomiris sa tim da niko nista zaista i nece uraditi.

Postoje samo dvije vrste zainterosovanosti za vas od strane drugih ljudi i od strane samog drustva/drzave: prva je da vas sto vise iskoriste, a druga - ako ne mogu da vas iskoriste, onda su zainteresovani da sto prije crknete.

To ti je otprilike to i u tom pogledu nece biti nikakvih promjena za vreme tvog zivota na ovoj planeti.

"Life is not fair. Get used to it."
- Charles J. Sykes
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 15:50 ] @
Ne vidim gde ja to kukam po forumu ili pricam o sebi (sem ovog pretposlednjeg odgovora venturi , a i to je samo delimicno licno) ...
Ti i jos par njih stalno pominjete moj problem , a ja uporno pricam da nemam problem ali da 200k+ ljudi ima.
I pokusavam da objasnim koji su im stavovi (iako vi ocigledno ne mozete da ukapirate) i sta ocekuju (mali broj onih od 18-24 mozda ocekuje direktnu pomoc/obezbedjen posao , ostali ne) ali ne vredi
[ Odin D. @ 02.08.2013. 16:04 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: a ja uporno pricam da nemam problem ali da 200k+ ljudi ima.

Ne znam kako ti to zamisljas da ti sam vidis da 200k+ hiljada ljudi ima problem, a da nas 20 ne mozemo da vidimo da ti jedan imas problem.
Tvoj problem je apsolutno isti kao i njihov - u glavi.
[ SlobaBgd @ 02.08.2013. 16:05 ] @
Citat:
[url=/p3328335]Odin D.[url]
Postoje samo dvije vrste zainterosovanosti za vas od strane drugih ljudi i od strane samog drustva/drzave: prva je da vas sto vise iskoriste, a druga - ako ne mogu da vas iskoriste, onda su zainteresovani da sto prije crknete.

Projekcija ličnih osobina na ostatak društva, na ljude u okruženju, ozbiljan je psihološki problem.
Dobro je da takvih nema mnogo, ili bar imaju toliko skurpula da vide da je to pogrešno. Za njih ima nade. Za ove što ponosno mašu svojom samoživošću, bojim se, nema nade.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 16:09 ] @
@ Odin D.:
Ajmo ponovo - tema je 'Zasto mladi danas nemau posao'.
'Mladi' znaci vecina mladih , sto znaci 200k+
'Posao' znaci adekvatno placen posao , koji omogucava prezivljavanje. Znaci 10-20k poslovi se ne racunaju

Sto se tice mene , posto te bas zanima , posao nemam , prihode imam i niti kukam niti se zalim niti uopste pricam o sebi.
A sto se tice problema u glavi - o tome mozemo da pricamo ako si kompetentan/kvalifikovan , u suprotnom mozemo da posetimo nekog ko jeste pa da uporedimo rezultate
[ Odin D. @ 02.08.2013. 16:12 ] @
Citat:
SlobaBgd: Projekcija ličnih osobina na ostatak društva, na ljude u okruženju, ozbiljan je psihološki problem.

Niti ste moje drustvo, niti ste mi u okruzenju, niti imam kakvih ozbiljnih interesa ni da vam bude bolje ni da vam bude gore. Ja sam ovdje samo nezavisni posmatrac izvana i po svoj prilici to mi daje daleko veci stepen objektivnosti nego tebi ucesniku unutrasnje problematike.
[ Marko_L @ 02.08.2013. 16:15 ] @
Citat:
Pa naravno da u neku ruku placam (kroz cene proizvoda) , ali bar nista od poreza , doprinosa (svih vrsta) , taksi i sl. To mi ne pada na pamet

Vidiš, kod tebe je pohvalno što neke stvari razumeš, ali je problem što ih samo delimično razumeš. Dakle, razumeo si da plaćaš račune svojih roditelja, ali nisi razumeo koliko plaćaš. Ne plaćaš samo kroz cene proizvoda, nego i kroz manju platu, na šta se sve vreme i žališ. Tako da, realno, onaj ko ima platu 200 evra, zapravo radi za 1.000 evra, ali mu se 800 evra odbije kao rata duga koji su njegovi roditelji napravili. Samim tim, kao i kod svakog duga, što se više taj dug otplaćuje, on je sve manji i manji. To dalje implicira da se samo radom taj dug može smanjivati i samim tim plata povećavati. Znači, plate zapravo nisu male, nego je veliki dug koji treba da se vrati.
[ Odin D. @ 02.08.2013. 16:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: @ Odin D.:
Ajmo ponovo - tema je 'Zasto mladi danas nemau posao'.
'Mladi' znaci vecina mladih , sto znaci 200k+
'Posao' znaci adekvatno placen posao , koji omogucava prezivljavanje.

Pa oni vec prezivljavaju i bez posla, u protivnom ne bi bili 200k+ mladih nego 200k+ mrtvih.
Zasto se onda zabrinjavati oko toga sto neko nema posla od koga bi prezivljavao, kad to moze, kako vidimo, i bez posla?!
Sta je poenta tog pitanja?
[ Marko_L @ 02.08.2013. 16:28 ] @
Citat:
Ajmo ponovo - tema je 'Zasto mladi danas nemau posao'.
'Mladi' znaci vecina mladih , sto znaci 200k+
'Posao' znaci adekvatno placen posao , koji omogucava prezivljavanje. Znaci 10-20k poslovi se ne racunaju

Hahahahaha... briljantno...

Ajmo sada da primenimo tvoju logiku u suprotnom smeru.

Dakle, 'nezaposlen' znači neko ko je sposoban da svojoj firmi zaradi par hiljada i više evra mesečno, ali igrom slučaja trenutno nema posao. Oni koji to ne mogu se ne računaju u nezaposlene. Znači, Srbija ima manje od 0.00001% nezaposlenih :)

A sad, back to reality. Posao je posao, bez obzira koliko se plaća i da li se nešto plaća. Na poslodavcu je da ti obezbedi posao i da te iskoristi na tom poslu, a na tebi je da za sebe izvučeš korist od tog posla. Prosto da prostije ne može biti.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 16:42 ] @
Da , bravo , ukapirao sam da su u cenama proizvoda dugovi (i prosli i sadasnji a bogami i buduci) a nisam da je isti slucaj i sa platama ... Njih samo nisam pomenuo jer za platu ne radim (niti se zalim na istu).
Srecno s otplatom , jos 50-100 godina pa necete vise morati da otplacujete

@ Odin D.:
Pa koji ces onda u temi koja nema poentu ?! I to nije moje pitanje vec postavljaca teme ...
Citat:
Odin D.:Zasto se onda zabrinjavati oko toga sto neko nema posla od koga bi prezivljavao, kad to moze, kako vidimo, i bez posla?!

To sam i ja rekao , jos na pocetku - zasto bi neko radio i tako jedva obezbedjivao prezivljavanje kad to moze i bez rada?

Da se tema preimenuje u 'Zasto mladi danas nemaju slabo-placen nedovoljan-za-zivot posao' ja bih se slozio s tobom da je to zato sto nece (mada ni to ne bi vazilo za vecinu , ne zato sto vecina ne misli tako nego zato sto nema dovoljno posla).
A posto je tema drugacija , onda je tu odgovornost drustva , drzave , roditelja , poslodavaca , i tek onda mladih.
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2013. 17:35 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
To sam i ja rekao , jos na pocetku - zasto bi neko radio i tako jedva obezbedjivao prezivljavanje kad to moze i bez rada?


Bas tako, sa stanovista individue koja ima tu privilegiju to je potpuno besmisleno pitanje.

Ako je vecina "mladih" u takvoj situaciji onda je odgovor na pitanje iz naslova teme jasno: mladi danas nemaju posao zato sto im se ne isplati. Kratko i jasno. Svako je slobodan da radi sta god zeli dok ne ugrozava druge - ako neko moze da priusti da ne radi, to mu niko ne moze zabraniti.

Ali, ima tu jedna sitnica - pretpostavljam da vecina tih "mladih" sto im se ne isplati da rade za "male pare" prezivljava na racun svojih roditelja.

Sve je to OK ako je rezultat slobodne volje sa obe strane. Ali ima tu jedna nezgodna stvar: ljudski zivot je ogranicen. Tako da ti proracunati "mladi" mogu ocekivati da ce sedeti na tudjoj grbaci ograniceno vreme i da ce provesti dobar deo svog zivota bez te privilegije kada im izvor prihoda nestane.

E, onda ce biti zanimljivo, individua koja nije radila nista 10-20 godina ce u momentu smrti njegovih/njenih roditelja morati ili da proda neku imovinu (ako mu je ostala) ili da se zaposli. Pretpostavka je da vecina takvih nece imati neko bog-zna-kakvo radno iskustvo sa 40-tak godina zivota i 0 godina radnog staza.

A to znaci da ce morati da rade najmanje placene poslove - ili da crknu. Sto znaci da ce dobar deo njih biti vrlo nesrecan posto ce morati da okrecu hamburgere 70 sati nedeljno kako bi imali sta da jedu.

Neki od njih ce verovatno pokusati da nadju drugu mamu - u vidu mama drzave. Medjutim, socijalni sistem ne moze da funkcionise ako dobar deo ljudi hoce od njega samo da uzme. Sto znaci da socijalna pomoc nece biti dovoljna za zivot - dakle, bice okretanje hamburgera ili smrt.

Neki drugi ce pokusati da otmu od drugih, ali u situacijama gde se povecava broj takvih onaj drugi deo ljudi, koji su radili svo to vreme nece sedeti skrstenih ruku vec ce se organizovati i svoje braniti ako treba i smrtonosnom silom. Ljudi koji rade obicno nisu budale pa da se moze ocekivati da ce mirno da dopuste da neki lezileb uzme sta misli da mu sleduje.

--

Ko zna, mozda ce i tada ovaj forum postojati pa ce biti zanimljivo da onda prodiskutujemo o izboru, slobodnoj volji, isplativosti i drugim filozofskim temama.
[ touch_master @ 02.08.2013. 18:42 ] @
Bolje pitanje je zasto mladi koji znaju i vrede nemaju posla a ne zasto mladi generalno nemaju posla/./ tema je glupa koliko i njen autor.

Danas se radi ovak, upise fax bilo koji, zavrsi sa sesticama ili preko veze, kupi diplomu.. i onda preko veze se zaposli u opstini, nauci taj neki prost posao, da vodi knjige, ili zavodi molbe, zalbe itd..... i eto ti plata 50 crvenih.

Takvo je stanje i zbog takvih ne mogu da se oni koji vrede sa prosekom 10 zaposle BILO GDE....
[ touch_master @ 02.08.2013. 18:51 ] @
A jos nesto Ivane Dimkovicu. ..... .. .. . . .""" mladi nece da rade jer im se ne isplati, to sto rade je dovoljno samo za prezivljavanje a oni i da ne rade mogu da prezivljavaju""" - to si napisao. Ako imaju da prezive i da ne rade, onda dodatni novac, plus od rada bi im bio ne za prezivljavanje nego za trosak... logicno zar ne.
Kad neko kaze nece da radi, ostalo je nebitno, on nece da radi jer je neradnik. Sta bi hteli, da neko ko ima trogodisnju skolu zaradjuje 100 000 dinara mesecno, pa imate li vi malo mozga u glavi? Nemate fakultet, ne bi nista da radite, boli vas uvo, ne ucite, i da vam neko placa 100 000 dinara? Pa ja vam ne bi ni socijalnu pomoc davao, razmazenim ljudima koji nece da uzmu da rade pa koliko god da je plata... idi radi u kafic u trafiku za 15 000 dianra mesecno, sta fali, imas 3 godine srednje, taj posao i jeste za tebe.. da imas malo u glavi i vredis onda bi imao bolji posao i vecu platu, ovako zao mi je.
[ Marko_L @ 02.08.2013. 19:01 ] @
Citat:
Bolje pitanje je zasto mladi koji znaju i vrede nemaju posla a ne zasto mladi generalno nemaju posla/./ tema je glupa koliko i njen autor.

To bi bilo još gluplje pitanje :) Oni koji znaju i vrede već imaju posao. Posao nemaju oni koji neće da rade i oni koji misle da znaju i vrede, ali to još ničim nisu dokazali.
[ zikkk @ 02.08.2013. 19:24 ] @
Pravo pitanje u naslovu.

Odgovor u top temama ovog foruma:

Zivot u Norveskoj,

Emigracija u Svajcarsku

Madjarski pasos...
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2013. 19:32 ] @
Bas tako , znam vise ljudi koji su dobili madjarski pasos nego koji su se zaposlili u poslednje 2-3 godine
[ Miroslav Cvejić @ 02.08.2013. 19:34 ] @
Jel neko ovde išao na razgovor za posao ili zapošljavao ljude u Srbiji nedavno?
[ touch_master @ 02.08.2013. 19:37 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Bolje pitanje je zasto mladi koji znaju i vrede nemaju posla a ne zasto mladi generalno nemaju posla/./ tema je glupa koliko i njen autor.

To bi bilo još gluplje pitanje :) Oni koji znaju i vrede već imaju posao. Posao nemaju oni koji neće da rade i oni koji misle da znaju i vrede, ali to još ničim nisu dokazali.



Pa ne znam bas koliko imaju, jer oni preko veze sa prosekom 6 zaposle se a oni sa 10 ne mogu ZBOG njih jer su zauzeli mesta...

U Sumadiji, u jednoj opstini, Muz u socijalno - glavni, zena u opstini zaduzena za budzet necega, sestra od zene takodje u opstinu. Muz nema fax, zena ima visu skolu, a sestra ove godine ostalo joj jos dva ispita da zavrsi fakultet.. kako pored njih da se zaposli neko ko vredi/??!?! Po ovome ispadas ti glup jer ne vidis realnost.,
[ Marko_L @ 02.08.2013. 19:51 ] @
Još samo da objasniš kakve veze ima nečiji prosek ocena sa njegovom vrednošću kao resursa na radnom mestu.
[ touch_master @ 02.08.2013. 20:15 ] @
Kakve veze ima? Ajde ti sam zakljuci kakve veze ima... ako je na primer neko muzicar, iz violine na fakultetu ima 6 ice tokom studiranja... da li ce ona sutra bolje pokazivati i svirati za skolu nego onaj ko ima 10? Pitanje ti je toliko nezrelo i tupavo da nema smisla ni odgovarati na njega... ali ajde..
[ cika dacha @ 02.08.2013. 20:22 ] @
touch_master@ skoro sam zaposlio jednog vozaca! sto pitas?
[ Chojba @ 02.08.2013. 20:45 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić:
Jel neko ovde išao na razgovor za posao ili zapošljavao ljude u Srbiji nedavno?


Ja sam zaposlio jednog prevodioca nedavno(prosle nedelje), i odmah da napomenem, nisam trazio nekog skupog profesionalca, vec nekog ko je student/nezaposljen, u svakom slucaju ima slobodnog vremena i isplativ je(posto su tekstovi veoma jednostavni za prevodjenje).

Ono sto mogu da primetim, jeste da su mladi prilicno bahati i prepotentni, nesvesni svog trenutnog znanja i kvaliteta, dok su stariji bili veoma kulturni, realni i na mestu(naravno, bilo je izuzetaka u obe "grupe", ne generalizujem).

Napomena - U oglasu jasno stoji da apliciraju sa svojom cenom.

Oglas je postavljen na forumu, pa su blago opustenije aplikacije ocekivane, ali ovako nesto je meni licno smesno:

Naslov poruke: "e"
Tekst poruke:
Citat:
e cao. koliko se to placa prevodjenje. trazim vec odavno to za sestru posto sedi kuci po ceo dan a zna veoma dobro englesi. pa bi joj ovo odgovaralo. da prevodi po nekad. sta joj fali


Cene... sta da vam kazem, "klinci" koji znaju engleski ali ne znaju srpski(promasena vremena, gramaticke greske, gutana i sisana slova...) trazili su ~4E na 500 reci(jako prost tekst), dok je zena profesor engleskog jezika i knjizevnosti trazila 250 dinara, a cura koju sam zaposlio, inace zavrsila filoloski fakultet, dala cenu od 120 dinara.
[ touch_master @ 02.08.2013. 21:22 ] @
Pa to jeste tacno. Ima puno nesvesnih a uz to glupih, zatucanih, nepismenih itd...

Ali kao prvo oglas na forumu, pa sta ocekujes da ti neko posalje cv preko privatne poruke?
[ MimiKimi @ 02.08.2013. 21:24 ] @
Pa upravo o teme i pricamo. Nema posla za sve i onda poslodavci mogu da biraju i da zaposljavaju koga hoce i samim tim obezvredjuju odredjeno zanimanje, jer zaposlajavaju onoga ko hoce da radi za najmanji novac. Zena koja je trazila 250 din je najbliza nekoj realnoj ceni od tri izmedju kojih si mogao da biras. I svakako ima vise i znanja i iskustva od cure koju si zaposlio.
Ali jbg, vazno da se zavrsi posao bez obzira koliko ce to biti manje kvalitetno (a 1000% da hoce)
I to je jedan od razloga sto su plate male, sto uvek ima takvih kao ti ko bira onoga ko najmanje ponudi. Dzaba ti i znanje i iskustvo. A to onda povlaci niz drugih gova*a...
[ ivan.mojsilovic @ 02.08.2013. 21:31 ] @
Evo jedan oglas koji spremamo: treba nam copywriter po mogucnoscu da mu engleski bude native ili da ga oseca kao da je native.

Nemam pojma koliko to kosta, ali je sigurno vise od 1000 dinara za 500 reci :)
[ touch_master @ 02.08.2013. 21:33 ] @
MimiKimi pa jeste, uzima najeftinije a ta ne shvata da unakazava trziste... kasnije ce i ona biti u minusu sutra kada stekne neko iskustvo i kada ce joj trebati vise para.
[ Chojba @ 02.08.2013. 21:34 ] @
@MimiKimi - ne, vi pricate o hlebu bez motike...

Da ti razjasnim:

#1 - Tekst je VEOMA lak za prevodjenje, zato su ljudi koji zapravo ZAISTA poznaju engleski jezik dali niske cene.
#2 - Ova zena sa cenom od 250din je super, cena joj jeste realna, ali meni ne treba apsolutno perfektan prevod i zato sam izabrao jeftiniju.
#3 - Cura koja je zavrsila filoloski fakultet(ali zaista zavrsila, bez muljanja), ima odlicnu kvalifikaciju i znanje, tako da kvalitet ne trpi ni najmanje.
#4 - Cura je prevod od 5.000 reci zavrsila za ~4 sata i zaradila 1200din. To je osmocasovna dnevnica od 2400din. Jel to malo u Srbiji? Ali ona zna da prevodi, i nije to prevodila 3 dana pa da kuka...
[ Marko_L @ 02.08.2013. 21:35 ] @
Citat:
Kakve veze ima? Ajde ti sam zakljuci kakve veze ima... ako je na primer neko muzicar, iz violine na fakultetu ima 6 ice tokom studiranja... da li ce ona sutra bolje pokazivati i svirati za skolu nego onaj ko ima 10? Pitanje ti je toliko nezrelo i tupavo da nema smisla ni odgovarati na njega... ali ajde..

Ne, nego je tvoje razmišljanje nezrelo. Kad već pominješ muzičare, pogledaj malo ko su trenutno najpopularniji i najplaćeniji muzičari na svetu, pa ćeš videti da veći deo njih nema nikakvo formalno muzičko obrazovanje. To ne znači da je loše imati ga, ali govori o tome da je u realnom svetu jedino bitno šta možeš, a ne šta je neko procenio da ti možeš.

Isto važi i za bilo koji drugi posao. Poslodavac ne može da proda na tržištu tvoje desetke, već samo ono što si ti sposoban da napraviš/uradiš. Ta desetka samo predstavlja određenu preporuku od strane nekog profesora da ti nešto znaš, a koliko će ta preporuka značiti nekom poslodavcu, zavisi od toga koliko taj poslodavac zapravo veruje tom profesoru. E sad, pošto većina poslodavaca ne želi da veruje nekom profesoru na reč, ta preporuka se najčešće uzima sa rezervom i proverava dodatnim testovima, probnim radom i slično, a to je ono gde većina padne.

I sam sam imao prilike da pokušam da sarađujem sa nekoliko tih desetkaša i uopšte nisam zadovoljan. Naravno, znaju oni neke definicije i svašta nešto, ali u praktičnom radu su nula. To bi još i bilo ok da su oni toga svesni, jer sve se može naučiti, a praksa steći, međutim oni ne žele da se bakću sa tim, jer valjda smatraju da samo to što su gulili stolicu nekoliko godina i dobijali dobre ocene treba da im obezbedi početnu platu od minimum 500 evra. Za manje neće ni da čuju. A za šta da im daš tu platu ? Da deklamuju definicije po ceo dan. Izvinjavam se, ali te definicije nemaju nikakvu vrednost na tržištu, a mogu se pronaći i besplatno na internetu.

Jedino što vredi na tržištu je rad i ko to shvati, uspe i da se zaposli, i da napreduje, a vremenom i da lepo zarađuje. Ko ne shvati, on se gađa diplomam i desetkama i istovremeno srče maminu supu čekajući da se pojavi neko ko će da ga moli da dođe kod njega u firmu da recituje definicije za 500 evra plate. Oće i to da se desi, al u Diznilendu.
[ Marko_L @ 02.08.2013. 21:55 ] @
Citat:
MimiKimi pa jeste, uzima najeftinije a ta ne shvata da unakazava trziste... kasnije ce i ona biti u minusu sutra kada stekne neko iskustvo i kada ce joj trebati vise para.

Jel to onda znači i da google translate unakažava tržište ? Gluposti. Prosto je neverovatno koliko malo poznajete realan svet oko sebe.

Vidiš, kada neko traži da mu se odradi neki posao, on ima određene kriterijume koji se tiču kvaliteta, budžeta, vremena i slično. Na osnovu toga će odabrati i izvršioca. Dakle, ako nekome treba da se prevede neki tekstić za neke lične potrebe i nije mu mnogo važno koliko će taj prevod biti tačan i precizan, već mu samo treba da izvuče neku suštinu, pa naravno da će iskoristiti besplatni google translate ili platiti nekome neku siću za to. Ili misliš da treba da plati par desetina evra na sat da bi mu neko preveo recimo neku pesmu sa engleskog, inače će da upropasti tržište ? :)

Sa druge strane, neko ko ima važnu poslovnu korespodenciju sa insotranim partnerom, naravno da se neće igrati sa google translate-om ili sa nekim jeftinim prevodiocem iz komšiluka koji tvrdi da zna neki strani jezik, nego će unajmiti renomiranu prevodilačku agenciju sa jakim referencama.

I to je dobra stvar, jer tako ima poosla za sve... i one koji skupo naplaćuju svoje usluge i one koji spuštaju cenu da bi uboli neki posao. Problem imaju samo oni koji žele skupo da naplate svoje usluge, a nemaju iza sebe nikakvu referencu, niti bilo šta slično što bi pokazalo da zaslužuju toliku nadoknadu.

I još jedna stvar koju ne razumete, a vezana je za tržište. Tržište je živa stvar i menja se vremenom, ponajviše pod uticajem ponude i potražnje. Pa tako ako se u nekom trenutku nakoti previše prevodica, naravno da će srednja cena tog posla pasti. I jedino što možeš da uradiš po tom pitanju jeste da pristaneš da radiš za tu cenu ili da menjaš posao. U stvari, možeš da ideš i biješ redom one koji pristaju da rade za manje, ali se za to ide u zatvor :)
[ MimiKimi @ 02.08.2013. 22:40 ] @
@Chojba
"Jel to malo u Srbiji?" upravo takvo razmisljanje i srozava trziste. Znas da posla nema, pa im baci kikiriki, znas da ce se "poubijati" i za to.
Drugo, ako ti nisi kvalifikovani prevodilac, otkud znas kolika motika je potrebna za prevodilacki hleb.

@Marko_L
bitno je da ti znas kako funkcionise trziste, mi smo pali juce sa duda, pa nemamo pojma...al ok, neko mora da bude najpametniji. I kako ti znas da on ili bilo ko drugi sutra nece opet angazovati nekoga sa losijim kvalifikacijama za "vaznu poslovnu korespodenciju sa inostranim partnerom"?
google translate ne moze da utice na trziste zato sto je katastrofalan. Svaka prosto prosirena recenica je propast od prevoda.
[ Chojba @ 02.08.2013. 23:11 ] @
@MimiMiki - o cemu ti pricas covece? A kako cu da ojacam trziste, tako sto cu da zaposlim nekoga za visoko nerealnu cenu i unistim svoj "biznis"?

S obzirom da je honorarni posao, ne bi trebalo da tako racunam, ali ajde- 22 dana x 2400 din(osmocasovno radno vreme) = 500E. Sad i sa 500E mesecno ne moze da se "prezivi" u Srbiji? Pazi, ja ne pricam o "poslu njenog zivota". Pricam o nema bolje, aj da skupim neku kintu dok ne naidje nesto bolje. I to je mentalitet koji vremenom dovodi do DOBROG posla, to sto se vama ne svidja je vas problem.

Nisam kvalifikovan prevodilac, ali sam dovoljno svestan da ne moze svako da me sisa... Moje "engleske" kvalifikacije:

-8 godina nezainteresovanog pohadjanja engleskog(4 osnovne + srednja), u srednjoj jedva dvojke/trojke, mahom prepisivanje(ovo je definitivno jedna od stvari za koje se DUBOKO kajem).

-Malo sam ispraksirao svakodnevni pisani engleski, posto dosta komuniciram preko chat-a/email-a sa klijentima.

I ja sam preveo par ovakvih tekstova, otprilike prevodim 500-700 reci na sat(opet ponavljam prosti su tekstovi!). Ako neko mojih "kvalifikacija" prevodi 500-700 reci na sat, sto ne bi ocekivao od nekoga ko je diplomirao engleski da bude ~duplo brzi od mene?

A drugo, ja ne mogu da je zaposlim za "vaznu poslovnu korespodenciju sa inostranim partnerom" zato sto ona nece da to uradi! To jest hoce, ali mozda za 20E na sat(neam pojma kako se krecu cene).

Ova druga zena(profesor engleskog jezika i knjizevnosti), je lepo napisala "cena je povoljna zato sto su tekstovi zaista prosti". Jel ti znaci to ista, ili ides po formuli "20E po satu profesionalnog prevodioca, ko da manje taj je stoka/bacac kikirikija... dopuniti po potrebi"?

Sad kad bolje razmislim, odradila je posao za 3 sata... Upravo joj je skocila dnevnica.



[Ovu poruku je menjao Chojba dana 03.08.2013. u 02:39 GMT+1]
[ Marko_L @ 03.08.2013. 00:15 ] @
Citat:
"Jel to malo u Srbiji?" upravo takvo razmisljanje i srozava trziste. Znas da posla nema, pa im baci kikiriki, znas da ce se "poubijati" i za to.

Jok, nego šta treba da uradi. Da sve plaća duplo više nego što mora, što znači da će i njegove cene biti duplo veće, pa da ga konkurencija koja nema problem sa tim da plati manje, onako na finjaka počisti sa tržišta ? Zašto ti lepo ne otvoriš firmu i onda svim dobavljačima plaćaj duplo više nego što ti traže, pa se javi posle nekog vremena da čujemo kako ide posao. Siguran sam da ćeš biti u debelom plusu... not.
Citat:
Drugo, ako ti nisi kvalifikovani prevodilac, otkud znas kolika motika je potrebna za prevodilacki hleb.

A zašto bi to njega trebalo da interesuje ? Njemu je trebalo da se izvrši određena usluga, tražio je ponude od onih koji te usluge pružaju i odabrao onu koja je njemu najviše odgovarala po nekim njemu znanim kriterijumima koji se tebe ne tiču. Šta je tu loše ? Kako drugačije po vama treba da funkcioniše tržište ? Da se osnuje državna komisija koja će naručiocu posla da određuje koju ponudu sme da prihvati, a koju ne ? Pa onda kada kreneš u prodavnicu da kupiš hleb, uzmeš neki od 35-40 dinara, a radnik obezbeđenja koga je komisija dodelila te dočeka na kasi i kaže "Ne možete da kupite taj hleb, jer je prejeftin. Vratite ga tamo gde ste ga našli i uzmite neki koji je preko 70 dinara". Jel tako treba da funkcioniše tržište ?
Citat:
bitno je da ti znas kako funkcionise trziste, mi smo pali juce sa duda, pa nemamo pojma...al ok, neko mora da bude najpametniji. I kako ti znas da on ili bilo ko drugi sutra nece opet angazovati nekoga sa losijim kvalifikacijama za "vaznu poslovnu korespodenciju sa inostranim partnerom"?

Pa znam ponešto o tome s obzirom da već dugo poslujem na njemu. Ne kažem da sam ekspert, i nisam, ali ovo što vi pišete čak i ne spada u nepoznavanje funkcionisanja tržišta, nego u nedostatak zdrave logike. A to si demonstrirao upravo ovime što si napisao. Ko je rekao da ja znam šta će neko odabrati i zašto mene uopšte to treba da zanima ? To je stvar onoga ko je naručilac posla i ta odluka će uticati direktno na njegovo poslovanje, ni na čije drugo. A tržište će samo da izreguliše cenu. Kako ? Pa prosto. Ako većina onih kojima trebaju prevodilačke usluge prolazi dobro sa jeftinim prevodiocima, to onda znači da prevodilački posao nije previše bitan i oni koji skupo naplaćuju svoje prevodilačke usluge će morati da smanjuju cene, pa će samim tim i srednja cena tog posla padati. Sa druge strane, ukoliko neko gubi poslove zbog korišćenja jeftinih prevodioca, biće izguran sa tržišta, pa će ostati ovi koji dobro plaćaju prevodilačke usluge, te će i srednja cena prevodilačkih usluga rasti. I to tako i treba da bude.
Citat:
google translate ne moze da utice na trziste zato sto je katastrofalan. Svaka prosto prosirena recenica je propast od prevoda.

Sve utiče na tržište. To što tebi google translate ne završava posao, ne znači da ni drugima ne završava. Meni za prevod na engleski i sa engleskog recimo ne treba, ali mi odlično dođe kada treba na brzinu da prevedem neku reč ili frazu sa nemačkog, francuskog, italijanskog ili drugog jezika o kojem nemam pojma ili znam jako malo. Taj prevod možda neće biti savršen, ali je nekada sasvim dovoljan da razumem o čemu se tu radi. Međutim, to što utiče na tržište, ne znači da ga upropaštava, isto kao što ga ne upropaštavaju ni jeftini prevodioci. Jednostavno, nekada su potrebe takve da se ne isplati plaćati profi prevodilačku agenciju. I zašto onda ne bi taj posao odradio neko sa manje iskustva, uzeo koji dinar za to i pritom se usavršavao u tom poslu, pa se jednog dana možda i zaposli negde kao profi prevodilac. Oni čije su potrebe veće, neće moći da iskoristi ni google translate, a ni priučenog prevodioca.
[ Andrej013 @ 03.08.2013. 12:02 ] @
Da ne bude da samo teoretisemo kako razisljaju mladi u Srbiji, evo drug mi prosle godine pisao o svom razgovoru za posao, mislim da je ovo tipican primer mladog coveka u Srbiji:

Citat:
drug:
oni koji su mene zvali isto na testiranje pisao sam ti gore ladno me pozvali i bio sam juce na poslu i tipa kao svideo sam im se radio sam juce 8h puno radno veme i to ali sam im dao otkaz xD

majke mi, necu da dirincim dzabe celo leto ako cu u oktobru da nastavim da studiram nema poente jer bas tri meseca mi traje kao neka obuka gde bih primao minimalac zakonski znaci 30.000 i tek posle toga bi mi povecali platu a ja bih tacno tada dao otkaz da nastavim da studiram tako da jbga

a lik mislim da ima 27 godina.
znaci tragedija.
ja mu objasnjavam da je praksa jako bitna u zivotu, da ako zeli neki normalan posao kada zavrsi fax sa 30 godina, da mora da ima neko radno iskustvo i lik kaze:

Citat:
drug:
Pa to jeste, to stoji ali nemam pojma nekako mi je dirincenje bas i to bas preko leta jer tipa ja bih radio non stop prekovremeno a to znaci od 8 do nekad 18, nekad 19h a nekad 17h plus bih imao samo 1 slobodan dan u nedelji I to mi je realno preveliko cimanje za tri meseca radnog iskustva
Lako je tu USA gde ne sme da te zadrzi minut duze ili sme ali ti plati svaki sat duplo
ovde se privatnici izivljavaju bukvalno


ja mu odgovaram:
Citat:
ja:
covece pa ja sam placen za 15 sati nedeljno minimalac a radim skoro pa puno radno vreme-a sto je najgore, po zakonu ne smeju da me plate za vise od 20h nedeljno jer sam internacionalni student. ovde ti je to glavno izrabljivanje. za semestar zaradim 2000 dolara, ili ovog semestra 2200 zbog 'povisice' a sobu mesecno placam 1000$. radim ko konj a to sto sam zaradio nemam ni putne troskove da pokrijem maltene ali zato imam 2 semestra radnog iskustva, jedan kao graduate asistent-na projektu, a drugi kao teaching asistent-sto je tipican asistent u srbiji. mislim da je to jedini razlog sto sam sada dobio full time posao. da si izgiljao sada praxu, sledece godine bi imao 100% pravo da trazis stalni posao za bolje pare


Citat:
drug:
to mi je bukvalno da radim za mesecnu kartu i klopu koju potrosim preko dana i da se puuuno maltretiram, nerviram i dam otkaz kad sve to prodje mislim mozda ja jesam malo lenj ali izgovor mi je taj da ja recimo necu vise da studiram onda bih sigurno ovo prihvatio i giljao a posto cu da studiram jos dve god najmanje nema mi mnogo smisla..
znaci covek zna da je lenj, ali ga nije sramota.


slican razgovor sam imao sa drugim likom koji je dobio posao da radi nesto u autoCADu, ali su bile opet sitne pare, a on ne voli da se budi rano, uspavao se prvog radnog dana i pitao ih da radi od kuce...ovi naravno odbili(ne mozes prvog dana da radis od kuce) i lik se naljutio i ostao nezaposlen, sad ima valjda 28 godina i dalje je nezaposlen, ali zato pljuje po drzavi, albancima, hrvatima, rumunima i po zapadu ne shvatajuci da je on problem a ne drzava, albanci i zapad. i sve je to OK, ali kako ih nije sramota da zive kod roditelja, da znaju da su im na grbaci recimo 400 eura mesecno i da nece da rade da taj trosak skinu sa 400 na recimo 100 eura ako i oni nadju posao.
jesu mene roditelji finansijski pomagali na studijama, ali sam dobio i stipendiju a i pored te stipendije nisam mogao da ne radim koliko god sam mogao kako bih im smanjio trosak jer bi me bilo sramota pred samim sobom.
e taj osecaj mladi nemaju u srbiji-na njih je najvise primenjiva ona "Nisu oni hrabri sto se niceg ne boje, vec sto se niceg ne stide". A sto je ironija, uglavnom takvi likovi to govore o hrvatima i slicno.

dakle problem je sto nije sramota imati takav stav. eno ga Homer par postova iznad to javno govori bez trunke srama u postovima.
tragedija od drustva, da ti muka pripadne koliko odvratne karakteristike imamo.
[ cika dacha @ 03.08.2013. 13:02 ] @
za sve vas koji mislite da je samo tako u Srbiji, ja vam preporucujem da odete do FR gde 25% omladine NE ZELI da radi!
[ nerminz @ 04.08.2013. 02:01 ] @
Evo jednog sjajnog odlomka:

Kulturni obrazac
Autor: Slobodan Jovanović

„Uzimajući ga u njegovom najpotpunijem i najizrazitijem vidu, poluintelektualac je čovjek koji je uredno, pa možda, čak, i s vrlo dobrim uspjehom svršio školu, ali u pogledu kulturnog obrazovanja i moralnog vaspitanja nije stekao skoro ništa.

Bilo usljed njegove urođene nesposobnosti ili zbog mana školskog sistema, nije dobio podstreka za duhovno samorazvijanje. On uopšte duhovne vrijednosti ne razumije i ne cijeni. Sve cijeni prema tome, koliko šta doprinosi uspjehu u životu, a uspjeh uzima u „čaršijskom” smislu, dakle sasvim materijalistički. S ostalim duhovnim vrijednostima odbacuje i moralnu disciplinu, ali ne sasvim, jer prekršaji te discipline povlače krivičnu odgovornost. Ipak i u moralnom, kao i u kulturnom pogledu, on je u osnovi ostao primitivac. Neomekšan kulturom, a sa olabavljenom moralnom kočnicom ima sirove snage napretek. Školska diploma, kao ulaznica u krug inteligencije, dala mu je pretjerano visoko mišljenje o sebi samom.

U društvenoj utakmici taj diplomirani primitivac bori se bez skrupula, a s punim uvjerenjem da traži samo svoje pravo koje mu je škola priznala. On potiskuje suparnike nemilosrdno kao da nisu živa bića nego materijalne prepone. On je dobar „laktaš” – izraz koji je prodro u opštu upotrebu jednovremeno s pojavom poluintelektualaca.

Pretpostavimo da se u njemu probudila politička ambicija i da je uspio postati ministar. Taj položaj mogao je da ugrabi samo kroz silno guranje i strmoglavu jagmu i zato će smatrati da je to sada nešto „njegovo”. Iz te svoje tekovine ili bolje reći plena, gledaće da izvuče što više ličnog ćara. Biće „korupcionaš”, ali neće biti sasvim svestan toga fakta, toliko će mu to izgledati prirodno i na svom mestu. Jedan poluintelektualac, kad je čuo da se govori o njegovoj ostavci, rekao je:

„Ko je lud, da se odvaja od punog čanka?!”

Njemu je izgledalo nepojmljivo da se čovjek ne koristi ministarskim položajem, kao što bi bilo nepojmljivo da čovjek kraj punog čanka ostane gladan.

Politička ambicija jednog poluintelektualca zapravo i nije politička. Ona se sastoji samo u tome, da se čovjek kroz politiku obogati i da na visokim položajima progospoduje. On ne zna ni za kakve više i opštije ciljeve. Tek kad poluintelektualac izbije na vrhunac političkog uspjeha, vidi se kako je on moralno zakržljao. Pored poluintelektualca koji je uspio, postoji i poluintelektualac koji nije uspio.

Već pravi intelektualac, nezaposlen ili zapostavljen, gotov je opozicionar. Poluintelektualac u takvom položaju tim je opasniji, što ne zna ni za kakve moralne obzire koji bi njegovo ogorčenje ublažavali. To nije bilo slučajno da su mnogi ozlojeđeni poluintelektualci otišli u komuniste.

Poluintelektualac je bolesna društvena pojava, koja je objelodanila dve stvari:

1. Da je kulturni obrazac potrebna dopuna nacionalnog i političkog obrasca, što se naročito osjeća onda kada uticaj ta dva obrasca prestane da slabi;

2. Da škola koja se ograničava na davanje znanja, bez uporednog vaspitavanja karaktera, nije u stanju da spriječi pojavu takvog društvenog tipa kao što je poluintelektualac.”
[ dule_ns @ 05.08.2013. 09:43 ] @
@MimiKimi
Vraćaš se kući i treba ti hleb. Imaš 3 pekare:
1) Novootvorena, nisu baš uhodani, hleb im je ok kvaliteta, burek im baš i nije nešto, ali ti kupuješ hleb. Pošto su novi imaju akciju - hleb 40 dinara.
2) Već duže vreme u kraju, znaš ih, rade lepo, hleb ko i kod ovih prvih, burek baš dobar, ali ti kupuješ hleb. Hleb redovna cena - 50 dinara.
3) Elitna, perverzija, hleb se topi u ustima, pecivo se topi u ustima, kombinacije ukusa koji se retko sreću a fenomenalni su. Pekar između ostalog snima za 24kitchen. Cena hleba - 250 dinara, ali stvarno je bolji od prethodnih.

Kod koga ćeš kupiti hleb za najobičniji ručak? I zašto?

[Ovu poruku je menjao dule_ns dana 05.08.2013. u 11:03 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 05.08.2013. 10:12 ] @
3.
[ SlobaBgd @ 05.08.2013. 12:23 ] @
A 3. je odgovor na pitanje "zašto"?
[ Miroslav Cvejić @ 05.08.2013. 17:07 ] @
Ko još jede hleb? To goji, bre.

[ deedee5 @ 05.08.2013. 17:16 ] @
Citat:
dule_ns:
3) Elitna, perverzija, hleb se topi u ustima, pecivo se topi u ustima, kombinacije ukusa koji se retko sreću a fenomenalni su. Pekar između ostalog snima za 24kitchen. Cena hleba - 250 dinara, ali stvarno je bolji od prethodnih.


U cenu verujem ali sve ovo drugo u je naučna fantastika u Srbiji... Da bi pronašao nacionalno jelo - dobre ćevape, moraš da angažuješ privatnog detektiva
[ Igor Gajic @ 05.08.2013. 17:25 ] @
Imas Moravske Konake u Velikoj Plani, cevapi su extra, kao i pljeskavice.

Bio sam iznenadjen kako konobari rade, lete da usluze.

Ali to je izuzetak.
[ ivan.mojsilovic @ 05.08.2013. 18:26 ] @
Nesto sam se iskljucio, koja je bese poenta ovog pitanja?
[ dule_ns @ 06.08.2013. 11:23 ] @
Poenta beše sledeća:
Gomila ljudi u Srbiji smatraju da je najnormalnije da za svoj rad očekuju nadoknadu. I to je ispravno. Čak štaviše, sasvim im je logično da bez te nadoknade i neće da rade - tj. da oni idu na posao iz raznih razloga ali da ako ne primaju platu, taj odlazak je besmislen. Takođe, kad krenu da troše taj novac najlogičnije im je da gledaju da za njega dobiju što više.

Sa druge strane, dobar deo te gomile očekuje da se privatne firme vode drugačijim principima - da ne uzimaju najnižu/najisplatljiviju ponudu nego onu za koju gomila tvrdi da je "realna", da npr. ne otpuštaju radnike ukoliko posluju u plusu ili kad je kriza, na kraju krajeva da umesto države vode socijalnu politiku.

I onda mi nije jasan taj dualizam: zašto ja kao radnik mogu da se vodim "sebičnim" principom i na tržištu rada da gledam da prođem što bolje finansijski i da u životu za istu stvar gledam da platim manje, a da sam ja kao poslodavac u obavezi da se vodim nekim drugim principima?

Ukratko, vode se logikom da firme postoje tu da bi oni dobijali platu.
[ cika dacha @ 06.08.2013. 12:19 ] @
dule_ns@ komso sve je to posledica komunista tj socijalizma!
[ biciklista @ 06.08.2013. 17:25 ] @
Citiraću sebe sa druge teme:

Da li su to oni što su odgovorni za Sunčeve pege i otapanje leda na Arktiku?
[ cika dacha @ 06.08.2013. 18:37 ] @
biciklista@ prosli sistem je proizveo veliku kolicinu neradnika i usadio osecaj da se drzava brine o svemu i svacemu pa takve generacije su dobile decu i ta deca danas cine omladinu koja hvata krivine! tako da ih smatram dobrim delom odgovorne!
[ vladared @ 06.08.2013. 18:54 ] @
Citat:
cika dacha:
dule_ns@ komso sve je to posledica komunista tj socijalizma!

Pre će biti da je to posledica kapitalizma, gde kapitalisti sa što više rada, sa što manje davanja plata žele da akomuliraju što veću zaradu. Kao što sam davno rekao, većina "gazda" ne bi bili spremni da rade u svojim firmama kao radnici pod uslovima koje istima nude. Evo nudim nekom programeru da radi za 20000 - 40000 dinara (toliki je minimalac, ali je isto tako redovna pojava da recimo jednom dipl ecc-u nude toliku platu u knjigovodstvenim agencijama) da radi od ujutro u 8h do nekih 20h, a ponekad i duže. Generalno 1 mesečno se radi i subota, ali u stvarnosti svaka subota je radna. Da vidim koji bi se od programera javio na ovaj konkurs? Šta necenite rad?

Namerno sam izdvojio programera jer većina koji pričaju o vajnom životu i kako ima posla i kako, jel' te, su plate dovoljne za normalan život, a i ako nisu to su posledica tržišta. Još bolje primer posla je čuvanje ovaca na Šar Planini ili gde već hoće, pa evo neka taj isti programer ostriže ovce onako na brzinu, pošto je odrastao uz ovce i zna šta su one i koliko je to ustvari perspektivan posao.

Ne kažem da nema lenjivaca u omladini koji očekuju, ne znam šta, samo zato što su završili neki faks i onako naduvani lete kao da su luftbalon (dao Bog znam ih podosta), ali isto tako mladi nisu ni stimulisani da rade. Daj mladom čoveku 600 eura pa da vidiš kako će većina raditi. Ako mu daš 200, neka klupi nešto za jelo, neka plati topli obrok, neka plati prevoz, zato što radi mora nešto i da obuče, obuje (valjda se očekuje da izgleda lepo na poslu) i onda od tih 200 teško da mu ostane i za džeparac. I još ga kao pravi gazda dočekaš sa raznim dranjem, pretnjama, kaznama, nipodaštavanjem (dao Bog znam i mnogo bizmismena koji misle da su ne znam šta samo zato što eto oni imaju biznis i upravo se tako ponašaju prema svojim zaposlenima)... Zašto bi onda uopšte i bio stimulisan da radi?!?
[ cika dacha @ 06.08.2013. 18:58 ] @
kao sto si i sam lepo rekao da takvi poslodavci NUDE posao! kome se valja moze uvek otkaz da DA ili da potrazi bolji posao!

[ vladared @ 06.08.2013. 19:01 ] @
Citat:
cika dacha: kao sto si i sam lepo rekao da takvi poslodavci NUDE posao! kome se valja moze uvek otkaz da DA ili da potrazi bolji posao!

Aha... Pod uslovom da potpiše ugovor o tome da isti ili sličan posao neće raditi narednih x godina i da sačeka da taj isti "gazda" nađe novog radnika, koga će ovaj obučiti, jer je otkazni rok 3 meseca prema ugovoru o radu... To su sve primeri iz realnog života, a ne fiktivni.
[ ivan.mojsilovic @ 06.08.2013. 19:11 ] @
Ne preteruj. Nema te sile koja nekog moze naterati da radi ako ovaj nece. Ispada da samo trujes ovde iz sebi znanih razloga.

A i sta ste zapeli za 200 eur platu ko da se samo za 200 eur radi.
[ vladared @ 06.08.2013. 19:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ne preteruj. Nema te sile koja nekog moze naterati da radi ako ovaj nece. Ispada da samo trujes ovde iz sebi znanih razloga.

A i sta ste zapeli za 200 eur platu ko da se samo za 200 eur radi.

U Srbiji? Bogme to ti misliš. Da vidiš kakva čuda čini pretnja tužbom. Nasulušao sam se primera i primera.
Koliko je Srbija uređena zemlja sledeći primer sve govori. Znam ženi kojoj su uručili otkaz zato što je zatrudnela, pa onda pošto je odbila da radi potpisana 3 meseca, su kopali po dokumentaciji dokle god nisu uspeli da joj nameste da je nešto uradila što nije (jer gazda je taj koji naređuje, a ona je samo izvršavala naređenje, ali papirološki to ne postoji) i još uvek vagaju da li da je tuže ili da sačekaju da li će ona njih tužiti zato što su joj trudnoj uručili otkaz, pa da to iskoriste kao dokaze da zbog njene nemarnosti je dobila, a ne zbog trudnoće. Usput, to što su joj "namestili" je gubitak koji će neko morati da plati... Što ne ona, "gazde" svakako neće.

Usput zašto 200 eura? Zato što većina radi u tom nekom odnosu od 200 do 400 eura, jer ako ti je prosečna plata 41000 (a to mu dođe 362 eura), to ti dođe više od 2/3 zaposlenih u Srbiji rade za te pare, ako ne i više...

Lično nemam mnogo interesa da ovde trujem bilo koga, ali mi izuzetno smeta što gledam kako pojedinci ubeđuju masu kako ona ustvari je lenja i kako ne radi dobro, kako su im plate više nego dovoljne, pošto su po nekim njihovim računicama i realne, kako su Turci, komunisti i ne znam ko sve već kriv za tu lenjost i šta već ne... Imam posao, šta više imam više poslova, jedan sam od onih koji rade od jutra do sutra, tako da mene lično to ne pogađa zbog toga. Ovo je više zbog istine, jer sve što sam napisao su primeri iz prakse, a ne teorije...
[ Branko Santo @ 06.08.2013. 21:16 ] @
@VladaRed
Jel ti to ozbiljno? Znas li nekog ko je iskljucivo na osnovu znanja i umeca dobio posao i posteno svaki mesec zaradjuje 1.000e neto?
Ako znas, to znaci da postoji trziste i da je samo potrebno boriti se i biti bolji od konkurencije.
A sta to dipl ecc pa zna da radi? Molim lepo kad bude firmi mogao da prozivede vrednost tj. da zaradi vise nego sto potrosi ista ce imati interesa da ga zaposli. Ako trenutno su spremni da ga/ju zaposle za 200e/m znaci da vredi toliko.

[ Odin D. @ 06.08.2013. 21:18 ] @
Citat:
vladared: ... sa što manje davanja plata žele da akomuliraju što veću zaradu. Kao što sam davno rekao, većina "gazda" ne bi bili spremni da rade u svojim firmama kao radnici pod uslovima koje istima nude. Evo nudim nekom programeru da radi za 20000 - 40000 dinara ...
....

Daj mladom čoveku 600 eura pa da vidiš kako će većina raditi.


Ova tvoja davanja su izvor svih tvojih zabluda. Ti mislis da se ekonomija zasniva na tome da neko nekom nesto daje.
Nista se ne daje, sve se prodaje.

Kada ti dodjes na pijacu da kupis paradajiz, ti ne dajes seljaku onoliko koliko njemu treba za lagodan zivot, nego onoliko koliko mislis da taj paradajiz vredi.
Ako o toj cijeni mislite slicno, onda ti njemu platis tu cijenu i kupis paradajiz. A ako ti mislis da je precjenio, da li mu ti ipak dajes koliko on trazi ili odes da kupis kod seljaka na drugoj tezgi za onoliko koliko si spreman da platis ili gdje ti cijena bolje odgovara?

Ako paradajiz slabo rodi i ima ga manje nego sto je potraznja - cijena skace, a ako ga ima na svakom cosku, tri puta vise nego sto je potraznja - cijena opada.

Tako je i sa trzistem rada. Ako na svakom cosku mozes naci nekog za neku radnu poziciju i obuciti ga za pola sata za sisanje ovaca onda sisac ovaca nema visoku cijenu.
A ako ne mozes na svakom cosku naci programera i obuciti ga tako brzo za programiranje, onda ce takvi programeri imati vecu cijenu svog rada.

Zasto bi se onda iko uopste i mucio uciti i studirati kad bi poslodavci davali onoliku platu koliku ti hoces da imas da bi lagodno zivio, bez obzira koliko zalosne bile tvoje radne sposobnosti i koliko trivijalan posao obavljao?!?!?!

Ti licnu borbu za licni bolji zivot svaljujes na teret tamo nekog poslodavca koji je, jel'te, u obavezi da stvori takav biznis da svakome ko kod njega radi obezbedi neki lagodan zivot bez obzira koliko bezvezan posao taj neko radio i koliko bezvezne radne sposobnosti za tu poziciju bile potrebne.
Jok brajko. Poslodavac je svoj biznis stvorio iskljucivo zarad sebe i svog boljeg zivota, a ti ako mislis da on to radi, ili bi trebao da radi, zarad tebe ili bilo koga drugog - onda si se u startu zaejbao.

Privatni poslodavac, tj. "gazda" kako ga ti nazivas, nije nikakava socijalna ustanova, pa da bi on nesto "trebao". Sve sto on treba je da drzavi plati odgovarajuce poreze. Ako je pametan, gledace da na trzistu sto jeftinije nabavi potrebne sirovine i potrebnu radnu snagu i da sto skuplje proda svoj proizvod. To su jedini zakoni ekonomije koji su za njega ispravni i koje treba da zna. Sve drugo ga vodi u propast.

Kao sto je tebi normalno da radnik iz firme A predje na jednako radno mjesto u firmu B zarad vece plate, tako je isto i normalno da poslodavac umjesto radnika C uzme jeftinijeg radnika D ako ovaj obavlja posao jednako dobro kao i C. Kupovati rad je isto sto i kupovati paradajiz ili kupovati sisanje. Ti kad ides na sisanje, onda si upravo u ulozi poslodavca - biras kojeg ces frizera uposliti na poslu sisanja svoje glave. Ako dva frizera sisaju isto, normalno je da ces angazovati onog je jeftiniji i prema tome koliko ti mislis da to sisanje vredi, a ne davati pare onom skupljem prema tome koliko on misli da njemu treba za nesto sto on smatra "pristojnim" zivotom. To ti je vjerovatno normalno i logicno, a kada to isto radi neko drugi na vecem nivou, onda je on nenormalan, pohlepan i lud.
[ dule_ns @ 06.08.2013. 21:36 ] @
@vladared
Slobodno odgovori na pitanje o pekari.
[ vladared @ 06.08.2013. 22:17 ] @
Mislim da ovde se razlikujemo u "razumevanju". Niko ne spori pravo poslodavcu da zarađuje pare, niko ne spori ni da treba da zarađuje dosta više od svojih radnika... Ovde je više prozivanje države, sindikata i samih radnika jer ništa ne rade na kontroli tih poslodavaca. Odin je upravu kada kaže da tržište diktira mnogo stvari, ali samo tržište bi trebala da gradi država, u ovom slučaju u saradnji sa sindikatima i poslodavcima. Država je ta koja bi trebala da ima u interesu da sve strane u ovoj priči budu ravnopravne i zadovoljne, jer drugačije vodi do nereda i poziva na bunt.

Ovde nije priča da neko želi da se obogati na račun poslodavaca, ovde je više reč o tome da u utakmici koja se trenutno igra imamo nameštene uslove, potplaćene sudije, za svaki slučaj i radnik na semaforu... Sve da bude samo kako jednoj strani odgovara. Koliko god se neki upljuvali, NIJE normalno da poslodavac ima 3-4 zaposlena, 2 vile, BMW džip, jahtu i gomilu para ko zna gde sve. Da ne zaboravim da ti zaposleni imaju minimalac, koji je trenutno u Srbiji oko 20000 dinara, što nije dovoljno ni za puko preživljavanje. Pogledajte kod vas u Češkoj i čini mi se u SAD i recite da je to normalno na zapadu. Nije nigde noramalno da poslodavac toliko dobro zarađuje, a da radnici od te njegove zarade nemaju ništa. Kada već pominjete bogaćenje i krađu, ovo je čist primer krađe, bogaćenja i bahaćenja na račun drugih, od strane poslodavca. Samo zato što može, ne znači da je normalno.

Znaš Odine, paradajz ima svoju cenu na tržištu, ali ljudski život je mnooooogo skuplji od toga da bi ga mogao porediti sa paradajzom. Ljudi žive od tih plata, a ako oni ne mogu da prežive, to je već veliki problem.

Priče tipa, ako nisi zadovoljan, pređi iz firme A u firmu B, pali u inostranstvu. Ovde jako teško. Npr. U Srbiji je donet zakon po kome država stimuliše zapošljavanje mladih, kako ga već zovu, do godinu dana. Znam gomilu firmi koja je "iskusne" radnike otpustila i mesto njih uzela omladinu. Znaš zašto? Zato što omladinu ne moraju da plaćaju prva 3 meseca i posle toga nisu dužni da im daju više od minimalca do godinu dana rada. Posle toga mogu firme da ih otpuste. Zamisli, firme to rade. I opet zapošljavaju novajlije. Oni "iskusni" sa početka otpuštanja, nisu mogli da pređu u firmu B, jer trenutno je stanje na tržištu da NEMA posla, sem za ove koji nas ubeđuju da ću na Šar Planini imati svetlu budućnost i ako nikada u životu nisam ni primirisao živu ovcu...
[ vladared @ 06.08.2013. 22:19 ] @
Citat:
dule_ns:
@vladared
Slobodno odgovori na pitanje o pekari.


Zavisi koliko para imam u džepu...
[ ventura @ 06.08.2013. 22:44 ] @
Citat:
vladared:
Kao što sam davno rekao, većina "gazda" ne bi bili spremni da rade u svojim firmama kao radnici pod uslovima koje istima nude.

Da je taj neko voljan da radi za platu ne bi bio 'gazda', a isto tako taj dipl.ecc. što lomi kičmu radeći za tu bednu platu u svakom trenutku može da da otkaz, osnuje svoju firmu, postane gazda i nađe druge dipl.ecc. koji će da lome kičmu umesto njega. On štaviše može da pokaže drugima i kako je biti ekonomski odgovoran gazda, pa umesto 200 evra svojim radnicima može da da platu 2000 evra da žive kao u Nemačkoj, jer je ionako on sad gazda pa je njemu svejedno, ne mora ništa da radi.

Citat:
vladared:
Pod uslovom da potpiše ugovor o tome da isti ili sličan posao neće raditi narednih x godina...

Ti non-compete ugovori se potpisuju čisto razonode radi pošto i poslodavac i zaposleni znaju da to ima pravnu težinu koliko i iskorišćeno parče toalet papira.
[ biciklista @ 06.08.2013. 23:03 ] @
Prvo, nije mi jasno zašto je moderator nekoliko puta brisao moj prethodni post? To je bio odgovor na stav, bolje reći pozu "komunisti pu pu". Ovo mu dođe kao neka mantra koju kad izgovoriš sva pitanja dobijaju odgovor, a problemi krivce. Neće biti da je baš tako, za to je ipak potrebna neka malo dublja analiza. Da li su komunisti odgovorni za sva zla ovog sveta i koliko godina/decenija/vekova treba da prođe, pa da odgovornost više ne bude na njima? Treba li porediti parametre koji govore o industrijskoj proizvodnji, BDP-u i o nezaposlenosti, što je i tema ovog topika iz tog perioda i ove danas? Sve ovo je za posebnu temu.

Treba li da tek tako opljunemo na hiljade/desetine hiljada ljudi: neradnici, lenjivci...? Možda bismo mogli prvo da se zapitamo, kolika bi bila prihvatljiva stopa nezaposlenosti? Moje neko razmišljanje je 5%, plus - minus. Tu bi mogli biti svi oni koji tek ulaze u svet rada, čije su delatnosti u krizi, pa na kraju i oni kojima je teško da ustanu iz kreveta. Nemojte mi samo reći da je normalno, ma šta to značilo, da ovih iz poslednje kategorije bude 25% od radno sposobnog stanovništva? Dakle, svaka stopa veća od 5%, a naročito 20-25% kao što je danas u ovoj zemlji ukazuje na ozbiljne sistemske propuste u vođenju ekonomije. Ovo je po meni nepobitno, jer nas u suprotnom vodi u zaključak da u ovoj zemlji žive debili, nesposobnjakovići, ... mada koliko vidim, mnogi bi bili spremni da brane i takav stav.

A sad da se osvrnem na ove "argumente" koji se bave cenom rada. Kao što vam je poznato, to je tema za sindikate, kolektivne ugovore i slično. Međutim, postoji kvaka 22, u zemlji sa već pomenutom stopom nezaposlenosti, u kojoj su i mnogi koji rade na ivici egzistencije govoriti o tržištu rada i radne snage postaje malo degutantno. Uostalom, baš sam danas na putu do grada slušao neku radio emisiju o ovoj temi. Ne znam ko su bili učesnici, ali je jedan dobro primetio da se neke naše strategije u vezi ove problematike svode na "jeftinu radnu snagu" ili je to bar glavni činilac. Niko normalan ne smatra da radnik ovde i u Nemačkoj ili Francuskoj treba da bude plaćen isto, zbog mnogo objektivnih okolnosti, ali, da li to znači da moramo biti prodati u belo roblje?
[ nerminz @ 06.08.2013. 23:08 ] @
Suvise je ocigledno da neki nisu rascistili s tim da kapitalizam ima svoji principe po kojim funkcionise.
Rad je roba kao i bilo koja druga. Cijena rada je stvar ponude i potraznje, kao sto je neko navo primjer Paradajza.
Socijalne probleme treba da resava Drzava a ne poslodavci.
U tome je sustina problema.
Vecina toga je vec recena, ali ocigledno ovdje svako cita ono sto mu odgovara i tumaci onako kako mu odgovara.
Sasvim je normalno da poslodavac trazi sto jeftiniju radnu snagu. Ko toga nije svjestan, nije svjestan u kom vremenu zivi.
To sto je radna snaga jeftina, posljedica je toga sta vecina nezaposlenih nezna nista konkretno.
Samim tim, takvih kadrova ima na pretek, pa je takva radna snaga jeftina.
Nijedan radnik koji relativno dobro radi neki konkretan posao, nije u toj situaciji.
Nisi to samo programeri ili ti IT strucnjaci, tu se moze naci i nemali broj kojekakvih zanatlije i td.....
Da bi trezio vecu platu na trzistu rada, moras da budas iznad vecine u bilo kojoj profesiji.
Time eliminises konkurenciju i imas vece sanse za bolji posao i vecu platu.
To sto vecina nezna da radi nista a uz to hoce vece plate i bolji standard je OK ali je u sferi socijalne politike ne trzista rada.
Za tako nesto treba kriviti Drzavu a ne Poslodavce.

I po ko zna koji put:
Posla nema za sve, nece ga ni biti, ucenje, trud i rad su jedini recept za opstanak.
Dok god se bude raspravljalo na nacin po kojem Poslodavci treba da poveceju plate samo zato sto je plata mala i nedovoljna za zivot.
Sve dotle ce situacija kod vecine biti ovakva kakva jeste.
Nezaposleni i slabo placeni mogu :
- da se bore, da sto vise napreduju i time sebi podizu cijenu
- da cekaju da se bitno poveca broj radnih mjesta za one koji neznaju nista,
- da cekaju dotle dok se bitno ne smanji broj nezaposlenih, pa da poslodavci moraju da zaposljavuju bilo koga ko hoce da radi jer nemaju izbor.
- da sruse Kapitalizam i vrate Socijalizam (ako misle da je to bolja opcija).

Pisao sam vec o tome da se ne ponavljam.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 07.08.2013. u 00:39 GMT+1]
[ missortr @ 06.08.2013. 23:24 ] @
-da ih vecina emigrira u npr. EU radi "poslove" odrekne se par kg mesa (po EU cijenama) mjesecno i posalje ovima sto su ostali u zemlji da bude bar za rezije tako da mogu nastavit "disati"
[ deedee5 @ 06.08.2013. 23:55 ] @
Citat:
missortr: -da ih vecina emigrira u npr. EU radi "poslove" odrekne se par kg mesa (po EU cijenama) mjesecno i posalje ovima sto su ostali u zemlji da bude bar za rezije tako da mogu nastavit "disati"


Kada se ode u EU živi se veoma teško, ova opcija otpada. A i meso je jeftinije...
[ Odin D. @ 06.08.2013. 23:58 ] @
Citat:
vladared:Znam gomilu firmi koja je "iskusne" radnike otpustila i mesto njih uzela omladinu. Znaš zašto?

Znam. Zato sto ti "iskusni" radnici nemaju nikakvog iskustva ili ne obavljaju nikakav posao za koji je potrebno iskustvo ili posebna znanja i sposobnosti.
Ako te nakon x godina rada u nekoj firmi u svakom trenutku moze zamjeniti neplaceni omladinac na probnom radu onda treba da stavis prst na celo i porazmislis malo o sebi, svojoj "strucnosti" i svojoj vrednosti na trzistu rada.

U mojoj bivsoj firmi kada ode radnik koji je radio 10, 15, 20... godina u toj firmi, to je medju zaposlenima glavna tema za razgovor po hodnicima u sledecih mjesec dana, a glavesine se sastaju x puta na dnevnoj bazi da vide kako ce da saniraju nastalu supljinu. To znaci iskusan i za firmu vredan radnik. A ti "radnici" o kojima ti pricas su na nivou bitnosti usisivaca ili aparata za espreso kafu. Kad izadje bolji ili jeftiniji ti ga kupis, bacis stari i vise o tom ne razmisljas.

Oni sebi mogu dati na dodatnoj vrednosti samo revolucijom: pobiju svakog ko ih ne cijeni i sami sebi silom daju tu neku "vrednost" po politickom zakonu zanemarujuci ekonomske zakone. I to traje dok ne potrose ono sto su u revoluciji oteli ili dok zaludjena omladina ili proleterijat stvaraju visak vrednosti tako sto bivaju placeni manje nego sto rade, ili rade za dzaba na nekim radnim akcijama. Na kraju istina o pravim vrednostima ipak izbije na sunce, pa ako mogu sa njom da se suoce oni se opamete, a ako ne oni opet sve ispocetka.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 07.08.2013. u 01:14 GMT+1]
[ Aleksandar Klickovic @ 07.08.2013. 01:13 ] @
Baš me zanima koliko ljudi ovde je spremno da prihvati u svojoj glavi/umu sledeću ponudu za posao i da konkuriše:
Citat:

Potrebna je jedna, više ili neograničeno mnogo osoba.

Opis posla: Sedenje u kafiću 2-5 sati dnevno, ispijanje kafe (limunade, soka, kisele, bilo čega sem alkohola) i razgovaranje sa prijateljima, poslovnim saradnicima, porodicom, nepoznatim ljudima, itd.. o svakodnevnim temama (politika, novac, sport, zdravlje, život, porodica, problemi, posao i slično).

Zahtevi: Stariji od 16 godina, nije bitan pol, nije bitno radno iskustvo, nije bitno školovanje, nije bitna stručnost, nije bitno predznanje, nije bitna boja kože, nije bitna nacionalnost.

Plata: Od 1000 - 10 000 evra mesečno + beneficije za "posvećenije" (kola, putovanja, treninzi, itd..)

Dodatno: Posao je legalan, zakonit... i moralan, ako je to još nekom bitna stavka (navodim samo da neko ne počne da troluje da tražim dilere, kockare ili prostitutke, zamolio bih uzdržavanje od takvih komentara), funkcioniše, "obuka" je obezbedjena.


Postoji samo jedna mala "kvaka 22" ili začkoljica (koja je nekima najveći problem). Treba u svojoj glavi prelomiti i odgovoriti na jednostavno pitanje:

Šta je meni lakše, da sledećih 40 godina radim za platu od 200,300,500 evra (i kukam na sve živo oko sebe) ILI da zarađujem i više nego dovoljno novca i ispunim sve svoje želje i snove.

Ajde sad da vas vidim, ko ima repliku na ovo?

[ Marko_L @ 07.08.2013. 02:26 ] @
Citat:
Mislim da ovde se razlikujemo u "razumevanju". Niko ne spori pravo poslodavcu da zarađuje pare, niko ne spori ni da treba da zarađuje dosta više od svojih radnika... Ovde je više prozivanje države, sindikata i samih radnika jer ništa ne rade na kontroli tih poslodavaca. Odin je upravu kada kaže da tržište diktira mnogo stvari, ali samo tržište bi trebala da gradi država, u ovom slučaju u saradnji sa sindikatima i poslodavcima. Država je ta koja bi trebala da ima u interesu da sve strane u ovoj priči budu ravnopravne i zadovoljne, jer drugačije vodi do nereda i poziva na bunt.

Evo, ovo boldovano je majka svih zajeba. Poslodavac i radnik nikada ne mogu biti ravnopravni iz prostog razloga što je u startu poslodavac u lošijem položaju od radnika. Radnika odlazak na posao ne košta ništa osim vremena. A poslodavac pored toga što mora da uloži jednako, a neretko i mnogo više vremena nego radnik, mora da plati prostor, režije, plate, poreze i doprinose, kancelarijski materijal, i kojekakve druge troškove poslovanja, pa tek onda kada sve to namiri, možda mu nešto ostane, a možda mu ne ostane ništa nego još iz svog džepa mora da pokriva troškove, recimo ako je firma taj mesec generisala gubitak. A da ne pričamo o tome da i pronalaženje izvora prihoda pada na teret poslodavca, a ne radnika.

Dakle, radnik kada ustane iz kreveta prvog u mesecu, on je što se posla tiče na nuli i sve što taj mesec zaradi je njegovo. Poslodavac čim ustane iz kreveta tog prvog u mesecu, već je u minusu od nekoliko hiljada do nekoliko stotina hiljada ili miliona evra, zavisno od veličine firme, tako da on taj mesec mora prvo to da pokrije, pa tek onda može da računa i na nekakvu zaradu. Jednom rečju, radnik ima zagarantovanu zaradu, a poslodavac je nema.

Samim tim, sasvim je normalno da ako neko snosi sav rizik lošeg poslovanja firme, najviše i profitira ako ta firma posluje dobro. Radnici uglavnom nisu spremni na taj rizik, jer da jesu, bili bi poslodavci, a ne radnici. Uostalom, postoji način da i radnici delom učestvuju u tom riziku, recimo radom na procenat. To je recimo jedan od uobičajenih načina plaćanja prodavaca. Samim tim, dobar prodavac i u Srbiji može da zaradi više hiljada evra mesečno, uz preuzimanje rizika da neki mesec možda ne zaradi ništa. Ali, jedan jako mali broj ljudi je spreman da radi na taj način, iako je rizik srazmerno manji nego onaj koji preuzima poslodavac (najgore što može da mu se desi je da bude na nuli za razliku od poslodavca koji može da ode i u minus). Većina ipak hoće da mu se zarada garantuje. I na osnovu čega onda da očekuje da mu prihodi budu u nekakvoj srazmeri sa onim što poslodavac prihoduje ?
Citat:
Ovde nije priča da neko želi da se obogati na račun poslodavaca, ovde je više reč o tome da u utakmici koja se trenutno igra imamo nameštene uslove, potplaćene sudije, za svaki slučaj i radnik na semaforu... Sve da bude samo kako jednoj strani odgovara. Koliko god se neki upljuvali, NIJE normalno da poslodavac ima 3-4 zaposlena, 2 vile, BMW džip, jahtu i gomilu para ko zna gde sve. Da ne zaboravim da ti zaposleni imaju minimalac, koji je trenutno u Srbiji oko 20000 dinara, što nije dovoljno ni za puko preživljavanje. Pogledajte kod vas u Češkoj i čini mi se u SAD i recite da je to normalno na zapadu. Nije nigde noramalno da poslodavac toliko dobro zarađuje, a da radnici od te njegove zarade nemaju ništa. Kada već pominjete bogaćenje i krađu, ovo je čist primer krađe, bogaćenja i bahaćenja na račun drugih, od strane poslodavca. Samo zato što može, ne znači da je normalno.

U pravu si, nije normalno. Zato tako nešto i ne postoji. Apsolutno je nemoguće da firma sa 3-4 radnika koje plaća 200 evra mesečno, prihoduje dovoljno da priušti svom vlasniku sve to što si ti nabrojao. To je totalno paradoskalno. Evo i zašto. Ako je 3-4 radnika sposobno da zaradi svom poslodavcu milione evra, a pristaju da rade za 200 evra mesečno, onda se tu radi o totalnim retardima, jer da su normalni, prvo što bi uradili jeste da se udruže i osnuju svoju firmu i te silne milione izdele između sebe. I sad ti hoćeš da kažeš da je 3-4 totalnih retarda sposobno da zaradi milione ? Nešto tu ne štima.

Ako negde i postoji takva situacija koju si opisao, budi siguran da taj poslodavac ima neke druge, mnogo veće izvore prihoda koji veze nemaju sa tom firmom. I zašto bi onda on te prihode delio sa nekim radnicima koji ni ne učestvuju u ostvarivanju tih prihoda ?
Citat:
Znaš Odine, paradajz ima svoju cenu na tržištu, ali ljudski život je mnooooogo skuplji od toga da bi ga mogao porediti sa paradajzom. Ljudi žive od tih plata, a ako oni ne mogu da prežive, to je već veliki problem.

Pa jeste, samo što poslodavac ne kupuje ničiji život, već nečiji rad. A ovaj sa svojim životom može da radi šta god poželi.
Citat:
Priče tipa, ako nisi zadovoljan, pređi iz firme A u firmu B, pali u inostranstvu. Ovde jako teško. Npr. U Srbiji je donet zakon po kome država stimuliše zapošljavanje mladih, kako ga već zovu, do godinu dana. Znam gomilu firmi koja je "iskusne" radnike otpustila i mesto njih uzela omladinu. Znaš zašto? Zato što omladinu ne moraju da plaćaju prva 3 meseca i posle toga nisu dužni da im daju više od minimalca do godinu dana rada. Posle toga mogu firme da ih otpuste. Zamisli, firme to rade. I opet zapošljavaju novajlije. Oni "iskusni" sa početka otpuštanja, nisu mogli da pređu u firmu B, jer trenutno je stanje na tržištu da NEMA posla, sem za ove koji nas ubeđuju da ću na Šar Planini imati svetlu budućnost i ako nikada u životu nisam ni primirisao živu ovcu...

Dobro, i šta je tu konkretno problem ? Šta bi ti predložio ? Da se zabrani zapošljavanje mladih ? Ne razumem.

Uostalom, kakve veze ima iskustvo sa bilo čim ? Nijedna firma ne plaća iskustvo samo po sebi, već ono što neko sa iskustvom može da uradi. Ako taj neko sa iskustvom može biti zamenjen sa nekim bez iskustva, a da se to ne odrazi negativno na poslovanje firme, znači da je to iskustvo totalno bezvredno za firmu u kojoj je radio. Vrlo prosta stvar.
[ vladared @ 07.08.2013. 10:32 ] @
@nerminz
Ja i te kako znam kako funckioniše kapitalizam. Možda nisam stručnjak, ali živim i radim u njemu. Ljudi, za kapitaliste, su roba i ništa drugo. Zbog toga je i bilo silnih buna na početku prošlog veka, koje su postepeno, a uz pomoć straha da se ne dogodi novi SSSR, ali i jačanja radničkog pokreta, dovelo do toga da u većini kapitalističkih zemalja funkcioniše mehanizam država-poslodavci-sindikati. Dakle, postoji socijalni dogovor, ne pravi od kapitaliste socijalnu instituciju, ali omogućava da ljudi koji žive i rade u njoj ipak imaju neki minimum zagarantovanih zarada i prava. U Srbiji to ne postoji. Mogao bi da razglabam ovu temu, ali glavni krivac su država, koja je na strani isključivo poslodavaca (koji usput novcem obezbeđuju svoju nedodirljivost) i slabi sindikati koji su ili previše slabi ili korumpirani da bilo šta urade u korist radnika. Kada bi se uspostavio socijalni minimum, i "gazde" bi imali svoju zaradu (manju nego sada, ali dovoljne da budu gazde), ali i radnici koji rade bi od svog rada mogli da prežive.

@Odin D.
Nisi upravu. Kao što sam rekao znam mnogo ljudi koji imaju i te kakvo dobro znanje, ali su upravo zbog ovog pravednog rešenja dobili otkaze. Problem je što po trenutnom zakonu, što duže neko radi, poslodavac je dužan da mu isplati veća "obeštećenja" prilikom "tehnološkog" otkaza i onda poslodavci se najčešće odlučuju za broj radnika koji ili su novi u priči ili oni koji su nedavno iskoristili socijalnu pomoć, sa tim da ovi prvi su "isplativiji".

@Marko_L
Kao prvo poslodavac ne mora da bude obavezno taj koji će tražiti posao radniku. Može da zaposli i menadžere, ali i radnike čiji će taj posao biti. Poslodavac ulazi sa rizikom da neće ništa zaraditi, ali isto tako i radnik da neće dobiti platu. Ako je poslodavac nesposoban, dozvoliće da ima radnike koji ništa ne rade i parazitiraju na njegovoj grbači, isto kao što ako je radnik nesposoban, dobiće veoma lako otkaz. Kao što sam rekao, niko poslodavcu ne spori pravo da više zarađuje (logično vuče i veći rizik i odgovornost, samim tim i veću platu i obrnuto), nego spori pravo da iskorišćava radnike tako što će ih plaćati ispod socijalnog minimuma. Država je ta koja kreira propozicije, ta koja bi trebala da ima u vidu i jednu i drugu stranu, tako da kada se kreiraju socijalni dogovori svi bi trebali da budu ravnopravni u razgovorima i svojim pravima, što ovde Srbiji to nije slučaj.

To da li mi veruješ ili ne, tvoj problem. Moja drugarica zbog tog "gazde" je zaradila rak pluća (nekoliko godina kasnije se pojavio, jer je radila nezaštićena sa teškim hemikalijama) i sada kao samohrana majka dvoje dece se bori za život. Toliko o "gazdama". Kvalifikacija da su to retardi, to govori više o tebi i tvom odnosu prema ljudima koji ne zarađuju kao ti, nego što su ti ljudi retartidi. Kada neko nema para, kada ga muka pritisne, pristaće da radi i za minimalac, pa makar donosio profit i milijarde drugoj strani. Ne može da menja posao, jer nema gde da ode, onda bolje išta nego ništa.

Poslodavac kupuje nečiji rad, ali taj neko živi od tog rada. Ako neko nema para da plati hranu, doktore i lekove, faktički nema prava na život. Upravo zbog toga sve vreme pričam o socijalnom minimumu, a vidim da su se "poslodavci" upljuvali da objasne kako 200€ je dovoljno za nečiji život i kako njih ne treba da to interesuje, a kada neko pomenje da je neki socijalni minimum oko 300-400 vau... I kuka i motika...

Što se predloga tiče, dovoljno je dodati rečenicu da je dozvoljeno firmama koje nisu otpuštale radnike u zadnjih nekoliko meseci. To što tebi nije relevantno radno iskustvo, nije problem radnika. Radniku je problem ako dobije otkaz bez bilo kakavog razloga, samo da bi "poslodavac ućario još koji dinar". Neka ga ućari boljom organizacijom i sa više posla za radnike, a ne tako što će bezveze otpuštati radnike.
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 10:43 ] @
Nego jesi ti siguran u to baljezganje kako radnik moze bez razloga da dobije otkaz? Radnik moze da prihvati da dobije takav otkaz, ali ako ne zeli onda moze jako dugo da se nateze da ne radi a da prima platu a da mu poslodavac ne moze nista.

I kad do suda dodje, kad tad, radnik odnosi pobedu.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.08.2013. 10:53 ] @
@Marko_L

Nemilosrdan, ali odličan post
[ vladared @ 07.08.2013. 11:00 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Nego jesi ti siguran u to baljezganje kako radnik moze bez razloga da dobije otkaz? Radnik moze da prihvati da dobije takav otkaz, ali ako ne zeli onda moze jako dugo da se nateze da ne radi a da prima platu a da mu poslodavac ne moze nista.

I kad do suda dodje, kad tad, radnik odnosi pobedu.

Nagledao se za svojih 20 godina rada, samo tako. Bilo je radnika koji su tužili i dobili na sudu, ali većina otkaza sledi kao tehnološki višak, promeni se naziv radnog mesta i prime nove radnike. Komotno, bez problema.
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 11:12 ] @
Kao tehnoloski visak dobijes i otpremnimum i sto imas vise godina staza vise para dobijes tako da nije bas da si isteran na ulicu.
[ vladared @ 07.08.2013. 11:14 ] @
Pa i ne dobiju se baš neke pare kada se pogledaju kakve su nam cene, ali generalno u zavisnosti od godina radnog staža može da se preživi od nekoliko meseci do godinu dana. Šta posle? Stalno se preskače da van ITa ima jako malo slobodnih radnih mesta, a gde ima na jedno mesto po nekoliko stotina, da ne kažem i hiljada ljudi konkuriše... Teško je danas u Srbiji dobiti posao.
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 11:20 ] @
Citat:
vladared: Pa i ne dobiju se baš neke pare kada se pogledaju kakve su nam cene, ali generalno u zavisnosti od godina radnog staža može da se preživi od nekoliko meseci do godinu dana. Šta posle?


Stvarno ne znam sta posle...
[ cika dacha @ 07.08.2013. 11:25 ] @
vladared@ sa otpremninom stvoris sebi radno mesto!

kupis 1jutro zemlje,izbusis bunar, sto sve moze malo da te kosta i pocnes povrce neko da radis! Hrana uvek treba!
[ vladared @ 07.08.2013. 11:32 ] @
Citat:
cika dacha: vladared@ sa otpremninom stvoris sebi radno mesto!

kupis 1jutro zemlje,izbusis bunar, sto sve moze malo da te kosta i pocnes povrce neko da radis! Hrana uvek treba!


Meni ne treba otpremnina i imam svoju (malu-porodičnu) firmu, a tebi čiča dačo kažema samo napred. Ja sam rođen u gradu, nikada nisam uzgajao voće i povrće, čuvao koze, ovce, moji roditelji su iz grada, svi koji bi mi i možda mogli nešto pokazati i naučiti su 2m pod zemljom, baš me interesuje kako misliš da postanem uspešan poljoprivrednik i to sa 1 jutrom zemlje :)
A ja mislio da zbog veće zarade i jeftinijih troškova ukrupnuju zemljište, ali eto, sada sam saznao da od 1 jutra se živi više nego dobro...



@ivan.mojsilovic
puni biroi radnika koji nisu uspeli da nađu posao i po nekoliko godina, a znam ljude koji ne rade već deceniju ili više...
[ ventura @ 07.08.2013. 11:42 ] @
Citat:
vladared:
Nagledao se za svojih 20 godina rada, samo tako. Bilo je radnika koji su tužili i dobili na sudu, ali većina otkaza sledi kao tehnološki višak, promeni se naziv radnog mesta i prime nove radnike. Komotno, bez problema.

U Srbiji ne možeš da otpustiš radnika čak ni kad ga uhvatiš u krađi (ali zato možeš lepo da ga zamoliš da vrati novac), već mora disciplinska komisija, pa opomena, pa tek ako krađu ponovi i drugi put onda opet putem disciplinske komisije možeš da ga suspenduješ i eventualno daš otkaz.

Ovo znam da je tako jer se to desilo mom ćaletu u firmi, samo što su na njegovu žalost te dve radnice našle advokata koji je tužio firmu na sudu, pa je firma morala da ih vrati na isto radno mesto sa istom platom, plus da im isplati neisplaćene 'zarade' u prethodne dve godine koliko je prošlo od tog otkaza nakon krađe. A ona lova koju su te dve radnice maznule, e pa to nikom ništa, ako moj ćale hoće tu lovu nazad, onda on njih treba da tuži, pa preko suda da ispuni potraživanje... Tako da kad mi neko izlupa da radnici u Srbiji nisu uopšte zaštićeni, a poslodavci imaju sva prava, taj zaslužuje šamarčinu da mu se glava okrene bar tri puta... Uostalom, ne morate da verujete ovoj mojoj priči, potražite po novinama šta se desilo onim likovima koji su iz jata maznuli par stotina hiljada evra, iako su već i ranije mažnjavali, pa se ispostavilo da to prethodno mažnjavanje nije bio dovoljno dobar razlog za otkaz...
[ nerminz @ 07.08.2013. 11:44 ] @
Citat:
vladared:
@nerminz
Ja i te kako znam kako funckioniše kapitalizam. Možda nisam stručnjak, ali živim i radim u njemu. Ljudi, za kapitaliste, su roba i ništa drugo. Zbog toga je i bilo silnih buna na početku prošlog veka, koje su postepeno, a uz pomoć straha da se ne dogodi novi SSSR, ali i jačanja radničkog pokreta, dovelo do toga da u većini kapitalističkih zemalja funkcioniše mehanizam država-poslodavci-sindikati. Dakle, postoji socijalni dogovor, ne pravi od kapitaliste socijalnu instituciju, ali omogućava da ljudi koji žive i rade u njoj ipak imaju neki minimum zagarantovanih zarada i prava. U Srbiji to ne postoji. Mogao bi da razglabam ovu temu, ali glavni krivac su država, koja je na strani isključivo poslodavaca (koji usput novcem obezbeđuju svoju nedodirljivost) i slabi sindikati koji su ili previše slabi ili korumpirani da bilo šta urade u korist radnika. Kada bi se uspostavio socijalni minimum, i "gazde" bi imali svoju zaradu (manju nego sada, ali dovoljne da budu gazde), ali i radnici koji rade bi od svog rada mogli da prežive.


Ako znas kako funkcionise Kapitalizam, onda bi trebalo da znas da je Kapitalizam jedan od nacina na na koji je uredjena Drzava.
Isto bi trebalo da znas da su Kapitalisti Poslodavci, a Poslodavci, kao kategorija ne poznaju Ljude nego Radnike.
Radnici su roba a ne Ljudi, i to je tako. Ljudi su problem drzave a ne Kapitalista.
Covjeka nemozes da kupis, ali njegov Rad mozes, kao i paradajz na pijaci.
Cijena tog rada je stvar ponude i potraznje, kao i kod svake druge robe.
Veliki broj radnika a malo radnih mjesta neminovno obara cijenu rada.

Drzava ima obavezu da obezbijedi socijalni mir.
Poslodavci da placaju Poreze, doprinose itd.
Sindikat da se bori za prava radnika, vece plate, socijalna i druga davanja.
Ti nije nimalo lako uskladiti na zadovoljstvo svih. Pogotovo u ovako siromasnim drzavama.
Kapitalisti koje pominjes, oni si totalna manjina.
Najveci dio poslodavaca su male firme sa po nekoliko zaposlenih, koje jedva sastavljaju kraj s krajem i koje jedva uspijevaju da isplate i minimalac.
Jedan od poslodavaca je i Drzava ne zaboravi to.

Neznam kako je to regulisano u Srbiji ali znam da u BiH postoje nekakva rjesenja u vidu "Kolektivnih Ugovora".
Kako da drzava prihvati neki veci zagarantovani minimalni dohodak kad ona sama kao poslodavac ne moze da ga isplati.
Jadino da Drzava primjenjuje dvostruke arsine, jedan za Kapitaliste kao poslodavce a drugi za sebe kao poslodavca.
To bi tek bio cirkus...

Ako bi Drzava i mogla da isplati vece plate svojim radnicima, vecina malih firmi ne moze.
Mogo malih firmi bi propalo a time bi se povecao broj nezaposlenih. I tako dalje.....

Uz to, ma koliko mala bila zagarantovana minimalna plata, niko ne zabranjuje firmama koje dobro posluju da povecaju plate.
Na kraju krajeva, visina plate bi trebala da zavisi od poslovanja firme.
Nekima ni to ne odgovara, citao sam ovdje.
Opet i tu bih postavio pitanje: "Ako firma izuzetno dobro posluje i podijeli izuzetno visoke plate, svi zadovoljni, dali bi se isti ljudi zalili ako bi ista firma drugi mjesec uzasno poslovala pa da ne dobiju nista?"
Bunili bi se svi, onda bi pominjali inimalac, zagarntovane plate isl...
E vidis prijatelju, taj poslodavac, bio on kapitalista ili ne, mora i o tome da misli, on mora da obezbijedi plate bez obzira na to kako je firma poslovala.
Takvu situaciju ovi "Nazovi Kapitalisti" maksimalno koriste i sad imamo to sto imamo.

Nisu stvari ni jednostavne ni crno bijele. Ovdje vecina diskutuje svako sa svog aspekta. Ne vrti se sve oko pojedinca.
Nemam namjeru da pravdam Drzavu, ona je u svakom slucaju najodgovornija, ali zelim da kazem da nema jednostavnog rjesenja za ovako krupne probleme.
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 11:51 ] @
Citat:
vladared:
@ivan.mojsilovic
puni biroi radnika koji nisu uspeli da nađu posao i po nekoliko godina, a znam ljude koji ne rade već deceniju ili više...


I tako se vratimo na temu zasto ne rade i ono sto je najinteresantnije KAKO prezivljavaju :))))
[ cika dacha @ 07.08.2013. 11:57 ] @
vladared@ od 1jutra povrca kao sto sam ti rekao npr paradajza, b.luka,salate, itd pa i malina, kupina mozes imati vecu zaradu od tih 200e mesecno a jos si svoj Gazda!

ivan.mojsilovic@ valjaju drogu i prodaju telo :-)
[ vladared @ 07.08.2013. 11:59 ] @
@ventura
Teorija je jedno praksa je drugo. U bankama na ovaj fazon je na hiljade ljudi dobilo otkaze, neki su tužili, neki su dobili, ali većina ič. Dakle u teoriji radnici su zaštićeni, u praksi daleko od toga. U teoriji postoji instucije mobinga, zabrana otpuštanja trudnica, zabrana otpuštanja radnica koja imaju decu mlađu od... U praksi, skoro da ništa ne funkcioniše.

Pa i ne dobiju se baš neke pare kada se pogledaju kakve su nam cene, ali generalno u zavisnosti od godina radnog staža može da se preživi od nekoliko meseci do godinu dana. Šta posle? Stalno se preskače da van ITa ima jako malo slobodnih radnih mesta, a gde ima na jedno mesto po nekoliko stotina, da ne kažem i hiljada ljudi konkuriše... Teško je danas u Srbiji dobiti posao.

@nerminz
Kapitalizam nije društveno nego ekonomsko uređenje, samim tim država može i ne mora da stoji iza kapitalista, zavisi šta joj je u interesu. Slažem se da nije sve crno-belo, ali isto tako smatram da nije uredu kako se pojedinci postavljaju i sole pamet drugima kako su ovakvi ili onakvi, a poenta čitave priče je da imamo državu i sindikate koji ne funkcionišu, višak radne snage zbog nedostatka mesta i sa druge strane poslodavce koje ne treba da interesuje toliko ta priča, ali onu prvu- državu, treba.

@ivan.mojsilovic
Ljude iz mog okruženja koji su došli u takvu neslavnu situaciju preživaljavaju ili tako što imaju nekog u inostranstvu ko im šalje pare, ili su na roditeljskoj grbači, ili kradu, ili na neki drugi način se dovijaju kako da dođu do para. Znam recimo dipl ecc-a koji radi u praking servisu već 20 godina, jer kada je bilo vreme nije mogao da nađe drugi posao, a sada pitanje je da li se više i sme nazvati dipl ecc-om...
[ Homer J. Simpson @ 07.08.2013. 12:18 ] @
Citat:
Marko_L:
Evo, ovo boldovano je majka svih zajeba. Poslodavac i radnik nikada ne mogu biti ravnopravni iz prostog razloga što je u startu poslodavac u lošijem položaju od radnika. Radnika odlazak na posao ne košta ništa osim vremena. A poslodavac pored toga što mora da uloži jednako, a neretko i mnogo više vremena nego radnik, mora da plati prostor, režije, plate, poreze i doprinose, kancelarijski materijal, i kojekakve druge troškove poslovanja, pa tek onda kada sve to namiri, možda mu nešto ostane, a možda mu ne ostane ništa nego još iz svog džepa mora da pokriva troškove, recimo ako je firma taj mesec generisala gubitak. A da ne pričamo o tome da i pronalaženje izvora prihoda pada na teret poslodavca, a ne radnika.

Dakle, radnik kada ustane iz kreveta prvog u mesecu, on je što se posla tiče na nuli i sve što taj mesec zaradi je njegovo. Poslodavac čim ustane iz kreveta tog prvog u mesecu, već je u minusu od nekoliko hiljada do nekoliko stotina hiljada ili miliona evra, zavisno od veličine firme, tako da on taj mesec mora prvo to da pokrije, pa tek onda može da računa i na nekakvu zaradu. Jednom rečju, radnik ima zagarantovanu zaradu, a poslodavac je nema.

Ovo mozda vazi za 1 mesec , ali ako firma pravi gubitke nekoliko meseci , itekako ce se to odraziti na radnike posto platu nece dobijati
Citat:
Samim tim, dobar prodavac i u Srbiji može da zaradi više hiljada evra mesečno, uz preuzimanje rizika da neki mesec možda ne zaradi ništa.

Prodavac cega ?! Pa i (retail) prodavac narkotika tesko da moze zaraditi 'vise hiljada evra' mesecno ...
Citat:
Ako je 3-4 radnika sposobno da zaradi svom poslodavcu milione evra, a pristaju da rade za 200 evra mesečno, onda se tu radi o totalnim retardima, jer da su normalni, prvo što bi uradili jeste da se udruže i osnuju svoju firmu i te silne milione izdele između sebe.

Sta mislis , da li se radi o retardima ili ljudima koji nemaju pocetni kapital i rodbinske-politicke veze za osnivanje firme i podelu miliona ?
[ biciklista @ 07.08.2013. 12:53 ] @
Citat:
ventura:
Uostalom, ne morate da verujete ovoj mojoj priči, potražite po novinama šta se desilo onim likovima koji su iz jata maznuli par stotina hiljada evra, iako su već i ranije mažnjavali, pa se ispostavilo da to prethodno mažnjavanje nije bio dovoljno dobar razlog za otkaz...


Sada ćemo se verovatno izgubiti u terminološkoj zbrci, ali radnici teško da su bili u stanju da urade ovako nešto, pre će biti da je to uradio deo menadžmenta i to na višim pozicijama. Postavlja se pitanje, jesu li oni vlasnici firme? Nisu, nego rade za vlasnika - državu, a proces koji si ti opisao ne govori o lenjim, nesposobnim i prezaštićenim radnicima, već o genezi kapitalizma na ovim prostorima, tj. o tome kako postati "gazda", upravo na račun tih radnika.

Mogu da razumem da postoji milion argumenata pro et contra, u vezi nekog pitanja, ali hajde da se zapitamo: zašto je stopa nezaposlenosti u Srbiji preko 20%, a u nekim drugim zemljama ispod 5%? Ko to ne vidi kao veliki društveni problem,rekao bih da nije korektan, kao što nisu korektni svi oni koji celu priču svode na cenu rada, nestručnost, neposvećenost, odnos poslodavac - zaposleni i slično.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...countries_by_unemployment_rate


Na kraju, opet moram da postavim pitanje. Skoro četvrtina radno sposobnog stanovništva je nezaposleno, a veliki deo ekonomskih tokova je u sivoj zoni. Ko je za to odgovoran?
[ Odin D. @ 07.08.2013. 14:01 ] @
Citat:
BEOGRAD, 7. avgusta 2013. (Beta) - Poslovni ljudi u Srbiji ovog leta planiraju više da rade nego da se odmaraju i uklapaju se u globalni prosek, pokazala je anketa koju je radila kompanija Regus.

Kako se navodi u saopštenju te kompanije, 38 odsto poslovnih profesionalaca iz Srbije u anketi se izjasnilo da će ovog leta poneti posao sa sobom i da će tokom odmora raditi neznatno smanjenim tempom od uobičajenog, 42 odsto je izjavilo je da će radnim aktivnostima posvetiti izmedju jedan i tri sata dnevno, dok je 12 odsto anketiranih kazalo da će to biti više od tri sata.

Dodaje se da je na globalnom nivou, 41 odsto anketiranih poslovnih ljudi izjavilo da rade izmedju jedan i tri sata dnevno dok su na odmoru, 39 odsto planira da radi malo smanjenim tempom u odnosu na uobičajeni, dok je 17 odsto izjavilo da će raditi više od tri sata dnevno.

Anketa je pokazala i da na globalnom nivou žene malo lakše ostavljaju radne aktivnosti od muškaraca na odmoru, tačnije 42 odsto profesionalaca muškaraca tokom odmora radi malo smanjenim tempom u odnosu na uobičajeni, nasuprot 34 odsto profesionalaca žena.


Sta o ovome misli nezaposlena srpska omladina?

Da li oni, ako nista drugo, rade sami na sebi barem 1 sat dnevno dok su na odmoru ili dok su bez posla uopste?
[ Marko_L @ 07.08.2013. 14:06 ] @
Citat:
Kao prvo poslodavac ne mora da bude obavezno taj koji će tražiti posao radniku. Može da zaposli i menadžere, ali i radnike čiji će taj posao biti. Poslodavac ulazi sa rizikom da neće ništa zaraditi, ali isto tako i radnik da neće dobiti platu.

Čekaj, jel ti to pokušavaš da izjednačiš te dve vrste rizika ? Da nije smešno, bilo bi žalosno, ili obratno.

Poslodavac ne ulazi samo sa rizikom da ništa neće zaraditi. Poslodavac ulazi i sa rizikom da možda neće povratiti investiciju koju je napravio, a ta investicija može biti i više stotina hiljada evra. I kako to onda može da se poredi ? Jedan nije uložio ništa i ostao bez zarade, a drugi uložio 200.000 evra i ostao bez zarade. I po tebi je to isto ? :)
Citat:
Država je ta koja kreira propozicije, ta koja bi trebala da ima u vidu i jednu i drugu stranu, tako da kada se kreiraju socijalni dogovori svi bi trebali da budu ravnopravni u razgovorima i svojim pravima, što ovde Srbiji to nije slučaj.

Pa vidiš, ja se sa tim slažem u potpunosti. Ali ima jedan problem. Radnici ne pristaju na to. Ne samo u Srbji, nego bilo gde. Da pristaju, ne bi bili radnici, nego poslodavci. Evo, ja sam i konkretno pokušao da napravim takav ravnopravan dogovor sa delom svojih radnika, bez da me država tera na to.

Dakle, ponuda je bila sledeća. 49% od profita firme da ide njima da izdele u procentu u kome se dogovorimo. Znači, praktično je ponuda bila učešće u firmi + plata. Naravno, podrazumeva se da ako firma ode u minus, moraju iz svog džepa da izvade 49% tog minusa i da ga pokriju. Znaš li koliko njih je pristalo na to ? Nijedan :) Čak sam ponudio i varijantu bez plate, samo procenat, ali da ne moraju da pokrivaju minus. Ni to nikome nije odgovaralo. I o kakvoj ravnopravnosti mi onda pričamo kada radnici ne žele ravnopravnost ? Oni koji i pričaju o tome zapravo žele ravnopravnost u smislu "kada firmi ide dobro, to je moja zasluga i zaslužujem deo profita, ali ako firmi ne ide dobro, onda to nije moja krivica i ja i dalje očekujem svoju platu" :) Ravnopravnost ?
Citat:
Kvalifikacija da su to retardi, to govori više o tebi i tvom odnosu prema ljudima koji ne zarađuju kao ti, nego što su ti ljudi retartidi. Kada neko nema para, kada ga muka pritisne, pristaće da radi i za minimalac, pa makar donosio profit i milijarde drugoj strani. Ne može da menja posao, jer nema gde da ode, onda bolje išta nego ništa.

Aman čoveče, jel ti shvataš koliko je to što pričaš paradoksalno. Radnik koji može da donese firmi milionski profit je neko ko može da bira i platu i posao. Apsolutno je nemoguće da je neko sposoban da firmi zaradi toliko, a da istovremeno nije sposoban da ode da traži od poslodavca povišicu, otvori svoju firmu, pronađe drugu firmu koja će ponuditi veću platu, bilo šta od toga. Firme bi se otimale oko takvog radnika da ga dovuku kod sebe i ponude mu blanko ček umesto plate.

Uostalom, hajde da stavimo tu tvoju tvrdnju, a i moju, na test. Može ? Eto, dovedi te radnike koji su sposobni da zarade milione kod mene, koliko god da ih imaš, a ja ću im dati da biraju uslove (radno vreme kakvo žele, službeni auto koji žele, koliko god dana godišnjeg odmora traže, kancelariju sami da biraju, šta god hoće) + 50% od profita, a tebi 20% samo za to što si ih doveo. Meni ne treba jahta, ni 2 vile, tako da ću se zadovoljiti sa 30% od tog milionskog profita. Sve to dobijete napismeno, crno na belo sa potpisom i pečatom. Jedini uslov je da zarade te milione koje sada zarađuju tom beskrupulozniku. Ti si na potezu. Što se kaže, put your money where your mouth is.
Citat:
Poslodavac kupuje nečiji rad, ali taj neko živi od tog rada. Ako neko nema para da plati hranu, doktore i lekove, faktički nema prava na život. Upravo zbog toga sve vreme pričam o socijalnom minimumu, a vidim da su se "poslodavci" upljuvali da objasne kako 200€ je dovoljno za nečiji život i kako njih ne treba da to interesuje, a kada neko pomenje da je neki socijalni minimum oko 300-400 vau... I kuka i motika...

Gde si ti video poslodavca koji tvrdi da je 200 evra dovoljno za život ? Ja kao poslodavac i kao čovek se nikada ne bih usudio da tvrdim tako nešto, jer naprosto smatram da nemam prava da određujem šta je nekome dovoljno. Pogotovo što je to subjektivna kategorija i zavisi od toga ko kakav život živi ili želi da živi. Nekome je dovoljno i 300 evra, a nekome ni 2.000 evra ne može da pokrije samo osnovne troškove. Vodili smo već takve diskusije na ES-u i nikada nećemo postići konsenzus o tome šta je objektivno dovoljno.

Međutim, pogodi šta, to zaista poslodavca ne treba da zanima, jer cenu rada ne određuju poslodavci, već radnici. To je i logično jer su upravo radnici ti koji nešto prodaju, u ovom slučaju svoj rad, a poslodavci su tu samo kupci tog rada. A kao što ti je poznato iz života, uvek je prodavac bilo čega taj koji određuje cenu. Dakle, primer sa paradajzom koji su ti ljudi već dali je sasvim adekvatan. Ti kada odeš da kupiš paradajz na pijaci, seljak te neće pitati koliko si ti spreman da platiš taj paradajz, već on već ima neku svoju cenu, a ti eventualno možeš da se cenkaš i time probaš da spustiš cenu na odgovarajući nivo ili da odeš kod drugog kod koga je paradajz jeftiniji.

Tako je i u odnosu poslodavca i radnika. Na radniku je da kaže koliko traži za svoj rad, a na poslodavcu je da tu cenu prihvati, da cenkanjem pokuša da je obori ili da traži drugog radnika koji traži manje para za svoj rad. Tako i treba da bude. Čak šta više, i taj neki minimalac treba ukinuti, s obzirom da povećava nezaposlenost. Zamisli da neko odredi minimalnu cenu paradajza, recimo na 300 dinara za kilogram. Pa prodaja paradajza bi se smanjila za 90%. Isto tako je i na tržištu rada. Minimalac ne koristi nikome, samo smanjuje broj radnih mesta.
Citat:
Što se predloga tiče, dovoljno je dodati rečenicu da je dozvoljeno firmama koje nisu otpuštale radnike u zadnjih nekoliko meseci. To što tebi nije relevantno radno iskustvo, nije problem radnika. Radniku je problem ako dobije otkaz bez bilo kakavog razloga, samo da bi "poslodavac ućario još koji dinar". Neka ga ućari boljom organizacijom i sa više posla za radnike, a ne tako što će bezveze otpuštati radnike.

Jeste, uvek je rešenje vezivati poslodavcu ruke. Znači, ako se desi da firma uposli nekoga za koga se ispostavi da je neradnik, krade po firmi, pravi probleme, negativno utiče na atmosferu... ne može da ga otpusti, jer time onemogućava sebe da uposli nekog omladinca. Šta je sledeće ? Firma u kojoj je minimalac ispod 1.000 evra, nema prava da naplaćuje svoje usluge na tržištu ? :)
[ Marko_L @ 07.08.2013. 14:49 ] @
Citat:
Ovo mozda vazi za 1 mesec , ali ako firma pravi gubitke nekoliko meseci , itekako ce se to odraziti na radnike posto platu nece dobijati

Ali će se još više odraziti na poslodavca, jer pored toga što isto tako neće dobijati platu, ima još i par desetina ili stotina hiljada evra minusa koji mora da pokrije da bi uopšte razmišljao o plati. Opet nema ravnopravnosti.
Citat:
Prodavac cega ?! Pa i (retail) prodavac narkotika tesko da moze zaraditi 'vise hiljada evra' mesecno ...

Pa prodavac bilo čega. Procenti u prodaji idu od 15% do 50% od prodaje. Što znači da i sa minimalnim procentom, treba da obavi prodaju u iznosu od 10.000 evra da bi zaradio 1.500 evra. Mesečna prodaja od 10.000 evra je smešna za većinu firmi.

Ilustracije radi, jedno informatičko rešenje za vođenje magacina košta oko 50-60 hiljada evra da se realizuje. Minimum koji prodavac može da ostvari prodajom takvog rešenja je oko 20% iliti oko 12.000 evra. Znači, da napravi JEDNU takvu prodaju GODIŠNJE, zaradio je 1.000 evra mesečno.
Citat:
Sta mislis , da li se radi o retardima ili ljudima koji nemaju pocetni kapital i rodbinske-politicke veze za osnivanje firme i podelu miliona ?

Definitivno o retardima. Shvati da ne postoji iole normalan čovek koji može nekome da zaradi milione, a pristaje da radi za minimalc, pa čak ni za značajno više od minimalca. Takav će tražiti minimum šestocifrenu godišnju platu i dobiće je, jer nema tog poslodavca koji neće dati par stotina hiljada evra da bi zaradio par miliona evra. Nema, ne postoji.

Čak i da iz nekog suludog razloga ti "generatori miliona" ne mogu da nađu nekoga ko će im platiti više od minimalca, uvek mogu da dođu do kapitala za otvaranje firme. Ne moraju oni da krenu sa milionima. Ako su sposobni da zarade milione, onda je 50.000-100.000 evra za njih pi*kin dm, pa neka krenu odatle. Odu lepo njih 3-4 sposobnih u banku, neko od njih ima nekretninu, neko ima auto, neko ima prijatelja koji može biti žirant... izvuku kredit od makar par hiljada evra i započnu posao. Za početak neka zarade i 50.000 evra, pa to ulože dalje. Ako su stvarno toliko sposobni da radeći za nekoga i sa minimalcem generišu milione, sa tih 50 hiljada evra i radeći za sebe, trebalo bi vrlo brzo da dođu do tog nivoa da i sami sebi zarađuju milione. I šta je onda problem ?

Pa reći ću ti šta je problem. To što se frljate sa ciframa i izmišljate. Ti ljudi o kojima pričate, nisu sposobni da zarade milione nikome, jer da jesu zarađivali bi ih sebi, a ne bi radili za minimalac. Jedino ako pod "sposoban da zaradi milione" ne podrazumevate neku čistačicu u, na primer Delti, koja radi za minimalac, ali pošto firma barata milijardama, to znači i da je ta čistačica teoretski sposobna da zaradi milijarde, ali eto, gade joj se milijarde, pa će raditi i dalje za minimalac.
Citat:
Sta o ovome misli nezaposlena srpska omladina?

Da li oni, ako nista drugo, rade sami na sebi barem 1 sat dnevno dok su na odmoru ili dok su bez posla uopste?

Hehehehe... ne znam šta misli omladina u globalu, ali baš pre neki dan sam imao prilike da pričam sa jednim omladincem na tu temu.

Dakle, pričamo nešto o poslu i u nekom trenutku dođemo na temu godišnjeg odmora. Kada sam mu pomenuo da ove godine neću moći na godišnji odmor, već ću naprotiv zbog povećanog obima posla morati radim barem 16 sati dnevno, kao što sam uostalom i radio ostatak leta, izrazio je svoje mišljenje o tome koje je glasilo "Ti si budala" :) Uopšte ne sumnjam da dosta omladinaca deli njegovo mišljenje.
[ Odin D. @ 07.08.2013. 15:18 ] @
Citat:
Marko_L: izrazio je svoje mišljenje o tome koje je glasilo "Ti si budala"

Pa tako ti je to.
Prvo ti 5-10 godina govore "Ti si budala", a posle ti govore "Lako je tebi", ili "Lako je tebi tamo", ili "Lako je tebi sada".
A prije si bio budala.
Oni bi da im 'odma bude lako, bez da prvo budu budale.
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 15:39 ] @
Mislim da mozemo da utvrdimo novi termin u komunikaciji: odinizam - savrseno objasenje zivotnih situacija analogijama protkanim vrhunskih humorom.
[ vladared @ 07.08.2013. 16:14 ] @
@Marko_L
Ti to ozbiljno. Samohranoj majci iz siromašne porodice, sa dvoje dece, o kom ti to početnom kapitalu pričaš? Možda se ti valjaš u parama, ali ona ne može da sastavi kraj sa krajem. Za ostale ne znam, možda su i nešto napravili, ali za ovu znam. Uspela se zaposliti u komunalnoj policiji nešto kasnije, jer je osećala da joj je zdravlje narušeno, ovde joj je ipak bilo sigurnije... Dodaću na žalost. Ovde se niko ne frlja sa parama, nego pare nekima previše svetle da vide koliko je siromašnih, gladnih i bolesnih na ulici. Misle ako sam ja uspeo to može svako. Ako se neko ovde frlja sa ciframa, to si ti. Znaš li ti šta je 10000e u Srbiji? Smešna je prodaja za tebe, ovde je smešna samo za velike ili si opet u IT svetu? Izvuci malo glavu iz ITa i ponovi ovu tvrdnju.

Kao što sam već jednom rekao, tvrdnja da je neko retard, više govori o tebi nego o njima. Nisu svi rođeni sa početnim kapitalom, vezama, pod sretnom zvezdom, na kraju krajeva, nemaju svi sklonosti da budu menadžeri, direktori i preduzetnici. Ili možda je crnogorski kompleks sa onim "viđu mene"...

Što se tiče kapitala za "otvaranje firme" ja nešto ne vidim da je mnogo ljudi "slobodnjaka" dobilo te pare. Kad god sam čuo da je neko pokušao da konkuriše ili bi dobio odgovor da nije još vreme ili da je vreme već prošlo za prijavu (pare su već preraspodeljene). Iskreno, sada ovako kada vrtim, ne znam još ni jednog ko je dobio pare, a da nije imao nekog da mu "pripomogne".
[ ivan.mojsilovic @ 07.08.2013. 16:21 ] @
Citat:
vladared:Što se tiče kapitala za "otvaranje firme" ja nešto ne vidim da je mnogo ljudi "slobodnjaka" dobilo te pare. Kad god sam čuo da je neko pokušao da konkuriše ili bi dobio odgovor da nije još vreme ili da je vreme već prošlo za prijavu (pare su već preraspodeljene). Iskreno, sada ovako kada vrtim, ne znam još ni jednog ko je dobio pare, a da nije imao nekog da mu "pripomogne".


To samo govori koliko pojma nemas o cemu pricas...
[ Marko_L @ 07.08.2013. 16:43 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Marko_L: izrazio je svoje mišljenje o tome koje je glasilo "Ti si budala"

Pa tako ti je to.
Prvo ti 5-10 godina govore "Ti si budala", a posle ti govore "Lako je tebi", ili "Lako je tebi tamo", ili "Lako je tebi sada".
A prije si bio budala.
Oni bi da im 'odma bude lako, bez da prvo budu budale.

Ma bilo bi još i dobro da je tako. Međutim, ja sam već 15 godina "budala" i "lako je meni" na smenu. Kad me sastavi da po 2-3 nedelje, nekad i meseci, ne mogu da dignem glavu od posla, čak ni vikendom, onda sam naravno "budala koja samo radi", ali zato kad nakon toga odem 10 dana na Zlatibor da napunim baterije ili spucam 2-3 nedelje na more, onda sam "lako je meni, sam svoj gazda, mogu da uzmem odmor kad hoću i idem gde hoću". Kada sam uzimao kredit da uložim u posao, bio sam "budala koja će sama sebe da zakopa i izgubi imovinu", a kada sam taj kredit pretvorio u profit i otplatio ga, bio sam "lako je meni kad sam mogao da dignem kredit". Kada sam svojevremno prihvatio projekat koji je podrazumevao mesec dana boravka u jednoj vukojebini, opet sam bio "budala koja pristaje na sve zbog para", a kada sam nakon toga iskeširao nov auto, postao sam "lako je nama buržujima". Kada sam bio prinuđen da prodam taj isti auto da bih pokrio jedan period lošeg poslovanja, bio sam "budala koja rasprodaje imovinu zbog posla", a kada sam uzeo drugi auto, e onda sam već postao "lako je meni, menjam aute ko čarape". Sada sam ponovo uzeo kredit, pa sam "budala", a kad ga budem otplatio, očekujem da se vratim na "lako je meni" :) I tako u krug.

A što je najsmešnije, sve to dolazi od jedno te istih ljudi koji samo menjaju izjavu u odnosu na trenutnu dnevnu situaciju :)
[ vladared @ 07.08.2013. 16:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
vladared:Što se tiče kapitala za "otvaranje firme" ja nešto ne vidim da je mnogo ljudi "slobodnjaka" dobilo te pare. Kad god sam čuo da je neko pokušao da konkuriše ili bi dobio odgovor da nije još vreme ili da je vreme već prošlo za prijavu (pare su već preraspodeljene). Iskreno, sada ovako kada vrtim, ne znam još ni jednog ko je dobio pare, a da nije imao nekog da mu "pripomogne".


To samo govori koliko pojma nemas o cemu pricas...

Da baš:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=444467
[ biciklista @ 07.08.2013. 17:05 ] @
Ovo su zli radnici podmetnuli prepoštenim poslodavcima.
[ Marko_L @ 07.08.2013. 17:42 ] @
Citat:
Ti to ozbiljno. Samohranoj majci iz siromašne porodice, sa dvoje dece, o kom ti to početnom kapitalu pričaš? Možda se ti valjaš u parama, ali ona ne može da sastavi kraj sa krajem. Za ostale ne znam, možda su i nešto napravili, ali za ovu znam. Uspela se zaposliti u komunalnoj policiji nešto kasnije, jer je osećala da joj je zdravlje narušeno, ovde joj je ipak bilo sigurnije...

Ja ozbiljno. To što ti pokušavaš "samohranom majkom sa dvoje dece" da pobudiš neke emocije i time daš težinu svojim netačnim izjavama je skroz druga priča. Fokusirajmo se na suštinu. Ako je neko sposoban da zaradi nekome milione (a to je tvoja tvrdnja), nebitno je da li je taj neko samohrana majka iz siromašne porodice ili buržuj Pera rođen sa zlatnom kašikom u ustima. Imaš na hiljade poslodavaca koji bi odrešili kesu za tako nekog, ne bi ni pitali šta je i odakle je. Uostalom, dao sam ti ponudu, ne znam zašto si je tako olako preskočio. Gadljiv na pare ? :) Hoćemo drugačiju ponudu. Evo, ne moraju da budu milioni u pitanju. Dovedeš mi nekoga ko je sposoban da mi svojim radom zaradi 5.000 evra mesečno, ja mu dam 1.000 evra mesečnu platu, plus tebi svaki mesec po 500 evra dok god je ta osoba zaposlena kod mene. Može tako ? :)
Citat:
Ako se neko ovde frlja sa ciframa, to si ti. Znaš li ti šta je 10000e u Srbiji? Smešna je prodaja za tebe, ovde je smešna samo za velike ili si opet u IT svetu? Izvuci malo glavu iz ITa i ponovi ovu tvrdnju.

Pa znaš kako, nema potrebe da se frljamo sa ciframa, jer to je barem lako proverljiva informacija. Odeš lepo na APR i pogledaš finansijske izveštaje firmi koje se bave veleprodajom, distribucijom, robom i uslugama široke potrošnje... dakle svih onih kojima uopšte trebaju prodavci. Da ti pomognem, tu ti spadaju osiguravajuće kuće, marketinške agencije, agencije za prodaju nekretnina, razni telešopovi, distributeri kozmetike, distributeri posuđa, distributeri jastuka i posteljina, distributeri hemijskih i higijenskih sredstava, distributeri obuće i odeće, provajdere telefonije, stovarišta građevinskog materijala, distributere bele tehnike, itd. Da ne spominjem softverske kuće, implementatore informatičkih rešenja, distributere računara i druge hi-tech opreme... pošto si nešto očigledno alergičan na IT. Pa pogledaj o kojim se ciframa radi i videćeš da je 10.000 evra nešto što se vrti na dnevnom, a ne na mesečnom nivou. Ima tu velikih i srednjih firmi, ali ima i malih koje nemaju više od 10-20 zaposlenih.
Citat:
Kao što sam već jednom rekao, tvrdnja da je neko retard, više govori o tebi nego o njima. Nisu svi rođeni sa početnim kapitalom, vezama, pod sretnom zvezdom, na kraju krajeva, nemaju svi sklonosti da budu menadžeri, direktori i preduzetnici. Ili možda je crnogorski kompleks sa onim "viđu mene"...

Ja ne tvrdim da je neko konkretno retard. Primetićeš da sve vreme govorim u kondicijalu. Dakle, još jednom da ponovim. AKO je neko sposobam da zaradi nekome milione (to je tvoja tvrdnja), ONDA je definitvno retard AKO radi za minimalac, OSIM ako mu to nije neko zadovoljstvo u životu, recimo da ima fetiš da preživljava sa minimalcem sporta radi. Dakle, osoba koja je sposobna da zaradi milione na bilo koji način, ima gomilu izbora... nebitno je kakvim kapitalom raspolaže, kakve veze ima, gde je rođena, niti bilo šta od toga. Neko sa takvim sposobnostima lako dođe do svega toga. Dovoljno je da pokuca na vrata nekoliko investitora i dokaže da može da zaradi milione, a ovaj će mu obeznediti i kapital i veze i resurse i sve što mu treba.
Citat:
Što se tiče kapitala za "otvaranje firme" ja nešto ne vidim da je mnogo ljudi "slobodnjaka" dobilo te pare. Kad god sam čuo da je neko pokušao da konkuriše ili bi dobio odgovor da nije još vreme ili da je vreme već prošlo za prijavu (pare su već preraspodeljene). Iskreno, sada ovako kada vrtim, ne znam još ni jednog ko je dobio pare, a da nije imao nekog da mu "pripomogne".

Do kapitala se može doći na milion načina. Startup kredit (pošto predpostavljam da o tome pričaš) je samo jedan od njih. Kapital se može obezbediti od investitora, može se uzeti kredit u banci, ako nemaš kreditnu sposobnost, možeš da staviš nešto pod hipoteku, ako nemaš šta da staviš pod hipoteku, nađeš žiranta, ako ne možeš da nađeš ni žiranta, onda za početak zaboraviš na milione i kreneš skromnije. Za jednu sezonu se recimo berbom nekog voća ili na građevini može zaraditi tipa 1.000 evra. Neko ko je sposoban da zaradi milione, očas posla će od 1.000 evra napraviti 2.000 evra, pa od toga 4.000 evra, pa 8.000 evra i geometrijskom progresijom će vrlo brzo stići do tih miliona. Ako neko to ne može, onda je ta priča o sposbnosti da zaradi milione drugima samo prazna priča.

Mislim nije da ja to prvi put čujem. Znam čak i lično par ljudi koji tvrde slične stvari. Samo neko da im da šansu i oni bi stvorili avione i kamione. I to me je naprosto uvek čudilo. Kako to da je neko toliko sposoban da to uradi za druge, a nije za sebe. Šta, ne voli sebe dovoljno, pa neće sebi da zaradi toliko, ali zato obožava nekog tamo njemu nepoznatog poslodavca, pa će mu zaraditi sve to, samo da mu ovaj da šansu ? Čak sam u par navrata i pokušao da dam nekome tu šansu, kao i tebi što nudim da daš nekome šansu, ali su svi redom odbili, kao i ti što odbijaš :) Pitam se zašto :) Možda ima veze sa tim što su u priči svi sposobni da zarade milione, ali ih malo zeza praktičan rad na tome :)

Otprilike kao što svi umeju da budu selektori i osvojili bi bez problema svetsko prvenstvo, samo da im neko pruži priliku :)
[ Marko_L @ 07.08.2013. 17:47 ] @

Citat:
"Došli smo do podataka da je oko tri posto firmi od ukupnog broja odobrenih "start up" kredita za 2007. godinu zloupotrebilo sredstva Fonda za razvoj Republike Srbije

Ah, eto razloga zašto mladi u Srbji nemaju posao i zašto ovi "milioneri" ne mogu da dođu do kapitala :) A ovih preostalih 97% je verovatno otišlu u ruke Marsovaca :)

Ne kažem da je i tih 3% malo i da to ne treba procesirati, ali ne budimo smešni.
[ vladared @ 07.08.2013. 18:04 ] @
@Marko_L
Ne, ne pokušavam nikakve emocije da probudim, jer je to istina i to je moja drugarica i igrom slučaja i komšinica. Nije mogla da nađe drugi posao, jer je mogla da radi samo isto što je i radila i naravno da je mogla ZA ISTE PARE da pređe bilo gde, jer je u tom trenutku (pre 5-6 godina) je to bila plata za posao koji je radila. Ona je htela da napusti branšu jer je radila sa teškim hemikalijama i na kraju je uspela. Dakle ovo su činjenice, u koje ti možeš i ne moraš da veruješ, isto kao i da se razvela od muža, ostala sama sa dvoje dece i sada živi kod svog oca u kući. Toliko o njenoj kreditnoj sposobnosti, mogućnosti da založi bilo šta i još kada ubaciš bolest u igru dobijaš veoma perspektivnog preduzetnika. Ako ti budi to neke emocije, dobro je, dokazuješ da ima nade za tebe.

Kada pričam o parama, ti posmatraš sa jedne tačke gledišta, tačke gde ti gledaš ima toliko i toliko firmi koja obrne toliko i toliko para, a ja opet gledam sa tačke gledišta da nekom ko ima mesečnu platu od 400e, 10000 je dvogodišnja plata tako da tom nekom, te sa te tačke nije lako nekom se zadužiti i reći "idem da reskiram čitav svoj život".

Ovo kao što sam rekao nije izmišljena priča, imam ih još, neke sam i pomenuo na ovoj temi, gde pokazuje da pojedini poslodavci (ne svi, pošto sam i ja poslodavac i ne bi voleo da neko kaže da sam takav) su izgubili osećaj za okolinu, gde su im uvek radnici krivi i gde svaki dinar koji moraju da izdvoje za nekog je velik.

Inače nisam gadljiv na IT, pošto sam, zamisli, iz te branše, ali poznajem mnogo ljudi koji nisu iz te branše i koji jedva se pomeraju kroz glib kojim je trenutno "zaraženo naše okruženje". Ima izuzetaka, koji samo potvrđuju pravilo. I usput, ako budem našao nekog ko će mi stvatati tolike pare mesečno, nemoj se ljutiti, zadržaću ga za sebe. Ti nađi svog "menadžera".

[ vladared @ 07.08.2013. 18:07 ] @
Citat:
Marko_L: Ah, eto razloga zašto mladi u Srbji nemaju posao i zašto ovi "milioneri" ne mogu da dođu do kapitala :) A ovih preostalih 97% je verovatno otišlu u ruke Marsovaca :)

Ne kažem da je i tih 3% malo i da to ne treba procesirati, ali ne budimo smešni.


3+9% otkrivenih, na 2 miliona sredstava koje se odobravaju. Dakle to nisu beskonačne pare, nego imaš limit, koji (ako me sećanje služi) se odobrava negde početkom godine, raspodeli se u prvih nekoliko meseci i onda više njente. Da si slučajno probao da vidiš kako se uzimaju pare, dobio bi odgovor da za ovu godinu su već preraspodeljena sredstva a za sledeću se još uvek ne zna da li će biti odobrena... Odnosno tako je funkcionisalo pre koju godinu. Sada više ne znam, tako da se izvinjavam ako su postali pošteni i ako više nema manipulacija.
[ Marko_L @ 07.08.2013. 18:39 ] @
Citat:
Ne, ne pokušavam nikakve emocije da probudim, jer je to istina i to je moja drugarica i igrom slučaja i komšinica. Nije mogla da nađe drugi posao, jer je mogla da radi samo isto što je i radila i naravno da je mogla ZA ISTE PARE da pređe bilo gde, jer je u tom trenutku (pre 5-6 godina) je to bila plata za posao koji je radila. Ona je htela da napusti branšu jer je radila sa teškim hemikalijama i na kraju je uspela. Dakle ovo su činjenice, u koje ti možeš i ne moraš da veruješ, isto kao i da se razvela od muža, ostala sama sa dvoje dece i sada živi kod svog oca u kući. Toliko o njenoj kreditnoj sposobnosti, mogućnosti da založi bilo šta i još kada ubaciš bolest u igru dobijaš veoma perspektivnog preduzetnika. Ako ti budi to neke emocije, dobro je, dokazuješ da ima nade za tebe.

Vladimire, ne možemo tako da diskutujemo, jer uporno pokušavaš da odvučeš temu u pogrešnom pravcu i udaljiš je od suštine o kojoj smo započeli celu priču. Ja nijednog trenutka nisam tvrdio da je neistina ovo što si sada napisao i da ta žena/devojka nije u lošoj situaciji, niti da je ona nekakav retard što ti pokušavaš da mi imputiraš. Ono što ja sporim jeste tvoja tvrdnja da 3-4 radnika radi za minimalac, a da tim svojim radom zarađuju svom poslodavcu milione. Izvini, ali ja ostajem pri tome da je tako nešto nemoguće. Da bih to dokazao, dao sam ti ponudu koja je za tebe potpuno bez rizika. Na tebi je da dokažeš suprotno ili da jednostavno priznaš da nisi u pravu. Skretanje sa teme je zapravo indirektan način da priznaš da nisi u pravu, pa ti slobodno nastavi :)
Citat:
Kada pričam o parama, ti posmatraš sa jedne tačke gledišta, tačke gde ti gledaš ima toliko i toliko firmi koja obrne toliko i toliko para, a ja opet gledam sa tačke gledišta da nekom ko ima mesečnu platu od 400e, 10000 je dvogodišnja plata tako da tom nekom, te sa te tačke nije lako nekom se zadužiti i reći "idem da reskiram čitav svoj život".

I opet, odvlačiš diskusiju u pogrešnom pravcu. Kako si sad sastavio tu konstrukciju ? Priča je počela od toga što sam ja rekao da dobar prodavac može da zaradi par hiljada evra mesečno radeći na procenat. Neko je onda napisao da je to u Srbiji misaona imenica, na šta sam ja odgovorio da to nije toliko neizvodljivo, jer za cifru od 1.500 evra i sa najmanjim procentom treba prihodovati oko 10.000 evra mesečno, što je smešno za većinu firmi koja se bavi stvarima koje sam naveo (dakle firme kojima uopšte trebaju prodavci). Neki prodavci su izboksovali i mnogo veći procenat za sebe (60% je najveći za koji ja znam, ali to je samo jedan čovek). Dakle, u nekim slučajevima, prodavac da bi zaradio 1.500 evra, treba da prihoduje svega 3.000 evra mesečno. Pa je8emu miša, toliko obrne jedan prosečan butik na mesečnom nivou.

I pre nego što opet odvališ neku glupost, primetićeš da nisam rekao da možeš da odeš u butik i da tražiš 50% i tako zarađuješ 1.500 evra mesečno. Naprosto upoređujem koji je to red veličine, radi lakšeg razumevanja o kako malim ciframa pričamo.

Takođe, ne znam kakve to veze ima sa time što neko zarađuje 400 evra mesečno. To uopšte nije vezano za ovu diskusiju o prodavcima.
Citat:
Ovo kao što sam rekao nije izmišljena priča, imam ih još, neke sam i pomenuo na ovoj temi, gde pokazuje da pojedini poslodavci (ne svi, pošto sam i ja poslodavac i ne bi voleo da neko kaže da sam takav) su izgubili osećaj za okolinu, gde su im uvek radnici krivi i gde svaki dinar koji moraju da izdvoje za nekog je velik.

Niti je iko tvrdio da je to izmišljena priča. Izmišljen je samo najbitniji deo priče u kome si pomenuo da ti radnici zarađuju milione svom poslodavcu, a da ih ovaj plaća minimalac i o tome diskutujemo sve vreme.

Tako da, odluči se o čemu pričamo. Ako ćemo da pričamo o tome kako su radnici koji rade za minimalac u teškom položaju, jesu tu nema zbora. Ali jedino što mogu da urade jeste da porade na sebi i da povećaju svoju vrednost na tržištu rada. Kako će to uraditi, zavisi od osobe do osobe i sutuacije do situacije, ali ko zaista želi da nešto popravi, naći će rešenje. Ali ako ćeš u priču da ubacuješ radnike koji rade za minimalac, a zarađuju nekome milione, e pa onda sorry, to ćeš morati da potkrepiš činjenicama. Verujem da svako za sebe smatra da vredi više od onoga što trenutno ima, ali dok to ne pokaže u praksi, to je samo prazno trućanje i ništa više od toga.
Citat:
Inače nisam gadljiv na IT, pošto sam, zamisli, iz te branše, ali poznajem mnogo ljudi koji nisu iz te branše i koji jedva se pomeraju kroz glib kojim je trenutno "zaraženo naše okruženje". Ima izuzetaka, koji samo potvrđuju pravilo. I usput, ako budem našao nekog ko će mi stvatati tolike pare mesečno, nemoj se ljutiti, zadržaću ga za sebe. Ti nađi svog "menadžera".

Eto, i za tebe ima nade. Konačno počinješ da shvataš kako svet funkcioniše. Isto kao što bi ti takvog radnika zadržao za sebe, umesto da ga prepustiš meni, što je sasvim logično razmišljanje, tako će i taj radnik ako ima dva grama mozga, radije te pare zaraditi sebi, nego da ih zarađuje tebi. Prema tome, svako ko zapravo radi kod nekoga za neku platu, zarađuje taman toliko koliko zaslužuje. Onaj ko zaslužuje više, ode pa zaradi više.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 07.08.2013. u 19:50 GMT+1]
[ vladared @ 07.08.2013. 19:22 ] @
@Marko_L
Mi se kanda već duži period igramo gluvih telefona. Ja sam mislio da ti sporiš da je nemoguće da neko zarađuje minimalac, a pri tome svom "gazdi" ozbiljne pare. Na tvoju žalost i to je istina. Dakle primer BMW-a, 2 vile (1 u Grčkoj) i jahtica su zaista bili u vlasništvu "gazde". Jedan od razloga zašto sam pobegao od "bivšeg gazde" (druga priča a ne ovaj sa jahtom) i kasnije se otisnuo sam u privatluk je i taj što je lik svima davao minimalne zarade (nemoj čitati minimalac), a sebi je kupio nekoliko stanova u NS, nekoliko automobila i pored toga je mesec dana zimovao u Bugarskoj, doduše zbog krize je zadnju zimu kada sam radio za njega zimovao na Kopaoniku, plus mesec dana leti u Grčkoj (hajde tu ima "olakšavajuću okolnost", da je imao nekog rođaka tamo). Naravno da su te gazde bile osuđene da ih radnici napuštaju, međutim nalazak posla je i dalje misaona imenica za većinu ljudi. Nedavno na jedan konkurs za anonimnu firmu u NS, na mesto knjigovođe, gde je ponuđena plata bila 25000 dinara se prijavilo preko 300 ljudi... RTS se hvalio kako ze za njihovih 100 radnih mesta prijavilo preko 10000 ljudi... Itd, itd... To su lajv primeri, a ne neki izmišljeni i to što ti ne možeš da poveruješ u to je verovatno posledica što to nisi osetio na svojim leđima, a relativno česta je pojava ako radiš za "gazde".

I sa platama još davno sam odgovorio, ali si ti izgleda ili prevideo ili zaboravio. PROSEČNA plata u Srbiji je 41000 dinara, odnosno u junu, julu, avgustu svake godine nešto malo skoči, ali neka bude i ta 44000 dinara. To znači da u taj prosek su ušli i oni koji zarađuju minimalac i oni koji zarađuju milione. Kada pogledaš prosečnu zaradu, po mojoj paušalnoj oceni 2/3 Srbije, a verovatno i više radi u platnom rasponu između 200-400 eura. I dalje trvdiš da 1500 eura nije misaona imenica za većinu Srbije? 3000 eura obrne jedan butik sa koliko zaposlenih? Koliko uzme "gazda", koliko dobiju radnici?
Ne znam tačno više o čemu ti diskutuješ, ali čitava priča je krenula od toga kako su ljudi lenji i neće da rade, pa onda da je minimalna zarada koju trenutno država je odredila nerealna i kako ljudi od te zarade ne može se više reći ni da preživljavaju. Pa se onda ventura javio sa svojom teorijom kako je 20-30000 više nego dosta za život, na šta je pokrenuta čitava dalja priča o tome da li je dovoljna i da li je realna cifra od 20000 koliki je minimalac. Otuda i cifra od 400 eura kao približna prosečna zarada i zato se već dosta dugo kroz moje postove upravo ona vrti.

U svakom slučaju nadam se da sam ti nešto razjasnio iz mojih pređašnjih postova, da ne bi bilo da ovde neko odvaljuje, a neko lupeta.
[ llux @ 07.08.2013. 19:22 ] @
Sve je ovo mlacenje prazne slame, jer cistaci ulica i ostali moraju da postoje, pa makar svi bili maksimalno sposobni. Upravo zbog toga, i ti najslabiji poslovi trebaju biti adekvatno placeni. Mada ja mislim da je to tesko ostvarivo, i bice sve gore.
[ Odin D. @ 07.08.2013. 21:00 ] @
Citat:
vladared: pa onda da je minimalna zarada koju trenutno država je odredila nerealna i kako ljudi od te zarade ne može se više reći ni da preživljavaju. Pa se onda ventura javio sa svojom teorijom kako je 20-30000 više nego dosta za život, na šta je pokrenuta čitava dalja priča o tome da li je dovoljna i da li je realna cifra od 20000 koliki je minimalac.

Ti stalno preskaces sa tacke gledista pojedinca na tacku gledista naroda, i otuda je nemoguce da ista smisleno kazes o plati dovoljnoj za zivot, kao i sta se podrazumjeva pod tim pojmom zivot ili sta se podrazumjeva pod pojmom prezivljavanje.

Ako pricas o sebi ili nekom drugom pojedincu, tj. o licnim gledistima na zivot i prezivljavanje onda je to jedna stvar, a ako pricas o tim pojmovima na nacionalnom nivou onda je to sasvim druga stvar i moras to naglasiti, jer jedno sa drugim veze nemaju.

Opsta rasprava o drzavnom minimalcu u svjetlu licnih definicija zivota nema nikakvog smisla jer nekom je za pun zivot dovoljna bicikla, a nekom tek privatni avion. Prema tome, nema sta dalje o tome da se prica.

Sto se tice definicije zivota i prezivljavanja na nivou opsteg drzavnog prosjeka - tu treba pogledati gdje se nalazi citava drzava i koje su realne mogucnosti.
Zamisli na trenutak da [ES] nije srpsko/balkanski forum nego npr. etijopijsko/africki - i da sad kao citas ovakvu raspravu na nekom tom etijopijskom forumu. Ti bi rekao: "Ovi su skroz poludili od gladi! Umiru od neuhranjenosti, a trabunjaju o tome da ne mogu da vode porodicu na ljetovanja i zimovanja..." .
Tako ti je isto i ovdje: ljudi zive ovdje u Srbiji, a za prosjecan tj. normalan - kako ga oni zovu - zivotni standard su definisali:
- da svako ima siguran posao od 9 do 5;
- placen godisnji i bolovanje;
- 14 plata godisnje;
- ogromne otpremnine u slucaju otkaza;
- dva automobila po porodici;
- itd...

Pa ne ide to. To je mozda normalan zivotni standard u Švedskoj, Švajcarskoj i tako tim Š-zemljama. Ovo je Srbija. U Srbiji je u prosjeku normalno:
- da si srecan ako imas posao;
- ako imas onda da si srecan ako si legalno prijavljen;
- ako si prijavljen onda da si srecan ako primas vise od minimalca;
- da si srecan ako ne dobijes otkaz kad se razbolis;
- da si srecan ako dobijes godisnji u vreme kad se ide na godisnji ili da ga uopste dobijes;
- da si srecan ako radis ono za sta si se skolovao ili sto volis da radis;
- da si narocito srecan ako radis u drzavnoj sluzbi;
- ako radis kod privatnika da si srecan ako ti plata ne kasni vise od 2 mjeseca;
- i tome slicno.

Eto to je srpski prosjek i definicija normalnog zivota za ove krajeve. To o cemu ti pricas to je pusto mastanje i veze sa Srbijom nema, isto kao ni sa Etijopijom.
Ne znam na osnovu cega je to sto vi hocete uopste definisano kao nesto "normalno" za ovo podneblje. Pa eto, to nije normalno ni po kojim mjerilima.
Mozda bi bilo normalno da smo nastavili Titovim stazama ili da uopste nismo ni kretali tim stazama. Ali nismo napravili nista od toga.
Mozda bi bilo normalno da nismo zajebali politiku i ekonomiju. Ali jesmo.
Mozda bi bilo normalno da imamo ogromne izvore nafte. Ali nemamo.
Mozda bi bilo normalno da nismo takvi kakvi jesmo nego nekakvi drugaciji, npr. kao Japanci. Ali nismo, takvi smo kakvi smo.

Prema tome, pogledaj prvo srpsku realnost i sta je uopste u njoj moguce, pa prema toj srpskoj realnosti definisi srpski normalan zivot.
Ta realnost i normalnost se ne mogu preko noci docerati na Svedski nivo ili taj izmastani nivo. Potrebne su decenije za to i to pod uslovom da se konstantno ide u tom pravcu, bez skretanja u stranu i vracanja unatrag.
Kako ce ko da se snadje u tim decenijama i kako ce u tom vremenu da trosi svoj zivot - to je licna stvar svakog pojedinca, ali je nerealno mastanje da ce svi, ili bar vecina, od nekog skorog dana u buducnosti zivjeti nadalje tim normalnim zivotom iz maste. Nece. Mnogi, mozda cak i vecina, ce naejbati, i to je to. Neko mora platiti cijenu ove zajebancije i cijenu poboljsanja opsteg blagostanja, ako do tog poboljsanja uopste i dodje. Licno ne gajim nade u to.
[ Marko_L @ 07.08.2013. 21:21 ] @
Citat:
Mi se kanda već duži period igramo gluvih telefona. Ja sam mislio da ti sporiš da je nemoguće da neko zarađuje minimalac, a pri tome svom "gazdi" ozbiljne pare. Na tvoju žalost i to je istina. Dakle primer BMW-a, 2 vile (1 u Grčkoj) i jahtica su zaista bili u vlasništvu "gazde".

Da, upravo to sporim. Nemoguće je da neko radi za minimalac, a da pritom svom poslodavcu (ne "gazdi", ne znam šta je to) zarađuje ozbiljne pare koje mu omogućavaju vile, jahte, BMW-e... jer takav poslodavac ni u ludilu ne bi plaćao minimalac i rizikovao da mu ti radnici odu, pa da ostane bez tih vila, jahti i BMW-a. Tako da, biće da mu ti radnici ne zarađuju to. A to što on možda ima sve to što ti pričaš u svom vlasništvu, što takođe ne sporim, ama baš ničim ne potvrđuje da su mu radnici to i zaradili. Možda ih je imao od ranije, možda ih je zaradio na drugi način, možda ih je nasledio... nebitno skroz, ali da su mu radnici koji rade za minimalac to zaradili, to ćeš malo da izviniš.

Uostalom, zašto ne testiraš tu teoriju ? Dovedi te ljude da pričamo, a ja garantujem da mogu da im nađem nekoliko desetina ljudi koji će sutra da ih zaposle uz četvorocifrenu platu ako mogu da mu zarade to što ti pričaš. Zašto dozvoljavaš da se ti ljudi i dalje muče za minimalac ako ne moraju ?

Znam ja zašto. Zato što si ili izmislio te ljude ili ti ljudi zapravo ne zarađuju toliko, već samo igrom slučaja rade za "gazdu" milionera koji je te milione zaradio negde drugde, pa si ti nešto pogrešno povezao da su mu oni to zaradili.
Citat:
Jedan od razloga zašto sam pobegao od "bivšeg gazde" (druga priča a ne ovaj sa jahtom) i kasnije se otisnuo sam u privatluk je i taj što je lik svima davao minimalne zarade (nemoj čitati minimalac), a sebi je kupio nekoliko stanova u NS, nekoliko automobila i pored toga je mesec dana zimovao u Bugarskoj, doduše zbog krize je zadnju zimu kada sam radio za njega zimovao na Kopaoniku, plus mesec dana leti u Grčkoj (hajde tu ima "olakšavajuću okolnost", da je imao nekog rođaka tamo). Naravno da su te gazde bile osuđene da ih radnici napuštaju, međutim nalazak posla je i dalje misaona imenica za većinu ljudi.

Opet pokušavaš da povezuješ neke stvari koje ne moraju nužno biti povezane. To što neko plaća minimalne zarade, samo znači da ima onih koji su spremni da rade za toliko. A to što on može da priušti sebi zimovanja, letovanja i kupuje te silne stanove ne mora imati nikakve veze sa tim. A sve i da ima, kojom logikom je on dužan da svoju zaradu podeli sa nekim, umesto da je troši po sopstvenom nahođenju. Pa valjda je zato i otvorio firmu da bi mogao sebi da priušti sve te stvari koje ne bi mogao sa platom. A na tebi kao radniku nije da procenjuješ šta on sme i treba da radi sa svojim parama, pa još da mu nalepljuješ neke "olakšavajuće okolnosti" zato što je jeftinije letovao u Grčkoj (u kojoj, uzgred budi rečeno, letuje pola Srbije, i to ne samo poslodavci, već većinom obični radnici, pa čak i nezaposleni, go figure).

Ti trebaš da gledaš sebe, i tražiš onoliko koliko ti smatraš da vrediš, a ne da svoju vrednost i koliku platu trebaš da primaš procenjuješ na osnovu toga da li "the gazda" pare troši u dobrotvorne svrhe ili svako veče kampuje u javnoj kući. Njegove pare, njegova stvar.
Citat:
I sa platama još davno sam odgovorio, ali si ti izgleda ili prevideo ili zaboravio. PROSEČNA plata u Srbiji je 41000 dinara, odnosno u junu, julu, avgustu svake godine nešto malo skoči, ali neka bude i ta 44000 dinara. To znači da u taj prosek su ušli i oni koji zarađuju minimalac i oni koji zarađuju milione. Kada pogledaš prosečnu zaradu, po mojoj paušalnoj oceni 2/3 Srbije, a verovatno i više radi u platnom rasponu između 200-400 eura. I dalje trvdiš da 1500 eura nije misaona imenica za većinu Srbije? 3000 eura obrne jedan butik sa koliko zaposlenih? Koliko uzme "gazda", koliko dobiju radnici?

Ne bih da ulazim sad u sitna crevca, ali imaš jednu fatalnu pogrešku u toj računici. Većina onih koji zarađuju milione, ne uzima te milione kroz platu, nego kroz dobit. Tako da, ako si hteo da kažeš da ti neki milioni veštački podižu prosečnu platu u statističkom pbračunu, odmah da ti kažem da grešiš:
[ vladared @ 07.08.2013. 21:33 ] @
@Odin D.
Samo kada pišeš nešto, čitaj pre toga šta je napisano. Da si čitao, znao bi da pod pojmom života se podarazumeva neka minimalna potrošačka korpa sa nekim pratećim troškovima, da čovek može od svog rada da preživi pošteno, a ne i pored toga što radi da moli za milostinju, kopa po kontejnerima... Dakle ne šta ti osećaš, nego lepo sastanu se stručnjaci i izračunaju kao što i sada računaju, samo ne neke fingirane potrošačke korpe i troškove života nego stvarne i u skladu sa tim odrede minimalnu cenu rada. Koja je poenta rada ako i posle njega nećeš imati dovoljno para da preživiš? Problem je u tome što neko ko pošteno odradi svojih 8-12h dnevno, dobije negde oko 20-30000 i posle od toga kao treba da živi? Koja je razlika između onog ko nešto radi i ko džabalebari, ako i jedan i drugi su u istoj poziciji? Dakle oni koji bi avione, neka zasuču rukave. Za njih me baš briga, jer ovde ne pričam o tome da svi trebaju da imaju milione eura, niti da svi trebaju da imaju istu platu. Ovde je priča o tome da mora postojati neki minimum koji ostavlja bilo kakvu satisfakciju zato što neko je uze i očistio ulicu mesto tebe i zbog toga zna da ima za mesec dana da preživi u Srbiji, a ne Švedskoj...
[ vladared @ 07.08.2013. 21:59 ] @
@Marko_L
Tvoje pravo je da sporiš i da mi ne veruješ i iskreno, više se neću ni truditi da te ubedim, jer moraš da doživiš da bi shvatio da to zaista tako funkcioniše. Da ne objašnjavam "svog bivšeg gazdu", komplikovano je ono što sam želeo da iskarikirano prikažem, poenta je omašena ovaj put mojom krivicom... Pošto da ne bi da ulazim u dublju analizu istog, jer bi previše moglo da se napiše, jednostavno priča se svodi na dosta sličnu priču sa BMWom, samo na drugi način.

Što se plate tiče, samo figurativno sam pominjao milione, jer prosek je prosek svih plata i najniže i najviše. Fatalna greška ili ne, prosudi sam. Ako je prosečna plata 400e, a manja je, ti sam prosudi koliko procenata stanovništva prima tih do tih 400 eura...
[ Odin D. @ 07.08.2013. 22:07 ] @
Citat:
vladared: Ovde je priča o tome da mora postojati neki minimum...

Pa i ja stalno pricam da tu mora postojati neka manja gravitacija za radnike u firmama za preseljenja jer vecina zgrada nema ispravne liftove, pa oni tegle vise nego sto je dostojno zivota covjeka u 21 vijeku.

Posto se pare ne prave tako sto doneses zakon "Svak' mora da ima neki minimum para", nego neko mora da ih stvori na neki realan nacin prije nego ih ti pravedno raspodjelis, pretpostavljam da ce taj tvoj zakon donjeti zeljene plodove onda kad se i gravitacija bude smanjivala zakonom.

Kako li se u Etiopiji nisu sjetili da donesu zakon "Treba da postoji neki minimum hrane tako da niko ko hoce da jede ne bude gladan" i tako rjesili sve svoje probleme sa umiranjem od gladi.

Citat:
vladared: Ovde je priča o tome da mora postojati neki minimum...

Ti mislis da mora, ali zakoni ovoga univerzuma ocigledno ne misle tako, jer - zamisli - taj minumum ne postoji, znaci - ne mora.
2 dinara i 2 dinara su samo 4 dinara a ne 4 triliona dinara koliko je tebi potrebno da bi svi dobili taj tvoj minimum.
Prvo napravi 4 triliona dinara, pa onda donesi zakon koji svakom rasporedjuje po 400 hiljada dinara minimum svakog mjeseca. Obratno nece ici.

Ono sto je sad je da ima toliko para da se svima rasporedi po 20 'iljada, a ti mislis da ako doneses zakon o minimalcu od 40 'iljada da ce se samim tim ona provobitna suma za raspodjelu nekako volsebno uduplati. Well, good luck with that.
[ BluesRocker @ 07.08.2013. 22:26 ] @
Citat:
vladared:
@Odin D.
Samo kada pišeš nešto, čitaj pre toga šta je napisano. Da si čitao, znao bi da pod pojmom života se podarazumeva neka minimalna potrošačka korpa sa nekim pratećim troškovima, da čovek može od svog rada da preživi pošteno, a ne i pored toga što radi da moli za milostinju, kopa po kontejnerima... Dakle ne šta ti osećaš, nego lepo sastanu se stručnjaci i izračunaju kao što i sada računaju, samo ne neke fingirane potrošačke korpe i troškove života nego stvarne i u skladu sa tim odrede minimalnu cenu rada.

To je jako lepo razmišljanje, samo još da nateraš poslodavce da zaposle sve koji su bez posla, inače ne vidim koja je poenta minimalne plate. Ako ne možeš da zaradiš onoliko koliko the država misli da je normalno za dostojanstven život, onda ti ne treba nikakav život?

Vidi, možda neko ima svoju kuću, male troškove komunalija, svoju baštu, voćnjak, ... Njemu je dosta i nekih 15.000 da poplaća komunalije i preživi, a ako mu zabraniš da radi za 15.000 onda neće imati za komunalije pa će postati socijalni slučaj. Ima ljudi koji imaju stanove koje izdaju i zbog toga nisu hteli da se mnogo muče kroz život, ali im takođe odgovara da rade neki lagan posao koji se plaća ispod minimuma. Među devojkama 20-30 godina najtraženiji je posao u butiku iako se malo plaća. Mnogo domaćica ide da radi za neku malu platu jer im je dosadno da sede kod kuće iako muž već dobro zarađuje.
[ Marko_L @ 07.08.2013. 23:34 ] @
Citat:
@Marko_L
Tvoje pravo je da sporiš i da mi ne veruješ i iskreno, više se neću ni truditi da te ubedim, jer moraš da doživiš da bi shvatio da to zaista tako funkcioniše. Da ne objašnjavam "svog bivšeg gazdu", komplikovano je ono što sam želeo da iskarikirano prikažem, poenta je omašena ovaj put mojom krivicom... Pošto da ne bi da ulazim u dublju analizu istog, jer bi previše moglo da se napiše, jednostavno priča se svodi na dosta sličnu priču sa BMWom, samo na drugi način.

Naravno, kao i obično, kada ponestane argumenata, onda prelazimo na čuvenu "to moraš da osetiš", "da ne objašnjavam sad", "komplikovano je" i sličnu nedefinisanu argumentaciju koju samo ti možeš da pojmiš, a nedokučiva je drugima, pa se samim tim ne može ni proveriti. Way to go.
[ vladared @ 08.08.2013. 07:28 ] @
Uh što volem ove koji misle da su nešto uhvatili pa sve se slade. Marko. To što sam hteo da preskočim da pišem, nije zato što nemam argumenata, nego me je mrzelo. To što sam napisao da mora da osetiš, to znači da si jedan od onih koji nikada nisu osetili "gazdu" na svojim leđima ili su sami "gazda" pa ne žele da vide stvarnost. Kako "gazda" se dere, nipodaštava, vređa, kažnjava svoje radnike zbog svojih grešaka teško je rečima preneti, treba osetiti. Treba da vidiš kako se ljudi osećaju kao g*vna, kao niža lica, treba videti kako se osramoćeni, pa kada im još skine sa plate, kako u nekom budžaku plaču, jer znaju da neće imati dovoljno para za taj mesec. Pri tome naglašavam, ovde nisam ja direktno na sebi osetio, ali sam gledao svojim očima i gledao koliko vređaju i najmanji osećaj dostojanstva svog zaposlenog. Kada bi malo spustio nos, možda bi i uvideo koliko je to istinito.Možda se ne odnosi direktno na tebe, možda se i odnosi i zato toliko vatreno braniš "gazde"...

Što se "mog bivšeg gazde" tiče, to je lik koji je radnicima koji nisu IT osoblje davao minimalac i to mu nije bilo dovljno, nego je gledao da kada god može, a nekako uvek se to događalo pred trenutke kada je njemu bilo potrebno para, da tim istim skine sa plate gotovo uvek zbog izmišljenih razloga. Na kraju kada mu se osladio, probao je to isto sa IT osboljem i ostao je bez njega, pošto je IT tržište relalativno rašireno i uvek možeš iskopati posao. "Gazda" osim što je išao na mora, je dozvolio sebi da mu firma plaća sve privatne troškove (stanove koji nisu bili u vlasništvu firme, nego njegovi privatni, automobile, koji su bili registrovani na njegovo ime, a ne na firmu, dakle sve) i na račun rada firme je živeo kao car, a kao opravdanje da nema para recimo dosta često je koristio argument kako je račun prazan i ako svako sa 2 grama mozga je mogao da preračuna zašto je prazan, jer je on tako hteo da bude. Za razliku od njega, njegove radnice nisu mogle da sastave kraj sa krajem, ali nisu mogle da ga napuste, jer jednostavno nisu imale gde da se zaposle, tačnije možda bi i našle nešto, ako bi reskirale da godinu-dve budu bez plate koliko se sada čeka u proseku posao (koliko mi je poznato neke i dan danas rade za njega) i nije im smetalo ni radno vreme od 7 do 24h i to 7 dana u nedelji, samo da prime i taj svoj minimalac. Primer devojke koja moli da joj posudi 700 dinara nekoliko dana ranije, da bi mogla da ode kod svoje majke koja joj je na samrti, je upravo iz te firme. Redovno sam gledao njegova iživljavanja nad radnicama, koja verujem da bi mogla da se podvedu pod zakon o mobingu. i to samo zato što mu se može.

@BluesRocker
Kada se osmišljava minimalac, verujem da bi trebalo imati neku određenu sumu, ne znam koliku, ali recimo neka je 100€ (ne kažem da treba da bude ta suma, već kao što sam rekao postoji gomila ljudi koji su mnogo stručniji od mene što se toga tiče, pa lako bi došli do neke računice), pa onaj ko ima svoju kuću će malo bolje proći, ondaj ko nema gledaće da se uklopi u tu sumu (tipa neće imati stan u centru BGa već u nekoj Sremčici, Ovči, Borči..). Dakle ne mi ovde na forumu to da izračunavamo, nego postoje relevantne službe i ljudi koji primaju pare za obračun "minimalne mesečne korpe",ali ne da računaju kako politički treba nego realno a ne gde su jedan period bili izbacili i sapun, jer bože moj im se nije uklapalo u računicu, da dokažu kako dobro živimo.
[ dule_ns @ 08.08.2013. 09:13 ] @
@vladared
Gomila stručnih ljudi već izračunala - neće ti se svideti iznosi
http://www.paragraf.rs/statistika/02_stat.htm

Inače da odma' razjasnimo - realno je onoliko koliko privreda može da isplati, politički je onoliko koliko bi glasači voleli da to bude, naravno gledajući njihove potrebe.
[ vladared @ 08.08.2013. 10:04 ] @
Pa kao što sam rekao, ovo je za one koji politički donose odluke, jer od tih para teško ko može preživeti. Naročito mi se sviđa ovaj deo gde će minimalac se još malo spustiti do kraja godine. Kako je ono bilo, kada su probali sa prosečnom platom da prežive, jedan poslanik je potrošio za 1 dan, jedan za 3, a najduže je izdržao jedan poslanik nedelju dana. Toliko realno i vrede ti minimalci. Realno ubilo se...
[ ivan.mojsilovic @ 08.08.2013. 10:06 ] @
Citat:
vladared: Kako je ono bilo, kada su probali sa prosečnom platom da prežive, jedan poslanik je potrošio za 1 dan, jedan za 3, a najduže je izdržao jedan poslanik nedelju dana. Toliko realno i vrede ti minimalci. Realno ubilo se...


Trolujes :)
[ vladared @ 08.08.2013. 10:27 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Trolujes :)

Bitno je da je svaka tvoja zlatna. Na žalost, sada ne mogu da nađem vest da vidiš kako se kvalitetno troluje (radim nešto), ali kada budem imao vremena probaću da nađem taj test od pre koje godine, a dotle čisto malo za zanimaciju "gazdama":
http://www.novosti.rs/vesti/na...Plata-ne-moze-da-napuni-tanjir

[Ovu poruku je menjao vladared dana 08.08.2013. u 11:38 GMT+1]
[ dule_ns @ 08.08.2013. 12:37 ] @
@vladared
Vlado, recimo, da je "realna" minimalna cena rada 350 EUR - po tebi. Da li bi onda rešili problem dekretom koji bi propisao da od tog dana svaki domaći proizvod ima biti duplo jeftiniji (pa bi imali hleb za 25 dinara, mleko za 50 dinara a litru benzina za 75 dinara)?
[ vladared @ 08.08.2013. 15:54 ] @
@dule_ns
Ne razumem pitanje? Kakve dekrete kakvi bakrači? Minimalna zarada bi trebala da omogući normalan život po postojećim cenama, ako se cene menjaju, menja se i minimalna zarada...
[ dule_ns @ 08.08.2013. 15:57 ] @
Pa šta je onda minimalna zarada: iznos koji je izračunalo veće mudrih staraca i koje služi nikome pošto nikog ni na šta ne obavezuje?
[ Odin D. @ 08.08.2013. 16:17 ] @
Citat:
vladared: Minimalna zarada bi trebala da omogući normalan život po postojećim cenama, ako se cene menjaju, menja se i minimalna zarada...

Tako isto i minimalna temperatura bi trebala da omoguci udoban zivot po postojecim cijenama za grijanje, ako se cijene mijenjaju, mijenja se i minimalna temperatura.
[ vladared @ 08.08.2013. 16:25 ] @
Citat:
dule_ns:
Pa šta je onda minimalna zarada: iznos koji je izračunalo veće mudrih staraca i koje služi nikome pošto nikog ni na šta ne obavezuje?

Minimalna zarada je upravo što joj ime kaže, najminimalnija zarada koju poslodavac mora da isplati svom zaposlenom za obavljeni posao. Poslodavac, bar po zakonu, ne sme dati ispod utvrđenog minimalnog iznosa. Ti zovi veće mudrih staraca, ali minimalnu zaradu (bar po trenutnom zakonu), donosi Socijalno-ekonomski savet Republike Srbije, a na osnovu dogovora sindikata i udruženja poslodavaca. Ona je obavezujuća...
[ Marko_L @ 08.08.2013. 16:43 ] @
I onda svaki poslodavac uposli duplo manje radnika, kojima će dati duplo više posla da odrade. I tako povećavaš broj nezaposlenih, istovremeno iscrpljujući zaposlene do krajnjih granica. Divna zamisao moram priznati.
[ vladared @ 08.08.2013. 16:48 ] @
Pa ne baš. Po zakonu je zabranjeno raditi više od 40 sati nedeljno. Da imamo državu, kao što nemamo, poslodavci ne bi mogli da teraju radnike da rade duplo više... Pošto si ti poslodavac, verovatno ne znaš da većina poslodavaca već iscrpljuje radnike do krajnjih granica, ali im daje... Koliko ono beše? 20240 za avgust ... Ili si možda loš poslodavac, pa dozvoljavaš svojim radnicima da lelemudaju . Ili bi se možda poslodavci morali okrenuti alternativnim metodama za stimulaciju rada. Na zapadu je davno bič izašao iz mode, pronašli su da ako stvaraš okruženje sa što manje stresa, zamisli produktivnost se drastično povećava. Baš suprotno onome što ovdašnji poslodavci praktikuju...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 08.08.2013. u 19:00 GMT+1]
[ Miroslav Cvejić @ 08.08.2013. 16:49 ] @
A šta ako se plaća prekovremeni rad? Ili noćni rad? Jel se treba pozivati na zakon ili odraditi i naplatiti?
[ vladared @ 08.08.2013. 17:14 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić: A šta ako se plaća prekovremeni rad? Ili noćni rad? Jel se treba pozivati na zakon ili odraditi i naplatiti?

Malo se informiši više. Zakonom je predviđen prekovremeni i noćni rad. Recimo za prekovremeni rad je maksimalno 4 sata dnevno i ukupno 8 sati nedeljno predviđeno i plaća se specijalno. Šta više, ako se dobro sećam zakona, predviđene su rigorozne kazne. Isto tako i za noćni...

Za poslodavce koji bi da funkcionišu po zakonu ima jedan lep sajt : Uparavu si
[ Marko_L @ 08.08.2013. 17:19 ] @
@vladared
Odin ti je sasvim lepo objasnio kako funkcionišu zakoni fizike. Zakoni ekonomije nisu ništa drugačiji. Kakav god zakon da napraviš, ako nema para, onda ih nema i ne možeš ih zakonom stvoriti. Možeš ti da staviš u zakonu da je 1.000 evra minimalac, ali ako nema ko da isplati te pare, džaba ti. I šta onda ? Poslodavac će pokušati da se snađe, tako što će polovinu ljudi da otpusti, a preostalim radnicima će natovariti više obaveza. To ne znači da će raditi duže od 40 sati, nego će sada za manje vremena morati da odrade više, kako znaju i umeju, inače ode posao. A pošto bi takvim povećanjem minimalca nezaposlenost porasla za duplo, bilo bi na desetine hiljada onih koji jedva čekaju da upadnu na to mesto. A i ako to ne uspe, poslodavac će jednostavno zatvoriti firmu čime se nezaposlenost dodatno povećava. I šta si onda uradio ? Imaćeš zagarantovanu platu od 1.000 evra, ali pod uslovom da nađeš posao, jer će u tom slučaju 90% ljudi biti nezaposleno.
[ vladared @ 08.08.2013. 17:32 ] @
@Marko_L
Pretpostavljam da zakoni fizike, pardon ekonomije i sada važe? Da li i sada poslodavac radi ako mu se ne isplati? Hoćeš da kažeš da, neki (ne svi) privatnici, već sada ne tovare svojim zaposlenima maksimalno što mogu da urade? Mora da sam ja bio zle sreće, pa gde god sam otišao sam radio maksimalno koliko mogu, jer sam imao rokove, nisam poštovao zakon te sam radio od kuće... Na kraju krajeva ne znam zašto tebe ovo plaši? Hoćeš da kažeš kako u tvojoj firmi ima zaposlenih koji primaju minimalac? U slučaju da se promene plate, do pomeranja na gore će sigurno doći, ali neće neka drastična pomeranja biti za one koji primaju 40+ hiljada plate, nego samo oni koji primaju minimalac. Razlog jednostavan. Poslodavci će gledati da kompezuju porast minimalnog dohotka. Jedino što će se dogoditi, da gomila kukolja koji trenutno izigrava poslodavce će ili morati da zatvore tarabe ili da saviju glavu i izdvoje više para za svoje zaposlene, a ne kao do sada da kupuju najnovije BMW-e od 70+ hiljada €, moraće se zadovoljiti npr Pasatom... O da i oni koji preostanu da rade, moći će da žive od svog rada. Koja je poenta primanja plate ako ne možeš da preživiš od nje?
[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 17:43 ] @
Ćitam, i ćudim se...

Toliko opravdanja, objašnjavanja, teoretisanja zašto ne može i ne treba da postoji minimalna zarada, koja će omogućiti zaposlenom da sa minimumom prohteva i dostojanstva preživi od plate do plate.

Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!
Očigledno da ste nesposobni da zadovoljite zahteve posla kojim se bavite.
Kao što za štampu knjige treba toliko-i-toliko tabaka hartije, toliko-i-toliko grama boje, lepka, platna, tako treba i toliko-i-toliko para za zaposlene. Ne možete da ih zaradite? Trk na njivu, pa kopajte krompir, jer ste očigledno promašili profesiju. Ne može svako da bude preduzetnik, menadžer, gazda, i pored volje, želje, početnog kapitala i divljenja rodbine. Nego treba razmisliti o svojim ograničenjima i nepoznavanju posla, pa kao što ste nezadovoljni radnikom koji ne ispunjava vaše visoke kriterijume, tako treba da se zapitate pred samima sobom - da li ste se zaleteli poneseni pričama da ćemo u vreme kapitalizma svi biti kapitalisti.
Ja nisam za to, zato se nisam ni g00zio da budem gazda, preduzetnik, privatnik. Ali ja sam sebe procenio. Da li ste i vi sebe? Ali onako iskreno, ne morate odgovarati u temi. Priznajte sebi samima.
[ mr. ako @ 08.08.2013. 18:05 ] @
Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...
Kad radnik potrazuje nesto sto mu zakonom sleduje, onda plac na sav glas, a kad zakon kaze minimalac je 20k onda ni cent preko toga i striktno se drze zakona i pozivaju na njega... Eventualno neko zakidanje plate ili makar prekovremeno (a naravno neplaceno) izrabljivanje - to nije problem, ali kad treba porodiljsko da se ispostuje, onda vriska i cika kako ih drzava unistava.

Valjda je kao i u politici, neki se zanesu, pa im vlast/gazdovanje uradi u glavu... zaborave kako je bilo s druge strane...
[ Odin D. @ 08.08.2013. 18:25 ] @
Citat:
SlobaBgd
Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!

Ti si potpuno promasio poentu, ili mozda cak izgubio vezu sa realnoscu. Oni se tim poslom bave da bi sebi obezbedili BMW od 70 'iljada, vilu i jahtu. Sebi, covjece, sebi. Ne tebi ili meni ili radniku. Sebi. Ako to mogu, onda su sposobni. Vrlo sposobni.
Ne znam sta te je ponukalo da pomislis da se oni bave privatlukom iskljucivo da bi radnicima obezbedjivali pristojne plate.
To bi mozda mogao biti motiv nekih tamo mama Tereza, Gandija i sl. humantiranih radnika, a nikako privatnih preduzetnika.

To sto si ti rekao je isto kao da si nekom fudbaleru rekao: "Koji klinac se ti bavis fudbalom ako ne mozes nahraniti gladne u Africi?"

Odavno nista gluplje nisam procitao.
Tj. barem dok nisam ovo procitao:

Citat:
mr. ako: Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...

Sta su te tvoje "gazde": inspektori rada? sudije? drzavni tuzioci? Zasto bi njih uopste trebao da interesuje zakon, ako im ne stoji na putu?
Da li ti znas ko je u toj drzavi zaduzen za sprovodjenje prava uopste i posebno radnih prava?

Jedini razlog zasto poslodavci diljem planete rade po zakonu (tamo gdje se radi po zakonu) je taj sto ce taj zakon da ih debelo odrapi, ako ne rade po zakonu: sto ih neko kontrolise, sto ce neko da ih prijavi, sto ce neko da ih kazni.
Ko je taj neko u toj drzavi o kojoj pricas?

Sta ti mislis da bi se u DE, AU, CAN, USA... moglo raditi na crno kad bi poslodavci sami sebe prijavljivali prekrsajnom sudu?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.08.2013. u 19:36 GMT+1]
[ Marko_L @ 08.08.2013. 19:07 ] @
Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.

Povećanjem minimalca zapravo samo smanjuješ broj ljudi koji ispunjavaju uslove da mogu da se zaposle (jer zapravo ne vrede toliko na tržištu).

Sa druge strane, ukidanjem minimalca bi došlo do toga da većina ljudi može nešto da radi. Jeste, neki bi radili za 10.000 dinara mesečno, jer toliko vrede na tržištu, ali isti ti koji bi radili za 10.000 sada ne rade ništa, jer niko neće da ih zaposli.

Dakle, povećanjem minimalca bi samo povlašćeni mogli da rade, dok svi ostali treba da crknu, što je veoma sebično razmišljanje. Srećom, nema te vlade koja će tako nešto uraditi i osuditi dobar deo stanovništva na smrt. Ovako barem postoji neki balans. Možda eventualno još malo spustiti taj minimalac, da još poneko može da se zaposli, jer je još uvek nezaposlenost na visokom nivou.

[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 19:16 ] @
Tako je, Odine, možda ćeš takvim rezonovanjem uspeti da te takve gazde prihvate kao skoro sebi ravnog.
Imao sam tako jednog kolegu koji je imao mantru za vlasnika firme "on je gazda, ovo je njegovo, može da radi ta hoće". E, dokazali smo da ne može, a taj kolega je vrlo predano stao uz nas kada je bilo očigledno da ćemo uspeti da ubedimo (čitaj: nateramo") gazdu da nam ispuni tražene uslove. A do tada je ili branio gazdino pravo da se izdrkava na svaki način, ili je ćutao kad je on bio predmet istog.

E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...

Šta mene boli uvo zašto se preduzetnik bavi svojim poslom? Možda to radi iz altruizma, iz dosade, zbog adrenalina koji ga ispunjava kad donos rizične poslovne odluke. Mene zanima da budem plaćen koliko treba. Ako vlasnik/menadžment ne može da me plati toliko, onda nešto nije u redu ili samnom ili sa njima. Biće da sam ja taj koji nije za bolju platu. Ali ako svima (ili ogromnoj većini) vlasnik/menadžment ne isplaćuje platu kada i koliko treba, onda očigledno nešto nije u redu sa njima. I kao što vlasnika ne zanima zašto ja ne znam/ne umem da odradim svoj deo posla, tako i mene zabole zašto on nema da isplati platu u dogovorenom iznosu i u dogovorenom roku. A to da li će kupiti BMW ili tricikl, savršeno me ne zanima. Kao i da li će imati 'leba da jede. Kao što ni njega ne zanima da li će njegovi zaposleni imati za isti taj 'leba, ali u najjeftinijoj verziji. Ako nema da plati, neka proda BMW, tricikl, ženu u belo roblje. Kao što rekoh, za proizvod/uslugu treba ispuniti uslove (materijal, energija, vreme, znanje...). Jedan od uslova je i plata. Ali, ne možeš knjigu od 300 strana štampati da ima 100 strana, jer nemaš para za više. Tako ne možeš ni očekivati da ti štampam tu istu knjigu za 20 000 mesečno ako smo se dogovorili više, ali ti nemaš para. A koliko ću raditi za tih 20 000, ja odlučujem. Dok ne dobijem otkaz. A i otkaz je za ljude.
[ HeYoo @ 08.08.2013. 19:33 ] @
Citat:
Marko_L:
Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.



U svetu u kome su ljudima istetovirane cifre na celu. Mozda tebi rad nekog vredi 10k, nekom drugom 30k, a nekom trecem ne vredi nista. I TI si takodje promenljiva u toj jednacini. Minimalna plata mora postojati da bi se sprecilo iskoriscavanje tj amortizacija nesposobnosti loseg kapitaliste preko ledja radnika.
[ dule_ns @ 08.08.2013. 19:57 ] @
Citat:
SlobaBgd:
...
E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...
...

Ne samo vlasnici, nego svi ljudi na svetu rade isključivo iz svog interesa. I svako ko te ubeđuje da je u životu uradio nešto protivno svojim interesima ili je kasno skontao šta mu je interes ili te laže kao pas.
[ Odin D. @ 08.08.2013. 20:44 ] @
Citat:
SlobaBgd: E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...

Slazem se, samo sto nikako da vam se utuvi u glavu da vecinu ovog naroda cine upravo ti i takvi palanacki mudraci. I medju poslodavcima i medju radnicima.
Prvo moras da se pomiris sa onim ko si i sta si (ne ti licno, govorim figurativno za citav narod, u prosjeku), pa ce ti onda biti jasno da je ova situacija upravo odraz tamo vas samih, a ne samo poslodavaca medju vama. Njih nema vise od 0.3% medju svim stanovnistvom, pa im sigurno ni zasluga za sveukupnu situaciju nije narocito veca od toga.

Citat:
SlobaBgd: I kao što vlasnika ne zanima zašto ja ne znam/ne umem da odradim svoj deo posla, tako i mene zabole zašto on nema da isplati platu u dogovorenom iznosu i u dogovorenom roku.
Pa ako nema da isplati, onda je svejedno sta koga zabole, da li tebe boli uvo, a njega tuki - nebitno je ako para nema. Moze cak i glava obojicu da vas boli, ali to pare stvoriti nece, pa ne razumijem sta ti imas od toga sto tebe nesto zabole sto on para nema?!
Sta ustvari hoces da kazes? Ako tebe nesto zaboli - da ce pare da pocnu da rastu na drvecu, da ce propali posao da se pretvori u uspjesni, da ce ratovi da stanu, da ce suse i poplave da prestanu, da ce svijet izaci iz ekonomske krize, Kinezi se vrati u pirincana polja, a zemljotresi u Japanu prestati?!
Pa ajde onda sve da nas nesto zaboli, mozda napravimo tako raj na Zemlji...
Ima li taj tvoj stav neke veze sa realnim, materijalnim svijetom?
Sav problem i jeste u tome sto para nema, a ti mislis da je rjesenje problema u tome sto sve treba da nas zaboli nesto sto para nema?
Vrlo razumno, nema sta.

Citat:
SlobaBgd: Ako nema da plati, neka proda BMW, tricikl, ženu u belo roblje.

Pa prodao bi on kada bi morao, ali zasto da prodaje ako ne mora?! Zasto bi radio protiv sebe - a za tebe? Samo zato sto tebe nesto zabole?! Ja mislim da i njega nesto zabole sto tebe nesto zabole.
Ali, da se ta prodaja ne bi zasnivala na moralnim trabunjanjima, vec na zakonima - trebao bi sud da mu ih zaplijeni ili da mu naredi da ih proda. Samo, u tom slucaju potrebno je imati funkcionalnu pravosudnu drzavu. A to je nesto sto ne moze da stvori 0.3% poslodavaca nego najmanje 51% sveukupnog stanovnistva, a koga vecinom sacinjavaju obicni radnici. Ne znam sta si sad zbog toga nasorio na poslodavce?!
Sem toga, firma bi se tako zatvorila i svi bi ostali ne samo bez te plate nego bez posla uopste. Pretpostavljam da bi ti onda vikao: "Zabole mene zasto neko ne moze da odrzava uspjesnu kompaniju, ja ocu da mi se obezbedi radno mjesto koje mi je obecano na izborima kada sam glasao." Obecanje - ludom radovanje. To vazi i za obecanu platu, pogotovo u drustvima kao sto je to tamo.
To sto ti hoces ne odgovara trenutnoj situaciji. Ti hoces radnicki standard iz Svedske, a sa ekonomsko-politickim standardom iz subsaharske Afrike. Ne moze. Shvati - ne moze.
Isto kao sto komunizam i razum ne mogu obitavati u istoj glavi, tako isto zapadno-evropski radnicki standard i africka ekonomija i politika ne mogu obitavati u istoj drzavi.
Taj narod se mora odreci jajarstva, pilicarstva, korupcije, nepotizma, dnevnog politikanstva, muckanja, labavog pravosudja, glupiranja, 80% radnih mjesta u drzavnoj sluzbi, isplacivanja subvencija zarad socijalnog mira itd. da bi mogao da ekonomsko-politicki standard vodi ka necemu sto mu onda moze obezbediti neki bolji socijalni standard, zato sto dobar socijalni standard kosta dosta vise od zalosnog socijalnog standarda, te da bi mogao priustiti dobar standard moras imati odgovarajuce bogatu drzavu.
Standard ne cine samo zakoni - vec prije svega materijalna podloga koja omogucava sprovodjenje zakona. Dzaba tebi donijeti zakon da svako ko ostane bez posla ima pravo da pola godine prima 80% onoga sto je zaradjivao dok je radio - kad se to nema odakle placati. Cemu onda donosenje zakona? Da bi se neko u skupstini igrao bogate drzave?

Citat:
SlobaBgd: A koliko ću raditi za tih 20 000, ja odlučujem. Dok ne dobijem otkaz. A i otkaz je za ljude.

Ti uopste ne moras da cekas da dobijes otkaz - ti kao radnik otkaz mozes sam dati u svakom trenutku. Ne znam ko te uopste prisiljava da radis za minimalac i zasto bi cekao da ti daju otkaz?!
[ Marko_L @ 08.08.2013. 21:43 ] @
Citat:
U svetu u kome su ljudima istetovirane cifre na celu. Mozda tebi rad nekog vredi 10k, nekom drugom 30k, a nekom trecem ne vredi nista.

E bravo. Vidiš kako si to lepo shvatio. Tako i treba da bude. I zašto onda treba da postoji minimalac ? Taj što meni vredi 10.000, a nekom drugom 30.000, lepo se ne zaposli kod mene, nrgo ode kod tog drugog da radi i zarađuje više nego sadašanji minimalac. Međutim ako neko nikome ne vredi više od 10.000, onda bi bez minimalca i on imao priliku da radi. Ovako, niko ga neće zaposliti, jer niko nije lud da daje 20.000 za nekoga ko mu vredi 10.000.
Citat:
I TI si takodje promenljiva u toj jednacini.

Apsolutno se slažem sa tim. Moja vrednost na tržištu se stalno menja. Ali, stvar je u tome što ja to prihvatam i konstantno radim na tome da svoju vrednost održim, ali i povećam kad god je moguće.

Samo ilustracije radi, pre deceniju i kusur, moja vrednost kao instalatera windows operativnih sistema i aplikacija je bila ogromna. Bio sam jedini u daljoj i bližoj okolini koji je umeo nešto sa računarima, tako da sam za instalaciju jednog običnog WinAmp-a mogao bez problema da uzmem današnjih 10-20 evra. Za instalaciju Windows-a je išlo i od 50-100 današnjih evra. Za dva-tri dana posla sam mogao da uzmem celu nečiju mesečnu platu. A onda su računari krenuli da se šire po kućama i u nekom trenutku je svaki drugi klinac umeo da instalira sve to. Samim tim, moja vrednost kao instalatera sistema je došla skoro na nulu, jer niko nije lud da plaća nešto što u svakoj drugoj kući može da dobije za džabe.

I šta sam ja trebao da uradim ? Da kukam što više nisam mogao sa istim poslom da zarađujem toliko, nego 50 puta manje ? Da tražim od države da odredi minimalac za instalaciju windows-a ? Ne, nego sam krenuo dalje i počeo da se bavim programiranjem, uglavnom nekih softvera za knjigovodstvo. Kada su knjigovodstveni programi postali prezastupljeni na tržištu (takav softver nije pravio samo ko je žurio na voz), prešao sam na neke sofisticiranije sisteme koje niko nije pravio u tom trenutku, itd.

Ja zaista ne vidim nikakav problem sa tim da se stvari menjaju. A ti ?
[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 21:52 ] @
Dobro, Odine, da te pitam nešto...
Recimo, radiš kod poslodavca, i iz nekih razloga (loša poslovna politika, upravo se pojavio novi BMW, dobili ste loš repromaterijal, gazdina švalerka želi nove silikone) on ne može da isplati platu.
I, šta ti na to kažeš? "OK, gazda, sve je u redu, meni kod kuće plaču sitna deca, nemam pare za operaciju, moram da otkažem letovanje, ali ako je tvoje d00pe u pitanju, ne obraćaj pažnju na nas sitnu boraniju. Kao da je važno što smo mi vredno i odgovorno radili, što smo disciplinovano i prilježno ispunjavali svoje zadatke. Važan je tvoj BMW, švalerka i glupa poslovna odluka".
Ili tražiš svoje pare? A ako ti on kaže "nemam", ti podviješ rep i prihvatiš činjenicu da za tebe (i tvoje kolege) nema para?
Takvog zaposlenog svako bi poželeo. Nešto se nosim mišlju, možda bih mogao da počnem da se bavim privatnim biznisom. Rado bih te zaposlio, plata će biti više nego dobra. Ako je bude. Ako ne, jbg!
[ ivan.mojsilovic @ 08.08.2013. 22:16 ] @
^lupetas najstrasnije. Daj otkaz a poslodavca tuzi sudu da ti nije isplatio platu. Tacka.
[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 22:41 ] @
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.
[ vladared @ 08.08.2013. 22:50 ] @
Citat:
Marko_L:
Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.

Povećanjem minimalca zapravo samo smanjuješ broj ljudi koji ispunjavaju uslove da mogu da se zaposle (jer zapravo ne vrede toliko na tržištu).

Sa druge strane, ukidanjem minimalca bi došlo do toga da većina ljudi može nešto da radi. Jeste, neki bi radili za 10.000 dinara mesečno, jer toliko vrede na tržištu, ali isti ti koji bi radili za 10.000 sada ne rade ništa, jer niko neće da ih zaposli.

Dakle, povećanjem minimalca bi samo povlašćeni mogli da rade, dok svi ostali treba da crknu, što je veoma sebično razmišljanje. Srećom, nema te vlade koja će tako nešto uraditi i osuditi dobar deo stanovništva na smrt. Ovako barem postoji neki balans. Možda eventualno još malo spustiti taj minimalac, da još poneko može da se zaposli, jer je još uvek nezaposlenost na visokom nivou.



Da li ti to ozbiljno? Sva sreća pa postoji minimalac zbog takvih "gazda" kao što si ti, za koga su drugi retardi i ne vrede više od 10000 dinara. Da li ti shvataš da neko radi za 8 sati dnevno (minimum), 5 dana u nedelji, između 160 i 184 sata u mesecu? i ti bi to platio 10000??? Šta taj da radi sa tih 10000 leba ti? Da li bi trebao da ti se klanja na kolenima i da te oslovljava još pride presvetli efendija????

Upravo ono što sam rekao, minimalac bi trebao da predstavlja minimalnu zaradu koju "gazde" su dužne da isplate radnicima za njihov rad, da bi dostojno mogli da žive od 1. do 1. u mesecu i to baš zbog takvih kao ti. Povećanje minimalca ne bi narod vodilo u smrt, nego takvi kao ti, koji vide samo svoj interes i ne shvataju da narod živi od plate koju zaradi, a ne od vazduha. Povećanje minimalaca bi dovelo da neki ovde ne bi mogli da se puvaju kako su "velike gazde", nego bi morali malo i da se potrude ako nešto žele da zarade.

@Odin D.
Jednu stvar koju nećeš da prihvatiš, a koja verovatno vuče neki drugi koren. Sindikati bi trebali da se bore za prava radnika. U Srbiji (stalno naglašavam da je ovo u Srbiji), sindikati su slabi, razjedinjeni i korumpirani od upravo tih poslodavaca sa kojim treba da dogovaraju šta je interes radnika. Unija poslodavaca ima izuzetno jak uticaj i u vlasti, pošto je i vlast faktički nije nepristrasna jer gro preduzetnika ili sedi u njoj ili daje znatna sredstva za funkcionisanje stranaka. Ovde nema ni govora o zaštiti radnika, građana, što gođ, nego samo zaštita interesa druge strane. Jedan od oblika zaštite je i nerealno niska minimalna zarada.

Ako firma ne može da zaradi plate za npr. 10 zaposlenih, sve jedno koliki je minimalac, to može značiti 2 stvari. Ili su radnici loše radili pa nisu ispunjeni rezultati, ili je menadžment loš pa ne može da nađe dovoljno kvalitetnog posla za tih 10 zaposlenih. I jedno i drugo isključuje veličinu minimalca.

Povećanje minimalca u Srbiji, nas ne bi doveo na Švedski standard, mada bi voleo to, nego bi samo pružio šansu da oni koji rade za taj minimalac mogu da prežive, jer kao što sam već više puta naglasio ako nekog platiš parama koje njemu nisu dovojlne da preživi mesec dana, kako očekuješ da bilo ko bude stimulisan da radi, sa naglaskom na kvalitetan rad. U Srbiji je odavno fora da se dižu cene, a smanjuje promet upravo zbog povlašćene politike prema poslodavcima. U normalnom kapitalističkom okruženju ovo se samo reguliše, ali Srbija nije normalno kapitalističko okruženje. Zamisli koliko bi se situacija i za radnike, i za zdrave poslodavce popravila kada bi npr. umesto fiksnog PDVa od 20% prešli na eksponenecijalno obračunavanje PDV-a, gde bi recimo ako se neko ugrađuje 100% čitavo ugrađivanje u cenu bi išlo državi na porez. Time bi se stimulisalo da se smanje ugrađivanja, koja po zadnjim istraživanjima ide od 30 do 150%, samim tim bi se stimulisao brži obrt kapitala, samim tim bi dobili veću proizvodnju, jeftiniju proizvodnju, više zaposlenih i veće zarade. Još kada bi se ovi silni milioni što odoše na koncerte Ane Bekute preusmerili u kanale koje bi zaista bili stimulacija za zapošljavanje radnika i zdrave programe dobilo bi se mnogo bolje privredno okruženje. Ne bi postojale gazde za koje bi radnici bili retardi, nego samo oni koji su sposobni i imaju ideju, mogućnost i snagu da opstanu u jednoj zdravoj utakmici. Zamisli... Ni ovo ne zavisi od minimalne zarade.

Problem kod tebe je to što ti kada vidiš da neko vozi BMW, ti ga odmah klasifikuješ u veoma sposobnog. Ne on nije obavezno sposoban. Dosta njih su paraziti koji žive na ovom "domaćem" kapitalizmu, koji pokušavaju da uvedu liberalni kapitalizam u Srbiju, a koji je u ostatku sveta (čini mi se sem SAD) odavno izumreo kao nezdravo i loše po društvo u kome se živi. Problem je da zbog tog BMWa zbog koga ti nekog proglašavaš da je on sposoban, gomila drugih, verovatno po tebi, nižih bića (pošto su ti po onome kako pričaš totalno ne bitni) ne mogu da sastave kraj sa krajem, ako im se dete ozbiljnije razboli mole za pomoć društva, nekima ponos ne dozvoljava da diraju kontejnere, ali ima ih koji i to diraju jer nemaju kako da prežive. Gomila ih živi u 30toj - 40toj godini sa roditeljima jer nemaju kako sebi da obezbede sopstveni krov, jer minimalac ovakav kakav je nije ni za hranu dovoljan.

Da obrnem pitanje za tebe. Pošto je sposoban, jer je kupio BMW, pa onda verovatno neće mu biti problem da zaradi i za veći minimalac, jer je on sposoban zar ne???? U čemu je onda problem povećanja minimalca??? .

[ Bojan Basic @ 08.08.2013. 22:53 ] @
Citat:
Marko_L:
Dakle, ponuda je bila sledeća. 49% od profita firme da ide njima da izdele u procentu u kome se dogovorimo. Znači, praktično je ponuda bila učešće u firmi + plata. Naravno, podrazumeva se da ako firma ode u minus, moraju iz svog džepa da izvade 49% tog minusa i da ga pokriju. Znaš li koliko njih je pristalo na to ? Nijedan :)

U potpunosti se slažem s praktično svim tvojim porukama, i to ne samo na ovoj temi. Baš zato me je začudila ova ponuda, ako sam je dobro razumeo.

Da li bi ti prihvatio ovakvu ponudu ako bi ti je neki poslodavac kod kog konkurišeš za posao izneo? Pazi, trenutno si (kao poslodavac) u ovakvoj situaciji: ako skontaš da ti firma ima negativnu tendenciju poslovanja, ti ćeš (kako ne bi izgubio novac) preduzeti korake koje smatraš najboljima da izvučeš firmu iz problema. A ako ovaj radnik pod ovakvim ugovorom skonta da firma ima negativnu tendenciju poslovanja, on može samo da gricka nokte i nada se da će poslodavac, dakle neko drugi, uspeti da izvuče firmu iz problema (jer će i on morati iz svog džepa da pokriva gubitke ako firma ode u minus). Pozicija ovog grickača noktiju nije nimalo zahvalna (pritom ne možemo reći da on prosto ne ume da izvuče firmu iz problema jer nije stručan za to ali zato ima poverenja u poslodavca da će ovaj to uspeti — jer grickač noktiju ne poznaje bogzna kako tog poslodavca pa da bi tako veselo stavio svoje pare u njegove ruke; situacija je, ako sam je dobro shvatio, takva da se neko prosto javio na oglas za posao i na razgovoru mu je bila prezentovana ta varijanta, a da nije prethodno godinama sarađivao s tim poslodavcem pa da ima prilike da ispita koliko je odgovoran i od poverenja).
[ vladared @ 08.08.2013. 22:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
^lupetas najstrasnije. Daj otkaz a poslodavca tuzi sudu da ti nije isplatio platu. Tacka.

Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama kada je to tako lako? Još kada bi neko mogao da mi objasni zašto, recimo, radnici ZIPa (Zrenjaninske Industrije Piva) već 10 godina nisu dobili neisplaćene plate, a uredno dobili sve na sudu... I zamisli koliko samo još takvih ZIPova postoji. Kanda baš nešto nije tako jednostavno kako se tebi čini...
[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 23:01 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
SlobaBgd:
...
E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...
...

Ne samo vlasnici, nego svi ljudi na svetu rade isključivo iz svog interesa. I svako ko te ubeđuje da je u životu uradio nešto protivno svojim interesima ili je kasno skontao šta mu je interes ili te laže kao pas.

Malo razvodnjavamo temu, zar ne?
Nije poenta da li je neko nešto uradio ili nije iz svog interesa.
Poenta je da moj interes ne ugrožava druge.
E, sad, pošto je moral rastegljiv pojam, a i društveno i ekonomski je nemoguće da niko nikada ne pretrpi neku štetu, zato postoji zakon koji ograničava štetu na neku prihvatljivu meru.
Isti onaj zakon koji poslodavci nekad pljuju, a nekad vape zašto se ne primenjuje. Opet po svom interesu. Ali zakon ne funkcioniše tako. Odnosno, ako negde i funkcioniše, vreme je za resetovanje.
[ ivan.mojsilovic @ 08.08.2013. 23:10 ] @
Citat:
vladared: Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama kada je to tako lako? Još kada bi neko mogao da mi objasni zašto, recimo, radnici ZIPa (Zrenjaninske Industrije Piva) već 10 godina nisu dobili neisplaćene plate, a uredno dobili sve na sudu... I zamisli koliko samo još takvih ZIPova postoji. Kanda baš nešto nije tako jednostavno kako se tebi čini...


Pa jel ima odakle da se plati?
[ ivan.mojsilovic @ 08.08.2013. 23:11 ] @
Citat:
SlobaBgd:
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.


Batina ima dva kraja pa ti samo izvoli.
[ ivan.mojsilovic @ 08.08.2013. 23:12 ] @
Citat:
vladared:
Da obrnem pitanje za tebe. Pošto je sposoban, jer je kupio BMW, pa onda verovatno neće mu biti problem da zaradi i za veći minimalac, jer je on sposoban zar ne???? U čemu je onda problem povećanja minimalca??? .



Nece mu biti problem da zaradi za veci minimalac, ali ga nece povecati ako ne mora. A ti ga ne mozes dekretom naterati. U stvari mozes, ali to smo videli kuda vodi.
[ SlobaBgd @ 08.08.2013. 23:20 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
SlobaBgd:
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.


Batina ima dva kraja pa ti samo izvoli.

Kako sad batina ima dva kraja?
Zar ne treba da me tužiš jer koristim trenutno superiorniji položaj dok držim g0vnjivu motku? Kao što ti koristiš superiorniji položaj kad mi ne daš moje pare.
[ Odin D. @ 08.08.2013. 23:31 ] @
Citat:
vladared: Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama

Pa te firme nemaju nekog Slobu da ih bije govnjivim motkama.
On kad bije poslodavce govnjivom motkom, njima ispadaju pare na guzicu.
[ HeYoo @ 08.08.2013. 23:47 ] @
@Marko_L
Citat:
E bravo. Vidiš kako si to lepo shvatio. Tako i treba da bude. I zašto onda treba da postoji minimalac ? Taj što meni vredi 10.000, a nekom drugom 30.000, lepo se ne zaposli kod mene, nrgo ode kod tog drugog da radi i zarađuje više nego sadašanji minimalac. Međutim ako neko nikome ne vredi više od 10.000, onda bi bez minimalca i on imao priliku da radi. Ovako, niko ga neće zaposliti, jer niko nije lud da daje 20.000 za nekoga ko mu vredi 10.000.


Ne znam sto stalno pokusavas da poentiras s tom teorijom kada te stvarnost demantuje. Ako mozda nisi upoznat, postoji nemalo ljudi koji rade za platu koja je ispod minimalca. Postoje i ljudi koji primaju platu s pola godina kasnjenja ili nikad ne budu placeni za svoj rad. Pravi liberalni kapitalizam na delu - samo trziste nikako da se samoregulise. Situacije da je radnik tuzio poslodavca, a da se to zavrsilo pozitivno po radnika se prepricavaju bezmalo kao urbane legende.

[ Marko_L @ 09.08.2013. 00:29 ] @
Citat:
Da li ti to ozbiljno? Sva sreća pa postoji minimalac zbog takvih "gazda" kao što si ti, za koga su drugi retardi i ne vrede više od 10000 dinara. Da li ti shvataš da neko radi za 8 sati dnevno (minimum), 5 dana u nedelji, između 160 i 184 sata u mesecu? i ti bi to platio 10000??? Šta taj da radi sa tih 10000 leba ti? Da li bi trebao da ti se klanja na kolenima i da te oslovljava još pride presvetli efendija????

Isfrustrirani čoveče, da pitam ja tebe nešto pošteno. Jel ti namerno izvrćeš moje postove ili ti inteligencija ne dozvoljava da razumeš napisano. A upravo zbog onih koji su malo "sporiji" i pokušavam da pišem jasno i razgovetno, ali ne vredi. Gde sam ja i kada rekao da su drugi retardi i da ne vrede više od 10.000 dinara i kako si to iskonstruisao ? Evo ja te fino i kulturno molim da to citiraš, pošto je moguće da mi je pamćenje popustilo.

A ja ako se dobro sećam, retardima sam nazvao one koji zarađuju nekome milione, a pritom rade za minimalac. Dakle, primeti kondicional u toj rečenici. Ako si završio osnovnu škola, onda moraš znati šta je to.

A za to da neko ne vredi više od 10.000 ćeš takođe da izviniš. Možda sam se negde i pogrešno izrazio, ali mislim da sam ipak svuda naglasio da se misli na vrednost na tržištu. Dakle, primetićeš da se tu ne radi o tome koliko neki čovek zaista vredi kao čovek, već isključivo kao radnik, odnosno resurs na radnom mestu. Pa tako ako neko radi na zavarivanju nekakvih metalnih kutija recimo i uspe da zavari, šta znam, 25 tih kutija dnevno za platu od 50.000. Znači da on po kutiji zaradi 2.000 din. Koliko onda vredi neko na istoj poziciji ko uspe da zavari 5 tih kutija dnevno. Ne moraš odma iz glave, sačekaću da uzmeš digitron.

Nadam se da shvataš da je to koliko neko vredi vezano za njegov rezultat na određenoj poziciji, jer upravo to znači vrednost na tržištu. Možda bi on u nekoj drugoj firmi, radeći neki drugi posao za koji ima mnogo više talenta, vredeo 50.000 ili više i uopšte ha ne bi zanimao minimalac. Ali ono što ti hoćeš i predlažeš jeste da ako taj čovek baš hoće da zavaruje te kutije, pa makar zavarivao i 10 komada dnevno što realno vredi 10.000, treba da ima zagarantovan neki minimalac od 25.000 ili više dinara.

Ajde lepo porazmisli, pa vidi da li to ima logike.
Citat:
Upravo ono što sam rekao, minimalac bi trebao da predstavlja minimalnu zaradu koju "gazde" su dužne da isplate radnicima za njihov rad, da bi dostojno mogli da žive od 1. do 1. u mesecu i to baš zbog takvih kao ti. Povećanje minimalca ne bi narod vodilo u smrt, nego takvi kao ti, koji vide samo svoj interes i ne shvataju da narod živi od plate koju zaradi, a ne od vazduha. Povećanje minimalaca bi dovelo da neki ovde ne bi mogli da se puvaju kako su "velike gazde", nego bi morali malo i da se potrude ako nešto žele da zarade.

Verovao ili ne, nisi u pravu. To što ćeš ti povećati minimalac, neće učiniti da firma više prihoduje. Samim tim, prvo što će svaki vlasnik da uradi u takvoj situaciji jeste da otpusti višak radnika kako bi zadržao profit. A pogodi ko će prvi da bude na listi za odstrel. Pa upravo ti koji navodno trebaju da profitiraju od povećanja minimalca, jer za minimalac uglavnom rade oni koji su lako zamenjivi ili čak nebitni za firmu, tj. može se i bez njih raditi. Oni koji su bitni za firmu i ne mogu se lako zameniti, svakako ni sada ne rade za minimalac, ma kakav on bio. To je čista logika.
[ mr. ako @ 09.08.2013. 01:12 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
SlobaBgd:
Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!

Ti si potpuno promasio poentu, ili mozda cak izgubio vezu sa realnoscu. Oni se tim poslom bave da bi sebi obezbedili BMW od 70 'iljada, vilu i jahtu. Sebi, covjece, sebi. Ne tebi ili meni ili radniku. Sebi. Ako to mogu, onda su sposobni. Vrlo sposobni.
Ne znam sta te je ponukalo da pomislis da se oni bave privatlukom iskljucivo da bi radnicima obezbedjivali pristojne plate.
To bi mozda mogao biti motiv nekih tamo mama Tereza, Gandija i sl. humantiranih radnika, a nikako privatnih preduzetnika.

To sto si ti rekao je isto kao da si nekom fudbaleru rekao: "Koji klinac se ti bavis fudbalom ako ne mozes nahraniti gladne u Africi?"

Odavno nista gluplje nisam procitao.
Tj. barem dok nisam ovo procitao:

Citat:
mr. ako: Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...

Sta su te tvoje "gazde": inspektori rada? sudije? drzavni tuzioci? Zasto bi njih uopste trebao da interesuje zakon, ako im ne stoji na putu?
Da li ti znas ko je u toj drzavi zaduzen za sprovodjenje prava uopste i posebno radnih prava?

Jedini razlog zasto poslodavci diljem planete rade po zakonu (tamo gdje se radi po zakonu) je taj sto ce taj zakon da ih debelo odrapi, ako ne rade po zakonu: sto ih neko kontrolise, sto ce neko da ih prijavi, sto ce neko da ih kazni.
Ko je taj neko u toj drzavi o kojoj pricas?

Sta ti mislis da bi se u DE, AU, CAN, USA... moglo raditi na crno kad bi poslodavci sami sebe prijavljivali prekrsajnom sudu?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.08.2013. u 19:36 GMT+1]

Iako nista gluplje nisi procitao, ipak nisi uspeo da skapiras ne tako suptilnu razliku izmedju GAZDE, poslodavca i "poslodavca"... znaci brze-bolje si se sav upljuvao da osporis nesto, a ne uspevas da razlikujes pojmove o kojima se prica. Cak sta vise, inputiras mi neke tvrdnje koje nisam rekao, niti sam prisvajao nekoga sa "moje" gazde, niti moje "gazde". Pusti svoje proizvoljne projekcije za uvece kad gledas fudbal na TV.

Ono sa cime se slazem sa tobom je da drzava treba da kontrolise i treba da odrapi onoga ko ne postuje zakon, to je potpuno jasno i logicno... al' to nisam pominjao u svom postu vec si to ti ubacio radi pisanije samo... eto cisto da imas da retortujes nesto.

Ono o cemu je bilo reci je da "poslodavci" selektivno primenjuju te zakone (koje je drzava donela i koje treba da kontrolise, jel) i da kada im idu u prilog onda se pozivaju na njih, a kada im smetaju onda zazmure na jedno oko ili se ogluse u potpunosti. Vec rekoh, gazda razmislja ovako: kada se ne placa prekovremeno, kada se radi vikendom, spaja treca i druga smena par dana, onda nije problem krsenje zakona, a kada treba porodiljsko onda ]ebes zakon.

Po tvojim izjavama ti takvo ponasanje "poslodavaca" podrzavas - jer drzava pobogu to ne kontrolise, pa gazde imaju zeleno za takvo ponasanje po tvojoj logici. Znaci dok neko ne kaznjava, zakoni mogu da se krse?! Oh my... koja polupana logika...
Normalan poslodavac se time ne bi vodio nikada, nadam se da ti nemas svoj privatni biznis.
[ HeYoo @ 09.08.2013. 01:26 ] @
Citat:
Verovao ili ne, nisi u pravu. To što ćeš ti povećati minimalac, neće učiniti da firma više prihoduje. Samim tim, prvo što će svaki vlasnik da uradi u takvoj situaciji jeste da otpusti višak radnika kako bi zadržao profit. A pogodi ko će prvi da bude na listi za odstrel. Pa upravo ti koji navodno trebaju da profitiraju od povećanja minimalca, jer za minimalac uglavnom rade oni koji su lako zamenjivi ili čak nebitni za firmu, tj. može se i bez njih raditi. Oni koji su bitni za firmu i ne mogu se lako zameniti, svakako ni sada ne rade za minimalac, ma kakav on bio. To je čista logika.


To nema veze s logikom. Ako ti necij rad ne treba neces tog nekog ni uposliti (s minimalnom platom ili bez nje). Dakle u uredjenoj zemlji ti ne bi imao izbora. Ili bi propao ili bi se prilagodio. Ako ne mozes da obezbedis minimalnu platu (kolika god da je) i sve propisane standarde, treba da propadnes i svoje mesto na trzistu ustupis sposobnijima.

Citat:
Po tvojim izjavama ti takvo ponasanje "poslodavaca" podrzavas - jer drzava pobogu to ne kontrolise, pa gazde imaju zeleno za takvo ponasanje po tvojoj logici. Znaci dok neko ne kaznjava, zakoni mogu da se krse?! Oh my... koja polupana logika...
Normalan poslodavac se time ne bi vodio nikada, nadam se da ti nemas svoj privatni biznis.


Zakon koji nema propisane odgovarajuce sankcije je prazno slovo na papiru. Isto tako ni radnik ne ispunjava svoje obaveze prema poslodavcu zbog zakona. Ono sto radnika tera da ispunjava svoje obaveze nije zakon vec situacija na trzistu rada.
Ocigledno je da masi poslodavaca ne odgovara uvodjenje bilo kakvog reda jer svaki od njih trenutno moze da nudi uslove kakve zeli. Trenutno se ne vodi trzisna bitka "Ko ce napraviti bolji, konkurentnij proizvod ili uslugu", vec "Ko ce bolje da hvata krivine,ko ce bolje da legne na kicmu onom sto nema izbora ili ko ce bolje da se utali s nekim politicarom virusom"


[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 09.08.2013. u 02:46 GMT+1]
[ Marko_L @ 09.08.2013. 02:17 ] @
Citat:
U potpunosti se slažem s praktično svim tvojim porukama, i to ne samo na ovoj temi. Baš zato me je začudila ova ponuda, ako sam je dobro razumeo.

Da li bi ti prihvatio ovakvu ponudu ako bi ti je neki poslodavac kod kog konkurišeš za posao izneo? Pazi, trenutno si (kao poslodavac) u ovakvoj situaciji: ako skontaš da ti firma ima negativnu tendenciju poslovanja, ti ćeš (kako ne bi izgubio novac) preduzeti korake koje smatraš najboljima da izvučeš firmu iz problema. A ako ovaj radnik pod ovakvim ugovorom skonta da firma ima negativnu tendenciju poslovanja, on može samo da gricka nokte i nada se da će poslodavac, dakle neko drugi, uspeti da izvuče firmu iz problema (jer će i on morati iz svog džepa da pokriva gubitke ako firma ode u minus). Pozicija ovog grickača noktiju nije nimalo zahvalna (pritom ne možemo reći da on prosto ne ume da izvuče firmu iz problema jer nije stručan za to ali zato ima poverenja u poslodavca da će ovaj to uspeti — jer grickač noktiju ne poznaje bogzna kako tog poslodavca pa da bi tako veselo stavio svoje pare u njegove ruke; situacija je, ako sam je dobro shvatio, takva da se neko prosto javio na oglas za posao i na razgovoru mu je bila prezentovana ta varijanta, a da nije prethodno godinama sarađivao s tim poslodavcem pa da ima prilike da ispita koliko je odgovoran i od poverenja).

Dobro si razumeo ponudu, ali nisi dobro razumeo situaciju :) Naime, nije to ponuđeno nekome ko je konkurisao za posao, već postojećim radnicima, a inače je povod za tu "nepristojnu ponudu" bio neki komentar jednog od njih, ne mogu više ni da se setim tačnih okolnosti, ali je uglavnom bilo u nekom polušaljivom tonu i odnosilo se na to "kako bi njegova plata mogla da bude i veća". Na šta sam ja odreagovao i rekao da se potpuno slažem sa njim i takođe u polušaljivom tonu izneo dotičnu ponudu. Bez obzira na ton, da je neko pristao, ispunio bih svoj deo dogovora. Međutim, svi su ćutali. Verovatno zato što su shvatili edukativnu komponentu te ponude, što je i bio cilj. Epilog svega je da smo posle otišli na pivo i otvoreno popričali o svemu, gde mi se još i izvinjavao zbog svoje izjave kada je skontao neke stvari.

Generalno, mislim da je uzrok svih nesporazuma između poslodavaca i zaposlenih u tome što zaposleni uglavnom ne vide širu sliku, već samo ono što je ispred njih, a poslodavci nedovoljno otvoreno razgovaraju sa svojim zaposlenima. I onda je naprosto neminovno da stvari izgledaju drugačije nego što jesu. Primera radi, kada sam svojevremeno radio na jednom low level radnom mestu gde se radi direktno sa klijentima, dnevno je znalo i po milion dinara da mi prođe kroz ruke. A plate su bile u rangu 20.000-25.000 hiljada. I naravno da se onda osećaš kao da te neko eksploatiše. I tako sam razmišljao sve dok nisam prešao na višu poziciju gde sam imao kakav takav uvid u finansije i umalo se nisam šlogirao kada sam shvatio da od tih silnih miliona jedva 2-5% ostane kao profit, a sve ostalo ode na troškove. Upravo to čoveku otvori oči i shvati da stvari nisu uvek crno-bele.

Isto tako, kada neko može da priušti sebi BMW-a, svi samo vide tog BMW-a, a retko ko će se uopšte zapitati koliko je truda morao da uloži da ga zaradi. Kada neko ima veze, svi vide samo te veze, a niko se ne zapita koliko je teško bilo doći do tih veza i što je još gore, koliko vremena mora da se utroši na negovanje tih veza koje će možda nekada moći da se iskoriste. Kada može da priušti sebi nešto duži odmor, svi vide kako on uživa, a niko da se zapita koliko je radio pre nego što je otišao na taj odmor. Ne, ne, on će po defaultu biti robovlasnik i lopov, jer valjda samo oni koji rade za minimalac mogu biti pošteni ljudi :)

Uostalom, evo i najbolje ilustracije. Šta bi prvo pomislio neko ko me vidi da piskaram na forumu u ove sitne sate. Pa šta bi drugo nego "besposlena budala koja nikakvih obaveza nema u životu". Iako ja zapravo čekam da se završi instalacija jednog servera, koji potom moram da iskonfigurišem, jer rano ujutru treba da se odnese na lokaciju i pusti u produkciju. E to su te neke stvari koje se ne vide. Ja sutra kada se pojavim na ulici ili bilo gde onako neispavan, i naletim na nekog poznanika, nikome neće biti prva asocijacija "radio celu noć", nego "bančio celu noć". Nije da mene to sad nešto tangira, naprotiv, nebitno je skroz, ali objašnjava opšteprisutan negativan stav prema poslodavcima, jer upravo je to taj isti mentalitet koji kada vidi da neko nešto može da priušti sebi, po automatizmu viče "Lopov! Robovlasnik!".
[ vladared @ 09.08.2013. 06:00 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa jel ima odakle da se plati?


Eno imovina stoji tih 10 godina i polako trune, čeka nekog novog bizmismena da je kupi za 1 dinar, samo da se ne bi srušilo. Ljudi koji su doveli do takve situacije su isto bile "gazde", osim pivare tu je bio i Si & Si i Vinarije Čoka i ko zna još ko sve... Ukratko ima odakle da se isplati, ali sve vreme nečiji interes stopira.


@Marko_L
Svakim postom sve više pokazuješ da si "gazda" ili možda si ti "sporiji", pa ti jako teško ide sa povezivanjem stvari. Dakle kao prvo: ti si rekao da oni koji zarađuju nekom milione, a pri tome su na minimalcu su retardi, čime si određenu grupu radnika kvalifikovao u grupu retarda, jer upravo ono što ti od samog početka priče pokušavam objasniti, a ti nikako da shvatiš, jeste da jako mnogo ljudi u Srbiji radi za minimalac, a "gazde" zarađuju milione. Ti si taj što ne može da poveže da svaki radnik u firmi je šraf koji pomaže "gazdi" da zaradi taj milion i ne znači da njegova direktna akcija je proizvela taj miilon, nego skup svih akcija. Ti si taj koji ne može da poveže da 4 radnika koja rade za minimalac su omogućila BMW svom "gazdi"... Sve su to stvari koje je lako povezati, samo treba hteti ili moći.

Idemo dalje. Ti si pomenuo ukidanje minimalca, prihvatam, možda si neku drugu poentu hteo da kažeš, ali ti je i poenta loša. Onaj koji trenutno ne radi, ne znači da nema svoju vrednost na tržištu, nego samo da trenutno ne radi (de fakto njegova tržišna vrednost postoji, jer uz pomoće te tržišne vrednosti će dobiti novi posao). Kada se zaposli, u zavisnosti koliko se dobro zaposli njegova tržišna vrednost se postavlja. Kada bi se ukino minimalac, jedino što bi se dobilo je da se odreše ruke "gazdama" da radnike legalno još manje plaćaju, jer im je to zakon omogućio.

Citat:
Pa tako ako neko radi na zavarivanju nekakvih metalnih kutija recimo i uspe da zavari, šta znam, 25 tih kutija dnevno za platu od 50.000. Znači da on po kutiji zaradi 2.000 din. Koliko onda vredi neko na istoj poziciji ko uspe da zavari 5 tih kutija dnevno. Ne moraš odma iz glave, sačekaću da uzmeš digitron.

Nadam se da shvataš da je to koliko neko vredi vezano za njegov rezultat na određenoj poziciji, jer upravo to znači vrednost na tržištu. Možda bi on u nekoj drugoj firmi, radeći neki drugi posao za koji ima mnogo više talenta, vredeo 50.000 ili više i uopšte ha ne bi zanimao minimalac. Ali ono što ti hoćeš i predlažeš jeste da ako taj čovek baš hoće da zavaruje te kutije, pa makar zavarivao i 10 komada dnevno što realno vredi 10.000, treba da ima zagarantovan neki minimalac od 25.000 ili više dinara.


Postoji nešto što se zove standard/norma, odnosno koliko radnik na jednoj radnoj poziciji može da uradi određenog posla (ne znam koliko imaš godina, ali ako imaš više od 30 mogao bi se setiti onih silnih prebacivanja normi u socijalizmu). U prevodu, ako je standard 25 kutija iz tvog primera, to znači da većina u proseku radi 25 kutija i to znači da su time ispunili normu za primanje minimalca, ako je predviđen za taj posao. Oni koji ne ispune normu, pretpostavljam da će dobiti otkaz, jer jedan iole noramlan poslodavac kome je stalo da profitira neće trpeti neradnike na poslu. Pravi, umešni menadžeri, bi bili u stanju da otkriju skriveni talenat svog radnika (ili bi imali čoveka koji je ustanju to da otkrije) i stimulisali ga da upravo to radi, čime bi firmi u kojoj privređuje doneo mnogo više para, a ako ljudi rade posao za koji imaju talenta, oni su dodatno stimulisani da rade i rade i bolje i kvalitetnije.

Citat:
Dakle, povećanjem minimalca bi samo povlašćeni mogli da rade, dok svi ostali treba da crknu, što je veoma sebično razmišljanje. Srećom, nema te vlade koja će tako nešto uraditi i osuditi dobar deo stanovništva na smrt. Ovako barem postoji neki balans. Možda eventualno još malo spustiti taj minimalac, da još poneko može da se zaposli, jer je još uvek nezaposlenost na visokom nivou.


Opet ti... Dakle povećanje minimalca ne bi nikoga odvelo u smrt, nego bi dovelo do toga da oni koji ucenjuju radnike, više ne mogu da ucene da rade ispod egzistencijalnog minimuma. Ako poslodavac nije u sposobnosti da proizvede taj egzistencijalni minimum, to znači da nije dobar poslodavac. Šta će se dobiti spuštanjem minimalca već sam ti napisao, a samo si potvrdio da je upravo ono za šta se ti zalažeš je da se ili spusti ili skroz ukine minimalac. I usput, ja nisam nimalo isfrustriran. Na tvoju žalost ja samo govorim ono što ti ne želiš da čuješ/shavtiš, jer po svemu što vidim ti tako odgovara...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 09.08.2013. u 07:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vladared dana 09.08.2013. u 07:14 GMT+1]
[ ventura @ 09.08.2013. 08:08 ] @
Citat:
vladared
Oni koji ne ispune normu, pretpostavljam da će dobiti otkaz, jer jedan iole noramlan poslodavac kome je stalo da profitira neće trpeti neradnike na poslu.

haha ovo je smešnije nego tema sa vicevima.

Radnik ne ispuni normu i ti mu daš otkaz? Hhahhaha
[ ventura @ 09.08.2013. 08:17 ] @
Citat:
vladared:
Opet ti... Dakle povećanje minimalca ne bi nikoga odvelo u smrt, nego bi dovelo do toga da oni koji ucenjuju radnike, više ne mogu da ucene da rade ispod egzistencijalnog minimuma. Ako poslodavac nije u sposobnosti da proizvede taj egzistencijalni minimum, to znači da nije dobar poslodavac.

Povećanje minimalca, u firmama kojima je značajan deo radne snage upravo na tom minimalcu može da prouzrokuje sledeće stvari, i to ovim redosledom:
1. Poskupljenje proizvoda te firme (ukoliko je to uopšte moguće, a to znači da ćeš ti platiti to povećanje plate a ne poslodavac);
2. Otpuštanje dela radnika (onih najlošijih) i tovarenje gomile posla onima koji su iole sposobniji/vredniji;
3. Smanjivanje profita poslodavca, do eventualnog zatvaranja firme kada svi ostaju bez posla.


Generalno je svuda uvrženo mišljenje da je dovoljno da kažeš da si gazda, zaposliš dvoje-troje mučenika i onda sedneš i brojiš milione kako pristižu... Ako je to tako, zašto onda ne bi izašao u susret kolegi forumašu koji ima volje, ima poslovni prostor, i hteo bi da postane gazda, na ovoj temi je postavio pitanje, ali niko se do sada nije našao da konkretno pomogne čoveku i omogući mu da zgrne milione. To samo znači da ili je ovaj forum prepun sebičnjaka, ili biti gazda i nije baš tako trivijalno kao što ljudi misle.
[ madamov @ 09.08.2013. 08:39 ] @
Intervju vredan pažnje

http://www.b92.net/mobilni/biz/740729

[ vladared @ 09.08.2013. 08:48 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladared
Oni koji ne ispune normu, pretpostavljam da će dobiti otkaz, jer jedan iole noramlan poslodavac kome je stalo da profitira neće trpeti neradnike na poslu.

haha ovo je smešnije nego tema sa vicevima.

Radnik ne ispuni normu i ti mu daš otkaz? Hhahhaha

Ne nego da držiš, maziš, paziš, i pričaš mu bajke na uvce, i to polako ponavljaš da bi mu ušlo u mozak... " Bio jednom nesposoban radnik. Zarađivao je 20-30 hiljada mesečno i bilo mu je sasvim dovljno da preživi, ali avaj... On to jadnik nije video. Video je samo njegov sposobni poslodavac"...
[ ventura @ 09.08.2013. 09:01 ] @
Citat:
vladared: Ne nego da držiš, maziš, paziš, i pričaš mu bajke na uvce, i to polako ponavljaš da bi mu ušlo u mozak... " Bio jednom nesposoban radnik. Zarađivao je 20-30 hiljada mesečno i bilo mu je sasvim dovljno da preživi, ali avaj... On to jadnik nije video. Video je samo njegov sposobni poslodavac"...

I ljubav lepo zvuči, ali ajde pokušaj da daš otkaz radniku zbog toga...

Ako je neki tupavac prihvatiće i otići... Ako naleti na advokata ili je dovoljno pametan da angažuje advokata (svi oni rade na procenat), ima da ti odere kožu sa leđa, i to ne samo što ćeš morati da plaćaš lovu tom 'radniku' u vidu odšteta i neisplaćenih zarada, već ćeš morati da platiš i debele kazne državi zbog nezakonitog otpuštanja.

Da je to tako lako sine, svako ko želi da otpusti radnika bi propisao normu koju ovaj ne može da ispuni i to je to... Ne bi se ljudi mučili i zjebavali.
[ dusans @ 09.08.2013. 09:01 ] @
@madamov,

Siemens je nedavno imao aferu vezanu za korupciju, sve i da je čovek apsolutno u pravu srozan mu je kredibilitet.
http://www.economy.rs/vesti/21...om-od-cak-50-miliona-EUR-.html

Inače, veoma jasno i pragmatično je opisao probleme u Srbiji bez puno filozofiranja, svaka čast.
[ nerminz @ 09.08.2013. 09:24 ] @
@ventura
U najvecem dijelu se potpuno slazem s tobom.
Vec sam i napisao negdje, jedan od tih poslodavaca je i drzava.
To se uporno gubi iz vida. Valjda ne treba elaborirati sta bi znacilo za Drzavu kao poslodavca, ako bi povecala minimalac.
Jedina opcija koja bi mogla donijeti kakve-takve rezultate, bila bi ta da se poslodavci odreknu dijela profita.
Barem oni koji bi to mogli. Mada mislim da ni vecina poslodavaca nem cega da se odrekne.
Mislim da i vecina poslodavaca krpi kraj s krajem.
Uporno se pod pojam poslodavca guraju neki Milioneri, koji imaji nekakve Vile skupa auta i ko zna sta sve jos.
Nemam podatke pa nebih bas da tvrdim, ali mislim da vecna radnika radi u malim firmama koje i onako jedva prezivljavaju.
Ali o tome sam vec pisao. Pa nebih ponovo.

Posto si me pomenuo vezano za onu drugu temu, nemogu a da ti ne odgovorim.
Da si procitao temu, bilo bi ti vjerovatno jasnije da se ne govori niokakvim milionima, radi se ideji kako bi mogla da se popravi situacija ne trzistu rada.
Posto je vise nego ocigledno, da od Drzave ne moze da se ocekuje, da ce situacija bitno da se popravi u nekoj blizoj buducnosti, jedino resenje je da ljudi pokusaju sami da se snadju.
To sto sam ja pokusao, jeste samo to, da dam neku ideju kako bi moglo nesto da se pokusa napraviti.
Mislim da je to daleko od bilo kakvih miliona, ali mislim da bi moglo, (ako bi se ljudi nasli i organizovali), da osigura nekakav posao i nekakvu zaradu.
Opet sve zavisi od tih ljudi koji bi usli u takvo nesto.
Ako mislis da je to sebicno, onda imas problem sa sobom samim.
I DA, potpuno se slazem s tim da biti "Gazda" nije nista trivijalno.
Sta vise, mislim da je u najvecem broju slucajeva potpuno nezahvalno.
Koliko vidim, i ti sam, pod tim "Gazdama" podrazumijevas te neke Milionere.
Takvih je jako malo, bojim se da skoro pa da mogu na prste da si izbroje.
Istina je takodje i to da postoje ljudi koji otvore firme, zaposle pr ljudi, krpe kraj s krajem, a najbitnija stvar im je da se zovu "GAZDE".
Nebih ulazio u to koliko ima takvih, ali ih svakako nebih svrstao niukakve poslodavce nego u bolesnike.
A bolesnici nisu dio ove teme, ili opet grijesim.

Uz to mislim da je sam pojma "GAZDA" potpuno pogresan.
Dozvoljavam da grijesim, ali bih rado cuo definiciju "GAZDE" pa tek onda nastavio diskusiju na tu temu.

Uzeti pod zakup neki poslovni prostorcic od 20-30kv, otvoriti neki kafic ili nazovi trgovinu.
Zaposliti par ljudi (obavezno na crno) i nemati mogucnosti da platis niti rezije.
Takvih je mnogo, ne mislis valjda da takve treba svrstati u Poslodavce, ili mozda u "Gazde" kad.
Takvi obicno nisu vlasnici nicega.

Suvise je to siroko da bi se raspravljalo na ovakav nacin.

Daj nam definisi: "Gazdu"; "Poslodavca"; "Radnika" itd....
Pa da prvo (na osnovu definicije) vidimo ko pripada kojoj kategoriji, pusiti to kako neko nekoga zove ili kako neko zove sam sebe.
Ja imam prilicno izgradjen stav o tome, pa nebih da se neko nadje uvrijedjen ako se prepozna.
Iz tog razloga bih volio da se prvo definisu kategorije, da se zna o cemu se pise.
Ovdje se pojam "Gazda" poistovjecuje sa pojmom "Poslodavac" itd.... Sto po meni nije u redu.

[ Viking ljakse @ 09.08.2013. 11:02 ] @
Filozofija razvodnjenog jogurta i soliterska mitomanija ne pitaju za zdravlje.

Izvesni Henri V je propisao zakon da i najsiromasniji seljak u kraljevstvu ima makar jedno peceno pile nedeljno.
Srboljub Malinarević, nosilac stafete, medjutim, tvrdi da je meso za rodjendan i slavu sasvim adekvatan unos, dokle god bilo ko od komsija nema ni toliko.
Zapravo sve je jasno kada se ugledaju te face vampirske i odevne kombinacije odece pocepane od pranja, celu naciju kao da je Causesku pravio.
[ ivan.mojsilovic @ 09.08.2013. 11:06 ] @
^Borise? :)
[ Branko Santo @ 09.08.2013. 11:15 ] @
Savet za procitati malo kako funkcionise makroekonomija: Alan Greenspan - The age of turbulence.
Covek lepo objasnio :)
[ dule_ns @ 09.08.2013. 11:53 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
dule_ns:
Citat:
SlobaBgd:
...
E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...
...

Ne samo vlasnici, nego svi ljudi na svetu rade isključivo iz svog interesa. I svako ko te ubeđuje da je u životu uradio nešto protivno svojim interesima ili je kasno skontao šta mu je interes ili te laže kao pas.

Malo razvodnjavamo temu, zar ne?
Nije poenta da li je neko nešto uradio ili nije iz svog interesa.
Poenta je da moj interes ne ugrožava druge.
E, sad, pošto je moral rastegljiv pojam, a i društveno i ekonomski je nemoguće da niko nikada ne pretrpi neku štetu, zato postoji zakon koji ograničava štetu na neku prihvatljivu meru.
Isti onaj zakon koji poslodavci nekad pljuju, a nekad vape zašto se ne primenjuje. Opet po svom interesu. Ali zakon ne funkcioniše tako. Odnosno, ako negde i funkcioniše, vreme je za resetovanje.

1. Ti si pominjao vlastite interese tako da slobodno sebi prebacuj o razvodnjavanju teme.
2. Tvoj interes vrlo često ugrožava tuđe interese - poenta je da se donesu pravila igre koja će biti takva da:
a) doprinesu razvoju društva u celini
b) budu u skladu sa realnošću - znači može vladared da želi da minimalna plata bude xy dinara ali ako Srbija to ne može da proizvede to ostaje samo mrtvo slovo na papiru
c) važe za sve - ovo nikako ne znači jednakost
3. Poslodavci koje ja znam bi jako voleli da Srbija bude ozbiljna pravna država, ili barem većina njih
[ vladared @ 09.08.2013. 16:45 ] @
@Dule_ns
mnogo si mi zanimljiv sa tvojim komentarima. Šta Srbija ne može da proizvede? Minimalac? Pa kako tebi daje onda wxyz eura platu, ako Srbija ne može da podnese? A.... Da... Ti si programer i vredniji od drugih, zar ne? Ima dosta tih koji su vredniji od drugih u zadnje vreme...
Isto tako zanimljivo mi je da si stao na stranu poslodavaca. Baš me interesuje zašto? Kako tebe tangira povećanje minimalca?
I još nešto mi nije jasno. Pošto se zalažeš za ovakve minimalce kakve jesu, zanimljivo mi je kako ne primećuješ da ovakvi kakvi jesu minimalci ugrožavaju prava na normalan život ljudi koji rade. Dakle ako ugrožava poslodavce, to tebi smeta, ako ugrožava radnike, baš te briga?

@nermintz
Vidim da niko ne razjašnjava pojmove, čisto malo je neodređeno kome je pitanje upućeno? Venturi?

[ Marko_L @ 09.08.2013. 17:40 ] @
Citat:
@Marko_L
Svakim postom sve više pokazuješ da si "gazda" ili možda si ti "sporiji", pa ti jako teško ide sa povezivanjem stvari. Dakle kao prvo: ti si rekao da oni koji zarađuju nekom milione, a pri tome su na minimalcu su retardi, čime si određenu grupu radnika kvalifikovao u grupu retarda, jer upravo ono što ti od samog početka priče pokušavam objasniti, a ti nikako da shvatiš, jeste da jako mnogo ljudi u Srbiji radi za minimalac, a "gazde" zarađuju milione.

A ti se svakim postom sve više zapetljavaš u svoje postove. Da, ja jesam rekao da oni koji rade za minimalac i gazdi zarađuju milione jesu retardi i stojim iza toga. Međutim postoji ogromna razlika između "rade za minimalac, a gazdi zarađuju milione" i "rade za minimalac, a gazda zarađuje milione". Možda je sintaksno razlika u jednom slovu, ali konktekstualno se radi o dve različite izjave koje govore o dve različite grupe radnika. A ti se već jednom odluči o kojima ćeš da pričaš pošto naizmenično pominješ obe i uporno, slučajno ili namerno, mešaš koja se moja izjava odnosi na koju grupu.

Dakle, ovi prvi jesu retardi AKO tako rade (primeti kondicional). Na stranu što takvi ne postoje, pa tehnički ja nikoga nisam nazvao retardom, jer ako nešto ne postoji onda je svejedno da li je retard ili nije :) Sa druge strane, oni koji rade za nekog "gazdu" koji zarađuje milione, to nema nikakve veze sa njihovim minimalcem, jer ako oni ne utiču na zaradu tih miliona ili utiču u nekom mizernom procentu, onda nema šta da očekuju da "gazda" deli te milione sa njima. To bi bilo apsolutno iracionalno.
Citat:
Ti si taj što ne može da poveže da svaki radnik u firmi je šraf koji pomaže "gazdi" da zaradi taj milion i ne znači da njegova direktna akcija je proizvela taj miilon, nego skup svih akcija.

Jeste svako nekakav šraf, ali nije svaki šraf podjednako vredan. Neki šrafovi mogu i da poispadaju, a da se to ne oseti u poslovanju. Neki mogu veoma lako biti zamenjeni. I zašto bi im onda neko davao više od minimalca, sve i da zarađuje milione ? Veće pare su rezervisane za one koji zaista u nekoj većoj meri doprinose zaradi tih miliona, jer bez njih tih miliona ne bi ni bilo i svaki "gazda" to vrlo dobro zna. A to što će neki portir možda da ode jer ne želi da radi za minimalac, neće ništa značajno promeniti. Sutra će da nađu novog, a to može raditi svako ko ima barem jedan razred osnovne, a ne mora ni to da ima.
Citat:
Ti si taj koji ne može da poveže da 4 radnika koja rade za minimalac su omogućila BMW svom "gazdi"... Sve su to stvari koje je lako povezati, samo treba hteti ili moći.

Da, kada ti povezuješ stvari, onda se sve može povezati. Još samo kad bi obrazložio tu vezu, možda bi i imalo nekog smisla. Mislim, ne može da se kaže, verovatno jesu u nekom mizernom procentu uticali da ovaj zaradi za BMW-a čim rade za njega, ali koliki je taj doprinos 0.00001% ? Pa super, nek ih provoza 2-3 sata po kraju i otplatio im je "dug" :) Nego, lepo je što si počeo da smanjuješ. Prvo su mu zarađivali za vile i jahte, a sad samo za BMW. A dobar bemvejac se može naći i za par hiljada evra po oglasima. Nije se baš nešto ovajdio od njihovih minimalaca :)
Citat:
Idemo dalje. Ti si pomenuo ukidanje minimalca, prihvatam, možda si neku drugu poentu hteo da kažeš, ali ti je i poenta loša. Onaj koji trenutno ne radi, ne znači da nema svoju vrednost na tržištu, nego samo da trenutno ne radi (de fakto njegova tržišna vrednost postoji, jer uz pomoće te tržišne vrednosti će dobiti novi posao). Kada se zaposli, u zavisnosti koliko se dobro zaposli njegova tržišna vrednost se postavlja.

Onaj ko trenutno ne radi, nema nikakvu vrednost na tržištu. Dakle, njegova vrednost je trenutno nula. Kada počne nešto da radi i da stvara neku vrednost, onda možemo pričati i o njegovoj vrednosti na tržištu.
Citat:
Kada bi se ukino minimalac, jedino što bi se dobilo je da se odreše ruke "gazdama" da radnike legalno još manje plaćaju, jer im je to zakon omogućio.

Pa to i samim tim da bude više zaposlenih. A povećanjem minimalca, ništa ne može da se postigne. "The gazde" će ili pootpuštati višak radnika (loše za radnike jer neće imati posao) i/ili će povećati cene (opet loše za radnike, jer će sa novim minimalcem u najboljem slučaju moći da kupi isto ili manje nego što je mogao sa starim).
[ vladared @ 09.08.2013. 18:28 ] @
@Marko_L
Aman čoveče... Ništa se ja ne zapetljavam, ali stalno se ovde priča o BMWima, tako da izvini što ponovo nisam napravio inventar šta su mu sve zaradili njegovi zaposleni. Mislio sam da je dovoljno jednom napisati, ali ti više voliš copy-paste izgleda... Kao što sam rekao, nekom kome ne veruje da postoje ljudi koji rade za minimalac, a zarađuju drugima pare i to velike pare je tvoj problem, ali nikada u životu nisam sebi dozvolio, čak i ako ne verujem u nešto da nekoga nazovem retardom, debilom ili kako god već hoćeš, sem ako to nema medicinski konstatovano. Svaki čovek ima pravo na svoje dostojanstvo, a ne tamo neko da ga vređa, čak i ako je napravio grešku, čak i ako ta greška debelo će da košta i firmu i bilo koga drugog. Dakle, to i dalje više govori o tebi nego o "retardima".

Što se šarafa tiče, tebi niko ne brani da sklapaš ekipe u kojima će ti šarafi ispadati po tvojoj potrebi, ali isto tako dobro uigrana ekipa, gde se ne menja ljudstvo, sem u izuzetnim situacijama je mnogo efikasnija nego ona gde moraš svaki mesec dana ponovo nekom objašnjavati kako da radi i šta da radi, jer između ostalog ekipa gubi vreme na tome. Portiri nikada nisu bili sastavni deo proizvodnog procesa, ali ako ih već pominješ, portiri u bankama se retko menjaju iz više razloga, jedan je poverenje, drugi je poznavanje zaposlenih, treći je ako neki nije napravio glupost duži period - verovatnije je da on neće napraviti glupost nego neki koji će svakih mesec dana dolaziti da radi kao portir. I još nešto. To što ti možeš bez šrafova, to ne znači da ti šrafovi ne treba da žive ako rade za tebe.

Što se vrednosti radnika tiče, hajde da ti probam objasniti na drugi način. Ako se Van Persie (igrač Manchester Uniteda) posvađa sa svojim menadžerom i reši da neće da produži ugovor sa timom, on postaje slobodan igrač. To što je slobodan, znači da bilo koji tim može da mu priđe i uzme bez nadoknade (Mančesteru), ali ne znači da Van Persie nema tržišnu vrednost. FK Ivanjica ga nikada neće moći uzeti, jer igrač njegovog kalibra vredi mnogo više nego što oni mogu da izdvoje. Činjenica je da ako isti prekine da trenira, jedan duži period prekine da igra fudbal, njegova vrednost će padati, ali će i dalje postojati makar fiktivna tržišna vrednost za tog igrača. Slično ti je i sa radnicima. Znam jednog lika koji je vrhunski stručnjak. Nije bio zadovoljan odlukom menadžmenta vezano za kadar banke u kojoj je radio i dao je otkaz. U roku od nekoliko dana je dobio više ponuda da se zaposli u drugim bankama. Dakle to što nije privređivao, ne znači da ne vredi, jer da je tako onda bi se banke utrkivale za bilo koga ko ne radi, a utrkivale su se za određenog lika, sa znanjem i umećem.

Što se tiče tvoje teorije da bi bilo više zaposlenih ako se smanje minimalci, možda bi i bilo, mada nisam baš nešto sasvim siguran. Neka i bude više zaposlenih, neka smanje minimalac na 10000 dinara, i dalje ne vidim šta bi ti zaposleni mogli da rade sa tim platama, jer neko ko provede 10-12 sati na poslu (8h + put da ne bude zamene teza), mora da jede kada dođe kući, mora da plati kartu (pod uslovom da preduzeće ne plaća istu), mora da plati struju, mora detetu da plati vrtić/školu/fakultet, pošto više ni lekovi nisu besplatni - mora da plati i to, i da ne nabrajam dalje. Sa kojim parama? Proveo si 10-12 sati negde i nisi promenio nešto situaciju u kući. Koja je poenta takve plate? Niko mi ne odgovara na to, jer posao radi posla ne drži vodu. Čovek kada se zaposli, pretpostavljam da očekuje da će imati neke koristi od toga, ja ovde ne vidim baš nikakvu.

Što se tiče otpuštanja viška radne snage... Ti si privatnik. Da li zapošljavaš ljude kod tebe koji ti ne trebebaju? Povećati cenu? Slobodno povećaj, ali budi spreman onda da će se pojaviti neka XY firma koja će bolje biti organizovana, koja će imati uigrane ekipe (pošto ne menjaju šrafove kada im se ćefne), koja će brže i lakše odraditi posao i uzeti pare tamo gde ti nisi mogao. Posle više izgubljenih poslova doći ćeš u poziciju ili bolje da se organizuješ ili jednostavno da zatvoriš tarabu. Pa zar to nije esencija kapitalizma? Sposobni i prilagodljivi ostaju, dok oni koji to nisu - dosvidanja. Kao što je neko rekao, nisu ni svi za kapitaliste, koliko god to želeli da budu.
[ vladared @ 09.08.2013. 18:57 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladared: Ne nego da držiš, maziš, paziš, i pričaš mu bajke na uvce, i to polako ponavljaš da bi mu ušlo u mozak... " Bio jednom nesposoban radnik. Zarađivao je 20-30 hiljada mesečno i bilo mu je sasvim dovljno da preživi, ali avaj... On to jadnik nije video. Video je samo njegov sposobni poslodavac"...

I ljubav lepo zvuči, ali ajde pokušaj da daš otkaz radniku zbog toga...

Ako je neki tupavac prihvatiće i otići... Ako naleti na advokata ili je dovoljno pametan da angažuje advokata (svi oni rade na procenat), ima da ti odere kožu sa leđa, i to ne samo što ćeš morati da plaćaš lovu tom 'radniku' u vidu odšteta i neisplaćenih zarada, već ćeš morati da platiš i debele kazne državi zbog nezakonitog otpuštanja.

Da je to tako lako sine, svako ko želi da otpusti radnika bi propisao normu koju ovaj ne može da ispuni i to je to... Ne bi se ljudi mučili i zjebavali.

Umalo venturu zaboravi...

Koliko je meni poznato postoji više razloga zbog čega neki radnik može dobiti otkaz od strane poslodavca, a jedan od razloga, definisan zakonom, je i otkaz usled "nemogućnosti radnika da ispunjava svoje obaveze", odnosono varijanta "ako radnik krši prava iz radnog odnosa". Samim tim, treba voditi računa šta se piše u Ugovoru o radu, koji su sve razlozi zbog kojih neki radnik može dobiti otkaz i na koji način se to dokumentuje, tako da ako si ti platio dobrog advokata da ti sačini dobar ugovor i postupio prema onome što si napisao u ugovoru, koliko god bio dobar drugi advokat neće moći ni da ti priđe. Ako muljaš, e to je već druga priča...

Edit. Uspeo je da proradi moj omiljen sajt što se poslova tiče, dakle evo malo link za edukaciju
http://upravusi.rs/posao/prest...d-strane-poslodavca-procedura/


[Ovu poruku je menjao vladared dana 09.08.2013. u 20:34 GMT+1]
[ Odin D. @ 09.08.2013. 19:38 ] @
Citat:
vladared: nisam napravio inventar šta su mu sve zaradili njegovi zaposleni.

Zaposleni ne zaradjuju svom poslodavcu nista. Oni zaradjuju sebi platu, a poslodavac zaradjuje sam sebi milione tako sto je nasao unosan posao i organizovao ga da funkcionise.
U toj njegovoj organizaciji lezi izvor njegove zarade, a ne u radnicima koji obavljaju proste poslove kao sto je busenje rupica u nekom limenom profilu.
Kako tako jednostavnu stvar ne mozete da shvatite?!

Homer Simpson ne zaradjuje Mr. Burnsu milione zato sto sjedi u nekoj stolici i gleda u crvenu lampicu, pa pritisne neki taster ako se lampica upali.
Ako mislis da to zaradjuje milione onda uzmi i ti jednu stolicu, iznesi je na livadu, stavi ispred sebe na panj jednu lampicu i gledaj u nju povazdan, pa vidi koliko ce ti to miliona donjeti i koliko ces ih tako zaraditi.

Isto tako, busenje rupica u limu, varenje uglova, farbanje ograde, prevrtanje pljeskavica, slaganje pice itd... ne donosi milione ni bmw-ove. Probaj slobodno, pa se sam uvjeri. Nije zabranjeno probati.
[ vladared @ 09.08.2013. 19:54 ] @
@Odin D.
Davno, pošto već ova priča se jako dugo proteže, sam napisao da nije normalno da radnici budu na minimalcu, od kog ne mogu da prežive, rade sa opasnim materijama, od kojih se moja pomenuta drugarica razbolela, a da "gazda" poseduje 2 vile (od kojih je jedna u Grčkoj), BMW džip i jahtu (ovo sam pobrojao da Marko ne misli da ne znam šta govorim). Ništa od toga nije imao pre nego što se počeo baviti poslom kojim se bavio. Dakle, ako je legalno radio, ovo je isključivo mogao zaraditi putem radnika koji su radili u njegovoj firmi (pri tome ne sumnjam u njegovu legalnost, nego jednostavno ostavljam mogućnost da je ovo dobio i drugim kanalima, za koje ne priča). I nije normalno, jer da je normalan poslodavac vodio bi računa o tome da njegovi radnici koji mu omogućavaju te "milione" ipak imaju neku satisfakciju, ali pošto je "gazda" bolela ga ona stvar za to.

Koliko god pokušavao da ga opravdaš i dalje ga nećeš učiniti čovekom.
[ Marko_L @ 09.08.2013. 20:06 ] @
Citat:
Aman čoveče... Ništa se ja ne zapetljavam, ali stalno se ovde priča o BMWima, tako da izvini što ponovo nisam napravio inventar šta su mu sve zaradili njegovi zaposleni. Mislio sam da je dovoljno jednom napisati, ali ti više voliš copy-paste izgleda...

Ma ne treba meni nikakav inventar. Samo konstatujem da se od radnika koji svom gazdi zarađuju milione, vile, helikoptere, jahte, BMW-e... došlo do toga da ti isti radnici samo rade za nekog gazdu koji igrom slučaja vozi BMW-a, što samo po sebi ne mora ništa da znači, jer taj neki BMW koji nekome možda izgleda skupoceno, jer se ne razume u to, zapravo može koštati i manje od 20.000 evra. Na kraju će ispasti da taj jadan čovek od njihovog silnog rada ni benzin ne može da pokrije :)
Citat:
Kao što sam rekao, nekom kome ne veruje da postoje ljudi koji rade za minimalac, a zarađuju drugima pare i to velike pare je tvoj problem, ali nikada u životu nisam sebi dozvolio, čak i ako ne verujem u nešto da nekoga nazovem retardom, debilom ili kako god već hoćeš, sem ako to nema medicinski konstatovano. Svaki čovek ima pravo na svoje dostojanstvo, a ne tamo neko da ga vređa, čak i ako je napravio grešku, čak i ako ta greška debelo će da košta i firmu i bilo koga drugog. Dakle, to i dalje više govori o tebi nego o "retardima".

Ne verujem da postoji neko ko prima minimalac, a drugom zarađuje velike pare i neću verovati dok to ne vidim svojim očima. Poznajem mnogo ljudi i koji rade za minimalac i koji rade za novac za koji većina ovde ne bi ni verovala da može da se zaradi u Srbiji, znam i dosta preduzetnika, kao i vlasnika firmi, i uspešnih i neuspešnih, a poznajem i jednog milionera. Ama baš nigde nisam video situaciju da neko nekome zarađuje velike pare, a da je mizerno plaćen. Nigde. To je potpuno nerealan scenario. Niti bi taj što nekome zarađuje velike pare pristajao da radi za minimalac, niti bi ovaj kome neko zarađuje velike pare rizikovao da ga izgubi plaćajući mu minimalac. Tačka. Uostalom, ponudio sam ti razne , vrlo jednostavne načine da dokažeš tu svoju tvrdnju, ali si to vešto izbegao. Zašto bi ti onda bilo ko verovao, kad ti sam ne želiš da staneš iza svojih reči.

Jedino ako pod "zarađuje nekome velike pare" misliš na nekoga ko radi kao čistačica ili portir u nekoj velikoj firmi, pa pošto ta firma barata sa sa milionima, onda ti to tumačiš kao da ti ljudi zarađuju toj firmi milione. Ali nadam se da ne moram da objašnjavam koliko bi to bila smešna tvrdnja, čak i kada dolazi od tebe :)
Citat:
Što se šarafa tiče, tebi niko ne brani da sklapaš ekipe u kojima će ti šarafi ispadati po tvojoj potrebi, ali isto tako dobro uigrana ekipa, gde se ne menja ljudstvo, sem u izuzetnim situacijama je mnogo efikasnija nego ona gde moraš svaki mesec dana ponovo nekom objašnjavati kako da radi i šta da radi, jer između ostalog ekipa gubi vreme na tome. Portiri nikada nisu bili sastavni deo proizvodnog procesa, ali ako ih već pominješ, portiri u bankama se retko menjaju iz više razloga, jedan je poverenje, drugi je poznavanje zaposlenih, treći je ako neki nije napravio glupost duži period - verovatnije je da on neće napraviti glupost nego neki koji će svakih mesec dana dolaziti da radi kao portir. I još nešto. To što ti možeš bez šrafova, to ne znači da ti šrafovi ne treba da žive ako rade za tebe.

Pa po toj logici, onda samo prodavci zapravo zarađuju nešto firmi, dok su svi ostali samo bespotreban trošak. Ne možeš tako da razmišljaš. Svaki radnik u firmi ima neku svoju ulogu i to uopšte nije sporno. Ali ono što ti ne kapiraš je da nisu sve uloge podjednako važne. Jednostavno, neka radna mesta su odgovornija, zahtevaju obučeno osoblje, direktnije zarađuju novac firmi, njihove greške skuplje koštaju i slično... naravno da će oni uvek biti među najplaćenijima. Sa druge strane, postoje radna mesta koja ne nose gotovo nikakvu odgovornost, u mizernom procentu utiču na zaradu firme, može da ih zameni bilo ko u bilo kom trenutku... naravno da će biti mizerno plaćen. A to od čega će oni da žive, to je njihova stvar. Ni mene niko ne pita od čega ću ja da živim.
Citat:
Što se vrednosti radnika tiče, hajde da ti probam objasniti na drugi način. Ako se Van Persie (igrač Manchester Uniteda) posvađa sa svojim menadžerom i reši da neće da produži ugovor sa timom, on postaje slobodan igrač. To što je slobodan, znači da bilo koji tim može da mu priđe i uzme bez nadoknade (Mančesteru), ali ne znači da Van Persie nema tržišnu vrednost. FK Ivanjica ga nikada neće moći uzeti, jer igrač njegovog kalibra vredi mnogo više nego što oni mogu da izdvoje. Činjenica je da ako isti prekine da trenira, jedan duži period prekine da igra fudbal, njegova vrednost će padati, ali će i dalje postojati makar fiktivna tržišna vrednost za tog igrača. Slično ti je i sa radnicima. Znam jednog lika koji je vrhunski stručnjak. Nije bio zadovoljan odlukom menadžmenta vezano za kadar banke u kojoj je radio i dao je otkaz. U roku od nekoliko dana je dobio više ponuda da se zaposli u drugim bankama. Dakle to što nije privređivao, ne znači da ne vredi, jer da je tako onda bi se banke utrkivale za bilo koga ko ne radi, a utrkivale su se za određenog lika, sa znanjem i umećem.

Ti ni sam nisi svestan šta si sada lupio. Kako Van Persi može da bude slobodan igrač i Mančesterov istovremeno ? Ako je slobodan igrač, onda svako može da mu priđe i da ga dovede u klub ako se sa njim dogovori oko uslova i ne mora nikome ništa da plati. Ako je pod ugovorom sa Mančesterom, onda naravno da moraju da plate Mančesteru onoliko koliko traži, jer ovaj po ugovoru nema prava da napusti klub bez plaćanja odštete. Transfer u stvari to i predstavlja, dakle, ne kupovinu igrača kako mnogi misle, nego plaćanje obeštećenja u ime tog igrača zbog štete nanete raskidom ugovora. Samim tim, slobodan igrač nema nikakvu vrednost na tržištu dok neki klub ne potpiše ugovor sa njim, jer ako nijedan klub ne potpiše ugovor, on će fudbal moći da igra samo na ulici. I koju onda on vrednost ima na tržištu ?

Isto i za tog bankara. U trenutku kada je bez posla, njegova vrednost na tržišti je nula, pa makar ta nezaposlenost trajala i dva sata. Ti što su se polomili oko njega, nisu se lomili zbog njegove vrednosti na tržištu, nego zbiog potencijalne vrednosti za koju su procenili da može da ostvari.

Dakle, bez radnog mesta koje će ti dati neku tržišnu vrednost, tvoja vrednost je nula, ma šta ko mislio o tebi i kakvu ti vrednost procenjivao.
Citat:
Što se tiče tvoje teorije da bi bilo više zaposlenih ako se smanje minimalci, možda bi i bilo, mada nisam baš nešto sasvim siguran. Neka i bude više zaposlenih, neka smanje minimalac na 10000 dinara, i dalje ne vidim šta bi ti zaposleni mogli da rade sa tim platama, jer neko ko provede 10-12 sati na poslu (8h + put da ne bude zamene teza), mora da jede kada dođe kući, mora da plati kartu (pod uslovom da preduzeće ne plaća istu), mora da plati struju, mora detetu da plati vrtić/školu/fakultet, pošto više ni lekovi nisu besplatni - mora da plati i to, i da ne nabrajam dalje. Sa kojim parama? Proveo si 10-12 sati negde i nisi promenio nešto situaciju u kući. Koja je poenta takve plate? Niko mi ne odgovara na to, jer posao radi posla ne drži vodu. Čovek kada se zaposli, pretpostavljam da očekuje da će imati neke koristi od toga, ja ovde ne vidim baš nikakvu.

A kako će da jede, plaća detetu vrtić/školu/fakultet, lekove i ostalo ako nema nikakvu platu ?
Citat:
Što se tiče otpuštanja viška radne snage... Ti si privatnik. Da li zapošljavaš ljude kod tebe koji ti ne trebebaju? Povećati cenu? Slobodno povećaj, ali budi spreman onda da će se pojaviti neka XY firma koja će bolje biti organizovana, koja će imati uigrane ekipe (pošto ne menjaju šrafove kada im se ćefne), koja će brže i lakše odraditi posao i uzeti pare tamo gde ti nisi mogao. Posle više izgubljenih poslova doći ćeš u poziciju ili bolje da se organizuješ ili jednostavno da zatvoriš tarabu. Pa zar to nije esencija kapitalizma? Sposobni i prilagodljivi ostaju, dok oni koji to nisu - dosvidanja. Kao što je neko rekao, nisu ni svi za kapitaliste, koliko god to želeli da budu.

Pa da, ali to nema nikakve veze sa minimalcem. Sve i da ne postoji minimalac, opet može da naiđe bolje organizovana firma sa uigranom ekipom koja će da počisti tržište. A veštačko podizanje minimalca bi uticalo i na njih, pa bi bez obzira u globalu bile veće cene, pa se time ništa ne postiže. Vi proleteri morate da ukapirate da se miminalac jedino može podići prirodnim putem, odnosno stvaranjem nove vrednosti, jačanjem ekonomije, povećanjem GDP-a... a to se postiže isključivo zasukavanje rukava, nikako zakonima. Prema tome, kada GDP poraste, minimalac može slobodno i da se ukine, a da opet niko ne bude plaćen ispod neke cifre koja se smatra minimalcem. Dok je stanje u zemlji takvo kakvo je, i taj minimalac mnogi nezasluženo primaju, a kamo li ako se neko doseti da ga poveća.
[ ventura @ 09.08.2013. 20:10 ] @
Citat:
vladared:
Koliko je meni poznato postoji više razloga zbog čega neki radnik može dobiti otkaz od strane poslodavca, a jedan od razloga, definisan zakonom, je i otkaz usled "nemogućnosti radnika da ispunjava svoje obaveze", odnosono varijanta "ako radnik krši prava iz radnog odnosa". Samim tim, treba voditi računa šta se piše u Ugovoru o radu, koji su sve razlozi zbog kojih neki radnik može dobiti otkaz i na koji način se to dokumentuje, tako da ako si ti platio dobrog advokata da ti sačini dobar ugovor i postupio prema onome što si napisao u ugovoru, koliko god bio dobar drugi advokat neće moći ni da ti priđe. Ako muljaš, e to je već druga priča...

Edit. Uspeo je da proradi moj omiljen sajt što se poslova tiče, dakle evo malo link za edukaciju ;)
http://upravusi.rs/posao/prest...d-strane-poslodavca-procedura/

Druže, opet kažem, lepo zvuči ta tvoja teorija i kamo sreće da je to tako...

Kad radnik ne ispunjava normu recimo, ti možeš da mu uručiš rešenje o otkazu, on 'dobije' otkaz i to je to... Mešutim, imaš advokate koji samo takve slučajeve čekaju, pa lepo pokrene tužbu, i na tebi kao poslodavcu je da dokažeš tačno na koji način norma nije ispunjena i da obrazložiš zbog čega je ta norma realna, što ne određuješ ti kao poslodavac, već neki tamo veštak koga je angažovao advokat tužioca i koji je uvek na strani radnika. Onda sud presudi da si ti kao poslodavac radniku nezakonito dao otkaz, da nalog da se vrati na radno mesto, plaćaš odštetu, plaćaš kaznu i naravno sve neisplaćene zarade u međuvremenu.
[ Odin D. @ 09.08.2013. 20:14 ] @
Citat:
vladared:  ovo je isključivo mogao zaraditi putem radnika koji su radili u njegovoj firmi

To bi bilo tacno jedino ako niko drugi na svijetu ne bi mogao obaviti taj radnicki posao sem bas tih radnika koji su radili kod njega u firmi.
A ako bi taj posao mogli obavljati bilo koji drugi radnici koje nadjes iza prvog coska, onda je njihova zasluga za te milione nistavna.

To je isto kao kad bi rekao da je spremacica koju je uposlio Mark Zukerberg da mu kuva kafu zaradila njemu milione.

Zamisli sledecu situaciju: finale svjetskog prvenstva u fudbalu, sve vodece svjetske televizije otkupile pravo na direktan prenos - cijena npr. 500 miliona dolara.
I sta je sad tvoja teza: kamerman koji snima utakmicu ustvari zaradjuje organizatorima milione. Jes' racqu. Kad bi to bio jedini kamerman na svijetu i kad bi ta njegova kamera bila jedina kamera na svijetu onda mozda - tada bez njega zaista ne bi bilo ni diretknog prenosa, pa time ni otkupa prava prenosa za 500 miliona dolara. Ali ako taj kamerman dobije proliv, pa mora pod hitno u klozet, a ti imas 150 drugih koji u tom momentu cekaju u rezervi u hodniku onda je njegov doprinos u toj milionskoj zaradi nesto veci od vrednosti tog proliva.

Nebitno je koliko firma stvara profit - radnici se placaju prema svom radu, a ne prema profitu firme.
Ako zelis da budes placen prema profitu - onda budes deonicar, suvlasnik, kupis akcije firme i sta ti ja znam kako to vec ide, samo sto u tom slucaju snosis i gubitke ako firma pravi gubitke.



[ dule_ns @ 09.08.2013. 21:11 ] @
Citat:
vladared:
@Dule_ns
mnogo si mi zanimljiv sa tvojim komentarima. Šta Srbija ne može da proizvede? Minimalac? Pa kako tebi daje onda wxyz eura platu, ako Srbija ne može da podnese? A.... Da... Ti si programer i vredniji od drugih, zar ne? Ima dosta tih koji su vredniji od drugih u zadnje vreme...
Isto tako zanimljivo mi je da si stao na stranu poslodavaca. Baš me interesuje zašto? Kako tebe tangira povećanje minimalca?
I još nešto mi nije jasno. Pošto se zalažeš za ovakve minimalce kakve jesu, zanimljivo mi je kako ne primećuješ da ovakvi kakvi jesu minimalci ugrožavaju prava na normalan život ljudi koji rade. Dakle ako ugrožava poslodavce, to tebi smeta, ako ugrožava radnike, baš te briga?

@nermintz
Vidim da niko ne razjašnjava pojmove, čisto malo je neodređeno kome je pitanje upućeno? Venturi?


Znači, ipak je komunizam rešenje - nije važno ko šta zna, nije važno ko šta radi, važno je da svi mi imamo pravo na normalan život pa makar ništa ne radili.

Inače, ja se ne zalažem za ukidanje minimalca - on ima svoju ulogu, cenim uglavnom kod dolaska većih investitora. Ono što bi voleo da mi objasniš jeste koja je tačna vrednost tog teorijskog minimalca kad u Srbiji imaš 30% nezaposlenih od kojih je polovina spremna da radi i za manje para, a i ovi što su zaposleni gomila njih prima manje od minimalca. Ma u pravu si, jebeš realnost, daj da mi povećamo minimalac na trenutno prosečnu platu u Srbiji, to će rešiti problem.

Ovo prozivanje oko vrednosti je najobičnija bedastoća, al kontam da je to od duge radne nedelje i da ćeš biti malo pristojniji kad se odmoriš.
[ mr. ako @ 09.08.2013. 21:13 ] @
Interesantno je da se o 20k din. minimalcu govori kao o nekoj realnoj cifri, i da se poslodavci slazu da je to zaista prava vrednost. Evo ovde ventura, Marko_L i jos poneko kazu da bi bilo pogubno povecavati minimalac i da ovaj trenutni od 20k din. sasvim odgovara realnom stanju.

U redu, ali nemojte tako... nisu svi poslodavci u situaciji da podrzavaju "realno" 20k din. stanje, jer im je i ovaj 20k-minimalac mnogo da placaju.
Sta s njima, sta s njihovim prohtevima? E pa po zelji tih nazovimo ih malih-poslodavaca bi trebalo dodatno smanjiti minimalac, posto oni mogu da pronadju radnika koji ce da radi za 5k din. (pa cak i manje), a to bi vec mogli da plate...

U redu, ali dolaze onda mini-poslodavci koji nemaju da plate radnika ni 5k din, vec mogu samo da daju kompenzaciju neku, recimo saku pirinca... ajde da to bude novi minimalac.

U redu, ali ima i mikro-poslodavaca, oni mogu da priuste radnike samo ako im ovi placaju nadoknadu za mesecno koriscenje radnog mesta...







Nema minimalca, previse radnika ceka na mesto, nema plate u valuti, nema novca na trzistu, nema kupovine proizvoda, poslodavac zatvara firmu jer nema kome da proda svoj proizvod/uslugu...

...i ojacava direktna robna razmena... cetiri sake pirinca za bioskop.

Naravno, ljudi ubrzo potom uvidjaju da mogu da uvedu univerzalni medijum prenosa vrednosti - novac - i krecemo ispocetka. :)

Ali za tim ne bi bilo potrebe da gazde nisu isle u Njemacku da kupe najnovijeg Merdzu (i u DE ostavljali novac), da nisu kupovali vile po Grckoj (i tamo ostaljali novac), da nisu iznosili kes na racun u Svajcarku,...
Da je kupio proslogodisnji model Merdze, ostatak novca bi bio dovoljan za pristojne plate radnicima, time bi napravio sebi uslugu dugorocno gledano, jer bi pravio potencijal za sirenje i jacanje kupovne moci i time i svog potencijalnog trzista. Ali malobrojni su takvi poslodavci, vecina je kratkovida.



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 09.08.2013. u 22:27 GMT+1]
[ vladared @ 09.08.2013. 21:15 ] @
Ih svi moji omiljeni odjednom. Hajde redom...

@Marko_L
Nemam šta da ti odgovorim pošto vidim da sada nisi ni pročitao moj post. Pročitaj ga još jednom pre nego što mi odgovoriš. Nisam ga sveo samo na BMW, naveo sam da ako Van Persie reši da ne želi da produži ugovor postaje slobodan igrač, što se ubeđivanja tiče i sam kažeš da ne veruješ - ali svi tebi treba da veruju da je onako kako ti misliš da jeste jer je to činjenica, uopšte ne čitaš pažljivo šta sam ti napisao na šarafima u firmi, nego praviš neku proizvoljnu reprodukciju i izvlačiš zaključke iz toga...
Jedino što vidim vredno odgovora su tri stvari.
Tvoje shvatanje tržišne vrednosti je veoma čudno. Čovek koji dođe na pregovor za posao, po čemu ćeš odrediti da li je za tebe i kolika bi plata trebala da bude? Pogledaćeš njegovo iskustvo, reference, kurseve/škole, eventualno ćeš preračunati koliko bi mogao da ti doprinese u tvojoj firmi i ponudićeš mu neku platu. Da li ti misliš da će on obavezno prihvatiti tvoju ponudu? Naravno da ne. Možda neko odmah pored tebe nudi mnogo bolje uslove. Kako možeš da primetiš da ako ti neko donosi pare - vredi tržišno, onda bi trebalo da primetiš da i neko ko bira posao vredi tržišno/bira prema svojim nahođenjima i procenjuje i tebe i tvoje uslove, jer na kraju krajeva i ti si roba i tvoja firma,na kraju krajeva ne zove se džaba tržište rada. Ti to možeš nazvati potencijalna vrednost, ja sam nazvao fiktivna, ali vrednost postoji. Ta vrednost je njegovo znanje i iskustvo.
Ko nema posao, neće izgubiti 10-12 sati negde za ništa, nego će moći da se usavršava, da ode kod komšinice i zaradi nešto na brzaka, na kraju krajeva moći će da ide na razgovore za posao, jer većina firmi razgovore za posao uglavnom održava u radno vreme. Ako se smanji minimalac, ono što bi se moglo dogoditi je da taj radnik neće nigde moći da nađe posao koji bi pružio egzistencijalni minimum, jer svako ko može će oboriti plate radnika, da bi "smanjio troškove".
Treće. Ti si naveo da povećanje minimalca će dovesti do otpuštanja nepotrebnih radnika i povećanja cena. Ti si taj koji je to uvezao, ja sam samo postavio logična pitanja na tvoju tezu...

@ventura

Zato ne treba ti da pišeš Ugovore o radu nego advokati koji su stručni i koji ti neće dati neki generički ugovor, nego će doći kod tebe u firmu, posavetovati te, čuti neke stvari i onda na konto-u toga napraviti ugovor. Priznajem, nije uvek sve tako crno - belo, ali... Zato postoje i tvoji advokati.


@Odin D.
Jesi u pravu, da onaj ko želi da učestvuje u dobiti firme jeste deoničar, ali... Pošto si upotrebio fudbalsku utakmicu, moraću malo da promenim tvoju priču jer ovde oko otkupa prava baš i nije čista situacija, jer prava se otkupljuju od FIFE, koja je organizacija koja nema veze sa tv-om i kamermanom, jer kamerman najverovatnije radi za nacionalnu televiziju koja dobija deo para od svega toga. Lakše je ovako objasniti moje stanovište. Imaš 11 igrača na terenu. Ako ih plaćaš, recimo, "minimalac", najverovatnije će njihovo zalaganje na terenu biti shodno onome koliko su plaćeni. Ako slučajno krenu dobro da igraju, tebi će krenuti profit i normalno je da ih platiš malo više, stimulišeš da još bolje igraju. Ako taktika uradi plodom, doguraćeš do finala kupa (npr). Naravno da ćeš im obećati još više para i stimulisati ih još više, ne zbog lepih očiju, nego zbog toga što će ti to doneti još više para.
Ovde imamo potpuno drugačiji slučaj. Imamo seosku ligu (Srbija), gde je jedan tim krenuo da iskače i da tuče mnogo jače timove u kupu (iz inostranstva). Gazda je krenuo da zarađuje, ali boleo ga ćošak za igrače. U početku timu je bilo zadovoljstvo da pobeđuje jače od sebe, ali kada su videli da gazda neće da ih plaća su se jako naljutili na svog gazdu. Poželeli su da pređu u drugi tim, ali pošto je seoska liga, svi odgovarajući timovi su nudili istu platu kao i ovaj gazda kod koga se nalaze. Šta će... Ostali su kod svog "gazde" dokle god nisu našli neku bolju priliku. Nažalost, pošto je naš fudbal propao, bojla prilika je bila u drugim sportovima, a njihovi talenti su džaba upropašteni samo zbog jednog "gazde" koji je bio sebičan...
[ vladared @ 09.08.2013. 21:24 ] @
Citat:
dule_ns: Znači, ipak je komunizam rešenje - nije važno ko šta zna, nije važno ko šta radi, važno je da svi mi imamo pravo na normalan život pa makar ništa ne radili.

Inače, ja se ne zalažem za ukidanje minimalca - on ima svoju ulogu, cenim uglavnom kod dolaska većih investitora. Ono što bi voleo da mi objasniš jeste koja je tačna vrednost tog teorijskog minimalca kad u Srbiji imaš 30% nezaposlenih od kojih je polovina spremna da radi i za manje para, a i ovi što su zaposleni gomila njih prima manje od minimalca. Ma u pravu si, jebeš realnost, daj da mi povećamo minimalac na trenutno prosečnu platu u Srbiji, to će rešiti problem.

Ovo prozivanje oko vrednosti je najobičnija bedastoća, al kontam da je to od duge radne nedelje i da ćeš biti malo pristojniji kad se odmoriš.


Dule, nešto ti ne ide matematika. Komunizam nisam pominjao ni u jednom obliku, a ja sam rekao da oni koji rade imaju prava na normalan život, jer pretpostavljam da je to razlog zašto rade. Oni koji ne rade, njihov problem kako će se snaći.
Kao drugo, već sam rekao da postoje oni koji mogu da izračunaju kolika je vrednost minimalca, ali oni zbog raznih, uglavnom političkih razloga, se rukovode da je bolje miran Beograd, nego gomila nezaposlenih na ulicama.
Upravu si, duga nedelja, svašta sam radio, izvinjavam se ako sam te nečim uvredio, ali poenta nije bila moja želja da te vređam, nego samo da ti skrenem pažnju na to da ne gledaš sa pozicije tvoje plate koliki bi minimalac trebao biti, nego, recimo (kao to što sam pozvao i venturu), probaj da živiš mesec dana za 20000, a da moraš da odradiš svojih 160-180 sati posla. Dakle, izvini ako sam te uvredio, nije mi bila namera.
[ ventura @ 09.08.2013. 21:42 ] @
Citat:
vladared:
Zato ne treba ti da pišeš Ugovore o radu nego advokati koji su stručni i koji ti neće dati neki generički ugovor, nego će doći kod tebe u firmu, posavetovati te, čuti neke stvari i onda na konto-u toga napraviti ugovor. Priznajem, nije uvek sve tako crno - belo, ali... Zato postoje i tvoji advokati.

Hvala na savetu, idući put ću da konsultujem advokata kad mi bude trebao neki ugovor.
[ Odin D. @ 09.08.2013. 22:13 ] @
@vladared

Iz razloga koje sam vec pomenuo u nekoj ranijoj poruci ("komunizam i razum ne mogu obitavati u istoj glavi"), moj pokusaj objasnjavanja ekonomije komunistickoj publici je unapred osudjen na neuspjeh.
[ Marko_L @ 09.08.2013. 22:36 ] @
Citat:
Interesantno je da se o 20k din. minimalcu govori kao o nekoj realnoj cifri, i da se poslodavci slazu da je to zaista prava vrednost. Evo ovde ventura, Marko_L i jos poneko kazu da bi bilo pogubno povecavati minimalac i da ovaj trenutni od 20k din. sasvim odgovara realnom stanju.

Još samo da pronađeš gde sam ja rekao da taj postojeći odgovara realnom stanju. Mislim da realnom stanju više odgovara 15.000, ili možda čak i 10.000 s obzirom na broj nezaposlenih trenutno.
Citat:
U redu, ali nemojte tako... nisu svi poslodavci u situaciji da podrzavaju "realno" 20k din. stanje, jer im je i ovaj 20k-minimalac mnogo da placaju.
Sta s njima, sta s njihovim prohtevima? E pa po zelji tih nazovimo ih malih-poslodavaca bi trebalo dodatno smanjiti minimalac, posto oni mogu da pronadju radnika koji ce da radi za 5k din. (pa cak i manje), a to bi vec mogli da plate...

Poslodavcima uopšte nije u interesu da se smanjuje minimalac. Kao što već rekoh, poslodavac ima mehanizme da i dosta veći minimalac od trenutnog kompenzuje, time što će da poveća cene i/ili otpusti manje važne radnike, a njihova zaduženja prebaci na ove koji ostanu. Ja kad pričam o smanjenju ili ukidanju minimalca, pričam o interesu radnika zapravo. Ponajviše zato što smatram da plata ne treba da pute veštački limitirana ni donjom ni gornjom granicom, već da ona treba da bude isključivo dogovor između poslodavca i radnika. Ja sam svojevremeno, kada je došlo vreme da se prvi put negde zaposlim, morao da radim na crno jer je onoliko za koliko sam bio spreman da radim bilo ispod minimalca. Čemu to ? Dakle, država određivanjem minimalca zapravo zakonski brani pravo na rad nekome ko je spreman da radi za manje od minimalca, a trenutno je nezaposlen i ne može da nađe nikakav posao. Meni je to suludo.

A to da bi poslodavci ukidanjem minimalca odjednom krenuli da obaraju plate je priča za malu decu. Zašto to onda ne rade i sada kada ima gomile radnika koji nisu na minimalcu, čak šta više, većina zaposlenih nije na minimalcu ? Zašto ih plaćaju više od minimalca ? Pa zato što nisu spremni da rade za manje. Tako bi bilo i kada ne bi postojao minimalac. Onaj ko nije spreman da radi ispod 30.000, njemu je nebitno da li je minimalac 5, 10 ili 15 hiljada. Ali bi barem onaj ko jeste spreman da radi za toliko mogao da dođe do posla.

Vi pričate kao da je poslodavac taj koji određuje plate, a nije. Plate određuju radnici. Ako niko nije spreman da radi na kasi za manje od 50.000, onda će i rad na kasi vredeti 50.000, a poslodavac može da plati toliko ili da zatvori prodavnicu. I kome onda treba minimalac ? Treba leminzima koji nisu sposobni ni da se dogovore oko plate, njima i nikome više.
Citat:
@Marko_L
Nemam šta da ti odgovorim pošto vidim da sada nisi ni pročitao moj post. Pročitaj ga još jednom pre nego što mi odgovoriš. Nisam ga sveo samo na BMW, naveo sam da ako Van Persie reši da ne želi da produži ugovor postaje slobodan igrač, što se ubeđivanja tiče i sam kažeš da ne veruješ - ali svi tebi treba da veruju da je onako kako ti misliš da jeste jer je to činjenica, uopšte ne čitaš pažljivo šta sam ti napisao na šarafima u firmi, nego praviš neku proizvoljnu reprodukciju i izvlačiš zaključke iz toga...

E sad već postaješ bezobrazan. Kad sam ja rekao da neko treba da mi veruje na reč ? Jesam lepo ponudio da to utvrdimo eksperimentalnim putem ? Jesam lepo kazao da ih dovedeš kod mene i ako je istina da mogu da zarade milione da ću im dati 50% od profita ? Dakle, ja sam spreman da iza svojih reči stanem sa pola miliona evra. A čime ti dokazuješ svoje tvrdnje ? Neargumentovanom pričom ?
Citat:
Tvoje shvatanje tržišne vrednosti je veoma čudno. Čovek koji dođe na pregovor za posao, po čemu ćeš odrediti da li je za tebe i kolika bi plata trebala da bude? Pogledaćeš njegovo iskustvo, reference, kurseve/škole, eventualno ćeš preračunati koliko bi mogao da ti doprinese u tvojoj firmi i ponudićeš mu neku platu. Da li ti misliš da će on obavezno prihvatiti tvoju ponudu? Naravno da ne. Možda neko odmah pored tebe nudi mnogo bolje uslove. Kako možeš da primetiš da ako ti neko donosi pare - vredi tržišno, onda bi trebalo da primetiš da i neko ko bira posao vredi tržišno/bira prema svojim nahođenjima i procenjuje i tebe i tvoje uslove, jer na kraju krajeva i ti si roba i tvoja firma,na kraju krajeva ne zove se džaba tržište rada. Ti to možeš nazvati potencijalna vrednost, ja sam nazvao fiktivna, ali vrednost postoji. Ta vrednost je njegovo znanje i iskustvo.

Previše si ti to zakomplikovao, a stvar je vrlo prosta. Ko trenutno ne radi ništa, nema nikakvu vrednost na tržištu, bez obzira koliko iskustva i znanja ima. On eventualno može da ima neku procenjenu vrednost koju će izneti poslodavcu na razgovoru za posao. Ako se on i poslodavac "nađu" po pitanju te vrednosti, onda dobija posao i neku svoju realnu vrednost na tržištu koju određuje njegova plata, odnosno koliko je neko spreman da ga plati.
Citat:
Ko nema posao, neće izgubiti 10-12 sati negde za ništa, nego će moći da se usavršava, da ode kod komšinice i zaradi nešto na brzaka, na kraju krajeva moći će da ide na razgovore za posao, jer većina firmi razgovore za posao uglavnom održava u radno vreme. Ako se smanji minimalac, ono što bi se moglo dogoditi je da taj radnik neće nigde moći da nađe posao koji bi pružio egzistencijalni minimum, jer svako ko može će oboriti plate radnika, da bi "smanjio troškove".

A šta je tu konkretno sporno ? Niko nije obavezan da radi za minimalac. Ko mu brani da to vreme što bi radio za minimalac iskoristi za učenje, usavršavanje i traženje boljeg posla, ako proceni da mu je to isplativiji. Uostalom, baš taj rad ispod sadašnjeg minimalca bi bila idealna prilika za nekoga da na lak način dođe do posla na kome će da se usavrši i stekne iskustvo, a samim tim i šansu da pronađe bolje plaćen posao kasnije.
[ Marko_L @ 09.08.2013. 23:01 ] @
Citat:
Komunizam nisam pominjao ni u jednom obliku, a ja sam rekao da oni koji rade imaju prava na normalan život, jer pretpostavljam da je to razlog zašto rade. Oni koji ne rade, njihov problem kako će se snaći.

Imati prava na nešto ne znači da je neko dužan da ti obezbedi to nešto, već da si slobodan da to sam sebi obezbediš.

A rad kao rad, pa čuj, nije dovoljno raditi. Taj rad mora da bude produktivan i da stvara neku vrednost. Ako ja sad nađem dva kamena i krenem da ih ceo dan udaram jedan o drugi, i to je neki rad, ali taj rad nema nikakvu vrednost za bilo koga, pa mi samim tim niko neće ni platiti za to. Isto tako ima poslova koji vrede minimalac ili ispod tog minimalca. Znači nisu potpuno bezvredno, ali nisu dovoljni da omoguće normalan život. Međutim, takvi poslovi nisu ni namenjeni normalnom životu, nego da imaš šta da jedeš dok studiraš ili se usavršavaš za bolji posao, ili da uđeš u neku firmu, pa da kasnije napreduješ, da stekneš neko iskustvo, domaćicama kojima je dosadno kući, pa da nešto rade. Tome ti poslovi služe,
Citat:
Kao drugo, već sam rekao da postoje oni koji mogu da izračunaju kolika je vrednost minimalca, ali oni zbog raznih, uglavnom političkih razloga, se rukovode da je bolje miran Beograd, nego gomila nezaposlenih na ulicama.

Ne može se izračunati minimalac, jer ne postoji iznos koji je univerzalno dovoljan za svakog pojedinca. Nisu svi u jednakoj situaciji i nemaju svi jednake potrebe.
[ Odin D. @ 09.08.2013. 23:30 ] @
Meni je u jednom momentu zivota bilo potrebnije radno iskustvo i znanje nego pare.
Pare sam zaradio fizikalisanjem, ali nisam imao prilike da steknem prakticno iskustvo i znanje za ono za sta sam se skolovao.
Trebao mi je posao u firmi iz moje struke, sa odgovarajucim instrumentima i aprataima koje sam sebi nikako nisam mogao kupiti.

Zvao sam firme i nudio se da radim za dzaba i da me ne placaju dok god ne postanem produktivan, tj. ne napravim u firmi vise para nego sto bi mi bila plata.
Odbijali su me jer nisu imali zakonske mogucnosti da me zaposle da radim za dzaba ili bar za onoliku vrednost koliku sam tad bez iskustva mogao da stvorim.
Nije im bio problem da me "skoluju" i obucavaju za dzaba ako je to moja zelja, ali to nisu mogli zbog zakona, a da me placaju dok im ne donosim profit nisu mogli iz finansijskih razloga.

Stoga je to srajne o minimalcu, konkretno npr. meni, bila stvar koja mi je otezavala, a ne olaksavala zivot.
[ balavi @ 09.08.2013. 23:50 ] @
@Odin D.

kako si na kraju stekao iskustvo ?
[ mr. ako @ 10.08.2013. 00:09 ] @
@balavi

Fizikalisao je, od toga ziveo, usput se skolovao i kupio sebi potrebne instrumente. I to je za pohvalu, zaista. Ali to nije moguce danas, u Srbiji... jer od fizikalisanja ne mozes da prezivis, a kamoli da ustedis da kupis neku opremu i instrumente.
(da ne ulazim u to, da se ovde radi tj. izrabljuje po 16+ sati i ne ostaje ti vremena za ucenje i/ili skolovanje, jer moras da spavas ponekad, nazalost)
[ Marko_L @ 10.08.2013. 00:32 ] @
Po čemu je to nekada bilo moguće, a danas nije ? To bih baš voleo da čujem.
[ mr. ako @ 10.08.2013. 00:44 ] @
Citat:
Marko_L:
Još samo da pronađeš gde sam ja rekao da taj postojeći odgovara realnom stanju. Mislim da realnom stanju više odgovara 15.000, ili možda čak i 10.000 s obzirom na broj nezaposlenih trenutno.
Stekao sam takav utisak, al' evo ti to potvrdjujes tj. jos je gora situacija... :)


Citat:
Marko_L:
Ja kad pričam o smanjenju ili ukidanju minimalca, pričam o interesu radnika zapravo.
Hmm, izvini, ovo mi lici na demagogiju. :) "Ja to ne radim zbog sebe Sladjo, vec zbog preduzece, stvarno si curka!"


Citat:
Marko_L:
Ponajviše zato što smatram da plata ne treba da pute veštački limitirana ni donjom ni gornjom granicom, već da ona treba da bude isključivo dogovor između poslodavca i radnika.
Tako je. I tako bi trebalo da bude... ALI nije! Ne kod nas, i ne u trenutnoj situaciji na trzistu rada. Ne kada na 20-30 mesta za fizikalisanje u fabrici odlivaka podizvodjaca za Fiat u Zrenjaninu ima prijavljeno 2000 ljudi. Znaci oni imaju 100 na jedno mesto, primaju radnike na 3 meseca, i cim neko talasa (trazi svoja prava i zali se na krsenje istih) biva sutnut cim istekne ugovor posle ta 3 meseca. Oni sto su ostali i trpe torture, rad preko praznika, itd. oni strepe da ne izgube i tu crkavicu od <20k din. cute, ne talasaju jer znaju da na njihovo mesto pretenduje 10% stanovnistva grada.


Citat:
Marko_L:
Dakle, država određivanjem minimalca zapravo zakonski brani pravo na rad nekome ko je spreman da radi za manje od minimalca, a trenutno je nezaposlen i ne može da nađe nikakav posao. Meni je to suludo.
Dakle, zamena taza. Drzava odredjivanjem minimalca zapravo zakonski brani "poslodavcu" da podcenjuje radnika vise nego sto to zeli. Meni bi to bilo suludo da nije tako. (to sto drzava nazalost ne sprovodi takve odredbe kako treba je durga tema...)


Citat:
Marko_L:
Onaj ko nije spreman da radi ispod 30.000, njemu je nebitno da li je minimalac 5, 10 ili 15 hiljada.
Njemu nije, al' kad muka natera, spreman si i na crno da radis, kako i sam kazes da si radio... E sad, neko ne zeli na crno, pa se uzda u taj minimum i u to da ga brani zakon od nepostenih.


Citat:
Marko_L:
Vi pričate kao da je poslodavac taj koji određuje plate, a nije. Plate određuju radnici.
Nije? Zakleo bih se da sam negde video da platu odredjue poslodavac ili u najboljem dogovor obe strane... (btw, ponovo mi zamirisala demagogija nesto... :) )


Citat:
Marko_L:
Ne može se izračunati minimalac, jer ne postoji iznos koji je univerzalno dovoljan za svakog pojedinca. Nisu svi u jednakoj situaciji i nemaju svi jednake potrebe.
Naravno da moze. Postoji nesto sto se zove prosek, vecina, uobicajeno, normalno. Da, slazem se, nije za svakoga isto, ali je za vecinu govoreci vrlo slicno i priblizno kad se normalizuju vrednosti.
Zna se koliko je preporucen unos mesa/proteina/belancevina, za se koliko je struja/voda/grejanje, zna se to sve... i odatle se zna koliko je potrebno za neki minimum normalne egzistencije.
Ko 'oce vise od toga, taj uci/usavrsava se i ultimativno trazi bolje radno mesto ili vecu platu na istom, onaj kome je OK tu je gde je i trudi se, a onaj ko je los taj ce izgubiti i taj minimum jer ce ga poslodavac sutnuti i morace se naviknuti na manje ribe nedeljno jer ne radi. ;)





[ mr. ako @ 10.08.2013. 01:10 ] @
Citat:
Marko_L:
Po čemu je to nekada bilo moguće, a danas nije ? To bih baš voleo da čujem.

Pitanje nije bilo upuceno meni, pa sam bezveze uleteo... No, to sto sam napisao, samo sam pretpostavio da je bilo tako a i vadim iz malog mozga neke price od ranije sto je pisao Odin ovde kroz raznorazne teme (al' ne tvrdim da sam tacno zapamtio :) i verovatno da nisam) -- to sam trebao staviti u disclamer prosle poruke. :) No, sve i da nisam zapamtio i/ili tacno rekao, moze se uzeti kao hipoteticka situacija recimo.

Svejedno, AKO je to bilo u Srbiji (a mislim da je neka Austija u pitanju ipak), tada je bio veci ovaj minimalac o kojem se razglaba, vise su se postovala prava radnika, nije bilo novokomponovanih izrabljivaca-robovlasnika, "preduzetnika" i gazda koji gledaju da do maximuma izrabe/ponize/zakinu radnika, drzava je bila manje korumpirana i vise je sprovodila zakone, bilo je manje lako-stecenog kapitala i manje preduzeca kupljenih za dinar koja se vode kao da su tudja...
AKO je bilo u Austiji, onda je stvar jasna. :) Tamo i danas fizikalisanjem mozes da obezbedis minimum egzistencije i da odvojis ponesto sa strane.
OK, nije ni tamo kao nekada, ali je daleko bolje nego ovde u svakom slucaju. ;)
[ Marko_L @ 10.08.2013. 02:09 ] @
Citat:
Stekao sam takav utisak, al' evo ti to potvrdjujes tj. jos je gora situacija... :)

Nije situacija ni gora, ni lošija. Minimalac je i dalje oko 200 evra. Ovo je samo moje mišljenje, a ono svakako neće promeniti iznos minimalca, tako da ne bojte se.
Citat:
Hmm, izvini, ovo mi lici na demagogiju. :) "Ja to ne radim zbog sebe Sladjo, vec zbog preduzece, stvarno si curka!"

Ličilo ne ličilo, ali je tako. Smanjeni minimalac bi najviše u ovom trenutku odgovarao nezaposlenima koji ne mogu da nađu posao, jer je i 10.000 bolje nego 0, uvek bilo i biće, a zgodno je i za svršene studente koji nemaju nikakvo iskustvo, pa se samim tim teško zapošljavaju. Ovako bi barem mogli da počnu negde, makar i za par hiljada, pa odatle krenu da grade karijeru.
Citat:
Tako je. I tako bi trebalo da bude... ALI nije! Ne kod nas, i ne u trenutnoj situaciji na trzistu rada. Ne kada na 20-30 mesta za fizikalisanje u fabrici odlivaka podizvodjaca za Fiat u Zrenjaninu ima prijavljeno 2000 ljudi. Znaci oni imaju 100 na jedno mesto, primaju radnike na 3 meseca, i cim neko talasa (trazi svoja prava i zali se na krsenje istih) biva sutnut cim istekne ugovor posle ta 3 meseca. Oni sto su ostali i trpe torture, rad preko praznika, itd. oni strepe da ne izgube i tu crkavicu od <20k din. cute, ne talasaju jer znaju da na njihovo mesto pretenduje 10% stanovnistva grada.

Pa bilo bi kada bi bilo manje nezaposlenih. Ako ti znaš da i ako te odbiju na razgovoru za posao, sutra možeš da nađeš posao makar i za 10.000 i kako tako preživiš, imaćeš više smelosti da se zauzmeš za sebe i izboksuješ bolju platu i uslove, nego kada znaš da radnih mesta nema dovoljno, pa onda pristaješ na sve.
Citat:
Dakle, zamena taza. Drzava odredjivanjem minimalca zapravo zakonski brani "poslodavcu" da podcenjuje radnika vise nego sto to zeli. Meni bi to bilo suludo da nije tako. (to sto drzava nazalost ne sprovodi takve odredbe kako treba je durga tema...)

To naprosto nije tačno. Ja kad god sam bio negde na razgovoru za posao, kada dođe do priče o plati, pitali su me koliko tražim za svoj rad. Kada obavljam intervju sa kandidatima, i dođe do priče o plati, uvek pitam koliko traže za svoj rad. A čak i da te neko ne pita, već ti iznese ponudu, uvek možeš da kažeš ne. Znači radnici su ti koji diktiraju uslove. A to što postoje radnici koji će pristati na sve je skroz druga priča i upravo su oni adresa na koju treba da se obratite kad naiđete na loše uslove. Poslodavac sa tim nema ništa. Njemu je jednačina uvek ista, da nađe što kvalitetnijeg kandidata za što manje para.
Citat:
Njemu nije, al' kad muka natera, spreman si i na crno da radis, kako i sam kazes da si radio... E sad, neko ne zeli na crno, pa se uzda u taj minimum i u to da ga brani zakon od nepostenih.

Nije mene muka naterala da radim na crno, nego država. Ja sam tad hteo da radim za bilo koji novac, jer nisam imao nikakvoig iskustva ni u čemu, a znao sam da od nečega moram da krenem. Međutim, pošto je i tada postojao minimalac, jedva sam našao firmu koja je htela da se igra sa tim i rizikuje da im upadne inspekcija i napiše kaznu. Bilo bi mi mnogo bolje da sam mogao lepo da se zaposlim na belo i da imam neki pisani trag o iskustvu koje sam tamo stekao, ali dobro, nije loše ispalo na kraju.
Citat:
Nije? Zakleo bih se da sam negde video da platu odredjue poslodavac ili u najboljem dogovor obe strane... (btw, ponovo mi zamirisala demagogija nesto... :) )

Još jednom, pogrešno misliš. Poslodavac može eventualno da da ponudu, ali radnik je na kraju taj koji odlučuje da li će da radi za te pare ili ne. Dok poslodavac nikako ne može da natera radnika da radi za bilo koje pare. Jasno je dakle, na kome je izbor.
Citat:
Naravno da moze. Postoji nesto sto se zove prosek, vecina, uobicajeno, normalno. Da, slazem se, nije za svakoga isto, ali je za vecinu govoreci vrlo slicno i priblizno kad se normalizuju vrednosti.
Zna se koliko je preporucen unos mesa/proteina/belancevina, za se koliko je struja/voda/grejanje, zna se to sve... i odatle se zna koliko je potrebno za neki minimum normalne egzistencije.
Ko 'oce vise od toga, taj uci/usavrsava se i ultimativno trazi bolje radno mesto ili vecu platu na istom, onaj kome je OK tu je gde je i trudi se, a onaj ko je los taj ce izgubiti i taj minimum jer ce ga poslodavac sutnuti i morace se naviknuti na manje ribe nedeljno jer ne radi. ;)

Ma važi. Dok sam živeo u kući, grejanje me je koštalo 20.000 mesečno. U stanu me košta oko 6.000. Proteine može da unosiš kroz praseće meso, a možeš i kroz jastoga. Struja se zna koliko je, ali ne potroši istu količinu porodica sa troje dece i samac koji ne živi ni sa kim. Isto važi i za vodu, količinu hrane, količinu potrebnih hemijskih sredstava, potrebne obuće i odeće. Takođe, neko ima kuću/stan (kupljeno ili nasleđenom nebitno), a neko živi pod kirijom. I ajd sad, prema kome ćemo onda da određujemo minimalac ? Prema samcu koji živi u svojoj kući/stanu, prema samcu koji plaća kiriju, prema tročlanoj porodici u kojoj je jedan zaposlen, prema četvoročlanoj porodici u kojoj je dvoje zaposlenih ? Ima tih kombinacija raznih.

Takođe, ne možeš da izvlačiš neke proseke i računaš minimalac na osnovu toga šta je normalno, uobičajeno, prosečno, jer je to nešto što ti obezbeđuje prosečna plata. Ako ćeš da staviš da minimalac bude jednak prosečnoj plati, koliko onda treba da imaju oni koji sada zarađuju prosečnu platu ? Hoćeš onda i prosečnu platu da veštački podigneš nekim zakonom pa od srednjeg sloja napraviš bogataše ? :) A šta ćemo sa bogatašima onda da radimo ? Mislim, ako sirotinji veštački obezbediš prosečne plate, srednji sloj pretvoriš u bogataše, u šta onda bogataše da prevaramo ? U bogove ? :)

Znači, totalno nebulozno. Vi bi ste zapravo zakonski ukinuli siromaštvo :) Kako li se niko drugi toga nije setio. Možda da prodate foru Nemcima, Amerima, Šveđanima... i kod njih ima sirotinje i socijalnih slučajeva koliko hoćeš. A samo treba da iskoriste srpsku pamet koja kaže "samo povećajte minimalac na 500 evra i nema više sirotinje". How cool is that. I smell nobel prize for you :)
Citat:
Svejedno, AKO je to bilo u Srbiji (a mislim da je neka Austija u pitanju ipak), tada je bio veci ovaj minimalac o kojem se razglaba, vise su se postovala prava radnika, nije bilo novokomponovanih izrabljivaca-robovlasnika, "preduzetnika" i gazda koji gledaju da do maximuma izrabe/ponize/zakinu radnika, drzava je bila manje korumpirana i vise je sprovodila zakone, bilo je manje lako-stecenog kapitala i manje preduzeca kupljenih za dinar koja se vode kao da su tudja...

Sinak, koliko ti imaš godina ? Izvini, ali moram to da pitam, jer očigledno ne znaš ništa o dešavanjima u zemlji u prethodnih 20 i kusur godina.
[ vladared @ 10.08.2013. 05:43 ] @
@Marko_L @Odin D.
Pošto ja po vama zagovaram komunizam, evo jedan predlog. Neka naša država i poslodavci krenu da primenjuju Slovenački model u Srbiji (ne govorim o veličini plate), nego način kako se obračunava njihov minimalac, primenjen na srpske uslove pa nek tako postave minimalac i sve ostalo neka postave kao što je u Sloveniji (primenjeno na srpske uslove). Ako i tako ispadne 200 eura, evo obećavam da više nikada neću tražiti veće minimalce u Srbiji. Slovenenija je kapitalistička zemlja, sa kojom delimo mnogo više nego sa nekim drugima, pa može i njihov model. Valjda će vas to zadovoljiti.

[Ovu poruku je menjao vladared dana 10.08.2013. u 07:57 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 09:20 ] @
Slovenija je polu komunisticka drzava stim da im je narod malo vredniji i pametniji od naseg.

Posto trenutno zivim u Zrenjaninu, ovde nema nikod ko ne moze da nadje posao a radio bi. Ta prica o 2000 pacenika koji nemaju gde pa se prijavili na te pozicije je smesna. Ovde gomila ima fabrika (jedna skoro 5K ljudi) u kojima je fluktacija ljudi ogromna. Tamo manje vise stalno ima konkurs za neko radno mesto. Ali toliko voljene fabrike nisu mila radna mesta. Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Cak su i plate u tim fabrikama iznad minimalca. U najvecoj od 30K do 40K.
[ SlobaBgd @ 10.08.2013. 09:26 ] @
Citat:
Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Je li, koliko si ti radnih dana, sati, makar minuta proveo na pokretnoj traci?
Mislim, ako tvrdiš da se lelemudi žale, verovatno si na osnovu svog iskustva procenio da to zapravo nije teško.
[ Viking ljakse @ 10.08.2013. 09:30 ] @
A sta je sa nama koji trosimo 10.000 dnevno? Ko ce nas da zaposli?
[ ventura @ 10.08.2013. 09:44 ] @
Citat:
vladared:
Neka naša država i poslodavci krenu da primenjuju Slovenački model u Srbiji (ne govorim o veličini plate), nego način kako se obračunava njihov minimalac, primenjen na srpske uslove pa nek tako postave minimalac i sve ostalo neka postave kao što je u Sloveniji (primenjeno na srpske uslove). Ako i tako ispadne 200 eura, evo obećavam da više nikada neću tražiti veće minimalce u Srbiji.

Metodologija obračuna minimalne zarade u Sloveniji i Srbiji je identična.

I u Sloveniji i u Srbiji se minimalna zarada obračunava prema iznosu minimalne potrošačke korpe, stim što se u Sloveniji potrošačka korpa računa po osobi, te je i minimalna zarada jednaka minimalnoj potrošačkoj kopri. U Srbiji se potrošačka korpa računa na nivou domaćinstva, te je i minimalna zarada predstavlja polovinu minimalne potrošačke korpe, pri čemu oba supružnika moraju da rade, da bi minimalnom zaradom mogli da pokriju troškove minimalne potrošačke korpe, što je i normalno.
[ Viking ljakse @ 10.08.2013. 10:12 ] @
Identicno duplo.
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 11:38 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Je li, koliko si ti radnih dana, sati, makar minuta proveo na pokretnoj traci?
Mislim, ako tvrdiš da se lelemudi žale, verovatno si na osnovu svog iskustva procenio da to zapravo nije teško.


Pa cek bre sta vi onda ocete? Lagan posao da se ne umarate, dobro placen, beneficije...bratac SFRJ nema vise :)

Odstajao sam ja svoj deo na nogama odavno, stvarno mi je zao sto vi niste pa vam sve tesko...
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 11:51 ] @
Evo dobra prica, ima jedna zena koja spada pod tvoju definiciju tuge (muz alkos, 2 dece nema struke, beda) koja je godinama radila kao nadnicar. Iako ti tako nakupis solidno para mesecno, tu posla ima od maja do novembra ako imas srece da ubodes "gazdu" koji ima potrebu da zaposljava tako dugo. Inace radis i manje od toga.

Kako su prezivljavali zimu ne smem ni da pitam.

I sad u Somboru nekako se otvori fabrika za izradu carapa (Calzedonia). Zena konkurisala i dobila posao. Tri zenske osobe iz moje okoline takodje.
Sve 3 su dale otkaz vrlo brzo a zalile su se kako ne mogu da puse kad hoce, kako je tesko stajati na nogama celo radno vreme, kako sef naredjuje i slicna palamudjenja. Naravno neko je za njih negde gutao drek i radio da bi one shrale.

E ta zena je rekla sledece: ma pusti njih, princeze na zrnu graska. Meni nikad bolje u zivotu. Placen prevoz na posao. Radim tokom cele godine, platu primam redovno i na vreme, nisam sagnuta non stop vec stojim (aha!) daj Boze da potraje. Plata je veca od minimalca tipa 22-23K dinara.
[ SlobaBgd @ 10.08.2013. 12:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Je li, koliko si ti radnih dana, sati, makar minuta proveo na pokretnoj traci?
Mislim, ako tvrdiš da se lelemudi žale, verovatno si na osnovu svog iskustva procenio da to zapravo nije teško.


Pa cek bre sta vi onda ocete? Lagan posao da se ne umarate, dobro placen, beneficije...bratac SFRJ nema vise :)

Odstajao sam ja svoj deo na nogama odavno, stvarno mi je zao sto vi niste pa vam sve tesko...

Ne, ne, opet ne znaš činjenice a dozvoljavaš sebi da sudiš i deliš lekcije.
Moje radno mesto je zahtevalo da 80% vremena stojim, i tako 25 godina. Pod "stojim" mislim i na stajanje u mestu, hodanje oko mašine, saginjanje i fizikalisanje oko te iste mašine. I jeste teško.
Treba da praviš razliku između "teško je" i "neću da radim". Po tebi, onaj ko komentariše da je nešto teško je lelemud koji neće da radi nego traži opravdanja da ne bi radio. Ako je tako, ja sam 25 godina lelemudao i probijao normu ne manje od 50%, a često i 100%. Šta hoću da kažem? Da je lako tuđim je l' gloginje mlatiti.
I šta je loše ako neko hoće bolji posao, gde se manje umara, sa dobrom platom, beneficijama? Ti bi radije radio na pokretnoj traci nego za kompjuterom? Ne?
[ vladared @ 10.08.2013. 12:40 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Slovenija je polu komunisticka drzava stim da im je narod malo vredniji i pametniji od naseg...
Citat:
ventura: Metodologija obračuna minimalne zarade u Sloveniji i Srbiji je identična.

I u Sloveniji i u Srbiji se minimalna zarada obračunava prema iznosu minimalne potrošačke korpe, stim što se u Sloveniji potrošačka korpa računa po osobi, te je i minimalna zarada jednaka minimalnoj potrošačkoj kopri. U Srbiji se potrošačka korpa računa na nivou domaćinstva, te je i minimalna zarada predstavlja polovinu minimalne potrošačke korpe, pri čemu oba supružnika moraju da rade, da bi minimalnom zaradom mogli da pokriju troškove minimalne potrošačke korpe, što je i normalno.

Ivane, Slovenije nije polu komunistička država i narod nije malo vredniji, nego politička/kapitalistička elita je malo kvalitetnija. Ono što verovatno ne znate ili ne želite da kažete je da je pre stupanja Slovenije u EU minimalac bio 375 eura, a da je kao jedan od uslova stupanja bio da se reformiše upravo taj segment obračuna minimalne zarade. Posle toga je bilo oko 600 eura. Razlog. Ovo što je napisao ventura. Računa se po osobi. Po toj istoj matematici dolazimo do računice od 40k za minimalac. Metodologija je slična, a ne ista - upravo zbog toga.

Ne vidim šta ti Ivane imaš protiv komunističkih tvorevina (usput, ni Slovenija ni Srbija NIKADA nisu bile komunističke države, nego socijalističke i bivša SFRJ je bila jedna od socijalističkih zemalja gde je privatluk bio dozvoljen (u određenoj meri) i funkcionisala je tržišna privreda) kada ti živiš i radiš u jednoj "komunističkoj" tvorevini i očigledno ti prija. Da ti ne prija, davno bi ti podvio rep i kao Odin D. i drugi krenuo da tražiš sreću na "zapadu". Maži ti oči drugima...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 10.08.2013. u 13:50 GMT+1]
[ vladared @ 10.08.2013. 12:46 ] @
E da. Pošto sam Zrenjaninski tast, malo bolje sam upoznat sa pričom. Ivane, ne branim te žene, možda su i zabušanti i lenčuge, ali ono što znam su nekoliko fabrika smeštene u montažnim halama i do nedavno sigurno nisu imale klimu. Da li si ti probao da stojiš na nogama 8 sati u montažnoj hali kada je napolju +50 ili -20 ? Probaj. Druga stvar. Ne mogu tačno de se setim koja je fabrika bila u pitanju, radnicima su branili da idu u toalet. Jedan radnik je dobio otkaz zato što je napustio radno mesto jer je morao da ide u toalet, posle toga drugi su očeli da nose pelene za odrasle. To je tebi primer dobrog poslodavca???
[ Viking ljakse @ 10.08.2013. 12:47 ] @
Evo poslova ko kupusa

http://www.oilandgaspeople.com...obs-search/s/norway/stavanger/

tj. ko izda Srbiju majku hlebodajku.
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 12:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne, ne, opet ne znaš činjenice a dozvoljavaš sebi da sudiš i deliš lekcije.
Moje radno mesto je zahtevalo da 80% vremena stojim, i tako 25 godina. Pod "stojim" mislim i na stajanje u mestu, hodanje oko mašine, saginjanje i fizikalisanje oko te iste mašine. I jeste teško.
Treba da praviš razliku između "teško je" i "neću da radim". Po tebi, onaj ko komentariše da je nešto teško je lelemud koji neće da radi nego traži opravdanja da ne bi radio. Ako je tako, ja sam 25 godina lelemudao i probijao normu ne manje od 50%, a često i 100%. Šta hoću da kažem? Da je lako tuđim je l' gloginje mlatiti.
I šta je loše ako neko hoće bolji posao, gde se manje umara, sa dobrom platom, beneficijama? Ti bi radije radio na pokretnoj traci nego za kompjuterom? Ne?


Jasno sam rekao da oni koji su dali OTKAZ na poslu kukaju kako im je tesko i kako ne zele to da rade. Rad nije lak. Ali se raditi mora.
Ja nisam tebe nazvao lelemudom vecom onog kome je takav posao bi otezak pa ga je napustio i sad zivi na necijoj grbaci (a taj neko vise nema luksuz da se zali da mu je tesko).

I kakvo ti je to pitanje da li bi radije na traku ili komp? Debilno. Ne moze svako za komp i amen. Moze on da hoce do mile volje ako ne moze.
[ Marko_L @ 10.08.2013. 13:03 ] @
Citat:
Ja sad čitam i nigde nisam video da je Ivan rekao to što ti tvrdiš da je rekao. On nije rekao da su lelemudi ti što rade, a kukaju da je teško, već oni koji kukaju da je teško i zbog toga neće da rade. To i jesu lelemudi, jer tako kao što su našli izgovor da ne rade taj posao, našli bi ga i za svaki drugi, jer verovao ti ili ne, svaki posao je težak. A to što ima ljudi koji ne kukaju, ne znači da im posao nije težak, već da su shvatili da kukanjem neće učiniti da nešto bude lakše, već da time samo bespotrebno troše energiju.

Citat:
Ako je tako, ja sam 25 godina lelemudao i probijao normu ne manje od 50%, a često i 100%. Šta hoću da kažem? Da je lako tuđim je l' gloginje mlatiti.

I šta sad hoćeš ? Medalju ? To što si ti 25 godina radio na traci je tvoj izbor. Ako ti to nije odgovaralo, zašto nisi za tih 25 godina našao za shodno da naučiš da radiš nešto drugo i promeniš posao ?
Citat:
I šta je loše ako neko hoće bolji posao, gde se manje umara, sa dobrom platom, beneficijama? Ti bi radije radio na pokretnoj traci nego za kompjuterom? Ne?

Nema ništa lošeg u tome, naprotiv. Ali do takvog posla se ne dolazi tako što kukaš kako je nešto teško, nego tako što se potrudiš da stekneš znanja i veštine koje ti omogućavaju da radiš takav posao. A ne znam šta si hteo da kažeš ovim upoređivanjem "rada na kompjuteru" (šta god to značilo) i rada na pokretnoj traci. Ako si time hteo da istakneš kako je raditi neki IT posao lakši nego rad na pokretnoj traci, ko ti brani ili bilo kome da proba. A ja ću ti reći da to nije nimalo lakše. Čak šta više, jedini razlog zašto bi neko odabrao da radi programiranje na primer je zato što se više plaća. Da je rad na traci jednako ili više plaćen, svi bi pre izabrali to nego "rad na kompjuteru". Zašto ? Zato što kad radiš na traci, ti odradiš svoju smenu i odeš kući da radiš šta hoćeš, a nećeš naći nijednog programera koji ima kakvog takvog uspeha u svom poslu, a da radi 8 sati dnevno. Sve ima svoje.
[ ventura @ 10.08.2013. 13:03 ] @
Citat:
vladared:Ono što verovatno ne znate ili ne želite da kažete je da je pre stupanja Slovenije u EU minimalac bio 375 eura, a da je kao jedan od uslova stupanja bio da se reformiše upravo taj segment obračuna minimalne zarade. Posle toga je bilo oko 600 eura. Razlog. Ovo što je napisao ventura. Računa se po osobi. Po toj istoj matematici dolazimo do računice od 40k za minimalac. Metodologija je slična, a ne ista - upravo zbog toga.

Kod nas kad se kaže (minimalna) potrošačka korpa misli se na korpu za prosečnu porodicu. U Sloveniji kad se kaže potrošačka korpa, misli se na korpu za jednu osobu.

Takođe, Slovenija ne razlikuje pojmove minimalne i prosečne potrošačke korpe. Mislim da bi se složio da je mesečno 100 evra za rekreaciju i kulturu daleko od minimuma, a to se u Sloveniji računa u potrošačku korpu. Računa se i 50 evra mesečno da odvajaš za odmor i mnogo toga što podpada pod luksuz a ne minimalac.

Minimalna potrošačka korpa u Srbiji je nekih 33.000 dinara, dok je minimalna zarada nekih 21.000 dinara. Kada bi čovek živeo sam onda mu ni minimalna korpa ne bi bila 33 hiljada dinara već manja, odnosno nekih 19.000 dinara, što znači da radnik i u Srbiji može sam da pokrije troškove potrošačke korpe sa minimalnom zaradom (već rekoh da se ona i računa na taj način).

To što je u Sloveniji potrošačka korpa 600 evra a kod nas 300, to ne znači ništa... Siguran sam da bi na Menhetnu ona bila 3000 evra, i sasvim je normalno da se ona formira na osnovu tržišnih cena a ne na osnovu nečijih lepih želja.
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 13:06 ] @
Citat:
vladared:
E da. Pošto sam Zrenjaninski tast, malo bolje sam upoznat sa pričom. Ivane, ne branim te žene, možda su i zabušanti i lenčuge, ali ono što znam su nekoliko fabrika smeštene u montažnim halama i do nedavno sigurno nisu imale klimu. Da li si ti probao da stojiš na nogama 8 sati u montažnoj hali kada je napolju +50 ili -20 ? Probaj. Druga stvar. Ne mogu tačno de se setim koja je fabrika bila u pitanju, radnicima su branili da idu u toalet. Jedan radnik je dobio otkaz zato što je napustio radno mesto jer je morao da ide u toalet, posle toga drugi su očeli da nose pelene za odrasle. To je tebi primer dobrog poslodavca???


Aha, to sto ja zivim tamo znaci da nisam upoznat sa situacijom kao ti? To sto ti pricas su uglavnom prepricavanja i hiperbolisanja lelemuda. Zna se kako se na traci ide u wc. Ni ja u sred sastanka ne odem da pisam cak i kad sastanak traje satima, vec cekam pauzu. A pelene za odrasle su ti hit :)...no cak ako neko ima problem sa besikom, a ZELI da radi na traci, skidam kapu zbog odluke da nosi pelene. Respect.

Jesi bio u nekoj od tih hala da mozes da potvrdis da li su imale klimu ili ne? Posao na traci je low level i fini uslovi poput temperature od 23C, punog frizidera svega i svacega, flex radnog vremena su nedostizni.

Sto se mog stajanja na slicnim uslovima tice - da jesam, cesto i gore (plastenici).
[ cika dacha @ 10.08.2013. 13:17 ] @
moze li neko da prikaze tu minimalnu potrosacku korpu??? da vidimo sta ona sadrzi!
[ ventura @ 10.08.2013. 13:40 ] @
Ovo je podatak od Maja 2012., ali što se tiče količina robe to je to, eventualno su cene nešto malo veće.







Kad čovek nema leba da jede, bitno je da ima da odvoji 2000 dinara za cigare i alkohol... Ja bi lično tu stavku u potpunosti izbacio, a ovo ostalo je ok.
[ vladared @ 10.08.2013. 13:40 ] @
@ivan.mojsilovic
To što živiš tamo ti daje moguć bolji uvid u stanje stvari, ali ako prećutkuješ tako nešto ne daješ punu informaciju. Po tebi su to čaršijska prepričavanja, a recimo tast i tasta su pričali nabrajajući imena ljudi koji rade tamo i koji to doživljavaju, tako da meni deluje veoma istinito. Pošto ne znaš, u firmama gde vode računa o svojim zaposlenima, ako neko mora u WC na traci, prijavi smenovođi, isti pronađe privremenu zamenu i čovek odradi ono što mu je hitno. To što ti ne ideš kada si na sastanku u WC, ne idem ni ja pa makar trajao satima i pio šta god da nude za piće tamo, ali zato pre sastanka obavezno idem u WC i još uvek nisam bio na sastanku koji traje 8 sati bez prekida ili sa maksimalno čini mi se jednim prekidom od 30 min... Kako ja nisam bio u fabrici, tako i ti nisi tako da težina toga što ti tvrdiš da su čaršijska prepričavanja nije velika (kao ni što oni koji nisu čuli tu priču u ZR isto tako daju odgovarajuću težinu onome što ja kažem).

@cika dacha
http://www.politika.rs/rubrike...adrzi-potrosacka-korpa.lt.html (edit, vidim da me je ventura preduhitrio)

[ adzo_ @ 10.08.2013. 14:03 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Posto trenutno zivim u Zrenjaninu, ovde nema nikod ko ne moze da nadje posao a radio bi. Ta prica o 2000 pacenika koji nemaju gde pa se prijavili na te pozicije je smesna. Ovde gomila ima fabrika (jedna skoro 5K ljudi) u kojima je fluktacija ljudi ogromna. Tamo manje vise stalno ima konkurs za neko radno mesto.


Ostatak se uglavnom slazem ali mi ovo bode oci
Zaposleni: 29012 iz RZS za 2012
Nezaposleni: 10679 iz RZS za 2013
Stopa nezaposlenosti: 25.81%
Ispada da skoro 11k ljudi uopste ne bi radilo(jos je ovo zvanicna statistika, koja je obicno nafilovana i ne odgovara realnosti)
26% nije mala stopa nezaposlenosti gde eto tu i tamo neko nece da radi i samo takvi ne mogu da nadju posao

[ cika dacha @ 10.08.2013. 14:22 ] @
stavka Obrazovanje je BEZOBRAZNO MALA!

alkohol i duvan treba izbaciti!

bez sokova i vode ispadne 830 grama dnevno hrane za 1 osobu tj 276g po obroku! a sveze jaje ima 75g!

mozda je to dovoljno ako je hrana kvalitetna! mada cisto sumnjam!

[ morpheusxxx @ 10.08.2013. 15:26 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=741236
[ ventura @ 10.08.2013. 15:43 ] @
Citat:
cika dacha: stavka Obrazovanje je BEZOBRAZNO MALA!

Jeste, ali je zato stavka zdravlje 'velika'. Ako je neko penzioner onda mu je kalkulacija ovakva, ako je neko osnovac, onda uzme ovo od zdravlja i prebaci u obrazovanje i opet je na kraju na istom.

Citat:
cika dacha
bez sokova i vode ispadne 830 grama dnevno hrane za 1 osobu tj 276g po obroku! a sveze jaje ima 75g!

mozda je to dovoljno ako je hrana kvalitetna! mada cisto sumnjam!

To je više nego dovoljno u svakom pogledu.

Koliko ti hrane pojedeš? Čisto sumnjam da pojedeš 830 grama dnevno, ja sigurno ne pojedem toliko, ali verovatno bacim dva-tri puta toliko svaki dan (što je boljka svih).
[ SlobaBgd @ 10.08.2013. 15:46 ] @
@ivan.mojsilović
Neće biti da si mislio to što si napisao. Priča o otkazima, princezama i zrnu graška pojavila se kasnije, kad si već opleo o ovima sa pokretne trake. Da si odmah naveo primer a ne generalizovao, ne bih ja ni reagovao na generalizovanje jer ga ne bi ni bilo.

@Marko_L
Orden? Ne. Ali hoću da se stvari nazovu pravim imenom, a ne da se cela radnička populacija koja radi za trakom i komentariše kako je teško - naziva lelemudima. O tome može da sudi samo neko ko je proveo u proizvodnji i na pokretnoj traci neko vreme. Sve ostalo je najblaže rečeno proizvoljno. I u svetlu ove svoje izjave, mogu da komentarišem i IT sektor. Doduše, ne poslove programera (kojih realno nema toliko da bi bili bitni za bilo kakvu statistiku), ali neke druge poslove mogu. Recimo, servisiranje kompjutera. Odgovorno tvrdim, pod punom moralnom i materijalnom odgovornošću, da taj posao jeste lakši od proizvodnih poslova i rada na pokretnoj traci. Kao i posao u oblasti IT izdavaštva, administracije, podučavanja... Dakle, poznajem obe strane, i IT (nekoliko oblasti) i proizvodnju.
Nego ovi koji proizvodnju gledaju samo na TV, ne znaju da i tu postoje rokovi, problemi saradnje sa mušterijama, kašnjenje repromaterijala, iznenadne promene zahteva, specifične operacije koje ne možeš da predvidiš a koje usporavaju proizvodnju i utiču na deadline. O uslovima rada da ne govorimo.
I zato, nemojte da kukumavčite, dragi IT-ovci, kako vam je teško. Ne znate vi šta je teško.
[ cika dacha @ 10.08.2013. 15:49 ] @
i da kazem da je stavka 4. isto mala! nema sanse da sve oko stanovanja sa komunalijama za 3 clana izadje 5700din!
moja baba sama zivi i 6000din je sve izadje mesecno a sama je! i uvek stedi!
mislim da jednom u 10 dana pali masinu za ves i to nocu!

ventura@ moram jedan dan izmeriti koliko sam pojeo i popio! :-)
[ ventura @ 10.08.2013. 15:55 ] @
Ako si u situaciji da treba da živiš od minimalnca, pa naravno da ćeš bojler i veš mašinu da pališ samo noću kad je jeftinije, i to isključivo po potrebi.

[ cika dacha @ 10.08.2013. 16:14 ] @
zelim reci da tih 6000 dinara napravi moja baba sama, koja stedi svaki dinar!
zato mi nije logicno kako moze troclana porodica da potrosi isto 6000din.
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 16:22 ] @
Citat:
adzo_:
Citat:
ivan.mojsilovic:Posto trenutno zivim u Zrenjaninu, ovde nema nikod ko ne moze da nadje posao a radio bi. Ta prica o 2000 pacenika koji nemaju gde pa se prijavili na te pozicije je smesna. Ovde gomila ima fabrika (jedna skoro 5K ljudi) u kojima je fluktacija ljudi ogromna. Tamo manje vise stalno ima konkurs za neko radno mesto.


Ostatak se uglavnom slazem ali mi ovo bode oci
Zaposleni: 29012 iz RZS za 2012
Nezaposleni: 10679 iz RZS za 2013
Stopa nezaposlenosti: 25.81%
Ispada da skoro 11k ljudi uopste ne bi radilo(jos je ovo zvanicna statistika, koja je obicno nafilovana i ne odgovara realnosti)
26% nije mala stopa nezaposlenosti gde eto tu i tamo neko nece da radi i samo takvi ne mogu da nadju posao



Sad cu malo da odvaljujem brojeve koji su dosli iz moje slobodne procene okruzenja. Ispravite me ako gresim.
Od tih 11K imas njih bar 2K koji cekaju posao u struci. Dakle fakutetlije koji nece nista drugo da rade. Onda imas jedno 2K onih koji nece da rade jer su lelemudi.
Verujem da preostali broj cine stariji ljudi koji su izvisili u tranziciji od kojih jedan deo radi na crno, drugi deo pripada fluktaciji radnih mesta ali to nisu mladi a ovde su tema mladi.

Iz prve ruke znam da je jako tesko sa 50 godina ostati bez posla i snalaziti se sa novim zanimanjima (treba bas biti jaka licnost) i mislim da je vecina pravih nezaposlenih iz ovog ranga. Ali mladi nemaju opravdanje za lelemudanje.
[ Odin D. @ 10.08.2013. 16:24 ] @
Citat:
SlobaBgd: I zato, nemojte da kukumavčite, dragi IT-ovci, kako vam je teško. Ne znate vi šta je teško.

Dragi Slobo, tezina posla konja i kocijasa se ne moze porediti. Konju je mnogo teze.
Medjutim, neuporedivo je lakse postati konj nego postati kocijas.
Tako da ako nikad nisi potrosio vreme, trud i mladost na zadatku postajanje programera onda nemoj ti nikome da pricas sta je tesko.

Da bi postao uspjesan radnik na traci sve sto treba da radis je da u najboljem dobu svog zivota gluvaris po skoli, visis po kafanama, posjecujes kladionice i utakmice, gledas TV, spavas do 12, lumpujes do ujutro i tako jedno deceniju i po. Da bi postao uspjesan progamer, zubar, pravnik ili bilo sta sto ti mislis da je lako biti u zivotu - moras da se odreknes mnogo toga u svojoj mladosti cega se radnik na traci ne odrice. Izgleda da je ipak teze se odreci toga, nego raditi na traci, jer je neuporedivo vise radnika na traci od programera.

Tako da, ako nikad nisi postao programer, inzinjer, zubar... nemoj ti nama da pricas sta je tesko.
[ SlobaBgd @ 10.08.2013. 16:24 ] @
@ivan.mojsilovic
Ivane, ti li si?!
Pazi kad se slažem sa tobom!
Ili je neko haknuo tvoj ili moj nalog...
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 16:27 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@ivan.mojsilović
Neće biti da si mislio to što si napisao. Priča o otkazima, princezama i zrnu graška pojavila se kasnije, kad si već opleo o ovima sa pokretne trake. Da si odmah naveo primer a ne generalizovao, ne bih ja ni reagovao na generalizovanje jer ga ne bi ni bilo.


Mislim da ti vise i ne znas sta pricas.
Ovde vecina diskutanata nije govorila da je cela radnicka klasa lelemudacka, vec da je omladina koja nema posla takva. Oni stariji uglavnom nisu jer moraju da zarade lelemudima dorucak.
[ SlobaBgd @ 10.08.2013. 16:31 ] @
@Odin D.
Naravno da je teže konju nego kočijašu. To sve vreme i govorim. A ovde se kočijaši žale kako im je teže nego konjima.
Dalje, mora neko da bude i konj, i pekar, i grafičar, i komunalac. Ne bi svet funkcionisao bez svih tih poslova i ljudi koji ih rade.
Kao što rekoh, posao programera ne poznajem, ali poznajem neke druge poslove vezane za "rad na kompjuteru". I ja sam o njima pisao, ako si pažljivo i sa razumevanjem pratio šta pišem. Nigde nisam pominjao lekare, zubare... Doduše, slabo se i javljaju na ovoj temi, možda bi imali šta da kažu. Ja se ne usuđujem da pričam u njihovo ime. Samo u svoje. A to očekujem i od drugih.
E, sad, možda su mi očekivanja prevelika, šta misliš?
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 16:37 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@ivan.mojsilovic
Ivane, ti li si?!
Pazi kad se slažem sa tobom!
Ili je neko haknuo tvoj ili moj nalog...
:)


Verujem da mislis na deo oko tranzicije, jer ako se slozis oko ostalog onda si dzaba trolovao...tj nije bas dzaba, lepo smo se svi zabavili :)
[ mr. ako @ 10.08.2013. 20:09 ] @
@Marko_L (Ne bih da te citiram vise za svaku izjavu, naporno mi to danas da radim, :) ali kroz izjave isijava da si dobar demagog zaista... ;) )

Sto se tice "straha" od ukidanja minimalca, ne verujem da se iko nada da ce necije pisanije (da li tvoje, moje ili cijegod) ovde na forumu uticati na dnevno politicke odluke. :)
A radnih mesta nema pa nema, ni sa minimalcem od 20k ni 5k din. Ako poslodavcu treba radnik za 5k on ce ga zaposliti bez obzira na sve, kao sto je i tebe tada zaposlio na crno. Spustanje trenutnog minimuma ne bi otvorilo radna mesta, njih nema dovoljno pa nema, ma koliko da je minimalac.

Ti kazes da kad dodjes na razgovor oni te pitaju za platu i ti odlucujes da li ces prihvatiti, jeste tako, slazem se, ali ti i dalje ne odredjues samostalno kolika je ta plata, to odredjuje poslodavac u odnosu na ono sto je spreman da izdvoji uz eventualne pregovore s tobom. Velika je glupost reci da platu odredjuje radnik!

Ne radi se ovde o zakonskom ukidanju siromastva, vec o zakonskom ogranicavanju poslodavca da izrabljuje za male pare. Ako Amerika kao najliberalnija kapitalisticka zemlja ima propisan neki minimum, onda ne vidim kako bi to bio dobar potez ukinuti ga u Srbiji...

[ ventura @ 10.08.2013. 20:12 ] @
Citat:
mr. ako
Velika je glupost reci da platu odredjuje radnik!

Ako je to tako, sutra da si došao kod mene u firmu, plata ti je 1000 dinara, šta ćeš da radiš nemam pojma, ali izmislićemo nešto... To važi i za tebe i za sve koji kažu da poslodavac određuje platu, pa kad je tako, da iskoristim svoju šansu...
[ stavasbriga @ 10.08.2013. 20:39 ] @
Nedavno je ovdje rečeno da je rad samo roba na tržištu. Zar ne bješe da cijenu robe određuje kupac?
[ ivan.mojsilovic @ 10.08.2013. 20:45 ] @
^Jok prodavac. Kupac moze samo da se slozi sa tim ili ne. Pametan prodavac koriguje cenu ukoliko se kupac ne slozi, onaj drugi se ushere.
[ mr. ako @ 10.08.2013. 20:47 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
mr. ako
Velika je glupost reci da platu odredjuje radnik!

Ako je to tako, sutra da si došao kod mene u firmu, plata ti je 1000 dinara, šta ćeš da radiš nemam pojma, ali izmislićemo nešto... To važi i za tebe i za sve koji kažu da poslodavac određuje platu, pa kad je tako, da iskoristim svoju šansu...

Pa da, eto, ti si odredio kolika je, a na meni je da li cu da prihvatim ili ne... Cim ti kazes "plata ti je 1000 dinara", znaci da si odredio. Ja ne odredjujem kolika je plata, a to sto si ti sibnuo 1000 din. cifru ne znaci da si dobro procenio sta ces da mi ponudis.
To sto niko nije lud da prihvati je pitanje zdravog razuma, a tebi niko ne brani da ti i dalje odredjujes visinu plate svojih radnika na 1000 din... ali to onda govori o tvojim radnicima koji su prihvatili to. ;)

(I naravno, ako placas radnika 1000 din. mesecno, podpadas pod definiciju "poslodavca" i izrabljivaca. :) )
[ ventura @ 10.08.2013. 21:01 ] @
Pa kako to poslodavac 'određuje' ako ti kao radnik imaš opciju da prihvatiš ili odbiješ?

Ti imaš neku svoju cifru ispod koje nećeš da radiš. Nema tog poslodavca koji tebe može naterati da radiš za platu ako ti ne želiš da radiš za te pare.

Ja iskreno najviše volim kada mi radnik kaže koliku platu očekuje. Ako očekuje manje nego što sam ja planirao, daću mu koliko očekuje, ali ću mu postepeno kroz 6-12 meseci podići platu na moj nivo kao vid zasluge za dobar rad. Ako mi kaže cifru koja je preko moje, onda ni ne želim da ga zaposlim u startu jer znam da neće biti zadovoljan, i samo će čekati priliku da preće negde drugo. A ako smo tu negde u 10-20%, onda se možemo cenkati.
[ vladared @ 10.08.2013. 21:52 ] @
Citat:
ventura: Pa kako to poslodavac 'određuje' ako ti kao radnik imaš opciju da prihvatiš ili odbiješ?

Ti imaš neku svoju cifru ispod koje nećeš da radiš. Nema tog poslodavca koji tebe može naterati da radiš za platu ako ti ne želiš da radiš za te pare.

Ja iskreno najviše volim kada mi radnik kaže koliku platu očekuje. Ako očekuje manje nego što sam ja planirao, daću mu koliko očekuje, ali ću mu postepeno kroz 6-12 meseci podići platu na moj nivo kao vid zasluge za dobar rad. Ako mi kaže cifru koja je preko moje, onda ni ne želim da ga zaposlim u startu jer znam da neće biti zadovoljan, i samo će čekati priliku da preće negde drugo. A ako smo tu negde u 10-20%, onda se možemo cenkati.

Ti iskreno voliš da ti radnik kaže koliko platu očekuje da bi eventualno mogao i to da iskoristiš, ako slučajno traži manje. Za razliku od tebe ja jako cenim američki sistem, gde kada pregovaraš o poslu dobijaš sve definisano. Šta ćeš raditi, gde ćeš raditi i kolika ti je početna plata. Bukvalno uzmi ili ostavi. Ne volim ovu našu pijacu gde se cenjakamo, poslodavac bi da prođe što jeftinije, radnik se nada što bolje. Čisto - spreman si da izdvojiš za dati posao toliko i toliko para, ponudi, pa ko hoće- radiće, ko neće -neće.
Da li mi možeš reći koliko očekuješ da će neki radnik biti zadovoljan sa tvojih 1000 dinara, čak i ako prihvati tvoju ponudu za posao? Šta misliš sa kojim trudom, žarom i odgovornošću će pristupiti svojim radnim obavezama? Kao što sam rekao, posao radi posla odgovara samo poslodavcu, radniku nikada nije niti će...
[ mr. ako @ 10.08.2013. 22:02 ] @
Citat:
ventura:
Pa kako to poslodavac 'određuje' ako ti kao radnik imaš opciju da prihvatiš ili odbiješ?

Ti imaš neku svoju cifru ispod koje nećeš da radiš. Nema tog poslodavca koji tebe može naterati da radiš za platu ako ti ne želiš da radiš za te pare.

Ja iskreno najviše volim kada mi radnik kaže koliku platu očekuje. Ako očekuje manje nego što sam ja planirao, daću mu koliko očekuje, ali ću mu postepeno kroz 6-12 meseci podići platu na moj nivo kao vid zasluge za dobar rad. Ako mi kaže cifru koja je preko moje, onda ni ne želim da ga zaposlim u startu jer znam da neće biti zadovoljan, i samo će čekati priliku da preće negde drugo. A ako smo tu negde u 10-20%, onda se možemo cenkati.


Pa ti odredis kolika je, ja imam opciju da prihvatim ili odbijem. Niko nije rekao da poslodavac ima moc ili prisilu, niti da radnik nema pravo da odbije.

Ako kojim slucajem ti pitas da radnik odredi, ti imas opciju da odbijes ili prihvatis. Ali si ti opet u prednosti jer si ti pitao da radnik kaze koliku bi zeleo platu. Kazem da si u prednosti, jer se recimo ja licno ne bi odusevio sa radnikom koji u sred intervjua samostalno kaze koliko 'oce para bez da bude pitan.

K'o sto rekoh, in the end, poslodavac odredjuje kolika je, eventualno pregovaraju u odnosu na prvobitnu cifru.


[ ventura @ 10.08.2013. 22:21 ] @
Citat:
vladared:
Ti iskreno voliš da ti radnik kaže koliko platu očekuje da bi eventualno mogao i to da iskoristiš, ako slučajno traži manje. Za razliku od tebe ja jako cenim američki sistem, gde kada pregovaraš o poslu dobijaš sve definisano. Šta ćeš raditi, gde ćeš raditi i kolika ti je početna plata. Bukvalno uzmi ili ostavi. Ne volim ovu našu pijacu gde se cenjakamo, poslodavac bi da prođe što jeftinije, radnik se nada što bolje. Čisto - spreman si da izdvojiš za dati posao toliko i toliko para, ponudi, pa ko hoće- radiće, ko neće -neće.

Ti bi druže od svakog sistema da uzmeš ponešto, i da sklopiš jednog frankeštajna po meri proleterijata...

Poslodavac u USA može tako da se ponaša jer on čim vidi da radnik nije 100% posvećen svom poslu, on mu se samo zahvali i kaže da do kraja radnog dana očisti svoj sto. A ja u Srbiji treba da zaposlim nekoga ko će pristati na nižu platu nego što on smatra da vredi jer u tom trenutku nema ništa bolje, preziraće i sebe i svoj posao, otaljavaće ga, i to će da radi sve dok mu ne ispadne neka povoljnija kombinacija. A ja kao poslodavac mogu to samo da gledam i trpim jer da ga otpustim nema šanse... Ili da radim kao što radi i maltene svaki poslodavac u ovoj državi (uključujući i državu), a to su ugovori na određeno... Samo što to nije moj cup of tea.. Ja više volim da to od početka bude fer i pošteno - ako se od početka 'nađemo' na cifri, biće bolje i meni i radniku.

Citat:
mr. ako:
Pa ti odredis kolika je, ja imam opciju da prihvatim ili odbijem. Niko nije rekao da poslodavac ima moc ili prisilu, niti da radnik nema pravo da odbije.

Ako kojim slucajem ti pitas da radnik odredi, ti imas opciju da odbijes ili prihvatis. Ali si ti opet u prednosti jer si ti pitao da radnik kaze koliku bi zeleo platu. Kazem da si u prednosti, jer se recimo ja licno ne bi odusevio sa radnikom koji u sred intervjua samostalno kaze koliko 'oce para bez da bude pitan.

K'o sto rekoh, in the end, poslodavac odredjuje kolika je, eventualno pregovaraju u odnosu na prvobitnu cifru.

A šta misliš kako poslodavac odlučuje koju cifru će da ponudi? Da li bi isto ponudio mašinskom inženjeru koji treba da ti projektuje neke mašine i kuriru?

Znaš kako se određuje plata traktoriste? Ja recimo pojma nisam imao koliko bi ponudio traktoristi za posao (iskreno, mislio sam da je to posao koji se radi za 20-30 hiljada dinara). Odgovor je bio:
- Taj posao niko neće da ti radi za manje od 400 evra;
- Ne želiš da zaposliš nekoga ko želi da radi za manje od 400 evra.

premisa iza toga je da ne može baš svako da bude traktorista, i iza toga treba da stoji jako veliko znanje i iskustvo. I druga stvar, ne želiš da daš nekome da vozi traktor od 200 hiljada evra ili kombajn od 500 hiljada evra, ako nije dobro finansijski motivisan, jer ti on za sekund napravi štetu od par desetina hiljada evra, i niti mu možeš šta, niti si išta 'uštedeo' time što si mu dao manju platu.

Sa druge strane imaš recimo radnika na pokretnoj traci, jednog od njih 50. Neophodna nivo znanja za posao je toliki da bi mogao da obučiš čimpanzu da ga obavlja. Odgovornost je tolika da ako on ne odradi posao, neko od njih 49 na liniji će ga odraditi. Dakle nula znanja, nula odgovornosti. Zašto bi ti takvom radniku ponudio bilo šta veće od minimalca, kad iza njega stoji na hiljade koji jedva čekaju da uskoče na njegovo mesto?
Taj radnik može da dobije veću platu samo kada ne bude te gomile koja jedva čeka da ga zameni, pa poslodavac mora da ga 'čuva' dobrom platom, a to generalno smanjenje nezaposlenosti nije posao poslodavca već države.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 10.08.2013. u 23:31 GMT+1]
[ vladared @ 10.08.2013. 22:39 ] @
Citat:
Ti bi druže od svakog sistema da uzmeš ponešto, i da sklopiš jednog frankeštajna po meri proleterijata...

Poslodavac u USA može tako da se ponaša jer on čim vidi da radnik nije 100% posvećen svom poslu, on mu se samo zahvali i kaže da do kraja radnog dana očisti svoj sto. A ja u Srbiji treba da zaposlim nekoga ko će pristati na nižu platu nego što on smatra da vredi jer u tom trenutku nema ništa bolje, preziraće i sebe i svoj posao, otaljavaće ga, i to će da radi sve dok mu ne ispadne neka povoljnija kombinacija. A ja kao poslodavac mogu to samo da gledam i trpim jer da ga otpustim nema šanse... Ili da radim kao što radi i maltene svaki poslodavac u ovoj državi (uključujući i državu), a to su ugovori na određeno... Samo što to nije moj cup of tea.. Ja više volim da to od početka bude fer i pošteno - ako se od početka 'nađemo' na cifri, biće bolje i meni i radniku.


Bogme, ja slične odnose imao i sa Holanđanima i sa Norvežanima. Jedina razlika u odnosu na Amere je taj što te uvek prvo dobro provere, pa tek onda ti kažu ovo je naša ponuda. Ameri se kada ti daju posao kreću od jednostavnijih ka složenijim poslovima, ostali te odmah bacaju u vatru. No to je moje skromno iskustvo u saradnji sa inostranstvo, možda se slučajno meni tako zalomilo, a možda su im to i običaji u poslu, bar tako meni liči. Cenjkanje je izgleda nešto što je više karakteristično za južnu Evropu, gde su Turci i Arapi ostavili duboki trag...
[ mr. ako @ 10.08.2013. 23:15 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Posto trenutno zivim u Zrenjaninu, ovde nema nikod ko ne moze da nadje posao a radio bi. Ta prica o 2000 pacenika koji nemaju gde pa se prijavili na te pozicije je smesna. Ovde gomila ima fabrika (jedna skoro 5K ljudi) u kojima je fluktacija ljudi ogromna. Tamo manje vise stalno ima konkurs za neko radno mesto. Ali toliko voljene fabrike nisu mila radna mesta. Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Cak su i plate u tim fabrikama iznad minimalca. U najvecoj od 30K do 40K.


Ja ne zivim u ZR, ali imam dosta prijatelja i drugova koji su tamo. Jedan od njih bas resio da batali sve i ode da sljaka u novootvorenu privatnu fabriku koja ce raditi maske (ili bese table) za Fijata.
I... pre svega, nije tacno da u ZR ima posla za sve, jer je na konkursu bilo brdo ljudi, preko 2000. On covek zavrsio masinstvo na FTN, pa ga primili posle prvog kruga razgovora (valjda im treba takav profil na traci :D ). Naravno, brdo njih je izvisilo, ali su stavljeni na listu za cekanje u slucaju da neko odustane / sutnu ga. A kako i sam kazes, fluktuacija radnika je ogromna, prolaze kroz pogon kao na traci na kojoj rade. :)

Uglavnom, to drugo sto kazes jeste tako, nema zabusavanja, sve u minut organizovano, cak sta vise, sve u sekund. Sa' cu bas da potrazim chat history sa tim drugom, jer se ne secam bas svih datalja sto mi je pricao kad je bio u NS. Evo prepricacu deo chata i onoga cega se secam ovako:

Kaze da treba da sklopi 4000 delova nedeljno, tj. u jednom minutu ima da sklopi 1.2 dela - manje od minut po jednom delu!
Kaze da moras da si bas bas koncentrisan da ne bi pogresio, inace se vrlo lako sj*bes i izgubis ritam.
7 dana zaredom je radio nocnu.
Dve nedelje zaredom ni dana prestanka (da, radili su i nedeljom).
Za drzavni praznik nisu radili, i bila je subota, ali su zato odmah poceli u nedelju u 00:01 h, on je u 23h u subotu krenuo na posao iz Muzlje.
Dok je on radio tamo, vec su pripremali novi batch od 20 radnika.
Na kraju je iz njegove grupe odustalo 70% radnika.


Evo i sad dok citam ovo sto pisem, ne verujem da se to desavalo u Srbiji... da mi je to neko drugi pricao pomislio bi da laze i prepricava neku situaciju iz fabrike u Kini...

Dalje:
Koleginica koja je radila na masini pored njega se zalila sto su joj zakinuli 2k din. sa plate, sefica joj rekla: "ima ovde jos 2000 koji hoce da rade na tvom mestu, daj otkaz ako ti se ne svidja."
On posle nekog vremena otisao do sefice da napomene da se nedelja noc placa 150% po zakonu, ova mu rekla da on radi u firmi, ne po zakonu. :D
A za dobrodoslicu je kaze bilo ovako:
recite sve sto ne valja
ovo je vasa druga kuca
sve sto treba, tu smo
i odmah sledeca recenica
1:08 AM ako se razbolite, OTKAZ
ako zakasnite, OTKAZ


^Vrlo prijatna dobrodoslica... :)
A ta sefica je valjda imala trogodisnju, pa je sve njih sto imaju fax minirala, slala na losije pozicije, opominjala bez razloga. Ove sa srednjom skolom ili nizim obrazovanjem nije dirala, ona ih ne dira, oni cute, a sa nekima je bila prst u boolju... ove sa faxa nije fermala.


Ja citam i ne verujem sta pise covek... pa da je neki dokumentarac iz Kine, pa da kazes...

E zbog svih tih uslova, radnici su naravno nezadovoljni i lose rade, jer su nemotivisani i premoreni, tretirani kao stoka, sa mailim platama - i rezultati su odmah vidljivi -> u tom periodu vraceno 15 kutija iz Fiata, za razliku od prethodnog kada je firma pocinjala tek i nije bilo tolike torture i kada je bilo vraceno samo 2 kutije...

Bottom line: Nisu mu produzili ugovor, iako je bio jedan od najboljih radnika tamo i znao da radi na 7 masina od 9 koliko ih je bilo (vecina ostalih zna da radi na 3 ili 4 masine recimo), a nisu mu produzili ugovor jer nije dosao jedan ponedeljak na posao jer je bio bolestan...
(doduse istina je da je zapravo bio mamuran, jer smo slavili nesto (zderali) ceo vikend kad je bio u NS i u ponedeljak za drugu smenu bio skrhan totalno i u nemogucnosti da ode na posao :D )
Hhaha, da, sefica mu je trazila opravdanje od lekara posto je rek'o da je bolestan. :D :D

Sve u svemu, vratio se privatnoj zanatskoj radnjici i pecanju, a usput trazi posao u struci u raspaloj industriji drzave Srbije. :)

[ mr. ako @ 10.08.2013. 23:36 ] @
Da ne bude da branim samo radnike, ima kukolja svuda... Trazio prijatelj radnicu u butiku i javljaju se svakakve. Primi jednu, ona krade robu, glupaca misli nece se primetiti posto ima dosta. :D Druga uglavljuje svoju robu, isto kao misli nece da se primeti, jer je stavljala iste boje papirica za cenu, a nije primetila da na svakoj ceni stoji potpis vlasnika. :) Treca ukrala par stvari posle par dana rada, i kaze, plati pa da idem... kaze prijatelj cek polako, da uradimo popis. Skoci ona, "kakav popis?! Nemam ja vremena za to." Kaze on, mora da se uradi popis, da sravnimo racune... Kaze ona, "ne mozes ti mene terati da radim popis ako sam ja odustala od posla, a i dovescu ti ja zestoke momke da te odvale od batina" ... on gleda, ne veruje, kaze aj ti dovedi njih, ja cu dovesti momke u plavom sa pendrecima i lisicama, da vidimo kako ce ici... :D

Sto sam ispricao ove dve "price"? Pa nije sve tako crno belo, i nije na stranu radnika uvek, ali definitivno nije ni na stranu poslodavca, jer je ipak poslodavac u prednosti zbog trenutne situacije na trzistu rada. Ali ako je tretman radnika dobar, veca je verovatnoca da ce i rezultat tog rada biti dobar. Oni radnici na traci gde je drug radio u ZR firmi su tretirani kao stoka i rezultat je bio shodan tome. Ove u butiku su imale dobru platu i jasan posao, ali su bile losi radnici... No, to je postala ucestala pojava na takvim radnim mestima i ima dosta takvih devojaka sto se time "bave" - idu redom po tezgama koje prodaju robu ili buticima i pokusavaju da ojade vlasnika za robu na ovaj ili onaj nacin za kratko vreme i onda sledeci lokal...
[ ivan.mojsilovic @ 11.08.2013. 00:04 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Posto trenutno zivim u Zrenjaninu, ovde nema nikod ko ne moze da nadje posao a radio bi. Ta prica o 2000 pacenika koji nemaju gde pa se prijavili na te pozicije je smesna. Ovde gomila ima fabrika (jedna skoro 5K ljudi) u kojima je fluktacija ljudi ogromna. Tamo manje vise stalno ima konkurs za neko radno mesto. Ali toliko voljene fabrike nisu mila radna mesta. Tamo se stoji i radi na traci. Nema zabusavanja, ceo dan organizovan do u minut. I onda naravno lelemudi joooj kuku meni tesko ko ce to...

Cak su i plate u tim fabrikama iznad minimalca. U najvecoj od 30K do 40K.


Ja ne zivim u ZR, ali imam dosta prijatelja i drugova koji su tamo. Jedan od njih bas resio da batali sve i ode da sljaka u novootvorenu privatnu fabriku koja ce raditi maske (ili bese table) za Fijata.
I... pre svega, nije tacno da u ZR ima posla za sve, jer je na konkursu bilo brdo ljudi, preko 2000. On covek zavrsio masinstvo na FTN, pa ga primili posle prvog kruga razgovora (valjda im treba takav profil na traci :D ). Naravno, brdo njih je izvisilo, ali su stavljeni na listu za cekanje u slucaju da neko odustane / sutnu ga. A kako i sam kazes, fluktuacija radnika je ogromna, prolaze kroz pogon kao na traci na kojoj rade. :)

Uglavnom, to drugo sto kazes jeste tako, nema zabusavanja, sve u minut organizovano, cak sta vise, sve u sekund. Sa' cu bas da potrazim chat history sa tim drugom, jer se ne secam bas svih datalja sto mi je pricao kad je bio u NS. Evo prepricacu deo chata i onoga cega se secam ovako:

Kaze da treba da sklopi 4000 delova nedeljno, tj. u jednom minutu ima da sklopi 1.2 dela - manje od minut po jednom delu!
Kaze da moras da si bas bas koncentrisan da ne bi pogresio, inace se vrlo lako sj*bes i izgubis ritam.
7 dana zaredom je radio nocnu.
Dve nedelje zaredom ni dana prestanka (da, radili su i nedeljom).
Za drzavni praznik nisu radili, i bila je subota, ali su zato odmah poceli u nedelju u 00:01 h, on je u 23h u subotu krenuo na posao iz Muzlje.
Dok je on radio tamo, vec su pripremali novi batch od 20 radnika.
Na kraju je iz njegove grupe odustalo 70% radnika.


Evo i sad dok citam ovo sto pisem, ne verujem da se to desavalo u Srbiji... da mi je to neko drugi pricao pomislio bi da laze i prepricava neku situaciju iz fabrike u Kini...

Dalje:
Koleginica koja je radila na masini pored njega se zalila sto su joj zakinuli 2k din. sa plate, sefica joj rekla: "ima ovde jos 2000 koji hoce da rade na tvom mestu, daj otkaz ako ti se ne svidja."
On posle nekog vremena otisao do sefice da napomene da se nedelja noc placa 150% po zakonu, ova mu rekla da on radi u firmi, ne po zakonu. :D
A za dobrodoslicu je kaze bilo ovako:
recite sve sto ne valja
ovo je vasa druga kuca
sve sto treba, tu smo
i odmah sledeca recenica
1:08 AM ako se razbolite, OTKAZ
ako zakasnite, OTKAZ


^Vrlo prijatna dobrodoslica... :)
A ta sefica je valjda imala trogodisnju, pa je sve njih sto imaju fax minirala, slala na losije pozicije, opominjala bez razloga. Ove sa srednjom skolom ili nizim obrazovanjem nije dirala, ona ih ne dira, oni cute, a sa nekima je bila prst u boolju... ove sa faxa nije fermala.


Ja citam i ne verujem sta pise covek... pa da je neki dokumentarac iz Kine, pa da kazes...

E zbog svih tih uslova, radnici su naravno nezadovoljni i lose rade, jer su nemotivisani i premoreni, tretirani kao stoka, sa mailim platama - i rezultati su odmah vidljivi -> u tom periodu vraceno 15 kutija iz Fiata, za razliku od prethodnog kada je firma pocinjala tek i nije bilo tolike torture i kada je bilo vraceno samo 2 kutije...

Bottom line: Nisu mu produzili ugovor, iako je bio jedan od najboljih radnika tamo i znao da radi na 7 masina od 9 koliko ih je bilo (vecina ostalih zna da radi na 3 ili 4 masine recimo), a nisu mu produzili ugovor jer nije dosao jedan ponedeljak na posao jer je bio bolestan...
(doduse istina je da je zapravo bio mamuran, jer smo slavili nesto (zderali) ceo vikend kad je bio u NS i u ponedeljak za drugu smenu bio skrhan totalno i u nemogucnosti da ode na posao :D )
Hhaha, da, sefica mu je trazila opravdanje od lekara posto je rek'o da je bolestan. :D :D

Sve u svemu, vratio se privatnoj zanatskoj radnjici i pecanju, a usput trazi posao u struci u raspaloj industriji drzave Srbije. :)



Pa pazi, svako moze da pokusa tako da radi. Eto 15 kutija se vratilo, 70% ljudi odustalo. Sta mislis koliko dugo ce tako da budu u poslu? Necu da ulazim u detalje price jer je pola stvari izmisljeno (ne mozes tako dobiti otkaz!)

Ne znam sto se cudis sto je trazila opravdanje od lekara. Mislis dovoljna je tvoja rec pa da ti veruje? Usput, vidimo da je nonsalantno slagao.
[ mr. ako @ 11.08.2013. 00:27 ] @
Citat:
ventura:
Ti bi druže od svakog sistema da uzmeš ponešto, i da sklopiš jednog frankeštajna po meri proleterijata...

Poslodavac u USA može tako da se ponaša jer on čim vidi da radnik nije 100% posvećen svom poslu, on mu se samo zahvali i kaže da do kraja radnog dana očisti svoj sto. A ja u Srbiji treba da zaposlim nekoga ko će pristati na nižu platu nego što on smatra da vredi jer u tom trenutku nema ništa bolje, preziraće i sebe i svoj posao, otaljavaće ga, i to će da radi sve dok mu ne ispadne neka povoljnija kombinacija. A ja kao poslodavac mogu to samo da gledam i trpim jer da ga otpustim nema šanse... Ili da radim kao što radi i maltene svaki poslodavac u ovoj državi (uključujući i državu), a to su ugovori na određeno... Samo što to nije moj cup of tea.. Ja više volim da to od početka bude fer i pošteno - ako se od početka 'nađemo' na cifri, biće bolje i meni i radniku.
Sa ovim na kraju se slazem, svaka cas', ali ono na pocektu ne odaje utisak finoce. :) Msm, ako znas vec da ce prezirati sebe i svoj posao zato sto je morao da pristane na nizu platu, ti mu daj odma' nesto visu platu i imaces vedrog i vrednog radnika = produktivnost i kvalitet rada skace.
Jeste, daces vise nego sto si morao, ali ces zaista da ustedis na kraju, jer ce ti taj radnik odradjivati posao kako treba, nece ga otaljavati preko one stvari, radice brzo koliko moze/treba, a verovatnije je i da ti nesto nece sje*ati i napraviti stetu.


Citat:
ventura:
A šta misliš kako poslodavac odlučuje koju cifru će da ponudi? Da li bi isto ponudio mašinskom inženjeru koji treba da ti projektuje neke mašine i kuriru?

Znaš kako se određuje plata traktoriste? Ja recimo pojma nisam imao koliko bi ponudio traktoristi za posao (iskreno, mislio sam da je to posao koji se radi za 20-30 hiljada dinara). Odgovor je bio:
- Taj posao niko neće da ti radi za manje od 400 evra;
- Ne želiš da zaposliš nekoga ko želi da radi za manje od 400 evra.

premisa iza toga je da ne može baš svako da bude traktorista, i iza toga treba da stoji jako veliko znanje i iskustvo. I druga stvar, ne želiš da daš nekome da vozi traktor od 200 hiljada evra ili kombajn od 500 hiljada evra, ako nije dobro finansijski motivisan, jer ti on za sekund napravi štetu od par desetina hiljada evra, i niti mu možeš šta, niti si išta 'uštedeo' time što si mu dao manju platu.

Sa druge strane imaš recimo radnika na pokretnoj traci, jednog od njih 50. Neophodna nivo znanja za posao je toliki da bi mogao da obučiš čimpanzu da ga obavlja. Odgovornost je tolika da ako on ne odradi posao, neko od njih 49 na liniji će ga odraditi. Dakle nula znanja, nula odgovornosti. Zašto bi ti takvom radniku ponudio bilo šta veće od minimalca, kad iza njega stoji na hiljade koji jedva čekaju da uskoče na njegovo mesto?
Taj radnik može da dobije veću platu samo kada ne bude te gomile koja jedva čeka da ga zameni, pa poslodavac mora da ga 'čuva' dobrom platom, a to generalno smanjenje nezaposlenosti nije posao poslodavca već države.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 10.08.2013. u 23:31 GMT+1]
E upravo to sa traktoristom je odlican primer!
Tako i sa ovim kurirom. Neces mu dati platu ko inzenjeru, ali mu daj nesto visu platu, daj mu takvu da bude zadovoljan, jer kao i traktorista sto moze da ti sje*e vozilo, tako ce ti i kurir guzvati dokumenta ili biti nemaran pa ih drzati na stolu dok pije kafu ili ti isporucivati brzinom kao puz... Jeste, bice visa plata nego sto je za takav posao na trzistu normalno, ali umesto da ustedis neku sicu, 5-10k visa plata njemu resava masu problema - egzistencijalnih problema, a to znaci da su svi ostali problemi koje ima neuporedivo laksi. Rezultat: zadovoljan radnik, zadovoljan poslodavac.

Sto se tice pokretne trake, jeste, ima ih lobotomisanih koji ne znaju da rade nista drugo osim takve poslove, ali zavisi i koja je traka... evo bas sam pisao iznad gde je jedan drug radio. Jeste to "kao" na pokretnoj traci, ali su u pitanju razne masine sto rade razne faze montiranja i sklapanja dok traka nosi od masine do masine (bar sam tako razumeo da je), tako da nema "propustanja" i ne odradjivanja posla pa ce drugi da "uhvati"... Ovde ako propustis da uradis svoje, sledeci ne moze da nastavi najverovatnije, a onda ne ispunjavas normu, smanjena plata, ultimativno otkaz.





[ mr. ako @ 11.08.2013. 00:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Pa pazi, svako moze da pokusa tako da radi. Eto 15 kutija se vratilo, 70% ljudi odustalo. Sta mislis koliko dugo ce tako da budu u poslu? Necu da ulazim u detalje price jer je pola stvari izmisljeno (ne mozes tako dobiti otkaz!)

Ne znam sto se cudis sto je trazila opravdanje od lekara. Mislis dovoljna je tvoja rec pa da ti veruje? Usput, vidimo da je nonsalantno slagao.
Ne znam, koliko cujem rade i dalje, ima dosta ovih sto cekaju na radno mesto, pa su mozda nasli neke poslusne i/ili koji su bas u nevolji/nemastini i ne smeju da grese i da se ponasaju nemarno. ;)

Sto se tice ove tvrdnje da je izmisljeno, ono, ako je on lagao mene i ja lazem vas. :) Mada ga znam dugo, nije taj tip... a i ne vidim zasto bi lagao?! Koji bi bio motiv za tako nesto???
I nije on dobio otkaz, vec mu ugovor jednostavno nije produzen.

A sto se tice opravdanja, to me je podsetilo na srednju skolu, pa mi bilo simpaticno da neko coveku trazi takav papir ponovo posle toliko godina. :) Ako se secate, u skoli je bilo onih kome je trebalo cesce, pa su samo sebi napravili lekarsko u PhotoShopu i odstampali. :D
I tehnicki nije slagao nonsalantno, jer je mamurluk, izmorenost i neispavanost jednako stanje kao i biti bolestan. ;)

[ Branko Santo @ 11.08.2013. 06:32 ] @
OT: U Ceskoj se nosi svaki put opravdanje na posao da bi ti to proknjizili kao bolovanje a nosio sam ga i u Srbiji. Ne vidim u cemu je problem.
[ vladared @ 11.08.2013. 07:15 ] @
I Srbiji se u većini ozbiljnih firmi traži opravdanje i tu jeste tvoj drug pogrešio. Nije smeo da dozvoli da se ne pojavi na poslu, ako već se nije pojavio, trebao je otići kod doktora da mu otvori bolovanje, a po završetku da mu da hranarinsku listu. Problem je što doktori (bar u NS) ne mogu u istom danu da otvore i zatvore bolovanje, tako da tvom drugu verovatno bi sledio otkaz svakako... (Bar kako si ti napisao da su rekli da ako se razbole, dobijaju otkaz)
[ mr. ako @ 11.08.2013. 18:13 ] @
Citat:
vladared: I Srbiji se u većini ozbiljnih firmi traži opravdanje i tu jeste tvoj drug pogrešio. Nije smeo da dozvoli da se ne pojavi na poslu, ako već se nije pojavio, trebao je otići kod doktora da mu otvori bolovanje, a po završetku da mu da hranarinsku listu. Problem je što doktori (bar u NS) ne mogu u istom danu da otvore i zatvore bolovanje, tako da tvom drugu verovatno bi sledio otkaz svakako... (Bar kako si ti napisao da su rekli da ako se razbole, dobijaju otkaz)

Ma naravno da je pogresio i nije smeo da ne ode na posao, ne branim ga ja, al' jbg, kafana je kriva, nije on. :D :D No, to trazenje opravdanja me podsetilo na srednju skolu, vec rekoh, te sam zato pomenuo...
A to sto su rekli da ako se razbole dobijaju otkaz - to je samo prica koju su imali kao dobrodoslicu, valjda govor sto je drzala ta sefica. Taktika zastrasivanja i pravljenja paklene atmosfere. Nisu oni (firma) bas toliko maloumni da krse zakon ili prave prostor da ih neko tuzi, vec cisto da radnike sa nedovoljnim poznavanjem zakona i sopstvenih prava kao radnika, zastrase i "uteraju strah u kosti". A to je ujedno i selekcija, ko se tu na pocetku pobuni i prigovori, njega precrtaju sa spiska za produzavanje ugovora na sledeca tri meseca. :) (kao sto je prosao drug i vecina ostalih koji su talasali na ovaj ili onaj nacin - ugovor im nije produzen i na taj nacin su "popili otkaz")

No, bese subota sinoc, ja raspolozen za pisaniju, pa izlih nesto vise licnih odrednica nego sto inace cinim (i sto je uvek greska za uraditi na javnom forumu... :) ), ali avaj - zlzbzlzb pogresi covek.



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 11.08.2013. u 19:23 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 11.08.2013. 19:16 ] @
Moze biti da je tako, mada meni lici na izmisljotinu :)
[ ventura @ 11.08.2013. 22:11 ] @
Citat:
mr. ako: Taktika zastrasivanja i pravljenja paklene atmosfere.

To je taktika utuvljivanja u glavu tima poput tvog prijatelja da na tom poslu neće biti džabalebarenja i mogućnosti zloupotrebljavanja bolovanja kad se mamuran vratiš iz kafane ili kad treba okopati baštu.
[ mr. ako @ 11.08.2013. 22:32 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Moze biti da je tako, mada meni lici na izmisljotinu :)

Pises samo da bi pisao ili imas nesto na sta konkretno mislis...? Dakle na sta mislis da moze biti tako, a sta ti lici na izmisljotinu? No, vec rekoh iznad: Ne vidim zasto bi on to lagao i koji bi mu motiv bio za tako nesto?
Ako si mislio na otkaz, vec rekoh, nije on dobio otkaz, vec mu ugovor nije produzen.
[ mr. ako @ 11.08.2013. 22:40 ] @
Citat:
ventura: To je taktika utuvljivanja u glavu tima poput tvog prijatelja da na tom poslu neće biti džabalebarenja i mogućnosti zloupotrebljavanja bolovanja kad se mamuran vratiš iz kafane ili kad treba okopati baštu.

Slazem se, to je za one koji se prime na takve gluposti... Ali se to naziva izivljavanje i to rade samo "poslodavci", maloumni i neandertalci. Civilizovan covek poslodavac, ne bi ni primio radnika kome treba takvan nacin zastrasivanja.
No, to nije poenta. Vec nacin ophodjenja prema radniku, sve moguce vrste maltretiranja od fizickog do psihickog. Ti si ventura to shvatio lepo na licnom primeru sa traktoristom, ali po forumu vise volis da squirtujes i glumis ludilo/amneziju. :)
[ ivan.mojsilovic @ 12.08.2013. 07:45 ] @
Citat:
mr. ako: Slazem se, to je za one koji se prime na takve gluposti... Ali se to naziva izivljavanje i to rade samo "poslodavci", maloumni i neandertalci. Civilizovan covek poslodavac, ne bi ni primio radnika kome treba takvan nacin zastrasivanja.
No, to nije poenta. Vec nacin ophodjenja prema radniku, sve moguce vrste maltretiranja od fizickog do psihickog. Ti si ventura to shvatio lepo na licnom primeru sa traktoristom, ali po forumu vise volis da squirtujes i glumis ludilo/amneziju. :)


Cek, ti sad ovde kazes da je tvoj drug totalni idiot i lelemud kojeg niko ne bi trebao za zaposli ili ja nisam dobro shvatio tvoje reci?

Ti da si citao sta ventura pise do sad bi mnogo toga naucio.
[ cika dacha @ 12.08.2013. 11:39 ] @
''zadovoljan radnik je dobar radnik''

najgore je sto privatnici slabo daju zaradjeni godisnji odmor radnicima! kad ne mozes na zaradjeni odmor to je stvarno najveci udar na psihu radnika!
[ morpheusxxx @ 12.08.2013. 15:28 ] @
Citat:
cika dacha: ''zadovoljan radnik je dobar radnik''

najgore je sto privatnici slabo daju zaradjeni godisnji odmor radnicima! kad ne mozes na zaradjeni odmor to je stvarno najveci udar na psihu radnika!


Odlično rečeno... ni dodati,ni oduzeti!
Sad nam ostaje da se javi "neko" i kaže kako ne treba da se daje godišnji... ili da to treba da zavisi od poslodavca......
[ Branko Santo @ 12.08.2013. 15:33 ] @
Molim lepo zadovoljan radnik moze da bude i apsolutni neradnik. Da ne potpirujem temu. :)
[ cika dacha @ 12.08.2013. 15:49 ] @
Branko Santo@ pricamo o privatnom sektoru!
[ mr. ako @ 12.08.2013. 15:53 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
mr. ako: Slazem se, to je za one koji se prime na takve gluposti... Ali se to naziva izivljavanje i to rade samo "poslodavci", maloumni i neandertalci. Civilizovan covek poslodavac, ne bi ni primio radnika kome treba takvan nacin zastrasivanja.
No, to nije poenta. Vec nacin ophodjenja prema radniku, sve moguce vrste maltretiranja od fizickog do psihickog. Ti si ventura to shvatio lepo na licnom primeru sa traktoristom, ali po forumu vise volis da squirtujes i glumis ludilo/amneziju. :)


Cek, ti sad ovde kazes da je tvoj drug totalni idiot i lelemud kojeg niko ne bi trebao za zaposli ili ja nisam dobro shvatio tvoje reci?

Ti da si citao sta ventura pise do sad bi mnogo toga naucio.

To sto je ventura stavio mog druga u taj kontekst je samo njegov problem. Ne pada mi na pamet da se nadjebavam s njim oko toga.
A naravno da si pogresno razumeo napisano na forumu, cesto ti desi da ne kapiras. :)

Elem, ventura zna dosta, ne sporim, verovatno sam nesto i naucio, al' cesto ono sto radi u realnosti ne prenosi na forumu u tom obliku, vec upravo suproto... osim kad mu se omakne kao ovo poslednje za traktoristu. :) Na tom primeru lepo je pokazao da je skapirao (u realnom zivotu) zasto je bitno da radnik treba da bude zadovoljan (a to je ono sto par nas pokusava ovde da objasni vama sto glumite okorele libero-kapitaliste), ali on to na forumu pokusava da predstavi drugacije.

[ Branko Santo @ 12.08.2013. 16:00 ] @
Citat:
cika dacha: Branko Santo@ pricamo o privatnom sektoru!

Ja isto pricam o privatnom sektoru i to o velikim medjunarodnim firmama (IBM u ovom slucaju). A kada se zavede diktatura (primer Lufthansa) i kada se svaka greska i svako nepostovanje pravila kaznjava isti taj tip ljudi je izuzetno produktivan i "nezadovoljan" jer mora da "odradi" sve sto mu se plati.
[ ivan.mojsilovic @ 12.08.2013. 16:18 ] @
Citat:
mr. ako:
A naravno da si pogresno razumeo napisano na forumu, cesto ti desi da ne kapiras. :)


Pa sta cu kad sam jadan glup.

Citat:
mr. ako:
Ali se to naziva izivljavanje i to rade samo "poslodavci", maloumni i neandertalci. Civilizovan covek poslodavac, ne bi ni primio radnika kome treba takvan nacin zastrasivanja.


Mozda sam preterao. Bolje da sam rekao da je neodgovoran i nepodoban za civilizovane poslodavce i ljude.
[ mr. ako @ 12.08.2013. 17:26 ] @
Jbg, takav si kakav si. Ako mogu da pomognem...

Nego, to sto si boldovao/citirao ja jesam napisao, ali nigde nisam rekao da je taj moj drug neko kome treba takav nacin zastrasivanja... Kapis? To sto si ti isprojektovao kod sebe u glavi neke moje izjave pogresno i na nacin kako tebi odgovara je samo tvoj problem.



EDIT: typos

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 12.08.2013. u 20:50 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 12.08.2013. 17:46 ] @
Pa nisi, to ja onako inzenjerski zakljucujem posto se on olesio od alkohola pa pokusao da folira da je bolestan. Ako saberemo 2 i 2 (ili logicki tacno i tacno) dobijemo da je on bas lik kome je to potrebno reci.
[ mare-82 @ 12.08.2013. 19:13 ] @
Inace, danas je dan mladih.. Politicari cestitali, NVO se zalile ...Na birou 220.000 mlađih od 30 godina.... a, podaci su sledeci : http://www.media1.rs/ekonomija...u_220_000_mladjih_od_30_godina .... strasno!
[ mr. ako @ 12.08.2013. 19:18 ] @
@ivan.mojsilovic
(Ako ces vec tako inzenjerski...) K'o sto rekoh, tehnicki on jeste bio boletan :) kakve veze ima koji je uzrok te bolesti? :) Msm, ako vec teramo mak na konac, on nije fizicki bio u mogucnosti da dodje na posao jer se lose osecao, sto ce reci, bio bolestan. Opusteno je mogao da ode do lekara i pokupi opravdanje ili je mogao da ode do obliznje srednje skole i trazi da mu neki klinac odstampa jedno. :D Msm, totalno nebitan detalj u citavoj prici...
Al' on nije otisao do lekara po opravdanje, niti lazirao opravdanje, jer je to bio jedini dan u ta tri meseca da nije dosao (a nijednom nije ni zakasnio cak), i jos je bio tamo jedan od najboljih radnika, poznavao rad na 7 od 9 masina, da je uvlaka mozda bi se probio i do nekog sefica smene, a posto je masinac po faxu ko zna, mozda i dalje...
No, vec rekoh da necu na tu temu (al' ne vredi kad terijeri ne pustaju :) ), posto je prica mnogo sira... niti sam naveo razlog zasto je on uopste i upao da radi tamo (pred svoje zanatske radnje od koje ima blizu dve prosecne plate mesecno), niti sam naveo da je (zasto je) morao svakako da odustene posle ta 3 meseca rada sve i da su mu produzili ugovor,... Znaci, ta "privatna" crta u toj citavoj prici je totalno neibtna, jer cak i da ste u pravu potpuno i da je on neki mufljuz i pijandura i neradnik, to je totalno nebitno u opstoj raspravi o stanju u drzavi i prici o ponasanju novokomponovanih gazda i "preduzetnika".

Uostalom, necu da se nadmudrujem sa vama oko toga, jer POGADJAS, to nije tema! ;)
To sto sam ja opisao ogavno ponasanje "preduzetnika" kroz neku privatnu pricu je moja greska, ali ono sto tebi ne polazi za rukom - je da vidis sustinu. Jos sam namerno to, za sta sam znao da cete se uhvatiti, napisao malim slovima kao sto se vidi tamo, ali vi ste se od citavog onog posta i svih ostalih detalja uhvatili za nesto sto je "naglaseno" da je sporedno! Od svih gadosti koje je sprovodio doticni "poslodavac", vi ste se uhvatili nebitnog "privatnog" detalja - tipicno za one koji pokusavaju da realnost prikazu kako njima odgovara (iz ovog ili onog razloga) ignorisuci kontra-primere u potpunosti.



Znaci, poenta je potpuno druga, ali tebi to ne ide u glavu, ne zelis ili ne mozes da shvatis. Citava prica je ispisana da pokaze ocajan nacin ophodjenja "poslodavca" prema radniku, da pokaze nacine i vrste maltretiranja tih radnika, od "dobrodoslice" do samog kraja (sut karte za one sto podignu glas ili postave pitanje).
[ cika dacha @ 12.08.2013. 19:55 ] @
povodom dana mladih :-)
[ Branko Santo @ 12.08.2013. 20:37 ] @
E Chiko pogodio si pravu :)
[ ivan.mojsilovic @ 12.08.2013. 20:51 ] @
Citat:
mr. ako:
Znaci, poenta je potpuno druga, ali tebi to ne ide u glavu, ne zelis ili ne mozes da shvatis. Citava prica je ispisana da pokaze ocajan nacin ophodjenja "poslodavca" prema radniku, da pokaze nacine i vrste maltretiranja tih radnika, od "dobrodoslice" do samog kraja (sut karte za one sto podignu glas ili postave pitanje).


U pravu si ne mogu shvatim. Ne mogu da shvatim da verujes nekome zdravo za gotovo ko se napije i sutradan ne dodje na posao pod izgovorom da je bolestan (dakle, laze plus je neodgovoran) i koji zbog toga verovatno ostade bez posla pa onda izmislja tu neke kuku lele price o super zlim poslodavcima.

Sorry, ne mogu, glup sam.
[ SlobaBgd @ 12.08.2013. 22:09 ] @
Znači, ako se neko napije, taj laže, a ko laže, taj i... Znate već!
Inače, sretao sam relativno često bahate, neuljudne i drčne poslodavce i šefove/poslovođe (što bio se moderno reklo - menadžere). Nije to tako retka pojava.

I ne, ne postoji razlog da se tako ponašaju. Može zaposleni da kasni na posao, da se napije i javi da je bolestan, da ne radi dobro, za sve to postoji način da se reši. Bezobrazluk, omalovažavanje i šikaniranje nisu načini.
[ angelos @ 12.08.2013. 22:53 ] @
@ivan.mojsilovic
Ivane, aj se ne lažemo više. Pošto je Zrenjanin jedno malo mesto, lepo napiši ko ti iz grada drži ledja? Nije mogao papir jedan da se dobije ako nisi bio blizak Kneževiću, pa se postavlja pitanje kako si dobio u ono vreme start-up i prvi posao u lokalnoj vladi!?
Sa druge strane, pošto kažeš da si iz grada, sugurno znaš kako su tekli pregovori za izvesnu fabriku kablova ili ne!? Aaaaa daaa, ti si uglavnom u svom diznilendu.
U toku pregovora, strani investitor je hteo da radnička plata bude 800 eura na šta su lokalni političari u to vreme sugerisali kako je to mnoogo i kako će im biti dovoljno 35-40k.
O tome ne pričaš, ćutiš ko ..... Zašto ne kažeš pod kojim uslovima i na kojim temperaturama se radi u pojedinim fabrikama!? Zašto nisi spomenuo da stalno dežura hitna i da odnose radnike sa radnih mesta. To kao ne znaš mukice!?
Zašto ne spomeneš šta je zaista bilo sa Jugoremedijom!? Što ne kažeš ko stoji iza firme koja je isekla čitavu šećeranu, čak kada su se povlačili (pored isečenih mašina i konstrukcija) , isekli su i prugu za sobom i odneli. A fabriku su kupili papirološki za milku, isečeno gvoždje je vredelo par milki, a plac im ostao za džabe.
Zašto ne kažeš kako je Zr grad rupa, krateri kao na mesecu!?
Kako može jedan lerdi oružja da ti bude uzor poslovanja, išao čova okolo i prodavao tiganje i šerpe. Isto kao što nam sada Kole Šećerko prodaje priču kako je od krem bananice napravio pare. A mi se ne sećamo kako mu je Djindjic dao kao ortaku šećerane za pola eura sa par miliona robe u magacinima. Sve sami tašna mašna bisnismeni.
Kome radnik može da se žali kad su svi korumpirani po ministarstvima i inspekcijama!?
[ mr. ako @ 13.08.2013. 01:10 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
mr. ako:
Znaci, poenta je potpuno druga, ali tebi to ne ide u glavu, ne zelis ili ne mozes da shvatis. Citava prica je ispisana da pokaze ocajan nacin ophodjenja "poslodavca" prema radniku, da pokaze nacine i vrste maltretiranja tih radnika, od "dobrodoslice" do samog kraja (sut karte za one sto podignu glas ili postave pitanje).


U pravu si ne mogu shvatim.
... ... ...

Sorry, ne mogu, glup sam.

Vidim Mojsilovicu, vidim...
[ vladared @ 13.08.2013. 07:18 ] @
Citat:
angelos:
@ivan.mojsilovic
Ivane, aj se ne lažemo više. Pošto je Zrenjanin jedno malo mesto, lepo napiši ko ti iz grada drži ledja? Nije mogao papir jedan da se dobije ako nisi bio blizak Kneževiću, pa se postavlja pitanje kako si dobio u ono vreme start-up i prvi posao u lokalnoj vladi!?
Sa druge strane, pošto kažeš da si iz grada, sugurno znaš kako su tekli pregovori za izvesnu fabriku kablova ili ne!? Aaaaa daaa, ti si uglavnom u svom diznilendu.
U toku pregovora, strani investitor je hteo da radnička plata bude 800 eura na šta su lokalni političari u to vreme sugerisali kako je to mnoogo i kako će im biti dovoljno 35-40k.
O tome ne pričaš, ćutiš ko ..... Zašto ne kažeš pod kojim uslovima i na kojim temperaturama se radi u pojedinim fabrikama!? Zašto nisi spomenuo da stalno dežura hitna i da odnose radnike sa radnih mesta. To kao ne znaš mukice!?
Zašto ne spomeneš šta je zaista bilo sa Jugoremedijom!? Što ne kažeš ko stoji iza firme koja je isekla čitavu šećeranu, čak kada su se povlačili (pored isečenih mašina i konstrukcija) , isekli su i prugu za sobom i odneli. A fabriku su kupili papirološki za milku, isečeno gvoždje je vredelo par milki, a plac im ostao za džabe.
Zašto ne kažeš kako je Zr grad rupa, krateri kao na mesecu!?
Kako može jedan lerdi oružja da ti bude uzor poslovanja, išao čova okolo i prodavao tiganje i šerpe. Isto kao što nam sada Kole Šećerko prodaje priču kako je od krem bananice napravio pare. A mi se ne sećamo kako mu je Djindjic dao kao ortaku šećerane za pola eura sa par miliona robe u magacinima. Sve sami tašna mašna bisnismeni.
Kome radnik može da se žali kad su svi korumpirani po ministarstvima i inspekcijama!?


Nemoj tako. Kada to neko napiše, to je za njega samo čaršijska priča...
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2013. 08:33 ] @
Citat:
angelos:
@ivan.mojsilovic
Ivane, aj se ne lažemo više. Pošto je Zrenjanin jedno malo mesto, lepo napiši ko ti iz grada drži ledja? Nije mogao papir jedan da se dobije ako nisi bio blizak Kneževiću, pa se postavlja pitanje kako si dobio u ono vreme start-up i prvi posao u lokalnoj vladi!?
Sa druge strane, pošto kažeš da si iz grada, sugurno znaš kako su tekli pregovori za izvesnu fabriku kablova ili ne!? Aaaaa daaa, ti si uglavnom u svom diznilendu.
U toku pregovora, strani investitor je hteo da radnička plata bude 800 eura na šta su lokalni političari u to vreme sugerisali kako je to mnoogo i kako će im biti dovoljno 35-40k.
O tome ne pričaš, ćutiš ko ..... Zašto ne kažeš pod kojim uslovima i na kojim temperaturama se radi u pojedinim fabrikama!? Zašto nisi spomenuo da stalno dežura hitna i da odnose radnike sa radnih mesta. To kao ne znaš mukice!?
Zašto ne spomeneš šta je zaista bilo sa Jugoremedijom!? Što ne kažeš ko stoji iza firme koja je isekla čitavu šećeranu, čak kada su se povlačili (pored isečenih mašina i konstrukcija) , isekli su i prugu za sobom i odneli. A fabriku su kupili papirološki za milku, isečeno gvoždje je vredelo par milki, a plac im ostao za džabe.
Zašto ne kažeš kako je Zr grad rupa, krateri kao na mesecu!?
Kako može jedan lerdi oružja da ti bude uzor poslovanja, išao čova okolo i prodavao tiganje i šerpe. Isto kao što nam sada Kole Šećerko prodaje priču kako je od krem bananice napravio pare. A mi se ne sećamo kako mu je Djindjic dao kao ortaku šećerane za pola eura sa par miliona robe u magacinima. Sve sami tašna mašna bisnismeni.
Kome radnik može da se žali kad su svi korumpirani po ministarstvima i inspekcijama!?


Sefe, moja jedina veza sa ZR je ta sto sam se ozenio :) Nit poznajem Knezevica, nit sam dobio startap kredit, nit radim nesto za sta mi trebaju ledja a firma je u Novom Sadu.

Vec ste pominjali tu pricu oko te fabrike i vec su vam sasvim lepo objasnili zasto je tako nesto besmisleno. Kao da poslodavci ne bi sami shvatili da je 800eur neto duplo veca plata koji se inace dobija za taj posao. No dobro, to je za vas visa matematika. E da, pod uslovom da je to istina :)

Sve ostalo sto si rekao je uglavnom rekla kazala.

A ZR je rupa jer zrenjanince boli patka za grad. Misle da ce Tito da im sredi grad :)
[ vladared @ 13.08.2013. 13:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Sefe, moja jedina veza sa ZR je ta sto sam se ozenio :) Nit poznajem Knezevica, nit sam dobio startap kredit, nit radim nesto za sta mi trebaju ledja a firma je u Novom Sadu.
...

Ivane, samo jedno pitanje. Da li ti živiš u ZR ili si se samo oženio iz ZR? Ako živiš, onda ti nije jedina veza to što si se oženio ili ti to doziraš po potrebi ;)
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2013. 13:18 ] @
Pardon sto ne objasnih detaljnije. Ozenio se pa trenutno zivim u ZR. Ne vodim nijedan posao u ZR, niti imam klijente u ZR.
[ isakm @ 13.08.2013. 13:41 ] @
Citat:
bigkandor:
Sve je relativno. Tako i ponuda i potražnja posla.

Znam čoveka koji je jedva završio 3-godišnju srednju školu, prosek ocena 2.00. Iz matematike je imao 2 jer nastavnici nisu hteli da imaju posla s roditeljima, itd. Neopravdanih na rasipanje. Dakle neradnik.

Po završetetku srednje škole naš "neradnik" nije tražio posao. Uzeo je računar i stao da "tuče" po tastaturi.

Malo po malo počeo je da dobija poslove i da prihoduje. Onda se osamostalio a kad je sakupio poveću klijentelu počeo je da razmišlja kako da proširi biznis.

Danas naš "neradnik" u sred prestonice poseduje sopstveni biro za obradu podataka. Iako ima samo to 2.00 svedočanstvo trogodišnje srednje škola (čitaj: zanat) (prvo podučava a zatim i) zapošljava ljude sa fakultetom i jedan je od vodećih u svojoj oblasti. Oni kečevi iz matematike (koju ne zna ni dan danas) mu služe za anegdotsko opisivanje obrazovnog sistema u koji je narterivan kao dete.

Eto toliko o tome koliko vredi škola. Pa se čudite zašto mladi nemaju posla. Odgovor je jednostavan. Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". Nisu mladi krivi već sistem koji im je nametnut. Oni jednostavno nisu usmereni na pravi način i biće im potrebno neko vreme da "udju u kolosek". Ni u školi a ni na fakultetu se ne uči da se radi. 8 godina osnovne + 4 godine srednje + 4 godine fakulteta. Samo se buba. I to u godinama kada je ličnost najpodložnija uticajima. To mora da ostavi traga. A trag je ulenjenost i dezorjentisanost. Zato toliko mladih nezaposlenih. Od bubanjem nema vajde i više vredi ono što je naš "neradnik" sam stekao nego magistratura ili doktorat.

Sve dok se učenje svodi na bubanje nema napretka (a u sistemu u kome su profe došle do diplome bubanjem drukčije ne može biti jer te iste profe i ne znaju ništa korisno osim bubanja). Bubanje mora biti zamenjeno radom i tada će formalno školovanje imati nekog smisla i mladi bi mogli da počnu da rade neposedno nakon završetka školovanja.



Odabno nisam pročitao ništa realnije, svaka čast.
[ Kangrga @ 13.08.2013. 21:44 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Znači, ako se neko napije, taj laže, a ko laže, taj i... Znate već! :)
Inače, sretao sam relativno često bahate, neuljudne i drčne poslodavce i šefove/poslovođe (što bio se moderno reklo - menadžere). Nije to tako retka pojava.

I ne, ne postoji razlog da se tako ponašaju. Može zaposleni da kasni na posao, da se napije i javi da je bolestan, da ne radi dobro, za sve to postoji način da se reši. Bezobrazluk, omalovažavanje i šikaniranje nisu načini.


Postoje neke četiri osnovne uloge u kojima možeš da se nađeš i od kojih zavisi kako ćeš posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga što ti pričaš, bahatih i drčnih poslodavaca i menadžera u Srbiji, ali, da se ne lažemo, tek ima bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih.

Zamisli da si ti poslodavac i da provališ da ti zaposleni nije došao na posao čitav dan, jer se, na primer, sinoć olešio sa drugarima toliko, da danas od mamurluka ne može da stoji na nogama? To bi tebi, svakako, bio jako, jako, jako loš signal. Nije to bilo kakva "sitnica", već se radi o "krupnici", takav zaposleni nije pouzdan, jer pijanstva tog tipa nedeljom/radnim danom nije incident poput pucanja slepog creva, pa se to dogodilo jednom u životu i u pitanju je viša sila, već se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesečnom nivou. Uopšte ne čudi odluka nadležnog lika da se odmah uhvati u koštac sa ovim problemom dok je još u povoju i stvar reši otkazom i traženjem pouzdanog radnika.

Ili, na primer, zakašnjenje od 15 minuta. Iz ugla radnika to je neviđena sitnica, ali se opet radi o suštinskoj stvari iz ugla menadžera/vlasnika firme. Zamisli sebe kao poslodavca kako kao laf prepun razumevanja tom zaposlenom kažeš "nema veze što si zakasnio/la 15 minuta, važno je da si ti meni živ(a) i zdrav(a)"? Sva je šansa da će taj zaposleni ubrzo svakodnevno kasniti 15 minuta, a onda će i ostali zaposleni ukapirati da su dolasci na vreme na posao "opuštena varijanta" i već narednog meseca možeš da očekuješ da si postao menadžer odeljenja/vlasnik firme u kojoj nema ko da se javi na telefon u 7:00 ili 9:00 ili kad god da počinje radno vreme, što ostavlja krajnje negativan utisak na svakog sa kim posluješ.

Iz ugla kompanije u kojoj radim, totalno je nebitno da li si zakasnio 1 minut ili si "no show, no call" tog dana, reč je svakako o vrlo ozbiljnom incidentu. Ukoliko je reč o prvom zakašnjenju, sva je prilika da nećeš dobiti otkaz, ali ćeš biti kažnjen na više (bolnih) načina + ogroman korak si bliže otkazu, ukoliko ne možeš da dokažeš ozbiljni medicinski slučaj ili smrt nekog bližnjeg.

A ako si zakasnio, jer si se noć pre toga lešio od alkohola sa ortacima, jedini mogući izlaz je da se pokriješ ušima, ćutiš i ne spominješ bilo kakav alkohol ili ortake, da uz sve ostalo ne bi bio još i smatran budaletinom.

Deluje kao surov sistem, ali nije tako. Skoro sam imao ozbiljan problem sa zdravljem, umesto na poslu završio sam u bolnici u kojoj sam morao da budem hitno operisan. Kvalitet podrške dobijene od strane kompanije tokom tih dana ne mogu da opišem, nisam toliko elokventan - bilo je pokriveno sve, od plaćanja u roku od 5 minuta svih skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, pa sve do menadžerke koja mi je poslala cveće. Pošto je doktor ocenio da sam spreman za rad - bio sam pitan da li se lično osećam sposobnim za posao ili hoću da odmorim još koji dan kod kuće. Takav mi sistem i treba, da stane iza mene kada je to potrebno, a ne da toleriše pijanstva sa ortacima ili razvlačenje po krevetu 15 minuta svakog jutra.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 13.08.2013. u 23:11 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 13.08.2013. 23:19 ] @
Lepo je to , svi znamo da ima i 'bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih' , ali reci da je svih 250.000 mladih takvo je kretenizam
[ Kangrga @ 13.08.2013. 23:24 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Lepo je to , svi znamo da ima i 'bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih' , ali reci da je svih 250.000 mladih takvo je kretenizam


Samo još da mi navedeš gde sam ja rekao/implicirao da su svih 250.000 mladih nezaposlenih u Srbiji "bahati, drčni, lenji i elementarno neodgovorni", pa i da pomislim da ovu poruku nisi napisao samo da bi rekao nešto.
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2013. 23:27 ] @
Kad im ponestane argumenata onda pocnu da lupetaju ad hoc.
[ mr. ako @ 14.08.2013. 01:26 ] @
Citat:
Kangrga:

Postoje neke četiri osnovne uloge u kojima možeš da se nađeš i od kojih zavisi kako ćeš posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga što ti pričaš, bahatih i drčnih poslodavaca i menadžera u Srbiji, ali, da se ne lažemo, tek ima bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih.

Zamisli da si ti poslodavac i da provališ da ti zaposleni nije došao na posao čitav dan, jer se, na primer, sinoć olešio sa drugarima toliko, da danas od mamurluka ne može da stoji na nogama? To bi tebi, svakako, bio jako, jako, jako loš signal. Nije to bilo kakva "sitnica", već se radi o "krupnici", takav zaposleni nije pouzdan, jer pijanstva tog tipa nedeljom/radnim danom nije incident poput pucanja slepog creva, pa se to dogodilo jednom u životu i u pitanju je viša sila, već se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesečnom nivou. Uopšte ne čudi odluka nadležnog lika da se odmah uhvati u koštac sa ovim problemom dok je još u povoju i stvar reši otkazom i traženjem pouzdanog radnika.

Ili, na primer, zakašnjenje od 15 minuta. Iz ugla radnika to je neviđena sitnica, ali se opet radi o suštinskoj stvari iz ugla menadžera/vlasnika firme. Zamisli sebe kao poslodavca kako kao laf prepun razumevanja tom zaposlenom kažeš "nema veze što si zakasnio/la 15 minuta, važno je da si ti meni živ(a) i zdrav(a)"? Sva je šansa da će taj zaposleni ubrzo svakodnevno kasniti 15 minuta, a onda će i ostali zaposleni ukapirati da su dolasci na vreme na posao "opuštena varijanta" i već narednog meseca možeš da očekuješ da si postao menadžer odeljenja/vlasnik firme u kojoj nema ko da se javi na telefon u 7:00 ili 9:00 ili kad god da počinje radno vreme, što ostavlja krajnje negativan utisak na svakog sa kim posluješ.

Iz ugla kompanije u kojoj radim, totalno je nebitno da li si zakasnio 1 minut ili si "no show, no call" tog dana, reč je svakako o vrlo ozbiljnom incidentu. Ukoliko je reč o prvom zakašnjenju, sva je prilika da nećeš dobiti otkaz, ali ćeš biti kažnjen na više (bolnih) načina + ogroman korak si bliže otkazu, ukoliko ne možeš da dokažeš ozbiljni medicinski slučaj ili smrt nekog bližnjeg.

A ako si zakasnio, jer si se noć pre toga lešio od alkohola sa ortacima, jedini mogući izlaz je da se pokriješ ušima, ćutiš i ne spominješ bilo kakav alkohol ili ortake, da uz sve ostalo ne bi bio još i smatran budaletinom.

Deluje kao surov sistem, ali nije tako. Skoro sam imao ozbiljan problem sa zdravljem, umesto na poslu završio sam u bolnici u kojoj sam morao da budem hitno operisan. Kvalitet podrške dobijene od strane kompanije tokom tih dana ne mogu da opišem, nisam toliko elokventan - bilo je pokriveno sve, od plaćanja u roku od 5 minuta svih skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, pa sve do menadžerke koja mi je poslala cveće. Pošto je doktor ocenio da sam spreman za rad - bio sam pitan da li se lično osećam sposobnim za posao ili hoću da odmorim još koji dan kod kuće. Takav mi sistem i treba, da stane iza mene kada je to potrebno, a ne da toleriše pijanstva sa ortacima ili razvlačenje po krevetu 15 minuta svakog jutra.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 13.08.2013. u 23:11 GMT+1]

Nije sve crno belo, al' neki uporno pokusavaju da to tako predstave... Da stvar bude gora, to rade drzeci stranu iskljucivo poslodavcima koji realno nisu trenutno u podcinjenoj poziciji u odnosu na polozaj radnika. Koliko je takav nacin predstavljanja stvari besmislen, pokazuje kontra varijanta od one koje je Kangrga predstavio:



Postoje neke cetiri osnovne uloge u kojima mozes da se nadjes i od kojih zavisi kako ces posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga sto Kangrga prica, bahatih i drcnih radnika i zaposlenih u Srbiji, ali, da se ne lazemo, tek ima bahatih i drcnih i zlih i elementarno neodgovornih poslodavaca.

Zamisli da si radnik u novootvorenoj firmi i poslodavac te doceka prvog radnog dana sa sumanutim pretnjama, kasnije sikanira, podcenjuje, a placa mizerno... radis prekovremeno svaki dan, svaku subotu naravno, nedelju kad on odredi da treba (citaj: svaku), nocni rad ne placa po zakonu, ne postuje raspored smena jer nakon trece smene radis drugu i sl... ako postavis pitanje moguceg krsenja svojih prava kao radnika precrta te sa spiska za produzenje ugovora, a iako si dobar radnik sef smene te sikanira jer imas zavrsen fakultet a on nesto manje od toga. Nije to bilo kakva "sitnica", vec se radi o "krupnici", takav poslodavac je poremecen, jer tako tretirati svoje radnike je nehumano a u krajnjem kontra produktivno za firmu, i to nije da se desilo jednom ili slucajno, vec se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesecnom nivou. Uopste ne cudi odluka potlacenog radnika da se odmah uhvati u kostac sa ovim problemom dok je jos u povoju i stvar resi otkazom i trazenjem pouzdanog poslodavca.

Ili, na primer, smanjenje plate od 20% bez razloga. Iz ugla poslodavca to je nevidjena sitnica, ali se opet radi o sustinskoj stvari iz ugla ranika/zaposlenog u firmi. Zamisli sebe kao tog radnika kako kao laf prepun razumevanja tom poslodavcu kazes "nema veze sto si me zakino 20% od plate, vazno je da ste ti i firma meni ziv(e) i zdrav(e)"? Sva je sansa da ce taj poslodavac ubrzo zakidati 30%, a onda ce i ostali poslodavci ukapirati da su ta bezrazlozna zakidanja sa plate "opustena varijanta" i vec narednog meseca mozes da ocekujes da si postao radnik koji nema gde da se zaposli u normalnoj firmi, sto ostavlja krajnje negativan utisak na svakog ko zeli da radi.

Iz ugla radnika to dalje izgleda ovako: Kaze on sebi, pa nisam ja lud, odoh ja u neku drugu firmu... Kad tamo ne lezi vraze, i tamo isti uslovi i mizerna plata, jer i taj poslodavac, kao i prethodni, zna da ima malo radnih mesta a puno nezaposlenih i da ce radnik pristati da radi i na crno ako treba, a o uplacivanju socijalnog i zdravstvenog ni ne razmislja.
OK, ti odes dalje, al' i tamo slicna situacija... a drzava te ne stiti od takvih kriminalaca i prepusten si slobodnom tumacenju tvojih prava radnika od strane takvih "poslodavaca". Sta ces, ti prihvatis da radis po takvim uslovima, jer moras preziveti nekako, makar i sa minimalcem i bez uplacenog zdravstvenog.

Deluje kao surov sistem, i zapravo i jeste tako. Ako imas ozbiljan problem sa zdravljem, umesto u bolnici zavrsis ipak na poslu na kojem si morao da budes kako ne bi dobio otkaz zbog propustenog dana, iako si morao da budes hitno operisan. Na kraju vidis da ti je zaista lose, i odes sa posla u bolnicu ne hajuci sta ce biti sa radnim mestom - jasno je, ako umres onda radno mesto nece biti bitno... Firma ti naravno nista ne pokriva od troskova, ni skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, i ne samo to, nego posto nemas ni zdravstveno, moras da se operises sam jer u bolnici ne mogu da te operisu posto nemas uplaceno zdravstveno. OK, izvadis ti to svoje slepo crevo nekako, cak i prilicno dobro zasijes rez, jer si kod prethodnog gazde pored konstruisanja i komercijale radio i krojacke poslove. Win. Menadzerka te je naravno vec zvala u toku auto-operacije da joj doneses opravdanje, a kada si zatrazio cvece jer je Kangrga tako dobio od svoje menadzerice iz paralelnog univerzuma, ona ti rece da ce ti cvece nabiti al' tamo sunce ne sija, pa da se ne trosite oboje bezveze.
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 14.08.2013. u 02:39 GMT+1]
[ Kangrga @ 14.08.2013. 03:45 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Kad im ponestane argumenata onda pocnu da lupetaju ad hoc.


To je taj tranzicioni period u Srbiji koji, nažalost, nikako da prođe. Umro je Titov sistem u okviru kog ponašanje radnika i poslovanje firme nisu ni u kakvoj vezi sa visinom zarade i sigurnošću posla, a nije uspostavljen novi kapitalistički sistem (niti su ljudi kroz školovanje pripremani za isti, niti je ojačao pravni sistem koji uspešno reguliše utakmicu), a u kom je zarada direktno proporcionalna sveukupnoj uspešnosti firme na tržištu - veličini čija je jedna od jako bitnih komponenti način na koji zaposleni funkcionišu, koliko i kako rade i kako razmišljaju.

Vratimo se na našeg glavnog junaka koji se, silom prilika, napio sa drugarima nekog utorka uveče tako i toliko da u sredu nije došao na posao, jer je bio nesposoban i za hodanje, a ne posao. Razmatraju se ovde sve mogućnosti, od štampanja lažne lekarske potvrde, otvaranja i zatvaranja bolovanja u istom danu, pa do opravdavanja toga - Bože, kao, tako je normalno da ne dođem na posao jedan dan, kada čak tri čak meseca čak nisam ni čak zakasnio na čak posao.

A šta ako je on baš te srede trebalo da opsluži vrlo važnog klijenta/učestvuje u ugovaranju vrlo važnog posla/obavi pet poslovnih procesa koji će se sada obaviti sporije/nekvalitetnije usled neobaveštavanja menadžera da neće doći na posao? Sve je to neka šteta koju neko treba da plati. Ko će to da plati?

Platiš zidare da ti zidaju kuću, uradio si projekat, izboksovao si sve potrebne dozvole, digao si kredit, u ludilu si do guše, uzeo si godišnji odmor, čitav si posvećen projektu zidanja doma/vikendice za svoju porodicu, ustao si u 4 ujutru, obezbedio sve uslove za rad, organizovao hranu za radnike, čak i pivo - da se opuste kad završe posao za taj dan, hoćeš da sve to prođe u lepoj atmosferi, zato se čak nisi ni cenkao kada si pogađao posao, malo si preplatio, razmišljaš se "onako ljudski i čovečanski" - hoćeš sve to da prođe kvalitetno, po planu, dinamici i projektu koje si zacrtao, da svi budu zadovoljni, nema razloga da zbog uštede par procenata napraviš neki veći problem kasnije, nisi neuljudan, drčan i nadrkani tip - fašista, kao što je tvoj šef, nego si pošten radnik koji voli ljude i laf u duši...

i onda se glavni zidar sa još nekolicinom radnika uopšte nije pojavio tog dana, jer, *ebi ga, napili su se sinoć. Imaju oni falsifikovano lekarsko uverenje i dokaze da su se poslednja tri meseca i tri godine svaki dan pojavljivali uredno na poslu, ali ti nemaš vremena da razmišljaš o tome, jer si već korak daleko od ludačke košulje: kasniš jedan ceo dan, majstore koji su trebali da nastave da rade posle zidara si morao da pošalješ kući, moraš i da ih platiš, a oni ne mogu da dođu narednog dana, naravno, jer su pogodili drugi posao u okolini Horgoša, hrana koju si pripremio za zidare je propala, prinuđen si da menjaš ceo plan, sada već nisi ni siguran da želiš te zidare - kada su već toliki moroni da se ne pojave na poslu zato što su se napili prethodnog dana, kog li je tek kvaliteta to što oni zidaju? Već je izvesno da nećeš sve stići da uradiš u zadatim rokovima, niti na način koji si osmislio uz najbolje razmišljanje i empatiju za druge ljude. Nastala je šteta. Zlo nikad ne ide samo, tokom noći ti je neko pokrao veći deo građevinskog materijala koji si uredno naslagao za zidare, u neverici si se nervozno šetkao po placu narednog dana, okliznuo na jednu od limenki piva koje si spremio za zidare i uganuo zglob, a počela je i da pada kiša mešajući se sa suzama na tvom pravednom licu. Ko će to da plati?

Bez obzira da li smo trenutno zaposleni ili nezaposleni, da li smo "obični" radnici, menadžeri ili vlasnici firme, svako od nas će tokom života doći u poziciju da bude menadžer/glavnokomandujući nekog projekta do kog mu je jako stalo - e, za tu situaciju sačuvajte razumevanje za morona koji se nije pojavio na poslu, jer se napio prethodne noći i sve ostale "nestašluke" ljudi angažovanih na tom poslu.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 14.08.2013. u 08:42 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 05:55 ] @
Citat:
mr. ako: Nije sve crno belo, al' neki uporno pokusavaju da to tako predstave... Da stvar bude gora, to rade drzeci stranu iskljucivo poslodavcima koji realno nisu trenutno u podcinjenoj poziciji u odnosu na polozaj radnika. Koliko je takav nacin predstavljanja stvari besmislen, pokazuje kontra varijanta od one koje je Kangrga predstavio:



Postoje neke cetiri osnovne uloge u kojima mozes da se nadjes i od kojih zavisi kako ces posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga sto Kangrga prica, bahatih i drcnih radnika i zaposlenih u Srbiji, ali, da se ne lazemo, tek ima bahatih i drcnih i zlih i elementarno neodgovornih poslodavaca.

Zamisli da si radnik u novootvorenoj firmi i poslodavac te doceka prvog radnog dana sa sumanutim pretnjama, kasnije sikanira, podcenjuje, a placa mizerno... radis prekovremeno svaki dan, svaku subotu naravno, nedelju kad on odredi da treba (citaj: svaku), nocni rad ne placa po zakonu, ne postuje raspored smena jer nakon trece smene radis drugu i sl... ako postavis pitanje moguceg krsenja svojih prava kao radnika precrta te sa spiska za produzenje ugovora, a iako si dobar radnik sef smene te sikanira jer imas zavrsen fakultet a on nesto manje od toga. Nije to bilo kakva "sitnica", vec se radi o "krupnici", takav poslodavac je poremecen, jer tako tretirati svoje radnike je nehumano a u krajnjem kontra produktivno za firmu, i to nije da se desilo jednom ili slucajno, vec se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesecnom nivou. Uopste ne cudi odluka potlacenog radnika da se odmah uhvati u kostac sa ovim problemom dok je jos u povoju i stvar resi otkazom i trazenjem pouzdanog poslodavca.

Ili, na primer, smanjenje plate od 20% bez razloga. Iz ugla poslodavca to je nevidjena sitnica, ali se opet radi o sustinskoj stvari iz ugla ranika/zaposlenog u firmi. Zamisli sebe kao tog radnika kako kao laf prepun razumevanja tom poslodavcu kazes "nema veze sto si me zakino 20% od plate, vazno je da ste ti i firma meni ziv(e) i zdrav(e)"? Sva je sansa da ce taj poslodavac ubrzo zakidati 30%, a onda ce i ostali poslodavci ukapirati da su ta bezrazlozna zakidanja sa plate "opustena varijanta" i vec narednog meseca mozes da ocekujes da si postao radnik koji nema gde da se zaposli u normalnoj firmi, sto ostavlja krajnje negativan utisak na svakog ko zeli da radi.

Iz ugla radnika to dalje izgleda ovako: Kaze on sebi, pa nisam ja lud, odoh ja u neku drugu firmu... Kad tamo ne lezi vraze, i tamo isti uslovi i mizerna plata, jer i taj poslodavac, kao i prethodni, zna da ima malo radnih mesta a puno nezaposlenih i da ce radnik pristati da radi i na crno ako treba, a o uplacivanju socijalnog i zdravstvenog ni ne razmislja.
OK, ti odes dalje, al' i tamo slicna situacija... a drzava te ne stiti od takvih kriminalaca i prepusten si slobodnom tumacenju tvojih prava radnika od strane takvih "poslodavaca". Sta ces, ti prihvatis da radis po takvim uslovima, jer moras preziveti nekako, makar i sa minimalcem i bez uplacenog zdravstvenog.

Deluje kao surov sistem, i zapravo i jeste tako. Ako imas ozbiljan problem sa zdravljem, umesto u bolnici zavrsis ipak na poslu na kojem si morao da budes kako ne bi dobio otkaz zbog propustenog dana, iako si morao da budes hitno operisan. Na kraju vidis da ti je zaista lose, i odes sa posla u bolnicu ne hajuci sta ce biti sa radnim mestom - jasno je, ako umres onda radno mesto nece biti bitno... Firma ti naravno nista ne pokriva od troskova, ni skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, i ne samo to, nego posto nemas ni zdravstveno, moras da se operises sam jer u bolnici ne mogu da te operisu posto nemas uplaceno zdravstveno. OK, izvadis ti to svoje slepo crevo nekako, cak i prilicno dobro zasijes rez, jer si kod prethodnog gazde pored konstruisanja i komercijale radio i krojacke poslove. Win. Menadzerka te je naravno vec zvala u toku auto-operacije da joj doneses opravdanje, a kada si zatrazio cvece jer je Kangrga tako dobio od svoje menadzerice iz paralelnog univerzuma, ona ti rece da ce ti cvece nabiti al' tamo sunce ne sija, pa da se ne trosite oboje bezveze.
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 14.08.2013. u 02:39 GMT+1]


Vecina ovog prosto nije istina. Mozes ti da se upinjes ovo da predstavljas kao standard ali to prosto nije istina. Ne kazem da nekome posao nije tezak, ali u Srbiji ipak nije 19. vek.
[ vladared @ 14.08.2013. 06:12 ] @
@Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije. Pa zaboga, većina ovde kada piše je svesna da nisu svi poslodavci - "gazde", ali eto zbog tih, koje skoro možemo da nabrojimo na prste jedne ruke (opet ovo nije bukvalno da me ne bi kontrirali), smatraćemo da svi poslodavci u Srbiji brinu o potrebama svojih radnika, kada se razbole gledaju da nadoknade sve troškove lečenja , i šalje radnicima poklone kada sve prođe. Od ovih poslodavaca koji su se pojavili na ovoj temi ne verujem da i jedan se tako ponaša.

Mi jesmo u tranziciji, ko zna koliko dugo, ali ne izlazimo iz nje samo zato što političkoj, a i ekonomskoj eliti ove zemlje to uglavnom ne odgovara. Kada bi morali da poštuju neke postulate, koje su opšte prihvaćena u normalnim zemljama, zarađivali bi oni i dalje, ali mnooogo manje. Od 1 prodavnice se živi malo bolje od proseka, od 2 još malo, ali daleko od luksuza koji neki imaju trenutno... Tu je glavni problem...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 14.08.2013. u 07:35 GMT+1]
[ vladared @ 14.08.2013. 06:22 ] @
@ivan.mojsilovic
Ti već dugo odbijaš da prihvatiš da je istina i da su u Srbiji ovo redovne pojave. Samim tim što ti odbijaš, ne znači da ovo ne postoji. Šta više, dosta je česta pojava i pre ćeš naleteti u zemlji suberbiji na ovo nego na nekog "normalnog" poslodavca. Upravo problem "gazda" je da je njihov sistem razmišljanja na nivou 19 veka, kada je i bio aktuelan liberlni kapitalizam. Ne kažem da su svi poslodavci "gazde", ali oni koji jesu se skoro pa po tom šablonu ponašaju.

[Ovu poruku je menjao vladared dana 14.08.2013. u 07:37 GMT+1]
[ Kangrga @ 14.08.2013. 06:34 ] @
Citat:
vladared: @Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije.


U pravu si ti skroz što se mene lično tiče, stojim iza svake rečenice koju si napisao i nije sada tu toliko bitan taj lik što se napio, mene je inspirisalo to - kakvo razmišljanje se krije iza komentarisanja tog slučaja:

Citat:
(Ako ces vec tako inzenjerski...) K'o sto rekoh, tehnicki on jeste bio boletan :) kakve veze ima koji je uzrok te bolesti? :) Msm, ako vec teramo mak na konac, on nije fizicki bio u mogucnosti da dodje na posao jer se lose osecao, sto ce reci, bio bolestan. Opusteno je mogao da ode do lekara i pokupi opravdanje ili je mogao da ode do obliznje srednje skole i trazi da mu neki klinac odstampa jedno. :D Msm, totalno nebitan detalj u citavoj prici...


Ja ove stavove mogu da prihvatim, razumem i opravdam samo ukoliko su izrečeni od strane 15ogodišnjeg dečaka i to isključivo pod uslovom da fura duksericu sa natpisima „SEPULTURA CHAOS A.D.“ i „FACK DA SYSTEM“ i da mu je vrhunac života mlataranje glavom u KSTu petkom uveče posle zapalinskog sa geosa i biosa. Ukoliko je ovo gore stvarno napisano od strane odrasle, zrele, radno-sposobne osobe, a sve još nailazi na podršku drugih diskutanata, takođe odraslih, zrelih i radno-sposobnih osoba, onda stvarno ne znam šta da kažem.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 14.08.2013. u 10:09 GMT+1]
[ vladared @ 14.08.2013. 06:43 ] @
@Kangrga
Slažem se u potpunosti sa tim, ali isto tako većina Srbije nije radila u firmama koje imaju nekoliko stotina ili hiljada zaposlenih, nego najčešće do desetak i poimanje ozbiljnog sistema teško da mogu da vide. Otuda ih opravdanje potseća na srednju školu, jer u malim firmama to niko ne traži... Otuda ovaj sistem razmišljanja, jer poslodavci se ne ponašaju svuda univerzalno i po zakonu...
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 06:58 ] @
Citat:
vladared:
@Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije. Pa zaboga, većina ovde kada piše je svesna da nisu svi poslodavci - "gazde", ali eto zbog tih, koje skoro možemo da nabrojimo na prste jedne ruke (opet ovo nije bukvalno da me ne bi kontrirali), smatraćemo da svi poslodavci u Srbiji brinu o potrebama svojih radnika, kada se razbole gledaju da nadoknade sve troškove lečenja - kada se radnik razboli, i šalje radnicima poklone kada sve prođe. Od ovih poslodavaca koji su se pojavili na ovoj temi ne verujem da i jedan se tako ponaša.

Mi jesmo u tranziciji, ko zna koliko dugo, ali ne izlazimo iz nje samo zato što političkoj, a i ekonomskoj eliti ove zemlje to uglavnom ne odgovara. Kada bi morali da poštuju neke postulate, koje su opšte prihvaćena u normalnim zemljama, zarađivali bi oni i dalje, ali mnooogo manje. Od 1 prodavnice se živi malo bolje od proseka, od 2 još malo, ali daleko od luksuza koji neki imaju trenutno... Tu je glavni problem...

Pa cek ko ovde selektivno gleda na cinjenice. Kad smo govorili da je vecina mladih slicna tom pijanom tipu vi ste govorli da nije tacno. I onda VI navedete primer sa bas takvim likom i sad sto smo se mi uhvatili njega. Ne vidis vezu nigde izmedju naslova teme i vaseg primera?

Inace, sto je sistem veci on je uredjeniji jer ga entropija tera u propast, tako da price o super tuznim uslovima i divljanjima u velikom sistemu ne stoje.
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 07:01 ] @
Citat:
vladared:
@Kangrga
Slažem se u potpunosti sa tim, ali isto tako većina Srbije nije radila u firmama koje imaju nekoliko stotina ili hiljada zaposlenih, nego najčešće do desetak i poimanje ozbiljnog sistema teško da mogu da vide. Otuda ih opravdanje potseća na srednju školu, jer u malim firmama to niko ne traži... Otuda ovaj sistem razmišljanja, jer poslodavci se ne ponašaju svuda univerzalno i po zakonu...


Pa da, poslodavci su krivi sto se on napio i nije dosao na posao a njegov drugar ga opusteno pravda i govori kako je mogao da ih za]ebe da je hteo ali eto on bio posten. :)
[ vladared @ 14.08.2013. 07:11 ] @
Kao što sam rekao. Upravo likovi poput tebe od jednog primera prave generalizuaciju. Niti svi piju, niti se svi opijaju, niti svi izostaju sa posla zato što su popili. U svakom žitu ima kukolja, ali ne znači da su svi takvi.

I usput Ivane. Sledeći put kada poželiš da komentarišeš nešto što sam napisao, pročitaj pažljivo šta sam napisao. Možda drugima ne smeta kada neko komentariše nešto i paušalne zaključke izvlači iz toga što nije pročitao, ali recimo meni smeta i potpada u osnovnu kulturu da pažljivo saslušaš nekoga, u ovom slučaju pročitaš šta je neko napisao, pa tek onda citiraš i odgovaraš.
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 07:17 ] @
Da da e izvini molim te sto vise ne znas sta da kazes :)
[ vladared @ 14.08.2013. 07:28 ] @
Ivane, počinjem da verujem da je istina ovde šta neki pišu. Ja veoma dobro znam šta govorim, a ti ... Diskutabilno.
Kao prvo rekao sam da od jednog čoveka se ne može generalizovati čitava populacija, što ti radiš. Kao drugo, rekao sam da je čovek OPRAVDANO dobio otkaz. Kao treće, ne poznavanje za potrebom podnošenja opravdanja je zbog toga što radnici u Srbiji se sa tim ne susreću u većini firmi. Ne susreću se jer se ne poštuju zakoni. A ko beše brine o sprovođenju zakona? Poslodavci? A ja mislio država. Dakle čitaj kako je napisano.
[ angelos @ 14.08.2013. 09:55 ] @
Ja lično samtram da su jedini kojima su tekli med i mleko deca bivših tiletovih generala i državnika.
Imali su ceo život istrasiran, sve im je bilo dostupno itd..... Imali su "mogućnosti".
Svi ostali, pa kako se kome zalomilo.
Neko je imao dobre, neko loše poslodavce. Ovi koji su imali loše, hodali su preko vrelog kamenja, žrtvovali se učili.
Sada su u položaju da oteraju te šabane u .... ili su otišli napolje za boljim životom (ili uredjenijim sistemom). Činjenica je da je ovde jako loše u svim segmentima sistema, ali mi zato možemo da se trudimo
kako bi nama bilo bolje. A ti izrabljivači, kako došle pare za vreme rata, tako će da odlepršaju. ;)
[ zlobnino1 @ 14.08.2013. 12:34 ] @
Citat:
vos:
Citat:
SlobaBgd:
pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući


Zato ste i propali. Lelemudali ste skoro sat vremena duze nego prosecan Nemac - pola sata pauze, 10min za kafu, 15min pranje ruku i popunjavali radne liste i "spremali se da idete kuci", hahaha. Pa vi ste znaci umesto 8 sati dnevno radili 7 sati dnevno. A na kraju verovatno ni tih 7.

Pauza za rucak ne moze da se racuna u radno vreme jer ne radis prijatelju. Isto tako ni ove ostale pauze. Koliko pauziras (tj. ne radis), toliko ostajes duze na poslu. Druga je stvar sto je kod nas zakon nakaradan i ostao iz vremena socijalizma pa ti se pauza racuna u radno vreme.


Daj molim te ne lupetaj, jel bi ti onda ukinuo i bolovanja godišnja i trudnička, jer, eto ljudi ne rade aktivno.
[ Homer J. Simpson @ 14.08.2013. 12:36 ] @
Citat:
Kangrga:Samo još da mi navedeš gde sam ja rekao/implicirao da su svih 250.000 mladih nezaposlenih u Srbiji "bahati, drčni, lenji i elementarno neodgovorni", pa i da pomislim da ovu poruku nisi napisao samo da bi rekao nešto.

Citat:
ivan.mojsilovic:Kad im ponestane argumenata onda pocnu da lupetaju ad hoc.

Nema problema , evo:

Citat:
Kangrga:Ima toga što ti pričaš, bahatih i drčnih poslodavaca i menadžera u Srbiji, ali, da se ne lažemo, tek ima bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih.

Citat:
ivan.mojsilovic:Kad smo govorili da je vecina mladih slicna tom pijanom tipu vi ste govorli da nije tacno.
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 12:51 ] @
^ Pokusavam da smislim nesto smisleno da odgovorim, ali na ovakvu besmislicu prosto ne uspevam.
[ mr. ako @ 14.08.2013. 17:05 ] @
Citat:
Kangrga:
To je taj tranzicioni period u Srbiji koji, nažalost, nikako da prođe.

Tako je, slazem se. Svaki tranzicioni period otvara vrata raznim grupama beskrupuloznih njuski da zloupotrebe sistem i one koji su u podredjenom polozaju - u ovom slucaju "poslodavci" radnike. (Pojasnjenje za svaki slucaj: "poslodavci" radnike, jer, ona prica, manjak radnih mesta, mnogo nezaposlenih, nemastina, minimalno placanje, ne placanje uopste itd.)
I dok god "poslodavac" moze da uradi bilo sta protivzakonito (makar samo ono sto je navedeno u ovoj temi), a da ne bude kaznjen za to, vikacemo "nazalost" i "tranzicija" u istoj recenici vrlo cesto.

Citat:
Kangrga:
Vratimo se na našeg glavnog junaka koji se, silom prilika, napio


E, ovo je vec nesto, ne sa cime se ne slazem, vec nesto sto ne mogu da verujem da ne shvatas. Poenta je da on NIJE glavni junak, vec samo JEDAN od (u ovom konkretnom slucaju) 70% onih koji su prosli kako su prosli - dobili sut kartu posle tri meseca torutre. I on je samo jedan od 100% onih koji su maltretirani od strane tog poslodavca. On je samo jedan usputni DELIC citave slike (a koji sam ja bez potrebe ubacio ocigledno), koju ti ne zelis da vidis.
Takodje, on je samo jedan radnik od milion nezaposlednih u Srbiji. I bas svi radnici NISU kao on (kakav god on bio ili ga neko zamisljao takvog), kao sto ni on nije kao svi oni... Kapis? Nema tog glavnog junaka u prici, ma koliko ti to zeleo, po kome ces moci da tvrdis da su svi ostali isti... Nije sve crno-belo, i nisu svi radnici neradnici kako ti to zelis da predstavis.



[ mr. ako @ 14.08.2013. 17:10 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
mr. ako: Nije sve crno belo, al' neki uporno pokusavaju da to tako predstave... Da stvar bude gora, to rade drzeci stranu iskljucivo poslodavcima koji realno nisu trenutno u podcinjenoj poziciji u odnosu na polozaj radnika. Koliko je takav nacin predstavljanja stvari besmislen, pokazuje kontra varijanta od one koje je Kangrga predstavio:



Postoje neke cetiri osnovne uloge u kojima mozes da se nadjes i od kojih zavisi kako ces posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga sto Kangrga prica, bahatih i drcnih radnika i zaposlenih u Srbiji, ali, da se ne lazemo, tek ima bahatih i drcnih i zlih i elementarno neodgovornih poslodavaca.

Zamisli da si radnik u novootvorenoj firmi i poslodavac te doceka prvog radnog dana sa sumanutim pretnjama, kasnije sikanira, podcenjuje, a placa mizerno... radis prekovremeno svaki dan, svaku subotu naravno, nedelju kad on odredi da treba (citaj: svaku), nocni rad ne placa po zakonu, ne postuje raspored smena jer nakon trece smene radis drugu i sl... ako postavis pitanje moguceg krsenja svojih prava kao radnika precrta te sa spiska za produzenje ugovora, a iako si dobar radnik sef smene te sikanira jer imas zavrsen fakultet a on nesto manje od toga. Nije to bilo kakva "sitnica", vec se radi o "krupnici", takav poslodavac je poremecen, jer tako tretirati svoje radnike je nehumano a u krajnjem kontra produktivno za firmu, i to nije da se desilo jednom ili slucajno, vec se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesecnom nivou. Uopste ne cudi odluka potlacenog radnika da se odmah uhvati u kostac sa ovim problemom dok je jos u povoju i stvar resi otkazom i trazenjem pouzdanog poslodavca.

Ili, na primer, smanjenje plate od 20% bez razloga. Iz ugla poslodavca to je nevidjena sitnica, ali se opet radi o sustinskoj stvari iz ugla ranika/zaposlenog u firmi. Zamisli sebe kao tog radnika kako kao laf prepun razumevanja tom poslodavcu kazes "nema veze sto si me zakino 20% od plate, vazno je da ste ti i firma meni ziv(e) i zdrav(e)"? Sva je sansa da ce taj poslodavac ubrzo zakidati 30%, a onda ce i ostali poslodavci ukapirati da su ta bezrazlozna zakidanja sa plate "opustena varijanta" i vec narednog meseca mozes da ocekujes da si postao radnik koji nema gde da se zaposli u normalnoj firmi, sto ostavlja krajnje negativan utisak na svakog ko zeli da radi.

Iz ugla radnika to dalje izgleda ovako: Kaze on sebi, pa nisam ja lud, odoh ja u neku drugu firmu... Kad tamo ne lezi vraze, i tamo isti uslovi i mizerna plata, jer i taj poslodavac, kao i prethodni, zna da ima malo radnih mesta a puno nezaposlenih i da ce radnik pristati da radi i na crno ako treba, a o uplacivanju socijalnog i zdravstvenog ni ne razmislja.
OK, ti odes dalje, al' i tamo slicna situacija... a drzava te ne stiti od takvih kriminalaca i prepusten si slobodnom tumacenju tvojih prava radnika od strane takvih "poslodavaca". Sta ces, ti prihvatis da radis po takvim uslovima, jer moras preziveti nekako, makar i sa minimalcem i bez uplacenog zdravstvenog.

Deluje kao surov sistem, i zapravo i jeste tako. Ako imas ozbiljan problem sa zdravljem, umesto u bolnici zavrsis ipak na poslu na kojem si morao da budes kako ne bi dobio otkaz zbog propustenog dana, iako si morao da budes hitno operisan. Na kraju vidis da ti je zaista lose, i odes sa posla u bolnicu ne hajuci sta ce biti sa radnim mestom - jasno je, ako umres onda radno mesto nece biti bitno... Firma ti naravno nista ne pokriva od troskova, ni skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, i ne samo to, nego posto nemas ni zdravstveno, moras da se operises sam jer u bolnici ne mogu da te operisu posto nemas uplaceno zdravstveno. OK, izvadis ti to svoje slepo crevo nekako, cak i prilicno dobro zasijes rez, jer si kod prethodnog gazde pored konstruisanja i komercijale radio i krojacke poslove. Win. Menadzerka te je naravno vec zvala u toku auto-operacije da joj doneses opravdanje, a kada si zatrazio cvece jer je Kangrga tako dobio od svoje menadzerice iz paralelnog univerzuma, ona ti rece da ce ti cvece nabiti al' tamo sunce ne sija, pa da se ne trosite oboje bezveze.
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 14.08.2013. u 02:39 GMT+1]


Vecina ovog prosto nije istina. Mozes ti da se upinjes ovo da predstavljas kao standard ali to prosto nije istina. Ne kazem da nekome posao nije tezak, ali u Srbiji ipak nije 19. vek.


Ne predstavljam kao standard, niti to zelim (kako ne kapiras jbt?!)... vec samo pokazujem tebi i slicnima, da zalba i vapaj radnika nije izmisljena i da se ovakve stvari desavaju svakodnevno u citavoj Srbiji.
[ mr. ako @ 14.08.2013. 17:50 ] @
Citat:
Kangrga:
Citat:
(Ako ces vec tako inzenjerski...) K'o sto rekoh, tehnicki on jeste bio boletan :) kakve veze ima koji je uzrok te bolesti? :) Msm, ako vec teramo mak na konac, on nije fizicki bio u mogucnosti da dodje na posao jer se lose osecao, sto ce reci, bio bolestan. Opusteno je mogao da ode do lekara i pokupi opravdanje ili je mogao da ode do obliznje srednje skole i trazi da mu neki klinac odstampa jedno. :D Msm, totalno nebitan detalj u citavoj prici...


Ja ove stavove mogu da prihvatim, razumem i opravdam samo ukoliko su izrečeni od strane 15ogodišnjeg dečaka i to isključivo pod uslovom da fura duksericu sa natpisima „SEPULTURA CHAOS A.D.“ i „FACK DA SYSTEM“ i da mu je vrhunac života mlataranje glavom u KSTu petkom uveče posle zapalinskog sa geosa i biosa. Ukoliko je ovo gore stvarno napisano od strane odrasle, zrele, radno-sposobne osobe, a sve još nailazi na podršku drugih diskutanata, takođe odraslih, zrelih i radno-sposobnih osoba, onda stvarno ne znam šta da kažem.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 14.08.2013. u 10:09 GMT+1]

Ova pisanija koju si citirao je ispisana kao direktan odgovor na slicnu izlucevinu koju je ispisao ivan.mojsilovic, samo sto prikazuje dijametralno suprotnu stranu kroz apsurd detaljisanja na jednom nebitnom primeru i gradjenja generalne slike na osnovu toga.





No, pored tog jednog detalja za koji si se prilepio i na osnovu kog gradis svoju pricu, izneo sam jos "nekoliko" recenica (pored ove citirane) o citavoj situaciji o polozaju radnika u Srbiji. Imas navigaciju kroz temu, pa se vrati i procitaj sve ostalo sto sam napisao, kako bi dobio realniju sliku mojih stavova kad ih vec citiras.
Ovi pokusaji izoblicavanja mojih stavova s tvoje strane, a na osnovu jedne moje recenice, bi mogli otici predaleko ukoliko se ubedis u to, pa izdvajam nekoliko drugih koji ce ti mozda dati nesto kompletniju sliku o mojim zasigurno nesavrsenim stavovima... ali je bitno da ne budu pogresno (namerno ili slucajno) tumaceni. A ti ako te zainteresuju, procitaj citav post iz koga su izvadjeni (otprilike po jedna recenica iz jednog posta):

***
Sto sam ispricao ove dve "price"? Pa nije sve tako crno belo, i nije na stranu radnika uvek, ali definitivno nije ni na stranu poslodavca, jer je ipak poslodavac u prednosti zbog trenutne situacije na trzistu rada. Ali ako je tretman radnika dobar, veca je verovatnoca da ce i rezultat tog rada biti dobar. Oni radnici na traci gde je drug radio u ZR firmi su tretirani kao stoka i rezultat je bio shodan tome.
***
Da ne bude da branim samo radnike, ima kukolja svuda...
***
E upravo to sa traktoristom je odlican primer!
Tako i sa ovim kurirom. Neces mu dati platu ko inzenjeru, ali mu daj nesto visu platu, daj mu takvu da bude zadovoljan, jer kao i traktorista sto moze da ti sje*e vozilo, tako ce ti i kurir guzvati dokumenta ili biti nemaran pa ih drzati na stolu dok pije kafu ili ti isporucivati brzinom kao puz... Jeste, bice visa plata nego sto je za takav posao na trzistu normalno, ali umesto da ustedis neku sicu, 5-10k visa plata njemu resava masu problema - egzistencijalnih problema, a to znaci da su svi ostali problemi koje ima neuporedivo laksi. Rezultat: zadovoljan radnik, zadovoljan poslodavac.
***
Ma naravno da je pogresio i nije smeo da ne ode na posao, ne branim ga ja, al' jbg, kafana je kriva, nije on. :D :D
(molim te obrati paznju da ovo za kafanu nije receno u zbilji, vec sali... znas ono, kad ne mislis ozbiljno, vec kao kazes da... ma kapiras vec)
***
No, to nije poenta. Vec nacin ophodjenja prema radniku, sve moguce vrste maltretiranja od fizickog do psihickog. Ti si ventura to shvatio lepo na licnom primeru sa traktoristom, ali po forumu vise volis da squirtujes i glumis ludilo/amneziju. :)
***
Elem, ventura zna dosta, ne sporim, verovatno sam nesto i naucio, al' cesto ono sto radi u realnosti ne prenosi na forumu u tom obliku, vec upravo suproto... osim kad mu se omakne kao ovo poslednje za traktoristu. :) Na tom primeru lepo je pokazao da je skapirao (u realnom zivotu) zasto je bitno da radnik treba da bude zadovoljan (a to je ono sto par nas pokusava ovde da objasni vama sto glumite okorele libero-kapitaliste), ali on to na forumu pokusava da predstavi drugacije.
***
Citava prica je ispisana da pokaze ocajan nacin ophodjenja "poslodavca" prema radniku, da pokaze nacine i vrste maltretiranja tih radnika, od "dobrodoslice" do samog kraja (sut karte za one sto podignu glas ili postave pitanje).
***
Jos sam namerno to, za sta sam znao da cete se uhvatiti, napisao malim slovima kao sto se vidi tamo, ali vi ste se od citavog onog posta i svih ostalih detalja uhvatili za nesto sto je "naglaseno" da je sporedno! Od svih gadosti koje je sprovodio doticni "poslodavac", vi ste se uhvatili nebitnog "privatnog" detalja
***
Znaci, ta "privatna" crta u toj citavoj prici je totalno neibtna, jer cak i da ste u pravu potpuno i da je on neki mufljuz i pijandura i neradnik, to je totalno nebitno u opstoj raspravi o stanju u drzavi i prici o ponasanju novokomponovanih gazda i "preduzetnika".
***
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.
***


Kako ti rece: Ukoliko je ovo toliko tesko skapirati za neku odraslu, zrelu, mentalno-razvijenu osobu, onda stvarno ne znam sta da kazem.
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2013. 18:17 ] @
Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

I onda se ljutis i vices sto se hvatate toga jer je to beznacajno i govoris nam da se drzimo tvojih rekla-kazala pricicama.

A ne vidis kakav genijalan primer si naveo. Tj vidis, ali sad bi da se izvuces nekako.
[ morpheusxxx @ 14.08.2013. 18:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

I onda se ljutis i vices sto se hvatate toga jer je to beznacajno i govoris nam da se drzimo tvojih rekla-kazala pricicama.

A ne vidis kakav genijalan primer si naveo. Tj vidis, ali sad bi da se izvuces nekako.


Ja iz vašeg posta u post nikako ne mogu da shvatim,koga ili šta vi branite? I uporno ponavljate kako sagovornik želi nekako da se izvuče... kako nema šta pametno da kaže... Prosto iz nekog neutralnog ugla to vidim..
Pa i ako je pogrešio sa primerom.. Šta sad? Pera nije došao na posao... Ja vas ne znam,ali smeo bih baciti opkladu da se i vama to desilo u životu,da iz nekog iks razloga ne odete na posao... Naravno,negiraćete! Ja ne znam u kom vi medenom svetu živite ali i slepac vidi da su mladi i u opšte radnici obespravljeni u današnjoj Srbiji.. No,niti je svaki poslodavac đavo,niti je svaki radnik cvećka.. to da se razumemo..
[ mr. ako @ 15.08.2013. 02:40 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

Pa jes' ti retardiran Sunce ti Bogovo...??? :D

Pa jos sam ti i podvlacio neke delove posta koji su bitni, neke izdvajao iz celine kako bi ih lakse uocio... ne vredi.

Aj kad si se uhvatio samo tog jednog primera koji sam dao o toj fabrici u ZR, eto izbaci tog lika za kojeg kazes da je lelemud iz doticnog primera i koncentrisi se na SVE OSTALO sto je tamo ispisano. Na sve ostale probleme koji su izneseni.
Znas ono kao kad vodis lean startup (zaista lean, ne ovaj sto ti vodis), pa imas fokus na trenutnu pivot strategiju i konkretnu metriku koja ti stize svaki sekund? E, pa ne to, nego suprotno. :D Znaci, fokus na konkretan detalj i ovog lika zaboravi, i koncentrisi se na sve oko njega, na sve sto nije fokus. Zaboravi na Toyotu ili Eric Ries-a... Posmatraj The Big Picture! Posmatraj sve, posmatraj cak i delove koji ti mozda cak licno ne odgovoraju. Kapis?


Citat:
ivan.mojsilovic:
... ... navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

Znaci vi opisujete lelemude kao ljude koji su: najbolji u svojoj smeni, znaju da rade na najvise pozicija/masina od svih ostalih, imaju fakultetsku diplomu, rade najbolje sto znaju, ne dodju jednom u tri meseca rada jer se napiju (za ostatak godine ne znamo, mozda bi se svaki treci mesec napio, a mozda bi dolazili 9 meseci bez dana prekida),...? Jel takve "lelemude" opisujete? Da...? NE...?
[ nerminz @ 15.08.2013. 04:14 ] @
Kako samo uspijete nesto ovako jasno toliko zakomplikovati.
Vec nekoliko puta se naglasava da stvari nisu CRNO-BIJELE.
Niti su svi poslodavci losi a radnici dobri, ni obratno.
Ima nas svakakvih kao i svugdje.
Istina je, da je to na nasim prostorima jace izrazeno.
Istina je i to da je vecina poslodavaca losa, da maximalno koriste situaciju kakva jeste.
Ali je takodje instina (slozio se neko ili ne) da je i vecina radnika losa. (bez obzira na sva opravdanja tipa "krivo je ovo ili ono")
Ja se nikako nemogu sloziti s tim da se na osnovu pojedinacnih primjera (obicno poprilicno subjektivno navedenih ) pokusava dokazati bilo sta.

Koliko ja uspijevam da primjetim, ovdje je u pitanju cisto prepucavanje...
Svako pokusava da dokaze da je u pravu, a ustvari su u pravu svi (svako na svoj nacin i sa svog aspekta).

U pravu su i oni koja kazu da su radnici kod nas "Lelemudani", jer jesu, i to moze da vidi svako to zeli.
Moze se naci i opradvanje u ovome ili onome ali u biti, to je tacno.
Ali ipak, to se moze reci za vecinu, nikako ne za sve.

U pravu su i oni koji kazu da su poslodavci "beskuprulozni izrabljivaci", i to je u vecini slucajeva tacno.
Ali opet nisu svi i ni to niko ne moze da ospori.

Dobri radnici su rijetkost. (ali ih ima)
Dobri poslodavci su rijetkost. (ali ih ima)
Mogu se naci primjeri koji to dokazuju. (ali su rijetkost)
Ko god zeli da nadje primjer, da bi nesto pokusao osporiti ili dokazati, uvijek moze da nadje neki izuzetak i da se drzi tog izuzetka kao pijan plota.
Neznam jedino sta to dokazuju izuzeci, osim sto mozda hrane neciji "EGO".

Ko god se malo okrene oko sebe, vidjeti ce na sve strane, aljkavost, neodgovornost, nerad, bahatost itd.....
I pozitivnih primjera ima, ali ih je jako malo, zar to ne govori dovoljno samo za sebe.

Poslodavci krive radnike, radnici poslodavce a drzavu i jedni i drugi.
Ne valjaju ni jedni, ni drugi , ni treci.
Ni jedni ni drugi ni treci se bas i ne trude mnogo da se porave. Mnogo je lakse kriviti nekoga drugog.
Tako se to vrti u krug, a krug je takav kakav je, (nama kraj).
Neko mora da prekine taj krug, inace nema napretka.
Razlog je jednostavan, izvan tog kruga ipak postoje ti rijetki, svijetli primjeri, koji ipak dokazuju da moze bolje i njih se treba drzati i na njih se ugledati.

Priznali mi ili ne ali (neko je negdje pomenuo nesto slicno) nasa svijest je (kod vecine) na jako niskom nivou.
Kada bi svi mi, vidjeli svoje greske i trudili da ih otklonimo, umjesto sto gledamo tudje, koje nemozemo popraviti, sve bi bilo mnogo drugacije.
Ali, mnogo je lakse vidjeti tudje greske i traziti krivca u nekom drugom, jer pobogu, pa mi smo svaki za sebe naprosto "idealni".
"Oni drugi" nevaljaju.






[Ovu poruku je menjao nerminz dana 15.08.2013. u 05:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 15.08.2013. u 06:12 GMT+1]
[ Kangrga @ 15.08.2013. 07:52 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

I onda se ljutis i vices sto se hvatate toga jer je to beznacajno i govoris nam da se drzimo tvojih rekla-kazala pricicama.

A ne vidis kakav genijalan primer si naveo. Tj vidis, ali sad bi da se izvuces nekako.


Nije lelemud, nemoj tako... čovek je 3 meseca dolazio na posao na vreme. 'Mogu i ja jednom da budem pijan svaki dan'? :-)
[ ivan.mojsilovic @ 15.08.2013. 08:21 ] @
Citat:
mr. ako:
Znaci vi opisujete lelemude kao ljude koji su: najbolji u svojoj smeni, znaju da rade na najvise pozicija/masina od svih ostalih, imaju fakultetsku diplomu, rade najbolje sto znaju, ne dodju jednom u tri meseca rada jer se napiju (za ostatak godine ne znamo, mozda bi se svaki treci mesec napio, a mozda bi dolazili 9 meseci bez dana prekida),...? Jel takve "lelemude" opisujete? Da...? NE...?


To najbolji u smeni, ]ebac keve i ostalo je on sam sebi prilepio ili su mu to rekli sefovi?

Btw, uzdrzi se od licnih napada dok se krijes iza anonimnog nika. Lako je imati muda do zemlje kad se krijes.
[ Kangrga @ 15.08.2013. 08:21 ] @
Citat:
mr. ako:

Pa jes' ti retardiran Sunce ti Bogovo...??? :D


Daj bre, čoveče...

pišeš tekstove na nivou netalentovanog tinejdžera, iznosiš primere koji isijavaju debilitet rušeći temeljno tezu koju sam želiš da dokažeš, vrlo ozbiljnu temu si degradirao na nivo za*ebancije i sve to ti nije dosta, nego još diskutante, koji to očigledno nisu, nazivaš glupim i retardiranim. Povuci se iz diskusije i daj prostora drugima da kažu šta imaju, aman. Jedino što se može zaključiti iz tvojih postova jeste da imaš užasno zanimljive i zabavne drugare, ne da su poslodavci u Srbiji surovi. Ako nastaviš sa ispaljivanjem ovakvih projektila, bliži si dokazivanju teze da je Boris Bizetić bio u pravu sa BB show-om od dokazivanja bilo čega vezanog za radnike i poslodavce u Srbiji. Za*ebao si se, nije kraj sveta, prestani da se čupaš iz postavki koje si sam kreirao i sjaši, ne umaraj nas više, molim te. Kako ide ona priča beše... ne ljuti se neko na nekoga što se kockao, nego što se vadio?
[ ventura @ 15.08.2013. 08:44 ] @
Citat:
nerminz
Istina je i to da je vecina poslodavaca losa, da maximalno koriste situaciju kakva jeste.

Šta znači to loš? Loš je onaj poslodavac koji radniku na radnoj traci ne da platu od 1000 evra?

Cilj svake firme je profit. Normalno je da će firma da koristi sve pogodnosti koje joj se pružaju radi ostvarivanja što većeg profita, da nije tako, onda bi menadžment firme trebalo smeniti. Zašto recimo Siemens ovde plaća radnika 350 evra, a u Nemačkoj takvog istog radnika plaća 3500 evra? Pa zato što može. Da ne može, tj. da neće niko da radi za 350 evra, morao bi da plati kao u Nemačkoj (probaj tamo da nađeš nekoga da ti radi za 350 evra). Ali isto tako onda verovatno ne bi otvorili fabriku u Srbiji već u susednoj Rumuniji gde rade za 250 evra, pa bi ti radnici ostali i bez to malo crkavice što bi inače mogli da zarade.
[ vladared @ 15.08.2013. 10:39 ] @
@ventura
Zašto misliš da samo plata doprinosi mišljenju o poslodavcu? Imaš poslodavce koji bukvalno maltretiraju zaposlene i tretiraju ih skoro pa ko robove. Plata je samo jedan segment, često nije i najodlučujući kada neko kaže da je neki poslodavac loš.
[ ivan.mojsilovic @ 15.08.2013. 11:07 ] @
^ Upravu si, kod nas je vecina poslodavaca losa. Hej ti meni dajes platu 1K-1.5K ali ti zaradjujes stotine hiljada eura i bas si pizdekan sto mi dajes tako malo.
[ vladared @ 15.08.2013. 11:15 ] @
@ivan.mojsilovic

Čeveče kako si ti prolupao.... Čitaj malo šta je napisano. Lepo sam naposao "često nije ni najodlučujuća", a to znači da kod nekog, recimo poput tebe, bi bilo odlučujuće. Recimo kada te "gazda" omalovažava pred drugim ljudima, kada te psuje, kada ti daje da ribaš tepih, a primljen si da radiš kao stručnjak za računare i to mu je redovna pojava, kada neće da ti isplaćuje redovno plate (dakle ne nema, nego neće) a od tebe zahteva da radiš i više nego što treba.. to je meni klasičan primer lošeg poslodavca. No tebi je verovatno i to dobro ako ti da 1000€, bole tebe jer ti samo gledaš u pare i imaš obraz ko đon...
[ zlobnino1 @ 15.08.2013. 11:34 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Jaooo brate po traktoru.Ti si izgleda napet zbog berbe kukuruza. :-).

Pa gde su u ovoj tvojoj racunici rezije?100€ zajedno sa stanom.Tesko.

Soba brate po traktoru, soba :)

Vidim da se sobe izdaju uglavnom po 60-80 evra, plus zimi dodaješ još 20 evra za grejanje, pa sam ja to široko zaokružio na 100 evra tokom cele godine...

A zbog kukuruza nisam napet uopšte, pre bih rekao da su slatke muke u pitanju :)


Znači savet je da mladi odu pošto poto od kuće, osamostale se, i onda stanuju u sobi kod neke babe - što je jedino što može za 60 e. Bitno je što je svoj čovek i samostalan a što i dalje ne može ribu da dovede to nema veze.
[ DaliborP @ 15.08.2013. 11:41 ] @
Citat:
zlobnino1: Znači savet je da mladi odu pošto poto od kuće, osamostale se, i onda stanuju u sobi kod neke babe - što je jedino što može za 60 e. Bitno je što je svoj čovek i samostalan a što i dalje ne može ribu da dovede to nema veze.

Moze da iznajmi stan sa 2-3 prijatelja pa onda mogu i 5 riba da privedu. Ali mislim da privodjenje ima vise veze sa vestinom, nego lokacijom :)
[ cika dacha @ 15.08.2013. 11:44 ] @
evo ja kao privatnik zelim reci da su vecina ''gazda'' losi!
i u poslovanju su bahati a kamoli prema radnicima!
ima nas mozda 25% normalnih a sve ostalo je bagra!

slazem se da plata nije najvazniji faktor ali sama situacija atmosfera medju zaposlenima je po meni ubedljivo najvaznija!
ono sto sam vec ovde pisao da zadovoljan radnik je dobar radnik! firmi jeste cilj profit ali ako radni tim zaposlenih ne napreduje takva firma je osudjena na propast!
isto tako ako firmi stalno odlazi dolazi snaga koja je prosla obuku i stekla iskustvo itd i on odlazi posle 5 godina je isto poraz za firmu!
jer uspesnu firmu cine ljudi, a ne masine i prostorije!
posle rada od 12 meseci privatnik koji svom zaposlenom ne dozvoli godisnji odmor od barem 2 nedelje za mene je necovek!
[ ivan.mojsilovic @ 15.08.2013. 11:56 ] @
Citat:
vladared:
@ivan.mojsilovic

Čeveče kako si ti prolupao.... Čitaj malo šta je napisano. Lepo sam naposao "često nije ni najodlučujuća", a to znači da kod nekog, recimo poput tebe, bi bilo odlučujuće. Recimo kada te "gazda" omalovažava pred drugim ljudima, kada te psuje, kada ti daje da ribaš tepih, a primljen si da radiš kao stručnjak za računare i to mu je redovna pojava, kada neće da ti isplaćuje redovno plate (dakle ne nema, nego neće) a od tebe zahteva da radiš i više nego što treba.. to je meni klasičan primer lošeg poslodavca. No tebi je verovatno i to dobro ako ti da 1000€, bole tebe jer ti samo gledaš u pare i imaš obraz ko đon...


Aj za pocetak iskulirajte sa vredjanjem lokovace nam temu. A i nije kulturno, plus je kukavicki kad se krijes.

Nego to omalovazavanje, psovanje pred drugima, ribanje tepiha i slicno je tvoje cisto preterivanje da bi svojim stavovima dao na tezini. Ne kazem da toga nema, ali kazem da to radi manji broj poslodavaca nego sto vi pokusavate da prikazete.
[ zlobnino1 @ 15.08.2013. 12:03 ] @
Citat:
bachi:
E, da se ne lažemo, oni bosančerosi devedesetih su poseljačili Beograd i Vojvodinu, pogotovo Vojvodinu...


Daj ne ke*aj, da vam Bosanci nisu malo popravili krvnu sliku bili bi sad ko u "Brda imaju oči".
[ Homer J. Simpson @ 15.08.2013. 12:06 ] @
Citat:
vladared:
Recimo kada te "gazda" omalovažava pred drugim ljudima, kada te psuje, kada ti daje da ribaš tepih, a primljen si da radiš kao stručnjak za računare i to mu je redovna pojava, kada neće da ti isplaćuje redovno plate (dakle ne nema, nego neće) a od tebe zahteva da radiš i više nego što treba.. to je meni klasičan primer lošeg poslodavca

Meni nikad nece biti jasni ljudi koji ovo trpe (i maltretiranje i rad za obecanje umesto plate).
Zasto ne ispsuju i(li) izmlate gazdu i odu ?
Ili ako nema plate - ne dolaze na posao dok ista ne legne na racun ?
Ako plata zakasni jednom razumem da neko saceka ali ako je to redovno stanje i kasni po nekoliko meseci tu samo batine pomazu
[ vladared @ 15.08.2013. 12:14 ] @
@ ivan.mojsilovic
Nešto ne vidim da sam te vređao, sem ako konstataciju da si prolupao i da ne čitaš više postove ne smatraš vređanjem.
Što se tvog odgovora tiče, to što ti ne veruješ ne znači da nema (to smo već apsolvirali), doduše sada dozvoljavaš i da ima, ali na tvoju žalost, a i žalost Srbije ima ih i previše. Ne kažem da su svi takvi, ako nisi primetio i ja sam poslodavac, imam svoju mikro firmicu sa nekoliko zaposlenih, koja fino radi i donosi mi "parite" i trudim se, koliko god je u mojoj mogućnosti da stvorim prijatnu atmosferu za rad. Žena mi je izmenjala ko zna koliko firmi do sada, sem u jednoj, u savkoj je naletela na takvog poslodavca (u pitanju su 7-8 firmi, ako umem dobro da brojim). E sada, možda je ona bila traljave sreće, ali čak i tako pokazuje da nije retkost takav poslodavac. I da svoje mišljenje ne baziram samo na svojoj ženi, jako mnogo ljudi iz mog okruženja, kojima nemam razloga da ne verujem, mi priča tu istu priču, tako da je to dokaz više...
[ vladared @ 15.08.2013. 12:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

Meni nikad nece biti jasni ljudi koji ovo trpe (i maltretiranje i rad za obecanje umesto plate).
Zasto ne ispsuju i(li) izmlate gazdu i odu ?
Ili ako nema plate - ne dolaze na posao dok ista ne legne na racun ?
Ako plata zakasni jednom razumem da neko saceka ali ako je to redovno stanje i kasni po nekoliko meseci tu samo batine pomazu


Primer moje drugarice, samohrane majke ti sve govori. Ona ako ne primi tu "obećanu" platu (znala je da im kasni i po 2-3 meseca, a to je još dobro, evo imam poznanicu koja je sada primila januarsku platu), nema od čega da živi. Tržište postoji, ali problem je što je jako mnogo nezaposlenih i ljudi su spremni sve da istrpe samo da bi imali posao. Što se batina tiče, to već nisam pristalica, pre sam pristalica što sam i rekao svojoj ženi, daj otkaz i ko ga šiša, nego ovo i posle ko zna koliko godina me poslušala i prešla u moju firmu. Međutim, ona je dala otkaz, jer je imala izlaz. Koliko njih nema?
[ Homer J. Simpson @ 15.08.2013. 12:24 ] @
Dobro , jasno mi je da je tesko za neke koji su u bezizlaznoj situaciji ali ima gomila mladih npr. koji rade (od fizikalisanja do inzenjerskih poslova) a ne primaju platu po 3-4-6 meseci a i dalje rade.
To ne kapiram , daj otkaz i(li) umlati gazdu/direktora pa trazi drugi posao.
Ili nemoj ici na posao ili radi nesto drugo / za nekog drugog dok ne legne plata
[ Kangrga @ 15.08.2013. 12:35 ] @
Citat:
vladared:
Recimo kada te "gazda" omalovažava pred drugim ljudima, kada te psuje, kada ti daje da ribaš tepih, a primljen si da radiš kao stručnjak za računare i to mu je redovna pojava, kada neće da ti isplaćuje redovno plate (dakle ne nema, nego neće) a od tebe zahteva da radiš i više nego što treba.. to je meni klasičan primer lošeg poslodavca.


Jel se tebi lično dogodio ovakav slučaj ili navodiš iskustva drugih? Nemoj da misliš da sam ciničan, stvarno nisam, nego me zanimaju još neke stvari. Definitivno se radi o lošem poslodavcu po ovoj priči, ali ta firma, sudeći po ovome "ne nema, nego neće", posluje sa profitom? Na šta liči kompjuterski sistem u firmi u kojoj stručnjak za računare riba tepihe? Čime bi bilo koji poslodavac bio motivisan da kompjuterskog stručnjaka angažuje na poslovima ribanja tepiha? Jel to bio "gazdin" tepih iz kuće ili firmin tepih? Pred kojim ljudima je "gazda" psovao i vredjao svog zaposlenog - pred ostalim zaposlenima, klijentima ili nekim trećim? Da li je neko od zaposlenih, umoran od torture, pokušao da se suprotstavi "gazdi" na bilo koji način? Ako jeste, na koji način je to pokušao i kakav je ishod bio?

Znaš, po ovoj priči, to više liči na neku ludnicu ili državnu firmu, nego na privatnu firmu koja radi profitabilno.
[ mr. ako @ 15.08.2013. 12:37 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
mr. ako:
Znaci vi opisujete lelemude kao ljude koji su: najbolji u svojoj smeni, znaju da rade na najvise pozicija/masina od svih ostalih, imaju fakultetsku diplomu, rade najbolje sto znaju, ne dodju jednom u tri meseca rada jer se napiju (za ostatak godine ne znamo, mozda bi se svaki treci mesec napio, a mozda bi dolazili 9 meseci bez dana prekida),...? Jel takve "lelemude" opisujete? Da...? NE...?


To najbolji u smeni, ]ebac keve i ostalo je on sam sebi prilepio ili su mu to rekli sefovi?
On mi rek'o da je tako, kao sto mi je on rekao da su mu dali otkaz jer se nije pojavio na poslu. Ja mu verujem i za jedno i za drugo. Ali ti za jedno sto on kaze verujes i uzimas kao aksiom, a za sve ovo drugo kazes da laze. Zanimljivo.


Citat:
ivan.mojsilovic: Ne kazem da toga nema, ali kazem da to radi manji broj poslodavaca nego sto vi pokusavate da prikazete.
Pa isto ni ja ne kazem da nema losih radnika, ali kazem da je to mnogo manji broj nego sto vi pokusavate da prikazete.
[ vladared @ 15.08.2013. 13:00 ] @
Citat:
Kangrga:

Jel se tebi lično dogodio ovakav slučaj ili navodiš iskustva drugih? Nemoj da misliš da sam ciničan, stvarno nisam, nego me zanimaju još neke stvari. Definitivno se radi o lošem poslodavcu po ovoj priči, ali ta firma, sudeći po ovome "ne nema, nego neće", posluje sa profitom? Na šta liči kompjuterski sistem u firmi u kojoj stručnjak za računare riba tepihe? Čime bi bilo koji poslodavac bio motivisan da kompjuterskog stručnjaka angažuje na poslovima ribanja tepiha? Jel to bio "gazdin" tepih iz kuće ili firmin tepih? Pred kojim ljudima je "gazda" psovao i vredjao svog zaposlenog - pred ostalim zaposlenima, klijentima ili nekim trećim? Da li je neko od zaposlenih, umoran od torture, pokušao da se suprotstavi "gazdi" na bilo koji način? Ako jeste, na koji način je to pokušao i kakav je ishod bio?

Znaš, po ovoj priči, to više liči na neku ludnicu ili državnu firmu, nego na privatnu firmu koja radi profitabilno.


Meni lično se nije dogodilo, jer ja već dugo ne podnosim takve tipuse. Konkretno primer je iz bivše firme moje žene gde je "gazda" naredio da radnica koja je primljena kao knjigovođa svaki dan treba da dođe ranije da pere sudove, očisti poslovni prostor od svog smeća koje zatekne (a proistekne od van radnih aktivnosti gazde, pošto gazda dovodi društvo i derneči svako veče do sitnih sati), sa vremena na vreme otapa frižider, baš se mojoj ženi pre neki dan žalila da je morala da pere tepihe (u firmi)... I tako u nedogled. Kompjuteraš je bio samo zbog Ivana, pošto on sve vreme priča o kompjuterskoj branši. Vređanje u toj firmi je sasvim normalna pojava i to u svim oblicima i to prema svim radnicima (sami kada su, pred saradnicima i pred klijentima firme). Ima onih koji su se pokušali suprostaviti, normalno kroz priču sa skretanjem pažnje na svoja prava, ali jednostavno im nije produžen ugovor. Gazda im redovno daje ugovore na 1-6 meseci mešovito i nikada ne zapošljava za stalno, tako da joj je to veoma lako rešiti ako se neko pobuni.
Firma izuzetno je profitabilna (gazda je u zadnjih godinu dana, kada je moja žena radila za njega) kupio 3 stana (a pre nego što je došla je imao 4, da li je još nabavio koji nemam informaciju) i to ne prosečnih nego exluzivnih na istim takvim lokacijama. Vrte se ogromne pare, radnici uglavnom primaju platu između 20 i 30k, dok kajmak ide gazdi.

Ta firma ima ogromnu fluktaciju zaposlenih, žena je radila godinu dana i bila je najstarija radnica u firmi... Sve u svemu, klasičan primer "dobrog gazde".
[ Kangrga @ 15.08.2013. 13:50 ] @
Citat:
vladared: Meni lično se nije dogodilo, jer ja već dugo ne podnosim takve tipuse. Konkretno primer je iz bivše firme moje žene gde je "gazda" naredio da radnica koja je primljena kao knjigovođa svaki dan treba da dođe ranije da pere sudove, očisti poslovni prostor od svog smeća koje zatekne (a proistekne od van radnih aktivnosti gazde, pošto gazda dovodi društvo i derneči svako veče do sitnih sati), sa vremena na vreme otapa frižider, baš se mojoj ženi pre neki dan žalila da je morala da pere tepihe (u firmi)... I tako u nedogled. Kompjuteraš je bio samo zbog Ivana, pošto on sve vreme priča o kompjuterskoj branši. Vređanje u toj firmi je sasvim normalna pojava i to u svim oblicima i to prema svim radnicima (sami kada su, pred saradnicima i pred klijentima firme). Ima onih koji su se pokušali suprostaviti, normalno kroz priču sa skretanjem pažnje na svoja prava, ali jednostavno im nije produžen ugovor. Gazda im redovno daje ugovore na 1-6 meseci mešovito i nikada ne zapošljava za stalno, tako da joj je to veoma lako rešiti ako se neko pobuni.
Firma izuzetno je profitabilna (gazda je u zadnjih godinu dana, kada je moja žena radila za njega) kupio 3 stana (a pre nego što je došla je imao 4, da li je još nabavio koji nemam informaciju) i to ne prosečnih nego exluzivnih na istim takvim lokacijama. Vrte se ogromne pare, radnici uglavnom primaju platu između 20 i 30k, dok kajmak ide gazdi.

Ta firma ima ogromnu fluktaciju zaposlenih, žena je radila godinu dana i bila je najstarija radnica u firmi... Sve u svemu, klasičan primer "dobrog gazde".


Više je nelogičnosti u ovoj priči, ali stajem ovde sa pitanjima, prosto mi nije jasno kako neka firma, (ne)organizovana na način koji si opisao, može da bude "izuzetno profitabilna". Šta bi se dogodilo sa tvojom firmom kada bi se 7 dana ponašao kao ovaj "gazda"? Ne možemo da ustanovimo koliko je ta firma profitabilna na osnovu toga koliko i kakvih stanova je kupio "gazda", naprosto tu možda ima drugih faktora koje ne znaš ("gazda" ima drugu firmu, dobio je nasledstvo, pogodio sedmicu na lotou). Ovaj primer može da bude ili paravan firma za neko teško pranje para ili vrlo, vrlo specifičan slučaj koji može biti sve, samo ne pravilo.

Firma koncipirana na ovaj način može biti klasičan primer profitabilne firme samo u Bangladešu, gde ljudi rade 16 sati dnevno za manje od 100 američkih dolara mesečno, pa ni tamo fabrike ne menjaju sve zaposlene svakih par meseci, niti su menadžeri ohrabrivani od vlasnika da derenče svako veče i vredjaju ili fizički zlostavljaju radnike iz prostog razloga što ništa od ovoga nije profitabilno.
[ vladared @ 15.08.2013. 14:00 ] @
Veoma jednostavno. Radi na specifičnim poslovima, vezanim za državu, gde jako malo firmi ima na tržištu koje to rade, a jako puno "klijenata", tako da bi se mogle podvesti pod monopolski položaj. Tim poslom ne može se svako baviti, mora posedovati odgovarajuće licence koje država izdaje, a ova neće svakom da da. Pare koje se okreću po klijentu su izuzetno velike. Gazda nema ni jednu drugu firmu. Što se pranja para tiče, pa zavisi šta podrazumevaš pod pranje para. Ako misliš na klasično, nema veze sa kriminalcima, ali ima veze sa državom tako da tu je već sve i svašta moguće.

I opet se vatamo za pare i težište se prebacuje na njih, mada uopšte pare nisu poenta priče nego odnos prema radnicima i definicija "gazde" koja je i te kako prisutna u Srbiji.
[ SlobaBgd @ 15.08.2013. 14:07 ] @
Šta se išćuđavate kad neko pomene bahate vlasnike i menadžere? Jeste li vi koji se tome čudite izašli iz svojih firmi, razgovarate li sa komšijama, prijateljima i rođacima? Ili imate uzak krug poznanika koji svi rade u srećnim firmama sa božićnom atmosferom? Na kraju, toliko novinskih članaka i izjava pojedinaca ima (i na ovom forumu) da se pitam da li uopšte želite da prihvatite činjenicu da ima gazda - goveda. Koliko puta treba da se iznese bolna istina da je prosečni zaposleni manje zaštićen nego oni psi lutalice po ulicama. To što vi ne znate za takve slučajeve ne znači da ih nema.
[ Kangrga @ 15.08.2013. 14:11 ] @
Citat:
vladared: Veoma jednostavno.


Nije jednostavno, primer koji si naveo je, pored mnogih nejasnoća koje su i dalje prisutne, vrlo specifičan i ne možeš na njemu graditi tezu koju želiš da dokažeš.
[ vos @ 15.08.2013. 14:15 ] @
Citat:
vladared:
Veoma jednostavno. Radi na specifičnim poslovima, vezanim za državu, gde jako malo firmi ima na tržištu koje to rade, a jako puno "klijenata", tako da bi se mogle podvesti pod monopolski položaj. Tim poslom ne može se svako baviti, mora posedovati odgovarajuće licence koje država izdaje, a ova neće svakom da da. Pare koje se okreću po klijentu su izuzetno velike. Gazda nema ni jednu drugu firmu. Što se pranja para tiče, pa zavisi šta podrazumevaš pod pranje para. Ako misliš na klasično, nema veze sa kriminalcima, ali ima veze sa državom tako da tu je već sve i svašta moguće.

I opet se vatamo za pare i težište se prebacuje na njih, mada uopšte pare nisu poenta priče nego odnos prema radnicima i definicija "gazde" koja je i te kako prisutna u Srbiji.


Aha, znaci od one price da su radnici na minimalcu zasluzni sto gazda zaradjuje milione si dosao do toga da bas i nije tako nego se gazda svojim vezama/sposobnoscu/mitom/stagod uvalio u monopolski polozaj sa drzavom i zaradjuje na osnovu toga? I da ne moze to bas svako.
[ vladared @ 15.08.2013. 14:30 ] @
Citat:
Kangrga: Nije jednostavno, primer koji si naveo je, pored mnogih nejasnoća koje su i dalje prisutne, vrlo specifičan i ne možeš na njemu graditi tezu koju želiš da dokažeš.


Koje specifičnost? Odnos prema radnicima? Totalno je ne bitna delatnost za ovo ili misliš ako je neko u povlašćenom položaju sme da se prema svojim radnicima ponaša kako hoće. Ja sam platu pomenuo više usput, nego kao neko obrazloženje da treba da bude veća, ali opet se 'vatamo za istu.

@vos
Šta da ti kažem? Ja ni jednom nisam rekao da je gazda nesposoban, jer nečim je došao do te pozicije u kojoj je. Nisu čak ni bitne pare u mom primeru, mada pokazuju da čovek ima para i više nego što mu treba. Nebitna je i plata radnika. ODNOS POSLODAVCA prema radniku je bitan. Neljudski u najmanju ruku, ponižavajuć, neprofesionalan... Dakle to je bila poenta posta, a ne ono zašta ste se svi uhvatili. Samo su vam pare bitne i ništa više.
[ mr. ako @ 15.08.2013. 14:48 ] @
Nemoj se previse truditi da obrazlozis sve aspekte, jer ce se "oni" uvek uhvatiti za neki detalj na osnovu cega ce pokusati da diskredituju tvoju pricu...

Ako i budes pokusao tako nesto davanjem detaljnijih objasnjenja, naci ce se neki lik kao Kangrga sa ukupno 7 (sedam) postova da te vredja i naziva debilom, optuzuje da "gusis" temu jer ga mrzi da cita dugacke postove i deli pravdu na forumu na koji se "juce" registrovao...
[ Odin D. @ 15.08.2013. 14:51 ] @
Citat:
vladared: Sve u svemu, klasičan primer "dobrog gazde".
Citat:
SlobaBgd: Šta se išćuđavate kad neko pomene bahate vlasnike i menadžere?

Vi ste k'o neka mala djeca.

Ne morate uopste dokazivati da je pad u septicku jamu neprijatan.
Medjutim, nije nikom septicka jama kriva sto je upao u nju, a ni boravak u septickoj jami uopste nije obavezan sto se tice septicke jame.

Znaci, ako je neko zavrsio u septickoj jami, mogu biti samo dva razloga za to:
1. sam je tome kriv;
2. neke okolnosti izvan njegove moci su ga tu strpale.

Medjutim, bez obzira sta je od ta dva po sredi - to nece promjeniti prirodu septicke jame niti mu na bilo koji nacin moze olaksati boravak tamo.
Kad si u septickoj jami, sve sto mozes da radis je da jedes gonva i plivas koliko mozes i - ako si pametan - gledas kako da se izbavis odatle.
Sve drugo je besmisleno, nezrelo trabunjanje.

Broj septickih jama i svakavih drugih jama na nekom podrucju u koje covjek moze dospjeti je u direktnoj vezi sa sveopstim stanjem na tom podrucju, npr. ovakvo stanje:
Citat:
Tržište postoji, ali problem je što je jako mnogo nezaposlenih i ljudi su spremni sve da istrpe samo da bi imali posao.

je sredina koja izuzetno pogoduje septickim jamama.
Ljudi jednostavno koriste priliku, priroda ih je napravila oportunistima, kao i svako drugo zivo bice na ovoj planeti.

Recimo da onaj gore citat preforumulisemo ovako:
Citat:
Tržište postoji, ali problem je što je jako mnogo zednih i ljudi su spremni sve da istrpe samo da bi dosli do vode.

pa da navedomo konkretan primjer iz prvog lica jednine:

Kad sam se ja nasao u izbjeglickoj koloni, nasi "ljudi" u mjestima kroz koja smo prolazili su nam prodavali litar vode za 15DM, a hljeb za 25DM po komadu.
Znaci, u avgustu, na 40 celzijusa, pokucas na kapiju obicnog radnika, postenog i vrednog proletera, zatrazis malo vode, on ti naspe flasu vode na cesmi i naplati 15DM.
Litar benzina je bio 70DM.
Nije to bilo na kapijama firmi zlih poslodavaca, nego obicnih malih ljudi iz naroda. A cinjenica da to moje iskustvo nije usamljeno nego da je bila masovna pojava govori dovoljno o narodu o kome se prica i sa kim mi ovdje imamo posla.
Sve su to ista gonvna, a to sto je neko govnvo lakse pa isplivalo gore, a neko teze pa potonulo dolje ne pravi nikakvu bitnu razliku u moralnom smislu.

Ono malo ljudi sto ima spada u statisticku gresku, a ne obrnuto kako vi zamisljate - da ljudeskara ima na sve strane, a samo neka mala sacica smradova srecu kvari.
Varate se drugovi pioniri.
[ vladared @ 15.08.2013. 16:03 ] @
@Odin D.
Off: Neke stvari o tebi (lično) su mi sada mnogo jasnije. Dodaću samo, kako nisu svi prodavali vodu. Bilo je i onih koji su obezbeđivali (besplatno) smeštaj čitavim porodicama, neograničeno dugo, ali to ne umanjuje i tragediju i ne opravdava one koju su tu tragediju pokušali da iskoriste

On: Problem "septičkih jama" kako ih ti ovde nazivaš je u tome što ovde pojedinci nas ubeđuju kako ih uopšte nema i kako su sve to čaršijske tračarije i neistine. Ima ih i te kako puno i mnogo više no što bi smelo da ih bude. Međutim, kako u tvom primeru ne opravdava što neki su pokušali da iskoriste pomenutu tragediju, tako ni "septičke jame" i one koje ih pokušavaju da ih iskoriste ne opravdava. Verovali neki u to ili ne...
[ brux002 @ 15.08.2013. 16:07 ] @
Mislim da bi ovaj Odinov poslednji post (kao i vecina drugih) trebao ici u udzbenike... Svi vi "socijalisti" - ako Vam ovim objasnjenjem nije jasna danasnja situacija onda vi ostali slobodno prekinite da trosite reci & tastaturu.

@ mr. Ako

Zasto diskriminises i ucutkujes ljude koji imaju malo postova i relativno su novi ili su manje bili aktivni? Jel te tvoja aktivnost i vreme aktivacije na forumu cini nekako uzvisenijim od nas koji to nismo?
[ ivan.mojsilovic @ 15.08.2013. 16:13 ] @
Citat:
vladared:
On: Problem "septičkih jama" kako ih ti ovde nazivaš je u tome što ovde pojedinci nas ubeđuju kako ih uopšte nema i kako su sve to čaršijske tračarije i neistine. Ima ih i te kako puno i mnogo više no što bi smelo da ih bude. Međutim, kako u tvom primeru ne opravdava što neki su pokušali da iskoriste pomenutu tragediju, tako ni "septičke jame" i one koje ih pokušavaju da ih iskoriste ne opravdava. Verovali neki u to ili ne...


Odin je pokusao da ti sagleda u jednom postu razlog postojanja septickih jama u nas. Nije on branio poslodavce, vec je rekao da su i jedni i drugi isti papci i seronje samo su jedni malo sposobniji da zarade koji dinar vise. Ne mozes imati fine, socijalno odgovorne poslodavce u narodu koji je onakakav kakvog ga je Odin opisao.

[Ovu poruku je menjao ivan.mojsilovic dana 15.08.2013. u 17:45 GMT+1]
[ vladared @ 15.08.2013. 16:32 ] @
@ivan.mojsilovic
Citat:
Jedni od tih su i jedan "gazda" i njegov sin buduci "gazda" koje ti pljucakas :)


Nije mi ovo ni najmanje jasno šta si mislio sem ako ne želiš lične poene ovde da dobiješ i eventualno neke simpatije.

Nije on branio poslodavce uopšte (nisi mi to morao tumačiti), nego je konstatovao da postoje i da je tlo pogodno za takve "gazde o kome trubimo 80 i kusur strana, a za koje pojedinci nas redovno ubeđuju kako ne postoje i kako ovde teče med i mleko. Na žalost, zbog nekih ličnih impresija, za njega smo svi to mi zaslužili, što je i možda delimično upravu, ali samo zato što dopuštamo da ti papci i seronje (kako si ih ti nazvao) isplivaju na površinu i izigravaju gazde. Kratko i jasno, "gazde" postoje. Prvi ti si do pre par postova tvrdio kako je to nemoguće i kako to ne postoji, sada već objašnjavaš kako je to normalno i kako je narod dobio ono što je zaslužio... Odluči se već jednom.

Ja, za razliku od vas, smatram da narod nije ovo zaslužio. Taj isti narod kada ode u inostranstvo je i vredan i dobar i kulturan, sem ako možda ne misli neko da su otišli samo oni koji su takvi!?!

[ ivan.mojsilovic @ 15.08.2013. 16:44 ] @
Ti si kralj trolova. Nigde ja nisam rekao da nema losih poslodavaca, vec da tvoje rekla kazala price nemaju smisla (ne samo tvoje), da vecina mladih jesu lelemudi i da situacija nije takva kakvom je hoces predstaviti. Ima tu jos dosta o cemu smo pricali, ali sa tobom je postalo besmisleno raspravljati jer samo izvrces pricu po svojoj potrebi.

Sto se tice onog sto sam napisao, poenta je bila da pljuckas samo da bi pljuckao a tvoj odgovor na to potvrdjuje da si takav. Sklonicu taj deo jer se ja tim nikad nisam hvalio, niti se hvalim takvim stvarima. Pogotovo ne zbog simpatija tvog tabora :)
[ Odin D. @ 15.08.2013. 18:24 ] @
Citat:
vladared: Dodaću samo, kako nisu svi prodavali vodu.
To je sustina svega: nisu svi.
Postotak smradova medju poslodavcima je isti kao i postotak smradova medju radnicima.
Ako su od 10 poslodavaca petorica smradovi, onda su i od 100 radnika njih 50 smradovi. I jedni i drugi su iz iste sredine i istog naroda i nema razloga da na velikoj skali bude drugacije, posto je bavljenje poslom sasvim uobicajena ljudska aktivnost rasprostranjenja podjednako kod svih humanoida i nije specificna ni za kakve ljudske grupe sumnjivog morala poput npr. dilovanja droge, razbojnistva i sl., gdje bi mozda i mogao da kazes da medju takvima ima vise smradova nego medju ostalom populacijom.
Prema tome, ako je sveukupna situacija losa, onda je to posljedica toga sto je sveukupna struktura stanovnistva losa, ili je naprosto ta populacija losa u necemu sto igra vaznu ulogu u sveukupnoj situaciji.
Pojedinacni primjeri sa tim nemaju nikakve veze, niti sta objasnjavaju.
Nebitne su neke pojedinacne price ili zasto je nekom Iks Ipsilonu lose na poslu, kad je on dusa od covjeka.
Ne mozete dovoditi u vezu licne karakteristike i prilike nekih izdvojenih pojedinaca sa opstom situacijom, jer opsta situacija ne ovisi od nekoliko pojedinaca nego od svih 7 miliona i opsta situacija pogadja sve, ne bira svoje mete prema tome ko je zasluzio, a ko nije.

Citat:
vladared: Taj isti narod kada ode u inostranstvo je i vredan i dobar i kulturan, sem ako možda ne misli neko da su otišli samo oni koji su takvi!?!

To naprosto nije tacno. Znam iz licnog visegodisnjeg iskustva rada u inostranstvu.
Isti su kao i kod kuce, ako ne i gori, jedino sto tamo tu svoju prirodu ne mogu da ispoljavaju i sprovode u mjeri kao kod kuce, jer je neki drugi narod napravio sistem u kome taj smradizam ne prolazi.
A zbog toga sto obicno dolaze sa zavezljajem preko ramena i nemaju nikakvu startnu osnovu moraju da rintaju vise od prosjeka kako bi nasli svoje mjesto pod suncem, jer tamo uglavnom nemaju nekog drugog nacina na koji bi to postigli, pa se otud izmisljaju price o nekoj vanserijskoj vrednoci naroda serbskog. Nije vrednoca nego nuzda i prisila i nepostojanje drugog nacina da postignu ono sta hoce. (Naravno, ima i manji broj onih drugacijih koji rade dobro i odgovorno iz nekih drugih pobuda, ali takvih ima medju svima, pa nema sta o njima da se prica. Nista Srbi po tom nisu specificni, cak imam utisak da takvih procentualno ima daleko manje medju Srbima nego npr. medju Svabama i ostalim popularnim destinacijama za gastarbajtere i imigrante.)

Citat:
vladared: Ja, za razliku od vas, smatram da narod nije ovo zaslužio.

O zasluzivanju ili nezasluzivanju necega moze se govoriti kada dobijanje toga necega zavisi od nekog drugog ko ce ti to dati ili ti nece dati.
Kada se sam useres u gace onda je besmisleno govoriti da li si to zasluzio ili nisi zasluzio.
Da ti je neko drugi stavio gonvo u gace - onda bi mogao da kazes "Nisam zasluzio" ili "Jesam zasluzio".
A kad se sam useres onda se naprosto kaze: "Usrao sam se u gace."

Ili, kako je to Clint slikovitije objasnio: " Deserve's got nothin' to do with it."

[ vladared @ 15.08.2013. 19:09 ] @
@Odin D.
Lako je tebi da ti pričaš šta je ovde narod zaslužio ili ne. Živiš u uređenom sistemu, imaš (verovatno) dobru platu, topao dom... Lako je tebi filozofirati i pričati kako su ovde "septičke jame" na sve strane, kako je opšta slika populacije ista među narodom i poslodavcima... Trenutnu situaciju u Srbiji, ne diktira narod, nego poslodavci i političari. Ako ima previše "septičkih jama", to je zbog toga što su ih oni stvorili iz sebi specifičnih interesa. Ali to ne znači da je narod loš, nego elita koja ga vodi. Narod će raditi kako mu kažu i ne kaže se za džaba da je narod ovca. Ta tvoja elitistička filozofija deluje veoma fino, ali dođi ovde da radiš i propovedaš je, a ne tamo negde da sediš i pričaš nam neke priče o tome kakvi smo, šta smo zaslužili, a šta ne...
[ Odin D. @ 15.08.2013. 19:56 ] @
Ja ne propovjedam i ne zagovaram - ja ti objasnjavam.

Ako ti mislis da je meni lako, meni nije nikakav problem da ti otkrijem kako i ti do toga da dodjes:
- spali svu svoju pokretnu i nepokretnu imovinu i ostavi samo dva cebeta i album sa porodicnim slikama; i ako si upravo zavrsio srednju skolu bices u istoj poziciji kao i ja nekad, a ako imas nesto vise od toga, bice ti jos i lakse; i onda samo dodjes u neki uredjen sistem i obezbedis sebi topli dom i dobru platu.

Prosto ko pasulj, ne mozes omanuti.
[ mr. ako @ 15.08.2013. 20:03 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
vladared: Dodaću samo, kako nisu svi prodavali vodu.
To je sustina svega: nisu svi.
Tako je. To od pocetka pricamo, nisu svi, nije sve crno-belo.


Citat:
Odin D.:
Postotak smradova medju poslodavcima je isti kao i postotak smradova medju radnicima.
Postotak po prirodnoj raspodeli mozda jeste isti, ali se taj postotak povecava sa jacanjem polozaja jednih. Kako su radnici u podredjenom polozaju, stvar je jasna gde se teziste smradova pomera...

Sto kasnije i sam kazes kroz primer dilera i razbojnika:
Citat:
Odin D.:
i nije specificna ni za kakve ljudske grupe sumnjivog morala poput npr. dilovanja droge, razbojnistva i sl., gdje bi mozda i mogao da kazes da medju takvima ima vise smradova nego medju ostalom populacijom.

[ Goran Mijailovic @ 15.08.2013. 20:08 ] @
Citat:
Odin D.:
Ja ne propovjedam i ne zagovaram - ja ti objasnjavam.

Ako ti mislis da je meni lako, meni nije nikakav problem da ti otkrijem kako i ti do toga da dodjes:
- spali svu svoju pokretnu i nepokretnu imovinu i ostavi samo dva cebeta i album sa porodicnim slikama; i ako si upravo zavrsio srednju skolu bices u istoj poziciji kao i ja nekad, a ako imas nesto vise od toga, bice ti jos i lakse; i onda samo dodjes u neki uredjen sistem i obezbedis sebi topli dom i dobru platu.

Prosto ko pasulj, ne mozes omanuti.


Ja verujem da je Vladimiru sasvim dobro i ovde, ne bih da iznosim privatne detalje, međutim to Vladimiru ne smeta da bi realno govorio.
[ Odin D. @ 15.08.2013. 20:16 ] @
Citat:
Goran Mijailovic:  međutim to Vladimiru ne smeta da bi realno govorio.

A meni, jel'te, smeta?
[ SlobaBgd @ 15.08.2013. 20:54 ] @
Odine, nije isto kad su 50% poslodavaca smradovi, i kad su 50% zaposlenih smradovi.
Jedan poslodavac-smrad može da zahebava stotine radnika, a jedan radnik-smrad može da zahebava jednog poslodavca.

Na kraju, nekoliko poslednjih strana se vodi polemika da li ima poslodavaca-smradova. Neki tvrde da ih nema, i da su oni o kojima pišemo specifičan slučaj. I pored neinformisanosti zagovornika tog stava, tu su u pravu. Svaki smrad je specifičan slučaj. Ali, ima ih toliko da sama pojava nije specifičan, izolovan slučaj.
[ Aleksandar Đokić @ 15.08.2013. 21:38 ] @
Znaci, kad bi svi mladi bili izuzetno vredni i znali "sve sto treba" imali bi svi posao, hmmm...?
[ angelos @ 15.08.2013. 21:43 ] @
Ne znam zašto je Vlado i Slobo toliko nervirate. Mickey Mouse nema nameru da izadje iz svog "Diznilenda" u kome živi a tu je i Mali Dvorf iz rudnika Morije koji se ponekad javi da je tu.
Mickey od samog početka nije ništa konkretno rekao, vešto izbegava odgovore na neka pitanja i spinuje temu. Dvorf se katkad javi, pratim ga po temama već poslednjjih 6. meseci sa svojim retorikama "kako su Srbi nebeski i lenj narod" a kako je on dobar gazda.
Ne možete očekivati da će neko kome su zaposleni polje Exel tabele, zamenjiva roba i trošak, imati normalan stav u životu. Jedno je biti gazda a drugo je biti čovek. Da bi bio normalan Manger ili Šef, trebaš proći golgotu radnika, Team Lidera pa tek onda sesti u fotelju. Da ima zloupotreba na sve strane, ne može niko poreći. Te priče o tome kako batina ima dve strane, samo se prisetite radnika koji je overio Vujića pre par meseci zbog neisplaćenih zarada. Može se praviti profit na štetu neisplaćenog socijalnog, loših radnih uslova, zakidanja plata. Posledice koje kasnije će doći su mnogo gore, posle se kuka "a zašto ja, zašto moje dete, neko moj bližnji"? Niko od tih direktorčića neće da shvati da se pare ne mogu preneti na drugu stranu niti da će pokoljenja uživati u tim parama. Jedna genracija zaradi, druga uživa a treća sve profućka. To što neki žive na nečijoj bedi ne može biti dobar osnov za ozbiljno poslovanje. Može se desiti da unesrećite petoro ljudi, šesti će doći da naplati dugove. Zašto je toliko teško za pojedine direktorske male mentalne sklopove da su mlade generacije koje dolaze naučile da od kikirikija i humanitarnog rada nema ništa. Sve teže će moći da se manipuliše bajkovitim pričama kako je normalno žrtvovati se zarad viših ciljeva gazde. Svi ti klinci će pre sedeti kod kuće nego proći kao njihovi roditelji sa neisplaćenim potraživanjima. Kada nestane radne snage, ili će krenuti vrednovanje zalaganja zaposlenih ili ćemo uvoziti Kineze, Indijce. Poznavajući mentalni sklop naše elite, pre će se desiti ovo drugo. Adekvatno plaćen i vrednovan radnik je dobar i produktivan radnik. Sve ostalo su gluposti koje pojedinci pokušavaju da provuku misleći da je dobar deo nacije neprosvećen i glup.
[ Odin D. @ 15.08.2013. 21:55 ] @
Citat:
SlobaBgd: Jedan poslodavac-smrad može da zahebava stotine radnika, a jedan radnik-smrad može da zahebava jednog poslodavca.

Zaboravio si i da stotine radnika-smradova mogu da zaejbavaju jednog poslodavca.

Citat:
SlobaBgd: Na kraju, nekoliko poslednjih strana se vodi polemika da li ima poslodavaca-smradova. Neki tvrde da ih nema, i da su oni o kojima pišemo specifičan slučaj. I pored neinformisanosti zagovornika tog stava, tu su u pravu. Svaki smrad je specifičan slučaj. Ali, ima ih toliko da sama pojava nije specifičan, izolovan slučaj.

Ne vodi se polemika da li smradova ima ili nema, nego zasto nekom smetaju i sta bi ti ili bilo ko drugi sa njima i sa cinjenicom da ih ima?

Problem radnika nije to sto mu je poslodavac smrad nego to sto je u situaciji da mora da radi kod takvog. A tesko da je toj situaciji samo postojanje smrada uzrok.

Postojanje smradova nije problem, to je prirodna cinjenica, prirodno stanje. Takav je nas svemir i zivot u njemu. I ko ima problem sa prirodom onda je ustvari on sam problem za prirodu.
Postojanje smradova se ne moze ukinuti.
Isto kao sto se ne moze ukinuti postojanje zlocestih zena ili losih muzeva, ali kad neko samovoljno ozeni zlocestu zenu i za to krivi samu cinjenicu sto zloceste zene postoje, onda sa njim nesto nije u redu.

Kad ides plocnikom i stalno se glavom sudaras sa banderom ili moras da naleces glavom na banderu - onda ocigledno nije problem u banderi.

Kad su u nekom narodu uglavnom smradovi poslodavci, politicari, vodje, ministri - onda sa tim narodom nesto nije u redu.
Dobri i pametni ljudi nikad nece izabrati smradove da ih vode, a ako i greskom izaberu - nece dozvoliti da to traje. A ako su sve konstantno smradovi na vlasti onda su oni morali biti izabrani ili od smradova ili od glupaka ili od glupih smradova, a kojih pak mora biti vecina, jer su u Srbiji izbori demokratski.

Ono sto vi meni pricate je da je vecina od 6,990,000 dobrih i pametnih ljudi izabralo 10,000 smradova da ih vodi?!
Pa ako je tako to je u kontradikciji sa logikom - ako su to uradili onda ne mogu biti dobri i pametni.
Ili su i sami smradovi ili su glupi ili oboje. Ne moze se za nekog ko konstantno iz decenije u deceniju pravi gluposti i stalno ponavlja iste greske reci da je pametan.

Znaci, prostom logikom dolazimo do toga da se vecina glasackog tijela (a to se uglavnom poklapa sa radno-sposobnom populacijom) sastoji od glupaka, smradova i glupih smradova.

Prema tome dolazimo do zakljucka da poslodavcima u Srbiji na raspolaganju vecinom (najmanje 51%) stoje glupaci, smradovi ili glupi smradovi.

Evo, uzmi za primer ovog tupsona iz poruke odozgo:
Citat:
Može se desiti da unesrećite petoro ljudi, šesti će doći da naplati dugove.

Problem sa tupsonima je sto oni ne mogu da skontaju da bi svako od njih trebao biti taj "sesti", nego on ceka nekog "sestog" osvetnika da se osveti i za njega i preostalih 4 tupsona.
Ne ide to tako. Pet ovaca i jedan pas ne mogu sjebati jednog vuka.
[ SlobaBgd @ 15.08.2013. 22:11 ] @
Jeste, Odine, ali zato postoji jedna civilizacijska tekovina, poznata još od Hamurabija, i ime joj je Zakon. Izmišljena je baš da bi se minimizirao uticaj smradova svih vrsta.

I izgleda da opet ne čitaš pažljivo. Nemoj da propitujem na kraju svake strane! Ipak je polemika bila o tome da li postoje ili ne poslodavci-smradovi.

A ako treba da se priča i o tome da li smetaju, onda nešto ozbiljno nije u redu sa onim ko postavlja to pitanje. To je kao da pitaš da li nam smetaju lopovi, secikese, nasilnici... Činjenica da postoje nije opravdanje za nečinjenje svega što je po zakonu (čak i preko toga) da se isti istrebe, ili bar onemoguće da svoje devijantno ponašanje praktikuju nad nekim drugim.
[ Odin D. @ 15.08.2013. 22:15 ] @
Citat:
SlobaBgd: Jeste, Odine, ali zato postoji jedna civilizacijska tekovina, poznata još od Hamurabija, i ime joj je Zakon. Izmišljena je baš da bi se minimizirao uticaj smradova svih vrsta.

Pa minimizirajte, ko vam brani?!
Jel' tvrdite da vas je vecina dobrih, pametnih i postenih? Pa vecina je dovoljna da donese zakon prema volji vecine, zar ne?
Mozes li jednostavno da objasnis sta ili ko vam stoji na putu, i ako ima nekog takvog - zasto ne mozete da ga sklonite, ako vas je vecina?
[ SlobaBgd @ 15.08.2013. 22:29 ] @
Daj, Odine, nemojmo se praviti da živimo u Diznilendu.
Zakon već postoji, donet je (niz zakona i podzakonskih akata vezanih za radno pravo i socijalnu zaštitu) ali se ne primenjuje, ili bar ne u dovoljnoj meri, ažurno i u duhu pravne države. Zašto? Zato što je 10% smradova-poslodavaca i smradova političara uticajnije nego 90% ostatka populacije. Ako i oko ovoga treba da polemišemo...
[ Sceka @ 15.08.2013. 22:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: ... Zato što je 10% smradova-poslodavaca i smradova političara uticajnije nego 90% ostatka populacije. Ako i oko ovoga treba da polemišemo...

Nije uticajnije nego je tih 10% sposobno da vrsi uticaj na plebs u smislu klasicnih prevara tipa "oni pre (niko pre nas) nisu valjali nista, mi smo ti koji ce povesti u bolju buducnost". Samo je to razlika, velika. Mislim da i oko toga nema mesta polemici.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 15.08.2013. u 23:57 GMT+1]
[ Odin D. @ 15.08.2013. 22:55 ] @
Citat:
SlobaBgd: Daj, Odine, nemojmo se praviti da živimo u Diznilendu.

Nema potrebe da se pretvaramo. Vi upravo zivite u Diznilendu, a ne u drzavi.
[ Goran Mijailovic @ 15.08.2013. 23:33 ] @
Citat:
Odin D.: A meni, jel'te, smeta?


Ja to nisam rekao, samo poznajem vladareda nešto bolje od tebe
[ Marko_L @ 16.08.2013. 00:09 ] @
Citat:
vladared:
@Odin D.
Lako je tebi da ti pričaš šta je ovde narod zaslužio ili ne. Živiš u uređenom sistemu, imaš (verovatno) dobru platu, topao dom... Lako je tebi filozofirati i pričati kako su ovde "septičke jame" na sve strane, kako je opšta slika populacije ista među narodom i poslodavcima...

Samo je bilo pitanje vremena :)
[ morpheusxxx @ 16.08.2013. 01:45 ] @
Citat:
Marko_L: Samo je bilo pitanje vremena :)


Nešto pogrešno rekao?
[ Kangrga @ 16.08.2013. 03:54 ] @
Citat:
mr. ako:
Ako i budes pokusao tako nesto davanjem detaljnijih objasnjenja, naci ce se neki lik kao Kangrga sa ukupno 7 (sedam) postova da te vredja i naziva debilom, optuzuje da "gusis" temu jer ga mrzi da cita dugacke postove i deli pravdu na forumu na koji se "juce" registrovao...


Nemoj da lažeš.

Nigde ja nisam vredjao, niti bilo koga nazvao debilom, niti ću to ikada uraditi. Tačno je da sam rekao da primeri koje si iznosio isijavaju debilitetom, što ne znači da si ti debil. Jedna je stvar napadati nečije stavove, postove, razmišljanja, a sasvim je druga stvar vredjati i omalovažavati ličnost, što nije moj manir, nego upravo tvoj (mojsiloviću si rekao da je glup i pitao ga da li je retardiran). Umesto što biješ po toj tastaturi uveren da se mudrost krije iza brojčanika napisanih poruka i datuma registracije "Evo ga ide drug član, *ebote!", bolje provedi sat ili dva u druženju sa nekim retardiranim detetom, pa se posle pitaj da li ćeš bilo koga na ovom svetu pitati "Da li si ti retardiran, sunce ti Bogovo? :-D" i to samo zato što ne uspeva da pronikne u srž tvojih neviđeno glupih postova.

Jedna je stvar kritikovati ideju, dok je sasvim druga stvar ići lično na čoveka i ocenjivati zagovornika ideje sa kojom se ne slažemo glupim, retardiranim, imbecilnim, zlim itd.

No, nije sve tako crno, pohvalno je to što si prihvatio moj savet, čim si se povukao sa teme i prestao da ispaljuješ svoje priče "Halo Bing, kako brat? Šta, napio se kao svinja i sledećeg dana nije došao na posao usled čega je dobio otkaz? Ah, taj momak baš nema sreće sa surovim srpskim poslodavcima", diskusija je odmah živnula, pojavili su se novi osvrti, mišljenja i primeri. Sada je diskusija bezgranično kvalitetnija u odnosu na period kada si se ti ovde dominantno bavio problematikama poput one da li zaposleni koji se leši od alkohola usled čega je nesposoban za rad sledećeg dana treba da plati srednjoskolca da mu falsifikuje lekarsko opravdanje ili ipak treba da ide kod doktora i prefolira mamurluk za simptome bolesti. Izvini što sam napisao da ti postovi isijavaju debilitetom, ne, isijavaju genijalnošću i autentičnošću osoljenim elokvencijom i finom dozom humora.

Uzgred budi rečeno, tema je, kako sada stoje stvari, praktično završena, jer je dobila epilog. Odin je uspeo da objasni suštinu ove problematike, nema niti jednog diskutanta koji može da mu argumentovano kontrira na ovu temu i dovede iznešene tvrdnje u pitanje. To znam po tome što su već krenule karakteristične priče "Lako je tebi da odande pljuješ po nama, nisi u pravu, nego... kol'ka ti je plata i kakve su ribe tamo?" :-).


[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 16.08.2013. u 06:37 GMT+1]
[ Kangrga @ 16.08.2013. 04:53 ] @
Citat:
morpheusxxx:
Citat:
Marko_L: Samo je bilo pitanje vremena :)


Nešto pogrešno rekao?


Ne, baš je super rekao.
[ vladared @ 16.08.2013. 05:33 ] @
@Odin D.
Razlika između mene i tebe je što ja pričam sa pozicije nekoga ko ovde živi i gleda u taj narod svaki dan. Ti pričaš sa pozicije nekoga ko je tamo daleko i pitanje je kakve se informacije dolaze do tebe. Filter tvoj i sistem tvoje percepcije je drugačiji upravo zbog toga, plus impresija koje si ranije izgradio.
Postoji nešto što se zove kritična masa, odnosno koliko je potrebno ljudi da bi "zbacilo" neku političku garnituru. Međutim ovde to nije samo dovoljno, jer jednostavno je tako sve jedno ko je na vlasti, svi se isto ponašaju. Izbori su samo privid, gde uglavnom se obećava ljudima sve i svašta, a uradi ništa, tako da demokratski proces nema kako da urodi plodom. U zadnjih 20 i kusur godina su svi bili na vlasti i svi se potupuno isto ponašali. Naropd ne bira kadrove političkih stranaka, narod ne utiče na politiku nikako, sem kada dođu izbori, ako se to tako može nazvati.

Pride još što je SlobaBGD rekao, da kada bi se želelo, zakoni postoje, samo što ih niko ne primenjuje.

@Marko_L i @Kangrga
Što je morpheusxxx rekao, da li sam nešto pogrešno rekao? Sedi u državi gde je sve uređeno, ne more te brige klasične egzistencije, skoncentrisan si na stvaranje dobroga tebi i tvojoj porodici i onda filozofiraš o tome kako je u Srbiji i šta je narod zaslužio i kakav je. A o parabolama i hiperbolama koje je iskoristio u svom obraćanju neću ni da pričam. Sve elitističnije od elitističnijeg, a u principu predstavlja njegovu projekciju Srbije i naroda u istoj.
[ Kangrga @ 16.08.2013. 06:04 ] @
Citat:
vladared
Što je morpheusxxx rekao, da li sam nešto pogrešno rekao? Sedi u državi gde je sve uređeno, ne more te brige klasične egzistencije, skoncentrisan si na stvaranje dobroga tebi i tvojoj porodici i onda filozofiraš o tome kako je u Srbiji i šta je narod zaslužio i kakav je. A o parabolama i hiperbolama koje je iskoristio u svom obraćanju neću ni da pričam. Sve elitističnije od elitističnijeg, a u principu predstavlja njegovu projekciju Srbije i naroda u istoj.


A što ti misliš da je zabranjeno razmišljanje i filozofiranje i pričanje na temu kako je u Srbiji i kakvi su građani Srbije? Jel postoji neki zakon koji to sankcioniše ili je stvar lepog vaspitanja, kulture i obrazovanja to da možeš da pričaš o bilo kojoj državi na ovom svetu i njenim građanima, osim o Srbiji i njenim građanima? Koja je to logika, nije mi jasno?

Kada bi ovog trenutka tvrdnja "lako je sedeti u državi u kojoj je sve uređeno..." od apsolutne gluposti postala istina, Srbija bi već u ponedeljak imala između 500 hiljada i miliona stanovnika - ostali bi samo penzioneri i to oni ne baš pokretni, ali i njih bi neko vremenom odveo tamo negde gde je "lako sedeti, ali je uređeno".

Skoro se jedna Srpkinja zaposlila u mojoj kompaniji i zapalo joj je da svoj prvi radni dan provede baš sa mnom. I ja se mislim, daj da se zezam malo i da joj pomognem, svi su isprepadani prvog dana, red je malo taj stres razlabaviti. Devojka je inače fakultetski obrazovana sa sasvim solidnim radnim iskustvom iz Srbije. Četiri sata kasnije, osvrnem se ja i vidim je - uplakanu. Plače devojka - kao da joj je umro neko. Mislio sam da plače, jer sam je ja uvredio nečim. Napravim ja kaficu, snadbem je maramicama, utešim malo i u pravom trenutku pitam za razloge novonastale tuge sa elementima očaja.

"Nisu ova zemlja i ovaj posao za mene. Mnogo se ovde radi. Jel vi svaki dan radite ovoliko?"

Opšteprihvaćena zabluda u Srbiji je da ako si vredan, pošten i dobar čovek - moraš biti uspešan i zarađivati koliko ti treba.

U državama "u kojim je lako sedeti, ali su uređene" situacija nije ovakva, ni približno. Moraš biti vredan, jer ćeš u suprotnom izgubiti posao. Moraš biti pošten, jer ćeš u suprotnom biti uhapšen. Jako je diskutabilna ova kategorija "biti dobar čovek", ali ako si zao, nevaspitan i nekulturan, rečju necivilizovan, imaćeš smaranja i diskusije i zamaranja raznih vrsta na svakom koraku, od hodnika zgrade u kojoj živiš preko prodavnice u kojoj kupuješ hranu do firme u kojoj radiš, sve do momenta dok svojom nesmotrenošću ne prekršiš zakon, e onda ćeš da plaćaš i patiš.

A da bi bio uspešan i zarađivao koliko ti treba - nije potrebno samo znati sedeti, niti je potrebno da lako sediš, nego je još preko navedenog potrebno biti i vanserijski vredan, sposoban, preduzimljiv, pametan, strpljiv, informisan, pouzdan, odgovoran, a potrebno je da imaš i sreće - i sve to u nekoj stranoj državi, na nekom stranom jeziku. Prema tome, mogao bi malo više poštovanja da ukažeš našim ljudima koji su uspeli u inostranstvu i da malo saslušaš šta ti pričaju, neće ti biti lošije od toga, u svakom slučaju.


[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 16.08.2013. u 07:18 GMT+1]
[ dejanet @ 16.08.2013. 06:34 ] @
Citat:
Kangrga: Skoro se jedna Srpkinja zaposlila u mojoj kompaniji i zapalo joj je da svoj prvi radni dan provede baš sa mnom...

^ Dobro i ti si bio izgubljen prvi dan na poslu u novoj firmi. Posto ti je to jedino opipljivo iskustvo da su srbi "neradnicka i nesposobna stoka", mogu reci da ti je razmisljanje na tu temu bull*it.
[ Kangrga @ 16.08.2013. 06:49 ] @
Citat:
dejanet: ^ Dobro i ti si bio izgubljen prvi dan na poslu u novoj firmi. Posto ti je to jedino opipljivo iskustvo da su srbi "neradnicka i nesposobna stoka", mogu reci da ti je razmisljanje na tu temu bull*it.


Primer je krajnje usputan i nebitan, setio sam ga se kao male ilustracije i njegova poenta nije bila da su Srbi "neradnička i nesposobna stoka", to možda ti intimno misliš kad ti je već probuđena ta asocijacija, već koliki je jaz postojao između jedne fakultetski obrazovane Srpkinje sa radnim iskustvom i jednog sistema "u kom je lako sedeti, ali je uređen".
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2013. 06:58 ] @
Da li mogu postaviti jedno pitanje,a to je,sta radnik ocekuje od poslodavca ?
[ dejanet @ 16.08.2013. 07:08 ] @
Citat:
@Kangrga: Primer je krajnje usputan i nebitan, setio sam ga se kao male ilustracije i njegova poenta nije bila da su Srbi "neradnička i nesposobna stoka", to možda ti intimno misliš kad ti je već probuđena ta asocijacija, već koliki je jaz postojao između jedne fakultetski obrazovane Srpkinje sa radnim iskustvom i jednog sistema "u kom je lako sedeti, ali je uređen".

Sovjetski sistem je takodje bio uredjen. Nisi se setio produktivnosti i da li je taj "uredjeni" sistem produktivan ?
Naravno da nije, zato je tesko regulisan da bi se sputalo slobodno trziste i usporio pad konstantnim stampanjem para.

Tako da ta vasa duhovna hrana - "Auto sovinizam" ima sve manje osnovu i svetao primer u Čokoladnom Carstvu.
[ vladared @ 16.08.2013. 07:15 ] @
@Kangrga
Primer ti definitivno nije dobar. Ljudi, kada počnu da rade, su uglavnom izgubljeni jedan period na poslu, ako ima različitog posla koji se obavlja istovremeno i te kako zna da ih uplaši.

Što se ovog drugog tiče, da li ti vidiš da sam ja negde, bilo gde zabranio bilo kome da priča? Ja sam samo skrenuo pažnju da neko ko nije u Srbiji, teško da može imati uvid kako je u Srbiji, isto kao što i ja ne mogu dobro pričati kako je u SAD, jer nisam svaki dan tamo. I još jednu grešku si napravio. Ja nisam rekao da je svima lako u inostranstvu, ali onima koji su upostavili već neki život, evo neka nebude Odin D., neka bude moj kum u Norveškoj, koji radi u Rols Royce-u na istraživanjima (svega trojica ih to radi u Norveškoj), ima lepu platu, skućio se, miran život, nema više trzavica da li će da preživi do prvog u mesecu, da li će mu biti hladno, ili možda da li će otići na more gde god hoće u svetu kad god hoće, nema poslodavce koji se iživljavaju na bilo koji način.. Lako je njemu filozofirati. Još ako je povukao neka loša iskustva iz Srbije, kao npr Odin, onda dolazimo sa veoma živopisnim opisima "smrdljivih jama", koja će verovatno za njega biti Srbija čitav njegov život, pa makar se izvukla iz svega ovoga. Da se pogrešno ne razumemo. Njegova percepcija Srbije je stečena, na žalost, tužnim događajima koji su mnogo života izmenili i verovatno da je bilo ko od nas prišao te događaje bi imao sličnu percepciju, ali... To ne znači da ja moram da mu se poklonim i da kažem "da ja živim u septičkoj jami i ne zaslužujem bolje", jer onog trenutka kada pogneš glavu, ti postaješ upravo ono što ti neko drugi sugeriše. Ovo sugerisanje koliko vidim mnogo ljudi ovde na forumu odbija, tako da ima nade za nas koji smo ovde ostali...
[ Kangrga @ 16.08.2013. 07:15 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Da li mogu postaviti jedno pitanje,a to je,sta radnik ocekuje od poslodavca ?


Ja mogu da ti kažem listu očekivanja zaposlenih, kapiram da bi je, anonimno doduše, potpisalo bar 94% zaposlenih jedne velike firme u kojoj sam radio u Srbiji:

- plata uvek duplo veća od postojeće, ma kolika ona bila;
- da pauza za doručak uvek bude jedna misteriozna materija, nikad do kraja definisana;
- da mogu da se rade sve vrste "kombina" i "kombinacija" u toku radnog vremena, neretko i sa korišćenjem resursa firme;
- da se nikada ne uvede alkotest na početku i kraju radnog vremena;
- da sistem video nadzora uvek ostane u kvaru kako se ne bi mogli dokazati dolasci na posao, odlasci sa posla i, posebno, odnosci sa posla, ali da se sistem sam nekako opravi minut pre nego što se nešto dogodilo sa automobilom na parkingu, pa opet da se vrati u stanje kvara.

Lista se dopunjuje dalje zavisno od sektora firme... ITovci bi želeli da se njihova tvrdnja da je za pravljenje jednog shortcut-a na desktopu potrebno pet dana nikada ne dovede u pitanje, dok bi vozači voleli da službenog fiat punta ne pravdaju, kao do sada, na 14 litara/100 km, već da se to popne na nekih optimalnih 25-26 litara i da im se odmah ukinu ti bonovi, pa posle moraju da se zamaraju sa plaćanjem korupcije na pumpi i smaranjem sa računima, nego da im se ljudski da keš u ruke.

[ vladared @ 16.08.2013. 07:24 ] @
@Kangrga
Samo si sada pokazao kako si neozbiljan. Ovo što si naveo je obična sprdnja koja nema veze sa životom.

@Lavlja_jazbina
Neke stvari su individualne, tako da jednoznačno se ne može reći očekuje se to i to. Ali neka generalizacija bi mogla da postoji:
- Da se radi 8 sati dnevno/40 sati nedeljno, sem u specifičnim slučajevima
- Da se poslodavac odnosi sa dužnim poštovanjem prema svakom svom zaposlenom
- Da se ono što je zasluženom radom i plati, odnosno ako se nešto uradi vanserijski da se i to nagradi na odgovarjuć način (nije obavezna materijalna nadoknada)
- Ako se nešto pogreši, da poslodavac bude pravedan u izricanju kazni, i da su mu aršini isti i prema radnicima i prema menadžmentu
- Da se radi ono za šta je radnik primljen na posao i što mu potpada u opis posla

Mislim da je to neki minimalni spisak stvari koje većinu radnika bi zadovljio.
[ nerminz @ 16.08.2013. 07:25 ] @
Dajte neka mi neko objasni:
Kako ljudi, koji sebe smatraju, pametnim, uspješnim, kulturnim itd... uspijevaju tako uporno da ovako dobru temu spamuju skoro 100 strana, nekim svojim ličnim prepucavanjima koja su u najmanju ruku na nivou "TRAČA".
Da Srbe nazivaju "Stokom" i da ne nabrajam redom....
Svaka vam čast na kulturi, obrzovanju, znanju i svim vašim uspjesima.
žali bože ovog foruma šta napraviste o njega, ovo je nekad bio Forum za primjer.
Izmedju PAMETNIH i PAMETNJAKOVIĆA postoji bitna razlika.

Niti sam nešto posebno pametan, mislim da nisam ni pretjerano kulturan, školovan takodje nisam (redovno sam završio samo Zanat), odrastao sam na selu gdje jos uvijek živim, a nisam ni bog zna uspjesan (životarim).
Ali, ovo što vi radite, sa svom svojom pameću, kulturom i uspješnošću, ja sebi nebih mogao dozvoliti.
Srbi su za mene Ljudi, kao i svi drugi.
Ima ih i pametnih i glupih, i lijepih i ružnih, i kulturnih i nekulturnih ali su svi oni ipak ljudi.
Ako ste toliko Pametni, kako sami sebe predstavljate.
Zasto svojim ponašenjem ne dajte primjer ostalima, valjda bi bar neko nešto naučio i to bio bar neki PLUS.
Od blizu 100 strana rasprave, nigdje nema ništa pametno, što bi tim mladim ljudima moglo biti o koristi.
Osim par pokušaja, "njima čestitke". Sve ostalo je beskorisno i prilično nekulturno, prepucavanje na nivou Mahalskog Trača.
Ni trunke poštovanja ni prem sagovorniku ni prema drugima koji čitaju.
Ako je ovo, što ste pokazali u ovoj Temi, ta vaša Pamet, Kultura i Uspješnost, onda mi je iskeno drago sto nisam, ni Pametan, ni Kulturan, ni Uspješan.

Danima pratim temu, sve čekam da krene neka pametna diskusija, zali bože izgubljenog vremena.



[ Kangrga @ 16.08.2013. 07:37 ] @
@vladared

U tvojim razmišljanjima uočavam grešku koja je tipična za dobar deo stanovnika Srbije. Ne traži niko od tebe da pogneš glavu, već da saslušaš i ne donosiš ishitrene zaključke na bazi lične pozicije i sujete, jer ima mnogo naših ljudi u inostranstvu koji su uspeli i naučili, a živeli su i radili u Srbiji i njihovo iskustvo može biti dragoceno, samim tim što u Srbiji i dalje imaju porodicu/prijatelje i intimno bi voleli da se ta zemlja izvuče, ali ogromna većina njih vidi da zemlja godinama i decenijama ne ide u pravom smeru - ne isključivo zbog loših poslodavaca ili loših fudbalera ili bilo koje druge ekipe/klase ljudi u Srbiji, već upravo zbog pogrešnog načina razmišljanja, stereotipa, predrasuda, navika i širokih lepeza primitivizama zastupljenih kod najširih slojeva stanovništva, a totalno nekompatibilnih sa vrednostima davno i jednoglasno usvojenih na kontinentu na kom se Srbija nalazi. Jedan Srbin je u zemlji u kojoj živim organizovao, o svom trošku i tokom svog slobodnog vremena, humanitarnu organizaciju, iz meseca u mesec su počele da se skupljaju sve veće i veće količine novca za ugrožene porodice u Srbiji - što je jedan drugi Srbin u kafiću na Vračaru, na moje oči i u moje uši prokomentarisao sa "ko vas *ebe, i morate da date kad imate". Šta reći?

Mogu privatno da ti navedem ime firme u kojoj sam radio.

Odin ima svoja iskustva na koja ima pravo i kroz koje, prirodno, a između ostalog, posmatra svet. Znaš, da sam ja doživeo deo njegovog iskustva - da mi kao izbeglici, čoveku gladnom i žednom na +40 Celzijusa koji je izbegao pred nekom vojskom srećan što je uopšte sačuvao glavu na ramenima, poveći broj pripadnika "nebeskog naroda" koji svoje sunarodnike obožava, a strance svakim gostroprimstvom prima, traži 15 maraka za flašu vode i 70 maraka za litru benzina... mislim da bi Odin za mene bio malo dete u toj situaciji. Promenio bih ime i prezime, ako se završava na -ić, odmah čim prilike u inostranstvu to dozvole, a onda bih štedeo novac da angažujem jedan tim psihologa i psihijatara da zaboravim srpski jezik. Obavezno bih oženio strankinju koja ne zna moju prošlost, a deca ne bi imala pojma da nose srpske gene. To su neke stvari koje mi sada padaju na pamet kada se zamislim u toj situaciji.

Čak bi i hladni kao led Britanci, da su dobili preko pi*ke na Foklandima, kao što nisu, sečem sebi desnu ruku ako ne bi, svoje gladne i žedne vojnike i izbeglice dočekali sa flašom vode, toplim obrokom, lekarom da ih pregleda i besplatnim telefonom da podele radost sa nekim - što su preživeli.

Dovoljno sam pisao na ovoj temi, svima pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 16.08.2013. u 09:05 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2013. 07:49 ] @
@Kangrga@vladared
Obojica ste u pravu.Kangrga na veliki broj zaposlenih,a ti vladared na ispravan pristup za zaposljavanje,ali si u velikoj manjini i
zauzimas bas onaj mali procenat.Zasto su politicari na toj poziciji gde jesu.Bas iz razmisljanja @kangrge samo na mnooogo visem nivou.
Sto se tice Odina,imamo sam snjim sporeckanja,ali mu ne mogu osporiti,a i ne ceniti tu istrajnost,i isto je opisao u jednom postu pre vise meseci
kako bi trebalo ici ka uspehu.
[ vladared @ 16.08.2013. 07:55 ] @
@Kangrga

Opet grešiš. Ti si radio izgleda (bar po onome kako pišeš) samo u jednoj firmi, ja zadnjih 20 godina sam izmenjao brdo firmi. To baš i nije nešto ishitreno. U svom poslu sam radio sa Nemcima, Mađarima, Holanđanima, Amerima... Dakle redovno i dan danas imam dodira sa istim i znam kakvi su njihovi običaji i kako se ponašaju kada je posao u pitanju. Nikada nisam tvrdio da su svi radnici natposečni, dobri i ko zna šta već, ali isto tako nikada nisam tvrdio, što su neki sebi dozvolili, da su svi radnici lenčuge, pijanice i ne zavrednuju ni trunke poštovanja. Isto tako ni svi poslodavci nisu isti, ali u Srbiji, je previše uzelo maha "gazdovanje", a ne poslovanje.

Što se Odina tiče, ne treba ti damu budeš advokat. Još kada je rekao navedeni primer, još tada sam počeo da razumem neke njegove stavove. Jedino što se ne slažem sa njima, valjda mi je to dozvoljeno, jer smatram da većina ljudi u Srbiji (ne svi) su bolji od njegovog prikaza. Možda sam optimista, možda moja slika je pogrešna, ali opet mislim da je realnija od njegove, jer ja živim u Srbiji, krećem se kroz nju, poznajem gomile ljudi i nisu svi u tom stereotipu kakvim prestavlja Odin. Ima ih, ne kažem da nema, ali mnogo manje, nego što je predstavljeno kroz ovu priču zadnjih 90 strana...
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2013. 08:21 ] @
Ja ti mogu garantovati da u bar 2 drzavna sistema su neradnici,lopovi,manipulatori sistema i to hiljadama.
Ja sam do pre 20 godina prvo slovo drzave u kojoj zivim pisao velikim slovom,a sada postalo nebitno jer je
neverovarno koliko sm se moralno srozali.To srozavanje je mladog coveka dovelo da vaspitanje koje je trebao poneti iz kuce za
dalji razvoj i implementrinje u drustvo bude na nivou,lezi lebe da te jedem.
Ako dobije posao da vozi dostavno vozilo,vadi gorivo i prodaje privatno.Kolace i torte kojima je istekao rok prodaje ili nosi kuci.
Ako vozi kamion,koristi za privatne svrhe.
Ako radi u drzavnom ili privatnom sistemu na kopir masini nosi papir kuci.
Bolovanje da radi privatno.
Nema edukaciju za mesto trgovca pa mesa termin inverter pri prodaju klima,ali je upoznat sa vracenom robom koju mozes POVOLJNO dobiti.
Spisak je predugacak i kada bi se dotakao drzavnog sistema tu je tek strava a i smorio sam vas.

Koji god posao,kada se neko zaposljava nema odnos kao sto je @vladared naveo.Samo kako usavrsiti krivinu.
Oni sposobni se osamostaljuju i probaju da rade ono sto su radili kod poslodavca,mada ni tu nije bas sve tako lako.
[ ivan.mojsilovic @ 16.08.2013. 08:27 ] @
Citat:
vladared:
@Kangrga

Opet grešiš. Ti si radio izgleda (bar po onome kako pišeš) samo u jednoj firmi, ja zadnjih 20 godina sam izmenjao brdo firmi. To baš i nije nešto ishitreno. U svom poslu sam radio sa Nemcima, Mađarima, Holanđanima, Amerima... Dakle redovno i dan danas imam dodira sa istim i znam kakvi su njihovi običaji i kako se ponašaju kada je posao u pitanju. Nikada nisam tvrdio da su svi radnici natposečni, dobri i ko zna šta već, ali isto tako nikada nisam tvrdio, što su neki sebi dozvolili, da su svi radnici lenčuge, pijanice i ne zavrednuju ni trunke poštovanja. Isto tako ni svi poslodavci nisu isti, ali u Srbiji, je previše uzelo maha "gazdovanje", a ne poslovanje.

Što se Odina tiče, ne treba ti damu budeš advokat. Još kada je rekao navedeni primer, još tada sam počeo da razumem neke njegove stavove. Jedino što se ne slažem sa njima, valjda mi je to dozvoljeno, jer smatram da većina ljudi u Srbiji (ne svi) su bolji od njegovog prikaza. Možda sam optimista, možda moja slika je pogrešna, ali opet mislim da je realnija od njegove, jer ja živim u Srbiji, krećem se kroz nju, poznajem gomile ljudi i nisu svi u tom stereotipu kakvim prestavlja Odin. Ima ih, ne kažem da nema, ali mnogo manje, nego što je predstavljeno kroz ovu priču zadnjih 90 strana...


Pa ok, ti mislis da smo bajni i sjajni i da je nasa elita postavljana od strane marsovaca pa nas tuca u mozak. Ako nije tako onda je ta elita super sposobna (da manipulise, zaposljava, vlada) a da je raja tupa i ne moze sebi obezbediti bolju elitu. Ja ne vidim koji je treci moguci zakljucak.

Nego, meni jedna stvar nije jasna ovde. Zasto se menadzeri ne smatraju radnicima? Ako bi to mogao da mi objasnis bio bih ti zahvalan.
[ vladared @ 16.08.2013. 08:54 ] @
@ivan.mojsilovic
Drago mi je da za promenu pratiš fabulu. Prvo da razgraničimo, postoji politička i ekonomska elita. Politička elitu čine rukovodstvo stranaka i oni u strankama čiji glas nešto vredi. Princip funkcionisanja naših stranaka i delegiranja je po poslušnosti (najbolji primer je ova čistka DSa posle dolaska Đilasa na "vlast" u stranci), a finansiranje radi ekonomska elita, koja za pare koje daje političkoj eliti - nešto očekuje. Ako pažljivo pogledaš. U čitavom unutar stranačkom izbornom procesu narod nema nikakvog uticaja, a u odlučivanju čak ni niže članstvo nema nikakvog uticaja. Kada se pobuni niže članstvo, automatski budu smenjeni čitavi odbori. Bitan je princip poslušnosti.
Narod kada bira, bira između ponuđenih listi, koje su na principu poslušnosti napravljene. Zato imamo slučaje da nekoga imamo u politici 2 decenije i da samo rotira mesta, čas je ovde, čas je onde. Sistem koji je uveden, je faktički onemogućio da se neko slobodno kandiduje za parlament, jer se glasa za liste, a ne za pojedince, čime je izbegnuto individualnost i mogućnost biranja ljudi. Samim tim, raja nema nikakvu odgovornost za izbor elite, jer nisu je ni birali...
Direktori, moderno menadžeri, u principu jesu radnici, ali radnici koji odlučuju. Vlasnik firme ne mora obavezno da radi u svojoj firmi. Dovoljno je da odabere rukovodeći kadar - menadžere koji će to raditi to umesto njega (dosta česta pojava kada je stranac vlasnik neke domaće firme), samim tim se postavljaju na mesto koje ih ne čini običnim radnicima.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 08:56 ] @
Upravo zbog toga što, citiram: zasto se menadzeri ne smatraju radnicima.
Oni sami sebe ne smatraju radnicima.
[ ivan.mojsilovic @ 16.08.2013. 09:16 ] @
Citat:
vladared:
@ivan.mojsilovic
Drago mi je da za promenu pratiš fabulu. Prvo da razgraničimo, postoji politička i ekonomska elita. Politička elitu čine rukovodstvo stranaka i oni u strankama čiji glas nešto vredi. Princip funkcionisanja naših stranaka i delegiranja je po poslušnosti (najbolji primer je ova čistka DSa posle dolaska Đilasa na "vlast" u stranci), a finansiranje radi ekonomska elita, koja za pare koje daje političkoj eliti - nešto očekuje. Ako pažljivo pogledaš. U čitavom unutar stranačkom izbornom procesu narod nema nikakvog uticaja, a u odlučivanju čak ni niže članstvo nema nikakvog uticaja. Kada se pobuni niže članstvo, automatski budu smenjeni čitavi odbori. Bitan je princip poslušnosti.
Narod kada bira, bira između ponuđenih listi, koje su na principu poslušnosti napravljene. Zato imamo slučaje da nekoga imamo u politici 2 decenije i da samo rotira mesta, čas je ovde, čas je onde. Sistem koji je uveden, je faktički onemogućio da se neko slobodno kandiduje za parlament, jer se glasa za liste, a ne za pojedince, čime je izbegnuto individualnost i mogućnost biranja ljudi. Samim tim, raja nema nikakvu odgovornost za izbor elite, jer nisu je ni birali...
Direktori, moderno menadžeri, u principu jesu radnici, ali radnici koji odlučuju. Vlasnik firme ne mora obavezno da radi u svojoj firmi. Dovoljno je da odabere rukovodeći kadar - menadžere koji će to raditi to umesto njega (dosta česta pojava kada je stranac vlasnik neke domaće firme), samim tim se postavljaju na mesto koje ih ne čini običnim radnicima.


Prestani sa licnim opaskama molim te. Prosto stani. (odnosi se na prvu recenicu)

Ok, ako kazes da politicka i ekonomska elita tako radi kod nas, mozes li mi reci da li je to pojava vezana za Srbiju ili vazi u svim evropskim zemljama?

Sto se menadzera tice, zasto ih ne cini obicnim radnicima? Mozes li da zamislis kako izgleda njihov sastanak sa njihovim sefovima? Gde su pare? Zasto nije posao zavrsen? Zasto je zarada mizerna? Mislis da je njima med i mleko kad ispod sebe imaju milijardu stvari od kojih zavise a na koje ne mogu da uticu a bice krivi?
[ ivan.mojsilovic @ 16.08.2013. 09:16 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Upravo zbog toga što, citiram: zasto se menadzeri ne smatraju radnicima.
Oni sami sebe ne smatraju radnicima.


To sto ti nikad nisi bio menadzer pa mislis da je to posao snova ne znaci da je tvoja pretpostavka tacna.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 10:02 ] @
Heh, ne mislim ja da je to posao iz snova. Drugi to misle. Da nije tako, ne bi se tukli da postanu menadžeri, što školovanjem, što avanzovanjem na poslu. Čak sam i ja jednom prilikom bio menadžer (da ne kažem šef), nekih godinu dana, do gašenja firme. Sad kad razmislim, možda je to u nekoj vezi?!

I ne, nećemo opet karikirati celu diskusiju, Ne komentarišem ja menadžere nego menadžere-goveda, kao što nemam ništa ni protiv poslodavaca ako nisu poslodavci-goveda. Isto mislim i za zaposlene, za balerine, policajce, akrobate na trapezu.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2013. 10:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Upravo zbog toga što, citiram: zasto se menadzeri ne smatraju radnicima.
Oni sami sebe ne smatraju radnicima.


Evo ja sam VP firme skoro 5 godina, pre toga sam bio direktor nekoliko godina i smatram se radnikom i radnickom klasom. Zapravo ne vidim kakve veze ima kako ja sebe zovem posto to sta sam ja nema veze sa tim sta ja mislim ili hocu.

Radnik je svako ko mora da RADI za svoju platu. Radnicka klasa je svako ko mora da RADI kako bi preziveo.

Potpuno je nebitno da li si cistacica, doktor, inzenjer, menadzer, direktor, CEO ovo ono - dok ti radis za paycheck i od toga zivis ti si radnik.

Sve ostalo su necije licne fantazije.

Prost test je da li mozes lepo da das otkaz i da zivis podjednako dobro kao dok radnik na neodredjeno vreme. Ako ne mozes, moze na vizitki da ti pise i da si gospodar svemira, ti si radnik i spadas u radnicku klasu (working class).

Da ne pricamo o tome da ljudi kojima je uvredljivo da se nazivaju radnicima ocigledno imaju neki problem sa sistemom vrednosti. Nema apsolutno nicega loseg u postenom radu. Takvi vrlo verovatno i nisu bas dobri radnici, a posto je to ono sto jesu zapravo nisam siguran da se to moze uzeti kao kompliment.
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 11:26 ] @
Citat:
ventura:
Pa kako to poslodavac 'određuje' ako ti kao radnik imaš opciju da prihvatiš ili odbiješ?

Ti imaš neku svoju cifru ispod koje nećeš da radiš. Nema tog poslodavca koji tebe može naterati da radiš za platu ako ti ne želiš da radiš za te pare.

Ja iskreno najviše volim kada mi radnik kaže koliku platu očekuje. Ako očekuje manje nego što sam ja planirao, daću mu koliko očekuje, ali ću mu postepeno kroz 6-12 meseci podići platu na moj nivo kao vid zasluge za dobar rad. Ako mi kaže cifru koja je preko moje, onda ni ne želim da ga zaposlim u startu jer znam da neće biti zadovoljan, i samo će čekati priliku da preće negde drugo. A ako smo tu negde u 10-20%, onda se možemo cenkati.


Jao, pa ti si od tih što te na razgovoru pitaju "A koliku platu mislite da treba da imate", a nemaš pojma još ni šta te čeka kad počneš da radiš. Takve najviše volim. Reci lepo čoveče šta nudiš!
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 11:29 ] @
Pohvalno, Dimkoviću, samo što nije mnogo važno kako se neko oseća nego kako se ponaša i kako radi.
Verovatno svako od menadžera razmišlja slično, ali je "na terenu" drugačija situacija. Tu se vidi nekompetentnost te osobe, i sa stručne i sa ljudske tačke gledišta.

Ne kažem da dobrih menadžera nema, ja sam upoznao veliki broj njih koji su primer dobrog rada. Ali ima ih dosta i izuzetno loših, i oni svojim lošim radom i ponašanjem nanose ogromnu štetu i srozavaju ugled i ovim dobrim kolegama.
[ DaliborP @ 16.08.2013. 11:33 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ali ima ih dosta i izuzetno loših, i oni svojim lošim radom i ponašanjem nanose ogromnu štetu i srozavaju ugled i ovim dobrim kolegama.

Mislim da to vazi za bilo koju grupu ljudi, i cela ova prica se vrti oko iste stvari - da postoje nekompetentni ljudi u svim sferama drustva, a u drustvima gde je nezaposlenost velika i ekonomija u losem stanju - to je ocigledno jos izrazenije.

[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2013. 11:41 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Pohvalno, Dimkoviću, samo što nije mnogo važno kako se neko oseća nego kako se ponaša i kako radi.
Verovatno svako od menadžera razmišlja slično, ali je "na terenu" drugačija situacija. Tu se vidi nekompetentnost te osobe, i sa stručne i sa ljudske tačke gledišta.

Ne kažem da dobrih menadžera nema, ja sam upoznao veliki broj njih koji su primer dobrog rada. Ali ima ih dosta i izuzetno loših, i oni svojim lošim radom i ponašanjem nanose ogromnu štetu i srozavaju ugled i ovim dobrim kolegama.


Menadzeri su iz iste vrste kao i drugi radnici - Homo Sapiens. A u toj vrsti ces naci jako puno skarta.

Sto DaliborP vec rece - samo vidis primer da nekompetencija postoji u svim sferama drustva. Menadzment vise upada u oci zato sto je to cesto zanimanje ljudi koji su ekstrovertni - ali guzica od coveka je guzica od coveka, bez obzira da li je introvertna ili ekstrovertna.

Mozes biti prilicno siguran da sve te lose osobine koje vidis kod nekih radnika koji su menadzeri postoje i kod drugih - samo mozda ne obracas toliko paznju na njih zato sto nisu na celu firme tj. ne upadaju u oci tako lako.
[ cika dacha @ 16.08.2013. 11:50 ] @
sta reci na ovo?! http://ispovesti.com/ispovest/154191
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 11:51 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
zlobnino1: Znači savet je da mladi odu pošto poto od kuće, osamostale se, i onda stanuju u sobi kod neke babe - što je jedino što može za 60 e. Bitno je što je svoj čovek i samostalan a što i dalje ne može ribu da dovede to nema veze.

Moze da iznajmi stan sa 2-3 prijatelja pa onda mogu i 5 riba da privedu. Ali mislim da privodjenje ima vise veze sa vestinom, nego lokacijom :)


Šta kad pređu 30. jel ti to izgleda normalno?
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 11:53 ] @
Citat:
cika dacha:
evo ja kao privatnik zelim reci da su vecina ''gazda'' losi!
i u poslovanju su bahati a kamoli prema radnicima!
ima nas mozda 25% normalnih a sve ostalo je bagra!

slazem se da plata nije najvazniji faktor ali sama situacija atmosfera medju zaposlenima je po meni ubedljivo najvaznija!
ono sto sam vec ovde pisao da zadovoljan radnik je dobar radnik! firmi jeste cilj profit ali ako radni tim zaposlenih ne napreduje takva firma je osudjena na propast!
isto tako ako firmi stalno odlazi dolazi snaga koja je prosla obuku i stekla iskustvo itd i on odlazi posle 5 godina je isto poraz za firmu!
jer uspesnu firmu cine ljudi, a ne masine i prostorije!
posle rada od 12 meseci privatnik koji svom zaposlenom ne dozvoli godisnji odmor od barem 2 nedelje za mene je necovek!


Ja radim za državu, po ugovoru, i posle godinu ipo i dana nemam godišnji. Znači država jeste nečovek (iako jel, nije osoba) i jeste kriva za ovakvo stanje. Ne vidim što bi se onda privatnici drugačije i bolje ponašali.
[ ventura @ 16.08.2013. 12:18 ] @
Citat:
zlobnino1: Jao, pa ti si od tih što te na razgovoru pitaju "A koliku platu mislite da treba da imate", a nemaš pojma još ni šta te čeka kad počneš da radiš. Takve najviše volim. Reci lepo čoveče šta nudiš!

Već rekoh koji je razlog tog pitanja. Ne želim da zaposlim nekoga ko smatra da vredi mnogo više, a ko će da prihvati da radi za platu koju sam mu ja ponudio, pa da bude vrlo nezadovoljan sobom/životom/poslom, da posao otaljava i samo čeka za milimetar bolju priliku da da otkaz i pređe negde drugo. Takav radnik mi ne treba.

Ilustracija toga je moj razgovor za sa tek svršenim diplomcem. Radno mesto je klasična administracija, sa potencijalom da ukoliko pokaže kvalitete da se vremenom obuči za neki low-level menadžment. Uobičajena plata za takav posao je 40-50 hiljada dinara (on je izmeđuostalog i radio za 46 hiljada dinara u tom trenutku, u državnoj instituciji), moja ideja je bila plata od 600 evra, sa tendencijom da ako pokaže menadžerske kvalitete da mu ide nešto gore ali ne preterano, dakle godišnje možda po max 5-10%, do nekog nivoa i to je to. Za početak ne bi imao svoj službeni automobil, ali bi mogao da koristi jedan od zajedničkih automobila za sve službene potrebe, ako treba negde da ode na sastanak, službeni put itd. To je bila ideja.
Uglavnom u razgovoru sam ga pitao kakva su očekivanja, bio je pripremljen za to pitanje pa je kao iz topa rekao da je on svestan da on i njegova stručnost vredi 1500 evra, ali bi pristao da u početku radi za 1200 evra da se dokaže, pa da mu onda povećamo platu, i naravno uz uslov da mu se odmah obezbedi (lični) službeni automobil.
Kada se toliko razilazimo po pojmu plate, džaba ja njemu dajem 50% više nego što zarađuje u tom trenutku, kad znam da će od prvog dana biti nezadovoljan, i da na njega uopšte ne mogu dugoročno da računam, jer em neće raditi posao kvalitetno, em će čekati prvu priliku da pređe negde drugo.

To je poenta pitanja "koliku platu očekujete?", a ne neke gluposti da poslodavac nema pojma koliko bi da ponudi potencijalnom radniku.
[ DaliborP @ 16.08.2013. 12:33 ] @
Citat:
zlobnino1:Šta kad pređu 30. jel ti to izgleda normalno?

Da, izgleda mi potpuno normalno. Sta, svako ko predje 30-tu mora da zivi sam bez obzira na finansijsko stanje?
U krajnju ruku ako zivis sa devojkom koja isto radi i delite kiriju - zar to nije ista stvar?
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 12:46 ] @
@ventura
Ok, ovo je malo ekstreman primer zar ne? Ovde ipak rapravljamo o mladima koji ne mogu da nađu posao od kojeg bi mogli da sastave kraj sa krajem. Ima neke zdrave logike u tome za poslodavce ali se uglavnom radi o fori pomoću koje kandidati sami sebi obaraju cenu rada. Ako kažeš malo više od ostalih kandidata ispadaš, ako kažeš najmanje toliko i dobiješ.
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 12:48 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
zlobnino1:Šta kad pređu 30. jel ti to izgleda normalno?

Da, izgleda mi potpuno normalno. Sta, svako ko predje 30-tu mora da zivi sam bez obzira na finansijsko stanje?
U krajnju ruku ako zivis sa devojkom koja isto radi i delite kiriju - zar to nije ista stvar?


Dobro kako se onda to razlikuje i po čemu je bolje od toga da živiš sa roditeljima. Od toga smo počeli majku mu i od kritika kako je to nezdravo i mora se živeti odvojeno po svaku cenu.
[ ventura @ 16.08.2013. 12:49 ] @
@zlobnino1:
To nije ekstreman primer, psihologija jednako funkcioniše bilo kakve da su cifre. Ako se očekivanja radnika ne slažu sa onim što sam ja spreman da platim, bolje da se odmah u startu razilazimo, nego da započinjemo nešto što je u startu osuđeno na propast.
[ brux002 @ 16.08.2013. 12:54 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Odine, nije isto kad su 50% poslodavaca smradovi, i kad su 50% zaposlenih smradovi.
Jedan poslodavac-smrad može da zahebava stotine radnika, a jedan radnik-smrad može da zahebava jednog poslodavca.

Na kraju, nekoliko poslednjih strana se vodi polemika da li ima poslodavaca-smradova. Neki tvrde da ih nema, i da su oni o kojima pišemo specifičan slučaj. I pored neinformisanosti zagovornika tog stava, tu su u pravu. Svaki smrad je specifičan slučaj. Ali, ima ih toliko da sama pojava nije specifičan, izolovan slučaj.


Ne mozes reci da smradovi zaposleni uticu samo na poslodavca. 50% zaposlenih smradova -> lose uradjen posao -> firma lose posluje -> na*ebu i 100% poslodavaca i 100% zaposlenih u toj firmi (poslodavac cak i vise jer je po zakonu obavezan da iplati zarade tim smradovima od zaposlenih)
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 12:56 ] @
Citat:
ventura:
@zlobnino1:
To nije ekstreman primer, psihologija jednako funkcioniše bilo kakve da su cifre. Ako se očekivanja radnika ne slažu sa onim što sam ja spreman da platim, bolje da se odmah u startu razilazimo, nego da započinjemo nešto što je u startu osuđeno na propast.


Primer je ekstremnog razilaženja. Uostalom isto bi postigao i da si samo ponudio svoje uslove, momak bi očigledno odbio.
[ DaliborP @ 16.08.2013. 13:09 ] @
Citat:
zlobnino1:Dobro kako se onda to razlikuje i po čemu je bolje od toga da živiš sa roditeljima. Od toga smo počeli majku mu i od kritika kako je to nezdravo i mora se živeti odvojeno po svaku cenu.

Kako kome - ako je nekom ok da ceo zivot zivi sa roditeljima - samo napred.
Nije ti normalno da neko deli stan a ima preko 30, a ok je da zivi sa roditeljima. Interesantno razmisljanje.

Ja licno mislim da je dobra stvar osamostaliti se, makar i zrtvovao komfor roditeljskog doma. A prijatelj ili devojka sa kojim bi eventualno delio stan te nece bas tretirati kao majka.
[ ventura @ 16.08.2013. 13:23 ] @
Citat:
zlobnino1: Primer je ekstremnog razilaženja. Uostalom isto bi postigao i da si samo ponudio svoje uslove, momak bi očigledno odbio.

Problem je u tome što možda i ne bi. Verovatno bi prihvatio jer je to 50% veća plata nego što trenuno ima, ali bi istog trenutka slao CV na druge adrese da pokuša da ubode nešto što 'zaslužuje'.
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 13:51 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
zlobnino1:Dobro kako se onda to razlikuje i po čemu je bolje od toga da živiš sa roditeljima. Od toga smo počeli majku mu i od kritika kako je to nezdravo i mora se živeti odvojeno po svaku cenu.

Kako kome - ako je nekom ok da ceo zivot zivi sa roditeljima - samo napred.
Nije ti normalno da neko deli stan a ima preko 30, a ok je da zivi sa roditeljima. Interesantno razmisljanje.

Ja licno mislim da je dobra stvar osamostaliti se, makar i zrtvovao komfor roditeljskog doma. A prijatelj ili devojka sa kojim bi eventualno delio stan te nece bas tretirati kao majka.


Da se malo vratimo unazad pošto se vrtimo u krug. Izvinjavam se svima na opširnosti ali je neophodno

Citat:
"Ventura Vidim da se sobe izdaju uglavnom po 60-80 evra, plus zimi dodaješ još 20 evra za grejanje, pa sam ja to široko zaokružio na 100 evra tokom cele godine... "

Citat:
Zlobnino1
"Znači savet je da mladi odu pošto poto od kuće, osamostale se, i onda stanuju u sobi kod neke babe - što je jedino što može za 60 e. Bitno je što je svoj čovek i samostalan a što i dalje ne može ribu da dovede to nema veze."

- Znači ja ovde branim stav da je sasvim NORMALNO da živiš sa roditeljima i u 40 – oj ako ti prilike drugačije ne dozvoljavaju, pod uslovom naravno da se trudiš koliko možeš i puniš kućni budžet, ako je jedino što bi dobio odvajanjem to da bi oštetio taj budžet za 100 e koje bi davao stanodavcu za još gore uslove nego što imaš kući.

Citat:
DaliborP
"Moze da iznajmi stan sa 2-3 prijatelja pa onda mogu i 5 riba da privedu. Ali mislim da privodjenje ima vise veze sa vestinom, nego lokacijom :)"

- Pod uslovom da ti je cilj da budeš kad tad svoj čovek, jelte, ne vidim kakvo rešenje tu nudi cimerisanje sa ortacima, osim što nisi kući sa kevom jel.


Citai:
Zlobnino1
"Šta kad pređu 30. jel ti to izgleda normalno?"

Citat:
DaliborP
"Da, izgleda mi potpuno normalno. Sta, svako ko predje 30-tu mora da zivi sam bez obzira na finansijsko stanje?
U krajnju ruku ako zivis sa devojkom koja isto radi i delite kiriju - zar to nije ista stvar?"

Citat
Zlobnino1
"Dobro kako se onda to razlikuje i po čemu je bolje od toga da živiš sa roditeljima. Od toga smo počeli majku mu i od kritika kako je to nezdravo i mora se živeti odvojeno po svaku cenu."


Ajde pročitaj malo unazad temu, uhvati poentu pa onda komentariši, a ne ovako na nasumične postove. Nemoj me čoveče zaebavati!
[ DaliborP @ 16.08.2013. 13:57 ] @
Jel mozes jos malo da objasnis, nikako da uhvatim poentu.

Kao sto rekoh, to je moje licno misljenje - ali ako je nekom ok ziveti sa mamom i tatom, samo napred. Ja nemam nista protiv.
[ zlobnino1 @ 16.08.2013. 14:00 ] @
Aaaaaaaaahhhhh. Jel ima neki dobrovoljac? I give up!
U pravu si ti, glupo je živeti sa roditeljima, tu se slažemo.
[ angelos @ 16.08.2013. 17:53 ] @
@Ivan Dimković
Ivane, smatram da sebe ne možeš da svrstaš u managere o kojima mi pričamo ovde. Ti si prešao put od "tekice do managera" i poznaješ sve aspekte radnog procesa. Sličan si tip Nixa tj. kao Nikola Denić.
Mi smo ovde diskutovali o ovim managerima koji su do juče čuvali ovce po obroncima kojekakvih planina pa im je data "moć -bič" kako bi pretnjama i silom radili na pobojšanju kvaliteta procesa.
Takvima daleko lepa kuća. Preko je nepisano pravilo da deca vlasnika velikih poslovnih sistema kreću od najniže lestvice (mehaničar, magacioner, raznosač pošte), pa tek postepeno leveluju dok ne steknu odgovarajuće iskustvo da bi postali članovi borda direktora.
@Ventura
Pa kako da se tebi uvek zalomi neki slučaj!? Da nije dotični došao po nekoj preporuci drugara ili poznanika? Ne možeš sve stavljati u isti koš, nadji nekoga koga nije uništio državni sistem.
Konkretno mislim na nekoga ko je radio u velikom stranom korporativnom sistemu u Srbiji i može ti izaći u susret. Sa recimo 3-5. godina iskustva, plata neka bude 800e za prva tri meseca. To je po meni korektno uz uslov da ima pozitivan feedback od prethodnih poslodavaca.
[ mr. ako @ 16.08.2013. 19:07 ] @
Citat:
Kangrga:
Citat:
mr. ako:
Ako i budes pokusao tako nesto davanjem detaljnijih objasnjenja, naci ce se neki lik kao Kangrga sa ukupno 7 (sedam) postova da te vredja i naziva debilom, optuzuje da "gusis" temu jer ga mrzi da cita dugacke postove i deli pravdu na forumu na koji se "juce" registrovao...


Nemoj da lažeš.

Ne znam da li ima svrhe da ti odgovaram uopste, jer i ono sto sam pisao izgleda da nisi razumeo, a o nekim smislenim odgovorima s tvoje strane na to sto sam pisao ni traga. Samo si upucivao ove pokusaje vredjanja i ponizavanja koje je degutantno citati uopste. Od elokvencije na koju se pozivas nigde ni za lek.
Inace, nije tacno da sam Mojsilovica nazvao glupim.
A "junak" kojeg projektujes i u odnosu na kog si gradio svoje argumente je jasno naznacen kao nebitan detalj u citavoj prici, a ti vrti jos koliko god zelis to - time se sve ostalo sto sam napisao nece promeniti.
I okani se deljenja pravde i glumljenja serifa ovde po forumu.
[ mr. ako @ 16.08.2013. 19:10 ] @
Citat:
ventura:
Ilustracija toga je moj razgovor za sa tek svršenim diplomcem. Radno mesto je klasična administracija, sa potencijalom da ukoliko pokaže kvalitete da se vremenom obuči za neki low-level menadžment. Uobičajena plata za takav posao je 40-50 hiljada dinara (on je izmeđuostalog i radio za 46 hiljada dinara u tom trenutku, u državnoj instituciji), moja ideja je bila plata od 600 evra, sa tendencijom da ako pokaže menadžerske kvalitete da mu ide nešto gore ali ne preterano, dakle godišnje možda po max 5-10%, do nekog nivoa i to je to. Za početak ne bi imao svoj službeni automobil, ali bi mogao da koristi jedan od zajedničkih automobila za sve službene potrebe, ako treba negde da ode na sastanak, službeni put itd. To je bila ideja.
Uglavnom u razgovoru sam ga pitao kakva su očekivanja, bio je pripremljen za to pitanje pa je kao iz topa rekao da je on svestan da on i njegova stručnost vredi 1500 evra, ali bi pristao da u početku radi za 1200 evra da se dokaže, pa da mu onda povećamo platu, i naravno uz uslov da mu se odmah obezbedi (lični) službeni automobil.
Kada se toliko razilazimo po pojmu plate, džaba ja njemu dajem 50% više nego što zarađuje u tom trenutku, kad znam da će od prvog dana biti nezadovoljan, i da na njega uopšte ne mogu dugoročno da računam, jer em neće raditi posao kvalitetno, em će čekati prvu priliku da pređe negde drugo.

Cek' ventura, lik je za mesto administratora od 600 evra rekao da ocekuje 1500, ali bi pristao za 1200? Pa gde si nasao tog, u Diznilendu?
[ hobbista @ 16.08.2013. 19:36 ] @
Citat:
ventura:
Uobičajena plata za takav posao je 40-50 hiljada dinara (on je izmeđuostalog i radio za 46 hiljada dinara u tom trenutku, u državnoj instituciji), moja ideja je bila plata od 600 evra, sa tendencijom da ako pokaže menadžerske kvalitete da mu ide nešto gore ali ne preterano, dakle godišnje možda po max 5-10%, do nekog nivoa i to je to.


Kada se uzmu u obzir sve blagodeti rada u drzavnoj instituciji, logicno je da nije prihvatio tvoju ponudu :D
[ Marko_L @ 16.08.2013. 20:43 ] @
Citat:
vladared:
@Marko_L i @Kangrga
Što je morpheusxxx rekao, da li sam nešto pogrešno rekao? Sedi u državi gde je sve uređeno, ne more te brige klasične egzistencije, skoncentrisan si na stvaranje dobroga tebi i tvojoj porodici i onda filozofiraš o tome kako je u Srbiji i šta je narod zaslužio i kakav je. A o parabolama i hiperbolama koje je iskoristio u svom obraćanju neću ni da pričam. Sve elitističnije od elitističnijeg, a u principu predstavlja njegovu projekciju Srbije i naroda u istoj.

Samo sam konstatovao da je bilo pitanje vremena kada će neko započeti sa "lako je tebi" argumentima. To je jedan jako prljav i ljigav način diskusije kojim se sebi daje za pravo da se na nečiji trud, odricanje i zalaganje pljuje i da se isto omalovažava. Osim ako neko njega ili bilo koga drugog "kome je lako" nije helikopterom izvukao iz kreveta, preneo u neki uređeni sistem i tamo mu dao stan, alat, posao, znanje, veštine i ostalo što mu treba, kako možeš da kažeš da je nekome lako ? Šta ćemo sa tim koliko je bilo teško doći do toga da mu bude "lako" ? Zašto ti ne odeš u neki uređeni sistem, pa da i tebi bude lako, ako misliš da je isti sam po sebi dovoljan za to ? Nemojmo biti bezobrazni.

Citat:
vladared:
@Kangrga
Samo si sada pokazao kako si neozbiljan. Ovo što si naveo je obična sprdnja koja nema veze sa životom.

@Lavlja_jazbina
Neke stvari su individualne, tako da jednoznačno se ne može reći očekuje se to i to. Ali neka generalizacija bi mogla da postoji:
- Da se radi 8 sati dnevno/40 sati nedeljno, sem u specifičnim slučajevima
- Da se poslodavac odnosi sa dužnim poštovanjem prema svakom svom zaposlenom
- Da se ono što je zasluženom radom i plati, odnosno ako se nešto uradi vanserijski da se i to nagradi na odgovarjuć način (nije obavezna materijalna nadoknada)
- Ako se nešto pogreši, da poslodavac bude pravedan u izricanju kazni, i da su mu aršini isti i prema radnicima i prema menadžmentu
- Da se radi ono za šta je radnik primljen na posao i što mu potpada u opis posla

Mislim da je to neki minimalni spisak stvari koje većinu radnika bi zadovljio.

E, a za ovo ti svaka čast. Slažem se u potpunosti. Ozbiljno, nisam ironičan. Samo bih voleo da mi kažeš kako radnike naterati da ispoštuju sve to što si naveo. Odmah da kažem, ja nemam problem sa tim, jer sam uspostavio drugačiji sistem rada, ali veoma često viđam taj problem kod drugih poslodavaca. Neki već godinama pokušavaju da ga reše sa radnicima, ali bezuspešno. Evo recimo ovo:
Citat:
Da se radi 8 sati dnevno/40 sati nedeljno, sem u specifičnim slučajevima

Vrlo su retki radnici koji ovo poštuju. Ne samo što većina koristi pauzu unutar tih osam sati, umesto da se pauza koristi van radnog vremena, već velika većina njih koja radi na primer od 9h do 17h, zapravo dolazi na posao u 9h, a izlazi u 17h. Šta ima loše u tome pitaćeš ? Pa ima, zato što nijedan radnik nije toliko brz da se u roku od sekunde pripremi za posao, tj. dok se on raskomoti, popije kafu, pozdravi se sa kolegama, pripremi pribor za rad... već je 9:30h ili kasnije. Tako da on time efektivno otkine barem pola sata od radnog vremena svakog dana. Isto tako i za odlazak sa posla. Dobar deo radnika se već pola sata ili 15 minuta ranije, priprema da izađe sa posla. Dakle, to je još 15-30 minuta svakog dana koji su otkinuti od radnog vremena. Kad se sve sabere i oduzme, prosečan radnik u Srbiji zapravo zakine oko 1.5-2 sata rada dnevno, što znači da radi 30-35 sati nedeljno, a to svakako nije ciljanih 40 sati rada oko kojih se slažemo. Dakle, da bi to ispoštovao, morao bi da dolazi na posao u 8:30, a da je u 9 već spreman za rad, kao i da spremanje za odlazak sa posla započne u 18h, kada nadoknadi iskorišćenu pauzu od sat vremena. Treba shvatiti da poenta pauze nije da se skrati radno vreme za određenu minutažu, već da se ne bi radilo 8 sati "u cugu". Sledeće:
Citat:
- Da se poslodavac odnosi sa dužnim poštovanjem prema svakom svom zaposlenom

Sasvim razumno očekivanje, samo bih izbacio ono "dužnim". Niko nikome ne duguje nikakvo poštovanje, već se ono zaslužuje. Ispoštuj ti svog poslodavca, odradi više od svog radnog vremena, bez hvatanja krivina i vaćarenja na pauzama, napravi rezultat veći od onog koji se očekuje... i siguran sam da ti poštovanje neće biti uskraćeno. A ako misliš da zaslužuješ poštovanje time što radiš svoj posao onako kako je dogovoreno i tačno radno vreme koje je dogovoreno... to onda nije vredno poštovanja, već spada u nešto što je uobičajeno i očekivano. Dalje:
Citat:
- Da se ono što je zasluženom radom i plati, odnosno ako se nešto uradi vanserijski da se i to nagradi na odgovarjuć način (nije obavezna materijalna nadoknada)

Takođe, vrlo razumno očekivanje. Međutim, i to bi onda trebalo da važi u oba smera. Ako radnik dobije platu, a odradio je manje nego što je očekivano, da bude pošten i da deo nezarađenog novca vrati. Pa onda:
Citat:
- Ako se nešto pogreši, da poslodavac bude pravedan u izricanju kazni, i da su mu aršini isti i prema radnicima i prema menadžmentu

I sa ovim moram da se složim. Ovako kako stvari stoje, menadžeri uvek nahebavaju više od radnika. Radnik biva kažnjen za svoje greške, a menadžer za greške svih onih koji rade ispod njega. Realno bi bilo da kada se kažnjava menadžment da se ta kazna podeli i sa svim radnicima koji rade ispod njega. To bi u Srbiji bilo posebno poželjno, jer menadžeri generalno spadaju u najomraženije likove u očima drugih radnika, a ovako bi možda delimično shvatili težinu menadžerskog posla, pa bi više cenili to zanimanje. I konačno:
Citat:
- Da se radi ono za šta je radnik primljen na posao i što mu potpada u opis posla

Ja ovo pričam već godinama da tako treba da bude, međutim većina radnika zapravo ne misli tako. Ne znam ni sam koliko sam putao zatekao radnike na raznim mestima kako pričaju međusobno o nekoj fudbalskoj utakmici, ribama, filmovima, muzici, šminci, zveraju kroz prozor, surfuju po internetu i svašta nešto, a ništa od toga im ne spada u opis posla, niti su zbog toga primljeni. Eto, ja nemam ideju kako to sprečiti, osim napraviti balans tako što će im se ponekad dati da oribaju neki wc ili tako nešto. Mislim, ako mogu da rade lepe stvari koje im nisu u opisu posla, zašto ne bi ponekad radili i ne tako lepe stvari koje nisu u opisu posla ? Ili propuštam nešto.

Uglavnom, kada budeš smislio način kako da nateraš radnike da ispoštuju sve to sa spiska koji ti smatraš njihovim univerzalnim željama, onda će im te želje same po sebi biti ispunjene, bez potrebe da im ih neko drugi ispunjava.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 21:31 ] @
Sve je to izmišljeno odavno, ne treba izmišljati još jednu rupu na saksiji.

Radno vreme je od 9 do 5. Šef/menadžer/gazda prođe u 9 kroz kancelarije ili pogon i opomene i zaposlene i njihove nadređene da treba da se počne sa radom u 9. Ako sledeći put primeti istu pojavu, ili po džepu ili otkaz.

Pauza je zakonski deo radnog vremena, i ne možeš da je ukineš. Takođe, ne može da se koristi na početku i na kraju radnog vremena, takođe po zakonu. Korišćenje pauze kontroliše neposredni rukovodilac, koji odgovara tebi.

Kažnjavaš ne po hijerarhiji nego po činjenicama. Ako šef doro i odgovorno vodi svoj odsek, a ipak se desi greška/nedisciplina, kazniti direktnog prekršioca. Ako je greška u upravljanju (treba da štampam obrasce u crvenoj boji, a na nalogu ne piše kojom bojom štampam, što podrazumeva crnu, kazniti odgovornog za sprovođenje radnog naloga).

Pod "dužno poštovanje" misli se na poštovanje zaposlenog kao osobe. Znači, nema, NEMA vređanja, pretnji, ponižavanja, ucena.

Plaćanje i nagrada. Ako je moguće, uspostaviti norme. Ko ispuni normu, OK. Ko prebaci, nagradi ga. Ko ne može da ispuni normu, ispitaj zašto je tako (možda je spoljni faktor u pitanju, slaba komunikacija sa drugim delovima firme, loš repromaterijal), i pokušajte da otklonite problem. Ako je do zaposlenog, smanji mu platu. Ako ne možeš da normiraš (na bilo koji način) rad svojih zaposlenih, onda ostaje tvoj osećaj za to koliko može a koliko je urađeno. To uvek ide u pravcu da može više. Može, ali ne uvek i ne sve. Može jedno vreme i za izvesne operacije. Ako meni mašina štampa 10 000 otisaka na sat, ja ne mogu da napravim 20 000 pa da ga bem.

Da bi zaposleni radili ono što im je posao, posla mora da bude, a to nije njihova odgovornost. Ako zaposleni ima lufta, zapitaj se zašto je to tako. Neko nije odradio svoj deo posla pre njega. A ako ćaskaju i fejsbuče iako ima posla, opet kazna.

Sa druge strane, veruj mi da će zaposleni u firmi u kojoj nije gvozdena disciplina, već ima i malo ljudskog odnosa, dati više od sebe nego kad ih neko stano protiska, kontroliše, snima, sumnja u njih i slično. Neće biti tihog otpora. Ali, to je balans koji se teško pravi, tako da disciplina mora da postoji. I kod zaposlenih i kod vlasnika. Ako vlasnik (u slučaju male firme, imao sam tih iskustava) treba da mi donese kantu boje da bih završio posao do kraja smene, a on se pojavi u 15h, to mi govori da ne poštuje ni zahteve profesije, ni moje vreme, ni posao kojim se bavimo svi u firmi. Ako tada traži da ostanem da završim posao posle radnog vremena, nema šanse. Ali ako mi obezbedi na vreme sve uslove, rado ću, da, rado ću ostati ako treba, jer ne može drugačije.

Dakle, načini postoje, samo ih treba pametno primeniti.
[ Marko_L @ 16.08.2013. 21:57 ] @
Jako lep post i to i jeste princip koji većina poslodavaca zapravo i primenjuje u poslovanju. Čak šta više, mnogi od njih forsiraju i nešto opušteniju varijantu. Mađutim, 90% toga što si naveo i što meni deluje sasvim normalno, većina radnika upravo i shvata kao izrabljivanje. Otud i sve te silne priče o zlim poslodavcima u Srbiji. Po njima, poslodavac ispada zlikovac ako traži da radiš od 9, a ne da do pola deset ili čak deset vršiš visinske pripreme za rad.

Jedino se ne slažemo oko ovoga za pauzu. Ako zakon tvrdi da se pauzom može oduzimati od radnog vremena, onda zakon treba menjati. Zna se šta znači pauza. Znači prekid, pa nastavak nečega, a ako tebi za vreme pauze i dalje teče radno vreme, onda ne možemo govoriti o prekidu, što dalje implicira da odlaskom na pauzu radnik zapravo koristi radno vreme da ne radi. To je kao kad slušaš muziku. Ako pesma traje 5 minuta, ona će trajati 5 minuta, bez obzira da li si ti na pola pesme stavio pauzu od sat vremena.
[ Chojba @ 16.08.2013. 22:03 ] @
Malo grublji tekst, ali prilicno realan ako se ja pitam:

Code:
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/399131/Zasto-mladi-danas-ne-vole-da-rade


Edit: a onda vidim recenicu koju sam ja ovde napisao... jeste malo off topic, ali koja je verovatnoca da je "Goran Tubić" izjavio za Blic isto sto i ja? :D Jes' da mi laska sto su me citirali, ali Blic je jako nisko spao...

Moja poruka:

"...Ono što sam uspeo do sada da primetim, jeste da su mladi prilično bahati i prepotentni, nesvesni svojih trenutnih znanja i kvaliteta, dok su stariji veoma kulturni, realni i na mestu..."

Code:
http://www.elitesecurity.org/p3328455


Sebe sam "registrovao" na brzinu, ali cini mi se da je njihov tekst bukvalno sastavljen od nasih poruka, samo su promenjena imena...
[ Odin D. @ 16.08.2013. 22:13 ] @
^ U pravu si. Posto se sjecam poruka sa ove teme u zadnjih xy dana - ovaj tekst je kompletno sastavljen od fragmenata sa ove teme.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 22:16 ] @
Citat:
Marko_L:
Jako lep post...

Verovao ili ne, tako se radilo u vreme SFRJ. U četiri firme gde sam radio.
A ovo za pauzu, ako se promeni zakon, što da ne?
[ mali genije @ 16.08.2013. 22:30 ] @
Ja licno nevolim da mlatim praznu slamu po madzone ali mi je jedan post privukao paznju.
Citat:


Jedino se ne slažemo oko ovoga za pauzu. Ako zakon tvrdi da se pauzom može oduzimati od radnog vremena, onda zakon treba menjati. Zna se šta znači pauza. Znači prekid, pa nastavak nečega, a ako tebi za vreme pauze i dalje teče radno vreme, onda ne možemo govoriti o prekidu, što dalje implicira da odlaskom na pauzu radnik zapravo koristi radno vreme da ne radi. To je kao kad slušaš muziku. Ako pesma traje 5 minuta, ona će trajati 5 minuta, bez obzira da li si ti na pola pesme stavio pauzu od sat vremena.

Gluplji post od ovog odavno nisam procitao,i to kao pslodavac se neslazem sa njim.
Pozivam te kod mene na deset radnih dana kao radnika da se uveris da je pauza radnicima potrebna i netreba je uskracivati.
Po tebi i tvom postu ispada da su radnici robovi koje treba izrabljivati dok necrknu,e pa gresis jer ti isti radnici treba da dodju i sutra sa voljom na posao da ostvare odredjeni ucinak.
Toliko od mene
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 22:34 ] @
Ja sam razumeo da Marko hoće da pauza ne bude plaćena, ne da je ukine.
[ mali genije @ 16.08.2013. 22:51 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ja sam razumeo da Marko hoće da pauza ne bude plaćena, ne da je ukine.

Takvim tumacenjem onda netreba radniku dati placeni godisnji odmor jer neradi.
U svim normalnim zemljama u kojima sam bio(a bio i radio u dosta takvih) je sasvim normalno imati pauzu za dorucak
i jos jednu kracu pauzu u toku radnog vremena.
[ Marko_L @ 16.08.2013. 22:52 ] @
Citat:
Verovao ili ne, tako se radilo u vreme SFRJ. U četiri firme gde sam radio.
A ovo za pauzu, ako se promeni zakon, što da ne?

Jeste, ne kažem, pa nisu Marsovci izgradili puteve, mostove, infrastrukturu, proizvodili hranu, odeću i obuću, i ostale potrepštine. Problem sa SFRJ je taj što je možda destina radnika nešto radila, a ostali su hvatali krivine, vukli se po bolovanjima, plandovali... a svejedno su uredno primali plate, što je ekonomski neodrživo i na kraju je dovelo do kolapsa koji još uvek odjekuje kao što vidimo.

A dodatni problem SFRJ je i zatvoreno tržište i nepostojanje prave konkurencije, što je uslovilo da ulaganje u istraživanje i razvoj ne bude neophodno, pa su naši tzv. giganti doživeli fijasko nakon otvaranja tržišta, jer su zaostajali barem 30-tak godina za ostatkom normalnog sveta, pa su redom ispropadali osim onih nad kojima je izvršena uspešna privatizacija, školstvo je zastarelo, postoji hroničan nedostatak znanja i obaveštenosti o modernim tehnologijama, itd. No, sve to polako dolazi na svoje. Bilo ne ponovilo se.
Citat:
Pozivam te kod mene na deset radnih dana kao radnika da se uveris da je pauza radnicima potrebna i netreba je uskracivati.
Po tebi i tvom postu ispada da su radnici robovi koje treba izrabljivati dok necrknu,e pa gresis jer ti isti radnici treba da dodju i sutra sa voljom na posao da ostvare odredjeni ucinak.

Ne se*i. Ja nigde nisam rekao da pauzu treba uskraćivati, već da ista ne treba da bude deo radnog vremena. Što se mene tiče, nek neko uzme i 3 sata pauze, ali nek ostane 3 sata duže na poslu. Ako je radno vreme osam sati, onda je osam sati, a radno vreme podrazumeva rad, a ne pauziranje, šetkanje, oblačenje, presvlačenje, kačenje jakne na čiviluk i ostalo, već to treba raditi van radnog vremena.
[ Aleksandar Klickovic @ 16.08.2013. 23:16 ] @
Citat:
Chojba:
Malo grublji tekst, ali prilicno realan ako se ja pitam:

Code:
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/399131/Zasto-mladi-danas-ne-vole-da-rade


Edit: a onda vidim recenicu koju sam ja ovde napisao... jeste malo off topic, ali koja je verovatnoca da je "Goran Tubić" izjavio za Blic isto sto i ja? :D Jes' da mi laska sto su me citirali, ali Blic je jako nisko spao...

Moja poruka:

"...Ono što sam uspeo do sada da primetim, jeste da su mladi prilično bahati i prepotentni, nesvesni svojih trenutnih znanja i kvaliteta, dok su stariji veoma kulturni, realni i na mestu..."

Code:
http://www.elitesecurity.org/p3328455


Sebe sam "registrovao" na brzinu, ali cini mi se da je njihov tekst bukvalno sastavljen od nasih poruka, samo su promenjena imena...



Jeap, i moj "posao snova" je fino citiran, a ni tamo ni ovde neko da se javi.. Ne mogu da ne sakrijem razocarenje :/
[ mr. ako @ 16.08.2013. 23:51 ] @
@Chojba
Nije prvi put da "novinari" kradu ideje, ali i citave postove, sa ES-a... doduse to je dosad najvise radio B92, pogotovo njihova redakcija Nauka & Tehnologija, ali videti da i Blic ima takav kapacitet je bas ocaj.
[ Sceka @ 17.08.2013. 00:04 ] @
S' tim sto se ovde navodi i ime "one koja je to rekla" sa sve slikom, sto mislim da nije bas po zakonu (iako se nedovoljno razumem u to a i ne zanima me bas previse ta zakonska varijanta). Ono sto mene zanima je moral osobe koja je to i tako u stanju da uradi.
Citat:
- Neću da rintam celo leto za džabe ako ću u oktobru da nastavim da studiram, to je gubljenje vremena. Nema svrhe da tri meseca budem na probnom radu za neki minimalac. I tek posle toga bi mi povećali platu. Ne, hvala, kaže Tijana Jakovljević (19) za “Blic”.

Mislim na ovo. To bese iz prepiske @Andrej013-a i njegovog druga...? Inace, vrlo interesantan post.


Pozdrav!
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2013. 00:24 ] @
Citat:
mali genije:
Citat:
SlobaBgd: Ja sam razumeo da Marko hoće da pauza ne bude plaćena, ne da je ukine.

Takvim tumacenjem onda netreba radniku dati placeni godisnji odmor jer neradi.
U svim normalnim zemljama u kojima sam bio(a bio i radio u dosta takvih) je sasvim normalno imati pauzu za dorucak
i jos jednu kracu pauzu u toku radnog vremena.


On to nije rekao, vec je rekao da je efektivno radno vreme 8 sati plus pauze.
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2013. 00:26 ] @
Slobo, te kazne i provere koje si naveo kad bi ti kao poslodavac primenjivao bio bi prozvan tiraninom :)
[ mali genije @ 17.08.2013. 00:46 ] @
Citat:
Marko_L: Ne se*i. Ja nigde nisam rekao da pauzu treba uskraćivati, već da ista ne treba da bude deo radnog vremena. Što se mene tiče, nek neko uzme i 3 sata pauze, ali nek ostane 3 sata duže na poslu. Ako je radno vreme osam sati, onda je osam sati, a radno vreme podrazumeva rad, a ne pauziranje, šetkanje, oblačenje, presvlačenje, kačenje jakne na čiviluk i ostalo, već to treba raditi van radnog vremena.

Vidi,treba prvo da poradis malo na svom vaspitanju u nacinu obracanja prema drugim osobama,pa tek onda da polemises
po forumima.
Dokle god nam vode drzavu takvi kao ti ovde nece biti bolje a ni mladi nece imati volju da rade.
Momci vi i dalje polemisite zasto mladi nece da rade,ali eto vam konkretan primer doticnog gospodina koji nezna
ni cemu sluzi pauza u toku radnog vremena a ovde prosipa pamet.
Iskljucujem se iz dalje diskusije.
[ mali genije @ 17.08.2013. 00:51 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: On to nije rekao, vec je rekao da je efektivno radno vreme 8 sati plus pauze.

Ma kako da ne,idi kazi nekom nemcu da mora da ostane 1h duze na poslu zato sto je bio na pauzi
pa da nadoknadi,iznenadio bi se odgovorom.
[ mr. ako @ 17.08.2013. 01:11 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Verovao ili ne, tako se radilo u vreme SFRJ. U četiri firme gde sam radio.
A ovo za pauzu, ako se promeni zakon, što da ne?

Jeste, ne kažem, pa nisu Marsovci izgradili puteve, mostove, infrastrukturu, proizvodili hranu, odeću i obuću, i ostale potrepštine. Problem sa SFRJ je taj što je možda destina radnika nešto radila, a ostali su hvatali krivine, vukli se po bolovanjima, plandovali... a svejedno su uredno primali plate, što je ekonomski neodrživo i na kraju je dovelo do kolapsa koji još uvek odjekuje kao što vidimo.

A dodatni problem SFRJ je i zatvoreno tržište i nepostojanje prave konkurencije, što je uslovilo da ulaganje u istraživanje i razvoj ne bude neophodno, pa su naši tzv. giganti doživeli fijasko nakon otvaranja tržišta, jer su zaostajali barem 30-tak godina za ostatkom normalnog sveta, pa su redom ispropadali osim onih nad kojima je izvršena uspešna privatizacija, školstvo je zastarelo, postoji hroničan nedostatak znanja i obaveštenosti o modernim tehnologijama, itd. No, sve to polako dolazi na svoje. Bilo ne ponovilo se.

Interesantno je da na pominjanje SFRJ mnogi tvrde kako se iskljucivo sama unistila, a isto tako i za SRJ, a i za SRB...

Jeste, bilo je glupih i nazadnih principa i zakona, nije bilo prave konkurencije, usporen R&D i sigurno je to bio DEO razloga za nemogucnost borbe sa svetskim kompanijama, ali reci da su to jedini faktori koji su uticali na propadanje SFRJ je zaslepljenost... Ili napisati da su unutrasnji faktori bili jedini problem SRJ je odvojenost sa realnoscu.
Ipak, jak spoljni uticaj je postojao i u vreme SFRJ, a i kasnije naravno.

Mantra "desetina radnika je radilo" i "sami smo krivi", cak ni istorijski ne moze da se uklopi nikako.
[ Odin D. @ 17.08.2013. 02:12 ] @
Citat:
mali genije: Ma kako da ne,idi kazi nekom nemcu da mora da ostane 1h duze na poslu zato sto je bio na pauzi
pa da nadoknadi,iznenadio bi se odgovorom.

Ne znam za Svabe, ali ja sam radio u Austriji na vise mjesta i u vise firmi i nigdje gdje sam radio pauza se nije ubrajala u radno vreme.
Dakle, ako si u firmi od 9 do 5 i pravio si pauzu pola sata ti si taj dan napravio 7.5 radnih sati. Toliko ti racunaju i toliko ti placaju ako si placen na sat, a ako nisi placen na sat nego imas neku odredjenu mjesecnu platu onda moras mjesecno da napravis taj propisan broj radnih sati.
Niko se od Austrijanaca tome nije cudio, ali nase ljude je to redovno zacudjavalo, kao sto vjerovatno i tebe sad zacudjava.
[ deedee5 @ 17.08.2013. 02:18 ] @
[ vladared @ 17.08.2013. 06:31 ] @
@Marko_L
Čovek je pitao za minimum zahteva radnika i zaista verujem da bi se mogli pod ove pobrojane navesti.
Što se tiče "teranja na rad" od 8 sati ovde moraju neke stvari da se razjasne. Što je ovde neko napisao, pravi menadžer, dobar menadžer, je onaj menadžer koji je sam prošao sve stavke proizvodnog ciklusa, poznaje do detalja i "mašine" i tehnologiju i šta zaposleni mogu sa tim da urade (naravno ovo je u mojoj intepretaciji). Da "nateraš" radnika da radi imaš mnogo načina, ali zavisi od tebe kako ćeš ih primenjivati. Recimo, veoma bitno je da radnik zna u čemu se nalazi, da zna njegovu ulogu u projektu, da zna koliko je predviđeno vreme za posao koji mu zadaješ (i tu sada dolazi još malo umešnosti menadžera gde zaista treba biti neko realno vreme, u to vreme ja recimo uračunavam i malo lufta, jer može doći do blokade, može doći do nepredviđenih situacija..) i šta je sledeće što treba da radi. U kombinaciji da imaš vremena da poričaš sa ljudima, da čuješ šta ih muči, eventualno pomogneš, kada ne znaju da im daš ideje... Recimo ja čak i podržavam da radnici, ako se nađu u problemu ustanu i međusobno pričaju o tom problemu, jer iz toga može proizaći rešenje, a ne da ga još kažnjavam zato što druge ometa. Ma hiljadu načina kako možeš stvoriti ne stresnu situaciju u firmi gde će ti radnici zaista raditi 8 sati, a pauze koristiti kako je namenjeno. Naravno, ako neko ovo zloupotrebljava, treba da bude spreman na sankcije. Isto tako, ako neko ono što si ti planirao da radi 8 sati uradi za 6.5... Pa tu ja već imam 2 stanovišta. Ako uzme "pauzu", ima pravo na to jer je "prebacio" očekivanje, ali ako sedne i uzme sledeći zadatak (sam, bez moje naredbe, što priznajem da je ređe) sledi nagrada. Upravo zbog toga menadžer mora znati realno koliko je potrebno nešto da se odradi, a ne ofrlje da zadaje zadatke, upravo zato radnik mora biti sastvani deo nečeg većeg da bi znao šta radi i da vidi cilj. To su neke stvari koje se i uče, za one koji ne šetaju kroz faks, nego sednu i malo pročitaju knjige koje su dobili na istom, ali i nešto što se stiče iskustvom.

I još jedna mala digresija vezano za iste aršine. U većini firmi gde sam radio, ili ljudi iz mog okruženja, menadžeri se retko nalaze na udaru rukovodstva. Uglavnom svu odgovornost za neuspeh se redovno prebacuje na radnike i redovno se oni kažnjavaju. Radnici moraju da vide da i mendažer snosi odgovornost, dakle kada se kažnjava daje se svima u "odeljenju" ista kazna, pa ako je to odbijanje od plate 10-30% potrebno je da kači i menadžera i radnike. Međutim i ovde ima jedna sitnica koju je potrebno naglasiti. Pre kažnjavanja, potrebno je tačno ustanoviti gde je nastala greška i neophodnost kazne i koga da kazne i kako...
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2013. 06:39 ] @
Citat:
mali genije:
Citat:
ivan.mojsilovic: On to nije rekao, vec je rekao da je efektivno radno vreme 8 sati plus pauze.

Ma kako da ne,idi kazi nekom nemcu da mora da ostane 1h duze na poslu zato sto je bio na pauzi
pa da nadoknadi,iznenadio bi se odgovorom.

Mozda ti da pitas? :)
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2013. 06:41 ] @
Citat:
vladared:
I još jedna mala digresija vezano za iste aršine. U većini firmi gde sam radio, ili ljudi iz mog okruženja, menadžeri se retko nalaze na udaru rukovodstva. Uglavnom svu odgovornost za neuspeh se redovno prebacuje na radnike i redovno se oni kažnjavaju. Radnici moraju da vide da i mendažer snosi odgovornost, dakle kada se kažnjava daje se svima u "odeljenju" ista kazna, pa ako je to odbijanje od plate 10-30% potrebno je da kači i menadžera i radnike. Međutim i ovde ima jedna sitnica koju je potrebno naglasiti. Pre kažnjavanja, potrebno je tačno ustanoviti gde je nastala greška i neophodnost kazne i koga da kazne i kako...

Ako javno kaznis rukovodioca podrivas mu autoritet. Takodje ona crna strana radnika ce to onda iskoristiti da mu prave smicalice zbog kojih ce biti kaznjavan i na kraju dobiti otkaz.
[ vladared @ 17.08.2013. 07:34 ] @
@ivan.mojsilovic
Ako rukovodilac nije u stanju da vidi smicalice i na vreme reaguje nije dobar rukovodilac. Ako je greška nastala zbog toga što rukovodilac nije znao da organizuje proces, onda je pravična kazna ako kazniš rukovodioca a ne radnike, jer će taj rukovodilac i te kako sledeći put razmisliti kako da organizuje proces. Ako radnici vide iste aršine, biće zadovoljni, ako vide da samo na njih se odnose kazne biće ne zadovoljni. Ono što si prevideo je zadnja rečenica, da se tačno ustanovi gde je uzrok greške... Što je rekao Ivan tvoj imenjak i rukovodioci su radnici i trebalo bi da se podvode pod iste aršine...
[ vos @ 17.08.2013. 08:00 ] @
U Holandiji pauza ne ulazi u radno vreme. Nisam 100% siguran za ostatak EU ali verujem da je tako u vecini zemalja.

Nema nikakvog smisla da se pauza racuna u placeno radno vreme ako u ugovoru o radu pise da se radi 40h nedeljno. Prakticno se kod nas ne radi 40h nedeljno iako tako pise u ugovoru od radu. Klasicni ostatak iz komunistickog perioda koji je sada nemoguce promeniti jer te toliko duboko usadjeno u svest ljudi kao nesto posteno.
[ vladared @ 17.08.2013. 08:12 ] @
@vos
Zavisi kako gde. U nekim državnim firmama/službama se ne radi sigurno 40 sati, ali u većini privatnih firmi se radi i to da se sve puši. Jako mnogo ljudi rade mnogo više od 40 sati, šta više i ja sam sam radio i po 70 sati nedeljno u jednoj firmi. Dakle veoma rastegljivo je to tumačenje da nam je to zaostavština iz komunističkog vremena. To su sada već prazne fraze, jer onaj ko je 90tih imao 40 godina (recimo da je to neka generacija koja je još mogla da oseti "blagodeti komunizma" i zapamti ih) sada ima 63 godine i u penziji je ili je pred penzijom. Omladina to ili nije osetila ili je samo slušala u nekim pričama, i što je najgore najčešće u pričama poslodavaca koji ovo sve vreme pričaju da bi prikrili maksimalno eksplatisanje svojih radnika...
[ vos @ 17.08.2013. 08:28 ] @
@vladared
Ja pricam o zakonu. Slazem da je u praksi u nekim firmama situacija ovakva ili onakva i da se zakon ne postuje uvek. Ali kod nas pauza od 30min ulazi u 8h radno vreme po zakonu sto nema bas nikakvog smisla. To nase firme na medjunarodnom trzistu cini manje konkurentnim. Ili neka se lepo promene ugovori o radu tako da pise da se kod nas radi 37.5h nedeljno pa da svi mi a i celi svet budemo svesni da ustvari radimo manje (po zakonu).
[ madamov @ 17.08.2013. 08:39 ] @
U Francuskoj "pauza" ne ulazi u radno vreme. Moja koleginica Stefani dolazi na posao u 11h i ide u 19h, ima sat vremena pauzu. S tim da je u Francuskoj radna nedelja 35 sati.
[ S A J A @ 17.08.2013. 09:05 ] @
Citat:
vladared:
Ako rukovodilac nije u stanju da vidi smicalice i na vreme reaguje nije dobar rukovodilac. Ako je greška nastala zbog toga što rukovodilac nije znao da organizuje proces, onda je pravična kazna ako kazniš rukovodioca a ne radnike, jer će taj rukovodilac i te kako sledeći put razmisliti kako da organizuje proces. Ako radnici vide iste aršine, biće zadovoljni, ako vide da samo na njih se odnose kazne biće ne zadovoljni. Ono što si prevideo je zadnja rečenica, da se tačno ustanovi gde je uzrok greške... Što je rekao Ivan tvoj imenjak i rukovodioci su radnici i trebalo bi da se podvode pod iste aršine...


U svim firmama treba da postoji neka hijerarhija i svako treba da odgovara "onome iznad" a svi zajedno vlasniku. Menadžeri i direktori itekako snose odgovornost prema vlasnicima samo ti to ne vidiš (ako si radnik) i ne treba da vidiš. Nije uobičano da se oni "ribaju" pred radnicima.
[ vladared @ 17.08.2013. 09:24 ] @
Nisam rekao da riba, jer nije normalno ni radnika da riba pred drugim radnicima, nego snošenje krivice i kažnjavanje.
[ S A J A @ 17.08.2013. 09:27 ] @
Citat:
madamov: U Francuskoj "pauza" ne ulazi u radno vreme. Moja koleginica Stefani dolazi na posao u 11h i ide u 19h, ima sat vremena pauzu. S tim da je u Francuskoj radna nedelja 35 sati.


Ovo sa radnim vremenom i pauzama vam je nepotrebna rasprava. To je samo stvar forme, tj. terminologije. U Srbiji se odmor računa u okviru radnog vremena, dakle 8 sati sa sve odmorom. To znači da je 7.5 sati rad plus 0.5 odmor. U drugim državama je to drugačije formulisano. Dakle polemišete o istoj stvari samo drugačije nazvanoj. Suština je da odmor postoji i treba da postoji a kako se formuliše to je manje bitno. Radno vreme od 8 sati sa sve odmorom je formulacija koja je vrlo u duhu prosečne srpske firme i radnika jer je vrlo teško razlikovati kad je odmor a kad rad.



[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2013. 11:26 ] @
^ Sajo, ja znam da je vama racunovodjama to tako, ali nije. Kod nas se po zakonu radi 37.5 sati nedeljeno, dok kod, kao sto vos rece, holandjana radi 40. U tome je razlika a ne u terminologiji.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 11:59 ] @
Citat:
Vidi,treba prvo da poradis malo na svom vaspitanju u nacinu obracanja prema drugim osobama,pa tek onda da polemises
po forumima.

Pusti ti moje vaspitanje. Moji odgovori nemaju veze sa vaspitanjem, nego sa time ko kakav odgovor zaslužuje. Svaka akcija ima jednaku reakciju. Ako hoćeš da ti se neko obraća sa poštovanjem, onda i ti moraš da pokažeš poštovanje tako što ćeš barem da pročitaš šta je neko napisao, pa tek onda odgovaraš. A ako ćeš ti da odgovaraš na nešto što nije napisano, e pa izvini, ali kakvu reakciju očekuješ ? Da si lepo pročitao moj post u kome je jasno i nedvosmisleno objašnjeno da pauzu ne treba ukidati, već je ne treba računati u radno vreme, znao bi da je i tvoj post neprimeren i da predstavlja svojevrsno vređanje. Pa ako tebi nije problem da vređaš, zašto bi nekome bio problem da ti kaže da ke*aš ?
Citat:
Dokle god nam vode drzavu takvi kao ti ovde nece biti bolje a ni mladi nece imati volju da rade.

Ja ne vodim državu, niti imam takvih ambicija. Tako da, pomešao si me sa nekim.
Citat:
Momci vi i dalje polemisite zasto mladi nece da rade,ali eto vam konkretan primer doticnog gospodina koji nezna
ni cemu sluzi pauza u toku radnog vremena a ovde prosipa pamet.

Gospodin vrlo dobro zna šta je pauza i čemu služi. Sigurno ne služi tome da manje radiš, već služi tome da ne bi radio 8 sati neprekidno... bez doručka, ručka i kratkog odmora od posla... i bez pauze se svakako ne može. Tako da nije problem u tome što ja ne shvatam čemu služi pauza, već ti ne shvataš čemu služi radno vreme.
Citat:
Iskljucujem se iz dalje diskusije.

Pametno. Podržavam u potpunosti.
[ S A J A @ 17.08.2013. 12:16 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
^ Sajo, ja znam da je vama racunovodjama to tako, ali nije. Kod nas se po zakonu radi 37.5 sati nedeljeno, dok kod, kao sto vos rece, holandjana radi 40. U tome je razlika a ne u terminologiji.


Pa dobro, kod njih se radi 40 sati, kod nas 37.5 sati, kod nekog trećeg 30 sati itd... to ne menja poentu. Nemam ništa protiv da se zakon promeni pa da glasi "puno radno vreme je 37.5 sati nedeljno" iliti "7.5 sati dnevno" samo što će onda opet neko da se javi sa konstatacijom kako mu je čudno da radno vreme iznosi 7.5 sati a on mora da provede 8 sati "na poslu". Kako god da okreneš, ne gine ti objašnjavanje. Ko želi da bude informisan sve se lako može rastumačiti. Po meni je najbitnija suština: da odmor postoji.

Meni je pre odmor deo radnog vremena nego onog drugog. Ipak ti ideš na posao da "odradiš" taj odmor, nije to tvoje slobodno vreme koje si mogao da provedeš kući radeći šta želiš. Slažem se da se na odmoru ne radi ništa produktivno ali zapravo i radiš (povezano je sa radom), ti odmaraš kako bi bio odmorniji i efikasniji za vreme efektivnog rada.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 14:02 ] @
Kako "pa dobro" ? I kako to ne menja poentu ? Upravo u tome i jeste sva poenta. Prosečan radnik u Srbiji više energije ulaže u to kako da zakine koji minut ili sat rada, nego u sam rad. Ne daj bože da zakon kaže da radno vreme može da traje 37.5 sati, a da se to ne iskoristi. Kad neko ima neki problem, obavezno je da ga donese na posao i opterećuje svoje kolege time što će da priča o tome, oduzimajući i njima deo radnog vremena, jer to je jelte ljudski. A kad te poslodavac zamoli da odradiš nešto što smatraš da nije u opisu tvog radnog mesta, obavezno se buni i izgubi još malo vremena, umesto da odradiš to i da nastaviš dalje sa svojim poslom. Nema veze što u većini ugovora u radu postoji stavka "i ostali poslovi po potrebi", što u suštini znači da šta god ti poslodavac zada da uradiš, to i jeste tvoj posao, osim ako se radi o nečem nelegalnom. I onda se posle neko pita zašto je plata 200 evra, dok se ekvivaletno radno mesto u nekoj razvijenoj zemlji plaća 5 puta više ?

Ne kažem, sve to spada u sasvim razumne radničke želje, ali Srbija nema taj luksuz. Ekonomska situacija to ne dozvoljava. I umesto da svaki radnik gleda kako da zapravo radi više od svog parnjaka "na zapadu", pa da za 10-20 godina možda i dođemo do takvog standarda, radi se upravo suprotno, tj. gleda se kako da se i tih standardnih 40 sati (standardno u većem delu EU), smanji koliko može. Shodno tome, na posao se dolazi tačno u minut, pa čak i kasni, a isto tako odlazi sa posla, umesto da se dođe 15 minuta ranije, a ode 15 minuta kasnije kako priprema za rad i priprema za odlazak ne bi oduzimali od radnog vremena, a o pauzi i da ne pričamo. I kako onda neko očekuje da radi sat-dva manje dnevno nego "zapadni kolega", a da ima istu ili veću platu ?

I onda su poslodavci krivi što standard nije bolji i što od minimalca ne može da se živi ?

Nema toga. Niko još standard nije stvorio maksimalnim smanjenjem radnog vremena, nego upravo suprotno, maksimalnim povećanjem istog, do granice izdržljivosti. Tako je Nemac izgradio svoju ekonomiju, tako je Amerikanac izgradio svoju, a tako će morati i Srbin ako misli da jednog dana ima standard kakav priželjkuje. Neće ga sigurno Marsovci stvoriti.
[ bachi @ 17.08.2013. 14:27 ] @
Marko_L, ti ko da nisi u Srbiji, a ako jesi, prošetaj malo međ' običan svet.


A taj običan svet radi 8 sati dnevno, ali zvanično, na papiru, dok je u praksi 9 - 10, ima jedan slobodan dan u nedelji, a to NE znači da će biti nedelja, državni praznici za njega ne važe, a godišnji odmor ako ima, ima 15 dana, ali da napomenem da to nije 15 radnih dana, već samo 15 dana.

I sve to za "magičnu" platu od 20000, pa do 35000 ko ima sreće.

Rad u smenama se podrazumeva, plata delimično ide na tekući račun, a onaj ko dobija onih 35k, minimalac mu ide na račun, a ostatak na crno.

Sa tim minimalcem, može da očekuje istu takvu penziju - minimalnu (pod uslovom da je dočeka).

Uslovi rada nikakvi, mobing pljušti samo tako, raznorazna šikaranja, a pedala se dobija na jedan, bez ikakve otpremnine.

U Tehnomaniji recimo ne smete da sednete za vreme osmočasovnog radnog vremena. NEMA sedenja! Iako nema ni jednog kupca u radnji, vi NE smete da sednete! Priča sa kolegom je zabranjena, pauza je ako imaš sreće i moraš da jedeš ili napolju ili STOJEĆI u nekoj prostoriji da te ne vide. Plata mizerna, ali svaki mesec dobijete bonus, ali u minus na ime izmišljenih manjkova i kazni zato što ste pogledali kroz prozor ili pitali kolegu š'a ima... Šlag na torti jeste što njihov call centar nema slušalice sa mikrofonom, već običan telefon. Tako da ako radite u call centru, očekujte upalu mišića i krive prste na rukama, jer non stop držite slušalicu u ruci. Ako ne spustite slušalicu kako treba, bonus u minus na platu je od 15 - 30%! Dakle, samo to je čist mobing i maltretiranje zaposlenih, jer jajara neće da kupi telefone koji imaju ulaz za sluške sa mikrofonom...

I ako mislite da je to samo do jedne radnje / šefa, e nije, svi su isti, gamad se razmožava.

Da li je drugačije u Delezu, Ideji (ovi su najgori) ili drugim marketima? Nije.

Da li je drugačije ko privatnika jajara? Nije.

E, vidiš, ovo je realnost u Srbiji i nemoj da mi pričaš kako ovde niko neće da radi, kako svi zabušavaju i gledaju da "skrate" radno vreme, jer to jednostavno nije istina.

Lepo je biti administrator sistema, mreža, programer, freelancer i ovde prosipati pamet, ali je realnost malo drugačija.


[Ovu poruku je menjao bachi dana 17.08.2013. u 15:41 GMT+1]
[ Marko_L @ 17.08.2013. 15:20 ] @
E, ajde mani tu jeftinu demagogiju. Šta ti znači prošeteti "međ običan svet" ? Pa šta sam ja onda ? Vanzemaljac koji se kreće "međ neobičnim svetom" u galaksiji daleko, daleko odavde ? Ne bratac, i ja sam taj isti običan svet, a hranu, odeću, higijenska sredstva, tehničku robu i sve ostalo takođe nabavljam tamo gde i svi drugi, u prodavnicama i radnjama u kojima radi takođe sasvim običan svet. Zato i pričam to što pričam, jer znam iz prve ruke.

Evo ti konkretnih primera. Juče baš sam svratio do prodavnice (nebitno sad koja je, ali se nalazi u lancu prodavnica koji si pomenuo), otišao do vitrine sa mesom, i bez obzira što nije bilo nikoga od mušterija u tom trenutku, čekao sam 3 minuta da radnica koja je trebalo da me usluži završi razgovor sa koleginicom i primeti da stojim tu i čekam. A to nije prvi put. Dešavalo se više puta i u više razlitih prodavnica. Tako da, tu nema ni traga o toj disciplini o kojoj ti govoriš. I koju platu onda hoće, a ne obraća pažnju na moje izgubljeno vreme ? Pa za takve je i minimalac mnogo.

Isto tako pre neki dan bio u restoranu... 15 minuta sam čekao konobara, samo da se udostoji pojavljivanja, a pošto isti nije bio siguran čega ima u kuhinji, a čega nema, pet puta je odlazio i vraćao se da bismo kompletirali porudžbinu. Znači, ja sam izgubio više od 30 minuta, samo da bih naručio nešto. Jel to dobar radnik ? Ne, to je neradnik koji nije našao za shodno da se pripremi za rad tako što će prvo da se informiše šta ima u ponudi, pa tek onda da nudi ? I kakvu platu on onda zaslužuje kada je upravo svom gazdi oterao mušteriju iz restorana zauvek ?

Da ne nabrajam koliko sam puta u poslednjih nedelju-dve ušao tako u neku prodavnicu tehničke opreme recimo gde sam od prodavca tražio nešto, tipa neki ruter, svič, bateriju, šta god da mi je u tom trenutku trebalo... i on/ona pojma nema da li to ima, nego uzme da pretura po kutijama, pa po magacinu... i nakon 20 minuta konstatuje da nema to. Pa nije li osnovni posao prodavca da zna šta ima u radnji ? A ne zna zato što nije odvojio vreme da napravi popis gde šta stoji. Kakvu platu on/ona zaslužuju ?

Ovo su neki najsvežiji primeri, a svakako nisu usamljeni slučajevi. To viđam i doživljavam na redovnoj bazi. Možda ima savesnih, disciplinovanih radnika, ali svakako nisu u većini. Da jesu, češće bih naletao na takve, a ne na ove druge.

Tako da, mani te priče o jadnom, neshvaćenom srpskom radniku. Ne sumnjam da ima onih koji su u lošoj situaciji zbog nesrećnog spleta okolnosti i šta ti ja znam, ali većina je tu gde jeste zahvaljujući samom sebi. Ne možeš ti nekome oduzeti 3, 20 ili 30 minuta vremena bespotrebno, pogotovo ako je to klijent tvoje firme, a očekivati da neko to nagradi. To može samo loše da utiče na firmu, a ako firma lošije posluje, onda ne može ni da raste, pa nema rasta ekonomije i samim tim nema povećanja plata. Sve je to povezano.

A ako nekome treba da se objašnjava zašto je problem nekome oduzeti i 3 minuta vremena bespotrebno, onda taj ima problem sam po sebi.
[ Odin D. @ 17.08.2013. 15:37 ] @
Citat:
bachi: ... ali je realnost malo drugačija.


Naravno, da je drugacija, samo je izgleda malo ko od radnika uzima u obzir, pa se misli da se sa opstom domacom ekonomskom realnoscu bez problema moze imati licna zapadnoevropska radnicka realnost.

Na osnovu cega vi ocekujete da u poluraspadnutoj zemlji, gdje pola ljudi uopste nema nikakav posao i gdje je ukupna privredno-ekonomska situacija maltene nikakva, svaki obican radnik moze da zivi lagodno i dostojanstveno, da je plata sasvim dovoljna za normalan zivot, pri cemu se pod 'normalan' zivot ne podrazumjeva ono sto je normalno za poluraspadnutu zemlju u dubokoj krizi nego ono sto je normalno za dobrostojecu zemlju bez ikakvih problema?!

Na osnovu cega dovodite u vezu raspadnutu realnost sa idealizovanim polozajem radnika?

Kad bi to moglo da se sastavi i kad bi funkcionisalo - u cemu bi onda bila razlika izmedju poluraspadnutih zemalja u krizi i dobrostojecih zemalja?!?!


[ SlobaBgd @ 17.08.2013. 15:44 ] @
@Marko_L
O, kako ti pričaš nebuloze, gde li je tome kraj!?

Buniš se što ti prodavačica nije prišla čim si prišao vitrni sa mesom, a nas 90% pizdi kad ih prodavci "smaraju" čim uđu sa "Izvolite, mogu li da vam pomognem?"! Bilo ti je ispod časti da je pozoveš?

Dalje, to što prodavačica ne zna šta ima u radnji nego pretura po magacinu, ko je za to krv?! Ona? Ne, nego neko ko treba da napravi bazu artikala i stanja, ili da je kupi. Prodavačica treba da pravi popis?! Slabo se ti razumeš u poslovanje, vidim. Popis se radi planski, periodično i po zahtevu menadžmenta. Dakle, lako je okriviti prodavačicu što neki njen nadređeni nije uradio svoj posao, i što, na kraj krajeva, vlasnik nije uveo pravila o elektronskom vođenju stanja artikala u radnji.

Nego, imam utisak da ne voliš baš mnogo ljude sa kojima radiš. Svaka druga rečenica ti je kako su lenji, kako ceo dan smišljaju kako da zakinu na radnom vremenu, kako da kasnije dođu a ranije odu, kako otaljavaju posao... Nisi razmišljao da batališ taj posao kad ti pravi tolike probleme i kad postaješ toliki mizantrop? Kad si išao na godišnji odmor?

I ta šuplja priča o potrebi da srpski radnik radi više da bi Srbija (možda) procvetala za 15-20 godina, to je najveća besmislica koju sam pročitao. Da li ti pristaješ da deo svojih prihoda izdvajaš za bolju budućnost zemlje? Ne bi, jer je tvoj interes - profit. Zašto misliš da bi onda radnik trebalo da brine o toj istoj ekonomiji, od čijeg će napretka najviše koristi imati baš poslodavci. Isti oni koji su puni ideja kako tuđim parama oživeti privredu. Ali, nemoj neko da im pomene njihove prihode i način raspodele, za to seku desnu ruku!
[ morpheusxxx @ 17.08.2013. 16:17 ] @
Citat:
Marko_L: E, ajde mani tu jeftinu demagogiju. Šta ti znači prošeteti "međ običan svet" ? Pa šta sam ja onda ? Vanzemaljac koji se kreće "međ neobičnim svetom" u galaksiji daleko, daleko odavde ? Ne bratac, i ja sam taj isti običan svet, a hranu, odeću, higijenska sredstva, tehničku robu i sve ostalo takođe nabavljam tamo gde i svi drugi, u prodavnicama i radnjama u kojima radi takođe sasvim običan svet. Zato i pričam to što pričam, jer znam iz prve ruke.

Evo ti konkretnih primera. Juče baš sam svratio do prodavnice (nebitno sad koja je, ali se nalazi u lancu prodavnica koji si pomenuo), otišao do vitrine sa mesom, i bez obzira što nije bilo nikoga od mušterija u tom trenutku, čekao sam 3 minuta da radnica koja je trebalo da me usluži završi razgovor sa koleginicom i primeti da stojim tu i čekam. A to nije prvi put. Dešavalo se više puta i u više razlitih prodavnica. Tako da, tu nema ni traga o toj disciplini o kojoj ti govoriš. I koju platu onda hoće, a ne obraća pažnju na moje izgubljeno vreme ? Pa za takve je i minimalac mnogo.

Isto tako pre neki dan bio u restoranu... 15 minuta sam čekao konobara, samo da se udostoji pojavljivanja, a pošto isti nije bio siguran čega ima u kuhinji, a čega nema, pet puta je odlazio i vraćao se da bismo kompletirali porudžbinu. Znači, ja sam izgubio više od 30 minuta, samo da bih naručio nešto. Jel to dobar radnik ? Ne, to je neradnik koji nije našao za shodno da se pripremi za rad tako što će prvo da se informiše šta ima u ponudi, pa tek onda da nudi ? I kakvu platu on onda zaslužuje kada je upravo svom gazdi oterao mušteriju iz restorana zauvek ?

Da ne nabrajam koliko sam puta u poslednjih nedelju-dve ušao tako u neku prodavnicu tehničke opreme recimo gde sam od prodavca tražio nešto, tipa neki ruter, svič, bateriju, šta god da mi je u tom trenutku trebalo... i on/ona pojma nema da li to ima, nego uzme da pretura po kutijama, pa po magacinu... i nakon 20 minuta konstatuje da nema to. Pa nije li osnovni posao prodavca da zna šta ima u radnji ? A ne zna zato što nije odvojio vreme da napravi popis gde šta stoji. Kakvu platu on/ona zaslužuju ?

Ovo su neki najsvežiji primeri, a svakako nisu usamljeni slučajevi. To viđam i doživljavam na redovnoj bazi. Možda ima savesnih, disciplinovanih radnika, ali svakako nisu u većini. Da jesu, češće bih naletao na takve, a ne na ove druge.

Tako da, mani te priče o jadnom, neshvaćenom srpskom radniku. Ne sumnjam da ima onih koji su u lošoj situaciji zbog nesrećnog spleta okolnosti i šta ti ja znam, ali većina je tu gde jeste zahvaljujući samom sebi. Ne možeš ti nekome oduzeti 3, 20 ili 30 minuta vremena bespotrebno, pogotovo ako je to klijent tvoje firme, a očekivati da neko to nagradi. To može samo loše da utiče na firmu, a ako firma lošije posluje, onda ne može ni da raste, pa nema rasta ekonomije i samim tim nema povećanja plata. Sve je to povezano.

A ako nekome treba da se objašnjava zašto je problem nekome oduzeti i 3 minuta vremena bespotrebno, onda taj ima problem sam po sebi.

Kad napišeš post,da li pročitaš to što si napisao? Pa vređaš zdrav razum!
Idi ti radi kod nekog za procvat srpske ekonomije .. u narednih iks godina...
Da da,treba svi da lete kad tebe vide! Prodavac da napravi popis? Ti više od besa ne znaš šta bi napisao druže!
Ti si duboko u sebi ko zna čime nezadovoljan! Možda nemaš devojku?! Da pomognemo nekako?
[ mr. ako @ 17.08.2013. 16:30 ] @
Citat:
Marko_L:
Evo ti konkretnih primera. Juče baš sam svratio do prodavnice (nebitno sad koja je, ali se nalazi u lancu prodavnica koji si pomenuo), otišao do vitrine sa mesom, i bez obzira što nije bilo nikoga od mušterija u tom trenutku, čekao sam 3 minuta da radnica koja je trebalo da me usluži završi razgovor sa koleginicom i primeti da stojim tu i čekam. A to nije prvi put. Dešavalo se više puta i u više razlitih prodavnica. Tako da, tu nema ni traga o toj disciplini o kojoj ti govoriš. I koju platu onda hoće, a ne obraća pažnju na moje izgubljeno vreme ? Pa za takve je i minimalac mnogo.

Znas kako, zbog takvog mentaliteta gazde "i minimalac je mnogo" se ona bas tako i ponasa.

Taj gazda je izrabljuje 10 sati dnevno iako joj je radno vreme zvanicno 8, radi i na toj mesari, radi i kao cistacica, radi i u magacinu naravno kad treba nesto da se pretovari, a vozi i viljuskar po potrebi... posle toga ponovo dodje u mesaru da te usluzi... i to sve za minimalac.

Da li ti je palo na pamet kako bi se ponasala da joj je se postuju osnovna prava radnika i da je tretiraju kao ljudsko bice?
[ Marko_L @ 17.08.2013. 16:37 ] @
Citat:
Buniš se što ti prodavačica nije prišla čim si prišao vitrni sa mesom, a nas 90% pizdi kad ih prodavci "smaraju" čim uđu sa "Izvolite, mogu li da vam pomognem?"! Bilo ti je ispod časti da je pozoveš?

Ko kaže da se ja bunim ? Šta ja imam da se bunim. Kada negde nisam zadovoljan uslugom, imam običaj da pružim drugu, pa i treću šansu. Ako je suluga konstantno loša, onda jednostavno prestanem da odlazim tamo. Vrlo prosto. Eventualno ako sam baš dobre volje, skrenem menadžeru pažnju na to šta mu se dešava u radnji, pa nek on vidi šta će sa svojim radnicima. Ako je njemu svejedno, meni je još "svejednije". A to što 90% vas smara kada je prodavac uslužan, samo znači da 90% vas ima viška slobodnog vremena koje će da gubi po prodavnicama. Ja nemam.
Citat:
Dalje, to što prodavačica ne zna šta ima u radnji nego pretura po magacinu, ko je za to krv?! Ona? Ne, nego neko ko treba da napravi bazu artikala i stanja, ili da je kupi. Prodavačica treba da pravi popis?! Slabo se ti razumeš u poslovanje, vidim. Popis se radi planski, periodično i po zahtevu menadžmenta. Dakle, lako je okriviti prodavačicu što neki njen nadređeni nije uradio svoj posao, i što, na kraj krajeva, vlasnik nije uveo pravila o elektronskom vođenju stanja artikala u radnji.

Nije tačno. Prodavac je taj koji treba da se organizuje kako ne bi mušterijama bespotrebno oduzimao vreme. Da li će da traži vlasniku da nabavi neki softver koji će u tome da pomogne ili će ručno da popiše gde je šta je potpuno nevažno. Dakle, menadžment je tu da odluči šta će se u radnji prodavati, po kojoj ceni, koje će biti radno vreme, da obezbedi nabavku robe, da se bavi marketingom i sličnim stvarima. A na prodavcu je da zna šta prodaje, koliko i koje robe fali u radnji, a pogotovo da zna gde mu šta stoji...
Citat:
Nego, imam utisak da ne voliš baš mnogo ljude sa kojima radiš. Svaka druga rečenica ti je kako su lenji, kako ceo dan smišljaju kako da zakinu na radnom vremenu, kako da kasnije dođu a ranije odu, kako otaljavaju posao... Nisi razmišljao da batališ taj posao kad ti pravi tolike probleme i kad postaješ toliki mizantrop? Kad si išao na godišnji odmor?

A ko priča o ljudima sa kojima ja radim ? Kod mene takvi ni ne mogu da rade, jer forsiram skroz drugačiju metodologiju rada. Ja isključivo mogu da sarađujem sa ljudima koji su preduzimljivi, samoinicijativni, koji umeju sebe da organizuju, koji ne gledaju na radno vreme i koji se fokusiraju na rezultat. Tako da, kod mene čak i ne postoji striktno radno vreme, pauze, slobodni dani, niti bilo šta od toga. Svako to određuje po sopstvenom nahođenju i meni je potpuno svejedno da li će neko da radi 2 sata, 4 sata ili uopšte neće doći na posao... sve dok su ispoštovana 2 vrlo jednostavna pravila, a to se planirani posao odradi na vreme i da su klijenti usluženi svetlosnom brzinom. Oni koji to mogu da ispoštuju, ostaju, dok oni drugi odlaze. A ja da nekoga teram da radi da bi sebi zaradio novac, ne pada mi napamet. Vrlo jednostavno i nema nerviranja.
Citat:
I ta šuplja priča o potrebi da srpski radnik radi više da bi Srbija (možda) procvetala za 15-20 godina, to je najveća besmislica koju sam pročitao. Da li ti pristaješ da deo svojih prihoda izdvajaš za bolju budućnost zemlje? Ne bi, jer je tvoj interes - profit. Zašto misliš da bi onda radnik trebalo da brine o toj istoj ekonomiji, od čijeg će napretka najviše koristi imati baš poslodavci. Isti oni koji su puni ideja kako tuđim parama oživeti privredu. Ali, nemoj neko da im pomene njihove prihode i način raspodele, za to seku desnu ruku!

Ne mislim ja ništa. Samo navodim činjenično stanje. I poslodavci i radnici zavise od ekonomske snage tržišta na kome posluju. Poslodavac će uvek zarađivati više, i treba da zarađuje dosta više, nego što zarađuje radnik. Zato je i poslodavac jel. To je nepromenjiva. A od ekonomije samo zavisi koliki će to iznosi biti. Ako radnik ima 200 evra platu za neki posao, a njegov poslodavac recimo 5.000 evra, u jačoj ekonomiji će se jedino promeniti da radnik za isti taj posao ima 1.000 evra, a poslodavac 25.000 evra. Pa sad, ako bi radnici radije radili za 200 evra samo da njihov poslodavac ne bi zarađivao više od 5.000, onda ok. A zašto je na radnicima da rade na poboljšanju ekonomije ? Pa zato što ih ima mnooooogo više nego poslodavaca.
[ SlobaBgd @ 17.08.2013. 16:55 ] @
Citat:
Ko kaže da se ja bunim ? Šta ja imam da se bunim.

Pa buniš se ovde što je takvo stanje. I ne, nije samo zapažanje, jer tvoj komentar na pojavu sasvim jasno pokazuje da se buniš.
Citat:
A to što 90% vas smara kada je prodavac uslužan, samo znači da 90% vas ima viška slobodnog vremena koje će da gubi po prodavnicama. Ja nemam.

A tebi piše na čelu da li imaš vremena ili ne, i da li prodavačica treba da te pusti da pogledaš šta je u ponudi ili da trči da te usluži čim joj uđeš u vidno polje?
Citat:
Prodavac je taj koji treba da se organizuje kako ne bi mušterijama bespotrebno oduzimao vreme. Da li će da traži vlasniku da nabavi neki softver koji će u tome da pomogne ili će ručno da popiše gde je šta je potpuno nevažno.

Kako znaš da prodavačica nije iznela predlog vlasniku? I da ju je ovaj odhebao, jer je to preveliki trošak? Da ručno popiše gde je šta?! U 21. veku, u prodavnici tehničke opreme? Ja bih takvu prodavnicu zaobilazio. I to ne zbog prodavaca.
Citat:
A ko priča o ljudima sa kojima ja radim ?

A kako onda znaš kako zaposleni u drugim firmama provode ceo svoj radni dan? Pretpostavljaš ili se informišeš preko foruma? U svakom slučaju, procene su ti neutemeljene na direktnom saznanju, pa su samim tim i nepouzdane, proizvoljne.
Citat:
Ako radnik ima 200 evra platu za neki posao, a njegov poslodavac recimo 5.000 evra, u jačoj ekonomiji će se jedino promeniti da radnik za isti taj posao ima 1.000 evra, a poslodavac 25.000 evra.

Aha, vidim da su u svim zemljama koje su prošle tranziciju plate zaposlenih porasle a prihodi vlasnika pali. Daj, budimo ozbiljni.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 16:55 ] @
Citat:
Kad napišeš post,da li pročitaš to što si napisao? Pa vređaš zdrav razum!
Idi ti radi kod nekog za procvat srpske ekonomije .. u narednih iks godina...
Da da,treba svi da lete kad tebe vide! Prodavac da napravi popis? Ti više od besa ne znaš šta bi napisao druže!

Pa ja sam radio i radim u korist te ekonomije već godinama. Kad god sam radio kod nekoga, davao sam sve od sebe. Kad sam vodio neki posao, davao sam sve od sebe. Ako je bilo prostora da se napreduje, napredovao sam, ako nije, menjao sam firmu. Evo i danas mi je radno vreme 24 sata, pa se ne bunim, a vi tu kukate dal će biti 7.5 ili 8 sati radno vreme. I onda treba da pričamo o tome ko pozitivnije utiče na ekonomiju ? :)
Citat:
Znas kako, zbog takvog mentaliteta gazde "i minimalac je mnogo" se ona bas tako i ponasa.

Taj gazda je izrabljuje 10 sati dnevno iako joj je radno vreme zvanicno 8, radi i na toj mesari, radi i kao cistacica, radi i u magacinu naravno kad treba nesto da se pretovari, a vozi i viljuskar po potrebi... posle toga ponovo dodje u mesaru da te usluzi... i to sve za minimalac.

Da li ti je palo na pamet kako bi se ponasala da joj je se postuju osnovna prava radnika i da je tretiraju kao ljudsko bice?

Ponašala bi se isto. Nema to veze sa uslovima, nego sa radnim navikama. Neko ko je vredan i radan odrađivaće svoj posao savesno bez obzira na uslove i radije će dati otkaz i preći negde drugde, nego otaljavati posao. Ko nije, otaljavaće ga, takođe bez obzira na uslove. Ima primera i jednih i drugih.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 17:23 ] @
Citat:
Pa buniš se ovde što je takvo stanje. I ne, nije samo zapažanje, jer tvoj komentar na pojavu sasvim jasno pokazuje da se buniš.

Kada se buniš protiv nečega, to obično znači da hoćeš to nešto da menjaš. Ja uopšte nemam ambiciju da menjam bilo koga, već da ponudim edukaciju kako bi oni koji žele sami sebe promenili.
Citat:
A tebi piše na čelu da li imaš vremena ili ne, i da li prodavačica treba da te pusti da pogledaš šta je u ponudi ili da trči da te usluži čim joj uđeš u vidno polje?

Uopšte je nebitno da li neko ima vremena ili ne. Klijentu se uvek pristupa sa predpostavkom da nema vremena za gubljenje. A on ako ima vremena i hoće da razgleda, jednostavno se zahvali prodavačici na uslužnosti i kaže da je došao da razgleda, a ne da kupuje. Meni prodavnica naprosto ne služi za razgledanje. Za to služe izlozi, web sajtovi, muzeji... nego ako sam već ušao u prodavnicu, znači da hoću ili izbliza da pogledam neki komad robe ili da ga kupim. I za jedno i za drugo mi treba uslužan prodavac koji će odmah da mi izađe u susret, a ne da stojim u radnji kao budala 15-20 minuta, a da mi niko ne prilazi.
Citat:
Kako znaš da prodavačica nije iznela predlog vlasniku? I da ju je ovaj odhebao, jer je to preveliki trošak? Da ručno popiše gde je šta?! U 21. veku, u prodavnici tehničke opreme? Ja bih takvu prodavnicu zaobilazio. I to ne zbog prodavaca.

To nije razlog da ona ne zna šta ima u radnji. Njen posao je da to zna. Ako joj je iz bilo kog razloga to onemogućeno, onda treba da odbije da radi tu, umesto što će pristajati da otaljava posao i pljuje na svoju profesiju. To je onda loš radnik.
Citat:
A kako onda znaš kako zaposleni u drugim firmama provode ceo svoj radni dan? Pretpostavljaš ili se informišeš preko foruma? U svakom slučaju, procene su ti neutemeljene na direktnom saznanju, pa su samim tim i nepouzdane, proizvoljne.

U poslednjih nekoliko godina sam, što direktno što indirektno, sarađivao sa preko 100 domaćih i preko 50 inostranih kompanija. U nekima sam u pojedinim trenucima provodio više vremena dnevno nego njihovi zaposleni. U nekima bolje poznajem njihove sopstvene poslovne procese nego mnogi njihovi menadžeri. Tako da sam iz prve ruke imao prilike da vidim mnogo toga, šta i kako funkcioniše, kako se radnici ponašaju i sve ono o čemu ovde pričam. Ima naravno i dosta pozitivnih primera, ali nažalost se mnogo češće nailazi na negativne stvari, pogotovo kada su radnici u pitanju.
Citat:
Aha, vidim da su u svim zemljama koje su prošle tranziciju plate zaposlenih porasle a prihodi vlasnika pali. Daj, budimo ozbiljni.

Nisi ti ništa razumeo. Rekoh da uvek postoji taj neki odnos koji je uvek u korist poslodavca i koji su tipa 1 prema 5 ili 1 prema 10 kako gde, kako ko i zavisno od zanimanja, industrije i slično, a promenom ekonomskog stanja se ti odnosi ne menjaju dratsično, već se menjaju ti neki krajnji iznosi za poslodavca i radnika.
[ mr. ako @ 17.08.2013. 19:49 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Znas kako, zbog takvog mentaliteta gazde "i minimalac je mnogo" se ona bas tako i ponasa.

Taj gazda je izrabljuje 10 sati dnevno iako joj je radno vreme zvanicno 8, radi i na toj mesari, radi i kao cistacica, radi i u magacinu naravno kad treba nesto da se pretovari, a vozi i viljuskar po potrebi... posle toga ponovo dodje u mesaru da te usluzi... i to sve za minimalac.

Da li ti je palo na pamet kako bi se ponasala da joj je se postuju osnovna prava radnika i da je tretiraju kao ljudsko bice?

Ponašala bi se isto. Nema to veze sa uslovima, nego sa radnim navikama. Neko ko je vredan i radan odrađivaće svoj posao savesno bez obzira na uslove i radije će dati otkaz i preći negde drugde, nego otaljavati posao. Ko nije, otaljavaće ga, takođe bez obzira na uslove. Ima primera i jednih i drugih.

Zasto mislis se ona nije trudila, da nije dusu ostavljala na poslu svaki dan misleci da ce to neko ceniti? Zasto si odma' zakljucio da se od prvog dana na poslu ponasala kao neka lenja bestija? Sta ako se godinama trudila svaki dan 10 sati i lomila ledja, nadajuci se boljim uslovima i nadajuci se manjem sikaniranju. No, posle godina mucenja, videla je o cemu je rec (kao i hiljade drugih radnika u slicnoj situaciji).

A otkaz i prelazak negde drugo je u Srbiji naucna fantastika, osim u toj tvojoj realnosti izgleda...
Ona kad da otkaz, tu upada isto tako jedra i vedra radnica kao sto je i ona bila pre par godina izrabljivanja, i ona ce ti se smeskati godinu dve, posle ce ubrzo videti gde je dosla. Ali posto je to mesto cekala godinama i mora da trpi torturu i minimalac da bi prezivela, nece odmah dati otkaz, vec trpiti ponizavanje jos par godina i skupljati ogorcenost u sebi.
Kada konacno da otkaz, kao i njena prethodnica, na to mesto dolazi neka sledeca iz beskonacne grupe ocajnih i siromasnih radnika zeljnijh posla i dokazivanja...
[ Miroslav Cvejić @ 17.08.2013. 20:19 ] @
Prodavac u prodavnici mora da proda robu kupcu, a ne da kupac kupuje robu od prodavca.

Ja sam uvek voljan da istrpim neupućenost prodavca u materiju ali postoje određene granice.

Nedavno sam ima veoma neprijatnu situaciju kada sam kupovao pojačalo u veoma popularnoj domaćoj prodavnici tehnike.
Na sajtu pogrešna slika uređaja i pogrešne karakteristike. Telefonom ne mogu da dobijem informaciju da li je to ono što mi treba (slika je američke verzije, a oznaka je evropske. Jedina razlika je jedan konektor i to je uslov da li ću kupiti ili ne). Odem lično u prodavnicu, dva prodavca i ja u prodavncici gledamo uređaj. Ja spreda, njih dvojica iza. I dva odrasla muškarca ne umeju da mi daju odgovor da li sa zadnje strane uređaja postoji konektor. Kažem im tačno u kom uglu je i koja je oznaka. I gledaju nešto kao, sležu ramenima, klimaju glavom. To traje nekoliko minuta. Pukne meni film, pružim ruku, napipam konektor i kao to je to. I sad ja njih treba da sažaljevam što svoj posao ne znaju da rade, a zabole ih da se potrude jer rade za minimalac. Ako radiš posao prodavca u prodavnici tehnike, iscimaj se da bar znaš šta ti stoji izloženo u radnji.

Isti scenario sam testirao u Nemačkoj, Italiji i Mađarskoj. Polomiše se oko mene. Još im engleski nije bio jača strana ali su se trudili. Prosto mi bude drago da mi uzmu i poslednji € iz džepa. A kod nas, "poljubi il' ostavi" stav na svakom koraku. Što je veći lanac prodavnica to više škarta među prodavcima ima. Kapira, da ako i ne radi ništa, neko drugi će u firmi zaraditi i za njegovu platu.

A što se traženja posla tiče, to je tek noćna mora. I za poslodavce i za kandidate. Ove godine sam konkurisao na gomilu konkursa, bio na nekoliko razgovora, testiranja i td. Nagledao sam se svega i svačega. Od ideje da se volontira mesec dana (a firma reprizira oglas za posao svakog meseca) do obećanja da se sve plaća (prekovremeno, dežurstva, izlazak na teren).

U jednoj velikoj firmi su me na razgovoru ocenili kao nepogodnog jer ostavljam utisak da bih otišao iz firme čim se ukaže bolja prilika. A pogodni su bili ljudi koji imaju radno iskustvo u trafici i magacinu a od IT veština znaju Word i Internet. Pozocija za koju se konkurisalo je Windows Admin. I na kraju niko nije zaposlen na toj poziciji.

[ Marko_L @ 17.08.2013. 20:38 ] @
@mr. ako
Vama bre nikada ništa ne valja i za sve živo postoji neko objašnjenje i opravdanje, a sve to bazirano na predpostavci da su poslodavci šta ? Neki krvožedni vampiri koji otvaraju firme sa samo jednim ciljem na umu, a to je da šikaniraju radnike ? Čak ni profit nije toliko bitan koliko je bitno maksimalno izmaltretirati radnika. Još ako je radnik posebno vredan i produktivan, to je posebna motivacija za poslodavca da ga maltretira, pa uopšte nisu neuobičajene situacije da se tako svakog meseca najbolji i najuslužniji radnik po mišljenju žirija koji radi recimo na mesu, natera da pretovaruje džakove u magacinu i voza viljuškare unaokolo. Na stranu što već postoje zaposleni koji isključivo to rade i primaju platu za to. Na stranu što ti viljuškari koštaju boga oca i ne može svako da ih vozi. Poslodavac sadista ne mari za to. Nek petoro ljudi sedi i prima platu ni za šta, nek se pokvari viljuškar, nek se polupa pola magacina... samo je važno da vredan i produktivan mesar dobije šikaniranje koje je zaslužio. Ma i BMW-a će da se odkrekne samo da vidi kako se kasirka viljuškarom zakucava u paletu robe vrednu milion dinara.

Ako nekome ovo deluje kao SF, u mojoj realnosti to i jeste SF, ali mr. ako i ekipa tvrde da je to realnost.

Tačno je da postoje poslovi koje svako može da radi, pa je na takvim mestima ogromna konkurencija i samim tim se na njima se ne može očekivati niti nešto posebno dobra plata, niti neki posebni radni uslovi, ali ono kako vi to predstavljate, ispada da svaki poslodavac ima negde u magacinu deo sa spravama za mučenje gde se radnici, pogotovo oni najvredniji i najproduktivniji, redovno odvode na jednu dozu "tvistera" ili boravka u "čeličnoj devici".

Kome se ne sviđa posao, nek traži bolji, ali rešenje nije da otaljava onaj koji ima.
[ bachi @ 17.08.2013. 20:42 ] @
Citat:
Marko_L:Evo i danas mi je radno vreme 24 sata, pa se ne bunim,

Jeste. Ti se ne buniš, ali ti se buni žena ako je imaš, bune se deca, jer im nedostaje tata, dok će žena da toleriše neko vreme, a onda će da te ostavi, ili neće, ali će neko drugi da joj zadovoljava osnovne telesne potrebe.

Ja prekosutra konačno posle n godina idem u Grčku na odmor i kidam unapred živce da se nešto ozbiljno ne desi u firmama čije računare održavam, umesto da sam skroz opušten, da blejim tih 10 dana na plaži i da se ceo dan izležavam ko najveći morž, jer sam vala zaslužio.

Zašto mi to treba?

Ne treba mi, ali moram, jer sa platom kod poslodavca teško da mogu da pokrijem nešto više od osnovnih potreba za sebe i porodicu, ali je makar radno vreme ok, strikno, subota i nedelja se ne radi, te radim privatno. Ako bih hteo neku pristojniju kinti da zaradim od jednog posla, zaposlio bih se i sam kod privatnika, kod nekog poslodavca (namerno neću da kažem GAZDA) poput tebe, koji bi mi dao platu od 600 - 800€, ali koji bi smatrao da sam lud što smatram da radno vreme treba da bude bilo koje sem 24h, koji bi me izrabljivao do poslednje kapi krvi i kome bi bilo sasvim normalno to što me deca ne viđaju i što žena širi noge po komšiluku.

E, ali uz napomenu da bi mi ti dao platu 600 - 800€, a one mukica po trafikama, buticima, prodavnicama (bilo koje vrste), administraciji kod privatnika rade isto tako od jutra do mraka, ali za 200 - 300€ platu, a od toga na račune ode pola!

I kako očekuješ onda da trče i da se lome oko tebe, kad ne znaju gde se nalaze od umora, jer im neko poput tebe sisa mozak na slamčicu.

Ubijaš radnika da ti radi po 10 sati dnevno, 6 dana u nedelji, ponekad i više nedelja bez slobodnog dana, ne daješ mu godišnji odmor ili mu daš nešto sitno, ne poštuješ državne praznike i teraš ih da rade tada, Nova Godina ne postoji... Pretvoriš ga u zombija, i sada će takav da se ubi od trčanja na noge the Marku Lošoncu, jer njegov svaki minut u prodavnici košta 1000€...

Ma daj...

Citat:
Kome se ne sviđa posao, nek traži bolji, ali rešenje nije da otaljava onaj koji ima.

PoJenta je da je sistem u ovoj zemlji toliko truo (truli kapitalizam), da će zbog odnosa prema radniku SVAKI od njih na takvim poslovima da otaljava posao, jer sve i da hoće da bude dobar radnik, ne može, jer nema snage i nezadovoljan je što radi za šaku pirinča.
[ bachi @ 17.08.2013. 21:01 ] @
Evo: http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...cno-za-hranu-damo-40000-dinara

A tebi plata 20 - 30k, muž/žena ako je zaposlen/a sjajno, ali ako ne, jbg...

Radiš ko crnac, a ni za hranu ne možeš da zaradiš, a gde su troškovi vode, struje, grejanja, interneta, telefona, pdv, raznorazni drugi porezi, ili pu pu daleko bilo da plaćaš zakup stana ili ratu za stambeni kredit.

A ti onda bude srećan i veseo i trči Marku na noge čim ga vidiš da je ušetao u radnju sa aurom iza glave.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 21:29 ] @
Citat:
Jeste. Ti se ne buniš, ali ti se buni žena ako je imaš, bune se deca, jer im nedostaje tata, dok će žena da toleriše neko vreme, a onda će da te ostavi, ili neće, ali će neko drugi da joj zadovoljava osnovne telesne potrebe.

A jel tako ? I onda neko priča kako je poslodavcima super :) Znači, jedan poslodavac 24h mora da se brine o firmi i radnicima, a istovremeno da stigne da zadovolji ženu i da se posveti deci. A ovde se priča kako je radnicima teško jer se dešava da nekada moraju da odrade 8 ili 9 sati umesto 7.5 koliko bi navodno trebalo po zakonu. O čemu onda pričamo ?
Citat:
Ne treba mi, ali moram, jer sa platom kod poslodavca teško da mogu da pokrijem nešto više od osnovnih potreba za sebe i porodicu, ali je makar radno vreme ok, strikno, subota i nedelja se ne radi, te radim privatno. Ako bih hteo neku pristojniju kinti da zaradim od jednog posla, zaposlio bih se i sam kod privatnika, kod nekog poslodavca (namerno neću da kažem GAZDA) poput tebe, koji bi mi dao platu od 600 - 800€, ali koji bi smatrao da sam lud što smatram da radno vreme treba da bude bilo koje sem 24h, koji bi me izrabljivao do poslednje kapi krvi i kome bi bilo sasvim normalno to što me deca ne viđaju i što žena širi noge po komšiluku.

Postoje poslovi gde jednostavno moraš biti dostupan 24h. Ako ti ne umeš da se organizuješ i da odradiš posao i da budeš sa porodicom, onda nemoj raditi taj posao ili nemoj imati porodicu. Šta je tu sporno ?
Citat:
E, ali uz napomenu da bi mi ti dao platu 600 - 800€, a one mukica po trafikama, buticima, prodavnicama (bilo koje vrste), administraciji kod privatnika rade isto tako od jutra do mraka, ali za 200 - 300€ platu, a od toga na račune ode pola!

Tačno, i tako će i biti dok je ekonomska situacija takva kakva je, pa samim tim i standard. Ne postoji čarobni štapić koji će ga povećati. To se samo radom može postići.
Citat:
I kako očekuješ onda da trče i da se lome oko tebe, kad ne znaju gde se nalaze od umora, jer im neko poput tebe sisa mozak na slamčicu.

Ubijaš radnika da ti radi po 10 sati dnevno, 6 dana u nedelji, ponekad i više nedelja bez slobodnog dana, ne daješ mu godišnji odmor ili mu daš nešto sitno, ne poštuješ državne praznike i teraš ih da rade tada, Nova Godina ne postoji... Pretvoriš ga u zombija, i sada će takav da se ubi od trčanja na noge the Marku Lošoncu, jer njegov svaki minut u prodavnici košta 1000€...

Ma daj...

Ne pričamo o iznosu, nego o principima. Nije važno koliko vredi moj minut. Nek vredi i dinar. Zašto bi neko imao pravo da mi oduzme mojih 3 dinara svojim neradom ? Ja razumem da neko može biti umoran, ali to ne može biti izgovor za ignorisanje. Da je ona mene primetila i da je jedva prišla i izvinila se, nema problema, nisam ni ja nečovek. Ali ovde se ne radi o tome. Dotična nije bila u fazi da ne može da stoji od umora, nego je vrlo energično koleginici objašnjavala nešto mašući rukama. To ništa lakše nije nego izvaditi meso i upakovati ga. Ali iz nekog razloga ona je energiju trošila na nešto što joj nije posao, istovremeno ignorišući nešto što joj jeste posao.

Uostalom, sve i da jeste bila umorna, šta ćemo sa mojim umorom ? Možda sam se ja ceo taj dan verao po krovovima i provlačio kablove i jedva stojim na nogama. Zašto je njen umor važniji od mog umora, pa da ja tako umoran treba da stojim 3 minuta duže nego što moram. Jeste, neću ja crći zbog toga, ali neće ni ona ako me usluži, a upravo to joj je posao.
Citat:
PoJenta je da je sistem u ovoj zemlji toliko truo (truli kapitalizam), da će zbog odnosa prema radniku SVAKI od njih na takvim poslovima da otaljava posao, jer sve i da hoće da bude dobar radnik, ne može, jer nema snage i nezadovoljan je što radi za šaku pirinča.

Pa ništa onda. Da ostavimo mi takvo stanje, ne radimo ništa po tom pitanju, a valjda će neki Marsovci u međuvremenu da se pojave i da to reše. Šta ga znaš.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 21:33 ] @
Citat:
Radiš ko crnac, a ni za hranu ne možeš da zaradiš, a gde su troškovi vode, struje, grejanja, interneta, telefona, pdv, raznorazni drugi porezi, ili pu pu daleko bilo da plaćaš zakup stana ili ratu za stambeni kredit.

A ti onda bude srećan i veseo i trči Marku na noge čim ga vidiš da je ušetao u radnju sa aurom iza glave.

Eto, vidiš kako si lepo sve zaključio. Usluživanje Marka je najveći problem u državi. Nemojte trčati da uslužite Marka i svi problemi u državi će biti kao rukom odnešeni, a minimalac će odjednom narasti na 1.000 evra. Da sam znao da je usluživanje mene toliki problem i da je zbog toga standard loš, žrtvovao bih se za dobrobit društva i nikome ne bih tražio da me uslužuje.
[ SlobaBgd @ 17.08.2013. 21:34 ] @
@Marko_L
Citat:
a ne da stojim u radnji kao budala 15-20 minuta, a da mi niko ne prilazi.

E, te pesničke slobode! Od 3 minuta dođosmo do 20 minuta! Kako se to beše zove? Onomatopeja? Ne, hiperbola!
Citat:
Ako joj je iz bilo kog razloga to onemogućeno, onda treba da odbije da radi tu, umesto što će pristajati da otaljava posao i pljuje na svoju profesiju. To je onda loš radnik.

Šta, da da otkaz jer joj je gazda/šef lenština i stipsa i neuk? Kažeš, pljuje svoju profesiju?! Pa nije neurohirurg ili slobodni zidar pa da je polagala Zavet časti! Ona je prodavačica! P.r.o.d.a.v.a.č.i.c.a. Kapiši? Ako neko treba da da otkaz, to je menadžment čiji je posao samo da brine o cenama i zalihama robe. Vidim kako brine, kad u prodavnici nema evidencije zaliha.
Citat:
Evo i danas mi je radno vreme 24 sata...

A ti visiš na forumu! Nije bitno koliko je radno vreme nego kako ga koristiš. Tvoje reči. Da tvoj zaposleni fejsbuči u radno vreme, šta bi mu rekao?

@bachi
Citat:
...a one mukica po trafikama,... ali za 200 - 300€

16 000 + prevoz. Danas pričao, velika firma koja drži kioske po gradu.
[ HeYoo @ 17.08.2013. 21:44 ] @
Citat:

Eto, vidiš kako si lepo sve zaključio. Usluživanje Marka je najveći problem u državi. Nemojte trčati da uslužite Marka i svi problemi u državi će biti kao rukom odnešeni, a minimalac će odjednom narasti na 1.000 evra. Da sam znao da je usluživanje mene toliki problem i da je zbog toga standard loš, žrtvovao bih se za dobrobit društva i nikome ne bih tražio da me uslužuje.


Ne Marko, vec treba da imas malo razumevanja i kulturno sacekas da budes usluzen.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 22:25 ] @
Citat:
E, te pesničke slobode! Od 3 minuta dođosmo do 20 minuta! Kako se to beše zove? Onomatopeja? Ne, hiperbola!

Ako dozvoliš, primetićeš da sam opisao više situacija od kojih sam samo u prvoj čekao 3 minuta, dok sam konobara čekao 15-20, a u trećoj je 20 minuta preturano po kutijama. A ovo što si ti citirao je hipotetička situacija ulaska u bilo koju radnju, a da ti niko ne prilazi 15-20 minuta koja je sasvim moguća sudeći po gorenavedenim primerima iz realnog života.
Citat:
Šta, da da otkaz jer joj je gazda/šef lenština i stipsa i neuk? Kažeš, pljuje svoju profesiju?! Pa nije neurohirurg ili slobodni zidar pa da je polagala Zavet časti! Ona je prodavačica! P.r.o.d.a.v.a.č.i.c.a. Kapiši? Ako neko treba da da otkaz, to je menadžment čiji je posao samo da brine o cenama i zalihama robe. Vidim kako brine, kad u prodavnici nema evidencije zaliha.

Biti prodavac je takođe profesija. Posao prodavca je da proda. Dobar prodavac mora biti sposoban za prodaju uprkos ponašanju menadžmenta. Takve stvari se rešavaju interno unutar firme, a ne lošim odnosom prema kupcu.
Citat:
A ti visiš na forumu! Nije bitno koliko je radno vreme nego kako ga koristiš. Tvoje reči. Da tvoj zaposleni fejsbuči u radno vreme, šta bi mu rekao?

Ništa, šta ću da mu kažem. Ako je odradio posao koji je trebao da odradi, nek fejsbuči ceo dan. Ako nije, dobiće opomenu nevezano za to da li fejsbuči ili uči kvantnu fiziku ili nešto deseto, odnosno dobiće opomenu zbog neodrađenog posla, a ne zbog fejsbučenja. A 2-3 opomene znači razilaženje. Pa kako kome odgovara.
Citat:
Ne Marko, vec treba da imas malo razumevanja i kulturno sacekas da budes usluzen.

Pa i jesam kulturno sačekao. Šta misliš, da sam se dernjao i lupao po prodavnici ? Jok, nije moj stil. Samo navodim šta su generalno problemi sa radom u Srbiji. Slabo se radi. Nek ona tu ubije ta tri minuta umesto da radi, pa još par mušterija po 2-3 minuta, to je već pola sata, pa pola sata na pauzu, pa pola sata priprema za rad, pa pola sata čišćenje pribora... i eto ti dva sata. Pa sve i da ostaje 10 sati na poslu kako tvrdite (a ne ostaje), to je sasvim u redu, jer i tako jedva da radi efektivno 8 sati. Šta je tu problem ?

Jeste, možda je ljudski da se popriča sa kolegom svako malo, da se ima nekoliko pauza za kafu i cigare, da se pribor čisti u radno vreme, umesto pre ili posle... ali, kao što već rekoh, u Srbiji ne može da se radi ljudski ako mislimo negde da stignemo, već mora da se radi nadljudski. Ako se nekome to ne sviđa, nek se žali roditeljima koji su svojom nebrigom ostavili ovakvu situaciju svojoj deci, a ne poslodavcima zahvaljujući kojima imaju kakav takav posao i kakve takve prihode. Pa sad, gledajte da i svojoj deci ostavite ista go*na koja su i vama ostavljena. I to je ljudski jel.
[ mr. ako @ 17.08.2013. 22:31 ] @
Citat:
Marko_L:
@mr. ako
Vama bre nikada ništa ne valja i za sve živo postoji neko objašnjenje i opravdanje
LOL. OMG. Ili vec nesto od tih skracenica, jer ovakva recenica jednino to zasluzuje.


Citat:
Marko_L:
a sve to bazirano na predpostavci da su poslodavci šta ? Neki krvožedni vampiri koji otvaraju firme sa samo jednim ciljem na umu, a to je da šikaniraju radnike ? Čak ni profit nije toliko bitan koliko je bitno maksimalno izmaltretirati radnika. Još ako je radnik posebno vredan i produktivan, to je posebna motivacija za poslodavca da ga maltretira, pa uopšte nisu neuobičajene situacije da se tako svakog meseca najbolji i najuslužniji radnik po mišljenju žirija koji radi recimo na mesu, natera da pretovaruje džakove u magacinu i voza viljuškare unaokolo. Na stranu što već postoje zaposleni koji isključivo to rade i primaju platu za to. Na stranu što ti viljuškari koštaju boga oca i ne može svako da ih vozi. Poslodavac sadista ne mari za to. Nek petoro ljudi sedi i prima platu ni za šta, nek se pokvari viljuškar, nek se polupa pola magacina... samo je važno da vredan i produktivan mesar dobije šikaniranje koje je zaslužio. Ma i BMW-a će da se odkrekne samo da vidi kako se kasirka viljuškarom zakucava u paletu robe vrednu milion dinara.
Heh, sa' cete se uhvatiti za ovaj primer sa viljuskarom i na tome graditi anti-tezu. :D Aj da objasnim u cemu je stvar... viljuskar je ubacen na kraj liste radi pojacanja ispisane misli, a ne kao realan primer, hiperbola pobogu. Nije tako suptilno protkan u recenicu da nisi mogao i sam ovo da pretpostavis... ;) Graditi na ovome svoj odgovor je odraz nove bolesti unas zvane "Namerno slepilo" ili u narodu poznatije kao "Slepilo s predumisljajem". Neki ga ovde na forumu praktikuju u slicnim ili srodnim formama, kao sto su "Selektivno slepilo" ili "Parcijalna lobotomija".


Citat:
Marko_L:
Ako nekome ovo deluje kao SF, u mojoj realnosti to i jeste SF, ali mr. ako i ekipa tvrde da je to realnost.
To sto si TI ispisao jeste SF i nemoj mi ubacivati reci u usta, jer imas tacno sta sam ja rekao. Ono sto bi ti zeleo da sam ja rekao ili ono kako ti zelis da tumacis moje reci je samo tvoj problem.


Citat:
Marko_L:
Tačno je da postoje poslovi koje svako može da radi, pa je na takvim mestima ogromna konkurencija i samim tim se na njima se ne može očekivati niti nešto posebno dobra plata, niti neki posebni radni uslovi, ali ono kako vi to predstavljate, ispada da svaki poslodavac ima negde u magacinu deo sa spravama za mučenje gde se radnici, pogotovo oni najvredniji i najproduktivniji, redovno odvode na jednu dozu "tvistera" ili boravka u "čeličnoj devici".
I na poslovima koje moze svako da radi mogu biti dostojanstveni uslovi rada... Cak sta vise - moraju!


Citat:
Marko_L:
Kome se ne sviđa posao, nek traži bolji, ali rešenje nije da otaljava onaj koji ima.
Nije resenje, niti je to iko rekao da jeste. Otaljavanje je samo posledica. Ja ti objasnjavam ste je uzrok, ali ti ne zelis da skapiras.

[ Marko_L @ 17.08.2013. 22:58 ] @
Citat:
Heh, sa' cete se uhvatiti za ovaj primer sa viljuskarom i na tome graditi anti-tezu. :D Aj da objasnim u cemu je stvar... viljuskar je ubacen na kraj liste radi pojacanja ispisane misli, a ne kao realan primer, hiperbola pobogu. Nije tako suptilno protkan u recenicu da nisi mogao i sam ovo da pretpostavis... ;) Graditi na ovome svoj odgovor je odraz nove bolesti unas zvane "Namerno slepilo" ili u narodu poznatije kao "Slepilo s predumisljajem". Neki ga ovde na forumu praktikuju u slicnim ili srodnim formama, kao sto su "Selektivno slepilo" ili "Parcijalna lobotomija".

Ne, ideja je bila da vidiš kako izgleda diskutovati sa vama. Ako ćeš ti da dokazuješ svoje teze hiperbolama, onda i ja imam prava da odgovorim hiperbolom, u narodu poznatije kao "taste your own medicine".
Citat:
To sto si TI ispisao jeste SF i nemoj mi ubacivati reci u usta, jer imas tacno sta sam ja rekao. Ono sto bi ti zeleo da sam ja rekao ili ono kako ti zelis da tumacis moje reci je samo tvoj problem.

Kao što rekoh, hiperbola. Ali suština je ista. Ti pokušavaš da predstaviš da je situacija u Srbijim mahom takva da se radnici ubijaju od posla, efektivno radeći 10 sati dnevno, puni volje i entuzijazma, a poslodavcima to iz nekog razloga smeta, pa se namerno iživljavaju nad tim svojim vrednim i visokoproduktivnim radnicima i ubijaju im želju i entuzijazam. Ne znam gde si ti to viđao, ali ja takvog poslodavca dijabolu još nisam ni sreo ni upoznao, a poznajem ih dosta i verovatno imam veći uzorak od tebe za izvlačenje zaključaka.

Ako NISI to hteo da kažeš, onda lepo, bez hiperbolisanja objasni šta JESI hteo da kažeš.
Citat:
I na poslovima koje moze svako da radi mogu biti dostojanstveni uslovi rada... Cak sta vise - moraju!

Pa i jesu. Šta je nedostojanstveno u tome raditi efektivno 8 sati dnevno ?
Citat:
Nije resenje, niti je to iko rekao da jeste. Otaljavanje je samo posledica. Ja ti objasnjavam ste je uzrok, ali ti ne zelis da skapiras.

A možda si obrnuo uzrok i posledicu. Ko će ga znati.
[ SlobaBgd @ 17.08.2013. 23:10 ] @
Citat:
da se pribor čisti u radno vreme, umesto pre ili posle...

Firmin pribor (rezače parizera, vajke štamparske mašine, motor kamiona) koje koristim za potrebe firme, čistim u radno vreme. Privatni pribor (džepni nožić za slaninu, Zippo upaljač, naočare za sunce) čistim u svoje slobodno vreme.
To zahteva tehnologija svakog posla. To dobar menadžer/tehnolog mora da zna. Ako neko traži da održavam njegov pribor u svoje slobodno vreme, ili je krajnje bezobrazan ili ne zna ništa o poslu. Jedna od operacija, proizvodnih ili uslužnih, je i održavanje alata, pribora i radnih prostorija. To mora da se ukalkuliše u radno vreme. Ko to ne ume da ukalkuliše, možda bi trebalo da konkuriše za radno mesto prodavačice suhomesnatih proizvoda. Za menadžera svakako nije.
[ Marko_L @ 17.08.2013. 23:22 ] @
A jel tako ? Pa zašto onda ne bismo i put do posla i sa posla računali u radno vreme ? Uz malo mašte, mislim da bi se efektivan rad mogao svesti na sat vremena dnevno ili manje.
[ SlobaBgd @ 17.08.2013. 23:33 ] @
Pa pazi, nemam ništa protiv! Eto, i ti imaš dobre ideje! A može i noćni odmor (AKA spavanje) da bude plaćen, jer se, jel'te, odmaramo da bismo došli orni na posao!


A sad ozbiljno: zaposleni treba da održava tvoju (vlasnikovu) opremu u radno vreme. Ako to vlasniku ne odgovara, neka angažuje firmu koja će održavati opremu posle radnog vremena, ili da plati zaposlenom prekovremeni rad. Jer, priznaćeš, to jeste i prekovremeni i rad. Ne čisti taj zaposleni svoje cipele nego tvoju imovinu. Ili nemoj je ni održavati, pa kad zariba, juri krivca.
[ Marko_L @ 18.08.2013. 00:02 ] @
Mislim da to treba pre svega da zavisi od dogovora između poslodavca i radnika. Ali ako se to konkretno ne dogovori, onda mi deluje da je ok da ostaneš posle radnog vremena i da očistiš opremu koju si koristio ili smeće koje si ostavio iza sebe. Šta znam, barem sam ja tako radio. kad istekne radno vreme, počistim šta imam za 15 minuta, pa palim kući. Naravno, podrazumeva se da pričamo o nekom ručnom priboru i površnom čišćenju. Kada su u pitanju mašine za čije čišćenje treba odvojiti nekoliko sati, naravno da je radnik neće čistiti nakon radnog vremena, nego da će se odvojiti jedan dan samo za čišćenje ili će se angažovati specijalizovana firma za čišćenje takvih mašina. Zavisi od situacije.
[ mr. ako @ 18.08.2013. 01:50 ] @
Citat:
Marko_L:Ti pokušavaš da predstaviš da je situacija u Srbijim mahom takva da se radnici ubijaju od posla, efektivno radeći 10 sati dnevno, puni volje i entuzijazma, a poslodavcima to iz nekog razloga smeta, pa se namerno iživljavaju nad tim svojim vrednim i visokoproduktivnim radnicima i ubijaju im želju i entuzijazam.
Yep, to je upravo pitanje, ZASTO gazde i "poslodavci" to rade postenom i radnom svetu?


Citat:
Marko_L:
Ako NISI to hteo da kažeš, onda lepo, bez hiperbolisanja objasni šta JESI hteo da kažeš.
Rek'o sam sta sam hteo, a ti ako skapiras hiperbolu u recenici bice ti lako da razlucis ostatak.


Citat:
Marko_L:
Citat:
I na poslovima koje moze svako da radi mogu biti dostojanstveni uslovi rada... Cak sta vise - moraju!

Pa i jesu. Šta je nedostojanstveno u tome raditi efektivno 8 sati dnevno ?
Zamenjujes teze. Niko nije rekao da je nedostojno raditi propisano radno vreme, vec raditi u neprimerenim uslovima.


Citat:
Marko_L:
Citat:
Nije resenje, niti je to iko rekao da jeste. Otaljavanje je samo posledica. Ja ti objasnjavam ste je uzrok, ali ti ne zelis da skapiras.

A možda si obrnuo uzrok i posledicu. Ko će ga znati.
Normalan covek ce znati. I to je upravo ovde u temi pokazano nekoliko puta. (Naravno to su videli oni koji ne boluju od gorenavedenih bolesti)
Dodatno, kada zaposleni rade u nedostojanstvenim uslovima, kada ih sikaniraju i maltretiraju, sigurno ce uticati na njihovo ponasanje i odnos prema poslu.
Tesko da ce neko ko ima dobru platu, prijatne uslove za rad, perspektivne sanse za napredak to sve odbaciti i naprasno poceti da se ponasa retardirano i zapostavljati posao.

A ako se to i desi, normalan poslodavac ce se zapitati zasto se radnik tako ponasa na poslu i menjace ga tek ako je to ponasanje zaista neopravdano ili iz hira.
Dok ce "poslodavac" i gazda bez razmisljanja otpustiti radnika (aka. ne produziti tromesecni ugovor) i pronaci (iz beskonacnog pool-a topovskog mesa nezaposlenih) sledeceg jadnika zeljnog postenog posla u roku od 'odma.
Kapiras sad zasto nije obrnuto?





[ Marko_L @ 18.08.2013. 03:14 ] @
Citat:
Yep, to je upravo pitanje, ZASTO gazde i "poslodavci" to rade postenom i radnom svetu?

Nope. Ajde da krenemo od toga odakle ti ideja da poslodavci to rade poštenom radnom svetu, pa onda možemo dalje.
Citat:
Zamenjujes teze. Niko nije rekao da je nedostojno raditi propisano radno vreme, vec raditi u neprimerenim uslovima.

Ok, ajde definiši onda šta su neprimereni uslovi.
Citat:
Normalan covek ce znati. I to je upravo ovde u temi pokazano nekoliko puta. (Naravno to su videli oni koji ne boluju od gorenavedenih bolesti)
Dodatno, kada zaposleni rade u nedostojanstvenim uslovima, kada ih sikaniraju i maltretiraju, sigurno ce uticati na njihovo ponasanje i odnos prema poslu.
Tesko da ce neko ko ima dobru platu, prijatne uslove za rad, perspektivne sanse za napredak to sve odbaciti i naprasno poceti da se ponasa retardirano i zapostavljati posao.

A ne misliš da plata prvo treba da se zaradi ? Odakle neko da ti da platu ako je ti ne zarađuješ ? Ili ako radiš posao koji svako može da radi, zašto bi ti neko dao dobru platu kada ima onih koji bi isti posao radili za manju platu ? I šta su tačno prijatni uslovi za rad ? Evo recimo išao si sigurno u prodavnice i viđao kasirke koje naplaćuju ono što si doneo na kasu. Imaju stolicu na kojoj sede i kasu ispred sebe, imaju pauzu, imaju radno vreme. Šta konkretno može da se uradi da bi im uslovi za rad bili prijatniji ? Takođe, postoje poslovi koji su dead end što znači da nema gde da se napreduje. Kako neko da ti omogući perspektivne šanse za napredak u tom slučaju ?

Dakle, imaš posao koji svako može da radi, pa je plata logično mala, gde su uslovi najbolji što mogu da budu za takvo radno mesto i gde nema mogućnosti napredovanja. Šta bi ti konkretno kao poslodavac uradio sa tim radnim mestom ? Dao veću platu nego što moraš ? Doveo hor bečkih dečaka da im peva dok rade kako bi uslovi bili bolji ? Čarobnim štapićem stvorio mogućnost za napredak na radnom mestu na kome to nije moguće ?

Daj elaboriraj malo to o čemu pričaš. Mogu i ja sad da kažem da nebo treba da bude zeleno, ali to nikakve logike nema dok ne objasnim zašto treba da bude zeleno i kako bih to mogao da postignem.
Citat:
A ako se to i desi, normalan poslodavac ce se zapitati zasto se radnik tako ponasa na poslu i menjace ga tek ako je to ponasanje zaista neopravdano ili iz hira.
Dok ce "poslodavac" i gazda bez razmisljanja otpustiti radnika (aka. ne produziti tromesecni ugovor) i pronaci (iz beskonacnog pool-a topovskog mesa nezaposlenih) sledeceg jadnika zeljnog postenog posla u roku od 'odma.
Kapiras sad zasto nije obrnuto?

Ne kapiram. Vrlo je teško naći radnika koji je vredan, pošten i produktivan, i nijednom poslodavcu nije u cilju da ostane bez takvog radnika i rizikuje sa nekim novim i nepoznatim. I zašto bi onda neko takvog šikanirao, maltretirao i na kraju zamenio ? Nema razloga, niti će iko to uraditi. A ako i uradi, onda to znači da taj baš i nije bio toliko vredan, pošten i produktivan. To jednostavno nema logike. A ako neko to radi bez razloga, onda je to možda 1% poslodavaca, koji svakako nisu bitni za neku globalnu sliku i za njih nemam nikakvo logično objašnjenje.

Uostalom, ako misliš da može drugačije, zašto ne otvoriš i sam firmu, pa isprobaj sve te tvoje zamisli stavljajući svoje du*e u procep ? Danas se barem firma može otvoriti sa par hiljada dinara. Čak i ako nemaš kapitala, ni ne treba ti, jer ako misliš da je dovoljno radnicima dati visoke plate, super uslove, šta si već sve naveo, onda će oni već prvi mesec da ti zarade dovoljno da ih platiš i još da ti ostane. Imaš li neki odgovor na to ? Nemaš. Upravo zato i postoji ona izreka o muškom polnom organu i gloginjama :)
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 06:14 ] @
Crvena ekipa projektuje zivot low level radnika (prodavci u trafikama i marektima, cistaci, mesaci i slicno) na celo trziste rada kao da drugi ne rade vec samo nabrojani. Kad bi tu projekciju ostavili po strani i pogledali kakvih jos ima poslova priznali bi da je ovaj njihov rant totalno besmislen. Naravno nece to uraditi, samo kazem.

Drugo, ta ista ekipa iznosi pretpostavke nabrijane preterivanjem i proziva diskutante smesnim i glupim jer toboze nisu shvatili poentu (da izmisljaju sta li?) a kad im se vrati istom merom (Marko) onda opet vredjaju.

Dovoljno je pogledati nacin obracanja crvenih i svih drugih da bi se videla razlika a posmatraci teme nek se zamisle koja varijanta je bolja po drustvo.
[ SlobaBgd @ 18.08.2013. 09:31 ] @
Citat:
Ne kapiram. Vrlo je teško naći radnika koji je vredan, pošten i produktivan, i nijednom poslodavcu nije u cilju da ostane bez takvog radnika i rizikuje sa nekim novim i nepoznatim. I zašto bi onda neko takvog šikanirao, maltretirao i na kraju zamenio ?

Zašto bi bilo koga šikanirao, maltretirao i otpuštao?!
Ako su primio zaposlenog na low level radno mesto koje može svako da radi, to ne znači da je on default materijal za maltretiranje i uskraćivanje radnih prava, samo zato što ima gomila takvih koji mogu da ga zamene. Ne zaboravi, ti si ga primio, dakle treba ti neko da obavlja i te low level poslove (čistačica, kurir, mali od palube).

Citat:
Crvena ekipa projektuje zivot low level radnika (prodavci u trafikama i marektima, cistaci, mesaci i slicno) na celo trziste rada kao da drugi ne rade vec samo nabrojani.

Crvena ekipa?! E, ovo je dobro!
Zašto pišemo o low level radnicima? Zato što ih je neuporedivo više od programera, doktora komparativne filozofije i antropologa. Pišemo o većini, ne o izuzecima i statistički nezanimljivim poslovima.

Citat:
Dovoljno je pogledati nacin obracanja crvenih i svih drugih da bi se videla razlika a posmatraci teme nek se zamisle koja varijanta je bolja po drustvo.

Najpre, ja ne vidim bitnu razliku u obraćanju crvenih i ovih drugih (valjda plavih?). Na obe "strane" ima i razuma i pro$eravanja. Na kraju, zašto je način obraćanja merilo ispravnosti nekog stava? Šta, ako nešto lepo spakuješ, to je ispravno, a ako nešto drugo izneseš grubo i bez manira, to nije ispravno? Ono - ambalaža prodaje proizvod. Tipično kapitalistički!
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 09:37 ] @
^ Kao sto rekoh, neka sami gledaju i sami procene sta je pametnije.
[ SlobaBgd @ 18.08.2013. 09:40 ] @
A šta je sve ovo, predizborna kampanja, politički pamflet ili svojevrsni test ličnosti?
Ili samo kuckanje na forumu?

Edit: typo

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 18.08.2013. u 11:16 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 10:01 ] @
Kuckanje na forumu naravno. No ljudi slusaju/citaju sto drugi pricaju/pisu pa cisto mala napomena, ne moze da skodi.
[ bachi @ 18.08.2013. 10:46 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Dovoljno je pogledati nacin obracanja crvenih i svih drugih da bi se videla razlika a posmatraci teme nek se zamisle koja varijanta je bolja po drustvo.

Šta sam ja? Komunjara? Zato što sam za poštovanje ugovora između radnika i poslodavca?

Ako je tako, onda da, komunjara sam, hvala na komplimentu.
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 11:09 ] @
Pa tako delujes, cak ti je i demagogija slicna. I oni su tako preuvelicavali i izmisljali ko vi pa eto gde nas je to dovelo.
[ S A J A @ 18.08.2013. 12:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ako su primio zaposlenog na low level radno mesto koje može svako da radi, to ne znači da je on default materijal za maltretiranje i uskraćivanje radnih prava, samo zato što ima gomila takvih koji mogu da ga zamene. Ne zaboravi, ti si ga primio, dakle treba ti neko da obavlja i te low level poslove (čistačica, kurir, mali od palube).


Koliko ja mogu da primetim, ovde se od strane nekih ljudi često spominje maltertiranje i vređanje radnika, uskraćivanje njihovih prava i ostale kvalifikacije teške ekspoatacije. Kad neko čita forum može da zaključi pogrešnu sliku. Ja sam unazad 10 godina imao priliku da sarađujem sa četvorocifrenim brojem firmi, i dan danas imam "svakojake" poslove sa raznim firmama i stalno se pojavljuju nove, tako da mogu odgovorno da tvrdim da situacija uopšte nije takva kakva se ovde predstavlja. Jeste, ima i maltretiranja i ekspoatisanja ali to uopšte nije tako često kako se ovde navodi. Zapravo, u pitanju je vrlo mali procenat. U najvećem broju slučajeva nailazim na normalne vlasnike, koji četo ginu od posla od jutra do mraka (kako ih ne bi pojeo mrak), i jednu sasvim normalnu poslovnu klimu i solidno zadovoljne radnike. Naravno, niko ne spori da su plate male, da ima mnogo više radnika nego poslodavaca i poslova i to naravno ubija cenu rada. Tome nisu krivi ni radnici ni poslodavci, prosto je sistem takav (ponuda i potražnja). Da bi radnici imali veće plate, nije dovoljno da to tako odluči poslodavac već je u pitanju mnogo šira problematika vezana za političko-ekonomsku situaciju u zemlji (što predstavlja posebnu temu o kojoj može da se piše bez kraja). Rad je prosto roba kao i svaka druga, ima svoju vrednost koji određuje tržište. To pogotovo važi za te low level poslove za koje ne treba nikakvo posebno znanje i za koje prosto ima previše radnika. Zašto bi neki poslodavac platio čistačicu 800e ako njen rad u Srbiji vredi 200e? Niko nije voljan da baca novac, svakome je cilj profit. Pa evo, počni prvo od sebe, da li bi ti u prodavnici dao 1000 din za običan hleb ako znaš da on vredi 50 din? Naravno da ne bi, isto tako ni poslodavac neće da da 800e nekome ko vredi 200e. A vrednost rada ne određuje on. Ono što je obaveza poslodavca jeste da radnicima pruži normalne uslove za rad i to je to. Koliko sam ja video, kod većine poslodavaca i jesu normalni uslovi a onih zlih i loših uvek ima. Imaš ti i loše i zle radnike. Niko tu nije cvećka. Praviti podelu na radnike koji su default dobri i poslodavce koji su po defaultu zli je krajnje bezveze jer u stvarnosti uopšte nije tako. Po onome što ja viđam, radna kultura i radne navike u nas Srba su prilično loše i to bi se složio sa Markom. Mnogo često viđam površnost i javašluk u radu, i to među ljudi radnicima koji se bave "kancelarijskim poslovima" (dakle razno administrativno osoblje, komercijalisti, knjigovođe, menadžeri...) i koji imaju sasvim solidne plate za naše uslove, 30-40 hiljada pa naviše.
[ SlobaBgd @ 18.08.2013. 12:48 ] @
Naravno.
Sve što si rekao je tačno.

Ali, dobar deo ove teme se bavi lažnim dilemama da li postoje poslodavci-stoka i da li postoji bahat odnos prema zaposlenima. Iako ih je procentualno malo, njihova "nedela" ostavljaju teške posledice i na zaposlene, i na ostale vlasnike koji rade korektno. Takvi skotovi kvare sliku i o onim razumnim poslodavcima.
I umesto da preduzetnici bilo kog profila i veličine dignu glas protiv maltretiranja koje sprovode njihove malobrojne kolege, često se provlači ideja da takve stvari ne postoje, da su u pitanju razmaženi zaposleni, a u najboljem slučaju da je bahatost retka i bezazlena (sa stanovišta poslovanja i ukupne statistike) pojava.

E, kad se neko javi da objavi tu pojavu, biva proglašen za crvenog (što, po meni, nije nikakva uvreda, naprotiv), razmaženog, neupućenog.
[ mmix @ 18.08.2013. 12:54 ] @
A zbog cega bi to morali da rade? Sta ti ocekujes, da normalni poslodavci sprovode teror nad nenormalnima da se siroti mali hrceki ne bi uspanicili?
[ morpheusxxx @ 18.08.2013. 13:00 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: I oni su tako preuvelicavali i izmisljali ko vi pa eto gde nas je to dovelo.

Ja ovo shvatam kao uvredu,iskreno! Svako je za svoju javnu reč odgovoran..
Mogu da se spustim na vaš nivo i da kažem da sve što ste stvorili je zahvaljujući kumovsko burazerskim vezama,nameštenim tenderima... kreditima.. I da ste iz opanaka uskočili u cipele,kao i većina naših novokomponovanih biznismena... A da sam ja sve stvarao u sopstvenojm znoju i krvi... Eto! A nisam crveni nikad bio! I vi ne biste uspeli u bilo kojoj drugoj normalnoj državi,sem u Srbiji! Eto... možda sam sad sve izmislio.. a možda sam i dotakao suštinu..
[ Odin D. @ 18.08.2013. 13:15 ] @
Citat:
SlobaBgd: I umesto da preduzetnici bilo kog profila i veličine dignu glas protiv maltretiranja koje sprovode njihove malobrojne kolege,

Covjece, koje ti komedije od bajki pises, da su braca Grim ziva digli bi glas protiv tebe zbog maltretiranja koje sprovodis nad mozgovima clanova foruma.
[ S A J A @ 18.08.2013. 13:24 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ali, dobar deo ove teme se bavi lažnim dilemama da li postoje poslodavci-stoka i da li postoji bahat odnos prema zaposlenima.


Da, postoji ali, kao što rekoh, to nije masovna pojava već su samo pojedinačni slučajevi. Isto kao i kriminal. Kad čitaš dnevne novine ti možeš da zaključiš da je u Srbiji divlji zapad. To tako deluje jer niko ne piše o svim onim ljudima koji su "preživeli" dan nego se samo pominju oni ubijeni pa ispada da je rizik uopšte i izlaziti iz kuće. Sa poslom ti je isto kao i kriminalom, uvek je postojao i uvek će postojati i borba protiv njega nema kraja.

Što se tiče radnika, oni imaju izbor šta će uraditi ako nalete na poslodavce-stoke (kako bi to ti nazvao):

1. Mogu da daju otkaz pa da nađu drugi posao
2. Mogu da daju otkaz pa da registruju firmu i postanu poslodavci
3. Mogu da daju otkaz pa da tuže poslodavca
4. Mogu da daju otkaz pa da prebiju poslodavca ili da mu na neki drugi način napakoste
5. Dopisati po želji

Dakle, kao i u ostalim sferama života, svako ko je ugrožen ima mogućnost da pruži otpor i izvuče se iz situacije u kojoj se nalazi. Jeste, trebalo bi da postoji državni sistem koji sve nas štiti ali on ne može biti idealan. Ako se sećaš filmova kao što su Minority Report i Equilibrium, dakle ako nije uspelo na filmu, kako li će tek u stvarnosti :) Šalu na stranu, ne postoji idealna odbrana ni od virusa, ni od krađe, ni od ubistva, ni od prevare, ni od zlih radnika ni od zlih poslodavaca. Sistem te štiti do nekle, ostalo je tebi pa ćeš da prođeš onoliko dobro koliko si jak i sposoban.
[ Marko_L @ 18.08.2013. 13:30 ] @
@SAJA
Bravo. Vrlo realan post i na jedan sažet način je predstavljeno ono o čemu ovde pričamo i što jeste poenta.

I poslodavci i radnici u Srbiji su generalno u istom položaju, lošem. Jedina razlika između poslodavca i radnika je u tome što su ovi prvi imali onu stvar da nešto pokrenu i da ulože sebe i svoj novac u to, preuzimajući na sebe ogroman rizik. Mnogi su i propali u tom procesu, a neki su i uspeli. I zašto bi sad ti koji su uspeli delili to što su zaradili sa radnikom koji na sebe nije preuzeo nikakav rizik ? Ne postoji nijedan zakon, niti pravilo univerzuma koji bi ga naterali na to, niti bi u tome bilo neke logike.

Onaj ko je preuzeo takav rizik na sebe, to i jeste uradio da bi sebi zaradio više nego što može sa platom, a ne da bi delio "višak" novca unaokolo. Uostalom, ne zarađuju svi poslodavci milione, to je retkost, već najveći deo njih zarađuje možda par hiljada evra mesečno. I kad bi on sad morao da daje "dostojanstvene" (i to na bazi onoga što plebs smatra dostojanstvenim) plate, onda bi on spao na to da zarađuje jedva prosečnu platu ili čak ode u minus. I onda bi se desilo sledeće. Manje njih bi se odlučivalo da budu poslodavci, što znači i još manje radnih mesta. A drugo, oni koji bi ostali bi podizali cene, pa bi hleb umesto 50 dinara koštao 250. I onda radnik ima 1.000 evra platu umesto 200 evra, ali za taj novac može da kupi istu količinu robe koju bi mogao i sa 200. I šta se onda dobija ? Isti standard sa manje radnih mesta.

Dakle, mora da se shvati jedna jako bitna stvar. Standard se ne može podići zakonima, niti pritiskom na poslodavce, jer su i poslodavci deo tog istog tržišta na kome je standard takav kakav je. Ko u to ne veruje, apsolutno nije zabranjeno probati. Otvaranje firme je danas maksimalno uprošćeno i ne zahteva gotovo nikakva ulaganja. Pa izvolte. Ko god misli da može bolje i drugačije, da može da plaća radnike 5 puta više nego ostali, a da ujedno izgradi profitabilnu firmu... ajmo to da vidimo na delu. U suprotnom, sve su to prazne priče koje ničemu ne vode.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 13:33 ] @
Citat:
Marko_L:Ne kažem, sve to spada u sasvim razumne radničke želje, ali Srbija nema taj luksuz. Ekonomska situacija to ne dozvoljava. I umesto da svaki radnik gleda kako da zapravo radi više od svog parnjaka "na zapadu", pa da za 10-20 godina možda i dođemo do takvog standarda, radi se upravo suprotno, tj. gleda se kako da se i tih standardnih 40 sati (standardno u većem delu EU), smanji koliko može. Shodno tome, na posao se dolazi tačno u minut, pa čak i kasni, a isto tako odlazi sa posla, umesto da se dođe 15 minuta ranije, a ode 15 minuta kasnije kako priprema za rad i priprema za odlazak ne bi oduzimali od radnog vremena, a o pauzi i da ne pričamo. I kako onda neko očekuje da radi sat-dva manje dnevno nego "zapadni kolega", a da ima istu ili veću platu ?

To zaebi , da rade vise za daleko manje da bi za 10-20 godina mozda (veliko mozda , ako ih ponovo ne opljackaju ili sl.) ziveli nesto bolje ...
Mogu da rade isto i da bude srazmerno manje placeno (spram troskova koje imaju) ali vise od toga ne

Citat:
Marko_L:
E, ajde mani tu jeftinu demagogiju. Šta ti znači prošeteti "međ običan svet" ? Pa šta sam ja onda ? Vanzemaljac koji se kreće "međ neobičnim svetom" u galaksiji daleko, daleko odavde ? Ne bratac, i ja sam taj isti običan svet, a hranu, odeću, higijenska sredstva, tehničku robu i sve ostalo takođe nabavljam tamo gde i svi drugi, u prodavnicama i radnjama u kojima radi takođe sasvim običan svet. Zato i pričam to što pričam, jer znam iz prve ruke.

Evo ti konkretnih primera. Juče baš sam svratio do prodavnice (nebitno sad koja je, ali se nalazi u lancu prodavnica koji si pomenuo), otišao do vitrine sa mesom, i bez obzira što nije bilo nikoga od mušterija u tom trenutku, čekao sam 3 minuta da radnica koja je trebalo da me usluži završi razgovor sa koleginicom i primeti da stojim tu i čekam. A to nije prvi put. Dešavalo se više puta i u više razlitih prodavnica. Tako da, tu nema ni traga o toj disciplini o kojoj ti govoriš. I koju platu onda hoće, a ne obraća pažnju na moje izgubljeno vreme ? Pa za takve je i minimalac mnogo.

Isto tako pre neki dan bio u restoranu... 15 minuta sam čekao konobara, samo da se udostoji pojavljivanja, a pošto isti nije bio siguran čega ima u kuhinji, a čega nema, pet puta je odlazio i vraćao se da bismo kompletirali porudžbinu. Znači, ja sam izgubio više od 30 minuta, samo da bih naručio nešto. Jel to dobar radnik ? Ne, to je neradnik koji nije našao za shodno da se pripremi za rad tako što će prvo da se informiše šta ima u ponudi, pa tek onda da nudi ? I kakvu platu on onda zaslužuje kada je upravo svom gazdi oterao mušteriju iz restorana zauvek ?

Da ne nabrajam koliko sam puta u poslednjih nedelju-dve ušao tako u neku prodavnicu tehničke opreme recimo gde sam od prodavca tražio nešto, tipa neki ruter, svič, bateriju, šta god da mi je u tom trenutku trebalo... i on/ona pojma nema da li to ima, nego uzme da pretura po kutijama, pa po magacinu... i nakon 20 minuta konstatuje da nema to. Pa nije li osnovni posao prodavca da zna šta ima u radnji ? A ne zna zato što nije odvojio vreme da napravi popis gde šta stoji. Kakvu platu on/ona zaslužuju ?

Ovo su neki najsvežiji primeri, a svakako nisu usamljeni slučajevi. To viđam i doživljavam na redovnoj bazi. Možda ima savesnih, disciplinovanih radnika, ali svakako nisu u većini. Da jesu, češće bih naletao na takve, a ne na ove druge.

Tako da, mani te priče o jadnom, neshvaćenom srpskom radniku. Ne sumnjam da ima onih koji su u lošoj situaciji zbog nesrećnog spleta okolnosti i šta ti ja znam, ali većina je tu gde jeste zahvaljujući samom sebi. Ne možeš ti nekome oduzeti 3, 20 ili 30 minuta vremena bespotrebno, pogotovo ako je to klijent tvoje firme, a očekivati da neko to nagradi. To može samo loše da utiče na firmu, a ako firma lošije posluje, onda ne može ni da raste, pa nema rasta ekonomije i samim tim nema povećanja plata. Sve je to povezano.

A ako nekome treba da se objašnjava zašto je problem nekome oduzeti i 3 minuta vremena bespotrebno, onda taj ima problem sam po sebi.

E bas to , koliko para - toliko muzike.
Nema para - nema ni usluge/rada.
Prvo pare - pa rad.
(Ili, na drzavnom nivou: Prvo rezultati pa porezi , takse , doprinosi i ostalo.)
Ne moze tako - ok , onda ne moze nikako
Dobrodosli u realnost , ili adekvatnije plate ili planirajte neki uvoz radnika iz Pakistana , Sirije , Etiopije i sl. (Kinezi su vam preskupi)

p.s. Nikad nisam cekao vise od 2-3min u kaficu/restoranu , ako nema konobara ustanem i odem u drugi. A u zivotu nisam cekao da me usluze u supermarketu niti sam u poslednjih 5-6 godina bio u prodavnici tehnicke robe u kojoj nakon 1min gledanja u komp ne znaju da li imaju neki proizvod i gde (u kojoj radnji) se nalazi

Citat:
S A J A:4. Mogu da daju otkaz pa da prebiju poslodavca ili da mu na neki drugi način napakoste

To moze i pre otkaza
[ Marko_L @ 18.08.2013. 13:39 ] @
Citat:
To zaebi , da rade vise za daleko manje da bi za 10-20 godina mozda (veliko mozda , ako ga ponovo ne opljackaju ili sl.) ziveli nesto bolje ...
Mogu da rade isto i da bude srazmerno manje placeno (spram troskova koje imaju) ali vise od toga ne

Nije problem, i to je neki izbor. Ali onda se ne treba žaliti što je situacija takva kakva je. Neka generacija će morati da se žrtvuje, da li mi ili naša deca, to je takođe izbor. Ja ću se potruditi da deci ne ostavim ono što su nama naši roditelji, ali ako budem u manjini, hebi ga.
Citat:
E bas to , koliko para - toliko muzike.
Nema para - nema ni usluge/rada.
Prvo pare - pa rad.

Ne verujem da će moći tim redosledom. Ne zato što neko ne želi da plati, već zato što para nema. Dakle, prvo neko mora da zaradi pare, pa onda da se plati rad.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2013. 13:41 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

Prvo pare - pa rad.

Objasni detaljnije ovu tezu, šta si njome želeo reći?
[ Odin D. @ 18.08.2013. 13:43 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: p.s. Nikad nisam cekao vise od 2-3min u kaficu/restoranu , ako nema konobara ustanem i odem u drugi. A u zivotu nisam cekao da me usluze u supermarketu niti sam u poslednjih 5-6 godina bio u prodavnici tehnicke robe u kojoj nakon 1min gledanja u komp ne znaju da li imaju neki proizvod i gde (u kojoj radnji) se nalazi

Zaboravio si da dodas da nikad u zivotu nisi ni radio.

A zasto ne bi ovo:
Citat:
Homer J. Simpson: p.s. Nikad nisam cekao vise od 2-3min u kaficu/restoranu , ako nema konobara ustanem i odem u drugi.
dozvolio i poslodavcu, npr. ovako:

"Nikad nisam cekao radnika duze od 2-3 min, ako ga nema dam mu otkaz i uzmem drugog."?

Ako treba svi da budemo jednaki, onda valjda svi treba da imamo jednako slobodan izbor gdje cemo i od koga kupovati usluge/robe za svoje pare, zar ne?
Zasto bi ti mogao da biras drugu kafanu zbog 2-3 minuta cekanja, a poslodavac ne moze da bira drugog radnika zbog 2-3 minuta svog cekanja tj. radnikovog kasnjenja?
Zasto si ti zbog tog cina "pametan", a poslodavaca "tiranin"?
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 13:44 ] @
@ Nebojsa Milanovic:
To sto je Marko_L shvatio - bez zrtvovanja , adekvatna zarada pa onda moze podizanje standarda i ostalo.

Citat:
Odin D.:
Zaboravio si da dodas da nikad u zivotu nisi ni radio.

Za platu i radno vreme kod poslodavca ne
[ Odin D. @ 18.08.2013. 13:52 ] @
To sto si lezao kod kuce za dzeparac ili bio dobar ili vrlo dobar u osnovnoj skoli zarad bicikla se medju odraslim ljudima ne racuna u rad.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 13:57 ] @
Citat:
Odin D.:
A zasto ne bi ovo:
Citat:
Homer J. Simpson: p.s. Nikad nisam cekao vise od 2-3min u kaficu/restoranu , ako nema konobara ustanem i odem u drugi.
dozvolio i poslodavcu, npr. ovako:

"Nikad nisam cekao radnika duze od 2-3 min, ako ga nema dam mu otkaz i uzmem drugog."?

Ako treba svi da budemo jednaki, onda valjda svi treba da imamo jednako slobodan izbor gdje cemo i od koga kupovati usluge/robe za svoje pare, zar ne?
Zasto bi ti mogao da biras drugu kafanu zbog 2-3 minuta cekanja, a poslodavac ne moze da bira drugog radnika zbog 2-3 minuta svog cekanja tj. radnikovog kasnjenja?
Zasto si ti zbog tog cina "pametan", a poslodavaca "tiranin"?

A ko kaze da ne bih ?

A na ove 'dosetke' na predskolskom nivou necu ni odgovarati ...
[ Odin D. @ 18.08.2013. 14:00 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A na ove 'dosetke' na predskolskom nivou necu ni odgovarati ...

Nije da neces nego ne mozes, posto ti je radno "iskustvo" na predskolskom nivou.
Postoji bitna razlika izmedju to dvoje.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 14:01 ] @
Evo ti 1 + za trud
[ Odin D. @ 18.08.2013. 14:09 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Evo ti 1 + za trud

Fala ti.
Ja tebi mogu poslati nesto para za bioskop, javi mi adresu.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2013. 14:15 ] @
@ Homer J. Simpson


Ako sam dobro shvatio, ti hoćeš da te neko prvo dobro plati, pa da tek onda ti (pokušaš da) nešto radiš.

Hmmm, baš lepo.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 14:28 ] @
Ja hocu da me neko adekvatno plati kad nesto uradim.
I tako i jeste , a kad nije - onda i ne radim.
A ovi iz naslova teme hoce isto to - adekvatnu (dovoljnu za zivot) platu za obavljen rad pa onda moze da se prica o nekom ostajanju duze na poslu , trudu na poboljsanju standarda , stanja u ekonomiji i drustvu itd.
Nece da se zrtvuju tako sto ce decenijama raditi za 20-30k isto kao sto npr. nece da godinama izgradjuju zemlju na radnim akcijama.
Jednostavno ne dolazi u obzir
[ Marko_L @ 18.08.2013. 14:34 ] @
Ako nećeš da radiš za 20-30K, onda nemoj raditi posao koji na tržištu vredi toliko, nego radi nešto što na tržištu vredi više. Prosto da prostije ne može biti.
[ Odin D. @ 18.08.2013. 14:35 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A ovi iz naslova teme hoce isto to - adekvatnu (dovoljnu za zivot) platu za obavljen rad

Rad se placa prema vrednosti rada, a ne prema dovoljnosti za zivot.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 14:37 ] @
To bi bilo lepo da je tacno , a posto nije onda nista.
Gomile inzenjera rade poslove za 30-ak hiljada.
A jos veca gomila nema ni takav (toliko placen) posao.
A u IT-u nema mesta ni za nekoliko % nezaposlenih


Rad se placa prema vrednosti rada u trzisnoj ekonomiji , u Srbiji ista ne postoji.
Takodje , rad koji se placa nedovoljno za zivot = besmisleno trosenje vremena

Sto znaci da ce mladi ili da rade nesto drugo (cesto nelegalno ili u sivoj zoni) ili pale napolje kako bi tamo radili za 'dovoljnost' umesto da se zrtvuju za daleku buducnost i rade 'prema vrednosti rada' ovde.
[ Odin D. @ 18.08.2013. 14:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Gomile inzenjera rade poslove za 30-ak hiljada.

Sta je tu cudno?! Inzinjer moze raditi i ko baba-sera, koliko bi ti njega onda placao za taj posao?

Ja imam prijatelja koji nije inzinjer po zvanju, ali radi inzinjerski posao (koji je sam izucio) i placen je €2,500 + bonusi i dodaci za putne troskove.
U Srbiji.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 14:49 ] @
Poslove iz struke , ograniceni.

Imam i ja drugara koji je inzenjer po zvanju , a i radi taj posao u Srbiji i ima platu 4k €. I jos 5-6 koji imaju preko 1.5k €.
A onda dodje jedno 40-50 ostalih , koji rade za 25-35k ...
[ Miroslav Cvejić @ 18.08.2013. 14:53 ] @
Posla iz struke nije bilo ni kad su kretali na studije, šta su očekivali da će za nekoliko godina da bude radnih mesta u struci?
[ Marko_L @ 18.08.2013. 14:57 ] @
Ne, ja mislim da bi on da poslova iz svake struke bude neograničeno, pa da svako može da bira koji će posao da radi i za koju platu, nevezano za stanje na tržištu. Al nešto tu fali... ah, da... čarobni štapić :)
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 14:59 ] @
Ja bih da poslova uopste bude (kao sto vi tvrdite da ih ima a zapravo nema) dovoljno.
A onda bih da bude dovoljno poslova po (korisnim) strukama.
A ni jedno ni drugo nece da se desi u Srbiji u skorije vreme
[ Marko_L @ 18.08.2013. 15:07 ] @
Poslova ima dovoljno, ali ne može u svakoj struci da bude ista potražnja. Zavisno od stanja na tržištu, u nekoj struci će biti viška radnih mesta, a u nekoj manjka. Na onome ko odluči da se školuje za neku struku je da se o tome informiše i da na osnovu toga napravi izbor, pa će ili izabrati neku struku koja je tražena na tržištu ili da će prihvatiti rizik da se školuje za neku struku koja nije toliko tražena, nadajući se da će se to stanje promeniti ili da će biti najbolji u svom poslu, pa će bez obzira na stanje na tržištu imati posao. Ako neko očekuje da će tržište da se prilagodi nečijim personalnim izborom zanimanja, taj se malo prevario. Hebi ga, ne možeš se školovati za servisiranje grejalica i očekivati da ćeš u Africi imati posla.
[ plague @ 18.08.2013. 15:09 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
A u IT-u nema mesta ni za nekoliko % nezaposlenih.

Mislim da se ovde nalazi srz tvog neshvatanja trzista. Niko nije duzan da obezbedi posao drugima. Ako ti zelis da radis i da budes konkurentan, ti moras uciniti da za tebe bude mesta na takvom trzistu.

Dakle, glupavo je reci da nema mesta, ispravno je reci "ja nemam dovoljno pameti/vremena/volje da se izborim za svoje mesto na takvom trzistu".

Takodje, ne mozes sve nezpaoslene strpati u jednu bransu, niti treba da te bude briga sta ce % nezaposlenih da radi. Tebe treba da je briga sta ces ti da radis i kako sebi da obezbedis zivot.
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 15:38 ] @
Tema je o mladima (~250.000) koji nemaju posao. Ti i ja smo nebitni. Da li imamo posao , nemamo , da li radimo za druge ili sebe , da li radimo legalno , nelegalno ili nekako izmedju itd.
I ceo IT je nebitan kolicni je ...
Bitno je dakle zasto vecina nema posao , i kako to resiti.

Evo Marko_L (po ko zna koji put) kaze 'posla ima dovoljno'.
Ajde navedi kojih to poslova ima dovoljno - koji su tacno poslovi , koliko ih ima , sta je potrebno za njihovo obavljanje , koliko se placaju (od do ili prosek , svejedno) i sl.
Ja garantujem da nema posla ni za 10-20% mladih (znaci ni za 5% od ukupnog broja nezaposlenih).

Kad navedem primer oglasa za posao (poredjenje izmedju Srbije i neke normalne zemlje sl. velicine ili Beograda i nekoliko sl. dvomilionskih gradova) kazete to nije relevantno.
Pa sta je relevantno ?!
Vase misljenje zasnovano na nedostatku dodira sa realnoscu i stvarnim svetom oko sebe ili sta ?
[ mr. ako @ 18.08.2013. 16:05 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Yep, to je upravo pitanje, ZASTO gazde i "poslodavci" to rade postenom i radnom svetu?
Nope. Ajde da krenemo od toga odakle ti ideja da poslodavci to rade poštenom radnom svetu, pa onda možemo dalje.
Citat:
Zamenjujes teze. Niko nije rekao da je nedostojno raditi propisano radno vreme, vec raditi u neprimerenim uslovima.
Ok, ajde definiši onda šta su neprimereni uslovi.
Odakle ti tako jaka potreba za ponavljanjem gradiva? Sve ima vec receno ranije, nekoliko puta. Ne samo u mojim postovima naravno.


Citat:
Marko_L:
Citat:
Normalan covek ce znati. I to je upravo ovde u temi pokazano nekoliko puta. (Naravno to su videli oni koji ne boluju od gorenavedenih bolesti)
Dodatno, kada zaposleni rade u nedostojanstvenim uslovima, kada ih sikaniraju i maltretiraju, sigurno ce uticati na njihovo ponasanje i odnos prema poslu.
Tesko da ce neko ko ima dobru platu, prijatne uslove za rad, perspektivne sanse za napredak to sve odbaciti i naprasno poceti da se ponasa retardirano i zapostavljati posao.
A ne misliš da plata prvo treba da se zaradi ? Odakle neko da ti da platu ako je ti ne zarađuješ ? Ili ako radiš posao koji svako može da radi, zašto bi ti neko dao dobru platu kada ima onih koji bi isti posao radili za manju platu ? I šta su tačno prijatni uslovi za rad ?
Naravno da mislim, ne pokusavaj opet zamenom teza do pravljenja distorzije kompletne slike ili pojedinih izjava.


Citat:
Marko_L:
Evo recimo išao si sigurno u prodavnice i viđao kasirke koje naplaćuju ono što si doneo na kasu. Imaju stolicu na kojoj sede i kasu ispred sebe, imaju pauzu, imaju radno vreme. Šta konkretno može da se uradi da bi im uslovi za rad bili prijatniji ? Takođe, postoje poslovi koji su dead end što znači da nema gde da se napreduje. Kako neko da ti omogući perspektivne šanse za napredak u tom slučaju ? Dakle, imaš posao koji svako može da radi, pa je plata logično mala, gde su uslovi najbolji što mogu da budu za takvo radno mesto i gde nema mogućnosti napredovanja. Šta bi ti konkretno kao poslodavac uradio sa tim radnim mestom ? Dao veću platu nego što moraš ? Doveo hor bečkih dečaka da im peva dok rade kako bi uslovi bili bolji ? Čarobnim štapićem stvorio mogućnost za napredak na radnom mestu na kome to nije moguće ?
Pa ti ustvari pokusavas da poentiras iskljucivo uvodjenjem apsurda! Kasirki ce biti dovoljno da joj se postuju osnovna prava radnika (vec vise puta ponovljenjo gradivo do detalja, vrati se pa utvrdi). A na "dead end" poslu ako nema napretka, onda nema. Ko kaze da na "dead end" poslu MORA biti mogucnosti za napredovanje?! Niko to NIGDE nije rekao... Zasto uporno to radis - postavis apsurdnu situaciju, pa postavis pitanje u odnosu na nju? Ako ces tako, onda sam odgovaraj na svoja pitanja za situacije koje SAM izmisljas!


Citat:
Marko_L:
Citat:
A ako se to i desi, normalan poslodavac ce se zapitati zasto se radnik tako ponasa na poslu i menjace ga tek ako je to ponasanje zaista neopravdano ili iz hira.
Dok ce "poslodavac" i gazda bez razmisljanja otpustiti radnika (aka. ne produziti tromesecni ugovor) i pronaci (iz beskonacnog pool-a topovskog mesa nezaposlenih) sledeceg jadnika zeljnog postenog posla u roku od 'odma.
Kapiras sad zasto nije obrnuto?

Ne kapiram. Vrlo je teško naći radnika koji je vredan, pošten i produktivan, i nijednom poslodavcu nije u cilju da ostane bez takvog radnika i rizikuje sa nekim novim i nepoznatim. I zašto bi onda neko takvog šikanirao, maltretirao i na kraju zamenio ? Nema razloga, niti će iko to uraditi. A ako i uradi, onda to znači da taj baš i nije bio toliko vredan, pošten i produktivan. To jednostavno nema logike. A ako neko to radi bez razloga, onda je to možda 1% poslodavaca, koji svakako nisu bitni za neku globalnu sliku i za njih nemam nikakvo logično objašnjenje.
Slazem se, normalan poslodavac ne bi i to zaista nema logike. Ni ja nemam logicno objasnjenje za takve... ali je cinjenica da njih ima i da oni trenutno zaposljavaju vecinu radnika po Srbiji. Mozda je razlog u tome kako su dosli do tog mesta da budu gazde ili kako su dosli do kapitala koji im je to omogucio.
Ali strasno je ono sto se iz tvog posta moze zakljuciti - da je teror u redu sprovoditi na low-level pozicijama.


Citat:
Marko_L:
Uostalom, ako misliš da može drugačije, zašto ne otvoriš i sam firmu, pa isprobaj sve te tvoje zamisli stavljajući svoje du*e u procep ? Danas se barem firma može otvoriti sa par hiljada dinara. Čak i ako nemaš kapitala, ni ne treba ti, jer ako misliš da je dovoljno radnicima dati visoke plate, super uslove, šta si već sve naveo, onda će oni već prvi mesec da ti zarade dovoljno da ih platiš i još da ti ostane. Imaš li neki odgovor na to ? Nemaš. Upravo zato i postoji ona izreka o muškom polnom organu i gloginjama :)
Nazalost ovo je deo koji propustate, ne govorim ja ovo sa pozicije kasirke.
Ne znam zasto se ti nalazis prozvanim kada neko kaze da "poslodavci" i gazde maltretiraju radnike? Ukoliko smatras da to radis i spadas u doticne grupe, onda se promeni, ukoliko to nije slucaj i ne sprovodis takvu praksu, onda nemas problema i mirno spavas - veruj mi je to je najbitnije.




[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 18.08.2013. u 17:16 GMT+1]
[ Kangrga @ 18.08.2013. 16:12 ] @
Citat:
E bas to , koliko para - toliko muzike.
Nema para - nema ni usluge/rada.
Prvo pare - pa rad.




Ne, stvarno, ljudi... izubijasmo se na ovoj temi, ajmo neki time-out. :-)
[ plague @ 18.08.2013. 16:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Bitno je dakle zasto vecina nema posao , i kako to resiti.

U slobodnom trzistu to nisu stvari koje neko treba da resava. Prisilno resavanje takvih problema se zove komunizam.
Drzava treba samo da stvori klimu koja omogucuje tebi da sto lakse poslujes kao firma ili kao radnik.

Ono sto dalje treba da se desi je da ljudi krenu da rade. Poslova ima na sve strane, ali ne i ljudi koji bi da rade takve poslove nego bi radije da lelemude dok ne dodje nesto sto se "njima svidja" gde ce dobijati platu "koju zasluzuju".

Zla sudbo gde mene snadje.

Dakle, tebe kao jedinku ne treba da zanima sta drugi rade ili ne rade, treba da te zanima da ti budes sto vredniji i sebi obezbedis sto vise mozes i sve ce se samo dovesti u red vremenom.
[ mr. ako @ 18.08.2013. 16:25 ] @
Citat:
Odin D.:
Sta je tu cudno?! Inzinjer moze raditi i ko baba-sera, koliko bi ti njega onda placao za taj posao?

Ja imam prijatelja koji nije inzinjer po zvanju, ali radi inzinjerski posao (koji je sam izucio) i placen je €2,500 + bonusi i dodaci za putne troskove.
U Srbiji.

Ja imam prijatelja koji je zavrsio masinstvo, prosek 9.5, radio kod "poslodavca" koji ga je placao ispod 30k din. Eno ga sad u Nemackoj doktorira*.
*(na racun tamosnje firme, u kojoj ce raditi za vise od minimalca)
[ Kangrga @ 18.08.2013. 16:27 ] @
Što reče Kusturica... "a ja znam čoveka što ima trafiku, a nema noge".
[ Homer J. Simpson @ 18.08.2013. 16:33 ] @
@ plague:
Izvine , jesi i ti ogranicen ?
Znaci prisilno resenje je resenje a stvaranje klime (od strane drzave) i postovanje zakona (od strane poslodavaca) nije resenje ?!
Citat:
Dakle, tebe kao jedinku ne treba da zanima sta drugi rade ili ne rade, treba da te zanima da ti budes sto vredniji i sebi obezbedis sto vise mozes i sve ce se samo dovesti u red vremenom.

Ovo je netacno.
Ako si ti najvredniji i obezbedjujes sebi sto vise mozes a nezaposlenost raste , zemlja propada - nista ti to ne vredi.
Ovo 'sve ce se samo dovesti u red vremenom' je tek smesno ; da je to vreme nekoliko godina do deceniju pa i nekako , ali ako se meri decenijama (a mozda i vekovima) onda zaebi to.
Nemaju ljudi vise strpljenja da cekaju a ni ne veruju vise u ta daleka nategnuta obecanja (mada to ne znaci da za vas nema mesta u politici npr. - odlicno vam ide , nikakva veza sa realnoscu ali zato obecanja ihaaj)
[ Marko_L @ 18.08.2013. 17:26 ] @
Citat:
Evo Marko_L (po ko zna koji put) kaze 'posla ima dovoljno'.
Ajde navedi kojih to poslova ima dovoljno - koji su tacno poslovi , koliko ih ima , sta je potrebno za njihovo obavljanje , koliko se placaju (od do ili prosek , svejedno) i sl.
Ja garantujem da nema posla ni za 10-20% mladih (znaci ni za 5% od ukupnog broja nezaposlenih).

Pa pominjano je nekoliko puta na ovoj temi. Ako ćemo da preskočimo IT, pošto ste na njega alergični, ima rad na njivi, čuvanje ovaca, građevina... Potrebna je uglavnom samo fizička sprema. Plaćaju se zavisno od učinka i zavisno gde, ali može se zaraditi 300-1.000 evra mesečno.

Kome je to ispod časti, može da se bavi prodajom. Firme u Srbiji vape za dobrim prodavcima u svim oblastima... potrebno je naučiti prodavati, fizička sprema nebitna, zaradi se na osnovu rezultata što može biti od 0 do više hiljada ili više desetina hiljada evra.

Samo tim poslovima može da se bavi više od 50% trenutno nezaposlenih, a to bi bilo dovoljno da se privreda pokrene i da se otvore mesta i za dobar deo preostalih nezaposlenih. Nezaposlenost nikada ne može biti 0%, to je jasno, ali može da se smanji na prihvatljiv procenat.
Citat:
Odakle ti tako jaka potreba za ponavljanjem gradiva? Sve ima vec receno ranije, nekoliko puta. Ne samo u mojim postovima naravno.

Nije ponavljanje gradiva. To što ste vi navodili se svodi na neke priče koje ste negde čuli i lične projekcije, a koje su mahom pobijene argumentima. Kao na primer ovo što je vladared navodio o 3-4 radnika na minimalcu koji svom poslodavcu zarađuju milione, jahte, vile, automobile... pa se na kraju ispostavilo da mu oni baš i ne zarađuju te milione, nego eto samo rade kod njega, pa bi on valjda po defaultu trebao da podeli to sa njima. Dajte neki konkretan primer, pa da pričamo o njemu.
Citat:
Naravno da mislim, ne pokusavaj opet zamenom teza do pravljenja distorzije kompletne slike ili pojedinih izjava.

Nema zamene teza. Ono što ja uglavnom viđam po firmama je da radnici imaju maksimalno dobre uslove i plate u odnosu na radno mesto na kome rade i u odnosu na tržište na kome rade. Kasirku sam naveo kao primer. Dakle, tamo gde sam ja imao prilike da zavirim iznutra (a to je većina većih prodajnih lanaca), situacija je takva da kasirke imaju minimalac (jer svako može da radi taj posao, pa nema ekonomske računice da se to plaća više), uslovi su takvi da se ima udobna stolica i kasa sa skenerom za očitavanje artikla, imaju pauzu i radno vreme u skladu sa zakonom. (i ja tu ne vidim prostor da se dodatno poboljšaju uslovi), a šansa za napredak je minimalna.

Sa druge strane, postoje radna mesta gde je to drugačije. Recimo, neki menadžeri koje znam rade za više od 1.000 EUR plate, uslovi su im takvi da imaju svoju kancelariju, svoju sekretaricu, službeni automobil, službeni mobilni, fleksibilno radno vreme... a šanse za napredak su ogromne, što su mnogi i iskoristili.

Dakle sve to što ti pričaš postoji u Srbiji, ali ne za svako radno mesto, kao što ni u ostatku nije svako radno mesto pogodno za dobru zaradu, vrhunske uslove i građenje karijere. Zna se kojim putem se ide ako hoćeš da radiš za minimalac, a kojim ako želiš da se probiješ do mesta direktora. U srbiji ili bilo gde na svetu, nema neke velike razlike, osim što će kasirka u USA verovatno živeti nešto bolje nego kasirka u Srbiji, ali to već ima veze sa tržištem per se, a ne sa željom poslodavca da daje veću ili manju platu. I tamo i ovde se daje minimalno koliko mora.
Citat:
Pa ti ustvari pokusavas da poentiras iskljucivo uvodjenjem apsurda! Kasirki ce biti dovoljno da joj se postuju osnovna prava radnika (vec vise puta ponovljenjo gradivo do detalja, vrati se pa utvrdi). A na "dead end" poslu ako nema napretka, onda nema. Ko kaze da na "dead end" poslu MORA biti mogucnosti za napredovanje?! Niko to NIGDE nije rekao... Zasto uporno to radis - postavis apsurdnu situaciju, pa postavis pitanje u odnosu na nju? Ako ces tako, onda sam odgovaraj na svoja pitanja za situacije koje SAM izmisljas!

Šta je u tome apsurd ? Radno mesto kasirke je takvo kakvo je i to je to. Nema zakona koji to može promeniti. I njihova zakonski regulisana prava se itekako poštuju. Ako se negde desi da to nije slučaj uvek može da tuži poslodavca. Da neće možda poslodavac sam sebe da tuži ?
Citat:
Slazem se, normalan poslodavac ne bi i to zaista nema logike. Ni ja nemam logicno objasnjenje za takve... ali je cinjenica da njih ima i da oni trenutno zaposljavaju vecinu radnika po Srbiji. Mozda je razlog u tome kako su dosli do tog mesta da budu gazde ili kako su dosli do kapitala koji im je to omogucio.

Jeste. Dileje koje šikaniraju radnike su uspeli da izgrade firme koje sada zapošljavaju većinu radnika u Srbiji. Znači, ovo je previše čak i za tebe. Da li si ikada ulazio u te firme koje zapošljavaju najveći broj radnika u Srbiji trenutno i znaš li kakvi su protokoli u njima ? Znaš li da kod njih čitave pravne službe rade na tome da se ispoštuje svako slovo zakona, pogotovo kada su u pitanju radnici, jer nikome ne treba tužba koja ne samo da će im srozati ugled, nego još ako je strana kompanija u pitanju, onda će i ceo menadžment da im navuče na vrat i ima glave da lete samo tako.

Ako negde i ima šikaniranja, to je onda neki STR koji je otvorio neki divljak i koji drži tako dve radnice pa se iživljava. Ali taj STR ne može da potraje ni par meseci, tako da nije relevantan za diskusiju uopšte.
Citat:
Ali strasno je ono sto se iz tvog posta moze zakljuciti - da je teror u redu sprovoditi na low-level pozicijama.

Sad si već bezobrazan i to mnogo. Gde sam ja rekao da je u redu sprovoditi teror. Nigde. Ali se teror i ne sprovodi. To što nekome smeta kada dobije opravdanu kritiku ili mora nekada da radi koji sat duže nedeljno (što je sasvim u skladu sa zakonom), je skroz druga priča. Znaš li ti uopšte šta je teror ?
Citat:
Nazalost ovo je deo koji propustate, ne govorim ja ovo sa pozicije kasirke.
Ne znam zasto se ti nalazis prozvanim kada neko kaze da "poslodavci" i gazde maltretiraju radnike? Ukoliko smatras da to radis i spadas u doticne grupe, onda se promeni, ukoliko to nije slucaj i ne sprovodis takvu praksu, onda nemas problema i mirno spavas - veruj mi je to je najbitnije.

Umesto što daješ sebi za pravo da pričaš nekome kako treba da vodi firmu, zašto ne uzmeš pa sam otvoriš firmu i na ličnom primeru pokažeš kako treba raditi ? To je cela poenta.
[ angelos @ 18.08.2013. 17:55 ] @
U principu za IT, mislim konkretno na Admine i Inzinjere.
Dosta toga zavisi sta je "core biznis" firme. Aco je core it related (banke, telekomunikacije), it ce bolje proci. Ako nije IT related (proizvodnjahrane, gradjevina), imate istu vaznost kao tetkica. Radicete sve po potrebi i mesetariti.
E sad, po meni mnogo vaznija stvar o kojoj moramo diskutovati jer ja nisam u toku.
Kod nas je nedljno 5*8=40h sati dozvoljeno. Prekovremeni je zabranje? Sta je sa prekovremenim ako ga ima? Uglavnom se ne placa jer to mora da se odradi!?
Sta je sa nocnim satima (posle 20h) nocu i dezurstva? Postoji li neko na ovom forumu kome se placaju nocni sati po nekoj tarifi ?
Ovo pisem jer svi imamo dnevno od 12-15h, ako ne i vise. Ovo je po meni goruci problem i postoji potreba da se uvede red. Preko je prekovremeno mnogo vise placeno od regularnog radnog vremena, ko hoce da radi za neki praznik ce takodje dobiti 2x dnevnicu za taj dan......
[ mr. ako @ 18.08.2013. 18:41 ] @
Citat:
Marko_L: Kome je to ispod časti, može da se bavi prodajom. Firme u Srbiji vape za dobrim prodavcima u svim oblastima... potrebno je naučiti prodavati, fizička sprema nebitna, zaradi se na osnovu rezultata što može biti od 0 do više hiljada ili više desetina hiljada evra.

Samo tim poslovima može da se bavi više od 50% trenutno nezaposlenih
A KOME ce ti mucenici da prodaju, kada svi ostali rade na minimalcu od kojeg nema ni za osnovne egzistencijalne potrebe... Da bi prodao nesto, neko to mora da kupi, da bi kupio mora da ima cime.


Citat:
Marko_L: Dajte neki konkretan primer, pa da pričamo o njemu.
Dato je vise primera, al' ih "ne vidite" iz nekog razloga. Bilo ih je zaista dosta ovde ispisano. Jedan od tih je i onaj primer o proizvodnji iz ZR za Fiata, ali umesto da je to tema bila, fokus se prebacio na nesto sto totalno nije bitno. I tako svaki put kada neko navede primer, on se dovede do apsurda ili se teziste prebaci na neki nebitan detalj. Ultimativno se takav primer naziva laznim, a autor komunistom.


Citat:
Marko_L:
Radno mesto kasirke...
...I njihova zakonski regulisana prava se itekako poštuju.
Ako negde i ima šikaniranja, to je onda neki STR koji je otvorio neki divljak
Itd, itd, da ne citiram sve i odgovoram posebno... Sve je ovo vec receno i odgovoreno, vrtis istu pricu u krug ako ne znas sta ces dalje. Dobro je da bar prihvatas da ipak postoje poslodavci-divljaci, ni to nije lose za pocetak.


Citat:
Marko_L: Umesto što daješ sebi za pravo da pričaš nekome kako treba da vodi firmu, zašto ne uzmeš pa sam otvoriš firmu i na ličnom primeru pokažeš kako treba raditi ? To je cela poenta.
To nije poenta, ali kao sto rekoh, pogresno si zakljucio da ja ovo pricam sa pozicije radnika. Ali i dalje tvrdim da se prava radnika moraju postovati i da radnika treba tretirati kao ljudsko bice, ma koliko njegov posao bio jednostavan i "low-level".
[ plague @ 18.08.2013. 18:50 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Znaci prisilno resenje je resenje a stvaranje klime (od strane drzave) i postovanje zakona (od strane poslodavaca) nije resenje ?!

Prislino resenje na koje sam mislio je da drzava obezbedi posao. Znaci vestacki da stvori radna mesta koja nisu potrebna samo da bi radio ono sto volis i pritom da te placa onoliko koliko ti mislis da si "zasluzio".

Postovanje zakona, i postojanje istih koji definisu odnos poslodavac-radnik i nacin poslovanja poslodavca jesu resenje, nista vise nije potrebno.

Citat:
Ako si ti najvredniji i obezbedjujes sebi sto vise mozes a nezaposlenost raste , zemlja propada - nista ti to ne vredi.

Dobro, kako zemlja moze da propada ako svi rade i daju svoj maksimum? Evo vidim Kinezi propadose zadnjih koliko godina, ne vidi im se dno.

Citat:
Ovo 'sve ce se samo dovesti u red vremenom' je tek smesno ; da je to vreme nekoliko godina do deceniju pa i nekako , ali ako se meri decenijama (a mozda i vekovima) onda zaebi to.

I sta sada, umesto da uzmes nesto da radis ti ces da sedis kuci ili radis lose tek da ne dobijes otkaz i places kako drugi ne mogu da imaju posao i kako nam je drustvo u propadanju i da svojim besposlicarenjem dodatno doprineses tome?

Citat:
Nemaju ljudi vise strpljenja da cekaju a ni ne veruju vise u ta daleka nategnuta obecanja (mada to ne znaci da za vas nema mesta u politici npr. - odlicno vam ide , nikakva veza sa realnoscu ali zato obecanja ihaaj)

Ponovo nisi shvatio. Nisu potrebna nikakva obecanja, nije drzava ta koja treba da ti nadje posao. Ti si taj koji treba da radi na sebi i da sebi nadje posao.

Drzava gresi na sasvim drugi nacin, a to je sto vodi popularisticku politiku gde pokusava da udovolji sloju koji najvise i koci razvoj.
[ vladared @ 18.08.2013. 19:05 ] @
@Marko_L
Koji si ti argument konkretno upotrebio da pobiješ moju tvrdnju da je normalno da 3-4 radnika ima zaposlenih u firmi, a "gazda" (sve vreme naglašavam ovo "gazda" jer je bilo problema i u ponašanju prema radnicima) od te firme ima 2 vile, jahtu, i BMW džip? Voleo bi neko neki konkretan primer sa zapada da mi da, da bi mi dokazao da je to normalno i moguće, jer ovde nešto nisam video primer koji to pobija. Nemoj Marko da se kitiš lovorikama ako nisi pobedio u ratu.

Sve vreme tebi, a i još nekima, pokušavam da kažem da probaju svoj nos malo da izvuku iz ITa. Ti sve vreme pričaš o ITu i praviš projekcije na ostatak sistema kako onda mora da je i svuda tako. Dakle i kod mene u firmi su super (bar ja tako smatram) uslovi za radnike, ali stalno zaboravljaš one koje si ocrnio 15-20 minuta čekanja, mada iskreno, gde god da sam bio ja recimo nisam imao takvih problema. Da li trebam da tvrdim da je ovo što si ti napisao onda čista izmišljotina? Logično da ne, jer je moguće da si ti to zaista doživeo. Međutim, ti i još neki, ovde sve vreme tvrdite da gomila primera koji su navedeni su izmišljotine, projekcije, i šta već sve nisam video u repertoaru kako Ivan reče iz protivničkog tabora. Ne znam zašto je odabrao za nas boju crvenu, tačnije još uvek nisam siguran zašto jer vidim da su posle toga o nekom komunizmu krenuli da pričaju. Standardna floskula, kada se nema izlaza.

Što se tiče tvoje teze o prodavcima, zanimljivo, ali slažem se sa tobom. Srbija vapi za dobrim prodavcima, ali i menadžerima i konobarima i radnicima i.. dodaj iza koje god hoćeš zanimanje. Jednostavno da bi neko postao dobar u svom zanatu treba da radi, i to ne 3-4 meseca nego jako dugo, a da bi radio treba da ima posao, a posla trenutno nema. Zato imaš ljudi koji su završili neki faks, a sede u prodavnici i rade kao porodavci za kasom i nisu zainteresovani za taj posao, niti ga znaju kako treba i još ako se slože kockice, kako se najčešće u velikim lancima slože, da šefčići nisu to zato što su najbolji, nego zato što imaju vezu, da svoje psihoze leče preko leđa tih radnika, da se radnici kažnjavaju kada hoće i kako hoće, to ti je recept za tvoje čekanje od nekoliko minuta. Nezainteresovan radnik je najčešće nedovoljno motivisan...

I još nešto, to oko lako tužiš gazdu... Stavi malo prst na čelo pre nego što tako nešto kažeš. Ako tužiš gazdu, sledeći korak je da ostaneš bez posla. Kakva je trenutna situacija, pre ćeš naći isti posao nego bolji, to znači da ćeš opet doći u istu situaciju, pod uslovom da nađeš posao. Kao što sam rekao, znam gomilu ljudi koji godinama traže posao pa im ne ide. Eventualno dobiju na nekoliko meseci neki posao, pa ga otpuste i tako u krug... I dalje je to tvoj lepi recept kako da središ "gazdu"?

E da, da ne zaboravim i velike firme koje si pomenuo. Činjenica je da u takvim firmama je mnogo manje izraženo šikaniranje, ali se malo drugačije sprovodi. Recimo, davanje ne realnih uslova radnicima, pa kada se ne ispune ti uslovi - otkaz. Kako si rekao, velike firme imaju čitave advokatske timove, koji između ostalog su tu da zaštite tu firmu tako što će dati savet kako nešto da se uradi, a da radnik ne može da tuži firmu posle toga. I to se zaista događa, video svojim očima. Opet naglašavam, ređe je nego u malim firmama, ali događa se.



[Ovu poruku je menjao vladared dana 18.08.2013. u 20:29 GMT+1]
[ vladared @ 18.08.2013. 19:07 ] @
@plague
Država može da stvori radna mesta, a da to ne bude direktno mešanje u privredu na više načina. Jedan su državni radovi poput izgradnje mostova, puteva, drugi je recimo sklapanjem među - državnih ugovora poput sada aktuelnog sa UAE, dakle ne samo povoljna atmosfera, nego mnogo više...
[ Marko_L @ 18.08.2013. 19:18 ] @
Ok, u pravu ste. U Srbiji nema posla, a i tamo gde ga ima su uslovi nedostojni čoveka, plate su male, mora da se radi, stolice su neudobne, zakoni se ne poštuju. Ne može da se tuži jer ode posao. Poslodavci ne rade ništa i pritom se ubijaju od para, ne znaju gde da ih potroše, a na sirotog radnika koji lomi leđa 10 sati dnevno, pun želje i entuzijazma, ništa ne daju. A ne daju zato što je Srbija puna radnika koji imaju želju i entuzijazam, pa se lako mogu zameniti. Užas jedan. Tako da, nema druge nego da ne radite ništa i da sačekate da dođu Marsovci da to srede. Evo su tu iza ugla.
[ vladared @ 18.08.2013. 19:48 ] @
@Marko_L
Volim ove extreme koje se izvode kada se "dokaže" da ipak nešto nije dobro postavljeno u čitavoj priči. Dakle sada smo pričali o radnicima i odjenom se izvlači da poslodavci ne rade ništa, a ubijaju se od para,a radnik pun želje i entuzijazma... Ko je to ovde pominjao? I onda se nađe lik koji će da se nadoveže na tvoju priču i odmah se stvorila nova priča.

Kao prvo, poslodavci koji dobro zarađuju, niko ne kaže da ništa ne rade. Niko nije rekao da su nesposobni. Niko nije pominjao da oni trebaju da se odreknu svoje zarade, ALI... Na zapadu, da ne bi opet bilo da propagiram neku crvenu temu, ako imaš jednu prodavnicu ti spadaš u srednju klasu i tvoja primanja su otprilike ekvivalent srednje klase. Ako imaš više prodavnica, u ovom slučaju 2, živiš malo bolje, recimo viša srednja klasa. Da bi imao vile i jahte i bmw-e, ti bi trebao da već pređeš u višu klasu, a to sa 2 radnje ne možeš nikako, sem ako si takve sreće da su te prodavnice na takvom mestu i sa takvim prometom da se ubijaš od posla. Ako se ubijaš od posla, onda ćeš imati više od po jednog radnika u smeni jer će ti promet biti toliki da jedan radnik ne može da opsluži sve što je potrebno. Ovde nije u pitanju prodavnica, neki drugi biznis je bio u pitanju, ali princip je isti.

Što se entuzijazma tiče, sećaš se moje priče o dobrom menadžeru od pre nekih 10 strana. E, budi dobar menadžer, znaj da stimulišeš svoje radnike (nije sve u plati, ali mnogo znači) i videćeš kako neradnici odjednom postaju radnici. To je jednostavno u ljudskoj psihi.
[ Marko_L @ 18.08.2013. 20:15 ] @
Vlado, moram koristiti takav način diskusije da bih vam pokazao kako izgleda diskutovati sa vama. Vi sve vreme to i radite. Nađete neki ekstreman primer koji čak i nije primer lošeg poslodavca i onda to ekstrapolirate na kompletnu privredu Srbije i predstavljate to kao neko pravilo. Ne može se tako diskutovati.

Taj poslodavac iz tvoje priče nije loš poslodavac čim je uspeo da zaradi sve to. A to što on ima radnike na minimalcu je zato što ima ljudi koji pristaju da rade taj posao za minimalac i bio bi lud da ih plaća više. Tako se ponaša svaki poslodavac bilo gde na svetu i ne znam šta je tu čudno. Uzmi bilo kog milionera, pa i milijardera za primer, bilo gde u svetu i videćeš da i on ima radnike na minimalcu i da koristi sva zakonski raspoloživa sredstva da bi smanjio troškove gde god može i povećao prihode gde god može. To i jeste posao nekoga ko vodi firmu. A to da li će on mimo toga učestvovati u nekom dobrotvornom radu, poklanjati pare unaokolo je njegov izbor. Njegove pare, njegova stvar.

Sigurno je da postoje loši poslodavci, ali u nekom jako malom procentu i uglavnom brzo nestaju sa tržišta. Neko ko ima nemotivisane radnike, lošu produkciju, nedostatak rezultata... biva počišćen od strane konkurencije koja drugačije radi. Tako da, praktićno je nemoguće da postoji poslodavac koji se razbija od para, a da su mu svi radnici redom nezadovoljni, ugnjetavani, izrabljivani... jer vrlo brzo bi te pare počele da se prelivaju u minus.

A što se tiče samih radnika, izbor postoji, pa čak i u Srbiji. To što neko smatra da nema izbora je zato što je tako sam sebi nametnuo. Kada sam poslednji put proveravao, Srbija je bila slobodna zemlja u kojoj je sasvim dozvoljeno uraditi nešto od sledećeg:

-raditi na sebi, povećati svoju vrednost na tržištu i raditi posao koji je više plaćen od minimalca
-tužiti poslodavca ako ne ispunjava svoje zakonom propisane obaveze
-postati poslodavac

Kome ništa od toga ne odgovara, pa hebi ga, njemu niko ne može pomoći, jer on ne želi da pomogne sam sebi.

Ne znam šta bih više rekao na tu temu, a da se ne ponavljam. Posla u Srbiji ima na sve strane, prostora za rast koliko hoćeš, samo treba zasući rukave i raditi. Jedina druga opcija je ona koju sam pomenuo u prethodnom postu, a to je čekati Marsovce. Valjda će uskoro da stignu, šta vi mislite ?
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 20:39 ] @
Sloba misli da je dokazao nesto :) Komedija :)

Nego, drago mi je da je Saja rekao ono sto je rekao. Ako neko ima uvid u poslovanje velikog broja firmi to su knjigovodje. I zasto ste preskocili njegov post?

Jbt, Dexic je pausalac zuti pojas naspram vas a mislio sam da je crni 7 dan :) (sorry Dexic malo se zezam)
[ ZaMpA @ 18.08.2013. 20:46 ] @
Super diskusija, može se mnogo naučiti iz postova

Elem, pošto sam ja mlad (26 godina) i pošto sam radio puno fizičkih poslova pre nego što sam počeo da programiram, mislim da ja najbolje znam zašto mladi nemaju posao :) šalim se naravno, ali rekao bih da imam vanserijski uvid u problematiku :)

Da ne bude zabune bio sam moler, staklorezac, kopao sam njivu, čupao metlice sa kukuruza, radio u stakleniku, radio u stolarskoj radionici, radio na gradilištu, i na kraju radio u noćnoj smeni hipermarketa. Prvi posao (proizvodnja drvenih gajbica) sam našao 2000. godine kada sam bio sedmi razred osnovne i nisam radio za pare već za bonove za meso koje sam kasnije "prodao" kevi. Poslednji put sam fizikalisao u hipermarketu pre 4 godine.

Kolege na tim poslovima su mi najčešće bili ljudi moji godina, znači isto mladi. Kad sam radio noćnu u hipermarketu, imao sam puno kolega koji su bili u stvarno zajebanoj poziciji, imali su žene i decu najčešće, a nisu znali ništa drugo da rade osim da rmbaju kao fizikalci. Ono što mi nikako nije išlo u glavu je da su oni mahom davali otkaze posle nedelju-dve Kako bre možeš da daš otkaz ako moraš decu da hraniš? Ja nisam imao nikog na grbači, pa mi opet nije padalo na pamet da dajem otkaz. Žalili su se na šefa, žalili su se na hladnjaču, žalili su se na to što su gajbe koka-kole preteške - ne znam šta su očekivali na tom poslu?

Pošto sam ja ostao duže od mesec dana na poslu, saznao sam da market ima žešćih problema da nađe radnike za noćnu smenu. Niko to neće da radi, iako se radilo 4 dana nedeljno a satnica je bila skoro 20€ - to je dosta para za fizikalisanje. Ja jedino mogu da pretpostavim da su svi ti koji su dali otkaze imali neki plan B, pa im se nije radila noćna smena.

Zaključak: mladi nemaju posao jer ne moraju da rade - da moraju radili bi.

PS
"Šef je govedo" je "Mrzi me fizičarka" za odrasle.
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2013. 20:53 ] @
^genijalno, al ti si postao programer tako da tvoju pricu nece uvaziti :)
[ deedee5 @ 18.08.2013. 20:57 ] @
Čudno da oni što idu da rintaju u Austriju na jednom od najtežih fizičkih poslova zvanom Špargle nikada ne spominju šefa, menadžera, gazdu. To tamo izgleda da nema. Ili je nešto drugo u pitanju...
[ Marko_L @ 18.08.2013. 21:10 ] @
A, pa šef je po defaultu govedo zato što priča šta treba da se radi, a pritom ne mora i sam to da radi :)
[ S A J A @ 18.08.2013. 21:29 ] @
Citat:
ZaMpA:
Kolege na tim poslovima su mi najčešće bili ljudi moji godina, znači isto mladi. Kad sam radio noćnu u hipermarketu, imao sam puno kolega koji su bili u stvarno zajebanoj poziciji, imali su žene i decu najčešće, a nisu znali ništa drugo da rade osim da rmbaju kao fizikalci. Ono što mi nikako nije išlo u glavu je da su oni mahom davali otkaze posle nedelju-dve Kako bre možeš da daš otkaz ako moraš decu da hraniš? Ja nisam imao nikog na grbači, pa mi opet nije padalo na pamet da dajem otkaz. Žalili su se na šefa, žalili su se na hladnjaču, žalili su se na to što su gajbe koka-kole preteške - ne znam šta su očekivali na tom poslu?


Kad već svi navodite neke primere, glupo da se ja izvučem :)

Drugar radi u jednoj beogradskoj firmi za distribuciju pića. Oni dostavljaju pića za dosta kafića i restorana i on radi kao vozač jednog kombija. Uz njega obično idu 1-2 momka koji treba da iznesu piće iz kombija i unesu prazne flaše/gajbe nazad. Posla ima koliko hoćeš, prilično su jaki i u sezoni je tempo rada vrlo jak. Plate su solidne za takve poslove i kreću se oko 30-40 hiljada. Međutim, problem je što mladi neće da rade. Tamo je stalno otvoren konkurs, dođe neko, radi par dana i onda se više ne pojavi. Prosto im je previše naporno. Naravno, nisu svi takvi, neki se zadržavaju ali je vrlo primetan broj tih koji bi nešto bolje.

Znači lepo si naveo, ima dosta ljudi koji bi pre sedeli besposleni kod roditelja (i kukali na sistem) nego se prihvatili nekog posla za bednih 30-40 hiljada dinara. Svi traže da odrade neku "kombinaciju" i da dođu do neke love na brz način i bez preterano truda pa im svaki posao koji mora da se "radi" teško pada.
[ morpheusxxx @ 18.08.2013. 21:45 ] @
Citat:
Marko_L: Ok, u pravu ste. U Srbiji nema posla, a i tamo gde ga ima su uslovi nedostojni čoveka, plate su male, mora da se radi, stolice su neudobne, zakoni se ne poštuju. Ne može da se tuži jer ode posao. Poslodavci ne rade ništa i pritom se ubijaju od para, ne znaju gde da ih potroše, a na sirotog radnika koji lomi leđa 10 sati dnevno, pun želje i entuzijazma, ništa ne daju. A ne daju zato što je Srbija puna radnika koji imaju želju i entuzijazam, pa se lako mogu zameniti. Užas jedan. Tako da, nema druge nego da ne radite ništa i da sačekate da dođu Marsovci da to srede. Evo su tu iza ugla.


Ja kad čitam tvoje i postove "tvojih" sa plave strane... Pomislim,kako uspešni ljudi.. Iza njih su sigurno na stotine i stotine hiljada zadovoljnih zaposlenih..
Vidim da je plavi tim stvorio par alter profila.. tipa Kangrga i još par.. da bi imao ko da vam lupa plusiće...
Nego,kad recimo spominješ građevinu u Srbiji,nemoj se mešati u oblast o kojoj veze nemaš sa životom.. Sve firme u Srbiji su ili propale ili su na rubu propasti.. Samo u poslednje tri godine je prepolovljen broj zaposlenih u građevinskoj operativi.. Lanac dugovanja ogroman! Firmama ostaje samo izlazak na strana tržišta i izvoz građevinskog materijala... Tako da..... izbriši to sa tvog spiska gde se može lako zaposliti.. Bilo nekad !!!
[ Marko_L @ 18.08.2013. 22:06 ] @
U pravu si, nisam upućen u tu industriju. To što sam napisao da ima posla u građevini je čisto neki logičan zaključak donesen na konto činjenice da je kod mene u ulici niklo 4 zgrade u poslednjih mesec dana, pa sam predpostavio da ta industrija funkcioniše. Naravno, to ne mora ništa da znači.
[ ventura @ 18.08.2013. 23:07 ] @
Citat:
vladared:
@Marko_L
Koji si ti argument konkretno upotrebio da pobiješ moju tvrdnju da je normalno da 3-4 radnika ima zaposlenih u firmi, a "gazda" (sve vreme naglašavam ovo "gazda" jer je bilo problema i u ponašanju prema radnicima) od te firme ima 2 vile, jahtu, i BMW džip? Voleo bi neko neki konkretan primer sa zapada da mi da, da bi mi dokazao da je to normalno i moguće, jer ovde nešto nisam video primer koji to pobija.

Druže, daj reci ko je to uspeo, idem odma da pitam čoveka za savet, jer ja očigledno radim nešto vrlo pogrešno... Ja se uklapam u tu priču i po nekoliko puta, ali nemam ni jednu vilu, ni jahtu ni BMW džip.. Daj bre da pitam čoveka gde grešim, pa da i meni krene.
[ Odin D. @ 18.08.2013. 23:38 ] @
Vidi @ventura, ne pomaze ti tu nikakvo ekonomisanje i sl. trzisne zaejbancije ako ti neces da zlostavljas radnike ili nemas tu nasilnicku i zlocinacku crtu u sebi.
Ljudi se ubise da na 50 strana objasne kako je zlostavljanje radnika najprofitabilnije trzisno ponasanje, i opet onda neko pita kako...

Prvo, ako nemas kondicije ili si tek gazda-pocetnik - onda treba da imas sto manji broj radnika, ali pravih iskusnih mazohista.
To je prosto zato sto kad nemas kondicije ni iskustva onda ne mozes kvalitetno da maltretiras veci broj radnika, a od radnika koji nije kvalitetno maltretiran ne mozes da ocekujes bas mnogo.
3-4 radnika je optimum za gazdu-pocetnika sa malo ili nimalo sadistickog iskustva i sa velikim materijalistickim prohtjevima.
Sto se tice mazohista, oni su najbolji, a ako ne mozes da nadjes prave mazohiste odma iza njih su oni koji "nemaju kud".
Naravno, na strucnost radnika ne obracaj paznju jer to ne igra nikakvu ulogu, svaki nepismeni cutuk moze da ti zaradi BMW dzip i jahtu samo ako ga dobro maltretiras.
[ vladared @ 19.08.2013. 07:39 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladared:
@Marko_L
Koji si ti argument konkretno upotrebio da pobiješ moju tvrdnju da je normalno da 3-4 radnika ima zaposlenih u firmi, a "gazda" (sve vreme naglašavam ovo "gazda" jer je bilo problema i u ponašanju prema radnicima) od te firme ima 2 vile, jahtu, i BMW džip? Voleo bi neko neki konkretan primer sa zapada da mi da, da bi mi dokazao da je to normalno i moguće, jer ovde nešto nisam video primer koji to pobija.

Druže, daj reci ko je to uspeo, idem odma da pitam čoveka za savet, jer ja očigledno radim nešto vrlo pogrešno... Ja se uklapam u tu priču i po nekoliko puta, ali nemam ni jednu vilu, ni jahtu ni BMW džip.. Daj bre da pitam čoveka gde grešim, pa da i meni krene.

Hahaha... Jednom kada se budemo sreli možda ti i kažem, ovako javno ne. Ono što ću reći je da si u pogrešnoj branši...
[ ser_nicky @ 19.08.2013. 07:47 ] @
Citat:
ZaMpA:

Elem, pošto sam ja mlad (26 godina) i pošto sam radio puno fizičkih poslova pre nego što sam počeo da programiram...
PS
"Šef je govedo" je "Mrzi me fizičarka" za odrasle.


Ovo kao da sam ja pisao:)...Svaka čast druže, tvom postu nema da se oduzme/doda ni zarez...
[ vladared @ 19.08.2013. 09:05 ] @
Za one koji su tvrdili da su pelene super rešenje za radnike u zr, jedan zanimljiv članak, doduše u Hondurasu, ali zašto su stavili da je to mobing ;) ?
http://www.kurir-info.rs/pelen...ju-u-wc-na-poslu-clanak-942693
[ plague @ 19.08.2013. 10:00 ] @
Citat:
vladared:
@plague
Država može da stvori radna mesta, a da to ne bude direktno mešanje u privredu na više načina. Jedan su državni radovi poput izgradnje mostova, puteva, drugi je recimo sklapanjem među - državnih ugovora poput sada aktuelnog sa UAE, dakle ne samo povoljna atmosfera, nego mnogo više...

Cime se placaju ti putevi, mostovi i slicno? Zar ne dolaze od poreza gradjana?
Mislim moze i od drzave, ako ima velika prirodna bogatstva koja prodaje, ali kod nas to uglavnom nije slucaj.

Dakle u krajnjem slucaju, gradjani su ti koji placaju te mostove, a gradjani koji ne rade ne samo da ne placaju vecinu poreza, nego su jos dodatno opterecenje za budzet jer zavrsavaju na socijalnoj pomoci.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 10:06 ] @
Citat:
a gradjani koji ne rade ne samo da ne placaju vecinu poreza

Koje to poreze ne plaćaju nezaposleni, a da ih plaćaju zaposleni? Osim poreza na prihod, naravno.
[ vladared @ 19.08.2013. 11:23 ] @
@plague
Pa u tome i jeste caka. Mostovi, putevi.. se plaćaju od naših para i ima poente ako se uposle naše firme jer time upošljavaš jedan broj ljudi, koji će imati prihode, plaćati poreze i na kraju kada se posao završi i država će imati koristi jer će imati novi most (sem ako nije most na Adi) i nove drumove od kojih će imati dalje koristi. Fazon je kada se prave projekti za takve stvari da se radi planski da bi država zaista imala koristi od toga, a ne ovako ad hoc, gde Đilas je rešio van svih projekata da digne most. Nebitno je što on trenutno košta 500 miliona, a do kraja se pretpostavlja da će preći i jednu milijardu eura, nebitno je što tu nije ni bio predviđen most, nebitno je što ni sva infra struktura koja bi trebala da prati jedan takav most nije bila planirana, ali je bitno da imamo još jedan lep most koji je najskuplji na čitavom svetu. Eto da pokažemo da možemo. Za te pare je mogao čitav autoput da sredi do granice da bude kako treba, ili napravi ovaj novi do Čačka ili makar probije tunel kroz Frušku goru i to su sve projekti koji imaju više smisla nego ovaj most koji je ogroman trošak, a nisam siguran kakvu korist ćemo imati od njega. U svakom slučaju, predaleko sam otišao što se ovog tiče, poenta je da država vrši ulaganja strateški i tako indirektno radi na povećanju zaposlenja i vraćanju tih para u budžet. Šta misliš zašto Kinezi daju kredit, ali je uslov da kineska firma odradi posao?

[Ovu poruku je menjao vladared dana 19.08.2013. u 12:39 GMT+1]
[ Marko_L @ 19.08.2013. 11:39 ] @
Mislim da nakon 100-nak ispisanih strana već možemo da izvučemo neke jasne zaključke vezane za ovu temu. A zaključak je sledeći.

Mladi nemaju posao iz jednog osnovnog razloga, a to je zato što ne žele da ga imaju, odnosno ne moraju da rade, jer ima neko da ih izdržava. Mislim da se na kraju sve svodi na to, jer oni koji nemaju taj luksuz da ih neko izdržava, rade i ne biraju šta će da rade.

Takođe, u nekoliko postova se provlači tvrdnja da posla u Srbiji nema dovoljno. To je netačno. Posla u Srbiji ima koliko hoćeš. Druga je stvar što ti poslovi nisu u skladu sa željama prosečnog omladinca koji bi radio "nešto u kancelariji" (vrlo čest odgovor koji dobijam kada pitam nekog omladinca čime bi se bavio) i za platu ne manju od 400-500 evra, a sve to sa jako skromnim znanjem i gotovo nikakvim iskustvom. U IT-u neće da rade, jer treba mnogo učiti, prodajom neće da se bave jer zarada zavisi od rezultata, rad na njivi im ne odgovara jer je fizički težak, rad u magacinu takođe... a sve su to poslovi koji su traženi na tržištu. Dakle, ne treba mešati "nema posla" i "ne sviđa mi se posao".

Takođe, mladi očigledno zaboravljaju ili nisu svesni toga da se karijera gradi stepenik po stepenik, ne kreće se sa vrha. Znači ne može prvi posao da bude ne znam ni ja kako plaćen, niti udoban. Tako je svuda u svetu, pa ne vidim zašto ne bi bilo i kod nas. Uostalom, i ja sam svoju karijeru započeo na gradilištu, pa kondukterisao, prodavao šolje na buvljaku, kucao tikete u sportskoj kladionici i ne sećam se više šta sam sve radio. Pa se onda polako kroz te poslove stiču radne navike, stiče se poslovno iskustvo, upoznaju razni ljudi čime se stiču korisni kontakti, itd... A koliko vidim na ovoj temi, nisam jedini koji je tako započeo IT karijeru, naprotiv. A zašto danas mladim ljudima problem da započnu na taj način je van mojih shvatanja.

Mislim, ok, već smo konstatovali da je to zato što ne moraju da rade, pa i ne rade, ali me čudi da ne razmišljaju o tome da će nekada u životu morati. A stvar je u tome što se pravila igre neće promeniti i opet će morati da krenu od nekog low level posla, samo što će tada to morati sa 40 godina i porodicom, umesto da to rade sada dok su mladi i ne moraju nikoga da izdržavaju, i kada je mnogo lakše opstati čak i sa najgorim uslovima rada tipa 200 evra platom i 10 sati radnim vremenom. Poenta tih prvih poslova nije da od njih živiš, nego da uđeš u svet odraslih, stekneš radne navike, naučiš nešto da radiš, i ono što se kaže, da osetiš šta znači zaraditi dinar.

U svakom slučaju, kada je posao u pitanju, kao i sve u životu, stvar je u tome kako sebi šta napravimo. Jedan jako mali procenat ljudi nema zaista nema izbor, jer su ili teže bolesni, ili invalidi ili imaju neku drugu nesreću koja im onemogućava da bilo šta urade u životu bez nečije pomoći i oni predstavljaju socijalne slučajeve o kojima država mora i treba da brine. Ali svi ostali imaju izbor i sami sebi kreiraju život. Nemaš dovoljno znanja ? Kupiš literaturu pa se obrazuješ. Nemaš para za literaturu ? Odeš pa skineš sa neta. Nemaš fizičke snage ? Odeš u teretanu. Nemaš para za teretanu ? Odeš pa preslažeš kamenje koga ima slobodnog u prirodi koliko hoćeš.

Znači, za sve postoji rešenje i raditi se na sebi može uvek, na milion načina. Rad na sebi zahteva dosta truda, volje, odricanja... ali da bi nešto dobio, nešto moraš i da daš. To je cela priča. Samo treba pomeriti zadnjicu, jer je niko neće pomerati za tebe. Ko je to shvatio, nešto je i napravio od života. Ko nije, leži kući lažući i sebe i druge kako mu to zapravo ne odgovara, ali ga sistem tera na to, jer mu ne obezbeđuje posao u struci. A da ima posla u struci, kukao bi kako je mala plata. Ako bi dobio i dobru platu, kukao bi na radno vreme. Prosto, ko hoće da napravi nešto od sebe, ne pita ni za platu ni za radno vreme, nego ćuti i radi, gradi karijeru, lakta se, trudi i sve tako dok ne dođe do zacrtanog cilja. Ko neće, on nađe izgovor zašto se ne bavi time, tj. samim sobom.

U suštini to je to. Srže cele diskusije.
[ vladared @ 19.08.2013. 12:02 ] @
@Marko_L
Odakle si ti samo izvukao to da ima dovoljno posla??? Ovo je paušalno da gore ne može biti. Ili će ponovo krenuti da 1000000 ljudi postanu pastiri preko noći. i tome slično...
http://www.makroekonomija.org/...rija/unistena-privreda-srbije/

Pročitaj malo pre nego što ovako nešto izjaviš. Nema posla nigde ni od korova i nije ovde upitanju nečija želja, nego realno stanje. Da. Sigurno imaš onih koji ne bi ništa da rade i da budu samo po kancelarijama, ali još sigurnije je da ima više onih koji ne mogu da nađu posao, nego što je tih lezilebovića. Nama nedostaje ozbiljna industrija da bi uopšte mogli da pričamo o poslovima, a to da mladi neće da rade fizički posao, oprosti ali ni sa tim se ne slažem. Pa ovaj koji je lansirao tu temu je ostao da radi kao fizički radnik. I on je mlad i on je radio. Samo što će to moći raditi još koju godinu (hajde konkretni primer se izvukao), a kada napuni 40-50 godina gde će raditi. Zaposliti se u struci? Ko će ga hteti bez dana iskustva rada u struci? Takve generalizacije su totalno besmislene.
[ plague @ 19.08.2013. 12:07 ] @
@vladared
Ako smatras da nesto nije uradjeno kako treba ili da je ukradeno postoje mehanizmi koji ce to spreciti.
Jedan od tih je glasanje, kao sto i sam vidis DS nije vise na vlasti. Dalje tuzilastvo treba istraziti ako se bilo sta sumnjivo desilo ili ako je buzet ostecen.

@SlobaBgd Sem poreza na prihod i cinjenice da uzimaju (ili ce uzimati) socijalnu pomoc i imati placeno zdravstveno iz budzeta iako su radno sposobni - nista. Malo li je?
Pritom ne stvraju nikakvu vrednost i beskorisni su i sto ce biti neverovatan uzor svojoj deci.
[ vladared @ 19.08.2013. 12:11 ] @
@plague
Pa ovde nije problem DS i tužilašvtvo, nego što pare nisu planski uložene gde treba i gde se moglo uposliti firmi i firmi, a ne ovde da nam propadaju putarske i građevinske firme. Primera radi, most na Beški je koštao 90 miliona eura, pa uporedi sa ovih 500 koliko je sada odnosno milijardu koliko se procenjuje da će na kraju sve koštati. To šta će tužilašvtvo raditi niti me interesuje, niti nije tema ove priče. Pitao si nešto kako, dobio si jednostavan odgovor.
[ Marko_L @ 19.08.2013. 12:20 ] @
@vladared
Kad god mi se neko obratio sa molbom da mu pomognem da nađe posao, uspeo sam da mu nađem radno mesto u roku od pola sata. Razlog zašto više to ne radim je zato što je više od polovine njih odustalo posle 15-20 dana ili pak napravilo neki problem na poslu, pa onda ja dolazim u nezgodnu situaciju da odgovaram na pitanje "šta si mi ovo poslao?". Dakle, posla ima, ali nije u skladu sa željama mladih. Možda nema posla za 100% trenutno nezaposlenih, ali ima za barem polovinu, ma nek je i trećinu. Ta trećina bi svojim radom uticala na rast privrede, pa bi uskoro bilo još radnih mesta. Hebi ga, neko mora i da izgradi privredu. Neće se sama od sebe izgraditi.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 12:29 ] @
Citat:
@SlobaBgd Sem poreza na prihod i cinjenice da uzimaju (ili ce uzimati) socijalnu pomoc i imati placeno zdravstveno iz budzeta iako su radno sposobni - nista. Malo li je?
Pritom ne stvraju nikakvu vrednost i beskorisni su i sto ce biti neverovatan uzor svojoj deci.

Ako neko ne stvara neku vrednost, beskoristan je?! Ne primećuješ koliko to fašistički zvuči? Hajde da sve koji ne rade (penzionere, nezaposlene, invalide, domaćice) pošaljemo u gulage, da ostanu samo korisni. Korisni kome? Prodavcima roba i usluga? Stvarno, dobar primer svojoj deci.
Dalje, nezaposleni koji je radio, uplaćivao je (preko firme, ako ga gazda nije zaebao, a toga ima sve više) i socijalno osiguranje. Socijalno osiguranje. Socijalno. Osiguranje. Da li ti te dve reči znače nešto? Dakle, uzima ono što je platio. Mladi bez posla ne primaju socijalnu pomoć. Ima li nejasnoća u iznetim činjenicama?
[ vladared @ 19.08.2013. 12:32 ] @
@Marko_L
Baš se pitam, ovi silni ljudi na birou rada kako ne mogu da nađu posao? Ma sve je to nesposobno, posla ustvari ima, samo što ga mi ne vidimo. Shvataš li ti koliko je tvoja tvrdnja nelogična. Pojedinačno, može se iskopati posao za nekoliko ljudi, ali ovde pričamo o stotinama hiljada nezaposlenih, sa tedencijom naviše. Pogledaj koliko ima oglasa za posao u ovom trenutku, neka se još puta 10 može zaposliti na neki način pa ćeš videti da to nije ni deseti deo od ukupno nezaposlenih. Čitava spirala privrede nam je otišla na dole i dokle god se privreda na neki način ne pokrene, ništa od zaposlenosti. Priča o lenjosti će uvek postojati, ali problem je što većina nije lenja, nego nema gde da ode da radi. Kada bi imalo, pa prvi roditelji bi ih terali da nešto rade samo da ih skinu sa grbače, ako već nemaju pola grama mozga da to sami shvate.
[ plague @ 19.08.2013. 12:40 ] @
@Sloba
Da li ta domacica samo po ceo dan sedi i gleda u TV ili ispija kafu po kaficima ili izlazi petkom i subotom sa drustvom ili sprema kucu, kuva rucak ostatku porodice (koji radi), obilazi imanje (ako ga ima), itd? Da li takva zena na teretu drzave ili svog muza koji je svesno to izabrao?

Takodje, treba biti veoma zlonameran i protumaciti ono sto se jasno odnosi na radno sposobne ljude i uvuci u pricu penzionere (koji su vec radili i platili sebi penziju) i invalide (ljudi koji nisu sposobni da rade). Dobro je jos da mi nisi natovario i decu.
Ozbiljna diskusija je izgleda pojam za neke.

@vladared
Dobro, shvatam, drzava trosi novac koji je generisan porezom. Ko generise taj porez? Sumnjam da drzava moze da radi kao preperuum mobile gde ce mostove graditi nase firme, a onda od tih poreza da finansira nove mostove i tako u nedogled. Mora da postoji vrednost koja nije proizvedena od strane drzave.
Postoji vec gomila firmi koju svakodnevno finansiraju grad i republika, ali u zdravoj drzavi novac za to treba doci iz privatnog sektora i od mog i tvog rada.
Otkud znam, mozda ja taj deo shvatam pogresno, pa ako neko ume neka mi objasni.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 12:53 ] @
Citat:
@Sloba
Da li ta domacica samo po ceo dan sedi i gleda u TV ili ispija kafu po kaficima ili izlazi petkom i subotom sa drustvom ili sprema kucu, kuva rucak ostatku porodice (koji radi), obilazi imanje (ako ga ima), itd? Da li takva zena na teretu drzave ili svog muza koji je svesno to izabrao?

Takodje, treba biti veoma zlonameran i protumaciti ono sto se jasno odnosi na radno sposobne ljude i uvuci u pricu penzionere (koji su vec radili i platili sebi penziju) i invalide (ljudi koji nisu sposobni da rade). Dobro je jos da mi nisi natovario i decu.
Ozbiljna diskusija je izgleda pojam za neke.

Da li taj mladi nezaposleni možda kuva, čuva bolesne roditelje, volontira u Crvenom Krstu? Ne znaš? Ali olako kvalifikuješ da je beskoristan, opet po vrlo čudnim merilima korisnosti.
Uvukao sam u priču penzionere i invalide jer si ti rekao da su oni koji ne stvaraju vrednost - beskorisni. Treba biti pažljiv kad izjavljuješ nešto, a ne posle - podrazumeva se. I posle ja zlonameran.
[ vladared @ 19.08.2013. 13:11 ] @
@plague
Ovde ima jedna kvaka, za koju priznajem da nisam najstručniji da dam odgovor, ali koju mogu oni koji se bave makroekonomijom da objasne. Dakle, država finansira "javne radove", gde veštački stvara uposlenost ljudi, omogućava zaradu, samim tim finansira i potrošnju tih istih, koji opet stvaraju nova radna mesta. Fazon je da je veoma bitno da budžetska potrošnja bude usmerena ka razvoju privrede (strateški, a ne ad hoc, što bi rekli nije bitno što sada država sve i svašta finansira, nego ne finasira ono što bi eventualno generisalo još posla), što znači kresanje svih drugih manje bitnih troškova i otprilike izvlačenja optimuma (racionalno i strateško raspoređivanje para koje se investiraju u odnosu na očekivane rezultate i strateški položaj). Otprilike nešto fiskalna odgovornost i razvojni budžeti. Nije u pravom smislu perpetuum mobile, nego je država generator početne spirale u privredi, otprilike varijanta rušenja domina, gde država svojim ulaganjima pokreće privredu, odnosno ruši dominu, koja automatski ruši onu iza sebe, i tako dalje. Svi veliki izlasci iz kriza su bili na ovaj način regulisani, ali je pitanje političke volje i snage. Najbolji primer je SAD model koji je knjiški primer kako se to radi, a neki svežiji je singapurski . Kažem, nisam skroz ovde svoj na svome, tako da ne bih da objašnjavam, ali suštinu razumem.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 13:21 ] @
Citat:
Marko_L:Takođe, u nekoliko postova se provlači tvrdnja da posla u Srbiji nema dovoljno. To je netačno. Posla u Srbiji ima koliko hoćeš.

Iako se slazem sa konstatacijom da dosta mladih "bira" posao i ima taj luksuz da ne mora da radi, sa ovim se ne slazem. Da posla ima toliko, nezaposlenost ne bi bila nikako 25-30% sto je danasnje stanje. Pre ce biti da je ekonomska situacija najvazniji razlog nezaposlenosti.

Zasto mladi u Spaniji nemaju posao? Tamo je nezaposlenost slicna, a nezaposlenost ljudi ispod 30 godina preko 50%.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2013. 13:31 ] @
Verujem da su im mladi vrlo slicni nasima. Bar se meni tako cini kad ih slusam na TV.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2013. 13:34 ] @
Citat:
vladared:
@plague
Ovde ima jedna kvaka, za koju priznajem da nisam najstručniji da dam odgovor, ali koju mogu oni koji se bave makroekonomijom da objasne. Dakle, država finansira "javne radove", gde veštački stvara uposlenost ljudi, omogućava zaradu, samim tim finansira i potrošnju tih istih, koji opet stvaraju nova radna mesta. Fazon je da je veoma bitno da budžetska potrošnja bude usmerena ka razvoju privrede (strateški, a ne ad hoc, što bi rekli nije bitno što sada država sve i svašta finansira, nego ne finasira ono što bi eventualno generisalo još posla), što znači kresanje svih drugih manje bitnih troškova i otprilike izvlačenja optimuma (racionalno i strateško raspoređivanje para koje se investiraju u odnosu na očekivane rezultate i strateški položaj). Otprilike nešto fiskalna odgovornost i razvojni budžeti. Nije u pravom smislu perpetuum mobile, nego je država generator početne spirale u privredi, otprilike varijanta rušenja domina, gde država svojim ulaganjima pokreće privredu, odnosno ruši dominu, koja automatski ruši onu iza sebe, i tako dalje. Svi veliki izlasci iz kriza su bili na ovaj način regulisani, ali je pitanje političke volje i snage. Najbolji primer je SAD model koji je knjiški primer kako se to radi, a neki svežiji je singapurski . Kažem, nisam skroz ovde svoj na svome, tako da ne bih da objašnjavam, ali suštinu razumem.


Problem sa ovim modelom je sto drzave koje imaju previse razbacivanja ne mogu da ga primene, posto para nemaju, a vec zajme puno kako bi finansirale svoje razbacivanje u javnom sektoru.

Razbacivanje = prenaduvane administracije i naduvani troskovi istih.

Da bi se to resilo, jedna takva drzava koja je u jadnom stanju bi prvo morala da uradi detaljan pregled svih svojih troskova i da eliminise dobar deo naduvanih i besmislenih razbacivanja koja rezultuju u cistoj potrosnji bez kreiranja nikakve vrednosti za drzavu.

To uopste nije jednostavno - ne samo tehnicki, vec i politicki posto je u tim razbacivanjima investirano puno politickih interesa. Cesto citave politicke koalicije i vlade funkcionisu samo zato sto su se dogovorili sta ce ko moci da razbacuje "svojima".

Bez toga nema nikakvog smisla pricati o nekakvim "new deal-ovima" posto a) za tako nesto ne postoje novcana sredstva sve dok se milijarde i milijarde zajme vec ni za sta i nema ni teorijske sanse da se dobiju dodatni krediti po povoljnim uslovima. b) vlast koja pociva na nezvanicnom sporazumu o razbacivanju dobara izmedju politickih cinilaca nema tehnicku kompetenciju niti verovatno uopste ume/zeli da unajmi istu za vodjenje takvih investicija. Sve sto bi se dobilo je eventualno jos vise razbacivanja u partijski podobne projekte.

Ono sto je potrebno je ostar reset tj. radikalnija promena u strukturi vlasti gde bi vlast bila tehnicka ("tehnokratska") i sa mandatom da zaista napravi neke promene u administrativnom sistemu. Te promene bi morale biti duboke, od formiranja pravog nezavisnog i efikasnog sudskog sistema do sece besmislenih propisa i nepotrebne administracije. Tek onda se moze pricati o ulaganju u neke vece projekte.

Najveci problem je sto ce takvom resenju realno gledano da se suprotstavi bar cetvrtina, a vrlo verovatno i vise stanovnistva i politickih faktora, zato sto trenutno zive od statusa quo i na takve promene ce sigurno gledati kao na lose za njih konkretno.

Koliko je tako nesto realno u zemljama kao sto je Srbija, to je pitanje.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 13:37 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Verujem da su im mladi vrlo slicni nasima. Bar se meni tako cini kad ih slusam na TV.

To onda verovatno znaci da su svi mladi u EU isti takvi, posto je nezaposlenost mladih u vecini drzava problem.

[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2013. 13:44 ] @
^ Vrlo verovatno.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 13:47 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: ^ Vrlo verovatno.

Vrlo kvalitetno razmisljanje.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2013. 14:04 ] @
Pa jeste. Ne radi onaj ko ne mora. Pogledaj Nemce i Skandinavce. I kod jednih i kod drugih je situacija dobra, samo kod Nemaca svi rade, dok kod Skandinavaca mlade ne. Da li ima manja posla za njih? Ne bih rekao.
[ Burgos @ 19.08.2013. 14:07 ] @
Nego, svi mi po jednu crvenu knjižicu i udri!

http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=19&nav_id=744098
[ Homer J. Simpson @ 19.08.2013. 14:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto je potrebno je ostar reset tj. radikalnija promena u strukturi vlasti gde bi vlast bila tehnicka ("tehnokratska") i sa mandatom da zaista napravi neke promene u administrativnom sistemu. Te promene bi morale biti duboke, od formiranja pravog nezavisnog i efikasnog sudskog sistema do sece besmislenih propisa i nepotrebne administracije. Tek onda se moze pricati o ulaganju u neke vece projekte.

Najveci problem je sto ce takvom resenju realno gledano da se suprotstavi bar cetvrtina, a vrlo verovatno i vise stanovnistva i politickih faktora, zato sto trenutno zive od statusa quo i na takve promene ce sigurno gledati kao na lose za njih konkretno.

Koliko je tako nesto realno u zemljama kao sto je Srbija, to je pitanje.

Totalno je nerealno bar dok jos imaju na cemu da parazitiraju.
Kad uniste i(li) prodaju to sto je ostalo , onda ce moci da se prica o nekoj efikasnosti itd.

@ DaliborP:
Ne vredi , ne moze njih par da shvati da u nekim drzavama ima posla a u nekim ne
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 14:11 ] @
@ivan.mojsilovic
Po toj logici, mladi Nemci nemaju za 'leba, pa moraju da rade, a ostale zemlje idu ka ponoru u kom smo mi sada, jer posla ima ali nema ko da ga radi i socijalna davanja će iscrpeti bužete tih zemalja.
Stvarno tako tumačiš ove tabele?
[ ZaMpA @ 19.08.2013. 14:11 ] @
Citat:
Burgos: Nego, svi mi po jednu crvenu knjižicu i udri!

http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=19&nav_id=744098


offtopic: počela predizborna kampanja ;)

ontopic:
@DaliborP
Sudeći po toj tabeli samo su Grčka, Španija, i Portugal u situaciji sličnoj srbiji (50%). Ostali su mnogo bolji.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 14:13 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Pa jeste. Ne radi onaj ko ne mora. Pogledaj Nemce i Skandinavce. I kod jednih i kod drugih je situacija dobra, samo kod Nemaca svi rade, dok kod Skandinavaca mlade ne. Da li ima manja posla za njih? Ne bih rekao.

Nemacka nema problem za nezaposlenim inace, niti je imala. Tesko da je validan primer.

Pre recesije i ekonomske krize odnos je bio drugaciji, manji broj mladih je bio nezaposlen. Sad se drasticno promenio odnos kod mladih, teze nalaze posao, u vecini drzava je slicna situacija, i na severu i na jugu.

I tebi je uzrok toga iskljucivo lenjost? Mislim - salis se? Nije da sam tebi odgovorio na pitanje, ali ako se vec javljas da komentarises, bilo bi lepo da pokazes nesto malo vise rezona, umesto "mislim da je isto"
[ vladared @ 19.08.2013. 14:17 ] @
@Ivan Dimkovic
Da je moguće tako nešto uraditi, moguće je, ali kao što si i sam rekao stvar je političke volje za takvim promenama.

@ivan.mojsilovic
Mislim da je nešto i do samog uređenja školstva, gde u Nemačkoj se mladi školuju za konkretno radno mesto još u srednjoj školi, a naravno i kasnije za fakultet. Konkretno znam da moj bratanac (rođen je u Nemačkoj) je još u srednjoj školi znao u kojoj će fabrici raditi po završetku škole i u tu fabriku je išao i na obuku i na stručno usavršavanje i šta god sve već. Isto tako kada je poželeo da studira, nije mogao da upiše fakultet dokle god se nije stvorila potreba za takvim radnim mestom (čini mi se 2 godine kasnije) i onda je tek započeo sa studiranjem (naravno ovde pričamo o studiranju na strani budžeta).
Naravno tu je i druga strana, da Nemačka je jedina zemlja koja ima fantastičnu privredu i da na nju kriza ne utiče u toj meri kao na druge.
[ missortr @ 19.08.2013. 14:46 ] @
Citat:
@DaliborP
Da posla ima toliko, nezaposlenost ne bi bila nikako 25-30% sto je danasnje stanje. (Srbija)

isto ako moze i za tabelu (ne)zaposlenosti mladih u Evropi

klik link, lakse je vladati gradivom sa kvalitetnim informacijama (izvorom) za nas koji pratimo temu jer (bar meni licno) bi bilo zanimljivo vidjeti kako je doslo do tih rezultata tj. priliv stanovnistva u odredjenim zemljama koje su takoreci zadrzale procenat nezaposlenosti i suprotno. U stvari to suprotno je mnogo zanimljivije u slucaju RS za sto sumljam da su statisticari uneli odredjene podatke.


l.p.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2013. 14:52 ] @
Dalibore, evo Vlada je odgovorio umesto mene. Mozda su moje pretpostavke pogresne jer su donesene iz informacija iz trece ruke, ali mnogi pricaju da protestanti cesto vaspitavaju decu da se sto pre late posla i osamostale. U DE ima posla i za SSS pa tako mladi ne zavrsavaju fakultete masovno vec imaju zanimanja vrlo brzo.

Dimkovic moze da kaze nesto na tu temi posto tamo zivi dosta dugo.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 15:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Dalibore, evo Vlada je odgovorio umesto mene. Mozda su moje pretpostavke pogresne jer su donesene iz informacija iz trece ruke, ali mnogi pricaju da protestanti cesto vaspitavaju decu da se sto pre late posla i osamostale. U DE ima posla i za SSS pa tako mladi ne zavrsavaju fakultete masovno vec imaju zanimanja vrlo brzo.

Da, super je sve to ali niti se prica samo o Nemackoj (mozda bi trebali pricati o Monaku, tamo je nezaposlenost 0%) niti su oni jedini protestanti u Evropi. To je obicna generalizacija, i siguran sam da ti to dobro znas.
Pre ce biti da je ekonomska situacija i privreda najvazniji faktor u svemu tome, a ne religija ili mentalitet naroda, koja slozicu se ima uticaj, ali ne bas toliki.

Ono sto hocu reci je da izjava - "U Srbiji ima posla koliko hoces" nije bas tacna, jer statistika pokazuje suprotno, sto u Srbiji, sto u vecini zemalja EU. To naravno ne znaci da mladi nisu probirljivi i lenji.

Dosta ljudi ovde polazi od sebe i licnih iskustava, da su kao mladi radili raznorazne poslove, probijali se, gradili karijeru, i slazem se da je to pravi put - ali prosecna osoba nije bas takva, naprotiv, prosecna osoba razmislja kao Homer J. Simpson sa ovog foruma - ne pada mu napamet da se previse znoji.
[ Odin D. @ 19.08.2013. 15:15 ] @
Citat:
DaliborP: Pre ce biti da je ekonomska situacija i privreda najvazniji faktor u svemu tome, a ne religija ili mentalitet naroda,

A od cega zavise ekonomska situacija i privreda?
[ Homer J. Simpson @ 19.08.2013. 15:17 ] @
Citat:
DaliborP:Dosta ljudi ovde polazi od sebe i licnih iskustava, da su kao mladi radili raznorazne poslove, probijali se, gradili karijeru, i slazem se da je to pravi put - ali prosecna osoba nije bas takva, naprotiv, prosecna osoba razmislja kao Homer J. Simpson sa ovog foruma - ne pada mu napamet da se previse znoji.

za male ili nikakve pare.
Itekako bi se znojili za normalnu zaradu / uslove (kao sto se i znoje kad odu napolje)
[ mr. ako @ 19.08.2013. 15:24 ] @
Citat:
Odin D.:
A od cega zavise ekonomska situacija i privreda?

Od mnogo cega... kako unutrasnjih faktora (ono na sta vlast drzave moze da utice ako hoce, mentalitet naroda,...), tako spoljnih faktora (uticaj drugih drzava - najbitniji faktor za male i slabe zemlje), kao i geo-polozaja i istorijskih veza.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2013. 15:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Dosta ljudi ovde polazi od sebe i licnih iskustava, da su kao mladi radili raznorazne poslove, probijali se, gradili karijeru, i slazem se da je to pravi put - ali prosecna osoba nije bas takva, naprotiv, prosecna osoba razmislja kao Homer J. Simpson sa ovog foruma - ne pada mu napamet da se previse znoji.

Cini mi se da sve vreme pokusavamo bas to da kazemo.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 15:28 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
DaliborP: Pre ce biti da je ekonomska situacija i privreda najvazniji faktor u svemu tome, a ne religija ili mentalitet naroda,

A od cega zavise ekonomska situacija i privreda?

Odgovor nije jednostavan, ima gomila razlicitih faktora, ali u vecini slucajeva nije to sto ti mislis da jeste, iako se slazem da ima uticaj.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 15:30 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Cini mi se da sve vreme pokusavamo bas to da kazemo.

Slazem se ali da posla ima koliko hoces - nije istina.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 15:31 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Itekako bi se znojili za normalnu zaradu / uslove (kao sto se i znoje kad odu napolje)

Homere, mladi ljudi bez iskustva nemaju para gde god radili, bilo to u Nemackoj ili u Srbiji, u oba slucaja bice u pitanju minimalac.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2013. 15:46 ] @
Upravo.

I "mladi" iz razvijenih EU zemalja imaju taj luksuz, bas kao i neki "mladi" u Srbiji, da ne moraju da rade za taj minimalac.

Nije to pitanje volje, vec mogucnosti tj. privilegije da mozes da ne radis.

Eto recimo razvijene EU zemlje - ako odete u bilo koji hotel, sobe spremaju imigranti. Hamburgere okrecu imigranti. Ulice ciste imigranti. Po kojekakvim Aldi-jima, LIDL-ovima i sl... na kasi su imigranti....

Sve su to poslovi za minimalne plate, za koje svake godine u EU imigrira stotine hiljada imigranata.

Da je frka i da se zaista mora (tj. ako ne radis - gladan si), te poslove bi radili ti "mladi" - ali oni to ne rade, zato sto nekoliko stotina EUR koliko im treba za zivot mogu da dobiju od svojih roditelja.

Nisu svi "mladi" takvi, naravno, ali evidentno je da postoji mogucnost da se ne radi, i da se ne crkne od gladi i ta mogucnost se koristi.

--

Ja nemam apsolutno nista protiv da neko ne radi zato sto moze da priusti, daleko bilo. Bilo bi besmisleno ocekivati od individue da radi neki dosadan posao za male pare ako moze te iste pare od roditelja da dobije / potrosi.

Ali ako je tako, onda price "radio bih za normalnu platu" nemaju apsolutno nikakav smisao. Sto stati na toj imaginarnoj "normalnoj plati" - radio bih i ako bih dobio Ferrari 458... ako ne, e onda nista.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 16:10 ] @
Citat:
Ali ako je tako, onda price "radio bih za normalnu platu" nemaju apsolutno nikakav smisao.

Kako nema?! Pa sad si naveo kako u Nemačkoj to ima smisla.
Citat:
Bilo bi besmisleno ocekivati od individue da radi neki dosadan posao za male pare ako moze te iste pare od roditelja da dobije / potrosi.

A ovde se ubiše od dokazivanja teze da je onaj ko ne privređuje - beskoristan.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2013. 16:16 ] @
Price nemaju smisla, ne situacija.

Te price su samo neciji izgovor zato sto ga unutra nesto pecka pa mu se cini da ne izgleda lepo to sto ne radi, pa onda eto da se nadje neki izgovor, kao radio bih - ali za "normalnu" platu (citaj: platu koju niko ne nudi za taj posao).

Da sam ja licno u takvoj situaciji, ili bih cutao ili bih, ako neko pita, rekao da ne radim zato sto mi se moze da ne radim i tacka.

Citat:

A ovde se ubiše od dokazivanja teze da je onaj ko ne privređuje - beskoristan.


Pa ekonomski gledano jeste beskoristan. Ne donosi nista a trosi - tacnije, koristan je otprilike koliko i, recimo, gomila hrcaka kao kucni ljubimci u smislu da eventualno donosi zadovoljstvo u kuci onima koji su ga/je stvorili a za uzvrat ne proizvodi nista vec samo jede i trosi. To je cinjenica a sta neko od te cinjenice konstatuje je subjektivna stvar.

Ne vidim kakve to veze ima sa konstatacijom da je u pitanju neciji luksuz tj. privilegija da moze da ne radi, privilegija koju 2/3 planete nema i da na taj luksuz svakako ima pravo sve dok neko zeli da taj luksuz finansira.

To nece promeniti cinjenicu da je, u isto vreme, ekonomski beskoristan.
[ mr. ako @ 19.08.2013. 16:34 ] @
Citat:
vladared:
Za one koji su tvrdili da su pelene super rešenje za radnike u zr, jedan zanimljiv članak, doduše u Hondurasu, ali zašto su stavili da je to mobing ;) ?
http://www.kurir-info.rs/pelen...ju-u-wc-na-poslu-clanak-942693

A evo i za one koji su tvrdili da radnici ne zasluzuju postovanje osnovnih prava ukoliko rade low-level job:
http://venturebeat.com/2013/08...ung-working-conditions-brazil/

Tako to resava ozbiljna drzava koja stiti prava svoje radno sposobne snage i ne dozvoljava ni onome sa STR ni mega-korporaciji da zloupotrebljava svoju poziciju. Cak uprkos cinjenici da posla nema i da su radnici spremni da rade i za minimalac. Zlostavljanje se ne tolerise i ostro kaznjava.
[ Odin D. @ 19.08.2013. 17:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To nece promeniti cinjenicu da je, u isto vreme, ekonomski beskoristan.

Nisu bas sasvim beskorisni. Zbog njih njihovi roditelji moraju rintati vise nego sto bi rintali da njih nema. Tako povecavaju rintavost svojih roditelja, a to je korisno za ekonomiju.
Zatim, ta rintavost, zajedno sa sekiracijom zbog zgubidanskog potomstva urusava roditeljsko zdravlje, pa ovi u prosjeku ranije odapinju i tako se ranije skidaju sa penzionog, sto opet rasterecuje budzet i ekonomiju.

Zamisli da je ko u Japanu: svi vole i hoce da rade, pa se stari ne sekiraju i zive u prosjeku 100 godina. To bi skrkalo ovu drzavu.

Citat:
mr. ako: Tako to resava ozbiljna drzava koja stiti prava svoje radno sposobne snage i ne dozvoljava ni onome sa STR ni mega-korporaciji da zloupotrebljava svoju poziciju. Cak uprkos cinjenici da posla nema i da su radnici spremni da rade i za minimalac. Zlostavljanje se ne tolerise i ostro kaznjava.


Ha ha ha, to je nesto kao kako mali Perica zamislja ekonomiju :)
A sto onda nisi npr. uporedio Japan i Srbiju i rekao da u Srbiji treba da se radi kao u Japanu, dok sef smjene ne ugasi svjetla u 22:00 da bi ocerao radnike kuci?

Intuitivno ti je jasno da takvo poredjenje nema smisla jer nema slicnosti u radnom mentalitetu Japanaca i Srbijanaca, ali nekako zamisljas da ima velike slicnosti izmedju brazilske i srbijanske ekonomije i njihovih pozicija na trzistu. How yes no, sto bi reko Ceh, Svabo i Rus.

Brazil ima jedan zaebat uslov za velike firme koje hoce da posluju na teritoriji Brazila, a jedan od njih je "Ako hocete da prodajete svoje proizvode na teritoriji Brazila, onda oni moraju biti proizvedeni u Brazilu". A znas li zasto to moze? Zato sto je Brazil 5 zemlja po velicini na planeti, i po stanovnistvu i po povrsini, i kao zemlja u usponu predstavlja ogromno i zanimljivo trziste i jednostavno koristi tu svoju poziciju u pregovorima da izboksuje sta god moze.
To je npr. bio uslov i za firmu za koju sam ja radio.

A znas sta bi bilo da Srbija kaze npr. Schindleru ili Tyssenu ili bilo kome: "Mozete da prodajete ovdje svoje liftove i pokretne stepenice samo ako cete ovdje otvoriti fabriku" ?
Prvo bi na svojim finansijskim mapama trazili pola dana gdje je ta Srbija, a onda bi zakljucili da je to tamo neko podrucje vjerovatno naseljeno budalama, kada im na pamet pada da zbog minornog prometa od par liftova godisnje ili par stepenica svakih par decenija, uslovljavaju fabrike koje su same po sebi jace nego citava ta drzava. Vise Samsung ima zaposlenih u proizvodnji nego citava Srbija. Samsung ne bi u Srbiji otvorio fabriku od 6000 zaposlenih sve i da ima 18000 onih koji bi da rade 12 sati dnevno u pelenama za 6000 dinara mjesecno.

Tako da, ovo je ono "Vid'la zaba dje se konj potkiva, pa i ona digla nogu..."
[ mr. ako @ 19.08.2013. 17:26 ] @
Citat:
Odin D.: Ha ha ha, to je nesto kao kako mali Perica zamislja ekonomiju :)
Sigurno je ne zamislja ovako:
Citat:
Odin D.:A od cega zavise ekonomska situacija i privreda?


Sorry Odine, prmasio si, big time.
To sto ti prepricavas sta je Brazil niko ne spori. Niti neko tvrdi da Srbija treba da prepise ekonomski model Brazila... Ali ono sto mora biti isto kao i tamo je zastita prava radnika i zabrana poslodavcima da zloupotrebljava svoju poziciju i krsi zakone.
Ma koliko bila teska situacija na trzistu rada i ma koliko mizerne bile plate i ma koliko taj posao bio low-level, zlostavljanje se ne sme tolerisati i mora se ostro kaznjavati.
[ Homer J. Simpson @ 19.08.2013. 18:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Homer J. Simpson:
Itekako bi se znojili za normalnu zaradu / uslove (kao sto se i znoje kad odu napolje)

Homere, mladi ljudi bez iskustva nemaju para gde god radili, bilo to u Nemackoj ili u Srbiji, u oba slucaja bice u pitanju minimalac.

Nije poenta minimalac nego sta se za taj minimalac dobije ...
A napolju se dobije vise nego u Srbiji (za USA smo videli i cifre , a u EU ne moze biti gore)

@ Ivan Dimkovic:
Nije izgovor nego cinjenica , ako ne verujete sprovedite neku anketu pa proverite.
Ja mogu za sebe da kazem da me ne interesuje da radim toliko sati za manje od toliko € , da me zabole za drzavu i poslodavce i njihove probleme , da me % nezaposlenih ne zanima , da bih poslodavca koji me ne isplati (na vreme) i(li) ponizava me poslao na visegodisnju rehabilitaciju i terapiju ali to ne vazi za vecinu.
Delim neke stavove sa mladima (za nepismene - mladi = vecina mladih = 200k nezaposlenih) ali po nekim se i drasticno razlikujem (ne pristajem na sisanje i trudim se da ucim na tudjim greskama)

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 19.08.2013. u 19:30 GMT+1]
[ Marko_L @ 19.08.2013. 18:19 ] @
Citat:
Slazem se ali da posla ima koliko hoces - nije istina.

Dobro Dalibore, ne moraš biti toliki bukvalista. To "koliko hoćeš" je rečeno figurativno. Dakle, poenta je da na tržištu postoji potreba za radnom snagom u različitim oblastima od kojih sam neke i navodio, što znači da deficit posla u ovom trenutku ne postoji. Stvar je u tome što je očigledno dobar deo današnjih "matoraca", uspeo da ućari dovoljno za vreme tzv. "blagostanja" u SFRJ, izvuče nekakve penzije i sada time može da izdržava svoje radno sposobne potomke, te ovi ne moraju da rade. Da je situacija takva da moraju da rade, tj. da su gladni, a nema koda im obezbedi hranu, ta mesta bi vrlo brzo bila popunjena, tukli bi se oko njih. Ali u ovom trenutku to nije tako i postoji deficit radne snage na tržištu.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 19.08.2013. u 19:31 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 19.08.2013. 18:29 ] @
7ebote , pa ti treba da se kandidujes za ministra za rad (ili finansije , ili da spoje ta 2 ministarstva i daju ti)
[ Marko_L @ 19.08.2013. 18:30 ] @
Citat:
@Marko_L
Baš se pitam, ovi silni ljudi na birou rada kako ne mogu da nađu posao? Ma sve je to nesposobno, posla ustvari ima, samo što ga mi ne vidimo. Shvataš li ti koliko je tvoja tvrdnja nelogična. Pojedinačno, može se iskopati posao za nekoliko ljudi, ali ovde pričamo o stotinama hiljada nezaposlenih, sa tedencijom naviše. Pogledaj koliko ima oglasa za posao u ovom trenutku, neka se još puta 10 može zaposliti na neki način pa ćeš videti da to nije ni deseti deo od ukupno nezaposlenih. Čitava spirala privrede nam je otišla na dole i dokle god se privreda na neki način ne pokrene, ništa od zaposlenosti. Priča o lenjosti će uvek postojati, ali problem je što većina nije lenja, nego nema gde da ode da radi. Kada bi imalo, pa prvi roditelji bi ih terali da nešto rade samo da ih skinu sa grbače, ako već nemaju pola grama mozga da to sami shvate.

Izvini rođače, ali posao se ne traži na birou, nego na tržištu. Tu čak ni oglasi nisu toliko bitni, jer mnoge firme otvaraju konkurse samo kada im hitno treba radnik, a u ostalim slučajevima se čeka da se javi neko zanimljiv, pa mu pruže šansu. Ako nisi primetio, imaš dosta firmi koje na svom web sajtu imaju stranicu preko koje možete poslati CV, imali oni ili nemali konkurs u tom trenutku.

Znači, ovako treba da ide procedure traženja posla. Ustaneš ujutru, otvoriš oglase, nađeš ponude za posao koje smatraš da možeš da radiš. Napišeš skladan CV i pošalješ na svaku od tih adresa. Nakon toga, potražiš firme koje nemaju konkurs, ali imaju negde istaknut email, po mogućstvu upravo namenjen slanju CV-eva. Ispišeš CV i pošalješ i njima, jedno 50-tak firmi dnevno je dosta. Kada to završiš, spakuješ se, sedneš na autobus i odeš u neki tržni centar ili bilo gde gde ima više firmi na jednom mestu. Ideš od vrata do vrata i pitaš da li možda imaju neko radno mesto. Sutradan, ustaneš, otvoriš oglase, vidiš da li ima nekih novih konkursa koji su ti zanimljivi, pa ako ima, pošalješ CV. Nakon toga, nađeš još 50 firmi koje nemaju konkurs, pošalješ CV. Odeš u neki drugi tržni centar koji nisi bio i opet od vrata do vrata. Ponavljaš tu proceduru dok ne nađeš posao. Garantujem da ako se na ovaj način traži posao, isti se pronalazi za manje od mesec dana.
[ Homer J. Simpson @ 19.08.2013. 18:35 ] @
Jel mozes ti da razumes da posla nema (ni priblizno dovoljno) ?!
Jel mozes da shvatis da je isto poredio samo oglase (Srbija vs. neka normalnija zemlja ili Beograd vs. neki dvomilionski normalniji grad) i poredio i oglase i sajtove i vrata ?
[ mr. ako @ 19.08.2013. 18:37 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Slazem se ali da posla ima koliko hoces - nije istina.

Dobro Dalibore, ne moraš biti toliki bukvalista. To "koliko hoćeš" je rečeno figurativno.
Eh, da si tako razmisljao i nisi bio bukvalista dok si citao moje postove i da si uspevao da prokljuvis gde je figurativno i gde hiperbola, mnogo bi kvalitetniju diskusiju imali... Ali vi ste uglavnom na figurativnom i ostalim stilskim figurama koje su totalno nebitne kao detalj, pisali citave postove i gradili svoju pricu!
[ Marko_L @ 19.08.2013. 18:52 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Jel mozes ti da razumes da posla nema (ni priblizno dovoljno) ?!
Jel mozes da shvatis da je isto poredio samo oglase (Srbija vs. neka normalnija zemlja ili Beograd vs. neki dvomilionski normalniji grad) i poredio i oglase i sajtove i vrata ?

Pa šta onda. Nek se zaposle oni za koje ima posla. Ne moraju svi odjednom. Pa kad oni potpomognu malo da privreda naraste, otvoriće se još radnih mesta. Šta ti predlažeš ? Ako ne mogu svi da imaju posao, niko ne treba ništa da radi. Aha, oće to... kad dođu Marsovci.
Citat:
Eh, da si tako razmisljao i nisi bio bukvalista dok si citao moje postove i da si uspevao da prokljuvis gde je figurativno i gde hiperbola, mnogo bi kvalitetniju diskusiju imali... Ali vi ste uglavnom na figurativnom i ostalim stilskim figurama koje su totalno nebitne kao detalj, pisali citave postove i gradili svoju pricu!

Ja sam upotrebio jednu stilsku figuru na 50 postova. Tebi je svaka rečenica stilska figura.
[ DaliborP @ 19.08.2013. 18:56 ] @
Citat:
Marko_L:
Ali u ovom trenutku to nije tako i postoji deficit radne snage na tržištu.

Da stvarno taj deficit postoji, dogodilo bi se ono sto se dogadja u svim drzavama kojima treba radna snaga - doslo bi do priliva stranaca u Srbiju i popunjavanja tih radnih mesta. Takodjer ta zanimanja bi bila dosta bolje placena od proseka, kao recimo IT gde je manjak programera konstantan.
To naravno nije slucaj, i pored toga sto smo okruzeni drzavama koji pricaju istim jezikom.
Ja bi rekao da toliko posla ipak nema, bili mladi lenji ili ne.
[ Odin D. @ 19.08.2013. 19:07 ] @
Citat:
mr. ako: Ali ono sto mora biti isto kao i tamo je zastita prava radnika i zabrana poslodavcima da zloupotrebljava svoju poziciju i krsi zakone

A sto nije isto, ako mora?

[ mr. ako @ 19.08.2013. 19:21 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Eh, da si tako razmisljao i nisi bio bukvalista dok si citao moje postove i da si uspevao da prokljuvis gde je figurativno i gde hiperbola, mnogo bi kvalitetniju diskusiju imali... Ali vi ste uglavnom na figurativnom i ostalim stilskim figurama koje su totalno nebitne kao detalj, pisali citave postove i gradili svoju pricu!

Ja sam upotrebio jednu stilsku figuru na 50 postova. Tebi je svaka rečenica stilska figura.
Opet ti promice poenta, po ko zna koji put. Aj sto nije tacno to sto si napisao, vec se ponovo ne koncentrises na sustinu - pusti stilske figure covece, to je usputan detalj.


Citat:
Odin D.: A sto nije isto, ako mora?
Nemoj vise, pliz. :D
[ morpheusxxx @ 19.08.2013. 21:05 ] @
Citat:
Marko_L: Izvini rođače, ali posao se ne traži na birou, nego na tržištu. Tu čak ni oglasi nisu toliko bitni, jer mnoge firme otvaraju konkurse samo kada im hitno treba radnik, a u ostalim slučajevima se čeka da se javi neko zanimljiv, pa mu pruže šansu. Ako nisi primetio, imaš dosta firmi koje na svom web sajtu imaju stranicu preko koje možete poslati CV, imali oni ili nemali konkurs u tom trenutku.

Znači, ovako treba da ide procedure traženja posla. Ustaneš ujutru, otvoriš oglase, nađeš ponude za posao koje smatraš da možeš da radiš. Napišeš skladan CV i pošalješ na svaku od tih adresa. Nakon toga, potražiš firme koje nemaju konkurs, ali imaju negde istaknut email, po mogućstvu upravo namenjen slanju CV-eva. Ispišeš CV i pošalješ i njima, jedno 50-tak firmi dnevno je dosta. Kada to završiš, spakuješ se, sedneš na autobus i odeš u neki tržni centar ili bilo gde gde ima više firmi na jednom mestu. Ideš od vrata do vrata i pitaš da li možda imaju neko radno mesto. Sutradan, ustaneš, otvoriš oglase, vidiš da li ima nekih novih konkursa koji su ti zanimljivi, pa ako ima, pošalješ CV. Nakon toga, nađeš još 50 firmi koje nemaju konkurs, pošalješ CV. Odeš u neki drugi tržni centar koji nisi bio i opet od vrata do vrata. Ponavljaš tu proceduru dok ne nađeš posao. Garantujem da ako se na ovaj način traži posao, isti se pronalazi za manje od mesec dana.


Za ovo si verovatno u pravu!

Citat:
Marko_L:Stvar je u tome što je očigledno dobar deo današnjih "matoraca", uspeo da ućari dovoljno za vreme tzv. "blagostanja" u SFRJ, izvuče nekakve penzije i sada time može da izdržava svoje radno sposobne potomke, te ovi ne moraju da rade.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 19.08.2013. u 19:31 GMT+1]


Mislim da je dobar deo SFRJ penzosa već pod zemljom... (ne računajući dinastiju Krkobabić )

Citat:
Marko_L: Pa šta onda. Nek se zaposle oni za koje ima posla. Ne moraju svi odjednom. Pa kad oni potpomognu malo da privreda naraste, otvoriće se još radnih mesta.


Mislim da to ne ide baš tako kako ti misliš...
[ Sceka @ 19.08.2013. 22:41 ] @
Citat:
morpheusxxx: Mislim da to ne ide baš tako kako ti misliš...

Sta tacno nije u redu sa ovim sa cim se ti ne slazes:
Citat:
Marko_L: Nek se zaposle oni za koje ima posla. Ne moraju svi odjednom. Pa kad oni potpomognu malo da privreda naraste, otvoriće se još radnih mesta. ...

Sta tu nije logicno? Po mom misljenju i jedino moguce. Sta je pogresno u tome da se zaposle oni za koje ima posla i hoce da rade? Sto vise zaposlenih to bolje svima, mislim da to ne treba objasnjavati, o tome nema sta da se diskutuje.

Odnosno, sve je receno, sazeto i tacno. Pa ako te ne mrzi, kazi zasto to ne ide bas tako, zasto to ne bi islo bas tako. Sta je prepreka i u cemu su negativnosti? Hvala.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2013. 23:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
@ Ivan Dimkovic:
Nije izgovor nego cinjenica , ako ne verujete sprovedite neku anketu pa proverite.
Ja mogu za sebe da kazem da me ne interesuje da radim toliko sati za manje od toliko € , da me zabole za drzavu i poslodavce i njihove probleme , da me % nezaposlenih ne zanima , da bih poslodavca koji me ne isplati (na vreme) i(li) ponizava me poslao na visegodisnju rehabilitaciju i terapiju ali to ne vazi za vecinu.
Delim neke stavove sa mladima (za nepismene - mladi = vecina mladih = 200k nezaposlenih) ali po nekim se i drasticno razlikujem (ne pristajem na sisanje i trudim se da ucim na tudjim greskama)


Anketu ?!?!?

Sto bih sprovodio anketu. Ljudi napisu u anketi ono sto misle a to sta neko "misli" je nebitno posto je podlozno svim mogucim i nemogucim izgovorima. Drugim recima, to apsolutno ne pokazuje da je neko spreman da radi, vec samo dokumentuje njegove izgovore zasto NE radi.

U svemu tome je jedina ocigledna cinjenica je da osoba X ne radi, zato sto to moze da priusti.

Njeni izgovori sta je toboz "dovoljno", "posteno", "ispravno" su samo to - izgovori. Na konkretnom trzistu se strucnost i znanje te osobe placaju ispod onoga sto ona misli da vredi i to je to. Sta je "posteno", "dovoljno" itd.. je subjektivna stvar. Nekome je dovoljno 200 EUR mesecno a nekome 2000 EUR. Medjutim pravi test je koliko je neko spreman da plati nesto, a ne koliko neko misli da nesto vredi.

To ti je kao kad prodajes neku robu - nebitno je koliko ti mislis da ta roba vredi, bitno je koliko je kupac spreman nju da plati.

A na trzistu rada radnik prodaje svoje znanje, a poslodavac ga kupuje. To sto radnik misli da je "posteno" da ga neko plati XYZ dinara/eura nema puno veze sa tim koliko njegov rad zaista vredi na trzistu.

Sad ti mozes, kao prodavac te hipoteticke robe da kazes "ne svidja mi se cena koju kupci nude", ako mozes da priustis da robu ne prodas. I to je savrseno OK. Samo to ne menja ni za milimetar cinjenicu da je tvoja procena vrednosti ocigledno nerealna za konkretno trziste. To sto bi ti rekao "pa prodao bih ja tu robu, samo kada bi je neko posteno platio" nije relevantno posto NEMA nekog ko bi to toliko platio.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2013. 23:22 ] @
Citat:
mr. ako: Ali ono sto mora biti isto kao i tamo je zastita prava radnika i zabrana poslodavcima da zloupotrebljava svoju poziciju i krsi zakone


Hehe, Brazil je jako jako dugo rmbao solidno pa onda jos preko toga da bi danas stigli do toga da su jedna od vodecih BRIC zemalja i da kao takvo trziste MOGU da prisile jedan Samsung na milionske kazne.

To se nije desilo tako sto se jednog dana vlast u Brazilu probudila i rekla, "e, od danas ima da regulisemo trziste kao Svedska" vec zato sto vlast u Brazilu kao zaledjinu ima brazilsku EKONOMIJU koja je danas svakoj bitnoj velikoj korporaciji na spisku obaveznih lokacija za poslovanje.

Ista stvar i u Kini - nekoliko generacija je radilo bez ikakvih prava i stvaralo VISAK dobara i bogatstva kako bi Kina danas mogla da bude ono sto jeste. Prilicno sam siguran da bar 90% citalaca ove teme nema ni najblazu predstavu kako se radilo u Kini i kako se i dan danas radi tamo van velikih centara poput Sangaja. To sto Kina danas pocinje da povecava prava radnika i propise sto se okoline tice mogu da zahvale samo tome sto su nekoliko decenija radili drasticno vise i sa drasticno manje prava nego neko po EU.

Da nije tako, tj. da nemaju jaku privredu iza sebe, recimo taj Brazil bi mogao samo pokusati kazniti Samsung na sta bi se isti spakovao i otisao odatle kao da nikad nisu bili tu. Tako bi bilo da je Brazil pre jedno 20 godina pokusao da izigrava Svedsku i da se malo zali na kvalitet vazduha ili overtime. Ista prica i za Kinu.

A sad vi malo poradite na uzrocno-posledicnim vezama i kako je Brazil stvorio svoju privredu i sta je doslo prvo - rad sa manjim pravima od zapadnoevropskih i odricanje ili zakoni koji su mrtvo slovo na papiru ako ne postoji privreda koja ih opravdava.

[ DaliborP @ 19.08.2013. 23:27 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Nije poenta minimalac nego sta se za taj minimalac dobije ...
A napolju se dobije vise nego u Srbiji (za USA smo videli i cifre , a u EU ne moze biti gore)

Minimalac bilo gde - je i dalje minimalac i sa njim ces moci da pokrijes one najosnovnije(minimalne) troskove zivota, i to da se dobro preracunas koliko smes da potrosis. Da, zaradices vise nego u Srbiji, imaces vise, ali ces vise i da potrosis.

Bolje nadji neki bolji izgovor zasto neces da radis, jer ovaj ne zvuci realno. Mada iskreno iz mog iskustva ti koji su stalno pricali o inostranstvu i velikim planovima - vecinom nikad nisu ni otisli.
[ morpheusxxx @ 19.08.2013. 23:37 ] @
Citat:
Sceka: Sta tu nije logicno? Po mom misljenju i jedino moguce. Sta je pogresno u tome da se zaposle oni za koje ima posla i hoce da rade? Sto vise zaposlenih to bolje svima, mislim da to ne treba objasnjavati, o tome nema sta da se diskutuje.

Odnosno, sve je receno, sazeto i tacno. Pa ako te ne mrzi, kazi zasto to ne ide bas tako, zasto to ne bi islo bas tako. Sta je prepreka i u cemu su negativnosti? Hvala.


Pozdrav!


Au au... nisam rekao da je pogrešno da se ljudi zaposle! Nemoj mi stavljati u usta nešto što nisam rekao... Stvari vidiš onako kako tebi odgovaraju! A ni negativnosti nema u mom postu...
Šta je prepreka? Pa recimo da je ekonomija NULA.. i da posla nema... Tj,ima posla.. ali kako norod kaže,za budalu uvek ima posla.. Evo sad da pokucam na vrata neke firme i da kažem da hoću da radim za 5000,odmah će me primiti... To nije sporno!
I kakvog posla ima? Čuvanje krava,ovaca...
No,sve i da se 10% ne zaposlenih nekako zaposli,to nam ne vadi ekonomiju.. E na to sam mislio,da ne ide baš tako kako je Marko mislio..
Sad možemo mi ovde da repliciramo jedni drugima još 200 strana... fakat je fakat...
Mislim,možete da probate,ti i ekipa,da se nekim pismom obratite vladi Srbije i da obrazložite svoja plan za spasenje i preporod majčice nam Srbije... Ne vidim šta vas sprečava!!!
[ Sceka @ 19.08.2013. 23:52 ] @
Ma nisi ti mene razumeo, niti stavljam u usta nesto sto nije receno. Kazao si "Mislim da to ne ide baš tako kako ti misliš..." - sto podrazumeva da nije tacno to sto je rekao. Ne vidim ja stvari kako meni odgovaraju jer mene uopste ne dotice nikakva nezaposlenost u drzavi, nema sta tu da me dotice jer sam ja van toga, samo sagledavam stvari, napisano, i nista drugo.

Cinjenica je da posla ima. Cinjenica je da je slabo placen, vecina tih poslova kojih ima. Cinjenica je da su to relativno teski poslovi. Cinjenica je da su ti poslovi uglavnom ispod nivoa obrazovanja, akademskog narocito.

Ali je cinjenica da ima posla a da ga neko nece samo zato sto mu se moze da ne radi ne eliminise cinjenicu da posla ima.

Cinjenica je i da bi svima u Drzavi bilo bolje kad bi svi ti polovi imali zaposlene.

Citat:
morpheusxxx: ...
I kakvog posla ima? Čuvanje krava,ovaca...
No,sve i da se 10% ne zaposlenih nekako zaposli,to nam ne vadi ekonomiju.. E na to sam mislio,da ne ide baš tako kako je Marko mislio..
...


:) Sta fali poslu "cuvanje krava, ovaza" - ako ga ima?! Samo to ne mogu da razumem? Ispod casti? Ili nesto drugo?! :) Sve ostalo je neuporedivo manje bitno u celoj temi. Sta je poenta ovoga "I kakvog posla ima? Čuvanje krava,ovaca..."? Ako se to resi resilo se sve ostalo, garantujem.

Ma vadi ekonomiju svaki pocetak bilo cega u pozitivnom smislu, ma koliko mali bio taj pocetak. Onako kako je to Marko mislio je jedino moguce i veoooma lako ostvarivo - pod uslovom da se definise sta je to problem sa "I kakvog posla ima? Čuvanje krava,ovaca...".

Hvala, od mene dovoljno za duzi period...


Pozdrav!

[ Homer J. Simpson @ 20.08.2013. 00:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Anketu ?!?!?

Pa naravno anketu , ne znam kako drugacije da saznas misljenje tolikog broja ljudi.
Da ih saljes na poligraf ne ide ...

A Srbija je u proteklih 100 godina bar 3 puta izgradjivana (ili 'izgradjivana') tako da ja to ne bih ocekivao po 4. put , posebno ne od ovih mladih (18-30/35 godina)

Citat:
DaliborP:
Minimalac bilo gde - je i dalje minimalac i sa njim ces moci da pokrijes one najosnovnije(minimalne) troskove zivota, i to da se dobro preracunas koliko smes da potrosis. Da, zaradices vise nego u Srbiji, imaces vise, ali ces vise i da potrosis.

Nije tacno - http://www.elitesecurity.org/t457904-66#3327496 pa citaj
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 00:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Pa naravno anketu , ne znam kako drugacije da saznas misljenje tolikog broja ljudi.
Da ih saljes na poligraf ne ide ...


Zasto bi? Misljenje ljudi koji imaju luksuz da ne moraju da rade nije bitno. Nije bitno zato sto je slucaj tih ljudi jasan i ne treba ti nikakva anketa da bi ga razjasnio. Ti "mladi" nemaju posao zato sto ga ne zele. Ni manje ni vise od toga.

Bitna je realnost - ti ljudi imaju mogucnost tj. luksuz da ne moraju da rade i da mogu da biraju kada i pod kojim uslovima bi mozda eventualno radili. To je luksuz koga nema vecina stanovnika planete zemlje, tako da su ti ljudi zapravo u boljlj polovini iako oni to ne znaju niti vide to tako. I to je to.

Ne vidim zasto bi nekoga zanimalo sakupljanje izgovora zasto neko ne zeli da radi a radio bi ako mu se ispuni neka zelja za novu godinu, osim ako to istrazivanje nije deo nekog konkretnog zadatka u studijama psihologije / sociologije ili nekog naucnog istrazivanja.

Citat:

A Srbija je u proteklih 100 godina bar 3 puta izgradjivana (ili 'izgradjivana') tako da ja to ne bih ocekivao po 4. put , posebno ne od ovih mladih (18-30/35 godina)


Opet, irelevantno: to sta ti ili ja ili neko deseti ocekuje od grupe ljudi je cista subjektiva. Ili ce raditi vise ili nece. Ako nece, 100% je garantovano da situacija nece biti promenjena na bolje ni za milimetar na nivou drustva. Ako budu radili vise, mozda ce i biti dobitaka za drustvo, a mozda i ne - posto rad nije garancija uspeha vec samo preduslov.

Jedno je sigurno - ni jedna jedina zemlja na ovom svetu nije izasla iz krize tako sto ljudi nisu radili vise od proseka ili tako sto je prvo nekako omogucen standard pa onda prihvaceno da se radi. Ko bude to izveo, ima garantovanu Nobelovu nagradu.

To je toliko elementarno da je cak i ime zemlje tu potpuno nebitno.
[ Homer J. Simpson @ 20.08.2013. 00:20 ] @
Potpuno se slazem
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 00:26 ] @
Nemoj pogresno da me shvatis - meni bi bilo vrlo drago ako bi neko na ovom svetu pronasao formulu uz koju je moguce podici standard zivljenja i sve ostale faktore, kao sto su prava radnika, na nivo razvijene zemlje pre nego sto privreda dostigne priblizan nivo.

Ali tako nesto nikome do sada nije uspelo.

Uzmi skoro bilo koju zemlju danas, idi nazad u vremenu i videces da period prava i blagostanja dolazi posle perioda nemanja i intenzivnog rada. Izuzetci od ovoga su samo zemlje koje imaju enormna bogatstva poput nafte i sl. ali i to je mac sa dve ostrice, posto jako cesto te zemlje nemaju ni izdaleka uravnotezenu raspodelu standarda + jako cesto potpuno zavise od jedne industrije koja ako/kada pukne, celu zemlju moze odvesti u haos.
[ Homer J. Simpson @ 20.08.2013. 00:30 ] @
Ne shvatam pogresno , potpuno se slazem , najozbiljnije (bez zezanja).
Tako stoje stvari da ce status quo jos dugo da vazi (eventualno da se stanje jos pogorsa)
[ mr. ako @ 20.08.2013. 01:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
mr. ako: Ali ono sto mora biti isto kao i tamo je zastita prava radnika i zabrana poslodavcima da zloupotrebljava svoju poziciju i krsi zakone


Hehe, Brazil je jako jako dugo rmbao solidno pa onda jos preko toga da bi danas stigli do toga da su jedna od vodecih BRIC zemalja i da kao takvo trziste MOGU da prisile jedan Samsung na milionske kazne.

To se nije desilo tako sto se jednog dana vlast u Brazilu probudila i rekla, "e, od danas ima da regulisemo trziste kao Svedska" vec zato sto vlast u Brazilu kao zaledjinu ima brazilsku EKONOMIJU koja je danas svakoj bitnoj velikoj korporaciji na spisku obaveznih lokacija za poslovanje.

Ista stvar i u Kini - nekoliko generacija je radilo bez ikakvih prava i stvaralo VISAK dobara i bogatstva kako bi Kina danas mogla da bude ono sto jeste. Prilicno sam siguran da bar 90% citalaca ove teme nema ni najblazu predstavu kako se radilo u Kini i kako se i dan danas radi tamo van velikih centara poput Sangaja. To sto Kina danas pocinje da povecava prava radnika i propise sto se okoline tice mogu da zahvale samo tome sto su nekoliko decenija radili drasticno vise i sa drasticno manje prava nego neko po EU.

Da nije tako, tj. da nemaju jaku privredu iza sebe, recimo taj Brazil bi mogao samo pokusati kazniti Samsung na sta bi se isti spakovao i otisao odatle kao da nikad nisu bili tu. Tako bi bilo da je Brazil pre jedno 20 godina pokusao da izigrava Svedsku i da se malo zali na kvalitet vazduha ili overtime. Ista prica i za Kinu.

A sad vi malo poradite na uzrocno-posledicnim vezama i kako je Brazil stvorio svoju privredu i sta je doslo prvo - rad sa manjim pravima od zapadnoevropskih i odricanje ili zakoni koji su mrtvo slovo na papiru ako ne postoji privreda koja ih opravdava.



Znaci i ti si iz tabora "Nek' se krse zakoni i prava kako bi nam nekad (mozda) bilo bolje". Oh my...


E sad, ako si imalo realan, znaces da se krsenje prava i zakona desava iskljucivo preko ledja "sirotinje raje" i da ce oni prvi da stradaju.
Ako ta zrtva i stradanje urode plodom i ako uspeju u tome - super, njihovi naslednici mogu da im se zahvale. Ako NE uspeju tj. polome ledja, izgube oci a na kraju i zivot uludo - to isto ceka sledecu generaciju zamorcica (dobro poznata praksa idemo Jovo "nanovo" svakih deceniju-dve).

I eto*, u tom tvom prepricavanju realnosti koju svi znamo i vidimo, stradaju najnizi slojevi (tacnije svesno bivaju zrtvovani) koji rade te vec toliko pominjane low-level poslove - a koje zaposljavaju vec toliko pominjani "poslodavci" i gazde - a za koje odredjena ekipa ovde tvrdi da oni ne postoje i da su proizvod iskljucivo neke komunisticke lazi i zavere.

Hvala ti Dimkovicu sto si potvrdio da je ovo iznad, ne samo tacno, vec ocigledno put kojim se trenutno ide kod nas, i sto si potvrdio da se to zaista desava ma ko sta zeleo da vidi; i sto je sada jasno da je krsenje zakona i prava radnika STANDARD a ne izolovan slucaj.

Ostaje samo zal sto podrzavas krsenje zakona zarad odrzanja liberalno-kapitalisticke ideje u zivotu...
...a stekao sam utisak da si legalista... ;)


EDIT:
*(Mirko AlvirovicTM)

[ ivan.mojsilovic @ 20.08.2013. 07:08 ] @
Citat:
mr. ako
Hvala ti Dimkovicu sto si potvrdio da je ovo iznad, ne samo tacno, vec ocigledno put kojim se trenutno ide kod nas, i sto si potvrdio da se to zaista desava ma ko sta zeleo da vidi; i sto je sada jasno da je krsenje zakona i prava radnika STANDARD a ne izolovan slucaj.

Ostaje samo zal sto podrzavas krsenje zakona zarad odrzanja liberalno-kapitalisticke ideje u zivotu...
...a stekao sam utisak da si legalista... ;)


On to nije rekao. Verujem da ti je trebala slamka spasa u ovoj diskusiji ali Ivan nije rekao to sto ti tvrdis.
[ DaliborP @ 20.08.2013. 08:59 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Nije tacno - http://www.elitesecurity.org/t457904-66#3327496 pa citaj

Nemam ja potrebu da citam, ja znam tacno koliko vrede te pare u inostranstvu, dok ti iskljucivo gledas kroz cifre, a ne stvarnu vrednost novca.
Ni prvi ni poslednji koji tako razmislja, zaradim 1000, i ustedim 500. How yes no. Od pranja sudja po restoranima se ne zivi, vec prezivljava.
[ zlobnino1 @ 20.08.2013. 09:15 ] @
Ne znam što ste se uhvatili Brazila kao svetlog primera. Tamo je i dalje veoma velika stopa siromaštva i ogromna socijalna nejednakost. To što im je došao Samsung ne znači da im cvetaju ruže, oni su tu da iskoriste džabali radnu snagu i izvuku pare iz zemlje.
[ milenko999 @ 20.08.2013. 10:01 ] @
Citat:
Braksi:
pa ja ne bih rekao da je uzrok nezaposlenosti to sto mladi biraju. Bar ne glavni uzrok. Dajboze da mogu da biraju, ali nije bas tako.

To je isuvise jednostavna dijagnoza jednog slozenijeg problema.

Sta da biraju? Mizerno placene poslove koji vredjaju ljudsko dostojanstvo.
[ ivan.mojsilovic @ 20.08.2013. 10:06 ] @
^ Uvek mogu takve poslove prepustiti svojim roditeljima koji si inace u punoj snazi (a to i rade).
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 10:19 ] @
Citat:
mr. ako:
Hvala ti Dimkovicu sto si potvrdio da je ovo iznad, ne samo tacno, vec ocigledno put kojim se trenutno ide kod nas, i sto si potvrdio da se to zaista desava ma ko sta zeleo da vidi; i sto je sada jasno da je krsenje zakona i prava radnika STANDARD a ne izolovan slucaj.

Ostaje samo zal sto podrzavas krsenje zakona zarad odrzanja liberalno-kapitalisticke ideje u zivotu...
...a stekao sam utisak da si legalista... ;)


Sorry, ti mora da raspravljas sa nekim zamisljenim Ivanom Dimkovicem posto ja to svakako nisam tvrdio niti sam ti ja nesto "potvrdjivao".

Ne podrzavam ja nikakvo krsenje zakona, samo kazem da zakoni moraju biti prilagodjeni konkretnoj situaciji u kojoj se drustvo nalazi inace ce biti najobicnije mrtvo slovo na papiru.

Mislim, mozes ti da usvojis sutra zakon da svako mora da ima platu milion EUR i 10 sati radnu nedelju. Realnost je takva da sve sto mozes sa tim zakonom da uradis je da obrises guzicu sa njim.

Prakticna ostvariva prava radnika su u direktnoj korelaciji sa stepenom razvoja i bogatstvom drustva. U teoriji moze i D.R. Kongo da prepise sve zakone iz Svedske sutra, ali to prakticno apsolutno nista nece promeniti - tj. samo ce eventualno omoguciti jos lakse uzimanje mita posto ima vise fiktivnih zakona na koje drzavni cinovnik moze okrenuti glavu ako mu se tutne odgovarajuca suma.

Citat:
milenko999
Sta da biraju? Mizerno placene poslove koji vredjaju ljudsko dostojanstvo.


Sumnjam da bilo ko od tih mladih zaista zna za poslove koji "vredjaju ljudsko dostojanstvo". O takvim poslovima se ne prica kod mame i tate na klopi, niti mogu da ih vide na facebook-u.
[ zlobnino1 @ 20.08.2013. 12:03 ] @
Evo još jedan posao za dodati uz čuvanje ovaca:D
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ting-prostitucija-u-Crnoj-Gori
[ deedee5 @ 20.08.2013. 12:07 ] @
^
Citat:
PDV se naravno, ne obračunava niti plaća...
[ Braksi @ 20.08.2013. 12:23 ] @
Srbiji se u pogledu nezaposlenosti ne pise dobro kao uostalom ni vecini zemalja evropskog istoka, a nesto slicno se desava i na zapadu kontinenta.

Sasvim je jasno da su gotovo sve vlade Evrope opredeljene za globalizaciju i u tom kontekstu one vise ne stite interese svog stanovnistva vec krupnog kapitala kome globalizacija jedino i najvise pogoduje. One to cine pod raznoraznim izgovorima od kojih su neki sasvim banalni. Npr potajno, ali vrlo uporno se raspiruje mrznja prema Azijatima koji rade jeftino. Ali oni su oduvek radili jeftino, samo sto su nekad vlade zapadnih zemalja stitile svoje ekonomije pa proizvodnja nije bezala u jeftinije krajeve - a mogla je.

Drugo, globalizacija i obaveza da se njoj pristupi poprimila je razmere dogme. Obicno se tvrdi da eto kao sto i mi volimo da kupimo jeftino tako i kapital voli da proizvede jeftino, a proda sto skuplje. Jedino sto onda treba reci da to neuumitno vodi ka siromasenju stanovnistva cija je prva posledica upravo nezaposlenost. a nadjite mi vladu koja danas sme da kaze da ce biti gore sutra.

Srbiji se tu dobro ne pise. Posto nemamo prirodnih bogatstava, a ni neki veliki brand ili tehnologiju, nama je ostalo da se na globalnom trzistu takmicimo sa Kinezima i Filipincima u jeftinoci. Posto je nasa zemlja na putu ka EU stanje se dodatno komplikuje jer se ruse sve barijere pa i onaj deo privrede koji je sljakao kako tako biva ugusen raznoraznom konkurencijom iz Evrope. Ono sto je radio Tito ili sto sad radi Lukasenko, gde se stiti domaca industrija i proizvodnja vise nije moguce raditi posto postojanje takvog lidera ne bi dovolila ni jedna sila.

Propadanje nase zemlje ce se dakle nastaviti, jer kao sto se prestalo govoriti o pokretanju industrije, tako se i sad polako prestaje govoriti o stranim investicijama, a kad se rasrodaju i sve drzavne firme onda se ni o tome vise nece govoriti. Situacija je dodatno otezana cinjenicom da smo mi ipak evropski narod i zelimo da zivimo kao Evropljani, a ne Azijati. U najboljem slucaju nas ceka sudbina Rumunije i Bugarske - i nista vise.



[ zlobnino1 @ 20.08.2013. 13:20 ] @
Sumorno, ali nažalost realno.
Ma šta ja pričam, to je zato što su mladi lenčuge i džabalebaroši. I naši i Evropljani, samo su Azijati vredni, ne biraju poslove i ne kukaju oko plate, tako oduvek, zato im je valjda standard danas tako visok. Jel' tako MarkoL i ekipo?

[Ovu poruku je menjao zlobnino1 dana 20.08.2013. u 14:31 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 13:33 ] @
Citat:
zlobnino1: Sumorno, ali nažalost realno.
Ma šta ja pričam, to je zato što su mladi lenčuge i džabalebaroši. I naši i Evropljani, samo su Azijati vredni, ne biraju poslove i ne kukaju oko plate, tako oduvek, zato im je valjda standard danas tako visok. Jel tako MarkoL i ekipo?


Slika obicno govori vise od 1000 reci - evo sta je jedan Sangaj uradio za 20 godina (1990 vs. 2010):



Ono preko puta je Pudong. Pudong je 90-te bio najobicnija pustara a danas je... pa eno slike gore :)

Da su kineski "mladi" filozofirali kao njihove kolege iz Evrope, sumnjam da bi ova slika gore mogla biti napravljena.

Kinez iz industrijskih gradova danas zivi dvocifreno puta bolje nego pre 20 godina.

Bice da je to filozofiranjem postigao. Ili mozda trazenjem prava kao u Nemackoj te 1990-te.
[ Marko_L @ 20.08.2013. 14:30 ] @
Jedno je sigurno. Rađenje nečega vodi to toga da postoji šansa da se nešto promeni. Nerađenje ničega vodi do toga da stvari ostanu kakve jesu. Vrlo jasan izbor.
[ Braksi @ 20.08.2013. 15:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ono preko puta je Pudong. Pudong je 90-te bio najobicnija pustara a danas je... pa eno slike gore :)

Da su kineski "mladi" filozofirali kao njihove kolege iz Evrope, sumnjam da bi ova slika gore mogla biti napravljena.

Kinez iz industrijskih gradova danas zivi dvocifreno puta bolje nego pre 20 godina.

Bice da je to filozofiranjem postigao. Ili mozda trazenjem prava kao u Nemackoj te 1990-te.


Za jednu zemlju kao sto je Kina nije nikakav problem da izgradi takav biznis distrikt. I ne samo da nije problem vec je i nasusna potreba zbog narasle spoljne trgovine i ostalih sektora koje je prate (advokati, finansije, hoteli...).

Mladi Kinezi nisu nista filozofirali jer zive u komunizmu, pa je njihov svedski sto sveden na jedno jedino jelo koje partija servira.

I pored toga malo je stvari koje idu u prilog Kinezima, a i oni sami to potvrdjuju seleci se masovno na Zapad kao i dalje najbolje mesto za zivot na planeti. Ovo su fakti. Kina i dalje ima daleko daleko manji prihod po glavi od bilo koje zemlje zapada, a nesporni vrtoglav rast Kine je razlog i njihovoj veoma siromasnoj proslosti, bas kao sto je i Nemacka neuporedivo brze rasla od 45-65 nego od 90-13 posto je u medjuvremenu vec narasla i doslo je do zasicenja a praksa i teorija pokazuju da je tesko odrzati visok rast zauvek. Takodje, dobro je biti djak koji se najvise popravio, ali i dalje je najbolje biti najbolji djak. Najbolji djak sve i da hoce ne moze da se popravi osim mozda da krene na neka takmicenja... A najbolji djaci su SAD, Nemacka, Japan, Francuska, Italija i Britanija jer su to veoma velike zemlje, a sa veoma visokim GDP.

I na kraju, osecaj za socijalu je veoma ukorenjen u Evropi i to vec vekovima. On je i glavni razlog sto danas u Evropi postoje gradjanski slojevi koji su veoma razvijeni i sposobni. To je glavni razlog vitalnosti zapadnoevropskih naroda, a ne kako se misli pogresno sistem u kojem zive jer su pobrojane zemlje bile najravijenije u svim sistemima, a sama Nemacka je do temelja bila srusena i opet se digla zahvaljujuci sinergiji preduzetne elite i skolovanog, NEGOVANOG i obrazovanog gradjanstva.

[ mmix @ 20.08.2013. 15:11 ] @
Znaci resenje za evropu je jednopartijski sistem?
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 15:16 ] @
Citat:
Braksi
I na kraju, osecaj za socijalu je veoma ukorenjen u Evropi i to vec vekovima. On je i glavni razlog sto danas u Evropi postoje gradjanski slojevi koji su veoma razvijeni i sposobni. To je glavni razlog vitalnosti zapadnoevropskih naroda, a ne kako se misli pogresno sistem u kojem zive jer su pobrojane zemlje bile najravijenije u svim sistemima, a sama Nemacka je do temelja bila srusena i opet se digla zahvaljujuci sinergiji preduzetne elite i skolovanog, NEGOVANOG i obrazovanog gradjanstva.


Osecaj za socijalu nije nekompatibilan sa normalnim drustvom koje ide napred.

Problemi nastaju kada se taj osecaj previse zloupotrebi.

Svabe su to ukapirale kada im je za par decenija metastazirao sloj lezileba pa su sasekle socijalu samo tako sa Hartz IV semom. Sad tamo mozes da socijalises, ali za 374 EUR mesecno koje ti moze biti uskraceno ako se ne odazivas na ponude za posao koje ti daju. A to nisu nikakve pare, eventualno to samo najvecoj bedi iz nekih 3.14zdovaca moze da izgleda kao dobar deal.

Konacno, ni jedna razvijena EU zemlja ne mora da se vraca na nivo koji je Kina morala da prodje 70-tih, 80-tih i 90-tih - zato sto su te zemlje to vec odavno prosle.

Sve u svemu, sto prilici jednoj razvijenoj zemlji ne prilici zemlji u razvoju.

Uvek bilo, uvek ce biti.
[ morpheusxxx @ 20.08.2013. 15:30 ] @
Citat:
Marko_L: Jedno je sigurno. Rađenje nečega vodi to toga da postoji šansa da se nešto promeni. Nerađenje ničega vodi do toga da stvari ostanu kakve jesu. Vrlo jasan izbor.


Ovde ću morati da se složim sa plavim timom ))
[ ZaMpA @ 20.08.2013. 15:34 ] @
Citat:
Braksi: U najboljem slucaju nas ceka sudbina Rumunije i Bugarske - i nista vise.


Rumunija i Bugarska:

- PayPal radi slanje&primanje para
- Amazon šalje bilo kakvu robu
- Možeš da otvoriš račun u inostranstvu legalno
- Najbolji internet na svetu (u Temišvaru) i jedan od top 10 na svetu (Bugarska)
- Možeš da se preseliš gde hoćeš u Evropi.
- Manje korupcije nego u Srbiji

zašto ljudi toliko podcenjuju Rumuniju i Bugarsku?

Da ne idem u off previše: Ako država treba da uradi nešto povodom zaposlenosti mladih, to je da radno sposobnim a nezaposlenim ljudima ukine socijalnu pomoć.
[ Braksi @ 20.08.2013. 15:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Osecaj za socijalu nije nekompatibilan sa normalnim drustvom koje ide napred.

Problemi nastaju kada se taj osecaj previse zloupotrebi.

Svabe su to ukapirale kada im je za par decenija metastazirao sloj lezileba pa su sasekle socijalu samo tako sa Hartz IV semom. Sad tamo mozes da socijalises, ali za 374 EUR mesecno koje ti moze biti uskraceno ako se ne odazivas na ponude za posao koje ti daju. A to nisu nikakve pare, eventualno to samo najvecoj bedi iz nekih 3.14zdovaca moze da izgleda kao dobar deal.

Konacno, ni jedna razvijena EU zemlja ne mora da se vraca na nivo koji je Kina morala da prodje 70-tih, 80-tih i 90-tih - zato sto su te zemlje to vec odavno prosle.

Sve u svemu, sto prilici jednoj razvijenoj zemlji ne prilici zemlji u razvoju.

Uvek bilo, uvek ce biti.


pa Zapad se nikad i nije razvijao na bazi ideologije istocnih despotija tipa Kina ili SSSR vec na individualnom preduzetnistvu.

Da, ima perverzija sa socijalom i to je relikt hladnog rata i naravno svesce se vremenom na razumnu meru.

Ali evo kad vec pricamo o Kini. Zar je stvarno za ocekivati da je takav sistem odrziv na duze vreme ? I to pogotovu u globalnom svetu. Da li ce Kinezi zauvek hteti da rade jeftio i da li ce prihvatati da ih tata-partija vodi za ruku ? I da li ce uopste uspeti da se promene ako budu hteli ?
[ mr. ako @ 20.08.2013. 15:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
mr. ako:
Hvala ti Dimkovicu sto si potvrdio da je ovo iznad, ne samo tacno, vec ocigledno put kojim se trenutno ide kod nas, i sto si potvrdio da se to zaista desava ma ko sta zeleo da vidi; i sto je sada jasno da je krsenje zakona i prava radnika STANDARD a ne izolovan slucaj.

Ostaje samo zal sto podrzavas krsenje zakona zarad odrzanja liberalno-kapitalisticke ideje u zivotu...
...a stekao sam utisak da si legalista... ;)


Sorry, ti mora da raspravljas sa nekim zamisljenim Ivanom Dimkovicem posto ja to svakako nisam tvrdio niti sam ti ja nesto "potvrdjivao".

Ne podrzavam ja nikakvo krsenje zakona, samo kazem da zakoni moraju biti prilagodjeni konkretnoj situaciji u kojoj se drustvo nalazi inace ce biti najobicnije mrtvo slovo na papiru.

Mislim, mozes ti da usvojis sutra zakon da svako mora da ima platu milion EUR i 10 sati radnu nedelju. Realnost je takva da sve sto mozes sa tim zakonom da uradis je da obrises guzicu sa njim.

Prakticna ostvariva prava radnika su u direktnoj korelaciji sa stepenom razvoja i bogatstvom drustva. U teoriji moze i D.R. Kongo da prepise sve zakone iz Svedske sutra, ali to prakticno apsolutno nista nece promeniti - tj. samo ce eventualno omoguciti jos lakse uzimanje mita posto ima vise fiktivnih zakona na koje drzavni cinovnik moze okrenuti glavu ako mu se tutne odgovarajuca suma.


Jbg, Dimke birisi ti g*zicu cime hoces, ja nemam nameru da uvodim nikakve zakone vec kazem da se POSTOJECI zakoni moraju postovati... a to sto si ti napisao je podrzavanje krsnja zakona. Cak sta vise, velicanje takvog modela i predlaganje kako mrtav zakon na papiru i ne treba uzimati u obzir jer nije u skladu sa privredom zemlje.
Stoga je tvoj post odlicna potvrda trenutnog mindset-a "poslodavaca" koji se ovde javljaju i koji OCEKUJU takvo ponasanje i radnika i drzave.

Ono sto ja pricam je da se zakon ne sme krsiti, a ako "poslodavcima" i gazdama smeta, neka ga menjaju - do tada - tisina. Onaj ko krsi zakon mora biti kaznjen, bilo to u Brazilu po njihovom zakonu, bilo da je u Svedskoj po njihovom. Zakon je takav i mora se postovati. Kome smeta neka ga menja. Ako "numes" da ga menjas, nemoj protivnike nazivati komunistima zato sto kazu da se mora postovati zakon koji je na snazi (sto pojedini ovde rade).



[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 15:52 ] @
Citat:
mr.ako
Jbg, Dimke birisi ti g*zicu cime hoces, ja nemam nameru da uvodim nikakve zakone vec kazem da se POSTOJECI zakoni moraju postovati... a to sto si ti napisao je podrzavanje krsnja zakona. Cak sta vise, velicanje takvog modela i predlaganje kako mrtav zakon na papiru i ne treba uzimati u obzir jer nije u skladu sa privredom zemlje.
Stoga je tvoj post odlicna potvrda trenutnog mindset-a "poslodavaca" koji se ovde javljaju i koji OCEKUJU takvo ponasanje i radnika i drzave.


Ovo sto si napisao je bezobrazna zamena teza.

Ne podrzavam ja nikakvo krsenje zakona vec samo kazem da su zakoni koji su nerealni tj. neprimereni konkretnom stanju drustva najobicnije mrtvo slovo na papiru.

Evo, ja sam za to da se svako ko krsi te nerealne zakone zatvori u zatvor na milion godina. Ma ne milion, dva miliona godina bre. Takodje, apsolutno ne podrzavam krsenje zakona i zalazem se za mir u svetu i hranu za sve, uz prava svih ljudi i zivotinja naravno.

I to ne znaci nista, to moje misljenje, bas kao i tvoje je najobicnije mrtvo njesra koje nece promeniti realnost ni za milimetar.

--

I sad dodjes ti, i na to kazes da je moja konstatacija realnosti nekakvo implicitno podrzavanje krsenja zakona.

Sto je apsolutna besmislica i najobicnija zamena teza, posto ja samo konstatujem cinjenicu koja je ocigledna: zakoni koji nisu na nivou razvoja drustva nece biti primenjivi zato sto ne postoje instrumenti koji bi te zakone mogli da primene. U toj konstataciji nema ni pozitivnog ni negativnog suda o tome, vec samo konstatovanje realnosti.

Obicno nije pametno da inhibises konstataciju realnosti kako bi to tebi izgledalo lepse ili romanticnije. Posto realnost ima tu nezgodnu osobinu da ne zavisi od tvoje romantike.

Citat:

Ako "numes" da ga menjas, nemoj protivnike nazivati komunistima zato sto kazu da se mora postovati zakon koji je na snazi (sto pojedini ovde rade).


Ne, ja svoje "protivnike" ne nazivam komunistima. Ja bih vas nazvao eventualno utopicarima zbog ideje da nekakvi nerealni i neprimereni zakoni uopste mogu biti postovani. To nije ni komunizam vec utopija.

Evo, vrlo i apsolutno insistiram da ti zakoni budu postovani. To je relevantno koliko i muvlji prdez.
[ Marko_L @ 20.08.2013. 15:57 ] @
@mr. ako
Ti imaš problem sa shvatanjem nekih elementarnih stvari. Ko je ovde rekao da zakon ne mora da se poštuje. Stvar je u primeni zakona, a primena zakona zahteva određene preduslove. Recimo, da bi neki poslodavac bio kažnjen za kršenje zakona, neko mora prvo da sazna da isti krši zakon. To znači da radnik mora da ga prijavi, jer neki poslodavac koji možda krši zakon sigurno neće prijaviti sam sebe. Međutim, radnici masovno ne prijavljuju očigledna kršenja zakona, neki zato što se plaše gubitka posla, ali većina zato što i sami krše zakon i to im odgovara. Znaš, kada radnik radi na crno, tu ne krši zakon samo poslodavac, nego i taj radnik. Kada radnik radi duže nego što je zakonom dozvoljeno da bi više zaradio, opet i poslodavac i radnik krše zakon. Tako da, dok god većina radnika ne prijavljuje nepravilnosti iz bilo kog razloga, situacija će biti takva da će se to koristiti, pa ko kome zavuče.
[ Braksi @ 20.08.2013. 16:06 ] @
Meni je uvek zakon o radu bio pomalo cudan, pogotovo kako se to radi danas u evropi.

Zakon o radu bi trebao da proistekne iz dogovora radnicke klase i unije poslodavaca, a na bazi stanja ekonomije. Znaci, ako je ekonomija dobra i u uzletu za radnike je bolje da budu u sindikatu da bi se lakse cenjkali oko visine plate. U slucajevima recesije ili depresije tako nesto ne dolazi u obzir.

A mi imamo jedan statican sistem i sto je jos gore on se aplicira na sve zemlje EU i kandidate, a to su vrlo razlicite ekonomije !

Zato i dolazi do anomalija za Riplija gde Srbija ima fakticki zakon kao Svedska, ali se on ne samo ne sprovodi vec zbog stanja na terenu ni sami radnici cak i kad ih zakon stiti ne zele da se pozovu na njega.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 16:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovo sto si napisao je bezobrazna zamena teza.

Ne podrzavam ja nikakvo krsenje zakona vec samo kazem da su zakoni koji su nerealni tj. neprimereni konkretnom stanju drustva najobicnije mrtvo slovo na papiru.

Evo, ja sam za to da se svako ko krsi te nerealne zakone zatvori u zatvor na milion godina. Apsolutno ne podrzavam krsenje zakona i zalazem se za mir u svetu :)

I to ne znaci nista, to moje misljenje, bas kao i tvoje je najobicnije mrtvo njesra koje nece promeniti realnost ni za milimetar.

--

I sad dodjes ti, i na to kazes da je moja konstatacija realnosti nekakvo implicitno podrzavanje krsenja zakona.

Sto je apsolutna besmislica i najobicnija zamena teza, posto ja samo konstatujem cinjenicu koja je ocigledna. U toj konstataciji nema ni pozitivnog ni negativnog suda o tome, vec samo konstatovanje realnosti.

Obicno nije pametno da inhibises konstataciju realnosti kako bi to tebi izgledalo lepse ili romanticnije. Posto realnost ima tu nezgodnu osobinu da ne zavisi od tvoje romantike.

OK, ovo je vec malo drugaciji stav, ali ne menja cinjenicu da se u Srbiji zakon krsi zarad dobiti gazde, a na stetu radnika. Ako zakon ne odgovara gazdi (ili gazdinoj realnosti), moze pokusati da ga menja - do tada - mora ga postovati ma koliko zakon bio van okvira realnosti (po bilo cijoj proceni - gazdinoj, tvojoj ili mojoj).


EDIT: vidim da si menjao poruku u medjuvremenu, ali sustina je nadam se ostala ista
[ SlobaBgd @ 20.08.2013. 16:09 ] @
Jbg, Dimkoviću, ne može se realnost na terenu (što reče Dačić) prebacivati u zakon. To je sprdnja sa zakonima i državom.
Šta, trebali su Ameri da napišu zakon da dozvoljavaju rad i organizovanje kju kluks klana jer je to bila realnost na terenu? Ili da kroz zakone promovišu segregaciju jer je bila takva situacija na terenu?
Zakoni se donose na osnovu Ustava i pravca razvoja kojim zemlja treba i želi da ide. Ako hoćemo u EU, treba da donosimo zakone koji nas vode u tom pravcu, i da se oni sprovode. Ako hoćemo razvijenu poljoprivredu, donositi odgovarajuće zakone i ostala akta i sprovoditi ih. Ako želimo da budemo društvo enormnih socijalnih razlika, onda doneti takve zakone.
Ali zakonski upakovati stanje na terenu je ne status quo, nego nazadovanje i ukidanje već stečenih prava, što je, je li, nezakonito i nedemokratski.
[ Marko_L @ 20.08.2013. 16:13 ] @
A da li je vama dvojici jasno da to što pričate niko ne spori ? Ono što vi ne shvatate jeste da poštovanje zakona mora da krene od onih koji su u većini, a to su radnici. Ako ta većina i sama ne poštuje zakone o kojima pričate, teško je očekivati da će poslodavci masovno krenuti da prijavljuju sami sebe za to.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 16:14 ] @
Citat:
Marko_L:
@mr. ako
Ti imaš problem...
Nope, ti imas problem. :D

Citat:
Marko_L:
Kada radnik radi duže nego što je zakonom dozvoljeno da bi više zaradio, opet i poslodavac i radnik krše zakon. Tako da, dok god većina radnika ne prijavljuje nepravilnosti iz bilo kog razloga, situacija će biti takva da će se to koristiti, pa ko kome zavuče.

To kad radnik radi duze, uglavnom je zato sto mora da ga "poslodavac" ne bi isutirao napolje i na njegovo mesto doveo sledeceg iz beskonacne linije siromaha. A "ko kome zavuce" je prilicno naivna izjava, jer je i detetu jasno ko ce izvuci deblji kraj i ko je u podredjenom polozaju.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 16:23 ] @
Citat:
SlobaBgd
Jbg, Dimkoviću, ne može se realnost na terenu (što reče Dačić) prebacivati u zakon. To je sprdnja sa zakonima i državom.


Daleko bilo.

Drzava tj. drustvo je sistem kompromisa - kompromisa izmedju raznih uticajnih grupa (radnika, privrede, penzionera, itd..) - ni jedan ekstrem izmedju realnosti "na terenu" i onoga sto pise u zakonu nije dobar, bez obzira koji je "smer" tog ekstrema.

Prava radnika su nesto sto je u direktnoj korelaciji sa stepenom bogatstva drustva. To je toliko evidentno da je besmisleno uopste o tome polemisati, otprilike kao kada bi polemisali o tome da li sila gravitacije postoji ili ne.

Ako imas drustvo koje je na nivou zemlje u razvoju, zakoni moraju biti prilagodjeni toj realnosti inace nece biti moguce primeniti ih.

EU, koju pominjes, ima sasvim dovoljno velike razlike izmedju prava radnika koje su dozvoljene propisima koji su i dalje kompatibilni propisima sa Briselom, taman toliko da bude u saglasnosti sa realnostima ekonomija koju tu EU cine.

Drugim recima, kao radnik ces imati daleko jace zakone (za tebe, kao radnika) u jednoj Danskoj nego u jednoj Slovackoj, po pitanju otkaza, radnog vremena itd... oba seta zakona su prilagodjena razlicitim situacijama u kojima se ta 2 razlicita drustva nalaze.

U Britaniji, recimo, mozes imati duzu radnu nedelju od 48 sati - u Nemackoj ne mozes.

Posto su u pitanju razvijene zemlje, razlike su "sitne" - kako se ide dalje ka zemljama u razvoju, razlike postaju sve vece i vece. Te razlike se ne mogu premostiti tako sto ce neko usvojiti drugacije zakone, osim ako ti zakoni nisu prakticno primenljivi.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 16:29 ] @
Citat:
Braksi:

Srbiji se u pogledu nezaposlenosti ne pise dobro kao uostalom ni vecini zemalja evropskog istoka, a nesto slicno se desava i na zapadu kontinenta.

Sasvim je jasno da su gotovo sve vlade Evrope opredeljene za globalizaciju i u tom kontekstu one vise ne stite interese svog stanovnistva vec krupnog kapitala kome globalizacija jedino i najvise pogoduje. One to cine pod raznoraznim izgovorima od kojih su neki sasvim banalni. Npr potajno, ali vrlo uporno se raspiruje mrznja prema Azijatima koji rade jeftino. Ali oni su oduvek radili jeftino, samo sto su nekad vlade zapadnih zemalja stitile svoje ekonomije pa proizvodnja nije bezala u jeftinije krajeve - a mogla je.

Drugo, globalizacija i obaveza da se njoj pristupi poprimila je razmere dogme. Obicno se tvrdi da eto kao sto i mi volimo da kupimo jeftino tako i kapital voli da proizvede jeftino, a proda sto skuplje. Jedino sto onda treba reci da to neuumitno vodi ka siromasenju stanovnistva cija je prva posledica upravo nezaposlenost. a nadjite mi vladu koja danas sme da kaze da ce biti gore sutra.

Srbiji se tu dobro ne pise. Posto nemamo prirodnih bogatstava, a ni neki veliki brand ili tehnologiju, nama je ostalo da se na globalnom trzistu takmicimo sa Kinezima i Filipincima u jeftinoci. Posto je nasa zemlja na putu ka EU stanje se dodatno komplikuje jer se ruse sve barijere pa i onaj deo privrede koji je sljakao kako tako biva ugusen raznoraznom konkurencijom iz Evrope. Ono sto je radio Tito ili sto sad radi Lukasenko, gde se stiti domaca industrija i proizvodnja vise nije moguce raditi posto postojanje takvog lidera ne bi dovolila ni jedna sila.

Propadanje nase zemlje ce se dakle nastaviti, jer kao sto se prestalo govoriti o pokretanju industrije, tako se i sad polako prestaje govoriti o stranim investicijama, a kad se rasrodaju i sve drzavne firme onda se ni o tome vise nece govoriti. Situacija je dodatno otezana cinjenicom da smo mi ipak evropski narod i zelimo da zivimo kao Evropljani, a ne Azijati. U najboljem slucaju nas ceka sudbina Rumunije i Bugarske - i nista vise.
Ooodlican sumarni prikaz trenutnog stanja.
(steta da post ostane samo na prethodnoj strani :) )
[ Braksi @ 20.08.2013. 16:55 ] @
hvala mr. ako sto ti se svidja moj post, ali na zalost ni ti ni SlobaBgd niste u pravu (a ni Dacic sa vama)...

U trzisnoj ekonomiji radna snaga je roba pa tako njenu cenu odredjuje trziste rada. Kako je u nestabilnim ekonomijama ili cak i propadajucim (Srbija) to varijabilno nije moguce dakle fiksirati cenu rada i nametnuti je zakonom. Tj moguce je, ali onda se napustaju trzisni mehanizmi i prelazimo na Sovjetski etatisticki model.

Reci da radnik mora da primi toliku i toliku platu je sito kao i reci da kauc ili varjaca mora da kosta toliko i toliko.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 18:00 ] @
Citat:
Braksi: hvala mr. ako sto ti se svidja moj post, ali na zalost ni ti ni SlobaBgd niste u pravu (a ni Dacic sa vama)...

U trzisnoj ekonomiji radna snaga je roba pa tako njenu cenu odredjuje trziste rada. Kako je u nestabilnim ekonomijama ili cak i propadajucim (Srbija) to varijabilno nije moguce dakle fiksirati cenu rada i nametnuti je zakonom. Tj moguce je, ali onda se napustaju trzisni mehanizmi i prelazimo na Sovjetski etatisticki model.

Reci da radnik mora da primi toliku i toliku platu je sito kao i reci da kauc ili varjaca mora da kosta toliko i toliko.

Sto se tice posta - on lepo oslikava trenutno stanje i ono gde Srbija ide i zato sam ga citirao, ali ne promovise krsenje zakona zato sto zakon nije realan ili zato sto neki gazda misli da treba. Ne vidim kako si uspeo da dovedes to u vezu.


Sto se tice ostalog - ako je zakon takav onda je takav i treba da se postuje. Ako je odredjena minimalna plata, onda se ona mora postovati. Ako jedna zemlja kao sto je USA propisuje minimalnu platu, ne vidim sto bi se Srbija pravila vecim liberalnim kapitalistom od nje.
[ Odin D. @ 20.08.2013. 18:37 ] @
Citat:
mr. ako: Sto se tice ostalog - ako je zakon takav onda je takav i treba da se postuje.

Zakon nije ono sto se treba, nego ono sto se mora.

Citat:
mr. ako: Ako je odredjena minimalna plata, onda se ona mora postovati.

Ocigledno je na primjeru Srbije da ne mora. Znaci, ili nesto nije u redu sa minimalnom platom, ili nesto nije u redu sa moranjem.
U svakom slucaju, sa tim tvojim "moranjem" na papiru koje je ustvari "nemoranje" u realnosti mozes obrisati pedu.

Citat:
mr. ako: Ako jedna zemlja kao sto je USA propisuje minimalnu platu, ne vidim sto bi se Srbija pravila vecim liberalnim kapitalistom od nje.

Da stvarno. Ako jedna zemlja kao sto je USA salje sondu na Mars, ne vidim sto bi se Srbija pravila vecim proizvodjacem sljivovice od kruske od nje.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 20:04 ] @
Odluci se vise, za koju ces rec da se hvatas u mojim postovima. Treba ili mora.

Citat:
Odin D.
Citat:
mr. ako: Sto se tice ostalog - ako je zakon takav onda je takav i treba da se postuje.

Zakon nije ono sto se treba, nego ono sto se mora.

Citat:
Odin D.:
Citat:
mr. ako: Ali ono sto mora biti isto kao i tamo je zastita prava radnika i zabrana poslodavcima da zloupotrebljava svoju poziciju i krsi zakone

A sto nije isto, ako mora?






Nego, ovaj deo je vrlo interesantan i mislim da ce mnogi izvuci pouke odavde:
Citat:
Odin D.:
Citat:
mr. ako: Ako je odredjena minimalna plata, onda se ona mora postovati.

Ocigledno je na primjeru Srbije da ne mora. Znaci, ili nesto nije u redu sa minimalnom platom, ili nesto nije u redu sa moranjem.
U svakom slucaju, sa tim tvojim "moranjem" na papiru koje je ustvari "nemoranje" u realnosti mozes obrisati pedu.

Birisi ti pedu cime hoces, nije to "moje" moranje i nemoranje, vec je takav zakon.

Ipak, slazem se sa tvojim zakljuckom da ocigledno nesto nije u redu i to je upravo ono sto pokusavamo ovde da objasnimo. Hvala i tebi sto potvrdjues tezu da gazde sirom Srbije vide zakon kao nemoranje i ne postuju ni taj zakon ni prava radnika (jer Boze, to se kosi sa njihovm realnoscu pa odbijaju da postuju takav zakon).
[ Marko_L @ 20.08.2013. 20:12 ] @
^
Što u kombinaciji sa činjenicom da ni radnici ne poštuju svoja prava dovodi do situacije kakva jeste. Eto, još jedna misterija rešena.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 20:14 ] @
Ako gazde u Srbiji krse taj zakon na veliko, to samo znaci da ocigledno ne postoje mehanizmi da se takav zakon prakticno sprovede u delo.

Sto ga cini mrtvim slovom na papiru.

Moze zakon da propise i da svako prvi dan posla mora da dobije Ferrari. To prakticno nista nece promeniti.

"Zakon mora da se postuje" je nista drugo nego parola. Ako pricamo o privrednom kriminalu, zakon se postuje samo tamo gde nepostovanje zakona skuplje/stetnije za firmu. Da bi to bilo tako, drzava bi morala biti u stanju da krsenje zakona otkrije i firmu kazni toliko da drugim firmama da na znanje da se krsenje ne isplati.

Opet, da bi se to desilo mora biti zadovoljeno dosta preduslova - bez tih preduslova, cela ta prica oko zakona nema puno smisla.

U slucaju minimalne plate, to zahteva ne samo mogucnost drzave da kazni, vec i voljnost radnika da to prijave sto Marko_L pominje.

Ako radnici ne prijavljuju krsenje zakona o minimalnoj zaradi, drzava svakako nece ni znati da takvo krsenje postoji.

Konacno, ako je cela ta prica o minimalnoj zaradi neprimerena realnosti, radnici nece prijavljivati krsenje zakona zato sto im se ne cini da su zakinuti i sa manjom platom. E tu onda dolazimo do konstatacije da je takav zakon onda potpuno neprimeren i predstavlja samo malo skuplju verziju tariguz papira.
[ Odin D. @ 20.08.2013. 20:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U slucaju minimalne plate, to zahteva ne samo mogucnost drzave da kazni, vec i voljnost radnika da to prijave sto Marko_L pominje.

... kao i privredu koja moze to da podnese. (Mislim na velicinu minimalne plate.)
[ mr. ako @ 20.08.2013. 20:35 ] @
Citat:
Marko_L:
^
Što u kombinaciji sa činjenicom da ni radnici ne poštuju svoja prava dovodi do situacije kakva jeste. Eto, još jedna misterija rešena.

Nije nikakva misterija u pitanju, vec konacno priznanje (tvoje, Mojsilovica i ekipe citave da ne nabrajam) da krsenja prava radnika i zakona zaista postoji. U Srbiji. Danas.
Znaci nikakva misterija, vec vrlo poznata cinjenica. Nazalost trebalo vam je nekoliko desetina stranica za to da skapirate/priznate. :)

[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 20:53 ] @
Krsenja prava radnika u Srbiji sigurno postoje - bas kao sto postoje i u bilo kojoj drugoj zemlji na ovom svetu.

Ne vidim sta ima toliko specijalno u konstataciji neceg toliko ociglednog. Kao da konstatujes da je papa katolik.

Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

U tom slucaju i dalje pricamo o "krsenju prava" ali vrlo specificnih prava: teoretskih, koja u praksi ne postoje.
[ Marko_L @ 20.08.2013. 21:16 ] @
Citat:
Nije nikakva misterija u pitanju, vec konacno priznanje (tvoje, Mojsilovica i ekipe citave da ne nabrajam) da krsenja prava radnika i zakona zaista postoji. U Srbiji. Danas.
Znaci nikakva misterija, vec vrlo poznata cinjenica. Nazalost trebalo vam je nekoliko desetina stranica za to da skapirate/priznate. :)

Da li ti uopšte čitaš postove drugih ljudi ? Ko je i gde tvrdio da kršenje prava i zakona ne postoji ? To se ti nešto mačuješ sam sa sobom.
[ HeYoo @ 20.08.2013. 21:18 ] @
Citat:
Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

U tom slucaju i dalje pricamo o "krsenju prava" ali vrlo specificnih prava: teoretskih, koja u praksi ne postoje.


Tom logikom na pola kriminalnih aktivnosti mozes odregaovati sa "to je stanje stvari" jer se u Srbiji sankcije sprovode sporo, sporadicno ili nikako. Nema nikakvog napretka u mutnoj vodi gde se ne zna ko pije a ko placa, gde jedino pravo lezi u necijoj zaledjini ili batini, gde se za normalno usvaja ono sto nigde nije normalno, a plivanje muljasa naziva preduzetnistvom.
[ Odin D. @ 20.08.2013. 21:19 ] @
Citat:
mr. ako:da krsenja prava radnika i zakona zaista postoji. U Srbiji. Danas.

Nije tacno. SFRJ se raspala protivzakonito, tako da ta tvoja Srbija po zakonu ne postoji kao samostalna drzava, a time ni ti tvoji njeni zakoni.
[ Kangrga @ 20.08.2013. 21:26 ] @
A zašto samo usko posmatrati položaj i prava radnika i poslodavaca - ajde u sagledavanje da ubacimo i, na primer, položaj penzionera? Ako pogledamo visinu prosečne penzije u Srbiji, lako je zaključiti da je penzionerima uskraćeno osnovno pravo na dostojanstven život. A oni ljudi izgradili najveći deo onoga što postoji u Srbiji danas + pošteno otplatili sve doprinose u svoje vreme. Ajde lepo da povećamo doprinose i izdatke iz budžeta tri puta i povećamo sve penzije tri puta?

Krajnje je zlonamerno ono što rade pojedini diskutanti ovde, preciznije "diskutanti", ponavljajući besmislene parole u nedogled, iako je sve lepo objašnjeno i tema praktično dobila epilog još pre mnogo strana. Prosto je imbecilno boriti se isključivo za svoja neka prava, koja će obavezno drugi finansirati, a ni trenutka ne sagledati položaj u kome se društvo i država trenutno nalaze, niti kakve su situacije i iskustva drugih evropskih država, niti kako su druge države rešavale probleme kada su bile u sličnom položaju kao Srbija, niti koje su najosnovnije zakonitosti ekonomije. Takva borba ne može doneti ništa drugo osim još gore situacije, još manjih plata, još lošije perspektive i još gore situacije u domenu vladavine prava.


[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 21:33 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

U tom slucaju i dalje pricamo o "krsenju prava" ali vrlo specificnih prava: teoretskih, koja u praksi ne postoje.


Tom logikom na pola kriminalnih aktivnosti mozes odregaovati sa "to je stanje stvari" jer se u Srbiji sankcije sprovode sporo, sporadicno ili nikako. Nema nikakvog napretka u mutnoj vodi gde se ne zna ko pije a ko placa, gde jedino pravo lezi u necijoj zaledjini ili batini, gde se za normalno usvaja ono sto nigde nije normalno, a plivanje muljasa naziva preduzetnistvom.


Ali to nije isto - bar ne u ovoj situaciji u kojoj je Srbija danas.

U nekom juznom Sudanu je pitanje prava radnika tu negde na tom nivou kao i pitanje slobodnog sitnog a mozda i ne tako sitnog kriminala. Tamo ljudi nose pusku sa sobom kako bi se zastitili na ulici, posto je verovatno zvanje policije utopija.

U Srbiji postoji drustveni konsenzus i mogucnosti tog istog drustva koje kriminal sa elementima nasilja, kradje i sl... ipak cine kako-tako kaznjivim do mere kada se vecina stanovnistva oseca sigurno. Ne idealno, ali daleko vise kaznjivim od, recimo, krsenja prava na minmalac.

Ali hajde sad razmisli - da je Srbija, hipoteticki, u daleko tezem stanju privrede i drustva, i da je realnost takva da je, recimo, 1/4 stanovnistva prisiljeno na konkretan kriminal zato sto nemaju nista da jedu, sta mislis da li bi zakoni koji regulisu kriminal bili efikasni?

Naravno da ne bi.

Sta ti ili ja mislili o tome, i kakve parole vikali ne menja situaciju ni za milimetar.

Izlazenje iz takvih situacija zahteva mnogo vise od lepih zelja i cestitki. Zahteva napredak kompletnog drustva sto je izuzetno tezak i mukotrpan proces koji zahteva decenije za kompletiranje.

Srbija nije u situaciji kao Juzni Sudan pa da drzava ne moze da regulise nasilni kriminal u nekoj meri koja je dovoljna da se ljudi osecaju bezbedno kada izadju na ulicu ili da drze radnju i sl.. Ali prava radnika kao sto je minimalac ce zahtevati jos razvoja kako bi bili univerzalno primenjivi.

Bez obzira na nase lepe zelje i cestitke.

[ ivan.mojsilovic @ 20.08.2013. 21:44 ] @
^ Istina, period 1991-1995 (a moze i kasnije).
[ Sceka @ 20.08.2013. 21:45 ] @
Mozda sam nesto propustio... objasni li neko zasto mladi danas nemaju posao?


Pozdrav!
[ HeYoo @ 20.08.2013. 21:48 ] @
Pa da je "pravo na minimalac" jedina stvar koja je ovde zamucena Srbija bi procvetala. To sto jos uvek nema silovanja na sred ulice tesko da ce nekog da obraduje i ucini da se taj neko lako miri sa ostalim stvarim koje primecuje oko sebe.

Citat:
Ali hajde sad razmisli - da je Srbija u daleko tezem stanju privrede i drustva, i da je realnost takva da je, recimo, 1/4 stanovnistva prisiljeno na konkretan kriminal zato sto nemaju nista da jedu, sta mislis da li bi zakoni koji regulisu kriminal bili efikasni?

A sta je resenje? Doveka kriminal?
Problem je sto dobar deo ovde nije prisiljen na kriminal. Da li je recimo prisiljen korumpirani lekar na kriminal jer nema leba da jede?
[ Odin D. @ 20.08.2013. 21:53 ] @
Citat:
HeYoo: A sta je resenje?

Rad.
[ ivan.mojsilovic @ 20.08.2013. 21:55 ] @
Citat:
Sceka:
Mozda sam nesto propustio... objasni li neko zasto mladi danas nemaju posao?


Pozdrav!

Objasnio Homer. Nece.
[ SlobaBgd @ 20.08.2013. 21:57 ] @
@Kangrga
Citat:
Prosto je imbecilno boriti se isključivo za svoja neka prava...

A ko će da se bori za poštovanje radnog prava (obrati pažnju na formulaciju: ne traže zaposleni proširivanje svojih prava već primenu već postojećih zakona)? Poslodavci? Ministarstvo rada i socijalne politike? Ministarsvo pravde? Malo morgen!
Citat:
...koja će obavezno drugi finansirati,

Ko drugi? Poslodavci? Država? Ne, to je novac koji se uplaćuje u budžet i koji uplaćuju poslodavci umesto radnika. Da je zakonsko rešenje drugačije (kao u nekim zemljama), zaposleni bi primali bruto platu i uplaćivali sami socijalno, penziono i zdravstveno. Trenutno je na snazi zakon da ta davanja uplaćuju poslodavci, ali to je deo bruto plate, ne njihova dobra volja, procena i plemeniti postupak. Pa čak ni to ne uplaćuju redovno i u zakonskom iznosu.
Citat:
a ni trenutka ne sagledati položaj u kome se društvo i država trenutno nalaze,

Molim? Šta, hajde da ljudi gladuju jer je država u g00vnima? Vidim, i sve ostale strukture (poslodavci, državna administracija, političari) iz obzira prema stanju u državi smanjuju svoje prihode i razliku uplaćuju u budžet da nam država procveta. Na kraju, ne radi zaposleni kod poslodavca zvanog Država (osim onih koji su na budžetu, a oni nisu tema ove priče) nego kod Pere Perića koji je vlasnik firme Perić i sinovi. Kakvih obzira treba da ima zaposleni?
Citat:
...niti koje su najosnovnije zakonitosti ekonomije.

Kad budem zaposlen i plaćen kao ekonomski analitičar, razmišljaću o zakonitostima ekonomije. Do tada, od moje bruto plate izdvaja se u budžet dovoljno da budu plaćeni ljudi školovani za ekonomsku oblast. Da li svi oni (i stručnjaci, i vlast i lobiji) rade dobro posao za koji ih plaćam, vidimo i sami. Ja i meni slični nismo ni krivi ni odgovorni za loše vođenje zemlje (osim što smo izabrali i ove i one i one pre njih i one koji će doći).
Citat:
Takva borba ne može doneti ništa drugo osim još gore situacije, još manjih plata, još lošije perspektive i još gore situacije u domenu vladavine prava.

Aha, ti predlažeš da ćutimo i trpimo, jer je ovako dobro kako može da bude. Kad sam bio u partizanima, takve smo zvali defetistima i pošteno im se sudilo...

@Odin D.
Citat:
Nije tacno. SFRJ se raspala protivzakonito, tako da ta tvoja Srbija po zakonu ne postoji kao samostalna drzava, a time ni ti tvoji njeni zakoni.

?

@Ivan Dimkovic
Citat:
Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

Ajde! Znaš li koliki procenat kućnog nasilja, incesta, uličnih tuča, sitnih krađa prođe neprijavljeno? Znači li to da treba napraviti reviziju zakona koji pokrivaju navedene oblasti, pa ukinuti te zakone jer je mali procenat onih koji koriste pravo da se pozovu na te zakone?
[ HeYoo @ 20.08.2013. 21:57 ] @
@Odin
Pa kako ce da radi juznosudanac ako ce istog dana razbojnik da mu otme ono sto je zaradio? U Juznom Sudanu vlada kriminal i nikakve zakone nema smisla sprovoditi.

Dok nema zakona koji sputavaju teski kriminal nema ni mesta za razvijanje zdravih vrednosti.
Tako je i kod nas glavna tema kako negde zakinuti, nekom uvaliti, smutiti, utaliti umesto da je tema kako zaraditi, stvoriti posao ili realizovati ideju.
Na ovoj temi se doslo na kraju do paradoksalnog zakljucka kako je Srbiji potrebno samo ukdanje zakona koje inace slabo ko i postuje da bi doslo do kineskog procvata.




[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 20.08.2013. u 23:08 GMT+1]
[ Odin D. @ 20.08.2013. 22:01 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ja i meni slični nismo ni krivi ni odgovorni za loše vođenje zemlje (osim što smo izabrali i ove i one i one pre njih i one koji će doći).


Ovo sam citirao samo iz arhivskih razloga da ne nestane u vrtlogu istorije, u slucaju da sam obrises svoju poruku.
Odavno nisam procitao nista sto bolje ilustruje domet radnicke misli u bivsih komunjara.
[ SlobaBgd @ 20.08.2013. 22:04 ] @
Ne, ne brišem ja svoje poruke.
Stojim iza onog što kažem.
A šta tačno treba da znači citiranje moje izjave? Da sam trebao da biram nekog drugog? Koga?
Ali ne, nemoj odgovarati. Možda i tvoj odgovor neko arhivira, pa posle potegne u nedoba.

Nego, malo si se zaleteo. Nikad nisam bio komunjara. Umesto toga, jurio sam sojke!
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2013. 22:20 ] @
Citat:
HeYoo:
Pa da je "pravo na minimalac" jedina stvar koja je ovde zamucena Srbija bi procvetala. To sto jos uvek nema silovanja na sred ulice tesko da ce nekog da obraduje i ucini da se taj neko lako miri sa ostalim stvarim koje primecuje oko sebe.


Naravno da niko ne treba da se miri sa losom situacijom ako zeli dobro sebi.

Ali to uopste nije sporno.

Ali ako sistem kao takav nije u stanju da podrzi neki zahtev, na to ce ta osoba morati da priceka, bez obzira na intenzitet njegovih zelja da to promeni.

Citat:
HeYoo
Citat:
Ivan Dimkovic
Ali hajde sad razmisli - da je Srbija u daleko tezem stanju privrede i drustva, i da je realnost takva da je, recimo, 1/4 stanovnistva prisiljeno na konkretan kriminal zato sto nemaju nista da jedu, sta mislis da li bi zakoni koji regulisu kriminal bili efikasni?

A sta je resenje? Doveka kriminal?
Problem je sto dobar deo ovde nije prisiljen na kriminal. Da li je recimo prisiljen korumpirani lekar na kriminal jer nema leba da jede?


Interesantno kako si lepo uspeo da citiras deo mog posta, a samo malo ispod toga sto si isekao stoji:

Citat:

Izlazenje iz takvih situacija zahteva mnogo vise od lepih zelja i cestitki. Zahteva napredak kompletnog drustva sto je izuzetno tezak i mukotrpan proces koji zahteva decenije za kompletiranje.


Na zalost, to je daleko teze od lepih zelja i cestitiki.

Sto se korumpiranog lekara tice - ista prica. On to radi zato sto sistem nije u stanju da ga kazni efikasno. Da bi sistem mogao da kaznjava korupciju u medicini potrebno je da ima strucne resurse i efikasno sudstvo. A te stvari nisu ni izdaleka jednostavne za implementaciju i ne dolaze tek tako u bilo kom stadijumu razvoja.

Sa stanovista zemlje kao sto je Srbija, to nezavisno i efikasno sudstvo sa niskim nivoom korupcije su zapravo najveca prepreka koju treba preskociti. Postavljanje takvog sudstva zahteva period vlasti koja je pozitivna prema takvim promenama i sposobna da te promene izvede.

Citat:

@Odin
Pa kako ce da radi juznosudanac ako ce istog dana razbojnik da mu otme ono sto je zaradio? U Juznom Sudanu vlada kriminal i nikakve zakone nema smisla sprovoditi.


U Juznom Sudanu >nije moguce< sprovoditi zakone zato sto >drustvo< nije na tom nivou razvoja da bi bilo moguce sprovoditi skoro nikakve zakone. Bas kao sto drustvo u Srbiji danas nije na nivou gde je moguce efikasno kaznjavati white-collar crime.

Nisu zakoni neka apstraktna pojava odvojena od vremena i prostora pa da neko moze da odluci onako slobodno kada ce i koliko da ih sprovodi.
[ Odin D. @ 20.08.2013. 23:17 ] @
Citat:
HeYoo: @Odin
Pa kako ce da radi juznosudanac ako ce istog dana razbojnik da mu otme ono sto je zaradio? U Juznom Sudanu vlada kriminal i nikakve zakone nema smisla sprovoditi.

Prvo treba da ubije razbojnika, pa onda da radi. Cemu tolike misterije oko jednostavnih pitanja?!

Vidi, sva tvoja zabuna dolazi od toga sto ti odnekud mislis da Juzni Sudanci moraju da prezive, opstanu i uspiju. Isto tako mislis i za Srbe i Srbiju, kao i mnogi drugi ovdje.
Ali jok. To u planu svemira nigdje nije zagarantovano. Bilo je mnogo naroda, nacija i civilizacija koje su propale, izumrle ili izbljedile tako da su od njih ostali samo romanticni tragovi.
Treba uvijek imati na umu da je i to jedna od realnih i sasvim regularnih mogucnosti.

Srbija uopste ne mora da uspije. Ne mora ni da popravi standard, ne mora ni da popravi ekonomiju, ne mora ni da smanji korupciju, niti da rijesi ijedan od problema koji ima.
Tako da, to tvoje pitanje "kako" nema mnogo smisla dok se ne odgovori na "zasto".

Ovdje se nekako implicitno podrazumjeva da je ocigledno zasto bi to sve trebalo da se poboljsa, ali ja kad citam sta vecina pise, upravo zakljucujem da za vecinu nema ni potrebe, a ni razloga da se nesto poboljsava, jer bi to podrazumjevalo nacin zivota, razmisljanja i djelovanja koji njima ama bas nikako ne odgovara.

Znaci, zasad je sve u redu i onako kako (za vecinu i za prosjek) treba da bude, a to sto vecini naroda nije jasno zasto mu je bolje ovako nego nekako drugacije ne znaci da nije tako samo zato sto mu nije jasno, ili sto je on umislio da bi mu nekako drugacije bilo bolje.
[ mr. ako @ 20.08.2013. 23:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Krsenja prava radnika u Srbiji sigurno postoje - bas kao sto postoje i u bilo kojoj drugoj zemlji na ovom svetu.
Ne vidim sta ima toliko specijalno u konstataciji neceg toliko ociglednog. Kao da konstatujes da je papa katolik.
Upravo to meni nije bilo jasno, jer nema nista specijalno i stvar ocigledna. Ali je ipak postojao zestok otpor kod pojedinaca ovde da tako nesto poslodavci uopste rade u Srbiji. Jednostavno nisu prihvatali nijedan argument, a konkretne primere izvrtali ruglu.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

U tom slucaju i dalje pricamo o "krsenju prava" ali vrlo specificnih prava: teoretskih, koja u praksi ne postoje.
Ali i dalje krsenju prava, koje zaista postoji. Da li ga neko prijavljuje zato sto nece ili ne sme je potpuno druga stvar.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali ako sistem kao takav nije u stanju da podrzi neki zahtev, na to ce ta osoba morati da priceka, bez obzira na intenzitet njegovih zelja da to promeni.
Tvrdis da ce se sistem sam promeniti od sebe i da "osoba" mora da priceka bez obzira na svoje zelje... WOW.


Citat:
Ivan Dimkovic
Citat:
HeYoo
Citat:
Ivan Dimkovic
Ali hajde sad razmisli - da je Srbija u daleko tezem stanju privrede i drustva, i da je realnost takva da je, recimo, 1/4 stanovnistva prisiljeno na konkretan kriminal zato sto nemaju nista da jedu, sta mislis da li bi zakoni koji regulisu kriminal bili efikasni?
A sta je resenje? Doveka kriminal?
Problem je sto dobar deo ovde nije prisiljen na kriminal. Da li je recimo prisiljen korumpirani lekar na kriminal jer nema leba da jede?
Interesantno kako si lepo uspeo da citiras deo mog posta, a samo malo ispod toga sto si isekao stoji:
Interesantno kako ti smeta kada to drugi uradi, ali nemas problem da ti to radis, nekoliko postova zaredom. :)



[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 00:34 ] @
Citat:
mr.ako
Tvrdis da ce se sistem sam promeniti od sebe i da "osoba" mora da priceka bez obzira na svoje zelje... WOW.


Ne, ja to ne tvrdim. Stavise, ono sto sam ja napisao je susta suprotnost tvrdnji da ce se sistem promeniti sam od sebe, citiram:

Citat:
"Izlazenje iz takvih situacija zahteva mnogo vise od lepih zelja i cestitki. Zahteva napredak kompletnog drustva sto je izuzetno tezak i mukotrpan proces koji zahteva decenije za kompletiranje.


Za utopicare kojima mora da se dekodira: napredak znaci stvaranje novih vrednosti sto implicira dodatni rad. Puno dodatnog rada puno vremena. Pricamo o decenijama za dostizanje razvijenih ekonomija.

Posto je ovo vec N-ti put na ovoj temi da mi u usta stavljas besmislice, sada je vec jasno da nije problem sto ti ne citas ono sto je napisano vec sto ocigledno zelis da trolujes.

To sto si citirao se odnosi na osobe koje bi da prvo "dobiju" prava koju zamisljaju da im pripadaju pa onda mozda izvole da rade. Za to vreme, dok se ne "stvore uslovi" da oni uposle svoje guzice (koji su trenutno evidentno neizvodljivi) ce bez problema da prepoznaju silne nepravde u zemlji i svetu i da ih ostro osude. Takva osobe ce definitivno morati da pricekaju sa svojim zeljama, posto nece situacija biti bolja od tolikih zelja, koliko god plemenite one bile.

Da bi situacija bila bolja, potrebno je da mnogo ljudi radi mnogo vremena ispod tzv. "praga dostojanstva" kakvog zamislja facebook omladina.

Ako ne, mogu da nastave da salju zelje i cestitke, i da ostro osudjuju ono sto im deluje kao nepravda. Niko im ne brani.

Jedino sto situaciju bilo gde moze da menja je rad. To nema veze sa Srbijom i vazi bilo gde na planeti zemlji.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.08.2013. u 01:48 GMT+1]
[ Marko_L @ 21.08.2013. 00:53 ] @
Citat:
Upravo to meni nije bilo jasno, jer nema nista specijalno i stvar ocigledna. Ali je ipak postojao zestok otpor kod pojedinaca ovde da tako nesto poslodavci uopste rade u Srbiji. Jednostavno nisu prihvatali nijedan argument, a konkretne primere izvrtali ruglu.

Koja si ti trolčina.

Jedini primer koji je izvrnut ruglu jeste onaj gde ste tvrdili da u nekoj firmi 3-4 radnika koji rade za minimalac zarađuju svom poslodavcu milione, što je teoretski i praktično nemoguće. Uostalom, ponudio sam način da to dokažete, pa ste pobegli iz te diskusije. A sve i da to jeste tačno, kakve to veze ima sa kršenjem prava radnika ? Jel dozvoljeno po zakonu isplaćivati minimalac ? Jeste. Jesu ti radnici pristali da rade za minimalac ? Jesu, čim to rade. Gde je tu onda kršenje nečega ?

A i svi ostali primeri su vam upravo u tom fazonu "Radnici se ubijaju od posla, a poslodavac se razbija od para". U tim primerima nema govora o kršenju zakona, niti kršenju nekakvih radničkih prava.

Jedina prava koja se krše u tim vašim primerima su neka vaša zamišjena radnička prava.

To naravno ne znači da se kršenje zakona u poslovanju ne dešava, ali ono jedino može da se desi uz saučesništvo od strane radnika. Dakle, ako neko radi na crno ili ispod minimalca ili duže nego što je zakonom dozvoljeno ili na bilo koji način protivno zakonu, podjednako su krivi i onaj ko to traži i onaj ko na to pristaje. Ja još nisam čuo da je neko nekoga puškom terao da radi na crno. Prema tome, jasno je da ako se negde takve stvari rade, rade se jer postoji simbioza između poslodavaca i radnika, jer i jednima i drugima odgovara takvo stanje. I od koga očekuješ onda da nešto promeni ? Od političara kojima možda i najviše odgovara takvo stanje ? Bitch please :)
[ mr. ako @ 21.08.2013. 01:49 ] @
Nije korektno Ivane to lepljenje epiteta i guranja u neke imaginarne grupe, a pogotovo nije povlacenje karte troll u slucaju da ti ne odgovara ono sto citas (ili jos gore, ono sto je citirano)... evo vec su poceli neki da prepisuju tu prljavu "troll card" foru.

Bese 'vako (iz originalne poruke samo malo iznad):
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
HeYoo:
Pa da je "pravo na minimalac" jedina stvar koja je ovde zamucena Srbija bi procvetala. To sto jos uvek nema silovanja na sred ulice tesko da ce nekog da obraduje i ucini da se taj neko lako miri sa ostalim stvarim koje primecuje oko sebe.


Naravno da niko ne treba da se miri sa losom situacijom ako zeli dobro sebi.

Ali to uopste nije sporno.

Ali ako sistem kao takav nije u stanju da podrzi neki zahtev, na to ce ta osoba morati da priceka, bez obzira na intenzitet njegovih zelja da to promeni.
Evo i slika ako te mrzi da skrolujes gore:


Stoga odovor:
Citat:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali ako sistem kao takav nije u stanju da podrzi neki zahtev, na to ce ta osoba morati da priceka, bez obzira na intenzitet njegovih zelja da to promeni.
Tvrdis da ce se sistem sam promeniti od sebe i da "osoba" mora da priceka bez obzira na svoje zelje... WOW.


Ne stavljam ti ja u usta besmislice, ovo si ti pisao. Jasno se vidi na sta se odnosilo to tvoje sto sam citirao i odgovorio. Posle ti mozes da obrazlazes da si mislio na osobe ovakve ili onakve, ali je prilicno jasno "k'o na slici" sta je bila originalna namera. :)
[ vladared @ 21.08.2013. 05:43 ] @
@Marko_L
To što ne pišem na ovoj temi ne znači da je ne pratim i da nemam šta da kažem. Kao prvo sada radiš klasičnu zamenu teza. Ja sam ti lepo rekao da mi lepo neko pokaže da je normalno od 2 radnje imati sve ono na zapadu i onda ću poverovati da je normalno i u Srbiji. Zanimljivo, niko nije na to odgovorio, dakle ili ste vi pobegli od toga ili (pošto ja već znam odgovor) to nije normalno. Takav sistem ponašanja (uz nenormalne odnose koji su vladali u toj firmi) je ranije dovodio do buna. Ne pozivam na bunu nego samo skrećem pažnju.

Što se tiče kršenja prava prvi ti, ali i @ivan.mojsilovic ste tvrdili kako pojave u kojoj se krše zakoni (već doneti) o mobingu, ali i sam zakon o radu, nepostoje ili da su mizerne. Kada je druga ekipa dokazala da postoje, onda uz pomoć Ivana Dimkovića (sa kojim što se stanovišta priče o ekonomiji uglavnom slažem, sem u nekim stvarima koje ću kasnije napisati) ste uspeli da dođete do toga da zakoni ako nisu primenjivi treba da se ukinu?!? Cool. A ja sam mislio da zakoni su tu da se primenjuju, a ako nešto nije u praksi se pokazalo kao dobro, država treba da pronađe neki drugi način kako da osmisli sprovođenje istog. Dakle instituciju mobinga ne treba ukidati, jer ona je ok i štiti osnovno ljudsko dostojanstvo i civilizacijska je tekovina, nego treba osmisliti drugačiji način kako da se ova institucija sprovodi. To što poslodavcima nešto ne odgovara, a tiče se prava drugih, ne znači da je za ukidanje. Za ukidanje je samo ono što sprečava normalno poslovanje i usporava ga i tera na trošenje energije ne neprofitne gluposti (dao Bog ova država je prepuna besmislene papirologije i gluposti, ali i poreza koji su više nego glupi). I da još nešto Marko, to što neko se iživljava na radnicima - nisu džaba izmišljena radnička prava i upravo zbog takvih sam i pomenuo zakon o mobingu koji postoji i koji treba da postoji (takvih koji se iživljavaju, a ima ih podosta ovde).

@Ivan.Dimkovic
Bez obzira što se slažem sa većom tvojom diskusijom neslažem sa nekim stvarima. Dakle slažem se da za dobrobit društva je potrebno mnogo rada i to samo nerazuman može da tvrdi da nije istina. Slažem se da standarde određuje privreda, ali isto tako država određuje klimu za poslovanje te privrede, što indirektno si ti rekao, ali kada dođemo do te klime se ne slažemo. Država već godinama, a neke već decenijama ima setove zakone koji uređuju mnogo toga. Problem je u tome što se veoma malo od toga poštuje u zemlji Srbiji. Samo zato što tako odgovara eliti ove zemlje. Negde davno (sigurno ima 20 strana od toga) da za ovakvu situaciju u Srbiji su najviše kriva država sama, ali i sindikati i poslodavci, koji jednostavno nemaju interesa da se bave rajom, tačnije postavili su se na poziciju da je raja tu da ispunjava njihove prohteve, a ne da su oni na toj poziciji zbog te iste raje.
Raja ako krene da poceća druge na to, onda neće valjati, jer zna se kako se to radi.


@ostali
Brkate namerno i slučajno 2 različite priče. Kada smo pričali o povećanju minimalca, pričali smo zbog toga što je totalno nerealno obračunat, odnosno nema veze sa stvarnošću, jer je nelogično izbacivati nešto iz korpe, smanjivati troškove koji su realno veći itd, samo da bi se stvorila neka lažni minimalac. To da privreda može da izdrži, oni koji mogu opstaće, oni koji ne mogu uglavnom ne mogu ni ovaj minimalac da izdrže i žive na grbači države. Ovo nema veze sa drugom pričom o pravima radnika.





[Ovu poruku je menjao vladared dana 21.08.2013. u 08:12 GMT+1]
[ zlobnino1 @ 21.08.2013. 07:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
zlobnino1: Sumorno, ali nažalost realno.
Ma šta ja pričam, to je zato što su mladi lenčuge i džabalebaroši. I naši i Evropljani, samo su Azijati vredni, ne biraju poslove i ne kukaju oko plate, tako oduvek, zato im je valjda standard danas tako visok. Jel tako MarkoL i ekipo?


Slika obicno govori vise od 1000 reci - evo sta je jedan Sangaj uradio za 20 godina (1990 vs. 2010):



Ono preko puta je Pudong. Pudong je 90-te bio najobicnija pustara a danas je... pa eno slike gore :)

Da su kineski "mladi" filozofirali kao njihove kolege iz Evrope, sumnjam da bi ova slika gore mogla biti napravljena.

Kinez iz industrijskih gradova danas zivi dvocifreno puta bolje nego pre 20 godina.

Bice da je to filozofiranjem postigao. Ili mozda trazenjem prava kao u Nemackoj te 1990-te.


Meni ova slika ne govori ništa o situaciji običnog čoveka. Jeste bilo je priliva stranih para, jeste bilo je posla za građevinsku industriju da ovo sve naprave, ali uopšte ne mora da znači da zbog toga sad prosečan čovek živi bogzna kako dobro. Ovo bi sve mogle da budu zgrade u vlasništvu stranog kapitala, i šta onda oni imaju sa tim. Uostalom tako bi neko mogao na osnovu ove 2 slike:




da zaključi da smo mi ko zna koliko uznapredovali za 20 godina. A šta naš čovek ima od ovoga - ništa.
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 08:21 ] @
Citat:
mr.ako
Ne stavljam ti ja u usta besmislice, ovo si ti pisao. Jasno se vidi na sta se odnosilo to tvoje sto sam citirao i odgovorio. Posle ti mozes da obrazlazes da si mislio na osobe ovakve ili onakve, ali je prilicno jasno "k'o na slici" sta je bila originalna namera. :)


To se zove vadjenje stvari iz konteksta posto sam N puta na ovoj temi napisao sustu suprotnost od "menjanja sistema samog od sebe" i svakome ko je procitao ceo post i par postova pre njega je jasno o cemu se radi i na sta se citirano odnosi.

Samo trol uzima deo jednog posta, vadi ga iz konteksta i pokusava od toga napraviti argument. A trolcina je trol koji je jos od ranije ukljucen u diskusiju, replicirao je na ranije postove gde je ustanovljen kontekst pa se posle pravi blesav.

Kada bi se tako diskutovalo, ljudi bi morali da kace tabelu svih referenci i misljenja iz proslih postova sa svakim postom, sto bi diskusiju ucinilo apsolutno nemogucom posto bi svaki post imao N strana.

Prema tome, prestani da trolujes - posto nisi retardiran pa da nisi u stanju da shvatis misljenje svojih sagovornika posto si ukljucen u diskusiju od ranije. Ili diskutuj kao odrasla osoba sa ostalim odraslim ljudima ili nadji neku drugu zanimaciju posto ima drugih ucesnika na temi koji bi zaista da diskutuju.


[ staticInt @ 21.08.2013. 08:36 ] @
Dimkovic pokusava da kaze da sa rastom standarda mogu da rastu i prava radnika ili bolje receno mehanizmi koji ce osigurati prava radnika. Mi smo potpisnici svih konvencija na prava radnika i prava radnika su vrlo razvijena oblast koja su davno utemeljena, problem tu je nedostatak drzavnog aparata za efikasno sprovodjenje zakona koji vec imamo sto je apsolutno tacno.

Da bi podigli standard u Srbiji, Srbija mora da se okane lose politike slobodne trgovine i da uvede protekcionisticke mere, Srbija jednostavno mora da "stedi", da prestane sa rasipanjem novca, da se okrene ulaganjem u privredu i da mukotrpno radi narednih 20-30 godina kako bi se izvukla iz ovog stanja.

Srbija se vec godinama igra "slobodne trgovine" trosi devize i zivi iznad svojih mogucnosti sto je ekonomska politika koja moze da vas odvede samo u propast.

Resenje za ovaj problem je zaustavljanje rasipanja deviza i redukciju uvoza roba. Standard ce rasti vrlo sporo i to je dugotrajan proces, naime drzava mora da se skoncentrise na uvoz sirovina i materijala za proizvodnju a ne da uvozi cokolade i cackalice koje mozemo i sami da proizvedemo.
Sve danas razvijene drzave su koristile iste protekcionisticke metode kako bi im privrede postale sigurne a tek onda su poceli da promovisu slobodnu trgovinu, onda kada su bili sigurni da niko ne moze da ih ugrozi.
Problem svemu tome predstavljaju vec potpisani trgovinski sporazumi na nivou EU koji onemogucavaju restrikciju uvoza. Na drugoj strani imate problem nezavisne monetarne politike a za to je potrebno da raskinemo aranzmane sa MMFom. Sve to zahteva puno odricanja i spremnosti da se radi i za najmanju dnevnicu dok se drzavna kasa ne napuni kako bi mogli da ulazemo u privredu, jacanjem privrede i rastom standarda stvorice se i bolji mehanizmi koji ce stititi prava radnika. Kina je uradila upravo ovo o cemu pricam zato su i tamo gde jesu.
[ zlobnino1 @ 21.08.2013. 08:52 ] @
@staticInt

Sve je to super samo što niko još nije postavio takav sistem, a to ne možemo ni ti ni ja nego oni koji donose odluke o ekonomskoj politici. Po sadašnjem sistemu, ti, svojim odricanjem i prihvatanjem minimalne dnevnice NE GURAŠ privredu, ne puniš državnu kasu (koja je rupa bez dna) nego puniš džepove nekog privatnika, a privreda i dalje tone. Otud i manjak motivacije za isto.
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 10:39 ] @
Citat:
staticInt
Da bi podigli standard u Srbiji, Srbija mora da se okane lose politike slobodne trgovine i da uvede protekcionisticke mere, Srbija jednostavno mora da "stedi", da prestane sa rasipanjem novca, da se okrene ulaganjem u privredu i da mukotrpno radi narednih 20-30 godina kako bi se izvukla iz ovog stanja.


Sumnjam da je tako nesto moguce.

Kada bi neka Vlada Srbije odlucila da uvede protekcionisticke mere, doslo bi do momentalnog rasta cena i krize na trzistu sto bi izazvalo veliki revolt gradjana a zatim i smenu vlasti i postavljanje neke druge koja bi te promene ukinula.

Takodje, kao sto si i sam napisao, takva direktiva bi bila suprotna sa politikom EU integracija koju verovatno podrzava bar nekoliko desetina procenata gradjana u zemlji.

Sve u svemu, implementacija tako necega je prilicno nemoguca u realnim uslovima.

Citat:

Kina je uradila upravo ovo o cemu pricam zato su i tamo gde jesu.


Da, ali Kina ima enormne proizvodne kapacitete i privrednu tezinu tako da moze da izboksuje da ima svoja pravila igre.

Koliko je to prakticno moguce u zemlji koja de-facto zavisi od stranih kredita je vrlo upitno.
[ Braksi @ 21.08.2013. 11:59 ] @
Mnogi ovde kad govore o nezaposlenosti previse potenciraju element da je neko lenj, da nece da radi, da ga izdrzavaju roditelji. Toga svakako ima ne samo u Srbiji vec i u Japanu, da ne govorim o sve dekadentnijim evropskom zapadu.

Medjutim, nezapolenost je i makroekonomski fenomen jer kako inace obajsniti da postoje ljudi koji hoce da rade, a nemaju posla. Nema ekonomije sa punom zaposlenoscu.

Neki tvrde da uvek ima posla. Medjutim imali uvek posla koji moze biti placen ? Kao sto znamo svaka firma na osnovu obima posla primi odredjen broj radnika. Tako je iso i sa ekonomijom u globalu.




[ staticInt @ 21.08.2013. 12:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
staticInt
Da bi podigli standard u Srbiji, Srbija mora da se okane lose politike slobodne trgovine i da uvede protekcionisticke mere, Srbija jednostavno mora da "stedi", da prestane sa rasipanjem novca, da se okrene ulaganjem u privredu i da mukotrpno radi narednih 20-30 godina kako bi se izvukla iz ovog stanja.


Sumnjam da je tako nesto moguce.

Kada bi neka Vlada Srbije odlucila da uvede protekcionisticke mere, doslo bi do momentalnog rasta cena i krize na trzistu sto bi izazvalo veliki revolt gradjana a zatim i smenu vlasti i postavljanje neke druge koja bi te promene ukinula.

Takodje, kao sto si i sam napisao, takva direktiva bi bila suprotna sa politikom EU integracija koju verovatno podrzava bar nekoliko desetina procenata gradjana u zemlji.

Sve u svemu, implementacija tako necega je prilicno nemoguca u realnim uslovima.

Citat:

Kina je uradila upravo ovo o cemu pricam zato su i tamo gde jesu.


Da, ali Kina ima enormne proizvodne kapacitete i privrednu tezinu tako da moze da izboksuje da ima svoja pravila igre.

Koliko je to prakticno moguce u zemlji koja de-facto zavisi od stranih kredita je vrlo upitno.



Svestan sam ja da to nije lako ali je moguce, postoji mogucnost za tako nesto i Srbija to moze da uradi naravno Srbija nije spremna za tako nesto niti ima politicke volje za tako necim. Koja je onda alternativa, da se zaduzujemo sve vise i vise i da se izlazemo spekulativnim finansijskim napadima? Nesto jednostavno mora da se promeni ili cemo samo i dalje biti u stagnaciji, stanje se nece menjati i taj status quo moze da proizvodi samo vecu i vecu stetu.

Ovde se govori o tome zasto mladi nemaju posao, pa se razvukla tema da posla uvek ima ali nisu ljudi spremni da rade teske poslove ili da se prekvalifikuju ili sta god, to je jedna strana price koja je sasvim opravdana a druga je da ne postoji trziste koje pociva na zdravim osnovama. Srbija svakako ima mogucnost da raskine odredjene trgovinske sporazume koji joj idu na stetu i da pokusa da stimulise proizvodnju unutar granica drzave, da protekcionizmom stiti svoje trziste i da pokusa da vodi politiku koja ce na dug rok napraviti stabilnu privredu koja bi onda mogla da se otvori ka EU. Mi ne mozemo jednostavno ovakvi da pariramo drugima i ceo koncept potpune slobodne trgovine nama ide samo na stetu jer nemamo privredu koja je konkurentna.
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 12:34 ] @
Citat:
staticInt
Svestan sam ja da to nije lako ali je moguce, postoji mogucnost za tako nesto i Srbija to moze da uradi naravno Srbija nije spremna za tako nesto niti ima politicke volje za tako necim. Koja je onda alternativa, da se zaduzujemo sve vise i vise i da se izlazemo spekulativnim finansijskim napadima? Nesto jednostavno mora da se promeni ili cemo samo i dalje biti u stagnaciji, stanje se nece menjati i taj status quo moze da proizvodi samo vecu i vecu stetu.


EU je suvise veliki trgovinski partner Srbije da bi Srbija mogla tek tako jednostrano da uvede zastitne sankcije, posto bi to sasvim sigurno rezultovalo u identicnim ili jos gorim kontra-merama EU, sto bi iovako upitno konkurentne srpske proizvode ucinilo apsolutno neprodavljivim u EU. Ne mozes biti u losim trgovinskim odnosima sa svojom okolinom, to je nerealno - posto u protivnom moras da trgujes sa udaljenim zemljama kako bi ti bilo isplativo.

Srbija je, danas, de-facto okruzena EU. Nekakav merkantilizam sa EU bi znacio otezan ili onemogucen izvoz proizvoda ne samo u neku npr. Nemacku, vec i u Hrvatsku, Bugarsku, Madjarsku, Rumuniju, Sloveniju koje su danas deo EU a samim tim i njihove carinske zone, ... to bi bila enormna steta za proizovdjace iz Srbije koji bi morali da nalaze druge kupce gde bi automatski bili u losijem polozaju zbog velike udaljenosti.

Mislim da bi daleko veca korist bila postignuta ostrom borbom protiv sistemske korupcije nego pokusajem izlazenja iz framework-a "predvidjenog" za region u smislu kompatibilnosti sa EU normama.

Sistemska korupcija Srbiju sigurno kosta dobar % njenog GDP-a, sto kroz naduvanu javnu potrosnju sto kroz izgubljene mogucnosti poslovanja zato sto je zbog takve situacije dosta poslova nerentabilno. Sistem sa manjom korupcijom je predvidljiviji i stabilniji, sto automatski otvara vrata za korisne investicije kao i organski rast ekonomije.
[ Homer J. Simpson @ 21.08.2013. 13:03 ] @
Ja mislim da nema nista ni od smanjenja rashoda i korupcije , ni od ukidanja slobodne trgovine a ni od mukotrpnog rada decenijama radi punjenja drzavne kase.
Ovo prvo nece stari , drugo nece mladi
[ Braksi @ 21.08.2013. 13:47 ] @
Po mojoj proceni korupcija ne samo da se nece smanjivati nego ce jos vise eskalirati.

Jedini nacin da se zaustavi korupcija bila bi opsta propast srpske privrede, ali to se svakako nece desiti. Razlog tome je sto je Srbija veoma mala i siromasna drzava i recimo za EU (pa i Rusiju ili Kinu) nije nikakav problem da je snabde odredjenom kolicinom para da se prezivi i tu je i odgovor za gotovo degutanto i snishodljivo ponasanje nasih politicara prema Briselu, a zatim istovremeno koketiranje sa Moskvom, Vasingtonom itd...

Korupcija u Srbiji odavno nije prekrsaj, vec nacin ne samo zivota nego i prezivljavanja.

Medjutim jedna stvar mene brine mnogo vise od svega ovoga. Srbija je u krizi vec preko 20 godina i npr generacija koja je nekad vodila velika preduzeca i trgovala sa svetom i radila po svetu u ono zlatno vreme je vec odavno ili pomrla ili u penziji i mladi nemaju od koga da uce niti ko da ih uvodi u velike poslove. Tako cemo po ko zna koji put procerdati ono sto smo mukotrpno stvarali i krenuti od nule.
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 13:55 ] @
Citat:
Braksi
Jedini nacin da se zaustavi korupcija bila bi opsta propast srpske privrede


Pa srpska privreda je propala pocetkom 90-tih i to ne samo sto nije izazvalo zaustavljanje korupcije, vec cvetanje iste.

To nema logike - ako dodje do propasti privrede, ljudi ce biti jos vise prisiljeni da se snalaze kako umeju sto implicira i korupciju.
[ Braksi @ 21.08.2013. 14:01 ] @
Srpska privreda nije propala 90tih.

Oslabljena sankcijama jeste bila, ali pravi Armagedon sledio je tek beyond 2000.
[ Marko_L @ 21.08.2013. 14:02 ] @
Citat:
@Marko_L
To što ne pišem na ovoj temi ne znači da je ne pratim i da nemam šta da kažem. Kao prvo sada radiš klasičnu zamenu teza. Ja sam ti lepo rekao da mi lepo neko pokaže da je normalno od 2 radnje imati sve ono na zapadu i onda ću poverovati da je normalno i u Srbiji. Zanimljivo, niko nije na to odgovorio, dakle ili ste vi pobegli od toga ili (pošto ja već znam odgovor) to nije normalno. Takav sistem ponašanja (uz nenormalne odnose koji su vladali u toj firmi) je ranije dovodio do buna. Ne pozivam na bunu nego samo skrećem pažnju.

Ne zamenjujem ja teze nego ti trebaš da se odlučiš o čemu ćeš pričaš. Ti si taj koji je započeo priču o tome kako 3-4 radnika zarađuju jednom poslodavcu vile, jahte, BMW-e, a da ih ovaj plaća minimalac. Kada sam rekao da je to nemoguće i ponudio ti da dokažeš suprotno tako što ćeš da mi dovedeš te ljude što zarađuju milione, da ih ja uposlim i da im dam 50% od tog milionskog profita, pa i da ti zaradiš od toga, vešto si pobegao iz te priče. Pa si onda potpuno prebacio fokus priče na to da li je u redu da neko plaća radnike minimalac, a istovremeno zarađuje milione (što je potpuno drugačija priča jer nije isto zarađivati nekome milione ili raditi za nekoga ko zarađuje milione). I na kraju si sveo priču na to da li je na zapadu normalno da neko sa dve radnje zarađuje sve to, što veze nema sa prve dve priče, niti je uopšte moguće diskutovati o tome. Zašto ? Zato što niko ovde ne zna da li je to normalno, niti postoji jedinica mera kojom to možemo da izmerimo. Možda nije uobičajeno, ali ako neko ima dve radnje koje prodaju jahte, verovatno da može od njih da zaradi koje milionče. I o čemu onda pričamo ? A što je najbitnija stvar u celoj priči, sve to nikakve veze nema sa glavnom temom, niti sa podtemama koje smo pokrenuli, a koje se tiču prava radnika. Taj čovek, sve i da je tačno to što pričaš, ne krši nikakav zakon plaćanjem minimalca. Ako nešto krši, onda je to neki tvoj lični moralni zakon, ali pošto ničije moralne zakone nije obavezno poštovati, šta tu ima dalje da se priča. U tovjoj firmi poštuj moralne zakone koje hoćeš. Ostale firme su samo u obavezi da poštuju zakone države u kojoj rade.
Citat:
Što se tiče kršenja prava prvi ti, ali i @ivan.mojsilovic ste tvrdili kako pojave u kojoj se krše zakoni (već doneti) o mobingu, ali i sam zakon o radu, nepostoje ili da su mizerne. Kada je druga ekipa dokazala da postoje, onda uz pomoć Ivana Dimkovića (sa kojim što se stanovišta priče o ekonomiji uglavnom slažem, sem u nekim stvarima koje ću kasnije napisati) ste uspeli da dođete do toga da zakoni ako nisu primenjivi treba da se ukinu?!? Cool. A ja sam mislio da zakoni su tu da se primenjuju, a ako nešto nije u praksi se pokazalo kao dobro, država treba da pronađe neki drugi način kako da osmisli sprovođenje istog. Dakle instituciju mobinga ne treba ukidati, jer ona je ok i štiti osnovno ljudsko dostojanstvo i civilizacijska je tekovina, nego treba osmisliti drugačiji način kako da se ova institucija sprovodi. To što poslodavcima nešto ne odgovara, a tiče se prava drugih, ne znači da je za ukidanje. Za ukidanje je samo ono što sprečava normalno poslovanje i usporava ga i tera na trošenje energije ne neprofitne gluposti (dao Bog ova država je prepuna besmislene papirologije i gluposti, ali i poreza koji su više nego glupi). I da još nešto Marko, to što neko se iživljava na radnicima - nisu džaba izmišljena radnička prava i upravo zbog takvih sam i pomenuo zakon o mobingu koji postoji i koji treba da postoji (takvih koji se iživljavaju, a ima ih podosta ovde).

Opet vodiš pogrešnu diskusiju, da ne kažem, mačuješ se sam sa sobom. Niko od nas nije rekao da kršenje zakona i prava ne postoji. Ja samo kažem da to nije tako masovna pojava kako vi pokušavate da predstavite. Čak šta više, kada se uporedi sa stanjem ekonomije, poprilično je retka. A inače, nije mnogo važno šta poslodavcima odgovara, već radnici imaju mnogo veću ulogu u tome. Znaš, ako nijedan radnik ne pristaje da radi na crno, onda poslodavac tu ne može ništa da uradi osim da plaća na belo. Ali je situacija takva da većina radnika zapravo nema problem da radi na crno, jer im time ostaje više novca. Ja sam siguran da nijednom poslodavcu nije problem da plaća bruto platu radniku, kao što se radi u USA recimo. Ali država to neće da dozvoli. A znaš li zašto ? Pa zato što bi onda ogromna većina radnika kršila zakon time što ne bi plaćala porez i obavezno zdravstveno, kao što sada dobar deo građanstva ne plaća druge dažbine, poput struje, vode, grejanja, a država tek onda ne bi mogla da najuri sve dužnike. Toliko o poštenom srpskom radniku.
Citat:
Problem je u tome što se veoma malo od toga poštuje u zemlji Srbiji. Samo zato što tako odgovara eliti ove zemlje. Negde davno (sigurno ima 20 strana od toga) da za ovakvu situaciju u Srbiji su najviše kriva država sama, ali i sindikati i poslodavci, koji jednostavno nemaju interesa da se bave rajom, tačnije postavili su se na poziciju da je raja tu da ispunjava njihove prohteve, a ne da su oni na toj poziciji zbog te iste raje.
Raja ako krene da poceća druge na to, onda neće valjati, jer zna se kako se to radi.

Zakon je moguće masovno kršiti, samo ako masa pristane da krši taj zakon. Isto kao zakon o pirateriji. Masa ljudi je spremna da downloaduje muziku, filmove, softver i ostalo sa interneta, pa samim tim taj zakon, iako postoji, gotovo je nemoguće primeniti ga u praksi i biće tako sve dok masa ne postane svesna da je to zabranjeno i počne da prijavljuje svoje komšije koje taj zakon krše. Upravo takvo stanje je i sa zakonom o radu. Dok god je masa spremna da radi na crno, radi duže radno vreme, ipos minimalca ili šta već, jer im je to u interesu, umesto da prijavljuju takve poslodavce, i taj zakon o radu će biti mrtvo slovo na papiru. Simple as that.

Kao što već rekoh, postoji ta neka simbioza gde poslodavcu svakako odgovara da radnika plaća minimalno, a da mu ostatak keša da na ruke, gde poslodavcu sasvim odgovara da mu radnik odradi 12 sati i da on nešto više plati, umesto da mora da ima još jednog radnika koji pola radnog vremena neće imati šta da radi i slično, a sve to odgovara i radnicima čim masovno to rade, a niko se ne seti da prijavi takve nepravilnosti. I opet pitam, po treći put... od koga onda očekujete da to reši ? Od Marsovaca ?
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 14:03 ] @
I, jel pala korupcija?
[ Braksi @ 21.08.2013. 14:05 ] @
Korupcija je bila manja pod Milosevicem nego posle. A i nepotizam, o partijasenju i da ne govorim.

Jedini nacin da se iskoreni korupcija bi bio potpuni krah drzave, bankrot, nema para, platnog promenta. Niente !
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2013. 14:11 ] @
I posle tog kraha, kada se ponovo pocne kreirati drzava - nekom magijom nece biti korupcije, ili?

Posle potpunog kraha ekonomije dolazi do perioda godina i godina ekonomske praistorije, sa barterom, prezivljavanjem kako se ko snadje, itd. To bas i nije najbolje okruzenje za promovisanje niske korupcije.
[ Marko_L @ 21.08.2013. 14:13 ] @
@braksi
Nije tačno. Korupcija se smanjuje tako što narod odluči da neće više da sponzoriše korupciju. Kada god je u svetu dolazilo do nekih promena, to je dolazilo od naroda. Narod shvati da mu korupcija šteti, i onda naprosto odluči da neće više da daje mito, a kad većina neće da daje mito, ovi što traže isti neće imati od koga da traže. Takođe, zastupljenost korupcije je u direktnoj srazmeri sa jačinom ekonomije. Tamo gde je ekonomija slaba, korupcija cveta... u jačim ekonomijama, korupcija je na jako niskom nivou. Zašto, zato što se ne isplati. Tako da, tom tezom da se kompletnim krahom ekonomije eliminiše korupcije, nikako ne može biti tačno, jer je upravo to najpogodnije tle za korupciju.
[ Braksi @ 21.08.2013. 14:15 ] @
Mislio sam da ces razumeti moju ironiju. Hteo sam reci jedini nacin da nemamo korupciju je da nemam privredu, zato sto je korupcija strahovito ukorenjena.

Politicari su kumovi korupcije u Srbiji. Npr cesto sudije cak kazu kako nije bilo politicke volje da se resi neki slucaj. Stariji inspektori ce po nalogu kesina sa vrha stopirati mlade siljokurane koji sam sto nisu otkrili slucaj i dr.
[ Sceka @ 21.08.2013. 14:25 ] @
Citat:
@staticInt
... i da mukotrpno radi narednih 20-30 godina kako bi se izvukla iz ovog stanja.

Od kad sam bio klinac slusam ovu pricu. A sada imam uzasno puno godina i pun mi je kufer tih i tako slicnih "parola" i resenja jer je to nesto sto me prati od kad znam za sebe. Uvek se pominje neki naredni period koji mora da protekne u mukotrpnom radu i stezanju kaisa zarad boljitka svih nas... Strašno - pa ako 50+ godina to nije rezultiralo nicim osim bombardovanjem i onim sto imamo sada, zasto bi se i dalje teralo tom logikom?! Nemam pojma, nemam ama bas nikavu ideju ali znam da ovo citirano nema veze sa vezom. Kazem da nemam pojma i da nemam ideju ali me, iskreno, i ne interesuje da mozgam o tome. Zato sto niti sam skolovan za to niti imam drzavnicki/diplomatski... "pedigre" da bih znao dovoljno o tome da mogu relevantno da razmisljam a nemam ni sustinski potrebne informacije jer nisam ni na koji nacin u situaciji/polozaju da ih imam. Sve sto mogu, kao i 99% diskutanata na forumu!, je to da povrsno procesuiram podatke dostupne najvise putem medija i to na nekom manje vise dnevnom nivou uz prisecanje "istorijskih" momenata, pa sve to, kao, u "blender" pa sta skontam to bi trebalo da bude - sta?!

Citat:
@staticInt
... naime drzava mora da se skoncentrise na uvoz sirovina i materijala za proizvodnju a ne da uvozi cokolade i cackalice koje mozemo i sami da proizvedemo.

A sta da se proizvodi tim sirovinama i materijalima? Znam konkretno za cackalice - jeftinije ih je uvoziti nego prizvoditi kod nas, ne isplati se proizvodnja cackalica. I sa strasno velikim brojem ostalih proizvoda je isto. Pa sad...?

Napomena: @staticInt - prvi citat nema veze sa tobom licno, samo uzet kao lajtmotiv za razmisljanje u vezi onoga sto sam nakon citata napisao.


Pozdrav!

[ Braksi @ 21.08.2013. 14:28 ] @
pa verovatno Sceko nikako da stegnemo kajis i mukotrpno radimo pa zato i ponavljamo te svete parole. I ponavljacemo ih joste.

pozdrav :-)
[ dejanet @ 21.08.2013. 14:47 ] @
Nemojte da vas loze, ovde se racionalizuje, kako raja treba da naj*be, da bi drzavni sektor preziveo. Onaj ko radi za 200-300 eur u privatnom sektoru je vec konkurentan u odnosu na kineskog&indijskog kolegu. Cak je i 'sivi' deo ekonomije 'posteniji' od ovog tkz. sistema.

Predpostavljam da ce se ekipa posle par meseci bauljanja sa tkz. reformama, 'dosetiti' da proda eps i telekom, zasto je i doveden Bambi.
[ Homer J. Simpson @ 21.08.2013. 14:48 ] @
Korupcija ce se smanjiti kad davanje mita ne bude kaznjavano (vec bude nagradjivano) a primanje bude drasticno kaznjavano.
Tako ce se resiti najveci % korupcije , one sitne.
Visoka ce naravno ostati ali to je neminovno

@ dejanet:
Sto pre prodaju to (i potrose pare) pre ce izgubiti zaledjinu i sredstva za vaskrsavanje posle brljotina
[ vladared @ 21.08.2013. 15:18 ] @
@Marko_L
Ma daj čoveče. Kao prvo, nisam se ja ni iz čega izvlačio i čitava priča je bila priča poverenja, gde ti meni neveruješ ili ne želiš da veruješ, tako mi je sve jedno. Ovo tipa, pošalji mi te radnike da meni zarađujem milione su samo floskule kojim si pokazivao koliko neveruješ nekom u priči, ali istovremeno očekuješ da tebi svi veruju kada ti nešto kažeš. Kao drugo, nenormalan odnos prema radnicima, plate odnosno moje pitanje normalnosti i logičnosti da gazda zarađuje milione, a ima samo 3-4 zaposlena i plaća ih minimalac je postavljen odmah, prvi put kada sam pomenuo taj primer. Pošto sam dobio samo salvu objašnjenja plave ekipe kako je to normalno, ja sam postavio pitanje, ako je normalno, neka mi neko pokaže primer sa zapada da je to normalno. Opet tvoja tvrdnja da to niko ne može da dokaže ne pije vodu, jer ovde ima dosta ljudi koji su na "zapadu" i koji to mogu da vide. Usput dao sam i primer kako to izgleda na zapadu, jer i radim sa njima i imam veći deo rodbine po čitavom svetu, sa kojim komuniciram i imam dobru sliku šta može, šta ne može da prođe. I usput, fokus priče nisam ja prebacivao, nego tema koja je dosta lutala. Ako se malo setiš, nije jedini primer koji sam pomenuo ta firma i dao sam dosta različitih primera, ali sa tvoje strane nisam dobio ni jedan kontra primer sem tvog teoretisanja.

I ne mačujem se ja sam sa sobom, nego vrati se unazad pa gledaj šta smo pisali, gde ste nas ubeđivali kako je nemoguć takav odnos prema radnicima da postoji jer radnici bi sami podavali otkaze, jer bože moj, niko to ne trpi. Sećaš se onih tvojih osuda kako na patetiku pokušavam da te ubedim zašto samohrana majka ne sme da reskira da da otkaz i pored uslova koje je imala??? Tek posle mnogo ubeđivanja ste dopustili mogućnost da to zaista postoji u Srbiji, šta više kada se Ivan Dimković aktivno uključio u priču, pojedinci su dobili krila i počeli da nas ubeđuju kako to tako treba, šta više trebalo bi još više. I nije retkost u Srbiji, šta više dosta česta pojava, pogotovu u preduzećima koji zapošljavaju radnike za čija radna mesta vlada veliki pritisak jer može jako mnogo ljudi da konkuriše. A toga, na žalost ima i previše. I lepo je objašnjeno, sada više ne mogu da se setim ko je lepo objasnio, zašto radnici ne smeju da prijave poslodavce i zašto bi trebalo neke stvari izmeniti. Kada pominješ rad na crno, njega ima svuda u svetu. Ko kontroliše rad na crno i prijavljuje poslodavce ako takvo nešto rade? Radnici? Opet grešiš. Svuda u svetu radnici koji rade na crno se nečega boje, što poslodavci koji to omogućavaju znaju i iskorištavaju maksimalno. Država je ta koja se svuda u svetu bori protiv toga, jer rad na crno je protiv interesa države. Probaj u SAD da živiš, a da neprijaviš primanja, biće ti malo jasnije. I to nema nikakve veze sa bruto i neto platama. Ono što ti neshvataš, je da je svuda u svetu isto, ako se dozvoli anarhija. Šta misliš, da u Nemačkoj, SAD.. kada bi država rešila da ne kontroliše poslodavce, relativno brzo se ne bi došlo do ovoga što sada imamo u Srbiji???

Zakon će se masovno kršiti dok nepostoji država. Kada ti recimo inspektor za visok kriminal ulovi da si koristio torrent, na osnovu toga dobije nalog za "pretres" tvog stana i računara i zakuca ti na vrata, dotle će piraterija biti dozvoljena. Misliš da je to nemoguće uraditi? Moguće je ako država ima interes. Evo Kina drži blokirano šta god hoće, samo zato što joj je u interesu, misliš da se to ne bi moglo uraditi i sa ostatkom sveta? Moglo bi veoma lako i SAD je već nekoliko puta slično probala da progura na mala vrata, samo je pitanje šta se dobija, a šta gubi.

I opet da se osvrnem na tvoj zaključak... Dokle god država ne reši da postane država, dokle god se ne postavi neki normalan status, dotle će poslodavci moći da ucenjuju radnike kako hoće. Misliš da radnik hoće da radi na crno ili da prima minimalac, a ostatak da ga neko plaća na ruke? Ne, on je primoran. Zašto? Zato što prima tako male pare, da ne može da preživi, pa će prihvatiti bilo šta samo da bi dobio te pare. Šta misliš, kada bi radniku bila plata 3000€, da li bi pristao da mu plata bude 2000€, ali da bude prijavljen na sve pare, ili bi se držao 3000€ ko mutav? Kada je plata 300€, a troškovi života 600€ prihvatiće i crnog đavola... To je ono što ti nikako da shvatiš...



[Ovu poruku je menjao vladared dana 21.08.2013. u 17:46 GMT+1]
[ Braksi @ 21.08.2013. 16:39 ] @
I Losonc i mmix i Odin previse potenciraju analizu na mikronivou, a takav pristup je odbacen jos od Keynesa i sledili su ga i antikeynzijanci, a na svoj nacin.

Npr Losonc ce uvek krenuti od analize male firme i malog coveka. A Odin sa njegovim cuvenim parabolama isuvise potenciraju resavanje slucaja na mikronivou kao da je ovo vreme Adama Smitha ! Mmix pak takodje jeste za anarhiju darvinistickog tipa cime je prakticno modernu ekonomsku teoriju sveo na nivo horde.
[ mmix @ 21.08.2013. 16:52 ] @
Ne znam na osnovu cega si ti to zakljucio? Anarhija darvinistickog tipa je samo posledica iracionalnog insistiranja na necemu sto je u usprotnosti sa zdravom pamecu. Kad ta razmazena gomila, navikla na bele jastuke, rasproda i raskuci buducnost sopstvenih unuka onda je jedino sto ostane ta anarhija o kojoj pricas.

Problem se zaista resava na mikro nivou a kao posledica poritisaka sa makronivou. Ne zivis ti na mesecu vec na kugli zemaljskoj gde je Kina onoliko daleko koliko je potrebno brodu da dodje od nje. Moderna ekonomska teorija, jos uvek, a narocito pre 10, 20 godina, bila je vise politicka nego ekonomska i vreme ju je pregazilo. Potrebne su nove ideje za novo doba i trenutna ideja fercera sasvim fino, jedino sto ne uzima u obzir zelje i cestitke ljudi naviknutih na zivot u masnom. Dakle, ili ce se zivalj "zapadnog" sveta pomiriti sa privremenim padom svog standarda ili ce pojesti sami sebe kao banda aarvinistickih anarhista.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 21.08.2013. u 18:11 GMT+1]
[ mr. ako @ 21.08.2013. 16:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
mr.ako
Ne stavljam ti ja u usta besmislice, ovo si ti pisao. Jasno se vidi na sta se odnosilo to tvoje sto sam citirao i odgovorio. Posle ti mozes da obrazlazes da si mislio na osobe ovakve ili onakve, ali je prilicno jasno "k'o na slici" sta je bila originalna namera. :)


To se zove vadjenje stvari iz konteksta posto sam N puta na ovoj temi napisao sustu suprotnost od "menjanja sistema samog od sebe" i svakome ko je procitao ceo post i par postova pre njega je jasno o cemu se radi i na sta se citirano odnosi.

Samo trol uzima deo jednog posta, vadi ga iz konteksta i pokusava od toga napraviti argument. A trolcina je trol koji je jos od ranije ukljucen u diskusiju, replicirao je na ranije postove gde je ustanovljen kontekst pa se posle pravi blesav.

Kada bi se tako diskutovalo, ljudi bi morali da kace tabelu svih referenci i misljenja iz proslih postova sa svakim postom, sto bi diskusiju ucinilo apsolutno nemogucom posto bi svaki post imao N strana.

Prema tome, prestani da trolujes - posto nisi retardiran pa da nisi u stanju da shvatis misljenje svojih sagovornika posto si ukljucen u diskusiju od ranije. Ili diskutuj kao odrasla osoba sa ostalim odraslim ljudima ili nadji neku drugu zanimaciju posto ima drugih ucesnika na temi koji bi zaista da diskutuju.



Nemoj biti licemeran, upravo si to ti radio sa mojim postovima, vadio jednu recenicu iz citavog konteksta i na tome gradio svoj argument. Kad osetis takvu praksu na svojoj kozi, onda se bunis i pozivas na fer raspravu.

Kao sto ti kazes da nesto treba da se podrazumeva za tvoje postove, isto tako je jasno svakome ko je "procitao moj ceo post" i "postove pre njega o cemu se radi i na sta se odnosi", al' to tebe nije sprecilo da ih seciras ili se hvatas za neki delic.
[ Marko_L @ 21.08.2013. 17:03 ] @
@vladared
Ne vredi, uporno pokušavaš da menjaš fokus priče. Zapravo, stvorio si tri različite priče koje koristiš kao jednu istu priču kako ti i gde odgovara. Ja ni u jednom momentu nisam sporio istinitost tvoje priče da postoji taj neki poslodavac koji se kupa u milionima (vile, jahte, automobili...), a da pritom ima 3-4 zaposlena na minimalcu. Ono što ja sporim je tvoja tvrdnja da su mu te milione zaradili upravo ti radnici i ja i dalje stojim iza toga da je to nemoguće. Da bi 3-4 zaposlena nekome zarađivali milione, to bi moralo da znači da ti radnici imaju izvanredne sposobnosti i znanja, jake kontakte ili nešto slično što nije uobičajeno za prosečnog radnika. Takav nema šanse da bi pristao da radi za minimalac. Ne zato što mu pare ne trebaju, već zato što sa takvim mogućnostima može da bira gde će da radi i za koju platu. U tom kontekstu je i bila moja ponuda, koja nije floskula, već realna ponuda koja još uvek stoji. Dovedi te ljude koji su sposobni da zarađuju milione i ja ću im dati 50% profita, što je mnogo više od minimalca koji sada zarađuju.

Dakle, ako je ta tvoja priča istinita, u šta, kao što već rekoh, uopšte ne sumnjam, ti milioni nemaju veze sa tim radnicima o kojima ti pričaš, već ili ih je taj poslodavac zaradio negde drugde ili je toliko sposoban da je uspeo da sa 3-4 najjeftinija radnika organizuje firmu koja će da zarađuje milione. Ako je ovo drugo, onda tog čoveka treba proglasiti za preduzetnika godine i dati mu medalju, a ne pljuvati po forumu. A ti radnici o kojima pričaš su apsolutno nebitni za priču, jer se mogu zameniti sa bilo koja druga 4 radnika i opet će zarađivati milione. I zašto bi ih on onda delio sa bilo kojim radnikom, kad je očigledno da su ti milioni rezultat njegovog rada i sposobnosti, a ne tih radnika. I u tom slučaju bih ponovio venturinu ponudu. Daj nas upoznaj sa tim čovekom da naučimo nešto o poslu.

A to što si upleo u priču normalnost svega toga, zaista ne vidim koja je svrha. To što si ti opisao u toj priči jeste jedna potpuno neuobičajena situacija, kako ovde, tako i na zapadu, pa se samim tim može podvesti pod nenormalno (u smislu iskače iz nekih uobičajenih normi). Prema tome, ako tako nešto postoji na zapadu, onda je isto toliko retko kao i ovde. Međutim, to opet ništa ne govori o ugnjetavanju radnika, nepoštovanju prava radnika, kršenju zakona... Kad nađeš zakon koji kaže da je zabranjeno zarađivati milione i radnicima plaćati minimalac, onda možemo da pričamo.

A ovo za samohranu majku si isto tako sve povadio iz konteksta i isprojektovao kako se tebi učinilo da je neko rekao. Ja sam samo konstatovao da ako ta samohrana majka spada u ova 3-4 radnika koji zarađuju poslodavcu milione, a radi za minimalac, onda je retard ako ne ode negde drugde da radi, jer će zaraditi mnogo više. Ne samo zbog sebe, nego i zbog odgovornosti prema deci koja će sigurno bolje živeti ako im majka zarađuje više od minimalca. Kakva je to majka koja je sposobna da zaradi milione, a radi za minimalac sa kojim ne može ni da prehrani tu decu ? Ako to pak nije ta priča, opet, pominjao si nekakve opasne hemikalije sa kojima se radi bez zaštite. Opet isto pitanje, kakva je to majka koja dovodi sebe u situaciju da ugrožava sebi život i rizikuje da joj deca završe na ulici, radeći za minimalac ? Da ne pričamo o tome da te hemikalije mogu da se prenesu i na decu. Mislim, na stranu kolika je Srbija kaubojština, ali to su ozbiljne stvari koje se moraju prijaviti, što zbog sebe što zbog drugih radnika.

Iako, moram da priznam, cela ta priča mi deluje totalno nelogično, ali da ne zalazim sad tu, jer će opet da ispadne da ti ne verujem. Lično mi je teško da prihvatim da postoji poslodavac koji bi svesno terao nekoga da radi sa opasnim hemikalijama bez zaštite, čija je cena mizerna u odnosu na druge troškove poslovanja, pogotovo što ja još nisam sreo poslodavca koji tako nešto radi, a suprotne primere viđam na redovnoj bazi, tj. da se poslodavci ubijaju da nateraju radnike da koriste zaštitnu opremu, a da ovi odbijaju, recimo na građevini, gde je većina u fazonu "ko će da nosi šlem na ovu vrućinu".
Citat:
I opet da se osvrnem na tvoj zaključak... Dokle god država ne reši da postane država, dokle god se ne postavi neki normalan status, dotle će poslodavci moći da ucenjuju radnike kako hoće. Misliš da radnik hoće da radi na crno ili da prima minimalac, a ostatak da ga neko plaća na ruke? Ne, on je primoran. Zašto? Zato što prima tako male pare, da ne može da preživi, pa će prihvatiti bilo šta samo da bi dobio te pare. Šta misliš, kada bi radniku bila plata 3000€, da li bi pristao da mu plata bude 2000€, ali da bude prijavljen na sve pare, ili bi se držao 3000€ ko mutav? Kada je plata 300€, a troškovi života 600€ prihvatiće i crnog đavola... To je ono što ti nikako da shvatiš...

A ti nikako da shvatiš da država nije neki vanzemaljski entitet koji odlučuje šta će da postane i kako će da radi. Država je skup svih građana i svi odlučuju u kom pravcu će ići ta država, svako na svoj način. Pošto najveći deo države čine upravo ti radnici čija su prava ugrožena ili šta god, to će se menjati onda kada ti radnici budu odlučili da se to promeni. Ne može 3% poslodavaca da utiče na 100% tržišta i određuje uslove, a da se 97% radnika ništa ne pita. Situacija je ovakva kakva je zato što radnicima iz nekog razloga to odgovara. Simple as that.
[ mr. ako @ 21.08.2013. 17:14 ] @
Citat:
Marko_L: Pošto najveći deo države čine upravo ti radnici čija su prava ugrožena ili šta god, to će se menjati onda kada ti radnici budu odlučili da se to promeni. Ne može 3% poslodavaca da utiče na 100% tržišta i određuje uslove, a da se 97% radnika ništa ne pita. Situacija je ovakva kakva je zato što radnicima iz nekog razloga to odgovara. Simple as that.

Cak da su te brojke tacne zaista, ti i dalje nemas kontakt sa realnoscu. Koliki uticaj imaju ti radnici na drzavu i politicare, a koliki uticaj imaju poslodavci? :)
(OK, mozemo da se igramo izbora i kazemo "Narod bira!"TM, pa da se pravimo da politicku kampanju nisu finansirali ti poslodavci i da oni nista ne traze za svoje pare... ali aj' da probamo da budemo realni ko zaista ima koliki uticaj i ko je u podredjenom polozaju. ;) )

A ovo na kraju "situacija je ovakva kakva je zato što radnicima iz nekog razloga to odgovara" je hit zaista! Pa sta ti mislis da su svi radnici mazohisti pa im odgovara to?!

EDIT: izbrisan "hinging point opportunity" deo zbog pojedinaca :)

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 21.08.2013. u 18:31 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 21.08.2013. 17:20 ] @
Braksi, pa neces valjda i ti sad da zakomplikujes :) Kako je bilo na odmoru?
[ Marko_L @ 21.08.2013. 17:38 ] @
Brojke su nebitne, lupio sam ih paušalno, ali je činjenica da radnika ima mnogo više nego poslodavaca. Samim tim, možda neki poslodavci imaju veći uticaj na političare koji su trenutno na vlasti, ali radnici imaju mnogo veći uticaj na to koji će političari biti na vlasti. Isto tako, poslodavci nemaju načina da nateraju nekoga da radi na crno, a radnici uvek imaju izbor da ne rade na crno, što znači da imaju mnogo veći uticaj na to da li će rad na crno biti nešto što je uobičajena pojava ili nešto čija se učestalost meri promilima. Isto važi i za prekovremeni rad, i za rad bez zaštite i za sve drugo.

Dakle, sasvim je jasno i logično da radnici imaju mnogo veći uticaj na tržište rada i da mogu da ga promene ako to žele. Naravno, te promene mogu da se izdejstvuju na dva načina, veštačkim i prirodnim putem. Veštačkim, može recimo 500.000 ili milion radnika da izađe na ulicu, da blokiraju sve živo i drže celu državu blokiranom dok se ne donese zakon da je minimalac 1.000 evra, da je radno vreme 2 sata, da firma mora da obezbedi limuzinu svakom radniku da ga preveze od kuće do posla i nazad. I šta, vlast ne bi imala drugi izbor nego da donese takve zakone. Međutim, onda bi se desilo sledeće... 99% ili više radnih mesta bi se pozatvaralo, došlo bi do nestašice svega i svačega, svako bi sebi morao da lovi hranu... generalno, vratili bismo se u praistoriju.

Drugi način, tj. prirodnim putem, jeste onaj koji su prošle sve zemlje koje se danas smatraju razvijenim, a to je da se radi mnogo i na sebi i na poslu, bez obzira na platu i uslove, samo da se radi i stvara nova vrednost, gradi privreda, jača ekonomija, pa se samim tim povećava životni standard, poboljšavaju uslovi na radu i sve ostalo što uz to ide.

Treća opcija je upravo ovo što je sad, da se mnogo kuka, a da se radi koliko mora, pa makar i za minimalac i onda se ništa ne pomera nigde nego se drži status quo. A kao što smo već konstatovali, rad na nečemu nešto može i da promeni. Nerađenje bilo čega vodi tome da stvari ostanu iste. Pa, kome šta odgovara. Ako većina bude bila za promene stvari će se menjati. Ako većina bude protiv promena, stvari se neće menjati. Videćemo šta će se dešavati. Stay tuned :)
[ Odin D. @ 21.08.2013. 17:39 ] @
Citat:
Braksi: I Losonc i mmix i Odin previse potenciraju analizu na mikronivou, a takav pristup je odbacen jos od Keynesa i sledili su ga i antikeynzijanci, a na svoj nacin.

Npr Losonc ce uvek krenuti od analize male firme i malog coveka. A Odin sa njegovim cuvenim parabolama isuvise potenciraju resavanje slucaja na mikronivou kao da je ovo vreme Adama Smitha ! Mmix pak takodje jeste za anarhiju darvinistickog tipa cime je prakticno modernu ekonomsku teoriju sveo na nivo horde.


Mjere koje ti zagovaras nisu moguce u modernom svijetu. Te tvoje teorije "mi smo ovakvi", a "oni su onakvi" vise ne pale, jer moderna ekonomija ne poznaje te granice niti ju je briga za njih.
Neki pametni i snalazaljivi biznismen u US nema nikakvih problema niti zapreka da radnu snagu ili sirovine za svoj biznis nabavlja iz Kine, a ne iz mase redneck-ova iz svog komsiluka, ako misli da je tako bolje za njegov posao.
To je situacija koja se vise ne moze vratiti natrag jer jednostavno granice koje bi bilo ko mogao da postavi sve i da hoce nisu nikakva prepreka za trenutno stanje tehnike i tehnologije.

Globalizacija nije samo moderni fenomen vec uopste istorijski fenomen i integralni dio ljudske civilizacije uopste. Svijet se ukrupnjava, a ne usitnjava, jos od kada su se horde pocele udruzivati u rodove, ovi u plemena, ova u narode, nacije, unije/saveze/federacije nacija itd... Za sto godina, a mozda i ranije (jer se brzina promjena u svijetu ubrzava eksponencijalno), uopste je pitanje da li ce biti danasnjih drzava ili u bilo kakvom obliku slicnom ovome.

Dakle, u modernom vremenu samo neuk covjek moze ocekivati da buducnost njega i njegovog naroda/nacije lezi unutar nekih nacionalnih granica i da je to rjesenje za nesto.
Stoga je investiranje energije, vremena, materijala, bilo cega... u takve projekte cist promasaj.
Takodje, covjeku modernog vremena, kome je - uz pomoc nauke, tehnike i modernih saobracajnih sredstava - citava planeta na dlanu, tesko da je moguce fokusirati interes samo na njegovo "selo".
To je rezervisano za skucene ljude, a koji pak za ekonimiju i nisu od narocitog interesa, jer je i njihov ekonomski doprinos jednako skucen.

Sto se tice toga sto ti nazivas "mikronivo", to je zapravo i jedini moguci put danas.
Nije vise moguce motivisati pojedince da zrtvuju licno zarad opsteg. To ne pali u 21. vijeku i treba se okaniti tih iluzija da je to vise moguce.
Jedini funkcionalan motiv-pokretac za danasnje doba je licna dobrobit.
Ako dovoljan broj pojedinaca ostvari neki licni uspjeh i poboljsanje svog licnog polozaja, u zbiru ce to imati odjeka i na opstem nivou.
Obratno nije moguce iz dva razloga:

- prvi je onaj gore pomenuti, koji podrazumjeva zrtvovanje licnog zarad opsteg, a to danas ne pali;
- a drugi je sto kolektivno otreznjenje nije moguce fokusirati u neki uzi vremenski period jer je kolektivno otreznjenje ipak prosta suma individualnih otreznjenja, a u tom procesu svako individua ima neki svoj tempo, a cije je statisticko rasipanje preveliko da bi imalo efekta kao neki "trenutni dogadjaj" koji bi doveo do pokretanja necega.

Jos je prije vijek i po (a vjerujem da bi se ta misao mogla pratiti i do antickih vremena) jedan mudri Skot napisao:

"Men, it has been well said, think in herds; it will be seen that they go mad in herds, while they only recover their senses slowly, and one by one."
(Iz knjige “Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds” Charles-a Mackay-a).





[ vladared @ 21.08.2013. 17:58 ] @
@Marko_L
Hajde ovako, pošto ti nije jasno. Ovde nema 3 različite priče, nego jedna priča, a ti baci svetlo sa kog god hoćeš aspekta. Ovu priču opet nisam koristio za objašnjavanje ugnjetavanje radnika, kako ti pokušavaš da prikažeš, nego drugu, bivšu moju firmu, bivšu firmu moje žene... Dakle, ova priča je korišćena samo za položaj radnika i realnosti plata. Ta samohrana majka za koju je neko rekao, je moja drugarica već 18 godina i živi nekoliko kuća dalje od mene, tako da nisam morao da slušam druge i da je projektujem po potrebi, nego je viđam svaki dan. Ono što se ne sećaš, ta samohrana majka je trpela dokle nije uspela da nađe bolji posao, zamisli radi sada u državnoj firmi - komunalnoj policiji, plata joj je relativno dobra, da nema bolesti, moglo bi se reći da je napokon malo osvetlilo sunce. A odgovor na tvoje pitanje kakva to majka dovodi sebe u rizik i svoju budućnost i budućnost tvoje dece, je veoma jednostavan. Ona majka koja nema mogućnosti da bira i ona koja je primorana na takve korake. Da je dobila otkaz, zato što je protesovala gazdi zašto radi sa opasnim hemikalijama u prostoriji gde su jedina ventilacija vrata, onda ne bi imala ni taj minimalac, a deca bi verovatno uživala jedući šta??? E tu je upravo problem i to je poenta čitave priče, na stranu odnosi u firmi (koje samo usput sam naglasio da nisu bili dobri), nego nelogičnost rada u lošim uslovima, ne mogućnost promene posla jer nema gde da se ode, nelogičnost minimalne plate i raskalašnog života gazde, koliko god on dobar organizator bio.

Što se tvojeg poimanja države tiče, ima jednu veliku rupu. Radnici, kao entitet, imaju jako mali uticaj na istu. Poslodavci, pogotovu veliki poslodavci, jako veliki. Koliko ko utiče na državu i politiku iste govori finansiranje stranaka, gde su veliki i sami priznali da finansiraju sve stranke, neku više neku manje, ali sve (da se ispravim) bitne stranke. Šta misliš, koja je poenta finansiranja stranaka? E ta poenta i govori koliko običan narod ima uticaj na politiku jedne države.

I ti opet o nekom izboru. Kakav crni izbor kada nema dovoljno posla? Ljudi su srećni kada imaju bilo kakav posao, pa makar bio i na crno, jer nema para, nema posla... Ti nikako to da prihvatiš.

Što se tiče tvog prirodnog i veštačkog puta. Prvo mi odgovori na pitanje, za 500000 ljudi da bi izašlo na ulice mora da postoji neka organizacija, neko ko bi ih pozvao na ulice, jer ako danas izađe hiljadu, sutra hiljadu i tako x dana, to neće videti. Koja je to grupacija koja će ih organizovati? Sindikat? Da li je to onaj isti sindikat koji u njihovo ime pregovara sa poslodavcima i ne bori se za njihova prava? On otpada. Dakle ko? Drugo, vlast ima i druga sredstva za kontrolu masa. Jedan je i zabrana okupljanja na javnim mestima, koju je ova vlast donela. Drugi je policija, vojska i druge "organizacije" koja su uređena po komandnoj odgovornosti. Da bi ova sredstva "zakazala" morao bi neko da im to naredi. Ko će to u Srbiji uraditi?

Što se prirodnog načina tiče, nemam ništa protiv. Treba mnogo raditi i to niko ne spori, ali gde? Lepo je upravo Ivan objasnio o odnosu države, privredi i korumpiranosti. Kada veliki "narede" jer im tako odgovara da se donese zakon po kome 3 godine se radnici mogu zapošljavati na određeno (mada već sada ne poštuju onu odredbu od godinu dana), kada se iz potroišačke korpe izbacuju proizvoljno proizvodi, lupaju proizvoljne cifre da bi se kreirala veštačka korpa, kako misliš da će se prirodnim putem bilo šta postići? Ovde jedini prirodni put bi bio da neko političkoj eliti zaista reši da započne ozbiljno da razmišlja o zapošljavanju radnika, a manje o tome da udovoljava "lobistima". Samo je pitanje volje.

Ovo treće, status quo, je ustvari što većini poslodavaca odgovara. Da imaju kontrolu, da mogu da rade kako hoće... To je ono čemu se teži već 20 sigurno, a verovatno i mnogo više godina unazad. Ako ih nešto ne trgne, tako će ostati što duže...

I'll be back
[ Braksi @ 21.08.2013. 18:44 ] @
Da, Odine sad vidim da si ti blizak Dimkovicu i Venturi koji zastupaju ideju agresivnog individualizma.

Taj moderan svet o kome ti govoris nije jos za ziveo cak ni u najmodernijim zemljama, sto ne znaci da nece, ali dok on ne dobije planetarne razmere proci ce jos puno vremena. Na tvoju zalost covecanstvo ce tada biti u komunizmu jer nece vise biti potrebe za takmicenjem jer ce svi sve imati i cela planeta ce biti ujednacena. Po tome je to utopija.

Tebe sad nervira mesanje drzave i pricas mi kako ce se ukrupniti covecanstvo jer je to uvek bilo. Da jeste, samo drzava uvek opstaje i ona se takodje ukrupnjava. Primer prost - EU. EU vec sad porede sa SSSR, a njena administracija je dovela mnoges stvari do apsurda. Slicno je i u Americi gde je administracija nabujala veoma. I sad ti mene kazes, kako ce kad se ujedine SAD i EU to biti neka efikasna moderna drzava, bez birokratskih stakora gde ce svako raditi od svog znoja i preduzetnistva....

Da jest.
Citat:
mmix: Ne znam na osnovu cega si ti to zakljucio? Anarhija darvinistickog tipa je samo posledica iracionalnog insistiranja na necemu sto je u usprotnosti sa zdravom pamecu. Kad ta razmazena gomila, navikla na bele jastuke, rasproda i raskuci buducnost sopstvenih unuka onda je jedino sto ostane ta anarhija o kojoj pricas.

Problem se zaista resava na mikro nivou a kao posledica poritisaka sa makronivou. Ne zivis ti na mesecu vec na kugli zemaljskoj gde je Kina onoliko daleko koliko je potrebno brodu da dodje od nje. Moderna ekonomska teorija, jos uvek, a narocito pre 10, 20 godina, bila je vise politicka nego ekonomska i vreme ju je pregazilo. Potrebne su nove ideje za novo doba i trenutna ideja fercera sasvim fino, jedino sto ne uzima u obzir zelje i cestitke ljudi naviknutih na zivot u masnom. Dakle, ili ce se zivalj "zapadnog" sveta pomiriti sa privremenim padom svog standarda ili ce pojesti sami sebe kao banda aarvinistickih anarhista.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 21.08.2013. u 18:11 GMT+1]


mmix slazem se da su ljudi idioti. Tj pojedinaca ima naravno i pametnih, ali IQ mase limes tezi ka 70. Kako dakle se to ne moze popraviti, a masa se ne moze eliminsati, ostalo je jedino da se upregne da nesto radi. Sad ako si pametan, radice za tebe nebitno od sistema, a ako nisi -onda jbg nisi elita.
[ Marko_L @ 21.08.2013. 19:22 ] @
Citat:
A odgovor na tvoje pitanje kakva to majka dovodi sebe u rizik i svoju budućnost i budućnost tvoje dece, je veoma jednostavan. Ona majka koja nema mogućnosti da bira i ona koja je primorana na takve korake. Da je dobila otkaz, zato što je protesovala gazdi zašto radi sa opasnim hemikalijama u prostoriji gde su jedina ventilacija vrata, onda ne bi imala ni taj minimalac, a deca bi verovatno uživala jedući šta???

Dobro, a šta bi po tebi bilo rešenje za takve stvari? Da se država umeša? Ok, ali da se država umešala, inspektor bi sigurno zatvorio takvu firmu. I onda opet ne bi imala posao, već bi morala da traži drugi. To znači da bi isti efekat bio i da ga je sama prijavila ili da je jednostavno sama potražila drugi posao. Ne može država da dođe i da opasne hemikalije učini bezopasnim.
Citat:
E tu je upravo problem i to je poenta čitave priče, na stranu odnosi u firmi (koje samo usput sam naglasio da nisu bili dobri), nego nelogičnost rada u lošim uslovima, ne mogućnost promene posla jer nema gde da se ode, nelogičnost minimalne plate i raskalašnog života gazde, koliko god on dobar organizator bio.

A šta je tu nelogično? To što "gazda" raskalašno živi, a daje radnicima minimalac. Pa to je upravo logično da logičnije ne može biti. Bilo bi nelogično da radnicima poveća plate na po par hiljada evra, a on da ode da skuplja karton da bi preživeo.
Citat:
Što se tvojeg poimanja države tiče, ima jednu veliku rupu. Radnici, kao entitet, imaju jako mali uticaj na istu. Poslodavci, pogotovu veliki poslodavci, jako veliki. Koliko ko utiče na državu i politiku iste govori finansiranje stranaka, gde su veliki i sami priznali da finansiraju sve stranke, neku više neku manje, ali sve (da se ispravim) bitne stranke. Šta misliš, koja je poenta finansiranja stranaka? E ta poenta i govori koliko običan narod ima uticaj na politiku jedne države.

Što znači da nema rešenja, pa prema tome ni kukanje neće nikome pomoći. Ako radnik nema uticaj, onda može da kuka do sutra, ništa se neće promeniti. Ako ima uticaj, onda ne treba da kuka, već da iskoristi taj uticaj. Ili ti imaš neko treće rešenje?
Citat:
I ti opet o nekom izboru. Kakav crni izbor kada nema dovoljno posla? Ljudi su srećni kada imaju bilo kakav posao, pa makar bio i na crno, jer nema para, nema posla... Ti nikako to da prihvatiš.

Para nema, ali posla ima... to ti nikako da prihvatiš. A para će biti kada se taj posao kog ima odradi, pa se stvori neka vrednost, a samim tim i novac. Obrnuto neće ići. Upravo u tome je izbor. Ili radiš nešto ili čekaš nešto. Rad može da promeni neke stvari, čekanje obično ne menja ništa, a može i da potraje.
Citat:
Što se tiče tvog prirodnog i veštačkog puta. Prvo mi odgovori na pitanje, za 500000 ljudi da bi izašlo na ulice mora da postoji neka organizacija, neko ko bi ih pozvao na ulice, jer ako danas izađe hiljadu, sutra hiljadu i tako x dana, to neće videti. Koja je to grupacija koja će ih organizovati? Sindikat? Da li je to onaj isti sindikat koji u njihovo ime pregovara sa poslodavcima i ne bori se za njihova prava? On otpada. Dakle ko? Drugo, vlast ima i druga sredstva za kontrolu masa. Jedan je i zabrana okupljanja na javnim mestima, koju je ova vlast donela. Drugi je policija, vojska i druge "organizacije" koja su uređena po komandnoj odgovornosti. Da bi ova sredstva "zakazala" morao bi neko da im to naredi. Ko će to u Srbiji uraditi?

Pa ako ne umeju sami da se organizuju ni da izađu na ulicu, kako onda očekuju da ih neko plaća više od minimaca. Otkud ja znam kako da se organizuju. Nek se nakrpe nekako njih hiljadu prvi dan, nek zovu da im se pridruži sutra još hiljadu, pa zajedno nek pozovu još 2.000, pa onda tako ujedinjeni nek pozovu još 4.000, za manje od 10 dana, eto ti 500.000 ljudi. Međutim, kao što rekoh, onda ostaje problem šta tražiti. To je veći problem nego samo organizovanje, jer kao što rekoh, ako traže previše, izgubiće i ovo što imaju. A možda već sad imaju previše u odnosu na ekonomsku situaciju u zemlji, ko će ga znati.
Citat:
Što se prirodnog načina tiče, nemam ništa protiv. Treba mnogo raditi i to niko ne spori, ali gde? Lepo je upravo Ivan objasnio o odnosu države, privredi i korumpiranosti. Kada veliki "narede" jer im tako odgovara da se donese zakon po kome 3 godine se radnici mogu zapošljavati na određeno (mada već sada ne poštuju onu odredbu od godinu dana), kada se iz potroišačke korpe izbacuju proizvoljno proizvodi, lupaju proizvoljne cifre da bi se kreirala veštačka korpa, kako misliš da će se prirodnim putem bilo šta postići? Ovde jedini prirodni put bi bio da neko političkoj eliti zaista reši da započne ozbiljno da razmišlja o zapošljavanju radnika, a manje o tome da udovoljava "lobistima". Samo je pitanje volje.

Ali to što ti pričašp je totalno nelogično. Zašto bi neki tamo političar iz tzv. političke elite, koji ima dobru platu, beskonačno mogućnosti za muljanje, i još goilu nekih beneficija nešto menjao? Promene uvek dolaze od onih kojima nije dobro, a ne od onih kojima jeste dobro.
Citat:
Ovo treće, status quo, je ustvari što većini poslodavaca odgovara. Da imaju kontrolu, da mogu da rade kako hoće... To je ono čemu se teži već 20 sigurno, a verovatno i mnogo više godina unazad. Ako ih nešto ne trgne, tako će ostati što duže...

Nemoj zaboraviti da i mnogim radnicima to odgovara, jer isto tako mogu da rade kako hoće, recimo da zakinu državu tako što će raditi na crno, da dozvoljavaju da oni i njihove kolege bivaju zakinuti za zakonski propisane norme i slično. Hebi ga, u pravnoj državi nije samo poslodavac taj koji može da nahebe. I radnik koji iz bilo kog razloga prećutno odobrava kršenje zakona od strane poslodavca time što ga neprijavljuje je takođe odgovoran, takoreći saučesnik. Možda se zato nikome ne žuri da menja stanje. Ipak, zna se šta znači sređena država. Ne može ona da bude sređena za poslodavce i da njima nameće poštovanje zakona, a radnik da radi kako hoće.
[ vladared @ 21.08.2013. 19:45 ] @
@Marko_L
Da li ti zaista veruješ u to što pišeš ili pišeš reda radi???
Prvi odgovor na tvoje pitanje je - kada bi država pooštrila kontrolu, zatvorila nekoliko firmi, "gazde" poslala na 40 godina da giljaju u nekom zatvoru zbog ugrožavanja zdravalja svojih zaposlenih, niko više u ovoj zemlji se ne bi usudio da tako nešto uradi, jer bi znao šta mu sledi.
Drugi odgovor, nelogično je jer je to probao i Luj XVI pa vidi kako je završio. Raskalašnost ponekad izaziva veoma čudne pobude u narodu. Upravo zbog toga postoji princip nagrade, povećanja plata i čega već... To što ti potajno sanjaš tako nešto...
Kao treće - ti si tvrdio kako radnici mogu nešto da učine. Potkrepi tvoju tvrdnju, pa onda probaj da mi pobiješ odgovor ili jednostavno priznaj da sam upravu. Ovo je samo priča radi priče.
Kao četvrto - na tvoju žalost para nema. Da bi platio neki posao, prvo moraš da uložiš neke pare. Na žalost, ova država je već u ogromnim dugovima, pare za pokretanje ozbiljnog proizvodnog procesa su ogromne, tako da realno para nema. To što ti na sitno gledaš i ne možeš da vidiš krupnu sliku, to je već drugi problem.
Kao peto - da li ponekad razmisliš pre nego što nešto napišeš? Prvo ako ti ne znaš kako da se organizuju, pokazuje da si sposoban koliko i drugi radnici, jer to znači da ni ti nemaš ideje. Kao drugo ovo što si predložio, da bi izašlo hiljadu ljudi, treba hiljadu ljudi da se dogovori da se pojave u isto vreme na istom mestu. Kao treće, čak i ako se uspeju organizovati, da bi privukli još ljudi, moraju da imaju neku medisku pokrivenost. Da vidim, baš će vlast da im to pruži. Kao četvrto, kada se pojavi veliki broj ljudi, treba organizovati prevoz, smeštaj, organizovati strukturu koja bi to sve pokrenula... Ad hoc, veoma teško i logistička noćna mora. Radnička klasa je takvo nešto uspela pre 100 godina i to su im trebale godine i godine.

Kao šesto - zašto neko nešto radi moraš pitati njega. Moja konstatacija je da je jedino tako trenutno moguće, jer drugačije "kapitalisti" sigurno neće sami sebi da skaču u stomak.

Kao sedmo - radnici koji rade na crno retko žele da rade na crno, nego jednostavno nemaju izbora, ali ja sam ti to već odgovorio u predhodnom postu, samo što izgleda da nisi pročitao/ukapirao...
[ ZaMpA @ 21.08.2013. 20:02 ] @
Citat:
vladared:
Kao sedmo - radnici koji rade na crno retko žele da rade na crno, nego jednostavno nemaju izbora, ali ja sam ti to već odgovorio u predhodnom postu, samo što izgleda da nisi pročitao/ukapirao...


Bogami, ove godine sam sarađivao sa tri domaće firme i u sve tri su mi rekli "Svi hoće da rade na crno. Na belo rade samo oni koji hoće da dignu neki kredit"

90% ljudi koji radi na crno ne radi za minimalac, već za veće pare, jer želi da izbegne plaćanje nepotrebnih dažbina.

U životu sam fizikalisao dosta, ali ni jednom nisam fizikalisao na crno, niti sam upoznao nekog ko je to radio u registrovanom preduzeću. Jednostavno, ljudima koji fizikališu za minimalac ta osiguranja (PIO,Soc & Zdravstveno) su bitnija od to malo para koje dobiju. Moje iskustvo je da se fizikališe na crno tako radiš kod komšije npr. kolješ svinje pa ne prijavljuješ prihode, a tu već nema reči o nekom izrabljivanju
[ vladared @ 21.08.2013. 20:09 ] @
@ZaMpA
Da li su ti rekli zašto svi hoće da rade na crno??? Da nije zbog više para koje će dobiti ako rade neprijavljeni? Briga njih za izbegavanje dažbina, njima su bitne pare, koje su im potrebne, a to je upravo bila moja tvrdnja...
[ Marko_L @ 21.08.2013. 20:23 ] @
Citat:
@Marko_L
Prvi odgovor na tvoje pitanje je - kada bi država pooštrila kontrolu, zatvorila nekoliko firmi, "gazde" poslala na 40 godina da giljaju u nekom zatvoru zbog ugrožavanja zdravalja svojih zaposlenih, niko više u ovoj zemlji se ne bi usudio da tako nešto uradi, jer bi znao šta mu sledi.

Isto tako, kad bi radnici počeli da prijavljuju takve stvari i nekoliko poslodavaca nahebe zbog ugrožavanja zdravlja, ostali bi se zamislili. Ali, niko neće da bude prvi koji će to da uradi, jer se plaši otkaza? Lakše je rizikovati trovanje nego tražiti novi posao? Pa ko im je onda kriv što rade u takvim uslovima?
Citat:
Drugi odgovor, nelogično je jer je to probao i Luj XVI pa vidi kako je završio. Raskalašnost ponekad izaziva veoma čudne pobude u narodu. Upravo zbog toga postoji princip nagrade, povećanja plata i čega već... To što ti potajno sanjaš tako nešto...

Pa onda će i ovi da završe kao Luj XVI. Zašto to tebe dotiče ako ti nisi jedan od njih?
Citat:
Kao treće - ti si tvrdio kako radnici mogu nešto da učine. Potkrepi tvoju tvrdnju, pa onda probaj da mi pobiješ odgovor ili jednostavno priznaj da sam upravu. Ovo je samo priča radi priče.

Pa upravo sam potkrepio. Nek prijavljuju poslodavce koji ih teraju da rade sa opasnim hemikalijama bez zaštite i druge nepravilnosti.
Citat:
Kao četvrto - na tvoju žalost para nema. Da bi platio neki posao, prvo moraš da uložiš neke pare. Na žalost, ova država je već u ogromnim dugovima, pare za pokretanje ozbiljnog proizvodnog procesa su ogromne, tako da realno para nema. To što ti na sitno gledaš i ne možeš da vidiš krupnu sliku, to je već drugi problem.

A šta ima država da ulaže u posao? To nije posao države.
Citat:
Kao peto - da li ponekad razmisliš pre nego što nešto napišeš? Prvo ako ti ne znaš kako da se organizuju, pokazuje da si sposoban koliko i drugi radnici, jer to znači da ni ti nemaš ideje. Kao drugo ovo što si predložio, da bi izašlo hiljadu ljudi, treba hiljadu ljudi da se dogovori da se pojave u isto vreme na istom mestu. Kao treće, čak i ako se uspeju organizovati, da bi privukli još ljudi, moraju da imaju neku medisku pokrivenost. Da vidim, baš će vlast da im to pruži. Kao četvrto, kada se pojavi veliki broj ljudi, treba organizovati prevoz, smeštaj, organizovati strukturu koja bi to sve pokrenula... Ad hoc, veoma teško i logistička noćna mora. Radnička klasa je takvo nešto uspela pre 100 godina i to su im trebale godine i godine.

A kako se onda očas posla organizuju kad treba mlatiti pedere ili tako nešto? Nešto mi tu ne štima. Jel to znači da je paradiranje homoseksualaca veći problem od radnih uslova i nedostatka posla ili nešto drugo?
Citat:
Kao šesto - zašto neko nešto radi moraš pitati njega. Moja konstatacija je da je jedino tako trenutno moguće, jer drugačije "kapitalisti" sigurno neće sami sebi da skaču u stomak.

A zašto bi mene zanimalo ko šta radi i zašto?
Citat:
Kao sedmo - radnici koji rade na crno retko žele da rade na crno, nego jednostavno nemaju izbora, ali ja sam ti to već odgovorio u predhodnom postu, samo što izgleda da nisi pročitao/ukapirao...

Ne bih se složio sa tobom. Rad na crno i jeste uglavnom izbor radnika. Poslodavcu je svejedno, jer svaki iole normalan poslodavac koštanje radnog mesta računa u bruto iznosu, a da li će on sve dati radniku ili deo državi, potpuno mu je svejedno.
[ Marko_L @ 21.08.2013. 20:26 ] @
Citat:
Da li su ti rekli zašto svi hoće da rade na crno??? Da nije zbog više para koje će dobiti ako rade neprijavljeni? Briga njih za izbegavanje dažbina, njima su bitne pare, koje su im potrebne, a to je upravo bila moja tvrdnja...

To je upravo i moja tvrdnja da izbor postoji, tj. da li ćeš raditi legalno za manje para ili na crno za više para, što znači i izbegavanje dažbina. Većina se odluči na ovo drugo ako postoji taj izbor. Čudno je to kako je jednostavno opravdati sebe kad zakidaš državi, pa samim tim i ostalim građanima zemlje i to nelegalnim putem, ali kad poslodavac to radi, makar i legalnim putem, e onda ne postoji opravdanje :)
[ Odin D. @ 21.08.2013. 20:49 ] @
Citat:
Braksi:Na tvoju zalost covecanstvo ce tada biti u komunizmu jer nece vise biti potrebe za takmicenjem jer ce svi sve imati i cela planeta ce biti ujednacena.

To naprosto nije moguce, ako ni zbog cega drugog, a onda zbog toga sto ce se uvijek naci neko poput mene da unisti taj poredak.
[ Braksi @ 21.08.2013. 21:04 ] @
Citat:
ZaMpA:
Citat:
vladared:
Kao sedmo - radnici koji rade na crno retko žele da rade na crno, nego jednostavno nemaju izbora, ali ja sam ti to već odgovorio u predhodnom postu, samo što izgleda da nisi pročitao/ukapirao...


Bogami, ove godine sam sarađivao sa tri domaće firme i u sve tri su mi rekli "Svi hoće da rade na crno. Na belo rade samo oni koji hoće da dignu neki kredit"

90% ljudi koji radi na crno ne radi za minimalac, već za veće pare, jer želi da izbegne plaćanje nepotrebnih dažbina.

U životu sam fizikalisao dosta, ali ni jednom nisam fizikalisao na crno, niti sam upoznao nekog ko je to radio u registrovanom preduzeću. Jednostavno, ljudima koji fizikališu za minimalac ta osiguranja (PIO,Soc & Zdravstveno) su bitnija od to malo para koje dobiju. Moje iskustvo je da se fizikališe na crno tako radiš kod komšije npr. kolješ svinje pa ne prijavljuješ prihode, a tu već nema reči o nekom izrabljivanju


Pa vidi, kad govore da ce se staz i godine za penziju povecavati i do 70 godina, a zdravstveni sistem ne funkcionise ja stvarno ne znam zasto bi neko razuman uopste i placao sve te doprinose. I u praksi je zaista i tako.

Sad ce ustavobranitelji da skoce i kazu: HA - tako se krsi zakon !

Uje, sad sam se bas strecnuo. A zakon je inace donela skupstina i to izmenivsi neki prethodni zakon ! I to bar da je skusptina narodna vec skupstina partijska u kojoj partijski delegati glasaju po nahodjenju par politicara koji nista nikad nisu radili korisno.
[ vladared @ 21.08.2013. 23:13 ] @
@Marko_L
Delimično jesi upravu što se tiče prijavljivanja poslodavaca, međutim ovde nailazimo na drugi problem. Ako radnik prijavi poslodavca, ne gine mu otkaz, sem ako poslodavac ne osmisli način kako da "kazni" radnika i nadoknadi deo troškova koji mu je ovaj proizveo. Sa obzirom da kazne i nisu neke velike (čini mi se da je maksimalna oko milion dinara), ne kažem da ne bi bilo teško poslodavcu, ali nema drastičnih kazni. Ovo sve zaboli i prođe, a u stvarnosti trebalo bi da se oseti. Sa druge strane, ako zaposleni dobije otkaz, pa još ga poslodavac žigoše na ovaj ili onaj način, teško će on naći posao, pogotovu ako kod zapošljavanja budu proveravali predhodna radna mesta i zvali za "info" o radniku. U zemlji u kojoj nema posla ovo je izuzetno teška kazna...

A šta to mene dotiče? Nepravda? Oprosti pa imam srca. Hebi ga. I Karl Marks je bio kapitalista ;)

Što se ulaganja u posao države tiče, tu si malo preskočio koji post. Već sam objasnio kako država "ulaže" u poslove. Država se mora umešati svakako, jer ovi poslodavci koji su u Srbiji su ili previše mali i slabi za ozbiljna ulaganja koja bi pokrenula državu ili su totalno nezainteresovani. Sa druge strane, država se mora umeštati i zbog toga što jako mnogo toga zavisi od okruženja koje stvori, ali i od poverenja eventualnih ulagača, koje treba stvoriti...

Reci mi, ko se očas posla organizuje protiv gej parade? Da li si primetio kada se gej parada planira, da ultradesničari, ovi, oni organizuju tribine, pozivaju navijače... To su sve već organizacije sa svojim izvorima prihoda i svojom hierarhijom. Nasuprot tome, imamo ukupno 1.700.000 zaposlenih u Srbji i to razbacani od Subotice do Vranja i ti očekuješ da ih neko sakupi na jednom mestu u isto vreme trećinu, mada ni to čak nije sigurno da bi bilo dovoljno ovima gore. Čak i ako uspe, nije poenta da ih sakupi, nego da ih ujedini i da im zajednički cilj. Teško, ali ako se to dogodi, onda će goreti sve i svašta...

Sam si pitao zašto neko ko je doboro podmazan, bi odjednom postao svestan svog okruženja i poželeo da pomogne radničkoj klasi. Moj odgovor je bio jednostavan, ako se pojavi izvoli pa ga pitaj koji su njegovi razlozi.

Što se rada na crno tiče, preskočio si predhodni post u kome sam objasnio zašto je rad na crno uglavnom izbor radnika. Dakle ja to ne sporim, radnicima su potrebne veće plate jer od ovih ne mogu da prežive i prihvatiće i pakt sa đavolom da bi došli do tih para. Problem je u izuzetno niskim primanjima, no imaš već objašnjeno da ne pričam ponovo.

Kriviti isključivo radnika zašto neki poslodavac ne posluje po pravilima je pomalo neobično. Zašto postoji država i odgovarajući organi? Da sede i čekaju da im neko zvrcne na telefon? Neka malo više šetaju i kažnjavaju i one koji nisu smešteni pored pijace i prodaju cveće.
[ 574nk3 @ 21.08.2013. 23:14 ] @
Porez je nesto sto mora da se placa, i tu nema price.

Mada mi nikada nije bilo jasno zasto bas sve mora da bude oporezovano.

Jasno mi je da moram da placam porez na svoju zaradu, ali zasto moram da placam i porez na proizvod koji kupujem. Zasto na primer prodavac ne placa taj porez drzavi.

Od plate nam se prakticno odbija porez 2 puta.



[ SlobaBgd @ 21.08.2013. 23:32 ] @
Citat:
574nk3: Porez je nesto sto mora da se placa, i tu nema price.

Lazare Krstiću, ti si?
[ vladared @ 22.08.2013. 05:25 ] @
Citat:
Marko_L:

To je upravo i moja tvrdnja da izbor postoji, tj. da li ćeš raditi legalno za manje para ili na crno za više para, što znači i izbegavanje dažbina. Većina se odluči na ovo drugo ako postoji taj izbor. Čudno je to kako je jednostavno opravdati sebe kad zakidaš državi, pa samim tim i ostalim građanima zemlje i to nelegalnim putem, ali kad poslodavac to radi, makar i legalnim putem, e onda ne postoji opravdanje :)


Za ovo bi država trebala da kaže, ne može na crno. To što smo se ti i ja usaglasili, lepo, ali državi nismo platili jer se porez na plate i uplate za PIO.. računaju u odnosu na visinu plate koja je dogovorena između pslodavca i radnika. Isto tako , da smo neka ozbiljna država, poreska bi pre ili kasnije registrovala da trošiš npr 600e mesečno, a da su ti primanja 300 i zakucala bi na vrata da te pitaju odakle ti onih 300 ( na zapadu veoma česta pojava). Pa ako se ustanove mutne radnje... Većina ozbiljnih zemalja utaju poreza tretiraju kao teško kršenje zakona. Zato je Srbija banana država gde je moguće da se poslodavac i radnik "dogovore" na crno. Većina tih koji prihvati na crno, ne razmišlja šta će biti ako doživi svoju penziju, jer jednostavno je stvarnost tako grozna da nemaju para za sadšnjost.
[ Braksi @ 22.08.2013. 07:29 ] @
glavni nepostovalac zakona u Srbiji je upravo drzava. Da ne govorim samo o skandaloznom trosenju para, namestanju cesto besmislenih tendera, pljackasko kumovskoj privatizaciji i dr.

Radi se i o tome da sama drzava tolerise neefikasan rad finansijskih sluzbi tako da je rad tih sluzbi kao i sudova bio i ostao stvar politicke volje, a ne necega sto radi svoj posao po automatizmu !

Zato svi koji prebacuju odgovornost na obicne ljude koji vrdaju nisu u pravu. Zasto bih ja platio doprinos ili porez ako me niko nece kazniti ili zasto bih namirivao svoje dugove kad su neke drzavne firme ili u drzavnom suvlasnistvu najveci duznici ? Ljudi bi mozda i to radili kad bi imali para, ali nemaju para.

I tu sad konacno dolazimo do vrzinog kola i odgovora zasto drzava ne kaznjava ove prestupe - pa zato sto bi to bio kraj nase skrljosane privrede !

Novi ministar Krstic obecava stezanje kaisa ! Uf al mu je program, a ja mislio on ce doneti investicije, poslove za mlade, pokretanje masovnih javnih radova, a on - stezacemo kais ! Program mu je bas fantastican, ne znam samo kako se ranije nismo setili toga !
[ ivan.mojsilovic @ 22.08.2013. 07:32 ] @
Citat:
Braksi:
Novi ministar Krstic obecava stezanje kaisa ! Uf al mu je program, a ja mislio on ce doneti investicije, poslove za mlade, pokretanje masovnih javnih radova, a on - stezacemo kais ! Program mu je bas fantastican, ne znam samo kako se ranije nismo setili toga !


Ponekad pomislim da si ozbiljan lik, a onda hladan tus kao ovo gore.
[ Braksi @ 22.08.2013. 07:37 ] @
znaci presao si iz DS u SNS ?
[ ivan.mojsilovic @ 22.08.2013. 07:42 ] @
Mozes da pojasnis?
[ Braksi @ 22.08.2013. 07:50 ] @
nema potrebe da pojasnjavam stvar je jasna.

Iz aviona se vidi da si ti obican rezimlija koji ide i zapusava ljudima usta kada god neko nesto zucne protiv genijalnih vodja nasih. Preporucujem ti da odes na bljuc, kurir, b52, press, alo i dr i tamo kuckas, a ne da ovde miniras svaku temu sa svojim dvolinijskim umotvorinama.

Mi ovde ipak pokusavamo da vodimo (koliko toliko) ozbiljnu raspravu i stalo nam je da bude bolje u Srbiji.
[ ZaMpA @ 22.08.2013. 08:11 ] @
Citat:
Braksi: Trolujem sve u šesnajs'
[ Braksi @ 22.08.2013. 08:14 ] @
o Boze kolko vas samo ima !
[ ivan.mojsilovic @ 22.08.2013. 08:18 ] @
Citat:
Braksi:
nema potrebe da pojasnjavam stvar je jasna.

Iz aviona se vidi da si ti obican rezimlija koji ide i zapusava ljudima usta kada god neko nesto zucne protiv genijalnih vodja nasih. Preporucujem ti da odes na bljuc, kurir, b52, press, alo i dr i tamo kuckas, a ne da ovde miniras svaku temu sa svojim dvolinijskim umotvorinama.

Mi ovde ipak pokusavamo da vodimo (koliko toliko) ozbiljnu raspravu i stalo nam je da bude bolje u Srbiji.

Kakav ti kredibilitet kao sagovornik mozes da imas nakon ovakve izbljuvotine. No kako god, samo nastavi, nemoj da kvaris reputaciju.
[ ivan.mojsilovic @ 22.08.2013. 08:19 ] @
Citat:
Braksi:
o Boze kolko vas samo ima !

'el se nekad bar zamislis da mozda nesto nije u redu sa tobom kad nas toliko ima? :)
[ ZaMpA @ 22.08.2013. 08:19 ] @
Volim da čitam tvoje postove Braksi jer imaš interensantne i pronicljive poglede na svet. Pošto inače vodiš argumentovanu diskusiju, kad tako frljneš ad hominem kontam mora da troluješ :)
[ Braksi @ 22.08.2013. 08:28 ] @
ma sta mi rece ?

Znaci ja treba stalno argumentovano i "pronicljivo" da diskutujem, a kad me neko napadne licno, ja treba da ga pocesem ?

U kom svetu vi zivite ?
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 09:07 ] @
Da li su zaposleni primorani da rade 15 sati dnevno?
[ Braksi @ 22.08.2013. 12:05 ] @
Sto se tice Erharda sam pao sam se ubio.

Za takvu letnju praksu konkurise oko 5000 creme della creme mladih studenata, a posle 2 serije razgovora biva pozvano njih oko 20tak da radi (tj na praksu). Oni tamo se sami takmice i medjusobno i sami sa sobom i dobrovoljno bivaju podvrgnuti testiranju na stresove. Ulog jeste velik, a li je nagrada u startu 6cifrena plata - malo li je ?

Mogu samo zamisliti kako u njegovom mirnom kraju na jugu Nemacke izgleda apsurdno njegova rana smrt kad oni svi zive lepo, mirno i bogato bez stresa radeci za svoju mocnu drzavu ili pod okriljem iste.
[ Sceka @ 22.08.2013. 13:04 ] @
Pa sad malo ne razumem, sve su prilike da se i u inostranstvu ne vodi bas nekog racuna o radnicima. Sa prilozenog sajta:
Citat:
- Radio je veoma naporno i bio je veoma posvećen. Obično radimo petnaest ili više sati dnevno, a nije bilo vrednijeg radnika od njega. Delovao je kao fini momak i bio je veoma omiljen. Predviđali su mu veliku budućnost - rekao je on.

Ovo me malo zbunilo "...Obično radimo petnaest ili više sati dnevno,..." - ne razumem, da li je to uobicajeno tamo ili su radnici svojevoljno toliko angazovani? Svojevoljno pa zato i @Braksi-jev komentar "Sam pao sam se ubio" ima smisla. Ili ih neko tera, neki tamo zli poslodavac?

Sad mi tek nista nije jasno. A ja mislio da su radnici samo u nasoj zemlji potlaceni i kod nas nema sanse da neko radi "uobicajeno petnaest i vise sati dnevno"...

A tek ovo nikako ne razumem:
Citat:
Ulog jeste velik, a li je nagrada u startu 6cifrena plata - malo li je?

Pretpostavljam da kad je cifra velika ni zivot coveka nije bitan?!


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2013. 13:47 ] @
Citat:

Zvaničnici banke odbili su da kažu koliko je sati dnevno Erhard radio i da li mladi ljudi na praksi - koji navodno primaju platu proporcionalnu godišnjoj zaradi u iznosu od 53.000 evra - redovno rade duže od 12 sati.


Nisam siguran, ali kontam da je bankarska industrija u Londonu pod slicnim uslovima kao softverska u Kaliforniji - naime, za industrije koje su ekonomski kriticne ne vaze odredbe o max. radnoj nedelji, tako da rad od 70 sati nije nemoguc. Engleska, takodje, nije potpisnica EU povelja koje zabranjuju rad preko 48 sati nedeljno ako je u pitanju slobodna volja radnika.

Medjutim, da se mi ne za*ebavamo - ti ljudi koji to rade nisu neki nesrecnici koji moraju da rmbaju kako bi imali da jedu, vec se radi o ljudima koji slobodnom voljom odlucuju da rade za vise para.

Dakle, ne bi bili gladni niti bi bili bosi da rade "obican" posao za stolom. Vec zele lepsu kucu, bolji auto, da se penzionisu sa 40, da mogu da letuju na Sejselima itd...

Tako da se za njih ne moze reci da su na nesto "prisiljeni" vec su doneli svesnu odluku slobodnom voljom da rade vise, kako bi finansirali lifestyle koji je prilicno iznad proseka.

Tu se ni u ludilu ne moze pricati o nekakvoj prisili, zato ni Scotland Yard nije otvorio nikakvu istragu.

--

Dalje, u ovom konkretnom slucaju uopste jos nije utvrdjeno zbog cega je decko umro.

Mozda je imao neku srcanu manu, mozda mu je pukao aneurizam, mozda je kao neke kolege bankari voleo da uziva odredjene supstance koje mogu prouzrokovati srcani udar. Moglo je da se desi 1000 stvari zbog kojih je mogao da umre.

Gomila sveta radi 12 sati dnevo pa ne umiru tek tako. Rad od 12 sati nije lep, niti nesto sto nekome mozete da pozelite, ali da se ne zajebavamo mi ovde - od toga se ne umire. Bar pola planete radi toliko.

Citat:

- Zbog ličnih ambicija ili trenutne situacije na tržištu rada, mladi očajnički žele da nađu posao. Neki poslodavci to iskorišćavaju i primoravaju ih da pređu granicu posle koje njihov rad gubi smisao, kako iz zdravstvenih razloga, tako i sa poslovne tačke gledišta - kaže on.


Ma nije valjda. Eto, mukice od silne ambicije hoce da budu uspesni bankari pa zli poslodavac to iskoriscava.

Cry me a river.
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 13:50 ] @
Ovo što sam linkovao je samo ilustracija priče da je idiotski odnos poslodavaca prema zaposlenima proizvod našeg mentaliteta, našeg IQ koji teži ka 70, našeg radničkog pilićarenja i loše, neobrazovane i lenje radne snage, kao i našeg sudskog sistema.
Ne, to je rezultat kapitalizma u svom najgorem obliku. Ako ovako maltretiraju buduće lidere, šta tek rade onom radniku dole u pogonu ili činovniku na prijemnom odeljenju. I ne, nemojte pričati priču da je to trening i da se tako čeliče budući rukovodioci. I u Šaolinu je bolja situacija!
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2013. 13:52 ] @
Ma ko bre "maltretira buduce lidere" ?

Rad od 12 sati je normalan na liderskoj poziciji - to nije nikakvo maltretiranje vec normalan deo posla. Tako te isto "maltretiraju" kao lidera kada ti isplate vecu platu zato sto si radio vise.

Ako ti se ne svidja, nemoj biti lider vec budi cata i radi svojih 8 sati dnevno, idi kuci u 5:00 i uzivaj. Niko te ne bije po usima da radis posao za koji je potrebno raditi vise od norme.

Nema to nikakve veze sa "kapitalizmom" vec sa prostom cinjenicom da liderski posao zahteva daleko vise ulaganja vremena. Nista drugacije ne bi bilo u bilo kom drugom sistemu ako se misli stvarati vise.

Citat:

I ne, nemojte pričati priču da je to trening i da se tako čeliče budući rukovodioci. I u Šaolinu je bolja situacija!


Kojesta.

Bukvalno svaka osoba na menadzerskoj poziciji (izuzev giganata sa sindikatima poput Siemens-a, Bosch-a i sl.) koju znam radi bar 10 sati dnevno - a na vecim pozicijama i prilicno vise od toga.

Nije Saolin, vec realnost svakog malog i srednjeg preduzeca.

Jedino ako uspes da se uglavis u neki loj gde je birokratija i sindikat omogucio da se zabrani duzi rad - kao sto je, recimo, Siemens DE, onda ne moras toliko da radis. Ali to je samo moguce zato sto Siemens moze tako nesto da isfinansira.
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 14:04 ] @
Kakvih 12 sati?! Nisi pročitao o 15 i više sati? Nisi čitao komentare uz vest? Na kraju, ako firma (Banka Amerike, NASA, Google, lokalna mesara) ne može da organizuje posao da zaposleni (lideri ili ćate) ne moraju redovno da rade 12, 15 ili više sati, onda to gubilište treba zatvoriti, okaditi tamjanom i dezinfikovati plamenom. Pitam se šta je tu cilj? Raditi da bi živeo ili živeti da bi radio? Za Erharda je kasno da postavlja to pitanje. I mnogi drugi, koji imaju sličan tempo rada i satnicu, ozbiljno su se razboleli. Nisi čuo? Slušaj malo.
[ Odin D. @ 22.08.2013. 14:04 ] @
Eto ti ga na: nevini mladic koga su ubili zli bankari.

A da mu se nije desilo to sto mu se desilo, za 5 godina bi on bio zli bankar u sluzbi masona koji zivi od pijenja krvi potlacenog naroda.

A isti coe'k u oba slucaja...
[ Andrej013 @ 22.08.2013. 14:08 ] @
Ja sam trenutno u slicnoj firmi u istoj industriji kao taj nemac gde interni rade i po 15h dnevno ali tu nema govora o izrabljivanju. Ja radim u proseku skoro 10h kako bih osigurao bolju poziciju, 90% radnika radi 8h(liftovi su krcati u 5:00 a u 5:30 retko koga mozes da nadjes na spratu) a poznajem par koji rade 15h dnevno i to je samo njihov problem. Ja sam probao to i odlucio da nije za mene dok moj prvi kolega i dalje radi vise od mene-njegova odluka. U ovakvim kompanijama te niko ne tera da radis toliko ali ako ti zelis da budes najbolji i najvredniji, moras da radis vise od onog koji je trenutno najvredniji. Ako ti mislis da mozes a usput to i zelis, zasto bi te iko terao da ides kuci? Odrasli smo ljudi pa nam ne treba vise mama da nam kaze kada je vreme za spavanje, za rucak a kada za rad.
[ Odin D. @ 22.08.2013. 14:11 ] @
Citat:
Andrej013: Odrasli smo ljudi pa nam ne treba vise mama da nam kaze kada je vreme za spavanje, za rucak a kada za rad.

Nekima ocigledno treba, pa kad bioloska mama proba da ih odbije od sise - oni oce od drzave da naprave neku surogat-mamu.
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2013. 14:18 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kakvih 12 sati?! Nisi pročitao o 15 i više sati? Nisi čitao komentare uz vest? Na kraju, ako firma (Banka Amerike, NASA, Google, lokalna mesara) ne može da organizuje posao da zaposleni (lideri ili ćate) ne moraju redovno da rade 12, 15 ili više sati, onda to gubilište treba zatvoriti, okaditi tamjanom i dezinfikovati plamenom. Pitam se šta je tu cilj? Raditi da bi živeo ili živeti da bi radio? Za Erharda je kasno da postavlja to pitanje. I mnogi drugi, koji imaju sličan tempo rada i satnicu, ozbiljno su se razboleli. Nisi čuo? Slušaj malo.


Neka je i 15.

Radis 15 sati svojom slobodnom voljom zato sto hoces da budes sef, baja, bankar, menadzer.

Niko te ne tera da radis 15, to radis slobodnom voljom, kako bi bio bitno bolje placen i imao odgovornost.

To je tvoja licna odluka.

Citat:

I mnogi drugi, koji imaju sličan tempo rada i satnicu, ozbiljno su se razboleli. Nisi čuo? Slušaj malo.


Neki su se razboleli i igrajuci WOW.

Ako nisu u stanju da izdrze rad od 15 sati, imaju svu slobodu ovog sveta da ne rade 15 sati. U ovom konkretnom slucaju, jedina steta ce biti sto mozda nece moci da se zakupi jahta za letovanje - ali valjda je zivot bitniji od jahte, da upotrebim istu retoriku.
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 14:28 ] @
Kako to lepo zvuči, evo rastopio sam se od miline.
A može li taj budući lider da radi osam sati i da dosegne lidersko mesto? Ne može? Zašto, zar nije dovoljno osam sati da pokaže svoje stručne, organizacione i liderske kvalitete? Ili je u pitanju trka - ko će više da pogine za kompaniju. Ono, ako nećeš da provodiš 15 i više sati na poslu (pod pretpostavkom da radiš, a ne da fejsbučiš, sediš u firminoj kantini uz kafu ili dremaš sa nogama na stolu), ti nisi materijal za lidera? Dakle, nije lična odluka nego moranje. Ne eksplicitno da će neko dobiti otkaz, nego onako kurvinjski, tako što podižu letvicu očekivanja.
[ BluesRocker @ 22.08.2013. 14:31 ] @
Citat:
SlobaBgd: A može li taj budući lider da radi osam sati i da dosegne lidersko mesto?

Može, ali bi se onda svi žalili da je konkurs namešten, a taj lider bi češće bio viđan po kafanama sa pragnjetinom i sa ofucanim pevaljkama.
[ Odin D. @ 22.08.2013. 14:31 ] @
Citat:
Kako to lepo zvuči, evo rastopio sam se od miline.
A može li taj budući lider da radi osam sati i da dosegne lidersko mesto? Ne može? Zašto, zar nije dovoljno osam sati da pokaže svoje stručne, organizacione i liderske kvalitete? Ili je u pitanju trka - ko će više da pogine za kompaniju. Ono, ako nećeš da provodiš 15 i više sati na poslu (pod pretpostavkom da radiš, a ne da fejsbučiš, sediš u firminoj kantini uz kafu ili dremaš sa nogama na stolu), ti nisi materijal za lidera? Dakle, nije lična odluka nego moranje. Ne eksplicitno da će neko dobiti otkaz, nego onako kurvinjski, tako što podižu letvicu očekivanja.



Ovaj forum je otisao u tri-lijepe kad ovakvi kolo vode na svakoj temi.
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2013. 14:32 ] @
Citat:
SlobaBgd
e eksplicitno da će neko dobiti otkaz, nego onako kurvinjski, tako što podižu letvicu očekivanja.


Nije moranje, zato sto biti lider nije nikakvo pravo vec privilegija.

Privilegija za koju se radi dvocifren broj sati zato sto postoje drugi koji su, takodje, spremni da rade 15 sati i ti drugi ce takodje rado otvoriti firme gde ce raditi koliko zele.

I posto je u pitanju privilegija i nesto za sta se neko odlucuje slobodnom voljom, oko toga se niko normalan ne uzbudjuje.

Ako ti smeta, ti lepo otvori tvoju firmu u kojoj ce se posle 8:00:000 sati rada zatvarati vrata i gasiti struja i direktori takodje morati napolje. Tvoja firma, tvoja sloboda. Mozete i da se udruzite takvi pa ako ste vecina, zabranite da se radi vise od 8 sati u drzavi gde ste vecina.

Sve su to moguce stvari - samo onda slede i posledice. Sposobni ljudi koji gledaju da postanu lideri obicno ne vole da im masa odredjuje koliko mogu da se pruze pa obicno emigriraju u zle kapitalisticke zemlje gde mogu da rade 15h ako im se tako hoce.
[ Braksi @ 22.08.2013. 14:38 ] @
Slobo,

on uopste nije bio zaposlen vec na praksi ! Njegova odluka je bila da radi toliko, a prvi koji se obradovo njegovoj smrti je njegov kolega sa prakse posto je iz igre ispao jedan konkurent i to najbolji. Naravno, pusti ce se koja suza, reda radi, ali dozirana jer ako bude previse plakalo mogu poslodavci pomislii kako u njima cuci kakav buduci sindikalac ili ne daj boze comunista.

Jedan sa prakse poverio se kako je odbio da ode na veceru posle 5h pravdajuci se zeljom da jos vise radi, pa je popio "otkaz" sa prakse, jer je pokazao antisocijalno ponasanje.
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 14:52 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Kako to lepo zvuči, evo rastopio sam se od miline.
A može li taj budući lider da radi osam sati i da dosegne lidersko mesto? Ne može? Zašto, zar nije dovoljno osam sati da pokaže svoje stručne, organizacione i liderske kvalitete? Ili je u pitanju trka - ko će više da pogine za kompaniju. Ono, ako nećeš da provodiš 15 i više sati na poslu (pod pretpostavkom da radiš, a ne da fejsbučiš, sediš u firminoj kantini uz kafu ili dremaš sa nogama na stolu), ti nisi materijal za lidera? Dakle, nije lična odluka nego moranje. Ne eksplicitno da će neko dobiti otkaz, nego onako kurvinjski, tako što podižu letvicu očekivanja.



Ovaj forum je otisao u tri-lijepe kad ovakvi kolo vode na svakoj temi.

Odine, ajde oladi.
Mi učestvujemo u temama, ne vodimo kolo. Ako tebi smeta što ti ne vodiš kolo, otvori si jednu temu na koju niko neće odgovarati osim tebe, pa tamo piši do mile volje. Dosta je, bre, više tog teranja ljudi sa tema. Zaobiđi, ignoriši, šta god, ali sađi.

@Ivan Dimkovic
Ma nije samo u pitanju liderska pozicija, većina poslova (bar kod nas) je tako koncipirana u glavama gazda: radi dok ne crkneš (i figurativno i bukvalno), jer ima gomila drugih koji će se ubiti da to urade umesto tebe.

Citat:
Ako ti smeta, ti lepo otvori tvoju firmu...

Super. Ako ti smeta bankarska kamata, otvori svoju banku. Ako ti smeta saobraćajna gužva, otvori svoju ulicu.
[ Sceka @ 22.08.2013. 14:56 ] @
Ovo postaje veoma zanimljivo. Od zlih gazda koje teraju jadne radnike da rade 12 sati dodjosmo do toga da je i svojevoljan rad tretiran kao kvarna igra zlih gazda. :) Teorija zavere u stilu "samo ja znam, samo sam ja svestan sta se ovde radi u stvari" i fore kao "valjda ja znam bolje od tebe nego ti sta ti volis ili ne volis, valjda ja znam da si nateran a ti pricaj nekom drugom da ti to hoces" i slicno! :)

Zivo me zanima rasplet. I kako se to dotice osnove koja glasi "Zasto mladi danas nemaju posao".


Pozdrav!
[ Odin D. @ 22.08.2013. 15:08 ] @
Citat:
SlobaBgd: Odine, ajde oladi.
Mi učestvujemo u temama, ne vodimo kolo. Ako tebi smeta što ti ne vodiš kolo, otvori si jednu temu na koju niko neće odgovarati osim tebe, pa tamo piši do mile volje. Dosta je, bre, više tog teranja ljudi sa tema. Zaobiđi, ignoriši, šta god, ali sađi.

Naravno da ti ucestvujes na temi, ja i ne kazem da ne ucestvujes, vec samo da ucestvujes retardirano.
Pises retardirane postove, izvodis retardirane zakljucke, i sve u svemu snizavas nivo diskusije malumnim postovima.
Ja nemam nista ni protiv ljudi, ni protiv ucesnika na temi - vec samo protiv postova koji degradiraju kvalitet rasprave.
Ali nemam nista zakonski protiv niti bih sta kome da branim, jer po pravilniku svako moze da ucestvuje, ja samo izrazavam svoje neko licno misljenje o tome, a ni to nije zabranjeno.

Nemoj pogresno da me shvatis - ja ne kazem da si ti retardiran, vec samo ono sto si napisao. Koristim izraz 'retardirano' jer mi nikakav drugi atribut koji bi jos vise docarao maloumnost tvojih postova trenutno ne pada na pamet.

Dakle, slobodno ti ucestvuj, ali dozvoli i drugima da izraze svoje misljenje o tvom ucestvovanju.
[ mr. ako @ 22.08.2013. 15:14 ] @
Citat:
Odin D.:
Ovaj forum je otisao u tri-lijepe kad ovakvi kolo vode na svakoj temi.

Ovaj forum je otisao k' vragu, kad pojedinci neslaganje sa tudjim stavovima izrazavaju na ovaj nacin.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2013. 15:30 ] @
Citat:
SlobaBgd
Ma nije samo u pitanju liderska pozicija, većina poslova (bar kod nas) je tako koncipirana u glavama gazda: radi dok ne crkneš (i figurativno i bukvalno), jer ima gomila drugih koji će se ubiti da to urade umesto tebe.


Nemam pojma kako je sta koncipirano u "glavama gazda" "bar kod vas". Moj komentar je vezan za liderske pozicije, za koje se generalno radi vidno vise od proseka i nije uopste cudno da se radi ekstremno puno sati (15 nije uopste cudno) kada je to potrbeno.
[ Braksi @ 22.08.2013. 16:08 ] @
Sceki,

ovaj slucaj nema veze sa onim zbo cega mladi danas nemaju posao. Ovde se radi o pokusaju mladog diplomca da se ubaci na visoko strucne i visokoplacene poslove kojih je malo. Slicno kao sto je Nil Armstrong stegao paksu odleteo na Mesec, vratio se i usao u legendu, a mogao je da zagine na lansirnoj rampi ili cak i probi i nikom nista. Bas kao sto neko odabere da bude profi vojnik, e sad neko se vrati kao brigadni general, a neko zagine kao pporucnik.

A na kraju decko mozda i nije umro od rada, mislim samo rada, mozda je imao manu ili je koristio neku jeftinu drogu sto diluje cia po sitiju, a mozda sve zajedno.

pozdraf !
[ Sceka @ 22.08.2013. 16:23 ] @
:) Ma znam ja to nego mi cudo da neki to dovode u vezu i to na pogresan nacin sa samom sustinom teme.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 22.08.2013. 16:28 ] @
Citat:
Pises retardirane postove, izvodis retardirane zakljucke, i sve u svemu snizavas nivo diskusije malumnim postovima.

Kaže čovek koji je napisao ovo:
Citat:
Odin D.:
Citat:
mr. ako:da krsenja prava radnika i zakona zaista postoji. U Srbiji. Danas.

Nije tacno. SFRJ se raspala protivzakonito, tako da ta tvoja Srbija po zakonu ne postoji kao samostalna drzava, a time ni ti tvoji njeni zakoni.

Ali OK, možda ti nije bio dan. Umeš ti da napišeš i neke pametne stvari.
[ plague @ 22.08.2013. 17:53 ] @
Poprilicno sam siguran, a verujem i drugi, da je bio sarkastican kada je to napisao.
[ missortr @ 22.08.2013. 23:37 ] @
hm, sto ste se smrkli?

para ima - posla nema, evo i posla. Ima rupa viska (GRATIS) :-)




l.p.
[ ivan.mojsilovic @ 23.08.2013. 00:41 ] @
Citat:
plague:
Poprilicno sam siguran, a verujem i drugi, da je bio sarkastican kada je to napisao.

Pa se onda ljuti sto mu kazu da su mu postovi retardirani :D
[ shut_down @ 23.08.2013. 18:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nemam pojma kako je sta koncipirano u "glavama gazda" "bar kod vas". Moj komentar je vezan za liderske pozicije, za koje se generalno radi vidno vise od proseka i nije uopste cudno da se radi ekstremno puno sati (15 nije uopste cudno) kada je to potrbeno.


Mene zanima koliko ti radiš sati, kada stižeš ovoliko da piskaraš po forumu. :-)
[ ivan.mojsilovic @ 23.08.2013. 18:43 ] @
On je svoje odradio, sad izrabljuje :D
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2013. 18:44 ] @
Kratak odgovor: radim koliko treba :)
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2013. 18:54 ] @
Velika je zabluda da se rad iskazuje strogo u broju sati.

Broj radnih sati može da bude i jedan od sekundarnijih kriterijuma, postoji dosta parametara koji karakterišu nekog čoveka i iskazuju vrednost njegovog rada, a koji nisu povezani sa tim.

Ova činjenica se vrlo često ili zanemaruje, ili joj se pridaje značaj manji od realnog.
[ Sceka @ 23.08.2013. 20:10 ] @
Pa to je inace jedan od vecih problema kako u zivotu tako i na ovoj temi. U svih ovih sto i kusur strana se uglavnom prica o formi, zadovoljenju forme od XX radnih sati i problemima na bazi toga koliko ko koga maltretira za vreme tih istih sati. Veoma retko neko kao usput pomene na kvalitet tih sati i onda se prelazi preko toga kao da nije vazno. Deluje kao da je bitno da se odradi odredjeni broj sati a kako se odradi - koga je za to briga, tako deluje. Samo da ne bude odgovor "pa podrazumeva se da se dobro radi..." jer se podrazumeva i da se radi zakoniti broj sati a toliko se raspravlja o tome.

I u zivotu (van ove teme, foruma) je slicno, previse se obraca paznja, daje akcenat/prioritet..., na formu a sustina se zanemaruje. Od prodavca u trgovini do politicara u Skupstini. Bitno je da je prodavac na radnom mestu i da je poslanik u klupi... :)


Pozdrav!
[ shut_down @ 23.08.2013. 21:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Velika je zabluda da se rad iskazuje strogo u broju sati.

Broj radnih sati može da bude i jedan od sekundarnijih kriterijuma, postoji dosta parametara koji karakterišu nekog čoveka i iskazuju vrednost njegovog rada, a koji nisu povezani sa tim.

Ova činjenica se vrlo često ili zanemaruje, ili joj se pridaje značaj manji od realnog.


Aha, a ko će to recimo da plati kvalitetna 2 sata (koja su recimo u rangu 8 sati nekog osrednjeg radnika) isto onoliko koliko je pomenuti osrednji radnik radio tih 8 sati. Pri tom da se na poslu bude samo ta 2 sata? Osim nekog freelance rada ili slično, šta se naplaćuje po projektu - u stalnom radnom odnosu.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2013. 21:45 ] @
Znam da to nije lako naplatiti i da se takvi ljudi realno (vrlo) malo plaćaju u odnosu na doprinos firmi, ali to je problem sistema.

Zato se oni često ili odlučuju na odlazak u inostranstvo (iako nekada i ne bi hteli), ili se otisnu u samostalne poslovne vode u kojima zbog neophodnosti vladanja i drugim veštinama koje nemaju, ne uspeju.

Krajnji bilans je da su oni često ili propali ili nedovoljno iskorišćeni i nagrađeni, a sve zbog uravnilovki i neretke nesposobnosti poslodavaca da kvalitetne pojedince uoče, adekvatno ih nagrade i zadrže u svojoj firmi.

[ biciklista @ 24.08.2013. 00:19 ] @
http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=745426
[ shut_down @ 24.08.2013. 11:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Znam da to nije lako naplatiti i da se takvi ljudi realno (vrlo) malo plaćaju u odnosu na doprinos firmi, ali to je problem sistema.

Zato se oni često ili odlučuju na odlazak u inostranstvo (iako nekada i ne bi hteli), ili se otisnu u samostalne poslovne vode u kojima zbog neophodnosti vladanja i drugim veštinama koje nemaju, ne uspeju.

Krajnji bilans je da su oni često ili propali ili nedovoljno iskorišćeni i nagrađeni, a sve zbog uravnilovki i neretke nesposobnosti poslodavaca da kvalitetne pojedince uoče, adekvatno ih nagrade i zadrže u svojoj firmi.




Ili ih jednostavno muzu dok mogu, pa onda dođe neko novi...
[ Sceka @ 24.08.2013. 15:56 ] @

Ne razumem ljude koji samo postave link bez ikakvog komentara. Sta si hteo da kazes? Jel' se slazes sa clankom ili ne, bar to da si napisao.

Inace, sa linka:
Citat:
Zbog nedostatka radnih mesta, teškog ekonomskog stanja, ali i svakodnevne neizvesnosti, sve više gradjana Srbije odlučuje da posao traži van granica svoje matične države, gde u potrazi za korom hleba često postaju žrtve najbrutalnijih trgovaca robljem koji ih odvode u zemlje gde nemaju siguran boravak, rade u teškim uslovima, postaju žrtve raznih oblika ucena i pretnji...


Pa dobro, ne razumem kakve veze ima ovo sa temom. Drugo, ko je odgovoran za nesto sto se desava van granica nase Drzave? Ljudi su prevareni i odvedeni u roblje i sta sad? Ko treba da iz nase Drzave, kao, odgovara za to? Ili vec sta se htelo tim clankom i tvojim postavljanjem linka.

Odes, bre, u inostranstvo iz licnog zadovoljstva i sa dosta para pa dozivis neprijatnost, cesto sa losiim/teskim negativnim a po nekada i sa tragicnim posledicama. Pa ko je tu kriv? Drzava i sto mladi nemaju posla?!

Nerazumno je sto se inace za sve okrivljuje drugi (a Drzava narocito) zanemarujuci definitivno i sveukupno i apsolutno cak i mogucnost individualne/sopstvene krivice po bilo kom pitanju - uvek je neko drugi kriv! Smesno.

Kako god, neki komentar na link koji si postavio, da se zna svrha postavljanja jer ovako onaj ko klikne i procita nista, procitao je i to je to, jel' to cilj? Pa, kao, taj ko je procitao valjda svata (bacajuci pasulj...) sta se htelo kazati pa ima svoje misljenje koje je volsebno isto kao postavljacevo (postavljaca linka) pa ga podrzava ili je kontra pa daje osnov postavljacu linka da odgovori...?! Svasta.


Pozdrav!
[ shut_down @ 28.08.2013. 09:14 ] @
Citat:
Sceka

Nerazumno je sto se inace za sve okrivljuje drugi (a Drzava narocito) zanemarujuci definitivno i sveukupno i apsolutno cak i mogucnost individualne/sopstvene krivice po bilo kom pitanju - uvek je neko drugi kriv! Smesno.



A ko je kriv za zakon kojim se poslodavcu daje 8 dana ukoliko inspekcija na licu mesta uoči radnika koji radi na crno? I ovaj lepo ima vremena da ga prijavi - sredi sve i posle ga odjavi. Da li je radnik kriv što radi na crno?
[ Emmy @ 28.08.2013. 11:11 ] @
jos ce radnik biti kriv i sto radi !
[ Sceka @ 28.08.2013. 11:37 ] @
Citat:
shut_down: A ko je kriv za zakon kojim se poslodavcu daje 8 dana ukoliko inspekcija na licu mesta uoči radnika koji radi na crno? ...

Kriv (ili zasluzan) je onaj ko je napravio/doneo/usvojio... zakon. Svakako nije kriv onaj ko radi po zakonu, ma kakav taj zakon bio, jer ne krsi zakon.

Iako to nema veze sa onom sto sam ja napisao jer je opaska principijelna i veoma siroko primenjiva.


Pozdrav!
[ ivan.mojsilovic @ 28.08.2013. 12:23 ] @
Evo kako mladjani britanci to rade :)

Izgleda da sam bio u pravu kad sam rekao da su svuda isti.
[ SlobaBgd @ 28.08.2013. 12:49 ] @
I kako to potvrđuje vašu tezu da je "u uređenim zemljama™" stanje drugačije jer država ne plaća socijalne nadoknade lenštinama, kako je kapitalizam u svom najčistijem obliku (a UK je svakako kapitalistička zemlja, sa velikim K) regulisao takve stvari, kako su Srbi razmaženi i neinformisani kako to izgleda u zemljama slobodnog sveta, i kako je svest stanovnika kapitalističkih zemalja i njihov osećaj za doprinos zajednici ono što je izgradilo te stubove demokratije i industrijskog i poslovnog napretka?

Ili je i ovo pitanje imbecilno?
Baš me zanima kakav će biti odgovor.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 13:00 ] @
UK je mozda "kapitalisticka zemlja" u cisto trzisnom smislu posto je relativno kompatibilna sa slobodnim trzistem (do mere koliko je to moguce unutar EU) ali mere preterane socijalne pomoci nemaju blage veze sa kapitalizmom vec dolaze iz nekih drugih skola misljenja.

Drugo, ne znam ko to na ovom forumu tvrdi "I kako to potvrđuje vašu tezu da je "u uređenim zemljama™" stanje drugačije" - ko je to kome se obracas kad kazes "vasu" posto ovde ima N pojedinaca cije se misljenje ne podudara sa tvojim ali i njihova misljenja nisu homogena.

--

Konacno, to da se socijalna pomoc zloupotrebljava skoro svuda na ovom svetu nije nikakva novost. UK je samo dostigla vrlo visok nivo zbog toga sto nemaju efikasan nacin kaznjavanja onih koji ne znaju gde da stanu. Moj prijatelj zivi u UK i sam je bio svedok da zena na socijalnom odbija mleko koje joj stize kao pomoc zato sto nije ugrejano - zena je bila unikatno besna na taj "bezobrazluk". Ima covek jos nekoliko komsija iz pizdistana koji zapravo bolje zive nego on posto im stan u centru Londona placa drzava, nesto sto normalna radna osoba ne bi mogla ni u ludilu da priusti.

U svakom slucaju, nista od toga ne umanjuje drustvenu stetu od javnog razbacivanja, u sta spada i zlouptreba socijale.

To sto i u najrazvijenijim zemljama ta pojava postoji nista ne menja. Razlika je sto te razvijene zemlje imaju dovoljno resursa pa da se takva steta ne odrazava previse negativno na ostatak stanovnistva (mada se i to menja, zato je Nemacka, recimo, kompletno reformisala sistem).

Siromasnije zemlje imaju relativnu stetu koja je jos veca od toga, posto taj novac koji se baci na zloupotrebe je upravo novac koji je potreban onima koji su zaista u problemu.
[ ivan.mojsilovic @ 28.08.2013. 13:29 ] @
Citat:
SlobaBgd:
I kako to potvrđuje vašu tezu da je "u uređenim zemljama™" stanje drugačije jer država ne plaća socijalne nadoknade lenštinama, kako je kapitalizam u svom najčistijem obliku (a UK je svakako kapitalistička zemlja, sa velikim K) regulisao takve stvari, kako su Srbi razmaženi i neinformisani kako to izgleda u zemljama slobodnog sveta, i kako je svest stanovnika kapitalističkih zemalja i njihov osećaj za doprinos zajednici ono što je izgradilo te stubove demokratije i industrijskog i poslovnog napretka?

Ili je i ovo pitanje imbecilno?
Baš me zanima kakav će biti odgovor.

Imas potrebu da trol diskusijom ali ajde. Vecina "naseg" tabora ne tvrdi to sto "nam" ti stavljas u usta stoga je svaki odgovor besmislen. U jednom postu sam rekao da je u svim zemljama gde mladi nemaju posla ista prica kao kod nas. Nece.
[ mr. ako @ 28.08.2013. 16:24 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: U jednom postu sam rekao da je u svim zemljama gde mladi nemaju posla ista prica kao kod nas. Nece.

Cek, hoces da kazes da su mladi pre recimo 40 godina hteli da rade, a sada nece?

Hoces da kazes da je bilo jednako lako zaposliti se pre 40 godina i sada?!
Hoces da kazes da danas postoji isti broj radnih mesta i prilika za zaposljavanje kao i danas?
Hoces da kazes da se broj ljudi nije povecao u odnosu na ranije?
Hoces da kazes da se industrijska proizvodnja nije automatizovala i potreba za zivim radnikom se nije smanjila?
Hoces da kazes da je do hiperprodukcije doslo zahvaljujuci manufakturi?

Bice da, to sto u tim razvijenim zemljama nema posla, nema previse veze sa "lenjim mladim ljudima"... bice da je nesto drugo u pitanju.



Mala ilustracija:








[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 28.08.2013. u 17:48 GMT+1]
[ mr. ako @ 28.08.2013. 17:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Drugo, ne znam ko to na ovom forumu tvrdi "I kako to potvrđuje vašu tezu da je "u uređenim zemljama™" stanje drugačije" - ko je to kome se obracas kad kazes "vasu" posto ovde ima N pojedinaca cije se misljenje ne podudara sa tvojim ali i njihova misljenja nisu homogena.
Upravo tako, ali to nije sprecilo pojedince (mojsilovic pre svih) da ovde sve koji se ne slazu s njihovim misljenjem odma' nazivaju Crveni ili Komunjare.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Konacno, to da se socijalna pomoc zloupotrebljava skoro svuda na ovom svetu nije nikakva novost. UK je samo dostigla vrlo visok nivo zbog toga sto nemaju efikasan nacin kaznjavanja onih koji ne znaju gde da stanu. Moj prijatelj zivi u UK i sam je bio svedok da zena na socijalnom odbija mleko koje joj stize kao pomoc zato sto nije ugrejano - zena je bila unikatno besna na taj "bezobrazluk". Ima covek jos nekoliko komsija iz pizdistana koji zapravo bolje zive nego on posto im stan u centru Londona placa drzava, nesto sto normalna radna osoba ne bi mogla ni u ludilu da priusti.

U svakom slucaju, nista od toga ne umanjuje drustvenu stetu od javnog razbacivanja, u sta spada i zlouptreba socijale.
Zloupotreba socijale postoji, kao sto postoji i zloupotreba regulacija na berzi, zloupotreba finansijskog sistema ili patentnog sistema.
Ali sve su to produkti ovog trenutnog uredjenja u koje se neki toliko kunu.
Ako ne smeta kradja bankara od par milijardi dolara i jos uzimanje masnih milionskih bonusa za to, sto bas toliko smeta pojedinacna zloupotreba soc. pomoci? :)

Msm, to je k'o kad gledas FOX News i ovakve politicki motivisane (a koji to nije na Fox? :) ) priloge, gde citavu pricu grade na pojedinacnom slucaju:

A to sto ta socijalna pomoc zaista pomaze milionima istinski najugrozenijih je totalno nebitno? Bino da smo nasli jedan los primer nekog lenjivca i kretena koga boli paja da se pomeri ceo dan, i na osnovu toga generalizujemo citavu pricu o socijalnoj pomoci najugrozenijima.
A war overseas kosta kao 10 godina svih socijalnih pomoci i davanja svih vrsta... Nah, irelevant.

Citat:
Ivan Dimkovic:
To sto i u najrazvijenijim zemljama ta pojava postoji nista ne menja. Razlika je sto te razvijene zemlje imaju dovoljno resursa pa da se takva steta ne odrazava previse negativno na ostatak stanovnistva (mada se i to menja, zato je Nemacka, recimo, kompletno reformisala sistem).

Siromasnije zemlje imaju relativnu stetu koja je jos veca od toga, posto taj novac koji se baci na zloupotrebe je upravo novac koji je potreban onima koji su zaista u problemu.
Pa, nema bas preterane razlike, jer je visina socijalne pomoci srazmerna mogucnostima drzave.



EDIT: video nije radio; dodata recenica ispod


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 28.08.2013. u 18:23 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 17:12 ] @
Citat:
mr.ako
Ako ne smeta kradja bankara od par milijardi dolara i jos uzimanje masnih milionskih bonusa za to, sto bas toliko smeta pojedinacna zloupotreba soc. pomoci? :)


Razlicitim ljudima smetaju razlicite stvari. Kako te stvari nemaju veze jedna sa drugom, ne moze se koristiti jedna da pravda drugu.

Ti ljudi sto zloupotrebljavaju socijalu bas kao i bankari koji su uspeli da izvuku pare od drzave kao pomoc rade samo ono sto se njima najvise isplati.

A to sto rade je iskoriscavanje slabosti sistema.

Ta slabost sistema na duze staze moze da donese veliku stetu istom sistemu posto ce se samo povecavati broj pojedinaca i grupa koji ce ga "raditi".

Citat:

Pa, nema bas preterane razlike, jer je socijalna pomoc srazmerna mogucnostima drzave.


Ima i te kako - u nekim zemljama je "socijalna pomoc" nesto sto bi se u siromasnim zemljama moglo nazvati prilicno dobrim zivotom.

U nekim drugim zemljama je socijalna pomoc jedva dovoljna, a nekad ni toliko, za elementaran zivot (prezivljavanje).

Zloupotreba socijale u bogatim zemljama znaci mozda malo vece budzetske troskove za istu ili, u najgorem slucaju, nesto malo losije uslove zivota za one koji nisu imali srece.

U siromasnim zemljama, kradja iz tog budzeta verovatno znaci da ce neko morati da poseti javnu kuhinju ili da spava u kartonu.
[ mr. ako @ 28.08.2013. 17:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Razlicitim ljudima smetaju razlicite stvari. Kako te stvari nemaju veze jedna sa drugom, ne moze se koristiti jedna da pravda drugu.

Ti ljudi sto zloupotrebljavaju socijalu bas kao i bankari koji su uspeli da izvuku pare od drzave kao pomoc rade samo ono sto se njima najvise isplati.

A to sto rade je iskoriscavanje slabosti sistema.

Ta slabost sistema na duze staze moze da donese veliku stetu istom sistemu posto ce se samo povecavati broj pojedinaca i grupa koji ce ga "raditi".

U potpunosti se slazem.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 07:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Evo kako mladjani britanci to rade :)

Izgleda da sam bio u pravu kad sam rekao da su svuda isti.


Izvini a šta misliš odakle su ti imigranti? Iz istih zemalja za koje ti kažeš da su pune lenje omladine. Ne bi me čudilo da kod njega rade i Srbi koje toliko pljuješ.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 08:12 ] @
^Aj malo iskuliraj sa tom pateticnom nacionalnom propagandom, to je toliko izlizano i bljutavo pogotovo ogromnom broju ljudi na ovom forumu.

Cinjenica je da emigranti imaju posla i da nadju nacin da ga pronadju. Cinjenica je da nije svako sposoban ni da emigrira. Cinjenica je da ima posla, mozda ne lepog vec teskog i ruznog i ne bas sjajnog zivota i da to oni koji imaju izbora ne zele da rade.

Kako u EU tako i kod nas. Koliko god se mladi stedeli teskog posla, zaboravljaju da taj luksuz nekog drugi placa na ovaj ili onaj nacin (mata, tata) i to je krajnje sebicno prema njima. Kako u EU tako i kod nas.

Odakle emigriraju, pa eto iz zemalja poput Srbije a emigriraju zato sto su spremni da rade koliko god treba najteze poslove jer nemaju izbora. I oni ne ulaze u statistiku nezaposlenih u maticnim zemljama.

I na kraju oni umeju da se snadju pa da rade te poslove za vece pare u EU, a oni koji to ne umeju oni lepo neka rade za koliko se radi u Srbiji.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 09:16 ] @
^Prvo pričaš kako posla ima samo mladi neće da rade. Onda ispadne kako moraju da emigriraju jer nemaju izbora. Zašto nemaju izbora ako ovde ima posla? Pa onda priče o podizanju privrede kroz žrtvovanje i zalaganje pojedinaca a onda ovo:
“I na kraju oni umeju da se snadju pa da rade te poslove za vece pare u EU, a oni koji to ne umeju oni lepo neka rade za koliko se radi u Srbiji.”
Oni koje odu da rade pomenute poslove se ne vode kao nezaposleni već kao privremeno odsutna lica što je samo način da se broj nezaposlenih veštački smanji. Oni su i dalje građani Srbije i itekako su nezaposlena lica čim se vrate ovde.

PS: Baš bih voleo da vidim koliko bi ljudi moglo da emgrira a da povede i roditelje sa sobom, ili da počne da im isplaćuje penzije umesto države. A ne, za to zarađuju ovi što ostanu. Znači neko ipak mora i da ostane. Ali njih ko ebe, oni su svi nesposobni. Malo nacionalne propagande u ovim vremenima ne vidim kako bi moglo da škodi.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 09:25 ] @
Tako je, nece da rade. Rade teske poslove jer nemaju izbora, a emigriraju zato sto su sposobniji od onih koji to ne mogu. To je ono sto sam rekao, a ne to tvoje spinovanje. Deo oko podizanja drustva na noge nisam ja pominjao, mada se slazem, to takvi kao ti (sto vole nacionalnu propagandu) treba da rade. Ne ja, mene zabole za to.

Citat:
Malo nacionalne propagande u ovim vremenima ne vidim kako bi moglo da škodi.


Moze da skodi posto je lazna i neiskrena, zasnovana na zavisti i mrznji.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 10:43 ] @
^ Moja nacionalna propaganda sastoji se u tome da ne prihvatam da pojedinci banalizuju stvari i etiketiraju čitave kategorije društva kao lenštine. Problem naše države je što imamo fcked up sistem, država funkcioniše kao da je vode pijani (koliko smo samo miliona evra morali da isplatimo na ime odšteta za nepoštovanje sklopljenih ugovora, koji su - by the way u startu bili nepovoljni i na našu štetu, ali u korist pojedinaca). Paraziti i lešinari se smenjuju na vlasti i njima ovakav sistem savršeno odgovara. Mladi kad to vide ubijeni su u pojam. Ako konačno uspeju da zbrišu napolje, i vide da od svog rada mogu da prosperiraju, kupe kola(nova a ne izraubovana), reše stambeno pitanje, obezbede se za starost, odjednom postaju najvredniji na svetu – isti ovi džabalebaroši.
Ti, kažem banalizuješ celu stvar i okomio si se – naravno na najslabije, junačino, samo zato što ti možda dobro plivaš u ovim gov***a.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 10:50 ] @
Smatram da si u zabludi kad kazes da su ti sto su otisli jednaki dzabalebarosima koji su ostali. To nije isti soj ljudi.

Ja jako lose plivam u ovim govnima, pa me mozes prestati prozivati junacino.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 10:59 ] @
^ Uopšte ne zastupam stav da nije svako individualno odgovaran za sebe, džabalebaroša ima, ali ti ni ne kukaju toliko za poslom, niti ih uopšte zanimaju ovakve teme na forumu, ima zanimljivijih stvari na FB, pretpostavljam. Ali mislim da smo svi imali prilike da upoznamo ljude koji su vredni i pokušavaju ali su na kraju jednostavno digli ruke od ovoga. Njih kad sretneš i pitaš:
- "Šta ima" ,kažu:
- "Ništa imam neku kombinaciju za inostranstvo pa čekam da odem"
Na njih sam mislio u prethodnom postu.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 11:14 ] @
Vredni ne odustaju i ne cekaju. Oni delaju.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 11:28 ] @
Vau, daj još koji takav citat da nas vodi kroz ova tmurna vremena. Znači predlažeš da zaebu tu papirologiju i čekanje i da... šta, preplivaju noću ilegalno pretpostavljam?
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 11:53 ] @
Oni bi razumeli, ti ne mozes.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 11:56 ] @
Moram da primetim da ti postovi postaju sve kraći - ali zato gluplji.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 12:00 ] @
Starim, sta cu.
[ Emmy @ 29.08.2013. 12:22 ] @
danas je stvar u tome sto se drzava u sve umesala, a kad god se desi neko njesra ona se pravi luda.

Npr, evo Mojsilovic kaze kako mladi nece da rade i zato je nezaposlenost. Ali sta znaci danas rad ? Pa najlakse je uzeti nesto i raditi, medjutim drzava vam to nece dozvoliti jer morate se registrovati, a cim se registrujete eto vama troskova.

Sasvim prosto, ako ste pogodili posao za 100,000, a zelite da radite na belo, prihodovacete 50,000, znaci da cete morati pogoditi 200,000 umestop 100,000 da biste zaradili isto.

Sad neko kaze - porez mora da se placa. Uredu, ali ja onda ne mogu da radim jer mi se ne isplati, zbog ogromnih troskova. Sve sto mi ostaje je dakle da ne radim, da radim za dzabe ili da probam da emigriram gde cu moci bolje naplatiti rad. I to je bas ono sto se desava.

Na to sve treba dodati i bahate korisnike poreza koje naravno bas zabole za stanje u privredi jer njima lova kaplje i kaplje - bilo ne bilo posla.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 12:30 ] @
Citat:
Emmy: danas je stvar u tome sto se drzava u sve umesala, a kad god se desi neko njesra ona se pravi luda.

Npr, evo Mojsilovic kaze kako mladi nece da rade i zato je nezaposlenost. Ali sta znaci danas rad ? Pa najlakse je uzeti nesto i raditi, medjutim drzava vam to nece dozvoliti jer morate se registrovati, a cim se registrujete eto vama troskova.

Sasvim prosto, ako ste pogodili posao za 100,000, a zelite da radite na belo, prihodovacete 50,000, znaci da cete morati pogoditi 200,000 umestop 100,000 da biste zaradili isto.

Nije tacno. Mozete vrlo lepo minimizovati porez kao pausalac. Imate na forumu sta i kako.

Citat:
Emmy:
Sad neko kaze - porez mora da se placa. Uredu, ali ja onda ne mogu da radim jer mi se ne isplati, zbog ogromnih troskova. Sve sto mi ostaje je dakle da ne radim, da radim za dzabe ili da probam da emigriram gde cu moci bolje naplatiti rad. I to je bas ono sto se desava.


Znam da ne bi trebalo da postavim sledece pitanje, ali posto ste anonimni mozda moze da prodje: od cega vi zivite?
[ Emmy @ 29.08.2013. 12:35 ] @
radim u finansijskom sektoru u NS i sasvim mi je OK, a govorio sam vise narativno u prvom licu opisujuci sTanje.

Medjutim, vidim sta se oko mene desava, a ne znam ni koliko cemo mi jos moci da radimo jer stanovnistvo ubrzano siromasi. Nazalost nema ko da povede ovaj narod pa samim tim ni omladinu.
[ ivan.mojsilovic @ 29.08.2013. 12:44 ] @
^nikad gore, u pravu si.
[ zlobnino1 @ 29.08.2013. 12:49 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Starim, sta cu.

Nije opravdanje, kod većine ljudi sa godinama dolazi i mudrost.
[ Kangrga @ 29.08.2013. 22:13 ] @
Mislim da su u ovom intervjuu/predavanju sadržani svi odgovori na pitanja koja nas muče.



[ zlobnino1 @ 30.08.2013. 09:49 ] @
Mudro zbori(0) čovek. Ja sam nešto ranije pomenuo loš sistem koji imamo, ovde je detaljnije objašnjeno na osnovu velikog iskustva. Kad se iskreno prikazuju činjenice, ekonomija niti je komplikovana niti tako zvuči. Kad god čujete nekog da se gađa mumbo - jumbo terminima znaćete da je full of sh**. Poslušajte samo nekog sa wall streeta ili naše bajne ministre finansija/guvernere.
[ morpheusxxx @ 30.08.2013. 14:29 ] @
http://www.24sata.rs/novi-sad/...-joj-da-volontira/103771.phtml

Kada je posle studija ekonomije potražila posao, sedam meseci je slala CV na bezbroj konkursa. Dobila je samo dva odgovora.

- Dve privatne firme su mi ponudile volontiranje na godinu dana i neizvesnu mogućnost da dobijem posao. Morala sam da ih odbijem jer u mojoj četvoročlanoj porodici jedino ja zarađujem radeći u buticima, piceriji i na promocijama - kaže Dragana.
[ mr. ako @ 30.08.2013. 16:37 ] @
Oh noes! Virus iz Srbije se siri po USA?
Eno radnici strajkuju i traze plate od kojih moze da se zivi. Kakva drskost!

U.S. fast-food workers protest, demand a 'living wage'

http://www.reuters.com/article...s-strike-idUSBRE97S05320130829
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23886031
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2013. 16:53 ] @
Pa strajk je sasvim normalna stvar i na to radnici imaju prava.

Samo to funkcionise samo ako su zahtevi realni i nema dovoljno onih koji bi radili ispod uslova za koji se strajkaci zalazu.

U protivnom ili nece biti nista (u prvom slucaju) ili ce strajkaci jednostavno biti zamenjeni sa radnom snagom koja je voljna da radi.

Kao i sve ostalo u zivotu, akcije moraju biti promisljene ako se ocekuje nekakav uspeh.
[ SlobaBgd @ 30.08.2013. 18:06 ] @
Čekaj, Dimkoviću, ti hoćeš da kažeš da, ako zaposleni u nekoj firmi organizuju štrajk, uprava te firme će im podeliti otkaze i primiće druge?!
Od kada je štrajk razlog za otkaz?
Dalje, opet se frljaš sa izrazima, pa zvučiš vrlo... Da kažem - neprecizno.
Kažeš: ili ce strajkaci jednostavno biti zamenjeni sa radnom snagom koja je voljna da radi. Da li ti to impliciraš da ti ljudi koji traže veće zarade neće da rade? Pa pobogu, oni već rade, i niko nije imao zamerke na njihov rad (inače bi već popili otkaz, nevezano za štrajk). Uz to, u svakom zakonu zabranjeno je angažovati ljude sa strane da rade poslove onih koji su u štrajku. To se zove štrajkbreheri, i nije dozvoljeno.
Dakle, ili će se dogovoriti ili neće, ali niko zbog štrajka neće dobiti otkaz, bar po zakonu. I oni pregovaraju sa pozicije zaposlenih koji rade, ispunjavaju radne zadatke, ali su nezadovoljni visinom plate. Znači, nije uprava ta koja traži promene već zaposleni. Tu priča o "neće da rade" dobija drugačiju sliku.
[ Emmy @ 30.08.2013. 20:29 ] @
jbt, od kad je plata u Macu za living !

Pa to je valda za dopunu budzeta studenata ili za nekog MExicanca koji zivi sa petnaest kompanjerosa. Pa nije valda mislila da ce od plate u macu da zivi na Menhetnu ?
[ mr. ako @ 31.08.2013. 03:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa strajk je sasvim normalna stvar i na to radnici imaju prava.

Naravno da je normalna stvar i da radnici imaju prava na to, nisam ni tvrdio suprotno. :) Ostalo sto si napisao necu komentarisati. ;)
No, fokus je bio na onome da traze "living wages" (iako rade low-level job, o cemu je ovde bilo reci ranije)... ne traze platu takvu da mogu da iznajmljuju stan na Menhetnu (@Emmy), vec da pokriju minimum egzistencijalnih potreba.
[ Andrej013 @ 31.08.2013. 04:34 ] @
Citat:
mr. ako: Naravno da je normalna stvar i da radnici imaju prava na to, nisam ni tvrdio suprotno. :) Ostalo sto si napisao necu komentarisati. ;)
No, fokus je bio na onome da traze "living wages" (iako rade low-level job, o cemu je ovde bilo reci ranije)... ne traze platu takvu da mogu da iznajmljuju stan na Menhetnu (@Emmy), vec da pokriju minimum egzistencijalnih potreba.

Naravno da traze "living wages"-pa koja budaletina bi rekla "hocu luksuzno da zivim bez da se pomucim u zivotu i zato strajkujem". mora malo marketing za naivne da se razradi.

sa minimum wage u USA mozes da zivis kao srednja klasa u Srbiji-prilicno tezak zivot, ali zato i jeste minimal wage.
veliki izdaci u americi su nekretnine, ali ako radis sa minimalnom platom, ni ne treba da posedujes nekretnine u metropolama i svetskim centrima-zato postoji izuzetno razvijen public housing za ljude koji imaju ispodprosecna primanja, a sa druge strane, ima bar 20ak saveznih drzava u kojima mozes da kupis kucu u nekoj vukojebini za 10ak hiljada dolara.

Nego su amerikanci razmazeni i, kao i ceo svet, uvek traze vise bez da se pomuce(sto je uostalom normalno i u ljudskoj prirodi).
ljudi bi da budu potpuno nepismeni, da ne budu u stanju maternji jezik da pricaju, da zive u metropoli, da ne koriste kondome jer im bog brani i zbog toga stancuju decu, da bez izuzetaka imaju TV od 100 inca i kablovsku, smartphone sa data planom, da imaju za cigare(10$ paklica)/alkohol(30$ zestina)/travu da budu urbani i izlaze po kaficima i jos samo da letuju na karibima. e to je taj minimum egzistencijalnih potreba i ako bilo sta sa spiska zafali, odma se uzimaju pare od drzave. sto je najgore, ovo je mozda jedina zemlja gde i najbedniji mogu skoro sve ovo da priuste sebi, radeci u meku za minimal wage... i jos se zale kako nemaju "living wages" i to im je malo?!

ako si pametan i vredan, uradi dobro SAT/GRE upisi fax, idi sa time do banke i dobices 50.000$ ili koliko ti god treba za studije u roku od 15 sekundi. ali svi bi radije leba bez motike.

Klinci iz Srbije idu u USA na WaT, rade za tu istu minimum wage, i vrate se posle 4-5 meseci sa 5-10 hiljada dolara i onda ti iz Srbije nekom prodaj price kako u americi ne moze da se zaradi za normalan zivot xD

[ mr. ako @ 31.08.2013. 05:19 ] @
Citat:
Andrej013: Naravno da traze "living wages"-pa koja budaletina bi rekla "hocu luksuzno da zivim bez da se pomucim u zivotu i zato strajkujem". mora malo marketing za naivne da se razradi.
Pa ne traze luksuzno, vec minimalno. Toliko da pokriju minimum egzistencijalnih potreba.


Citat:
Andrej013: sa minimum wage u USA mozes da zivis kao srednja klasa u Srbiji-prilicno tezak zivot, ali zato i jeste minimal wage.
veliki izdaci u americi su nekretnine, ali ako radis sa minimalnom platom, ni ne treba da posedujes nekretnine u metropolama i svetskim centrima-zato postoji izuzetno razvijen public housing za ljude koji imaju ispodprosecna primanja, a sa druge strane, ima bar 20ak saveznih drzava u kojima mozes da kupis kucu u nekoj vukojebini za 10ak hiljada dolara.


Nego su amerikanci razmazeni i, kao i ceo svet, uvek traze vise bez da se pomuce(sto je uostalom normalno i u ljudskoj prirodi).
ljudi bi da budu potpuno nepismeni, da ne budu u stanju maternji jezik da pricaju, da zive u metropoli, da ne koriste kondome jer im bog brani i zbog toga stancuju decu, da bez izuzetaka imaju TV od 100 inca i kablovsku, smartphone sa data planom, da imaju za cigare(10$ paklica)/alkohol(30$ zestina)/travu da budu urbani i izlaze po kaficima i jos samo da letuju na karibima. e to je taj minimum egzistencijalnih potreba i ako bilo sta sa spiska zafali, odma se uzimaju pare od drzave. sto je najgore, ovo je mozda jedina zemlja gde i najbedniji mogu skoro sve ovo da priuste sebi, radeci u meku za minimal wage... i jos se zale kako nemaju "living wages" i to im je malo?!
U Srbiji srednja klasa ne postoji. :)
A ovo sve sto si pobrojao ne moze da se postigne sa McDonald-ovom platom, cak i oni sami kazu da je to nemoguce. :)
http://www.forbes.com/sites/la...udget-has-everyone-up-in-arms/
...Possibly with that idea in mind, McDonald's decided to teach its employees how to create one. But in doing so, the company may have inadvertently done something else: Shown that it’s nearly impossible to make a living off the minimum wage.


Citat:
Andrej013: ako si pametan i vredan, uradi dobro SAT/GRE upisi fax, idi sa time do banke i dobices 50.000$ ili koliko ti god treba za studije u roku od 15 sekundi. ali svi bi radije leba bez motike.
Podizanje kredita od $50k za studije necu da komentarisem. :)


Citat:
Andrej013: Klinci iz Srbije idu u USA na WaT, rade za tu istu minimum wage, i vrate se posle 4-5 meseci sa 5-10 hiljada dolara i onda ti iz Srbije nekom prodaj price kako u americi ne moze da se zaradi za normalan zivot xD
Hehe, vracanje sa W&T u Srbiju sa $10k je bajka uz minimum wage, to mission impossible cak i sa dva posla, ali cesto i dva i po do tri posla. Gde za spavanje ostaje par ili nula sati. ;) To je mladom coveku/studentu gladnom novca koji je dosao samo sa tom namerom u USA jos nekako i izdrzivo, ali reci za to da je "normalan zivot xD" je u najmanju ruku smesno. XD





[ ventura @ 31.08.2013. 09:58 ] @
Citat:
mr. ako
Podizanje kredita od $50k za studije necu da komentarisem. :)

U zavisnosti od toga koliko nešto platiš, toliko to i ceniš. Šta misliš kako bi se studenti u Srbiji odnosili prema sopstvenom obrazovanju da isto moraju i da plate?
[ Emmy @ 31.08.2013. 11:28 ] @
odnosili bi se tako sto bi u Srbiji bilo 0 (nula) upisanih.

Ne samo sto te pare ne bi imao niko, vec i onaj ko bi imao otisao bi pre na neki renomirani univerzitet u Americi ili Engleskoj.
[ ventura @ 31.08.2013. 13:42 ] @
Ne moraju u Srbiji da plate 50.000 dolara studiranje... Dovoljno je samo da umesto mame i tate, sam student uzme u svoje ruke plaćanje svoje školarine od par hiljada evra, pa bi odmah drugačije razmišljao.
[ Emmy @ 31.08.2013. 14:08 ] @
slazem se sa tobom da bi visoka cena uozbiljila mnoge !

Jedino sto u propaloj onaniji od drzave mladi ne mogu tako lako sami sebe da izdrzavaju dok studiraju. Poslova ima malo i nisu adekvatno placeni. Samo bi se iscrpeli ni zasta.
[ Andrej013 @ 31.08.2013. 15:33 ] @
Citat:
mr. ako: Pa ne traze luksuzno, vec minimalno. Toliko da pokriju minimum egzistencijalnih potreba.

ono sto je u Americi ispod praga tolerancije, to je u Srbiji luksuz za mnoge. oni minimalno vec primaju, tako da nema sta da traze minimalno.
Da je slucaj to o cemu ti pricas, problema ne bi bilo.

Citat:
mr. ako:
A ovo sve sto si pobrojao ne moze da se postigne sa McDonald-ovom platom, cak i oni sami kazu da je to nemoguce. :)
http://www.forbes.com/sites/la...udget-has-everyone-up-in-arms/
...Possibly with that idea in mind, McDonald's decided to teach its employees how to create one. But in doing so, the company may have inadvertently done something else: Shown that it’s nearly impossible to make a living off the minimum wage.


vidis, meni nije jasno kako nekog nije sramota da kaci vest koju sam nije procitao a koja dokazuje bas ono o cemu ja govorim.
da si procitao stavke u toj kalkulaciji, video bi da se izdvaja 100$ za cable i za phone, u prevodu, iphone preko plana, internet u kuci i kablovska televizija(ja to sve dobijam za 90$ a ima i povoljnijih ponuda). dalje, car payment 150$! eej, znaci najsiromasniji covek u USA treba da ima mogucnost da kupi kola, verovatno neki fensi plug in hibrid jer pise i da trosi 90$ na electricity, a ja i moja cura trosimo 30$, da trosi 600$ za stan, sto se podrazumeva da zivi u sobi u ok kraju ili cak da ima kucu na periferiji, da ima 750$ za trosenje(sto je daleko daleeeeko iznad nekog minimuma, sa time moze troje ljudi da se prehrani u USA a da im nista ne zafali), da ima 100$ za savings i 100$ za other?! kako te bre nije sramota da okacis ovako nesto?
Druga stvar, opste je poznato da nizi slojevi dobijaju potpuni povracaj poreza na kraju godine, sto znaci da im jednom godisnje bupne par hiljada dolara od vlade.
Sledece, po fast food restoranima niko ziv ne radi 8 sati, vec desetak ili jedanaes(a neki i vise) i tada dobijaju 50% vecu satnicu, sto znaci da zaradjuju:
(8h*8$+2h*12$)*22 radna dana=1936$
Ja trosim samo nesto vise od toga mesecno a zivim u ubedljivo najboljem kraju(sto je, istina, subjektivno), u New Yorku koji je preskup kada se poredi sa ostalim USA gradovima, jedem po restoranima, idem na vikend putovanja na skijanje ili na plaze(u zavisnosti od godisnjeg doba) i nema te stvari koju pozelim a da mi je nedostupna.
tako da te price da neko ne moze da prezivi sa platom su pljuvanje u lice celom svetu. ti sa minimal wage zivis skoro pa luksuzno, nesto malko bi moglo da ti zafali, ali onda se zrtvuj-ili zivi lepo bez petoro dece, ili ako vec hoces petoro dece, onda i tvoja zena mora da radi za taj isti minimal wage pa cete onda imati 4000$ mesecno i zivecete bolje od 95% ljudi u Srbiji.

Ja sa master studijama jednog od naj USA univerziteta, koji imam deficitarni skill(software development) i radim u najplacenijoj industriji(banking&finance) radim 10-11 sati, pa ne vidim zasto bi to bio problem nekome ko je prespavao srednju skolu, ciji je najveci skil okretanje pljeskavica?


a vidim da nisi upucen u WaT a i da vrlo vrlo podmuklo i selektivno odgovaras na postove.
5000$ moze bez problema da se vrati posle 4 meseca u USA i nece ti zafaliti ni minut sna.
mozda neces moci da ides na karibe, a ako je to normalan zivot koji najgori posao u USA mora da ti obezbedi e samo u toj situaciji si u pravu a u svim drugim pojma nemas ali si zato glasan umesto da je suprotno.
Dakle, dokazano je da ljudi koji hoce da rade, mogu da ustede hiljade dolara radeci za minimal wage, ostali ce morati da se zale kako nemaju dovoljno za najnoviji iphone i zive tuzne zivote bez tablet racunara sto je ispod praga ljudskog dostojanstva.

[quote]mr. ako:
Citat:
Andrej013: ako si pametan i vredan, uradi dobro SAT/GRE upisi fax, idi sa time do banke i dobices 50.000$ ili koliko ti god treba za studije u roku od 15 sekundi. ali svi bi radije leba bez motike.

Podizanje kredita od $50k za studije necu da komentarisem. :)[quote]
vidis, skontao sam da kada pojma nemas o necemu, onda ti to ne komentarises, sto je ispravno, ali nije ispravno to sto to cinis sa dozom sarkazma i nadmenosti dok mislis da znas bolje od ostalih, stvari u koje si potpuno, ali poootpuno neupucen-u prevodu pojma nemas o cemu pricas ali si zato nadmen.

npr ovako si odgovorio i na dimkovicev post:
Citat:
mr. ako: Naravno da je normalna stvar i da radnici imaju prava na to, nisam ni tvrdio suprotno. :) Ostalo sto si napisao necu komentarisati. ;)


nazalost po tebe, meni je ostao jedan ispit do kraja studija u americi, pa mogu da tancina da ti objasnim koliko ne znas, a koliko je lako i rasprostranjeno dizanje kredit za studije u USA.
ja sam 50.000$ pomenuo kao neku donju granicu ako upises neki gradski/community koledz, mada najveci broj studenata graduate studije zavrsi fax sa vecim dugom.
Studenti medicine na primer, on average, duzni su nesto preko 200.000$ kada zavrse studije a to otplate za oko dve godine rada.
Dobiti kredit ne da nije problem, vec najcesce ne moras ni da ides u banku i sve odradis sa oko 6 klikova misem ukupno, a ponudu za finansiranje dobijes cim upises fax kao standardni deo dokumentacije-na sajtu fakulteta NYU-a imas linkove preko kojih mozes da uzmes pare. ja sam npr jednog semestra kada nisam dobio platu kada sam planirao odlucio da uzmem pare od banke jer ti se prvih 6 meseci ne racuna kamata vec platis samo 90$ uslugu izdavanja kredita.
znam gomilu ljudi koji su uzeli kredit za studije, koji cak zive od tih kredita jer se u USA podrazumeva da nece tata da ti placa graduate studije ako si preko npr 23 godine star(iako su meni moji pomagali, ali sam ja radim za vreme studija i dobijam stipendiju pa taj trosak nije toliko veliki).

naravno, ne mogu svi da upisu fakultet-da bi upisao fakultet moras da ucis bar dva sata dnevno i tako 3 meseca kako bi dobro uradio SAT/GRE(standardizovani ispiti), tako da oni koji nemaju oci i ne mogu da citaju, ljudi sa psiholoskim poremecajima i lenji ljudi kojima je dva sata ucenje ipak previse, osudjeni su na odsustvo luksuza i "tezak zivot" o kome 90% ljudi u Srbiji moze samo da sanja.

[ mr. ako @ 31.08.2013. 19:25 ] @
@Andrej013
Mucno je citati tvoje postove, a dodatno, tolika doza prepotentnosti se retko vidja.

Bice da ti nisi, ne samo procitao vest, vec ni moj post u celosti (pa si valjda zato i citirao samo slektivne delove koje si procitao :) ). Navedena racunica je izvedena pod pretpostavkom da mucenik zaradjuje dve plate, ne samo onu kod McDonalda. Za sve ono sto je tamo navedeno je potrebno 16 sati efektivnog rada + 2-4 sata u commute-u, sto ostavlja whopping 4 sata za taj tvoj "normalan zivot xD" + spavanje. ;) No, izdvojio sam ti iz istog tog texta i "it’s nearly impossible to make a living off the minimum wage".

Ono za W&T sto sam napisao je vrlo tacno, mada vidim da si revidirao svoje brojke i ublazio malo stav, pa sad to predstavljas kao da nisi lupio glupost. :) Ostalu demagogiju sa Karibima i bespotrebnu pisaniju necu da komentarisem. :)

Ovo sto si rekao: "nazalost po tebe, meni je ostao jedan ispit do kraja studija u americi, pa mogu da tancina da ti objasnim koliko ne znas, ... ..."
Prilicno lepo oslikava tvoj nacin razmisljanja.
Nemam ja sta da zalim sto je tebi ostao jedan ispit, niti ce meni biti ista losije sto je tebi ostao samo jedan ispit do kraja :D , cak sta vise, drago mi je da ti dobro ide i pored toga sto ostavljas utisak ovakvog coveka na forumu. Kazem, ostavljas utisak, jer sigurno to dokle si stigao ne bi uspeo da se tako ponasas po fakultetu i na tamosnjim raspravama komuniciras na ovaj nacin. :)

Kao sto rekoh, necu komentarisati dizanje kredita od $50k za fax (mada vidim i tu si malo revidirao brojke i stavove ;) ), pre svega zasto sto nisam hteo da rasprava ide u tom pravcu, a nisam komentarisao i zato sto nisam hteo da sirim pricu bespotrebno gde ce se neko uhvatiti za nebitan detalj.
Ali evo vidim i pored toga sto nisam hteo da komentarisem, ventura je od citavog posta izabrao bas to - i jos pokusao da spinuje na potpuno drugu stranu.
[ Turmen @ 31.08.2013. 20:17 ] @
Procitao sam celu temu i otprilike da sam dobio odgovor zasto mladi nemaju posao:

PREVISE SE BIRA I PREVISE OCEKUJE OD POSLA

Ja razumem da od 200 - 300e ne moze ni da se prezivljava,a kamoli da se zivi, ali je svakako rad za 200e bolji od mamine i tatine supe i sve ovo pricam iz jednog jedinog razloga:

Kad sam bio klinac radio sam sve i svasta, U agenciji za nekretnine , delio sam flajere, bogami i gradiliste je bilo u prici pa jedno 2 godine ,perionica automobila , svirao za pare , drzao casove matematike klincima , pa onda servis racunara, pa klima servis, pa call centar telemarketing i da ne nabrajam... Svuda je bila bedna kinta , od koje sam placao ratu za skolarinu, rentu stana ,cak su mi i matorci uletali sa nekom kintom..ali sam na svakom poslu stekao radnu naviku i neku novu vestinu koja mi je kasnije u buducnosti koristila,a i stekao sam mnogobrojna poznanstva, upoznao ljude sto u potrazi za poslom moze biti od presudnog znacja (u jednoj firmi sam se zaposlio tako sto me je preporucio lik koji mi je bio sef gradilista kada sam radio pre 7-8 godina kada sam zavrsio srednju) , a recimo mnogi likovi za koje sam delio flajere ko klinac (radi se o vlasnicima raznih lokala ,agencija, firmasima) i dan danas bi me pozvali da im odradim sajt, neki softver , reklamu i tako dalje.. Jednostavno jedan posao sa sobom vuce drugi posao i treci posao i tako u krug.. a kad nema posla, nema ga permanentno...

Samo treba imati entuzijazma i volje , a u kakvoj zemlji zivimo to je jako tesko, imao sam i ja fazu kada sam sedeo kuci, batalio fax, vegetirao na kevinoj penziji,ali sam stavio prst na celo i skontao da to ne vodi nikuda.. Ali jednostavno ko ne radi za 200e nece ni za 1000e tako to funkcionise.. nemoguce je obogatiti se preko noci.. Necu da ispadne da se hvalim,ali kao posledica svega toga, ja u 27 godini imam stalan posao (radim u firmi,a i dodatno sa strane), vozim SVOJ auto (doduse prodao sam, ali planiram da pazarim uskoro drugi, jes da ce verovatno biti mojih godina ali ce kotrljati) i uveliko radim na tome da odem preko, ali ne kao perac sudova i klozeta , vec sa konkretnom pricom i konkretnim zanimanjem... jedino sto fax nisam zavrsio, ali i to ce za par meseci biti sredjeno..

TAKO DA SAVET...NE BIRAJTE VEC RADITE ONO STO VAM SE NUDI...
I 200E je bolje od 0e ,a i na svaki posao, kakav god da je ce vam biti skola za buducnost, naucicete nesto novo, stecicete najosnovniju radnu naviku, upoznati mnogo novih i dobrih ljudi.. i kada podvucete crtu, sve ce vam se isplatiti...

ZNAM DA KILOMETARSKI POSTOVI SMARAJU, ALI NADAM SE DA CE NEKOM OVO MOZDA OTVORITI OCI..
[ Andrej013 @ 31.08.2013. 20:29 ] @
Citat:
mr. ako: @Andrej013
Bice da ti nisi, ne samo procitao vest, vec ni moj post u celosti (pa si valjda zato i citirao samo slektivne delove koje si procitao :) ). Navedena racunica je izvedena pod pretpostavkom da mucenik zaradjuje dve plate, ne samo onu kod McDonalda.

a ja sam ti doneo 6 puta bolju racunicu po kojoj ne moras da radis dva posla vec jedan, ali 2-3 sata prekovremeno ako hoces luksuz sa minimalnom zakonskom satnicom i to u najskupljem gradu, a mozes i bez prekovremenog rada, ali u tom slucaju neces imati 100 inch TV, iphone i data plan vec obican mobilni obican TV i sl-tezak, jako tezak zivot.

a 2-4 sata u comuteu mozes da imas ako i samo ako radis u bostonu a zivis u New Yorku. MIslim, znam ja devojku koja radi u Brooklynu na istrazivanju a putuje iz Albani-a koji je izmedju grada i kanade, njen comute je vise 6 sati, ali to je takav izuzetak, da o takvim ljudima novine pisu.

Citat:
mr. ako:
"it’s nearly impossible to make a living off the minimum wage".


aha, super citat, mora da je tacan, a vidi ovo sta sam ja nasao:
Citat:

with minimum wage in US, life is far more luxurious than life of educated people in most of the countries in the world

nadam se da sam ti razjasnio, mada je cudno i pomisiti da su amerikanci jadan narod koji ne moze da obezbedi osnovne zivotne potrebstine cak i ako su zaposleni :)
sramota je dovesti sebe u situaciju da ti neko objasnjava koliko je to besmisleno.

Citat:
mr. ako:
Ono za W&T sto sam napisao je vrlo tacno, mada vidim da si revidirao svoje brojke i ublazio malo stav, pa sad to predstavljas kao da nisi lupio glupost. :)

nista nisam revidirao, ni jednu cifru nisam izmenio, sve sto sam rekao u prvom postu, u drugom sam samo potrdio. to sto si ti bezobrazno citirao samo jedan deo, i preskocio jednu brojku a koncentrisao se na ono sto ti odovara samo govori o tebi kao sagovorniku.
ljudi zaradjuju hiljade i hiljade dolara radeci u fast food restoranima za samo par meseci. to je sasvim dovoljan dokaz besmislenosti cele ove propagande.

Citat:
mr. ako:
Nemam ja sta da zalim sto je tebi ostao jedan ispit, niti ce meni biti ista losije sto je tebi ostao samo jedan ispit do kraja :D , cak sta vise, drago mi je da ti dobro ide i pored toga sto ostavljas utisak ovakvog coveka na forumu. Kazem, ostavljas utisak, jer sigurno to dokle si stigao ne bi uspeo da se tako ponasas po fakultetu i na tamosnjim raspravama komuniciras na ovaj nacin. :)

veruj mi da nisam imao razoga, ja sam mahom okruzen racionalnim ljudima kojima nema potrebe crtati ocigledne stvari. ti ljudi cak i kada pogrese, sto se naravno desava svima, u stanju su da prihvate gresku i revidiraju svoje stavove. to inteligentni ljudi nemaju problem da urade.

Citat:
mr. ako:
Kao sto rekoh, necu komentarisati dizanje kredita od $50k za fax (mada vidim i tu si malo revidirao brojke i stavove ;) )

citiraj sta sam revidirao.

ne znas nista o USA sistemu skolstva i dizanju kredita u vezi sa skolstvom pa ti je to mozda cudno, ali nemoj biti nadmen, praviti se da sve znas kada o nekim stvarima pojma nemas. USA drzavljani mogu bez problema da podignu do par stotina hiljada dolara ako su upisali fax(neki vise neki manje u zavisnosti od faxa i banke).
to je jedini uslov. za sve branse kredita ce mozda morati da pokazu ocene i sl, ali to je to.
50.000$ je bukvalno sica i banke to daju bez da te pogledaju.
ja sam skoro 15.000$ pozajmio bez jednog jedinog papira/dokumenta, a strani sam drzavljanin bez kreditne istorije.
prekini da se sramotis, priznaj da si nesto odvalio i zvrsi pricu. ovako samo gubis kredibilnost dok ja pricam iz licnog iskustva-znam koliko se trosi, znam koliko stvari kostaju, koliki su porezi i koliko banke daju kredite. bespredmetno je uopste pokusati da me ubedis da nesto od toga nije tacno. kao kada bih ja tebi rekao da ja odavde znam bolje od tebe da je Sava hleb 20 a ne 50 dinara. malo bi bilo glupo, slozices se?
[ mr. ako @ 31.08.2013. 22:24 ] @
Citat:
Andrej013: a ja sam ti doneo 6 puta bolju racunicu po kojoj ne moras da radis dva posla vec jedan
Sorry, pre cu verovati cinjenicama iz clanka koji sam citirao, nego tvojoj projekciji. Nadam se da razumes, jer bih mogao i ja da iznosim ovde brojke iz licnog iskustva onako kako ih se ja secam tada. ;)


Citat:
Andrej013: aha, super citat, mora da je tacan, a vidi ovo sta sam ja nasao:

Citat: with minimum wage in US, life is far more luxurious than life of educated people in most of the countries in the world
To je iz jednog od onih pomenutih tekstova ili si iz nekog treceg izvora citirao? Moze link?


Citat:
Andrej013: nadam se da sam ti razjasnio, mada je cudno i pomisiti da su amerikanci jadan narod koji ne moze da obezbedi osnovne zivotne potrebstine cak i ako su zaposleni :)
Ovo naravno niko nije tvrdio. Zamenjujes teze. Ne pricamo o bilo kakvom zaposlenom, vec o onom sa low-level poslom koji radi u McD za minimalnu platu. Uostalom, odatle je i krenula citava prica, no ti si uspeo da je skrenes cak ovamo.
Dao sam ti link gde je i sam McDonald's rekao da za osnovne potrebe nije dovoljno da si zaposlen (jedan posao), vec moras biti duplo zaposlen (dva posla), za razliku od tvoje prvobitne tvrdnje da sa jedim poslom mozes i vise od toga sto je navedeno za dva posla.


Citat:
Andrej013: ljudi zaradjuju hiljade i hiljade dolara radeci u fast food restoranima za samo par meseci. to je sasvim dovoljan dokaz besmislenosti cele ove propagande.
Ma kakva propaganda covece, sta pricas? :D Da bi postigao zaradu koju si originalno naveo i za vreme koje si naveo je vrlo tesko cak i sa dva posla. Studentu koji je dosao samo sa tom namerom u USA jos je nekako i izdrzivo da spava par sati dnevno, ali reci za to da je normalan zivot je besmisleno.


Citat:
Andrej013: USA drzavljani mogu bez problema da podignu do par stotina hiljada dolara ako su upisali fax(neki vise neki manje u zavisnosti od faxa i banke).
Ovo takodje nisam tvrdio da je nemoguce, vec rekao da necu komentarisati. :D Prilicno artikulisana recenica i nije tesko za grasp-ovanje. Razloge vec navedoh, ocekivao sam da je dovoljno, ali najveci i najzesci deo tvog posta je upravo pokusaj da na tome izgradis poziciju i umiris sujetu. Pusti te svoje projekcije "sta ti mislis da bi neko rekao da je rekao". Da sam hteo da komentarisem kredite, komentarisao bih, ali posto je to odvlacenje price u pogresnom smeru, nisam. Simple as that.

Jos jednom cestitke tebi sto si digao kredit i sto ti je ostao jos jedan ispit do kraja, to nije "na moju zalost" kako ti to rece, tj. ne zalim zaista... I srecno u istovaranju skupljenog gneva ovde po forumu! :)



[ Andrej013 @ 01.09.2013. 02:00 ] @
Citat:
Sorry, pre cu verovati cinjenicama iz clanka koji sam citirao, nego tvojoj projekciji.

koja to tacno projekcija? u sta to sumnjas? u plus ili u puta? zato sto je jako lako proveriti da je (8*8+2*12)*22 zaista jednako 1936. nije tesko, samo plus i puta.
evo, ne veruj meni, uzmi sam digitron pa izracunaj. ako ce ti biti lakse, mogu da ti ovo napisem bez puta, tako da imas samo pluseve. malo je debilno, ali mozda je neophodno.

iskreno sam iznenadjen da neko i dan danas priznaje da ne dovodi u pitanje istinitost novinarskih gluposti, cak ih naziva 'cinjeniama' xD



Citat:
Ma kakva propaganda covece, sta pricas? :D Da bi postigao zaradu koju si originalno naveo i za vreme koje si naveo je vrlo tesko cak i sa dva posla. Studentu koji je dosao samo sa tom namerom u USA jos je nekako i izdrzivo da spava par sati dnevno, ali reci za to da je normalan zivot je besmisleno.

ukucaj u google:
(8*8+2*12)*22=
i pritisni enter. to je ukupno 10 sati dnevno.
od toga neka ti 500 potrosis na smestaj(a potrosi se izmedju 300 i 500, ali da uzmemo vecu cifru) jela imas na poslu, tako da taj trosak nemas, ostaje ti luksuziranje vikendom, po 50$ za provod i 50$ za jastoge za tebe i komsije da ne bude da jadnicak ne moze da cascava(u Flushingu za 8$ per pound imas velike jastoge). znaci 100 nedeljno.

znaci mesecno 2000-4*100-500(smestaj)=1100$ bez problema. uglavnom najsiromasniji slojevi stanovnistva ne jedu jastoge, a gleda da ustedi i na smestaju, ali eto, da ne bude da mora da se stedi-tebi ostane 1100$ mesecno. kada bi radio malko vise, ili kada bi stedeo, moze bez problema da se dogura do 1500$ mesecno sto je za 5 meseci 7500$. neki zarade vise neki manje. ako hoces da radis samo 4 meseca, i da se luksuziras, moras da budes mentalno zaostao a da ne ustedis 4400$ i da pritom spavas kao da si bolestan, po 12 sati dnevno.


Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013: ako si pametan i vredan, uradi dobro SAT/GRE upisi fax, idi sa time do banke i dobices 50.000$ ili koliko ti god treba za studije u roku od 15 sekundi. ali svi bi radije leba bez motike.

Podizanje kredita od $50k za studije necu da komentarisem. :)

ovde se jasno vidi da mislis da je to neistina.
jedno je ne odgovoriti na neku cinjenicu, druga stvar je napisati "ovo necu da komentarisem" jer si upravo sam sebe demantovao i komentarisao.
sa druge strane, do sada si vec xy puta pokazao da kada napises "necu komentarisati" to znaci da mislis da to nesto sto 'ne komentarises' nije tacno, ako hoces, mogu da citiram 5 mesta na ovoj i prethodnoj strani gde se to desilo.
tako da, mani se lazi i gluposti, racunam da nisi neki nabedjeni srednjoskolac.

na kraju, izuzetno je interesantno kada frustrirani srbi glume zabrinutost za siromasne slojeve stanovnistva u USA.
koja bi dijagnoza bila?
frustracije zbog licnog neuspeha u zivotu koji zvuci manje neuspesan ako se uzme u obzir da postoje siromasni cak i u najrazvijenijoj zemlji na svetu?
ili je zbog povredjenog nacionalnog ponosa krajem proslog veka u pitanju nada da amerikanci propadaju?
ili je cilj ukazati da postoje bogati i siromasni u USA, kako bi se pokazala nepravednost sistema, i to sve iz Srbije, zemlje gde ljudi imaju 100 eura penzije?

sta god da je, siguran sam da jedno nije: iskrena briga za 'ugrozeno' stanovnistvo koje ne moze da zaradi 'living' wage... jer je ocigledno da najbedniji u USA zaradjuju 10 puta vise od najbednijh u Srbiji, u apsolutnim brojkama, a zna se da je u USA sve jeftinije nego u Srbiji.(sem naravno nekretnina, sto siromasni svakako ne placaju jer drzava masovno daje free stanove po projektima)

ostalo su sve lazi, lecenje kompleksa i frustracija, ili, najpovoljnija varijanta: plitkost i naivnost.
[ mr. ako @ 01.09.2013. 04:17 ] @


^
Za jednog buduceg akademskog gradjanina prilicno ljigav i prizeman post.


Izvini, necu ti odgovarati na takve bizarnosti, odgovore imas u mojim prethodnim postovima ako se potrudis i procitas ih.
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2013. 21:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Čekaj, Dimkoviću, ti hoćeš da kažeš da, ako zaposleni u nekoj firmi organizuju štrajk, uprava te firme će im podeliti otkaze i primiće druge?!
Od kada je štrajk razlog za otkaz?
Dalje, opet se frljaš sa izrazima, pa zvučiš vrlo... Da kažem - neprecizno.
Kažeš: ili ce strajkaci jednostavno biti zamenjeni sa radnom snagom koja je voljna da radi. Da li ti to impliciraš da ti ljudi koji traže veće zarade neće da rade? Pa pobogu, oni već rade, i niko nije imao zamerke na njihov rad (inače bi već popili otkaz, nevezano za štrajk). Uz to, u svakom zakonu zabranjeno je angažovati ljude sa strane da rade poslove onih koji su u štrajku. To se zove štrajkbreheri, i nije dozvoljeno.
Dakle, ili će se dogovoriti ili neće, ali niko zbog štrajka neće dobiti otkaz, bar po zakonu. I oni pregovaraju sa pozicije zaposlenih koji rade, ispunjavaju radne zadatke, ali su nezadovoljni visinom plate. Znači, nije uprava ta koja traži promene već zaposleni. Tu priča o "neće da rade" dobija drugačiju sliku.


Ne frljam se ja ni sa kakvim izrazima.

Nece uprava firme podeliti otkaze ljudima koji strajkuju, ali ako su zahtevi nerealni ta firma ce naci nacina na duze staze da tu radnu snagu zameni sa drugom.

Zbog toga strajkovi, generalno, imaju smisla samo ako su radnici dobro organizovani i to sto traze ima utemeljenje u realnosti.

Evo ti jednostavan primer, ako u nekoj drzavi X posao Y kosta Z $/EUR na sat, i radnici neke firme traze, recimo, 30% vise - ti zahtevi nece biti realni ako u toj istoj drzavi postoji dovoljna kolicina radne snage koja je spremna da radi za manje. Na kratke staze ti radnici mozda postignu nesto, ali na duze staze ce firma naci proceduralne manevre da se tih radnika otarasi. To ne moraju biti otkazi, vec moze biti i reorganizacija firme i sl...

--

Sa druge strane, ako su zahtevi realni, firmi se vise isplati da radnicima te zahteve ispuni bez nekih daljih mera koje nemaju smisla za firmu posto, recimo, drugi ne bi radili za te pare itd...

Sve u svemu, strajk - kao i svaka stvar u zivotu, je odluka individue i kao takva moze imati pozitivne a i negativne posledice. Strajkovati tek tako zato sto se zeli veca plata moze biti lose, ako su ti zahtevi nerealni na trzistu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2013. 22:12 ] @
@SlobaBgd, Evo jedan tipican primer kako izgleda legalno ophodjenje firme prema zahtevima koji nisu preterano smisleni:

Ovo je situacija iz jedne IT firme u DE - u DE je zakon takav da odredjeni % radnika firme mora da se izjasni da hoce sindikat, i onda oni to dobiju ako se na glasanju ispostavi da imaju vecinu. Kada se radnici sindikalno udruze, dobijaju mesto u bordu (nadgledajuce telo iznad CEO-a) kao i mogucnost blokiranja odredjenih mera upucenih prema radnicima (otkazi idu na review u koje je ukljucen sindikat itd...) + obaveznu konsultaciju bla bla...

Elem, u konkretnoj firmi su radnici tako odlucili da se organizuju sindikalno posto su ljudi iz nekih departmenta bili uplaseni da ce biti outsource-ovani - pa su tako uspeli da izboksuju sindikat, nadajuci se da ce tako moci da blokiraju kljucne odluke koje bi uticale na njihova radna mesta.

Sta se desilo na kraju?

Firma je, naravno, po zakonu morala da dozvoli radnicima sindikat i mesto u bordu posle pozitivnog glasanja. Na kratko, ti ljudi su uspeli da dobiju moc koju ranije nisu imali (sedenje na bordu, veto odluka vezanih za otkaze i sl...)

Ali u roku od nekoliko meseci je firma reorganizovana, tako da je nekadasnji monolitni HQ u DE koji je zaposljavao te ljude i prikupljao worldwide profit postao samo servisni subsidary (GmbH) koji ne pravi profit i koji zavisi od nove maticne firme.

Sa tom novom organizacijom, vlasnici firme mogu bez problema da rese probleme departmenta koji im ne trebaju tako sto ce, jednostavno, servisni subsidary uciniti nesolventnim na kratak rok, kada po DE zakonu dolazi do suspendije gomile prava - primera radi: firma u gubitku moze da zatvori citav department koji gubi pare bez obaveze da te radnike prihvati u drugim departmentima.

Na kraju su ti ljudi koji su mislili da ce da uspeju da kontrolisu ispusili i reorganizacijom su izgubili i ono sto su nekada imali, a to je monolitna firma u kojoj su imali veca prava.

Naravno, niko ne garantuje da do reorganizacije firme ne bi doslo pre ili kasnije, ali je ceo taj stunt sa sindikalisanjem u IT-u nesumnjivo ubrzao taj proces i postigao kontra efekat.

Slicna stvar se desila sa jos jednom DE firmom, koja je prodata vlasniku iz Azije. Firma u DE je pretvorena u servisni GmbH, i kada je novim vlasnicima do3.14zdelo, samo je bilo potrebno da ne posalju par wire-transfera, i da dobiju prava da firmu reorganizuju posto je u gubitku.

--

Sve u svemu - sta hocu da kazem, kada su zahtevi nerealni, strajkovi i sindikalisanje ce mozda nesto na kratak rok promeniti, ali ce na duze staze firma naci nacina da to zaobidje - i, vrlo cesto, ti ljudi koji su mislili da dobijaju nesto sa tim ce proci jos gore.

Sasvim druga stvar je kada su zahtevi realni tj. kada firmu kosta manje da se sa tim zahtevima slozi, nego da nalazi nacina da ih izbegne.

Test realnosti nije uvek jednostavan - ali zdrav razum je dobar pocetak. Ako, recimo, 30% stanovnistva hoce da radi neki posao za X din/EUR/USD - traziti da taj posao bude placen vise je osudjeno na propast.
[ Odin D. @ 01.09.2013. 22:45 ] @
^ Da se nadovezem jos jednim primjerom.
Kad je moja bivsa firma otkupila Westinghouse Electrical escalator/elevator division, tamo su se Ameri pobunili sta ce sad njima neke Svabe da sole pamet i govore sta i kako da rade, te oni udarili u neke sindikate, proteste i svinjske polutke.

Ovi (Svabe) kompletno zatvore pobunjenicku fabriku i presele je dvije drzave juznije u neke Pripickovice kod nekog sela zvanog Clinton dje su proleteri sretni kad uopste postoji neka fabrika i kazu: "Eto gospodo, zelimo da vam svima nama i vama cestitamo na novom poslovnom potezu preseljenja nase fabrike iz ovog divnog velegrada koji ce nam nedostajati u takodje jos divniji zaseoski ambijent 700 milja odavde, nadam se da ce vam se tamo svidjeti i da cete uzivati u svjezem vazduhu i opustajucem mirisu kravlje balege..."

Sta mislite koliko je orginalnih radnika napustilo firmu (dobrovoljno naravno)?
Otprilike oko 100%...
[ SlobaBgd @ 01.09.2013. 23:48 ] @
Dimkoviću, uz svo poštovanje, mislim da opet mašiš temu, ali ovaj put sračunato i rekao bih - ciljano.
Kako će neka firma da se oslobodi viška radnika, da ostatak bolje uposli ili da delatnost preseli u drugi grad/državu, uopšte nije tema ni moje poruke, ni tvoje poruke na koju sam ja reagovao, na kraju ni cele ove teme generalno.
Lepo si napisao da će štrajkači biti zamenjeni (dakle, štrajkači, ne celokupno osoblje, što ima smisla ako firmi ne ide ili se seli), i to radnom snagom koja je voljna da radi.

Svo ovo tvoje kasnije pisanje nema veze sa konkretnim slučajem, kao ni sa zakonskim rešenjima koja pokrivaju učešće u štrajku. To što ti pišeš je kao da si napisao da neko puši, pa ga za deset godina zgazi kamion pun cigareta. Mislim, toliko ima veze jedno sa drugim i štrajk i odluka firme da se preseli na drugo mesto, da zatvori radnju ili izvrši reorganizaciju.
Nijedna firma (i brojevima 0 ), neće praviti tako radikalne promene zbog štrajka. Ako već menja mesto, organizaciju ili državu, to je zbog boljih uslova ili neophodnosti promene, nikako zbog štrajka.

I pusti to - na duge staze. Ni uprava mnogih kompanija ne zna šta će biti na duge staze, kako očekivati od zaposlenih da brinu o tome. Njihovo "na duge staze" znači status quo po pitanju visine plate (sa verovatnom tendencijom smanjivanja iste, i realno i nominalno), po pitanju radnih prava i uslova rada. Da li će firma da pukne, da napreduje ili da se preseli u Indiju - nema veze sa štrajkom.
[ SlobaBgd @ 02.09.2013. 00:00 ] @
Gledao sam neki prilog na TV o nekoj našoj fabrici tekstila koja kuburi sa manjkom radne snage jer niko neće da se zaposli kod njih. U prilogu kažu da ta firma radi u nekom selu van urbanie infrastrukture (dakle nema javnog prevoza do hala, nego voze firmini autobusi), a plata je, zavisno od ispunjenja norme, od 16 do 22 hiljade. I pored takvih uslova, neće niko nov da se zaposli.

E sad, pittam se, gde je ona vaša priča da cenu rada određuje tržište, i ako ima mnogo voljnih da rade neki posao, cena rada pada, a ako je manjak radne snage, cena rada raste. Nešto ne vidim da je u ovom primeru ispoštovana ta teorija kojom se pravda svako zahebavanje od strane poslodavca - ako ti nećeš, ima ko hoće- E, pa, nema. I opet poslodavac ne podiže cenu rada, nego ponosno izjavljuje da se zarađuje od 16 do 22 hiljade! Ej! To je ponuda koja se ne odbija!
[ Bik Koji Sedi @ 02.09.2013. 00:26 ] @
To "neće niko da radi" je tipično balkansko-burazersko poimanje biznisa.
[ Odin D. @ 02.09.2013. 01:06 ] @
Citat:
SlobaBgd: E sad, pittam se, gde je ona vaša priča da cenu rada određuje tržište, i ako ima mnogo voljnih da rade neki posao, cena rada pada, a ako je manjak radne snage, cena rada raste. Nešto ne vidim da je u ovom primeru ispoštovana ta teorija kojom se pravda svako zahebavanje od strane poslodavca - ako ti nećeš, ima ko hoće- E, pa, nema. I opet poslodavac ne podiže cenu rada, nego ponosno izjavljuje da se zarađuje od 16 do 22 hiljade! Ej! To je ponuda koja se ne odbija!


Ta fabrika ima potrebu za radnicima koji ce da rade za 16-22 hiljade, a ne za radnicima koji ce da rade za 32-44 hiljade, jer da joj trebaju takvi sigurno bi oni platili te pare.
Ali takvi im ne trebaju.

Profitabilnost je funkcija koja se sastoji od razlike prihoda i rashoda. Ako su rashodi nastali povecanjem plata veci nego prihodi nastali uslijed zaposlavanja novih radnika onda nikakvog smisla nema zaposljavati nove radnike za vece plate. Pravo je cudo da to nekom treba objasnjavati.

Ti si odnekud umislio da ako nekom nesta u nekom slucaju treba da je on u svakom slucaju spreman platiti koliko god mu neko trazi.
Pa nije. Evo i meni treba super dobar auto ko' nov za $3000, ali ako se niko ne javi ne znaci da sam ja spreman platiti $6000 ili da uopste moram kupiti auto.
Ne moram, isto kao sto ni ta fabrika ne mora da primi nove radnike po svaku cijenu.

Upravo u tome sto niko nista ne mora se sastoji slobodno trziste i njegova samoregulacija.
[ ivan.mojsilovic @ 02.09.2013. 07:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Dimkoviću, uz svo poštovanje, mislim da opet mašiš temu, ali ovaj put sračunato i rekao bih - ciljano.
Kako će neka firma da se oslobodi viška radnika, da ostatak bolje uposli ili da delatnost preseli u drugi grad/državu, uopšte nije tema ni moje poruke, ni tvoje poruke na koju sam ja reagovao, na kraju ni cele ove teme generalno.
Lepo si napisao da će štrajkači biti zamenjeni (dakle, štrajkači, ne celokupno osoblje, što ima smisla ako firmi ne ide ili se seli), i to radnom snagom koja je voljna da radi.

Svo ovo tvoje kasnije pisanje nema veze sa konkretnim slučajem, kao ni sa zakonskim rešenjima koja pokrivaju učešće u štrajku. To što ti pišeš je kao da si napisao da neko puši, pa ga za deset godina zgazi kamion pun cigareta. Mislim, toliko ima veze jedno sa drugim i štrajk i odluka firme da se preseli na drugo mesto, da zatvori radnju ili izvrši reorganizaciju.
Nijedna firma (i brojevima 0 ), neće praviti tako radikalne promene zbog štrajka. Ako već menja mesto, organizaciju ili državu, to je zbog boljih uslova ili neophodnosti promene, nikako zbog štrajka.

I pusti to - na duge staze. Ni uprava mnogih kompanija ne zna šta će biti na duge staze, kako očekivati od zaposlenih da brinu o tome. Njihovo "na duge staze" znači status quo po pitanju visine plate (sa verovatnom tendencijom smanjivanja iste, i realno i nominalno), po pitanju radnih prava i uslova rada. Da li će firma da pukne, da napreduje ili da se preseli u Indiju - nema veze sa štrajkom.


Slobo, ne mislim da vredjam ili bilo sta slicno, ali je evidentno da nemas mentalni kapacitet da ucestvujes u diskusiji sa Ivanom i Odinom. Nemam ni ja, cisto da ne bude da se pravim pametan.
[ zlobnino1 @ 02.09.2013. 08:00 ] @
Jel može neko da objasni zašto smo mi najveći balvani kad se radi o e-trgovini?

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...ira-izvoz-robe-preko-interneta
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2013. 09:42 ] @
Citat:
SlobaBgd
Dimkoviću, uz svo poštovanje, mislim da opet mašiš temu, ali ovaj put sračunato i rekao bih - ciljano.
Kako će neka firma da se oslobodi viška radnika, da ostatak bolje uposli ili da delatnost preseli u drugi grad/državu, uopšte nije tema ni moje poruke, ni tvoje poruke na koju sam ja reagovao, na kraju ni cele ove teme generalno.
Lepo si napisao da će štrajkači biti zamenjeni (dakle, štrajkači, ne celokupno osoblje, što ima smisla ako firmi ne ide ili se seli), i to radnom snagom koja je voljna da radi.

Svo ovo tvoje kasnije pisanje nema veze sa konkretnim slučajem, kao ni sa zakonskim rešenjima koja pokrivaju učešće u štrajku. To što ti pišeš je kao da si napisao da neko puši, pa ga za deset godina zgazi kamion pun cigareta. Mislim, toliko ima veze jedno sa drugim i štrajk i odluka firme da se preseli na drugo mesto, da zatvori radnju ili izvrši reorganizaciju.
Nijedna firma (i brojevima 0 ), neće praviti tako radikalne promene zbog štrajka. Ako već menja mesto, organizaciju ili državu, to je zbog boljih uslova ili neophodnosti promene, nikako zbog štrajka.

I pusti to - na duge staze. Ni uprava mnogih kompanija ne zna šta će biti na duge staze, kako očekivati od zaposlenih da brinu o tome. Njihovo "na duge staze" znači status quo po pitanju visine plate (sa verovatnom tendencijom smanjivanja iste, i realno i nominalno), po pitanju radnih prava i uslova rada. Da li će firma da pukne, da napreduje ili da se preseli u Indiju - nema veze sa štrajkom.


Ne masim ja temu uopste.

Kao sto rekoh, strajk je akcija grupe individua koja sa sobom nosi posledice.

Da li ce te posledice biti pozitivne ili negativne za individue prvenstveno zavisi od utemeljenosti njihovih zahteva. A utemeljenost zahteva je nista drugo nego kompatibinost tih zahteva sa trzistem rada u sredini gde potencijalni strajkac radi. Drugim recima, ako zahtevas platu koja je statisticki bitno iznad vrednosti za koju je sredina spremna da radi - firma ce naci nacina da to izbegne.

Firme imaju nacina da se razracunaju sa nerealnim zahtevima strajkaca, i za to postoje mehanizmi koji su savrseno legalni. Nece niko sutra posle strajka da podeli otkaz radnicima, to nije legalno (osim u zemljama gde strajk nije legalan, kao npr nekim "komunistickim") - ali ce u sledecih kvartal-dva da se nadje resenje. Ja sam ti naveo samo jedan primer, gde se posledica po radnike i njihove sindikalne akcije desila bukvalno unutar sledeceg finansijskog kvartala.

Poenta moje price je da ce neki strajk / sindikalna akcija sa neosnovanim zahtevima na kraju da se zavrsi lose po strajkace. Mozda ce njima uspeti na kratko da dobiju nesto, ali ce firma na duze staze da nadje nacine da eliminise posledice (po firmu) te akcije.

Citat:

I pusti to - na duge staze.


Ma nemam ja sta da pustim - ja nemam razloga da strajkujem, a ako budem imao razloga da strajkujem mislim da cu uzeti u obzir i sledecih nekoliko meseci potencijalnih posledica.

Ti ne moras, ili neko deseti ko hoce da strajkuje. Svako ima slobodu u zivotu da radi sta god hoce i da svoje odluke bazira na cemu god zeli.

Ali u tom slucaju, kao sto sam vec napisao, moras biti i spreman na negativne posledice svog delanja, ako takve posledice jesu za ocekivati - sto zavisi od realnosti tvojih zahteva.

Ako neka grupa ljudi ulazi u strajk iskljucivo emocijama i bez uzimanja u obzir realnosti - ta grupa ce proci kao i svaka druga grupa budala. Kao bosi po trnju.
[ dejanet @ 02.09.2013. 09:46 ] @
^ Zato se strajkovi desavaju samo u public sektoru i 'para-drzavnim' firmama, kako kod nas, tako i u svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2013. 09:55 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Gledao sam neki prilog na TV o nekoj našoj fabrici tekstila koja kuburi sa manjkom radne snage jer niko neće da se zaposli kod njih. U prilogu kažu da ta firma radi u nekom selu van urbanie infrastrukture (dakle nema javnog prevoza do hala, nego voze firmini autobusi), a plata je, zavisno od ispunjenja norme, od 16 do 22 hiljade. I pored takvih uslova, neće niko nov da se zaposli.

E sad, pittam se, gde je ona vaša priča da cenu rada određuje tržište, i ako ima mnogo voljnih da rade neki posao, cena rada pada, a ako je manjak radne snage, cena rada raste. Nešto ne vidim da je u ovom primeru ispoštovana ta teorija kojom se pravda svako zahebavanje od strane poslodavca - ako ti nećeš, ima ko hoće- E, pa, nema. I opet poslodavac ne podiže cenu rada, nego ponosno izjavljuje da se zarađuje od 16 do 22 hiljade! Ej! To je ponuda koja se ne odbija!


Odin ti je vec objasnio.

Ako je u pitanju privatna firma, a ne neka sema da se mazne nesto, ako niko nece da se zaposli kod njih, a firma ne nudi onda vece pare, to gotovo sasvim sigurno znaci da se firmi jednostavno ne isplati da proizvodi tekstil sa vecom cenom radne snage.

To na kraju znaci da proizvodnje nece biti, ali realnost ovog sveta je da proizvodnje NE MORA biti, ako ta proizvodnja nije isplativa.

Na kraju, niti firma proizvodi sa gubitcima niti radnici rade za "male pare". Vlasnik te firme ce morati da nadje neki profitabilniji posao.

Sasvim normalan primer regulacije na trzistu.

Svaki bogovetni dan neka firma zamre zato sto nije u stanju da bude profitabilna. To je sasvim normalan deo procesa i zapravo predstavlja neophodan element trzista.
[ SlobaBgd @ 02.09.2013. 10:01 ] @
Citat:
Zato se strajkovi desavaju samo u public sektoru i 'para-drzavnim' firmama, kako kod nas, tako i u svetu.

To, naravno, nije tačno.
I kod nas i u svetu, štrajkovi se još kako održavaju i u privatnom sektoru, svuda gde posoji organizovan sindikat i razlozi za štrajk.
Druga je stvar što (bar kod nas) Gazde zabranjuju, ili na sve načine onemogućavaju sindikalno organizovanje, naravno protivzakonito, ili perfidno prave "svoj" sindikat sakupljen od poslušnika i poltrona.
[ dejanet @ 02.09.2013. 10:08 ] @
^ Kod nas se strajkovi desavaju iskljucivo u javnom sektoru, dok u svetu ne pamtim da je bio neki strajk, a da nije u pitanju neki javni prevoz, avio prevoznik i sl., znaci drzavna ili paradrzavna firma sa skoro monopolskim polozajem.
[ dejanet @ 02.09.2013. 10:17 ] @
Mogu da primetim da sindikat po svojoj komunjarskoj prirodi, jelte, moze da egzistira samo u pro-komunjarskim firmama i institucijama. Razlog tome je sto su prava radnika daleko kompleksnije pitanje i kao takvo komplikovano za resavanje u trzisno orijentisanim firmama, tj. neisplativo za sindikat i sindikalce.
[ SlobaBgd @ 02.09.2013. 10:57 ] @
Dobro je, Dejane, sve si nam objasnio. Posebno onaj deo o sindikatima u pro-komunjarskim firmama. Je li BMW pro-komunjarska firma? Lufthansa? British Petroleum? Dunav Grupa?
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2013. 11:24 ] @
@SlobaBgd,

Sindikata ima cesto po velikim privatnim firmama koje imaju veliki % radne snage za koje nije potrebna visoka kvalifikacija.

Razuman sindikat u tim slucajevima moze doneti neku prednost tim radnicima, zato sto mogu biti spretniji u pregovorima od nekih od tih pojedinaca.

Medjutim, ova slika:





Pokazuje da sa promenom trzista gde na zapadu bar visoko-strucni poslovi uzimaju sve veci % radne snage, dolazi i do ostre erozije clanstva u sindikatima.

Takodje, u danasnje vreme daleko dinamicnijeg trzista i mnogucnosti promene poslova dobar deo ljudi moze mnogo bolje da se izbori za svoje uslove nego preko nekih sindikalnih organizacija.

Sve u svemu, sindikalno udruzivanje mozda pomaze najugrozenijim radnicima - sa niskim kvalifikacijama. Ali i tu vlada pravilo da samo konstruktivne akcije imaju nekog smisla. U drzavama gde se strajkuje radi strajkovanja je sasvim sigurno da sindikalno udruzivanje nije preterano korisno/
[ dejanet @ 02.09.2013. 11:35 ] @
Citat:
SlobaBgd: Dobro je, Dejane, sve si nam objasnio. Posebno onaj deo o sindikatima u pro-komunjarskim firmama. Je li BMW pro-komunjarska firma? Lufthansa? British Petroleum? Dunav Grupa?

Moze se lista prilicno extendovati, deutsche telekom, volkswagen...
Odgovor se namece sam. DA, radi se o para-drzavnim firmama, pravim kuplerajima, doduse prvoklasnim, gde g-in radnik ide na vikend u cetvrtak(kakav crni petak).
Ovde je sindikat kao bugreg u loju.
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2013. 11:46 ] @
Interesantno je da je dobar deo tih firmi, mahom, ili nastao iz drzavnih firmi ili su dostigli de-facto monopol na svojem trzistu u proslosti (cast izuzetcima, tipa BMW).

Medjutim, 90-tih i 2000-tih, kada je doslo do masovnih otvaranja trzista, dosta tih firmi su imali problem i morale su da se debelo reorganizuju, cesto praveci konstrukcije upravo kako bi minimizovali uticaj sindikata otvaranjem stranih lokacija itd...

Lepo je ako neko moze da se uglavi u neki ex-drzavni monopol tipa Lufthansa ili koncern sa gomilom drzavnih ugovora poput Siemens-a i da radi 35 sati nedeljno i ide kuci u petak u podne, ali vecina firmi na ovom svetu nemaju taj luksuz niti imaju takve sindikate.

I gotovo je sasvim sigurno da ce i Lufthansa i sl... vremenom izgubiti taj status zato sto jednostavno nece moci da odrzavaju konkurentnost sa firmama koje nemaju takve troskove. Te stvari se vec desavaju - eto USA auto proizvodjaca, koji su bankrotirali i koji su reorganizovani tako da novi radnici mogu samo da sanjaju o paketima koje su dobijale njihove kolege ranije (i koji su, izmedju ostalog, i bili odgovorni za bankrote).

Stavise, mislim da je krajnje nerealno svoja ocekivanja bazirati na tim firmama, posto su one izuzetak i ti sindikati su relikt proslosti koji ce nestajati.

Ako neko moze da se uglavi u takvu firmu - samo napred, i sindikalisite dok god mozete. Ali, da se ne lazemo mi ovde, taj luksuz ce imati 1 u N hiljada osoba.
[ Sceka @ 02.09.2013. 12:36 ] @
BTW, u raspravama je najteze saznati o cemu se raspravlja.


Pozdrav!
[ madamov @ 02.09.2013. 13:17 ] @
Današnji primer, početak školske godine, III razredu škole u koju ide moj klinac odobren tzv. boravak za šta se ukazala potreba za još jednom part-time učiteljicom (tri ili četiri sata dnevno) za 15000 dinara mesečno. Za sada ne znam kada će mi sin ostajati u školi do 16h, s obzirom da se niko nije javio na oglas koji stoji ceo avgust.
[ missortr @ 02.09.2013. 13:43 ] @
@madamov
ja vjerovatno nisam upucen ali
Citat:
part-time učiteljicom (tri ili četiri sata dnevno) za 15000 dinara mesečno


- 3-4 sata je prosjecno radno vrijeme nekoga ko radi u prosveti inace (part-time?)
- prosjecna plata?

to neka za*ebancija?
[ Branko Santo @ 02.09.2013. 15:03 ] @
Prosecno radno vreme u drzavi (zvanicno) ~40 sati.
Prosecna plata u drzavi ~300e
Koji deo nije jasan? :D
[ adzo_ @ 02.09.2013. 15:28 ] @
^
Nisi ga razumeo
Vec u skoli rade ucitelji(nastavnici) koji imaju 20 skolskih casova nedeljno radno vreme - to je izmedju 3-4h rada dnevno za platu od 45k din
Pa se on pita ako ce ovi novi ucitelji-nastavnici raditi prakticno isto vremena kao i vec postojeci zasto bi oni primali 3x manju platu
[ Emmy @ 02.09.2013. 15:29 ] @
dejanet,

zar je tako tesko sabrati 2 i 3 ?

Kod drzavnih firmi koji su jos i monopoli (dal proizvodjacki eps ili za vrsenje usluga policija) cena kostanja radnika ne odredjuju se trzisno jer oni ne trpe trzisni pritisak kao biznisi. Cena radne snage odredjuje se po satnici. Logicno je da se ti ljudi onda pitaju zasto ne bi primali vise jer skacu cene i dr. Normalno oni se nadaju da mogu da strpnu iz budzeta jer svacije je nicije.

Kad se na to doda da su jos i sindikalno povezani jasno je da mi danas imamo paralelne svetove. Biznisi pogotovo mali koji pokusavaju da prezive i budzetlije koje su u Nirvani. Dok i njih neko ne otkaci, a onda ce biti plac i skrgut zuba.
[ Emmy @ 02.09.2013. 15:37 ] @
samo bih dodao i velike gigante koji su vecinski u privatnom vlasnistvu.

Oni su malo specificni. Prakticno to su drzave u drzavi posto imaju ogromne kolicine para imaju i sami gomilu internih sluzbi, sektora, odseka, filijala. Naravno da tu kud i kamo moze vise da se krivinari, opet ne kao u drzavnim firmama. Sve dok naravno se ne desi neko veliko njesra i dok se neko odgore ne seti da cacne.

Kod nas u bankama koje su veliki sistemi redovno ide seca glava kad se plan ne ispuni. Uvek se nadje zrtveni jarac ili cak i direktni krivac.
[ Andrej013 @ 02.09.2013. 16:22 ] @
Ono sto je meni interesantno je to da ljudi koji se najvise zale na visoku nezaposlenost, uglavnom zdusno podrzavaju sindikate, visoke minimalne plate i sl ne shvatajuci da su najveci neprijatelji nezaposlenima upravo sindikati.
Sindikati uglavnom usporavaju posao, cine poslovanje skupljim, onemogucavaju prilagodjavanje firme turbulencijama koje se desavaju na trzistu a svaka od ovih stavki sprecava firmu da zaposli nove radnike i na kraju smanjuje kolicinu novca koja ostaje u drzavi ili se sliva u nju iz inostranstva.

npr firma ima 100 radnika sa znanjem da proizvedu X i 100 radnika sa znanjem da proizvedu Y jer joj je to potrebno na trzistu. za mesec dana, X postaje nepopularan na trzistu a potraznja za Y poraste 200%. zbog ogranicenja u poslovanju koje sindikati i drzava namecu, firma ne moze da otpusti 50 radnika za X, i zaposli 100 radnika za Y, a to bi smanjilo ukupnu nezaposlenost.
tada firma mora da drzi visak radnika za X, i zaposli npr 20 radnika za Y koje mora da izrabljuje sto je nepovoljno po atmosferu na radnom mestu. tada ona mora ili da posluje u minusu i da uzima kredite, ili da poskupi proizvod i time izgubi udeo na trzistu ili da placa silne pare za prekvalifikaciju radnika za X ili da smanji plate nepotrebnim radnicima. Smanjenje plata je onemoguceno zbog sindikata tako da je firma u corsokaku. konacni proizvod je neuspesna firma od 220 zaposlenih sa velikim troskovima i viskom zaposlenih koja ukupno zaposljava manje ljudi od firme koja je mogla da bude, a mogla je da bude uspesna firma od 250 zaposlenih da je omogucena sloboda u poslovanju.

slicna prica je sa zakonom koji ti ne dozvoljava da otpustis radnika ma sta on radio i ma koliko nepoterban bio.
Na primer, firmi je potrebno 20% vise radnika jer je prosirila udeo u trzistu. Menadzeri ce morati prvo da budu 101% sigurni da ce drzati veci deo na trzistu u narednih npr 10 godina(sto je malo verovatno, niko ti to ne moze garantovati) jer ukoliko se desi da oni zaista zaposle 20% vise ljudi, a za 2 godine im udeo na trzistu padne, oni moraju da otpuste tih 20% radnika koje su prethodno zaposlili. to je nemoguce po zakonu, sto znaci da se firmi smesi bankrot. to vodi ka teznji da se ljudi nikako ne zaposljavaju sem ako nisi 100% siguran da ti je neko potreban na duzi rok, sto je retka situacija, a to je za uzvrat nepovoljno po drustvo.

sve u svemu, sindikati, nerealno visoka minimalna plata, zakon koji ti brani da otpustis nepotrebnog radnika mesecima/godinama su najstetniji po drustvo, kompanije, bruto domaci proizvod, ukupnu privredu zemlje i zaposlenost.


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 03.09.2013. u 01:15 GMT+1]
[ Emmy @ 02.09.2013. 16:32 ] @
Citat:
Andrej013: Ono sto je meni interesantno je to da ljudi koji se najvise zale na visoku nezaposlenost, uglavnom zdusno podrzavaju sindikate, visoke minimalne plate i sl ne shvatajuci da su najveci neprijatelji nezaposlenima upravo sindikati.


Ne, ovo nije tacno.

Pogotovo ne danas, a mislim da nikad ni nije bilo. Nezaposleni su svesni situacije i radili bi bilo sta. naravno nadaju se sto boljoj plati radi visokih troskova zivota. Nazalost, malo sta je u njihovojj moci jer je cena i minimalac vec pogodjen i utvrdjen od strane vec zaposlenih , a u skupstini zaliven zakonom.
[ missortr @ 02.09.2013. 16:32 ] @
Citat:
adzo_: ^
Nisi ga razumeo
Vec u skoli rade ucitelji(nastavnici) koji imaju 20 skolskih casova nedeljno radno vreme - to je izmedju 3-4h rada dnevno za platu od 45k din
Pa se on pita ako ce ovi novi ucitelji-nastavnici raditi prakticno isto vremena kao i vec postojeci zasto bi oni primali 3x manju platu


tako nekako sam i mislio

20-tak casova nedeljno - 4 casa na dan * 45 min. = 3h
posjek plate 40-tak hiljada

Nema logike, 15k.

"koliko para toliko muzike" - jeli ono tako bilo?

posle opet kuknjava, onepismenjavanje stanovnistva.
Inace je stanje u prosveti cini mi se alarmantno, a slabo u ovoj temi (2-3 puta) pomenuto |uzrok-posledica|
[ madamov @ 02.09.2013. 19:17 ] @
"Redovna" učiteljica radi sa decom od 8 ujutru do negde oko 13h, treba valjda da dođe ranije da se spremi za nastavu i ode malo kasnije. Ova učiteljica treba na tri časa da sedi sa decom koja rade domaće ili da ih čuva dok se igraju napolju, ne drži nastavu. Produženi boravak, kao što rekoh.

Što se ove računice o 40000 za efektivno tri sata tiče, ako taj učitelj tako radi, a ne radi i između časova, onda mu je i 15000 malo, ja mu ne bih da ni toliko.
[ missortr @ 02.09.2013. 21:07 ] @
ok, bez nastave, prakticno cuvanje malisana.

Citat:
Što se ove računice o 40000 za efektivno tri sata tiče, ako taj učitelj tako radi, a ne radi i između časova, onda mu je i 15000 malo, ja mu ne bih da ni toliko.

tako ispadne kada se uzme prosjek (prosvetni radnici). Da li je malo ti si u situaciji da bolje procijenis.


l.p.
[ zlobnino1 @ 03.09.2013. 07:27 ] @
Citat:
Andrej013:
Ono sto je meni interesantno je to da ljudi koji se najvise zale na visoku nezaposlenost, uglavnom zdusno podrzavaju sindikate, visoke minimalne plate i sl ne shvatajuci da su najveci neprijatelji nezaposlenima upravo sindikati.
Sindikati uglavnom usporavaju posao, cine poslovanje skupljim, onemogucavaju prilagodjavanje firme turbulencijama koje se desavaju na trzistu a svaka od ovih stavki sprecava firmu da zaposli nove radnike i na kraju smanjuje kolicinu novca koja ostaje u drzavi ili se sliva u nju iz inostranstva.

npr firma ima 100 radnika sa znanjem da proizvedu X i 100 radnika sa znanjem da proizvedu Y jer joj je to potrebno na trzistu. za mesec dana, X postaje nepopularan na trzistu a potraznja za Y poraste 200%. zbog ogranicenja u poslovanju koje sindikati i drzava namecu, firma ne moze da otpusti 50 radnika za X, i zaposli 100 radnika za Y, a to bi smanjilo ukupnu nezaposlenost.
tada firma mora da drzi visak radnika za X, i zaposli npr 20 radnika za Y koje mora da izrabljuje sto je nepovoljno po atmosferu na radnom mestu. tada ona mora ili da posluje u minusu i da uzima kredite, ili da poskupi proizvod i time izgubi udeo na trzistu ili da placa silne pare za prekvalifikaciju radnika za X ili da smanji plate nepotrebnim radnicima. Smanjenje plata je onemoguceno zbog sindikata tako da je firma u corsokaku. konacni proizvod je neuspesna firma od 220 zaposlenih sa velikim troskovima i viskom zaposlenih koja ukupno zaposljava manje ljudi od firme koja je mogla da bude, a mogla je da bude uspesna firma od 250 zaposlenih da je omogucena sloboda u poslovanju.

slicna prica je sa zakonom koji ti ne dozvoljava da otpustis radnika ma sta on radio i ma koliko nepoterban bio.
Na primer, firmi je potrebno 20% vise radnika jer je prosirila udeo u trzistu. Menadzeri ce morati prvo da budu 101% sigurni da ce drzati veci deo na trzistu u narednih npr 10 godina(sto je malo verovatno, niko ti to ne moze garantovati) jer ukoliko se desi da oni zaista zaposle 20% vise ljudi, a za 2 godine im udeo na trzistu padne, oni moraju da otpuste tih 20% radnika koje su prethodno zaposlili. to je nemoguce po zakonu, sto znaci da se firmi smesi bankrot. to vodi ka teznji da se ljudi nikako ne zaposljavaju sem ako nisi 100% siguran da ti je neko potreban na duzi rok, sto je retka situacija, a to je za uzvrat nepovoljno po drustvo.

sve u svemu, sindikati, nerealno visoka minimalna plata, zakon koji ti brani da otpustis nepotrebnog radnika mesecima/godinama su najstetniji po drustvo, kompanije, bruto domaci proizvod, ukupnu privredu zemlje i zaposlenost.


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 03.09.2013. u 01:15 GMT+1]


Mislim da ovo firme elegantno rešavaju zapošljavanjem po ugovoru. Produžavaju ih dok im odgovara a posle ćao. To je tek glupost koja ne bi trebalo da postoji. Ako ti treba radnik trebalo bi da moraš da ga zaposliš kao ravnopravnog, sa plaćenim svim doprinosima, pa makar i na jedan dan. Procedura zasnivanja i prekida radnog odnosa da ne traje duže od 15 min.
[ SlobaBgd @ 03.09.2013. 14:10 ] @
Gazda bežao sa Roštiljijade da ne bi platio radnike
Citat:
Vlasnik restorana „Kamiondžije“ iz Knjaževca Ljubiša Milisavljević juče je pokušao kamionom da pobegne iz Leskovca kako ne bi isplatio dnevnice unajmljenim roštiljdžijama, konobarima i kuvarima.

Sukob se dogodio oko 12.30 sati, a radnici su od dva ujutru čekali da ih gazda isplati kako je obećao.

- Čekali smo i čekali, a on nije dolazio. Sramota. Radili smo kao crnci. Nije nam davao ni sok ni kiselu vodu da popijemo, a da ne bismo crkli od gladi, morali smo kradom da štrpnemo poneko parče mesa - jada se roštiljdžija Milutinović, kome se ovakva situacija desila prvi put u životu.

„Kamiondžije“ su zakupile dva najveća štanda sa ogromnom šatrom koja je svake noći bila puna ponajviše zbog go-go igračica. Domaćini su im kao dobrom klijentu ustupili i dečje igralište gde je postavljen luna park.

- Ne znamo koliko je zaradio ali znamo da nismo stali. Ja sam noćas od premora pala u nesvest i bila četiri sata u urgentnom centru na infuziji. Kada sam došla, vidim da njega nema, a moje kolege skoro da plaču - priča Zorica Mijajilović iz Guče.
...
Dnevnice unajmljenih radnika ugovorene su na 5.000 dinara. Osim roštiljdžija, svi su došli iz raznih krajeva Srbije.
- Ni dinar nam nije dao, nemamo čime da se vratimo kućama - tvrde radnici...


Da ne ispadne da sam samo preneo vest, bez komentara, evo i par reči: ljudi se snalaze, dolaze iz raznih mesta, nije im teško da rade i danju i noću, dakle sve po savetima sa ove teme. I onda se nađe baraba (ovo je jedna o kojoj se piše, ko zna koliko ih ima a da nisu izašli u novinama) da 'ladno pobegne ostavivši ljude koji su njemu zaradili pare - bez plate.
Posle dva tri ovakva ili slična iskustva, ko bi radio kod ovakvih buzdovana i pilićara.

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 03.09.2013. u 15:56 GMT+1]
[ ZaMpA @ 03.09.2013. 17:36 ] @
Znate šta me meni najtužnije kod te vesti sa roštiljijade? Pogledajte te radnike na slikama - svi izgledaju stari oko 40 godina

Zar nije sad bolno očigledno ko hoće a ko neće da radi?
[ Emmy @ 03.09.2013. 19:21 ] @
upravo se u toj cinjenici da svi imaju +40 i krije odgovor na pitanje teme.

Naime, radi onaj ko mora jer ocajno mu treba pare za decu i kucu. A onaj ko ne mora kao mladi nece to da radi, i evo kako vidimo u pravu je.
[ Odin D. @ 03.09.2013. 20:01 ] @
Citat:
SlobaBgdGazda bežao sa Roštiljijade da ne bi platio radnike

Da ne ispadne da sam samo preneo vest, bez komentara, evo i par reči: ljudi se snalaze, dolaze iz raznih mesta, nije im teško da rade i danju i noću, dakle sve po savetima sa ove teme. I onda se nađe baraba (ovo je jedna o kojoj se piše, ko zna koliko ih ima a da nisu izašli u novinama) da 'ladno pobegne ostavivši ljude koji su njemu zaradili pare - bez plate.
Posle dva tri ovakva ili slična iskustva, ko bi radio kod ovakvih buzdovana i pilićara.


Vidi Slobo, ova gore citirana poruka na ovoj temi ne bi bila glupa kad bi za vreme trajanje te rostiljijade jedno 66.7% svih kuvara, rostiljdzija, konobara i sl. ugostiteljskih radnika u Srbiji ostalo na isti nacin bez svojih zarada, pa da se to onda uzme kao neko pravilo kako mlad covjek prolazi kad hoce da radi.

Tog dana je u Srbiji bilo znatno vise saobracajnih nesreca nego neplacenih rostiljdzija, prema tome mogao si komotno linkovati par vijesti o saobracajnim nesrecama i reci kako mladi nema razloga da uopste izlaze iz kuce i da idu da rade - kad ce, jel'te, stradati ili poginuti u saobracaju.
Poslije dva-tri takva ili slicna iskustva, tesko da bi ostali u jednom komadu.
[ Emmy @ 03.09.2013. 20:03 ] @
ti zivis u Srbiji ?
[ Marko_L @ 03.09.2013. 20:06 ] @
Citat:
Da ne ispadne da sam samo preneo vest, bez komentara, evo i par reči: ljudi se snalaze, dolaze iz raznih mesta, nije im teško da rade i danju i noću, dakle sve po savetima sa ove teme. I onda se nađe baraba (ovo je jedna o kojoj se piše, ko zna koliko ih ima a da nisu izašli u novinama) da 'ladno pobegne ostavivši ljude koji su njemu zaradili pare - bez plate.

Hmmm... iz iste vesti

Citat:
Nije nam davao ni sok ni kiselu vodu da popijemo, a da ne bismo crkli od gladi, morali smo kradom da štrpnemo poneko parče mesa - jada se roštiljdžija Milutinović, kome se ovakva situacija desila prvi put u životu.

Citat:
Bilo je svađe, gurkanja i psovanja, policija je stigla, ali on je uspeo da pobegne. Mi smo mu potom zaplenili kombi i neće ga dobiti dok nas ne isplati.

A po svemu sudeći, izgleda da su posao radili na crno, bez namere da plate porez na to što su zaradili.

Dakle, bez ikakve želje da branim tog "poslodavca", jer je očigledno da se radi o nekom pilićaru, nije baš da su i ti radnici naivni, jer su krali meso, otuđili automobil i zakinuli državu za porez. Samo taj kombi, kakav god da je, sasvim sigurno vredi više od njihovih dnevnica. Jeste, opravdanje može da bude da je ovaj njih prvo zakinuo za dnevnice, ali u normalnoj državi nije dozvoljeno "naplatu" vršiti na svoju ruku, zaplenom stvari ili batinama, već se to radi preko suda. Tako da, ovde i "poslodavac" i "radnici" treba da se nađu na udaru zakona i da svako odgovara za svoje. U pravnoj državi bi tako i bilo, a u Srbiji verovatno niko od njih neće odgovarati za svoja nedela.

Plus ovo što Odin kaže. Ne može se od jednog slučaja, ili dva ili tri, tvrditi da je to neko opšte pravilo. Na toj roštiljijadi je ostalih 99% radnika verovatno uredno dobilo svoje dnevnice. I na čemu ćeš onda da gradiš sliku o tome šta je uobičajeno? Na osnovu tih 1% ili na osnovu preostalih 99% ?
[ Emmy @ 03.09.2013. 20:12 ] @
haluciniras.

Obaveza je poslodavca da regulise status radnika, a pravo na obrok postoji.
[ Marko_L @ 03.09.2013. 20:21 ] @
Ma naravno. Isto kao i pravo da ukradeš kombi ako ti neko duguje pare. Sve po zakonu. Još kad bi bio ljubazan da citiraš član po kome građani imaju pravo da naplaćuju potraživanja zaplenom robe, bio bih ti jako zahvalan. Imam nekoliko nenaplaćenih faktura i baš bi mi dobro došlo, pogotovo na ovu krizu, da im zaplenim vozne parkove, a da ne odgovaram posle za to.
[ plus_minus @ 03.09.2013. 20:24 ] @
A jel' se slažete vi sa mnom da mladi danas nemaju posao, uglavnom, zbog političke elite?
[ Emmy @ 03.09.2013. 20:26 ] @
Citat:
plus_minus: A jel' se slažete vi sa mnom da mladi danas nemaju posao, uglavnom, zbog političke elite?


slazem se. Politicka "elita" je glavni krivac svega sto ne valja u zemlji iz prostog razloga jer je sve zivo uzurpirala i ne moze se sada amnestirati ni od cega.
[ SlobaBgd @ 03.09.2013. 21:06 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Da ne ispadne da sam samo preneo vest, bez komentara, evo i par reči: ljudi se snalaze, dolaze iz raznih mesta, nije im teško da rade i danju i noću, dakle sve po savetima sa ove teme. I onda se nađe baraba (ovo je jedna o kojoj se piše, ko zna koliko ih ima a da nisu izašli u novinama) da 'ladno pobegne ostavivši ljude koji su njemu zaradili pare - bez plate.

Hmmm... iz iste vesti

Citat:
Nije nam davao ni sok ni kiselu vodu da popijemo, a da ne bismo crkli od gladi, morali smo kradom da štrpnemo poneko parče mesa - jada se roštiljdžija Milutinović, kome se ovakva situacija desila prvi put u životu.

Citat:
Bilo je svađe, gurkanja i psovanja, policija je stigla, ali on je uspeo da pobegne. Mi smo mu potom zaplenili kombi i neće ga dobiti dok nas ne isplati.

A po svemu sudeći, izgleda da su posao radili na crno, bez namere da plate porez na to što su zaradili.

Dakle, bez ikakve želje da branim tog "poslodavca", jer je očigledno da se radi o nekom pilićaru, nije baš da su i ti radnici naivni, jer su krali meso, otuđili automobil i zakinuli državu za porez. Samo taj kombi, kakav god da je, sasvim sigurno vredi više od njihovih dnevnica. Jeste, opravdanje može da bude da je ovaj njih prvo zakinuo za dnevnice, ali u normalnoj državi nije dozvoljeno "naplatu" vršiti na svoju ruku, zaplenom stvari ili batinama, već se to radi preko suda. Tako da, ovde i "poslodavac" i "radnici" treba da se nađu na udaru zakona i da svako odgovara za svoje. U pravnoj državi bi tako i bilo, a u Srbiji verovatno niko od njih neće odgovarati za svoja nedela.

Plus ovo što Odin kaže. Ne može se od jednog slučaja, ili dva ili tri, tvrditi da je to neko opšte pravilo. Na toj roštiljijadi je ostalih 99% radnika verovatno uredno dobilo svoje dnevnice. I na čemu ćeš onda da gradiš sliku o tome šta je uobičajeno? Na osnovu tih 1% ili na osnovu preostalih 99% ?


Au, što volim ovu demagogiju!
Pa, majku mu, puna su vam usta priča kako ste kao mladi bili vredni i angažovani, radili ste stotine poslova da bi se izdržavali, plaćali fakultet, udžbenike i smeštaj, kako ste nosili klavire, cepali drva, hebali babe, zidali kuće, konobarisali... I svuda ste bili prijavljeni, je l' da?! A ako gazda nije hteo da vas prijavi za sledećih desetak dana koliko ste se zadržavali na tom poslu, vi ste išli u inspekciju i sa gnušanjem odbijali takve poslove, je l' tako bilo?!
Dajte, ne prodavajte ovde jajca za bubrege.

I nije ovo jedan slučaj, izgleda da nemate pojma gde živite. Ovo je paradigma stanja u Srbiji. To se, na ovaj ili onaj način, radi u ogromnom broju slučajeva. Izađite malo, pitajte neke koji nisu programeri i web dizajneri.
[ SlobaBgd @ 03.09.2013. 21:26 ] @
Zamisli, zaplenili mu kombi! Šta je trebalo da urade, da konfiskuju masne tepsije? Ili da se obrate advokatskoj kancelariji, dok on odlazi daleko od mesta zločina svojim pošteno stečenim kamionom, dok ga prati podignuta prašina i neka onako adrenalinska muzika iz akcionih filmova?
I zamisli, krali su hranu! Da ih je plaćao, ne bi.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 21:39 ] @
Iz cele te price se samo moze videti da je nasla krpa zakrpu - kakav poslodavac takvi i radnici.

Samo je jos 'falilo da su se pobili i poubijali. Kakvi advokati, sudovi, kakvi bakraci - stanglu i to je to.
[ Marko_L @ 03.09.2013. 22:48 ] @
Citat:
Pa, majku mu, puna su vam usta priča kako ste kao mladi bili vredni i angažovani, radili ste stotine poslova da bi se izdržavali, plaćali fakultet, udžbenike i smeštaj, kako ste nosili klavire, cepali drva, hebali babe, zidali kuće, konobarisali... I svuda ste bili prijavljeni, je l' da?! A ako gazda nije hteo da vas prijavi za sledećih desetak dana koliko ste se zadržavali na tom poslu, vi ste išli u inspekciju i sa gnušanjem odbijali takve poslove, je l' tako bilo?!

Ne znam za ostale i ne mogu da pričam u njihovo ime, ali ja lično jesam radio na crno, gomilu poslova. S obzirom da su to bile devedesete, manje više se sve radilo na crno ili na sivo, retko šta na belo. Ne ponosim se nešto time, niti se toga stidim... naprosto prihvatam to kao tadašnje činjenično stanje, radilo se ono što se moralo. I da, dešavalo se da "gazda" ne isplati pare, ali nisam zbog toga krao cigle, aute, ili šta već, niti bih se time hvalio (ili žalio) po novinama da jesam. Jednostavno sam prihvatao rizik kada sam radio na crno da neću imati pravnu zaštitu u slučaju da se pare ne isplate (ne bih je imao ni ovako, al ajde) i nastavljao dalje. Ipak, većina je uredno, kao i danas, isplaćivala zarade, bez obzira što se radilo na crno.

Tako da, ne znam koja je poenta tvog posta.
Citat:
Zamisli, zaplenili mu kombi! Šta je trebalo da urade, da konfiskuju masne tepsije? Ili da se obrate advokatskoj kancelariji, dok on odlazi daleko od mesta zločina svojim pošteno stečenim kamionom, dok ga prati podignuta prašina i neka onako adrenalinska muzika iz akcionih filmova?
I zamisli, krali su hranu! Da ih je plaćao, ne bi.

Ne znam čemu služi ovo hiperbolisanje, ali ako misliš da ispadaš zanimljiv, grešiš. Činjenica je da oni nisu isplaćeni za ono što su radili (i za to, bez sumnje, treba teretiti "gazda Ljubišu"), ali je isto tako činjenica da su oni krali meso (sami priznali), ukrali automobil (sami priznali) i verovatno radili na crno (moja pretpostavka). Dakle, ako ćemo da gledamo strogo po zakonu, a u svim normalnim državama se tako gleda na ovakve stvari, ti radnici su ispali veći kriminalci od samog "gazde". I tu nije bitno šta su oni trebali da urade, ili šta bih ja uradio. Otkud znam, možda bih uradio isto iz očajanja. Ali, onda ne treba kukati na standard i plate od 200 evra. Hebi ga, bolji standard zahteva i bolji, odnosno kultivisaniji narod, a to podrazumeva da se neisplaćena potraživanja naplaćuju preko suda, a ne u sopstvenoj režiji i pogotovo ne krađom automobila, štanglama, preko novina i šta ti ja znam.
[ Emmy @ 03.09.2013. 22:53 ] @
Ovo oko kombija...

Moj brat od ujaka pre xy godina radio je za jednog gazdu. Vozio je sleper 40t. I taj gazda resi da se pravi lud i da ne placa platu, kao nema, a sam pun rezervoar kosta vise od plate. Nas deda kaze bratu da posle posla dotera kamion u dvoriste i tu da ga zakljucaju dok ovaj ne plati sve.

Evo ti ga gazde, a lopova u pokusaju, posle par dana sa sve novcem i izvinjenjem. Burazer je nastavio da radi kod njega jos neko vreme, a onda je zbrisao u Holandiju, bas kad je poceo rat. Bilo je to 1991.

E tako se to radi !
[ SlobaBgd @ 03.09.2013. 23:12 ] @
Citat:
Ne znam za ostale i ne mogu da pričam u njihovo ime, ali ja lično jesam radio na crno, gomilu poslova. S obzirom da su to bile devedesete, manje više se sve radilo na crno ili na sivo, retko šta na belo. Ne ponosim se nešto time, niti se toga stidim... naprosto prihvatam to kao tadašnje činjenično stanje, radilo se ono što se moralo. I da, dešavalo se da "gazda" ne isplati pare, ali nisam zbog toga krao cigle, aute, ili šta već, niti bih se time hvalio (ili žalio) po novinama da jesam. Jednostavno sam prihvatao rizik kada sam radio na crno da neću imati pravnu zaštitu u slučaju da se pare ne isplate (ne bih je imao ni ovako, al ajde) i nastavljao dalje. Ipak, većina je uredno, kao i danas, isplaćivala zarade, bez obzira što se radilo na crno.

Tako da, ne znam koja je poenta tvog posta.


Aha, ti si imao svoje razloge da radiš na crno, a i bilo je drugo vreme.
A sada nema razloga da se radi na crno, gazde uslovljavaju da te prijave, a i vreme je drugo, berićet, blagostanje, ma komunizam bre!

I koja je poenta mog posta? Ima ona izreka o trunu u tuđem oku i iveru u svom...
[ dule_ns @ 04.09.2013. 09:48 ] @
@Marko_L
Ja te stvarno ne razumem:
1) prijavljivanje radnika - obaveza gazde a ne radnika
2) kombi - gazda nije ispoštovao dogovor - bio on pismeni ili usmeni. To što su ti ljudi uradili sigurno nije po zakonu ali ne vidim da su u zemlji sa ovakvim sudstvom mogli nešto drugo da urade. Da će imati problema sada - verovatno da hoće, i to i on i oni, ali opet se vraćam na prvobitno - gazda nije ispoštovao ugovor.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 13:49 ] @
Citat:
Aha, ti si imao svoje razloge da radiš na crno, a i bilo je drugo vreme.
A sada nema razloga da se radi na crno, gazde uslovljavaju da te prijave, a i vreme je drugo, berićet, blagostanje, ma komunizam bre!

I opet ti praviš neke svoje projekcije. Jeste, bilo je drugo vreme. Ipak, pričamo o vremenu neposredno nakon ratova i sankcija u kome je kompletna privreda bila potpuno zaustavljena, plate su bile nekoliko maraka, svaka druga radnja je imala čuveni natpis "lokal u pripremi", iako je ista uveliko radila, gro male privrede su činili šverc benzina, cigareta, čokolada, gaća, čarapa i razne druge robe koja se mahom prodavala po improvizovanim tezgama i kartonskim kutijama, ništa od toga nije bilo prijavljeno... sve i da si hteo nisi mogao da radiš na belo, jer je bilo nemoguće prijaviti radnika na kartonsku kutiju. Porediti to vreme sa današnjim je otprilike kao praviti poređenje Konga i Nemačke na primer.

No sve to nije bitno, jer ja svakako nigde nisam tvrdio da je tada rad na crno bio legalan. Jednostavno, rad na crno je bio jedini moguć, dok je alternativa bila nemanje posla i crkavanje od gladi. Danas to svakako nije tako i rad na crno u najvećem broju slučajeva predstavlja želju za više novca u svom džepu, a manje u državnom. Naravno, daleko od toga da danas nema ljudi koja iz bilo kog razloga nemaju drugih opcija nego da rade na crno, ali je to u daleko manjem broju nego što je bio slučaj u onim vremenima. To je sve normalno. Uostalom toga ima i u USA. Recimo, svi oni silni ilegalni emigranti iz Meksika ili šta znam odakle, šta će drugo nego da rade na crno dok ne srede papire. Međutim, ni sve to nije preterano bitno za ovu diskusiju, jer ja nigde nisam osuđivao nečiji rad na crno, niti imam nešto protiv da onaj kome je tako bolje ili mu je jedini izbor rad na crno, to i radi. Ali raditi na crno, naplaćivati zaostala potraživanja štanglama, a očekivati pravnu državu i poštovanje svih radničkih prava je smešno.
Citat:
I koja je poenta mog posta? Ima ona izreka o trunu u tuđem oku i iveru u svom...

Ajde ne izmišljaj. Šta ja to vidim kod drugoga, a ne vidim kod sebe? Jesam li ja igde tvrdio da je u redu to što sam ja radio na crno? Nisam. Jesam li igde tvrdio da nije u redu danas raditi na crno? Nisam. Hej, ja čak ne tvrdim ni da nije u redu zapleniti nečiji kombi ako ti taj neko nije isplatio zaradu. Uostalom, ko sam ja da određujem šta je u redu, a šta nije. Ja samo objašnjavam šta su posledice takvih delovanja. Dakle, činjenica je da je rad na crno nelegalan i da se time oštećuje država, pa samim tim i društvo u celini. Činjenica je da je naplata potraživanja u sopstvenoj režiji (zaplenom, krađom, otuđivanjem, nazovi kako hoćeš, vozila) nelegalna i da predstavlja korak dalje od pravne države koja je preduslov za ostvarivanje prava radnika. A vidiš, oni koji najviše kukaju na male plate i nepoštovanje radničkih prava su upravo oni koji najviše doprinose tome da stanje bude takvo kakvo jeste. To je ponašanje u narodu poznatije kao licemerje.

Dakle, u konkretnom slučaju, ja ne znam da li je to što su ti radnici uradili u redu ili nije u redu. To ponajviše zavisi od ugla gledanja i toga kakav je nečiji sistem vrednosti. Međutim pošto se država ne može bazirati na takvim subjektivnim stvarima, već isključivo na objektivnim poput važećeg zakona, onda strogo zakonski gledano, ti radnici su prekršili više zakona nego taj njihov tzv. "gazda" kojeg napadaju po novinama. I to je činjenica. A što je najtužnije, većina radnog sveta koja pročita taj članak će na prvu loptu osuditi ponašanje "the gazde", a pohvaliti ponašanje "the radnika", iako su svojim postupcima isti ti radnici načinili veću štetu društvu, pa samim tim i njima, nego ovaj pilićar. Naravno, objasniti to plebsu je nemoguća misija.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 14:22 ] @
Citat:
@Marko_L
Ja te stvarno ne razumem:
1) prijavljivanje radnika - obaveza gazde a ne radnika
2) kombi - gazda nije ispoštovao dogovor - bio on pismeni ili usmeni. To što su ti ljudi uradili sigurno nije po zakonu ali ne vidim da su u zemlji sa ovakvim sudstvom mogli nešto drugo da urade. Da će imati problema sada - verovatno da hoće, i to i on i oni, ali opet se vraćam na prvobitno - gazda nije ispoštovao ugovor.

Pa da pojasnimo onda :)

1. Jeste, prijavljivanje radnika je obaveza poslodavca, ali je obaveza radnika da prijavi inspekciji neregularnosti u poslovanju ako iste primeti, pa između ostalog i rad na crno. Isto kao što je obaveza svakog građanina da ukoliko primeti kršenje zakona, to prijavi policiji. Neprijavljivanje toga se može u određenim okolnostima čak podvesti i kao saučesništvo. Prema tome, rad na crno je krivica i poslodavca i radnika. Isto kao što je kod korupcije podeljena krivica između onoga ko mito prima i onoga ko taj mito daje.

2. Mogli su nešto drugo da urade. Mogli su za početak da se obrate advokatu i da vide šta mogu da urade po pitanju svog problema i da eventualno tuže poslodavca. Da li bi to imalo nekog efekta, pogotovo u zemlji Srbiji, ne znam, ali nije ni važno za ovu priču. Poenta je da zakon mora biti jednak za sve, jer u suprotnom bilo koji zakon nema mnogo smisla. Zamisli sad kad bi se progledavalo kroz prste svima koji imaju nenaplaćena potraživanja, pa svi krenu u svojoj režiji to da rešavaju. Neko može da unajmi tim profesionalnim batinaša, neko može da unajmi lokalne narkomane koji bi za 50 evra prebili rođenu majku, a ne tamo nekog dužnika, neko ima štanglu, neko ume da obije auto... i šta se onda time dobija. Dakle, ja mogu da razumem zašto su ti ljudi uradili to što su uradili, i čak ne bih nešto preterano to ni osuđivao. Ljudi su u trenutku očaja spremni na sve. Međutim, ako se takve stvari ne procesuiraju, odnosno prećutno odobravaju, onda se šalje ostalim građanima da se dugovanja mogu naplaćivati kriminalnim radnjama bez ikakvih posledica. A pošto, fala bogu, svi imamo manja ili veće dužnike, nastala bi totalna kaubojština gde bi dugovanja naplaćivali oni koji imaju najdužu motku. To možda nekome deluje ok, ali je jako daleko od ikakve pravne države koja je, kao što smo rekli, preduslov za poštovanje bilo čijih prava, pa i radničkih.
[ SlobaBgd @ 04.09.2013. 16:22 ] @
Koliko si se raspisao i ušao u analizu, možemo da idemo i dublje: da li su ti prevareni zaposleni platili kartu do mesta dešavanja, imaju li plaćen porez na imovinu, možda su prijavljeni na biro rada a ovamo rade na crno, možda im je deda bio partizan, i ostali gresi...

Ali, ništa od toga veze nema sa vrlo jednostavnim činjenicama:
1) Ljudi su radili, po dogovoru i za određenu platu, kod nekog poslodavca.
2) Kad su završili posao, poslodavac ih je prevario i nije isplatio ni dinara, nego je pokušao da pobegne.

Sve ostalo je nebitno, i nikako ne utiče na gorenavedene činjenice.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 18:03 ] @
3) Radnici su potom izvršili krivično delo, odnosno protivpravno otuđili nečije vozilo

Tačno, to ne utiče na prve dve činjenice, ali ni te dve činjenice ne utiču ovu treću činjenicu.
[ Odin D. @ 04.09.2013. 18:31 ] @
Citat:
SlobaBgd
Ali, ništa od toga veze nema sa vrlo jednostavnim činjenicama:
1) Ljudi su radili, po dogovoru i za određenu platu, kod nekog poslodavca.


Naravno da ovo nema veze sa temom, jer su ovi radili - kako sam kazes - po dogovoru, a ne po radnom ugovoru.
Kakav je bio taj njihov dogovor - ti to ne mozes znati, a sve i da znas - nema svejedno nikakve veze sa radnicima i poslodavcima i radnickim pravima i poslodavcevim obavezama, jer se tu ne radi o radnicima i poslodavcima nego o nekim ljudima koji su se izmedju sebe nesto dogovarali, po njima znanim nekim licnim pravilima, a ne po zakonu o radu.

Citat:
SlobaBgd
2) Kad su završili posao, poslodavac ih je prevario i nije isplatio ni dinara, nego je pokušao da pobegne.

Opet - nema tu nikakvog poslodavca nego se radi o nekom ko se sa nekim nesto dogovorio. Poslodavac je nesto drugo, a sta je - definisano je zakonom, a ne usmenim dogovorom izmedju nekog i jos nekog, bez ikakve veze sa zakonskim uredjenjem odnosa izmedju poslodavca i radnika.

Prema tome, ovaj primjer nema nikakve veze sa citavom ovom pricom, isto si mogao tako linkovati vijest u kome su se dvojica dogovorila da jedan drugom dade 6 koza kao miraz, pa poslije pobjegao sa kozama. To otprilike ima isto toliko veze sa radnickim pravima koliko i ovo sto si vec linkovao.

[ SlobaBgd @ 04.09.2013. 19:31 ] @
Citat:
Marko_L:
3) Radnici su potom izvršili krivično delo, odnosno protivpravno otuđili nečije vozilo

Tačno, to ne utiče na prve dve činjenice, ali ni te dve činjenice ne utiču ovu treću činjenicu.

Netačno.
Treća činjenica je direktna posledica prve dve. Ti to stvarno ne vidiš?


[ Marko_L @ 04.09.2013. 19:46 ] @
A to drugo je posledica toga što su oni njemu krali meso, a verovatno i piće. I šta sad?
[ SlobaBgd @ 04.09.2013. 20:12 ] @
Tako je, Marko, zle roštiljdžije su krive za lošu ekonomsku situaciju, efekat staklene bašte, loše internet veze... Treba se paziti takvih likova, njihova gilda je moćnija nego Iluminati. Kvare sirote gazde i teraju ih na poteze na koje ovi nikad ne bi ni pomislili.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 20:32 ] @
Kao što Ivan lepo reče pre par postova... našla rupa zakrpu. Nit je ovaj nešto preterano kriv, nit su ovi nešto preterano nevini.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 20:41 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Tako je, Marko, zle roštiljdžije su krive za lošu ekonomsku situaciju, efekat staklene bašte, loše internet veze... Treba se paziti takvih likova, njihova gilda je moćnija nego Iluminati. Kvare sirote gazde i teraju ih na poteze na koje ovi nikad ne bi ni pomislili.


Ja lepo rekoh - nasla krpa zakrpu. Niko tu nije "odgovoran" za onog drugog, jednostavno su svi u toj prici bagra koja ce gledati da ispali/mazne/"uradi"/"pozajmi" ako se to kratkotrajno isplati. Zakinuti platu, drpiti meso/pice, maznuti.. pardon "zapleniti" kombi.. isti djavo iliti lopovluk.

Ti takvi radnici, da su u situaciji da budu poslodavci - bi radili isto sto i taj njihov "poslodavac" sa svojim potcinjenima. To je stangla-princip, prilagodjen okruzenju gde osim stangle prakticno nema drugih metoda.

Kriviti tu radnike ili poslodavca za nekakvu "izvornu" krivicu je besmisleno. Takve njuske zasluzuju jedne druge.
[ DaliborP @ 04.09.2013. 21:37 ] @
A da vi malo ne preterujete sa tim osudama tih ljudi o kojima ne znate ama bas nista?

Srbija je daleko od drustva gde su ovakvi slucajevi vest, i dalje gomila ljudi radi na crno jer drugog izbora nema.
Pricamo o rostilju i kasirkama na vasaru koji su hteli da zarade nesto za vikend, a za vas su oni bagra jer su hteli da rade i budu placeni.
Marko_L kaze da su trebali da se obrate advokatu?!? Sa koje planete si ti?
Ajde sto ima sujetnih ljudi u IT-ju, ali ima jos vise onih koji su umislili da se sve ravna prema njihovom zivotnom putu.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 22:00 ] @
E, aj mani me se dok ne naučiš da čitaš. Rekao sam da su mogli da se obrate advokatu, a ne da su trebali da se obrate advokatu. Otkud ja znam šta su oni trebali. Ja samo kažem šta su posledice onoga što jesu uradili.

I niko ih nije nazvao bagrom, niti osuđivao... to ti nešto umišljaš.
[ DaliborP @ 04.09.2013. 22:04 ] @
Trebali ili morali, savet ti je potpuno beskoristan, i siguran sam da si svestan toga, ali iz nekog razloga se pretvaras kao da zivis negde drugo pozivajuci se na zakon u drzavi gde ga svi uspesno zaobilaze.
A sto se tice bagre, procitaj Ivanov post, mada ni tvoj stav nista nije drugaciji, sa ili bez tog pogrdnog naziva.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 22:14 ] @
Ja se nisam trudio da dam savet. To je bio samo odgovor na nečije pitanje "šta su drugo mogli da urade". I moj odgovor je potpuno tačan, osim ako ne navedeš neki razlog zašto nisu mogli da se obrate advokatu. A to da li bi time nešto postigli, to već ne znam. Ono što znam jeste da se tako radi u bilo kojoj pravnoj državi. A pošto se ovde većina zalaže za pravnu državu (sudeći po komentarima kako prava radnika treba da se poštuju za šta preduslov organizovano sudstvo), jedini način da se takva država izgradi jeste da se počne ponašati kao u pravnoj državi. Dok god se ljudi ponašaju kao kauboji, država će ličiti na divlji zapad. Neće se sama od sebe promeniti.

[ DaliborP @ 04.09.2013. 22:22 ] @
Citat:
Marko_L: Ono što znam jeste da se tako radi u bilo kojoj pravnoj državi.

Ako nije problem da li mozes meni da objasnis kako se to radi u bilo kojoj pravnoj drzavi, konkretno ovakva situacija.
Bilo bi korisno i za mene i za ostale diskutante da vidimo kako to izgleda, ocigledno imas iskustvo koje mozes da podelis.
[ Marko_L @ 04.09.2013. 22:28 ] @
Naravno, zašto da ne. Iako se takvi saveti naplaćuju, al ajde. Dakle, kada imaš problem pravne prirode, obratiš se advokatu i zatražiš pravni savet, odnosno pravnu pomoć. Na osnovu tog saveta, planiraš dalje poteze. Alternativa je da se sporovi rešavaju otimanjem vozila i štanglama. Pa kome se šta sviđa. S tim što treba imati u vidu da je ovo drugo zabranjeno zakonom. A i uvek se može naći neko ko ima veću štanglu.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 22:48 ] @
Citat:
DaliborP:
A da vi malo ne preterujete sa tim osudama tih ljudi o kojima ne znate ama bas nista?


Pa iz napisanog se moze zakljuciti da su to ljudi skloni odredjenom nacinu resavanja resavanja stvari van bilo kakvih normalnih puteva - stanglama.

Oni tvrde da im nesto nije isplaceno - mi to uopste ne mozemo znati, mozda su se dogovorili, mozda i nisu. Mozda im nije isplacen novac, mozda jeste. Mozda nisu ispunili svoj deo "dogovora" pa druga strana ne smatra da treba da ih isplati - osim samih aktera, to niko ovde ne moze znati, posto je ocigledno u pitanju mutna radnja.

Jedino sto je evidentno iz tog clanka je da su oni nekome zaplenili vozilo i da traze neke pare.

Ako je istina to sto pricaju, da ih je "gazda" zakinuo za rad - u pitanju je velika slicnost. Gazda ih je zakinuo za pare, oni njega za kamion.

Niceg normalnog tu nema, ni sa jedne strane.

Ja se ne bih stavljao tu ni na ciju stranu.

Neko ko bi da brani te ljude - neka postavi sebi jednostavno pitanje: da li bi voleo da radi sa ljudima koji su spremni da mu plene imovinu i silom resavaju stvari? Siguran sam da ne bi. Te price da su oni zakinuti su samo price iz njihovih usta - mozda su zakinuti, mozda nisu. Ali sam prilicno siguran da VI kao potencijalni poslodavci ne bi ste voleli da vas neko sutra na poslu izbatina zato sto misli da ste mu nesto zakinuli.

Podjednako kao sto ne bi ste voleli da imate poslodavca koji bi vas zakinuo. Prema tome, bice da ni jedna od tih strana nije za neke komplimente.
[ DaliborP @ 04.09.2013. 23:23 ] @
Citat:
Marko_L:
Naravno, zašto da ne. Iako se takvi saveti naplaćuju, al ajde.

To je bilo retoricko pitanje, ali dobro je sto si odgovorio, sad se jasno vidi da si prvoklasni demagog i da realno nemas nista da kazes osim ponavljalja zakonskih fraza kao papagaj. Dakle, ako imas pravni problem, obratis se pravnom licu. Dobro da mi nisi naplatio :-)
[ DaliborP @ 04.09.2013. 23:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa iz napisanog se moze zakljuciti da su to ljudi skloni odredjenom nacinu resavanja resavanja stvari van bilo kakvih normalnih puteva - stanglama.

Oni tvrde da im nesto nije isplaceno - mi to uopste ne mozemo znati, mozda su se dogovorili, mozda i nisu. Mozda im nije isplacen novac, mozda jeste.

Dosta si ti zakljucaka izveo iz obicnog clanka.

Pretpostavljam da je ta grupa konobara, kuvarica i rostiljdzija(bilo ih je mnogo citajuci clanak) kompletno bagra za tebe, ono dosli ljudi da rade ceo vikend dan i noc, i onda se jos usude da traze pare za to, bagra nema sta. Da nisu kelnerice i kuvarice ukrale kombi?

Treba imati malo vise suptilnosti prilikom davanja takvih izjava za grupu ljudi koje nikad nisi video.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2013. 23:56 ] @
Citat:
DaliborP
Pretpostavljam da je ta grupa konobara, kuvarica i rostiljdzija(bilo ih je mnogo citajuci clanak) kompletno bagra za tebe, ono dosli ljudi da rade ceo vikend dan i noc, i onda se jos usude da traze pare za to, bagra nema sta.


Ali grupa ljudi koja pleni tudju imovinu van bilo kakvog zakona jesu bagra zato sto u svoje ruke uzimaju pravdu. Pirlicno sam siguran da ti se ne bi svidelo da se neko tako organizuje i tebi sudi. Bas kao sto ti se ne bi svidelo da te neko zakine. Nema neke preterane razlike.

Ironicno, taj cin ih ne cini apsolutno nista drugacijim od nekoga ko im navodno nije isplatio novac.

Problem je sto niko ovde uopste ne moze znati da li su ti ljudi u pravu ili ne, niti da li je to sto traze uopte osnovano. Odakle ti ili ja ili neko deseti zna da su oni uopste radili ili da su imali nekakav ugovor/dogovor? Ne kazem, niti mogu da tvrdim, da nisu - ali je fora upravo sto se to ne moze znati samo na osnovu njihovih prica.

Kazes da sam dosta zakljucaka izvukao iz "obicnog clanka" - pa u tom clanku sami protagonisti kazu da su ukrali kombi. Pretpostavljam da nisu ludi pa da sebe samo-inkriminisu. To je, dakle, vrlo verovatno tacno. Ostali deo price je MOZDA tacan, a MOZDA i nije, posto dolazi samo od jedne strane. Kao sto kazes, ja o tome ne bih sudio iz "obicnog clanka".

Citat:

Da nisu kelnerice i kuvarice ukrale kombi?


Pa sami kazu da jesu. To sto oni nazivaju "zaplenom dok im se ne isplate pare" je najobicnija kradja. Probaj nekom negde da tako nesto "zaplenis" i da sacekas policiju na svojoj adresi.

Sad, to sto neko tu kradju opravdava - to je sasvim druga stvar, ali to je ne cini manje kradjom.

Evo ja tu kradju opravdavam ako je to jedini nacin da uzmu pare i ako je zaista tacno da im neko duguje pare. Ali to je i dalje divljanje - mozda nuzno divljanje, ali divljanje bez obzira.
[ Emmy @ 05.09.2013. 00:16 ] @
Citat:
Marko_L:
Ja se nisam trudio da dam savet. To je bio samo odgovor na nečije pitanje "šta su drugo mogli da urade". I moj odgovor je potpuno tačan, osim ako ne navedeš neki razlog zašto nisu mogli da se obrate advokatu. A to da li bi time nešto postigli, to već ne znam. Ono što znam jeste da se tako radi u bilo kojoj pravnoj državi. A pošto se ovde većina zalaže za pravnu državu (sudeći po komentarima kako prava radnika treba da se poštuju za šta preduslov organizovano sudstvo), jedini način da se takva država izgradi jeste da se počne ponašati kao u pravnoj državi. Dok god se ljudi ponašaju kao kauboji, država će ličiti na divlji zapad. Neće se sama od sebe promeniti.



mozda se i jesi trudio da das savet, ali tvoj savet nema puno smisla sto i sam potvrdjujes recima "A to da li bi time nešto postigli, to već ne znam".

To je poslednje sto su trebali da urade jer oni sami nemaju nikakav papir da su tamo radili i sve sto bi se desilo je da bi pukli lovu na advokata i sudske troskove. A bas u uredjenoj drzavi kao radnici na crno ne bi smeli ni da privire u neku instituciju.

U zemlji je nazalost zavladala beda i sistem je u rastrojstvu.


[ Homer J. Simpson @ 05.09.2013. 00:40 ] @
Citat:
Marko_L:Dok god se ljudi ponašaju kao kauboji, država će ličiti na divlji zapad. Neće se sama od sebe promeniti.

Ispravka:
Dok god se vlast (zakonodavna i izvrsna) i poslodavci ponasaju kao kauboji , drzava ce liciti na divlji zapad.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ali grupa ljudi koja pleni tudju imovinu van bilo kakvog zakona jesu bagra zato sto u svoje ruke uzimaju pravdu. Pirlicno sam siguran da ti se ne bi svidelo da se neko tako organizuje i tebi sudi. Bas kao sto ti se ne bi svidelo da te neko zakine. Nema neke preterane razlike.

Ironicno, taj cin ih ne cini apsolutno nista drugacijim od nekoga ko im navodno nije isplatio novac. 

Demagosko-filozofski-glupa tvrdnja.
Kao da si rekao da je neko ko je ubio u samoodbrani isti ubica kao i neki kriminalac-ubica
[ missortr @ 05.09.2013. 00:49 ] @
Navedeni primjer "rostilj majstora" mozda nije najbolji, ali bas za sve traziti "dlaku u jajetu".

Ljudi, u Srbiji, u svakoj opstini, MZ, ili "selendri" postoji ova "ekipa" ljudi koja se bavi ovim ili nekim sl. poslom (dodatim ili jedinim izvorom prihoda). I krstenje, vjencanje, sahranu pa i uslugu "rostilj majstora".

Nacin naplate: Usluga za uslugu, trampa, "zna se cena"..., nema veze platices - lako cemo se dogovoriti ... daj koliko mozes ...

Nije to tako blizu EU a nije ni daleko. Niti je Srbija jedina zemlja gdje se posao zavsava dogovorom "ruka-ruci" (ili "cenkanjem").

Niti su ovo prva vremena kada se zazmuri "crnom trzistu rada" da bi "stangle" prezivjele. Nema tu niceg nepoznatog. Niti ce se neko "leba da prejede" od toga.

To je narod, realnost. kuc., kuc ... jbg.
[ Ivan Dimkovic @ 05.09.2013. 08:23 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Demagosko-filozofski-glupa tvrdnja.
Kao da si rekao da je neko ko je ubio u samoodbrani isti ubica kao i neki kriminalac-ubica


Situacija je apsolutno neuporediva, a karikiranje neuporedivim situacijama je upravo odlika demagogije.

Postoji jako dobar razlog zasto je legalno ubiti u samoodbrani u odredjenim uslovima.

Ukrati robu zato sto tvrdis da ti neko nesto duguje nije. Zakoni prave razliku izmedju ta 2 iz identicnog razloga zbog cega je svodjenje ta 2 primera na isto demagogija: te stvari su apsolutno neuporedive.
[ zlobnino1 @ 05.09.2013. 09:11 ] @
Ljudi o kakvom obrćanju advokatu i sudovima vi pričate! Jel neko od vas učestvovao nekad u sudskom procesu.? Znate li vi koliko to traje kod nas? Mislite da ovi ljudi imaju vremena da čekaju 2 godine da im se isplate pare. Verovatno su došli iz očaja na takvu šljaku jer im je potreban novac ODMAH! Da ne pričam o tome da bi im do kraja advokat uzeo više novaca nego što su zaradili.
Inače kod nas kad ti neko ukrade bicil i odeš da prijaviš u policiju, KAŽEŠ im ko ti je ukrao bicikl i gde je, dobiješ odgovor tipa: - “Ne možemo mi tu ništa, najbolje se vi dogovorite, platite im nešto i vrate vam.“. Ej! Da platiš za nešto što je tvoje. I to ti dolazi od predstavnika izvršne vlasti. Pravna država kiss my asss!

Vi stvarno kao da živite zajedno ispod jednog staklenog zvona u centru Beograda i komunicirate samo preko interneta sa svetom.
[ SlobaBgd @ 05.09.2013. 09:28 ] @
Indikativno je da saveta da se ide kroz pravni sistem ima najčešće kad zaposleni treba da brane svoja prava.
Kada poslodavci imaju problem sa zaposlenima, to rešavaju bez mešanja sudskih instanci, a kada zaposleni ipak potegne tužbu, poslodavcima su puna usta kako ih zakonski propisi guše i ne dozvoljavaju im da posluju, kako se država meša u rad privatnih firmi...

Očigledno je da neko želi da zakoni važe za jedne a ne i za druge.
[ DaliborP @ 05.09.2013. 09:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Evo ja tu kradju opravdavam ako je to jedini nacin da uzmu pare i ako je zaista tacno da im neko duguje pare. Ali to je i dalje divljanje - mozda nuzno divljanje, ali divljanje bez obzira.

Pa, realno u Srbiji, na rostiljadi, neko te zavrne na ovakav nacin - kakve su sanse da ces povratiti pare bilo kojim putem? Da neces potraziti pravnu pomoc sto rece Marko konsultant? Pricamo o divljem trzistu u zemlji gde se obicna kazna za parkiranje ne moze naplatiti, a kamoli nesto drugo.

Oni su imali dve opcije po meni (ako je sve tacno iz tog clanka)
1. Da oproste sve i odu kuci
2. Da pokusaju doci do svojih zarada (zadrzati gazdin kombi, zvati policiju)

Pricamo o sezonskim radnicima na vasaru u Srbiji, ne o grupi inzenjera koji su otisli da rade kontrakt u Nemacku. Ti si ih sve nazvao bagrom, po meni nepravedno, naravno opet na osnovu tog clanka, ispada da su svi zajedno oteli taj kombi. Verovatnije je da je gazda kombi ostavio a njih par drcnijih samo iskoristili priliku da ga drze kao zalog.
[ Emmy @ 05.09.2013. 09:37 ] @
Marko_L skace sam sebi u usta:

Citat:
Marko_L:
Citat:
Aha, ti si imao svoje razloge da radiš na crno, a i bilo je drugo vreme.
A sada nema razloga da se radi na crno, gazde uslovljavaju da te prijave, a i vreme je drugo, berićet, blagostanje, ma komunizam bre!

I opet ti praviš neke svoje projekcije. Jeste, bilo je drugo vreme. Ipak, pričamo o vremenu neposredno nakon ratova i sankcija u kome je kompletna privreda bila potpuno zaustavljena, plate su bile nekoliko maraka, svaka druga radnja je imala čuveni natpis "lokal u pripremi", iako je ista uveliko radila, gro male privrede su činili šverc benzina, cigareta, čokolada, gaća, čarapa i razne druge robe koja se mahom prodavala po improvizovanim tezgama i kartonskim kutijama, ništa od toga nije bilo prijavljeno... sve i da si hteo nisi mogao da radiš na belo, jer je bilo nemoguće prijaviti radnika na kartonsku kutiju. Porediti to vreme sa današnjim je otprilike kao praviti poređenje Konga i Nemačke na primer.


Danas je zapravo veca nezaposlenost, a samim tim rad na crno. Nema slika banalnog sverca posto nema sankcija pa trgovacki kanali normalno funkcionisu.

No cak i da je tako bilo to nije opravdanje jer uvek je nekome tesko, jako tesko, kao sto je bilo za Marko_L. Iduci bas njegovom logikom da nema opravdanja ni za koga i nikad, onda nema ni za njega onda !

[ dejanet @ 05.09.2013. 10:19 ] @
Treba uzeti u obzir i drzavu u celoj prici, odnosno njene lokalne podruznice, kao sto su komunalna policija i lokalni trzisni i drugi inspektori.

Vasar pljeske&kobaje, rad na crno, bandit koji drzi tezgu/satru i sl. moguce je zato sto su gore lokalci iz drzavne sise uzeli kovertinu.

U toj kovertini(koverti) sadrzani su: porez, doprinosi na platu, ugovor o radu, potvrda da nema samonele u mesu i da radnici peru ruke posle wc-a itd.
[ ser_nicky @ 05.09.2013. 10:59 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=750179

Izgleda da ovim našima i nije tako loše kad ih samo "zavrnu" za lovu:)...
[ Homer J. Simpson @ 05.09.2013. 14:58 ] @
Ima i takvih poslodavaca ali ima i ovakvih radnika:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...rektora-zbog-neisplacene-plate
[ Emmy @ 05.09.2013. 15:41 ] @
kad vec govorimo zasto mladi nemaju posla ja bih se isto osvrnuo na jedan fenomen poprilicno rasprostranjen bar u NS, a verujem i drugde.

A to je velik broj penzionera koji raduckaju ili cak rade i tako pored toga sto primaju penziju zauzimaju i mladima ionako malo radnih mesta. Naravno oni posto imaju uglavnom reseno stambeno pitanje i penziju koja iako nedovoljna ipak kakav takav prihod i pristaju da rade i na crnio, pod ugovorom i na svakakav nacin ubijaju cenu mladima koji nemaju posla, a treba im novac za stan, decu i svasta...
[ BluesRocker @ 05.09.2013. 19:07 ] @
^
Ako od penzionera ne mogu da nađu posao, onda bolje da se ubiju. U čitavom svetu se govori o diskriminaciji starih ljudi, samo kod nas su diskriminisani mladi u punoj snazi. A sve mi se čini da ti penzioneri rintaju da bi unuci imali leba bez motike, da mogu da spavaju do 2 popodne.
[ Emmy @ 05.09.2013. 19:11 ] @
e pa nije to bas tako jednostavna matematika.

Bas gazdi treba neki siljokuran u punoj snazi kad za neke poslove moze jeftinije da prodje sa penzionerima koji svakako traze manje.
[ Odin D. @ 05.09.2013. 19:18 ] @
^ Svako treba da podje od sebe: ubij ti svoje roditelje za primjer, a i njihove ako su jos zivi, pa ce i drugi da krenu tvojim stopama.
[ Dush0ica @ 05.09.2013. 19:40 ] @
Evo zašto neće da rade.

http://www.youtube.com/watch?v=fjib3C5ldtQ

Može lock.
[ Emmy @ 05.09.2013. 20:02 ] @
Citat:
Odin D.:
^ Svako treba da podje od sebe: ubij ti svoje roditelje za primjer, a i njihove ako su jos zivi, pa ce i drugi da krenu tvojim stopama.


kakav budalast komentar. Jel ti citas sta pisu ljudi ?

Penzioner moze da radi, ali ne na crno. A ako si u penziji to je to. Skloni se i uzivaj u onome sto si i koliko stekao.

[ madmax-wifi @ 05.09.2013. 22:26 ] @
Tako to ide kod nas... :)
[ Odin D. @ 05.09.2013. 22:27 ] @
Citat:
kakav budalast komentar. Jel ti citas sta pisu ljudi ?

Penzioner moze da radi, ali ne na crno. A ako si u penziji to je to. Skloni se i uzivaj u onome sto si i koliko stekao.


Ako ti nisi penzioner, a penzioneri su ti konkurencija - bolje se ti nedje skloni da im ne smetas, a ni roditelje da ne brukas.
[ Emmy @ 05.09.2013. 23:06 ] @
Citat:
madmax-wifi:
Tako to ide kod nas... :)


ovo je jos super. Ne vidim ni jednog PR i HR !
[ madmax-wifi @ 06.09.2013. 00:01 ] @
Citat:
Emmy: ovo je jos super. Ne vidim ni jednog PR i HR !

PR je drugi od nazad pise na slici... A HR nije na slici, radi, trazi nove managere.... :D
[ Emmy @ 06.09.2013. 07:41 ] @
opet, kad bolje razmislimo neka ih samo nek ih radi sto vise pa sta bilo. Ionako se svi zale na nezaposlenost.
[ MimiKimi @ 06.09.2013. 08:19 ] @
Nemojte zamisljati te penzionere kao stare ljude koji jedva prelaze ulicu. Ima i takvih, ali oni sigurno ne rade. Neka zena recimo koja je tek otisla u penziju, znaci ima 60god. po novom zakonu, ako se ne varam. Ako je ceo radni vek ona radila kao krojac, racunovodja, kuvarica, advokat..., JAKO tesko da ces naci zenu/devojku od 25/30god koja moze da je zameni bolje na tom poslu. Ni po znanju ni po iskustvu. Zena je uzela penziju, a jos uvek moze/hoce da radi. Extra. A extra i poslodavcu zato sto to dobije radnika punog znaja i iskustva, a ne mora ni blizu da plati koliko relano kosta jer mora da radi na crno, jer je zvanicno penzioner. I to tako moze dok god im obojima odgovara. I onda devojka koja ostane bez posla zbog neke takve situacije nema razloga ni da se sramoti ni da se ubije, jednostavno nema sanse da upadne tu. To je realnost...a sada sto je realnost takva, to drzavu da pitamo.
[ Majstordioda @ 06.09.2013. 09:09 ] @
Ljudi nema nista sto se mi mucimo ovde,niko nas nece da slusa i da nesto promeni,kamo srece da sam ja nasao posao koji je placeniji od jedne crvene dnevno.
naprimer niste razmisljali da ima i ljudi koji su nesposobni,ima i ljudi koji nisu dovoljno mentalno sposobni,ima ljudi koji su bolesni,poslodavca to ne zanima,ali dok je bio radnik o njemu se pazilo,zasto tako mislim,zato sto ako gledajuci u realnom vremenu,danasnji poslodavac da bi bio poslodavac mora da ima nekog iza ledja koji ce da ga drzi finansijski,to su sve ljudi za vreme milosevica i Tita sto je steceno na vreme.
To je to sto sada mladi previse biraju,fakulteti i sertifikati se razni namecu kao put ka evropskoj uniji,a mi nismo ni usli,ali sertifikatorima to odgovara,odgovara im da uzmu novac,sta njega briga odakle ces ti da platis.
On je taj,ciji su se roditelji nakrali i on je taj koji ima dobra ledja.
Ajde da nisam radio svasta pa da ne znam iako imam 26 godina,znaci radio sam mnoge poslove pocevsi od pekare,autolimara,do radnika u pogonu za livenje plastike,cak sam radio i u staklari.
Tesko je za posao,niko tebi ne moze da pruzi posao,moze ako ti tata neko i nesto,tebi sledi posao,jer se tu podmaze i to je to.
Posao je tesko naci ako se ne plati za njega,sve se placa to morate da shvatite,jer hleba se placa,radimo za taj hleba,cela ova tema se svodi na taj hleba.
Nase drustvo previse je okupirano medijima koji pune usi ljudi ispred malih ekrana sa nebitnim glupostima,nista od toga cak ni pola nije tacno,jer i oni u Tv studiju moraju da zive i da rade za hleba,i njih raja ne interesuje.

Ako hocete da nesto promenite da se slozite,moj vam je savet,a znam da na ovom forumu ima jako jako jakooo pametnih i snalazljivih ljudi,ljudi koji mogu da naprave radni sistem.
Sto se tice radnog sistema gde se mi borimo da ga uspostavimo u najboljem redu,ja predlazem,ne znam kakva su vasa misljenja,ali od ovaga se pocinje,ja predlazem da se napravi peticija saglasnost,nisam skolovan da obajsnim te pravne poslove ili kako se drugacije nazivaju,hocu da kazem da se napravi skup potpisa ljudi,i da se lepo svakom dostavi tekst o promeni rezima rada u nasoj drzavi Srbiji,u kojoj je to neko nametnuo kako njemu odgovara,a ljudi to potpisuju neznajuci o cemu se radi,jer hleba nam treba,hleba je sve skuplji i skuplji,radni ucinak nam je isto placen,ne povecava se cena rada.

Naprimer drzava je stoka,bio sam na zavodu i nude mi neki kredit,pazi bio kod savetnika i razneo ga jer pojma o zivotu nema,zaposlio se 80-tih na vreme jer je tada politika zaposljavanja bila takva.
On meni kaze dignes kredit na 100000 dinara,i od toga moras da raspodelis da primas 12 meseci platu minimalac i uplacujes doprinose,ali pazi tu cenu prelazi sve to,ja moram da izvadim iz dzepa,moram da budem kao zaposleno lice,sam sebe da zaposlim i da placam drzavi,ali to je 500 dinara mesecno,pa posle tog radnog staza od godinu dana,oni mogu meni da naprave zdravstveu knjizicu,jer ovako nece.

Pazi minimalac ja ne znam koliko je 100000/12=8334 rsd,a minimalac je veci ja to moram da platim,ja moram da platim zakupni lokal drzavi (kojoj drzavi,drzava je pravno lice u kojoj nestrucni ljudi lako potpisuju zakon koji dobija punomc i odobravanje za rad).
Pazi ja sam nepismen ponavljao sam 2x jedan te isti razred kao elektrotehnicar energetike i trebalo mi je 4 godine da zavrsim vanredno srednju skolu treceg stepena kao elektromehanicar za termicke i rashladne uredjaje.

Trnovit je put do posla jer nekome to odgovara,znaci bez saglasnosti vise hiljada ljudi i sastavljenog teksta od nekoga diplomiranog ekonomiste nece nista da se promeni,moze i da se napravi jedna stranacka partija KOJA NE OBECAVA sta ces ti da obecas,kazi narodu kada dodjemo na vlasti lepo pogledamo kako se sa drzavnom kasom prethodni vlasnici izivljavali,kakva su sranja i dugove napavili,da bih to mi nekako pokrili,ako je nemoguce izneli javno na TV-u sta je radjeno i sta mi moramo da radimo,a dosli smo da uspostavimo RAD u drzavi.



Izvinjavam se sto nema tacke i zareza ponegde i sto recenice nemaju nekoga smisla,jer ja nisam kancelarisjki sluzbenik,ja sam radnik najobicniji,dobro je i da to znam da napisem,aj u zdravlje.


Ali pazi sad zakon se menja zato sto neki gastarbajter ili narko bos hoce da opere novac a ne moze jer nije zakon kako njemu odgovara,ne uklapa se tu jer na velike sume u transferu novca se placa porez ako niste znali.
Tako kriminalac finansira stranku,sve snosi troskove i ubrzava stranku da smisljaju i da dobiju sto vise glasova.
Stranka bude postavljena i na vlasti,donose se zakoni za kriminal jer ih je kriminal postavio,e sada stranka proba nekako da saopsti narodu kako nema para,jer vlada kriminal u drzavi i da moramo da suzbijemo kriminal.
Znaci nemamo sada vremena za narod,moramo da operemo kriminalcima novac,ali ima stranaka koje deluju i kada nisu na vlasti,one su u sluzbi naroda i sada se javlja problem koji muci ove na vlasti.
Ovi koji nisu na vlasti znaju sta se radi kakav zakon se donosi i zbog cega,jer se trazi rupa u zakonu jer ima ljudi koji znaju sta se radi,nismo toliko glupi.

Najbolje bi bilo da se nadje covek koji je sposobniji od para,da bude na vlast,da ga ne finansira nijedan mafijas,jer je mafijas prakticno na vlasti vlasnik drzave.
U stampariji novca,kada se novac stampa na nega se gleda kao papir koji nema vrednost i to se skladisti u dzakovima kada vladi ponestane novca,a to je onaj porez kriminalca koji je morao da plati,odnosno stranka na vlasti morala da plati porez,
toj stranci sada trebaju pare i onda kazu pa imamo porast inflacije u drzavi i pare se stampaju.
Kada se pare odnesu u trezor narodne banke,tada ulaze u opticaj i onda dobijaju svoju vrednost,mogu se koristiti kao platezno sredstvo.

Neko tu mrsi celu stvar i stranke nemaju dodirnih tacaka,kako da to iskorene,kako da se nauce da ne zavise od kriminalaca koji to finansiraju,a da ne opisujem kako su postali kriminalci,opet sinovi politickih sluzbenika,kao sto je to advokat,advokat moze sve,moze optuzenog da izvuce,jer je on skolovani lazov.

Ljudi dragi sada da bi preziveli i znali sta cemo i kako cemo moramo da imamo znanje,skole su samo marionete i zajebancije kako se to kaze ne znam,moramo da budemo skolvani lazovi i da imamo predznanje,da ako nam se ukaze prilika znamo kako da postupimo pred djavolima,jer se moramo boriti sa djavolom.

Aj u zdravlje.




[Ovu poruku je menjao Majstordioda dana 06.09.2013. u 10:36 GMT+1]
[ 3way @ 06.09.2013. 09:35 ] @
Citat:
Majstordioda
naprimer niste razmisljali da ima i ljudi koji su nesposobni,ima i ljudi koji nisu dovoljno mentalno sposobni,ima ljudi koji su bolesni,poslodavca to ne zanima,


Ne razumem sta si hteo ovime da kazes, ali ako mislis da neko ko je nesposoban, svojevoljno ili "rodjenja", taj ne moze da obavlja posao i da bude placen isto kao neko ko je seo pa naucio nesto da radi....a ovih prvih ima koliko hoces.

Citat:
Majstordioda
Nase drustvo previse je okupirano medijima koji pune usi ljudi ispred malih ekrana sa nebitnim glupostima,nista od toga cak ni pola nije tacno,jer i oni u Tv studiju moraju da zive i da rade za hleba,i njih raja ne interesuje.


Naprativ, nisu to uopste nebitne gluposti, niti njih raja ne interesuje....

Za raju, to su izuzetno bitne stvari.
Upravo citam Blic i pogledaj koje su najcitanije vesti:



Pornici, manekenke, ko je kome preneo sidu, itd...
A novine nisu TV, u novinama ne moras da citas ono "sta se servira".

[ BluesRocker @ 06.09.2013. 10:54 ] @
Citat:
MimiKimi: a ne mora ni blizu da plati koliko relano kosta jer mora da radi na crno, jer je zvanicno penzioner.

Odakle ti to da penzioner mora da radi na crno? Penzioneri imaju pravo i moraju da se zaposle sa punom prijavom i uplacuju im se porez i doprinosi. Do slučaja Eve Ras, korisnici porodične penzije nisu smeli legalno da rade (ako žena nasledi penziju od muža i obrnuto), ali je nakon toga ispravljeno pa sad i oni mogu regularno da se zaposle.
[ mmix @ 06.09.2013. 11:11 ] @
Samo uz ispravku da mislim da penzioneri ne uplacuju doprinose, samo porez. Vodi se kao dopunski posao.
[ dule_ns @ 06.09.2013. 11:15 ] @
Ovo je od pre par godina, ali kolko znam moj matori je bio penzioner i radio, i onda je išao u pio fond da mu preračunaju penziju tako da mislim da i doprinose uplaćuju.
[ MimiKimi @ 06.09.2013. 12:37 ] @
Ok, omanuo sam. Sorry. Ali to ne menja smisao posta. Opet im odgovara da rade na crno jer su vec u penziji, ne jure staz kao mladi sto rade.
A i dalje su sa strane velikog broja poslodavaca gledano bolje resenje od mladje osobe zbog znanja i iskustva.
Moje misljenje, ali ja nisam poslodavac. Neka se izjasne i oni koji to jesu sta im je bolje.
[ Marko_L @ 06.09.2013. 21:51 ] @
Zavisi od konkretne pozicije. Postoje radna mesta gde su penzioneri generalno bolji izbor, recimo obezbeđenje poslovnog prostora/zgrade i slično.
[ Marko_L @ 08.09.2013. 01:56 ] @
I čisto da ne ostanem dužan :)
Citat:
Pa, realno u Srbiji, na rostiljadi, neko te zavrne na ovakav nacin - kakve su sanse da ces povratiti pare bilo kojim putem? Da neces potraziti pravnu pomoc sto rece Marko konsultant? Pricamo o divljem trzistu u zemlji gde se obicna kazna za parkiranje ne moze naplatiti, a kamoli nesto drugo.

Još jednom da ponovim, pošto izgleda uporno promiče taj detalj. Marko konsultant nije rekao da su trebali da potraže pravnu pomoć. Mene baš briga za to šta će neko uraditi kad mu duguju pare. Ne mogu svoje dužnike da najurim, a treba da brinem o tuđim dugovima :) Ja samo pričam kako treba raditi ako se želi postići određeni nivo radničkih prava, za šta je neophodno imati pravnu državu, a pravna država se ne formira tako što neko dođe na vlast i kaže "E od danas smo pravna država", već tako što društvo u celini počne da praktikuje u svom svakodnevnom životu akcije koje su podrazumevane u jednoj pravnoj državi. Jedna od tih akcija je i tužba ukoliko dođe do povrede zakonom zagarantovanih prava. To i nije toliko vezano za ovaj konkretan slučaj, već više onako u globalu.

Eto, i sam kažeš da se radi o divljem tržištu. Nagradno pitanje za tebe je kako ukrotiti to tržište?

a) tako što će jednog dana doći neko, nekakav Marsovac ili političar čiste duše, nebitno, koji će reći "Od danas tržište više nije divlje, radnička prava su svetinja i svuda će da cveta cveće" ?
b) tako što će da se zakonski dozvoli naplata dugovanja u sopstvenoj režiji svim raspoloživim sredstvima, pa ko ima veću štanglu, prvi naplaćuje potraživanja
c) tako što će ljudi u većini početi da se bore za svoja prava, korišćenjem svih zakonski dozvoljenih sredstava kao što je na primer tužba protiv onoga ko je ta prava povredio
Citat:
Danas je zapravo veca nezaposlenost, a samim tim rad na crno. Nema slika banalnog sverca posto nema sankcija pa trgovacki kanali normalno funkcionisu.

No cak i da je tako bilo to nije opravdanje jer uvek je nekome tesko, jako tesko, kao sto je bilo za Marko_L. Iduci bas njegovom logikom da nema opravdanja ni za koga i nikad, onda nema ni za njega onda !

A kako ja time što sam rekao uskačem sebi u usta? Ja se nisam bavio opravdanjima, već objašnjenjem zašto je tada rad na crno bio uobičajen. Jednostavno, izbor za ogromnu većinu je bio ili da radiš na crno ili da ne radiš uopšte. Dosta biznisa je radilo neregistrovano, uz eventualno kačenje neke table "lokal u pripremi" i tako si mogao da radiš mesecima. S obzirom da je bila nestašica svega i svačega, ako naiđe inspektor, dovoljno je bilo da mu "pokloniš" boks cigareta ili prutić čajne kobasice, pa da te ostavi na miru barem narednih mesec dana. Tako da, u takvoj situaciji, sve i da si žarko želeo da budeš prijavljen, poslodavac nije imao na šta da te prijavi, jer je radio neregistrovan.

Danas je situacija značajno drugačija. Ogromna većina biznisa je uredno registrovana i uglavnom se radi na belo. Ako i ima onih koji rade na crno (a ima), to je zato što su se dogovorili sa poslodavcem tako da bi im ostalo više para.

Tako da ni u ludilu danas rad na crno ne može biti zastupljeniji nego što je bio onda. Ako si to pokušao da kažeš, grešiš.

Dakle, razlika između devedesetih i sada je što je tada to bilo moranje, a danas je u većini slučajeva izbor. Poslodavcu je manje više svejedno. Svaki normalan poslodavac koštanje radnog mesta računa u bruto iznosu, a to da li će da te prijavi na pun iznos ili na minimalac, a ostalo na ruke kako bi TEBI ostalo više para, uglavnom je izbor radnika, a ne poslodavca. Poslodavac tu može samo da ti izađe u susret time što će da rizikuje i dozvoli ti da kompletno ili delimično radiš na crno. Tako da, ne vidim gde se tu uklapa priča o tome kako su poslodavci ti koji uslovljavaju rad na crno? Zašto bi?

A što se tiče same nezaposlenosti, ako se gleda sabrano rad na crno i belo, ona nikada nije bila drastično visoka, inače bi ljudi masovno umirali od gladi, a kao što vidimo to se ne dešava, ni tada, a ni danas.
[ Emmy @ 12.09.2013. 14:47 ] @
Hteo sam da kazem da nisi dosledan. Tj ti stvarnost vidis spram svojih potreba. Trenutnih potreba.

Tako nekad nisi hteo da placas porez, doprinose i radio si na crno i tvrdis da je tada to bilo OK i zatim navodis razloge. Sad ti odgovara iz ne znam kojih razloga. Mozda si zakoracio u ozbiljne vode kad se moras registrovati, mozda zelis da imas kredibiliotet kod banke da bi uzeo kredit, mozda ti treba radnik, mozda klijenti ne zele da rade sa crncima....

Na kraju krajeva covek ne moze u ovoj nasoj Srbiji a da se ne zapita - zasto i plac namete ? Zdravstvo nam je u haosu, a iz penzionog nam govore da cemo raditi do 70te minimum, a prosecan vek je 74 ! Znaci 50 godina placam doprinose za 4 godine penzije !

Porez je prakticno uzdignut na nivo svetinje, a utaja je krivicno delo, a kako se sve trosi taj novac skupljen od poreza ? Da li se trosi kao svetinja ili kao alaj-begovo imanje ?
[ mr. ako @ 12.09.2013. 19:08 ] @
^ A nema to veze, tada je po njegovim (@Marko_L) merilima bilo normalno da se radi na crno i ne prijavljuje poslodavac, jer je drzava bila u haosu. Sada je, izgleda, on u nekoj drugoj realnosti gde drzava kobajagi nije u haosu, pa ne sme niko da radi na crno, a ako radi mora obavezno da prijavi poslodavca i bude uzoran ranik koji postiva zakon.

I devedesetih je bilo ljudi koji su imali lepu platu i bili prijavljeni radnici, zamisli kakvu facu bi slozio Marko_L da je cuo tada kako mu neko od tih regularno zaposlenih predlaze da prijavi tog poslodavca koji ga je primio na crno ili da ga krivi kako je dzava u ku*cu zbog njega i slicnih koji rade na crno a ne prijavljuju takva krsenja zakona... :D
[ Emmy @ 12.09.2013. 21:12 ] @
Marko misli da je istorija pocela 5.10 a ona se tada zapravo zavrsila.
[ Odin D. @ 12.09.2013. 21:31 ] @
Ako je neko radio (nije bitno kako) i onda, a radi (nije bitno kako) i sada, ocigledno je po pitanju rada i posla kompetentniji od onih koji su palamudili kako onda, tako i sada.
[ Emmy @ 12.09.2013. 22:34 ] @
pretpostavljam da sebe ubrajas u radnike udarnike kako onda tako i sada nebitno kako.
[ Marko_L @ 12.09.2013. 22:39 ] @
Citat:
Hteo sam da kazem da nisi dosledan. Tj ti stvarnost vidis spram svojih potreba. Trenutnih potreba.

Ne znam šta si ovim hteo da kažeš, ali zvuči totalno glupavo. Nego čime treba neko da se rukovodi nego svojim trenutnim potrebama. Kad si gladan jedeš, kad si žedan piješ, kad ti se ken*a odeš u wc. Ako ti to mešaš pa kad si gladan odeš u wc-u, to nije baš uobičajeno ponašanje.

A o doslednosti, ne znam šta bih ti rekao. Ja jesam dosledan. Dosledan sam prirodi, pa i evoluciji kao jednom prirodnom procesu, a koji podrazumeva i adaptaciju zarad preživljavanja. Pa tako kad je za preživljavanje bilo potrebno raditi na crno, radio sam na crno. Niti se ja time ponosim, niti se hvalim, niti se žalim. niti to opravdavam, a i zašto bih.
Citat:
Tako nekad nisi hteo da placas porez, doprinose i radio si na crno i tvrdis da je tada to bilo OK i zatim navodis razloge. Sad ti odgovara iz ne znam kojih razloga. Mozda si zakoracio u ozbiljne vode kad se moras registrovati, mozda zelis da imas kredibiliotet kod banke da bi uzeo kredit, mozda ti treba radnik, mozda klijenti ne zele da rade sa crncima....

Nigde ja nisam tvrdio da je to bilo ok. Ako misliš suprotno, onda bi mogao i da citiraš rečenicu u kojoj sam to rekao. Ono što sam ja rekao jeste da je tada to bilo uobičajeno. Ako je nešto uobičajeno, to ne znači i da je ok, šta god to značilo. Tako da, ako misliš da diskutuješ o nečemu, onda se barem potrudi da pročitaš šta je sagovornik napisao.
Citat:
^ A nema to veze, tada je po njegovim (@Marko_L) merilima bilo normalno da se radi na crno i ne prijavljuje poslodavac, jer je drzava bila u haosu. Sada je, izgleda, on u nekoj drugoj realnosti gde drzava kobajagi nije u haosu, pa ne sme niko da radi na crno, a ako radi mora obavezno da prijavi poslodavca i bude uzoran ranik koji postiva zakon.

A evo i kolege koji ne čita pažljivo postove sagovornika. Gde sam ja rekao da danas niko ne sme da radi na crno ? Molim citat. Naprotiv, mene apsolutno zabole da li će neko da radi na crno ili neće i da li će da prijavljuje poslodavca za nešto ili neće. Ja samo kažem šta trebaju da urade oni koji kukaju na nepoštovanje radničkih prava, jer je to jedini način da ih ostvare. Ja nisam u tom košu, jer me lično zabole i za radnička prava i za penziju i slične budalaštine. Ja sam svoja radnička prava ostvarivao na potpuno drugačije načine i nikada nisam imao potrebu da mi država nešto pomaže po tom pitanju. A nisam imao potrebu zato što imam usta da se dogovorim sa poslodavcem o svemu, da se potrudim na poslu kako bi poslodavac bio zadovoljan mojim radom i da taj radni odnos bude na obostrano zadovoljstvo i korist. Po meni to jedino i ima smisla. Čim dođe do toga da ja moram da se pozivam na neki papir, zakon, državu... to automatski znači da su odnosi sa poslodavcem narušeni i samim tim nema nikakve svrhe tražiti nekakvu zaštitu od države, jer će poslodavac već naći neki način da me se prvom prilikom reši. Tako da, nikada nisam čekao na to, nego dok su odnosi dobri, radi se... čim iz bilo kog razloga postanu loši, traži se novi posao, jer u tom trenutku znam da me to svakako čeka, pre ili kasnije, pa bolje onda da bude pre.

Dakle, majka svih vaših zaje8a u komunikaciji samnom je u tome što vi smatrate da ja tvrdim da nešto apsolutno treba ili apsolutno ne treba. To nije tačno. Ja sve vreme pričam u kondicijalu. Ako želite da se radnička prava poštuju, onda treba raditi na belo i treba prijaviti poslodavca za kršenje radničkih prava. Kako će drugačije nadležni organi znati da se negde dešava kršenje radničkih prava? Da ne očekujete možda da država u svaku firmu pošalje po jednog inspektora koji će ceo dan tamo da sedi i prati kako se šta radi?
Citat:
I devedesetih je bilo ljudi koji su imali lepu platu i bili prijavljeni radnici, zamisli kakvu facu bi slozio Marko_L da je cuo tada kako mu neko od tih regularno zaposlenih predlaze da prijavi tog poslodavca koji ga je primio na crno ili da ga krivi kako je dzava u ku*cu zbog njega i slicnih koji rade na crno a ne prijavljuju takva krsenja zakona... :D

Nema ko šta da mi predlaže, jer ja nikada nisam kukao nekome na svog poslodavca. Ne vidim poentu toga. Ako sam zadovoljan poslodavcem, radim za njega... ako sam nezadovoljan, zašto bih kog đavola radio za njega. Tu od posla nema ništa. Znam, sada će neko da pita "a šta ako neko nema izbora?". Odgovor je prost, ćutiš i ken*aš dok se ne pojavi neki izbor ili ga sebi stvoriš. Kako drugačije?

Dakle, po vama, niko ništa ne treba da uradi, nego treba čekati da se stvari reše same od sebe. Srećno sa tim stavom.
[ plus_minus @ 12.09.2013. 23:06 ] @
Ne postoji preterano težak i neizdrživ posao. Za svaku vrstu posla, postoji neka vrsta tehnike, princip rada.. šablon.. pa čak i za pretakanje i seljakanje džakova, gde se primenjivanjem određenog položaja tela, proces podizanja i držanja/nošenja džakova znatno olakšava. Svaki posao zapravo postaje dosadan vremenom.. ne postaje teži. Što se duže obavlja sve je manje i manje teži za obavljanje, a sve više i više - dosadniji. Neradnici i neiskusni to mogu da nauče jedino kroz praksu u totalno propaloj firmi.. na silu ako treba.. a za potpuno ubijanje straha od rada, umora i obaveza prema nekome ili nečemu što nije sastavni deo sopstvene kože, potrebno je ne više od pola sata.. možda čak i 3 sata.. aktivnog zalaganja. I to samo jednom. Prvi put. Onda kada se ovo shvati, onda i šef može da bude debil 123%, ako su plodovi rada zadovoljavajući te se i isplata vrši na vreme, presudno je kada će dosada preovladati u potpunosti... to jes' ne dosada ili šefova debilnost, već ta neka vrsta - smaranja koja pogađa vremenom sve ljude, zbog koje ti se sqrči ceo život. I tada se polaže "ispit" i veličina radno-angažovanog pojedinca. Te momente treba majstorski "pregoreti" ili pregurati. Neki ljudi to mogu. Uglavnom oni koji nisu u samom startu verovali da jednostavno, po svim zakonima prirode i vaseljene, moraju da ugnjezde zadnjice u neku od praznih fotelja, već su rešili da to i provere, samovoljno. Te neke su, tamo neki drugi, "naplašili" da lenčugama i mudoklopijama od preterane doze statičnosti hoće kolena u poznim godinama da zabole, a i kičma usput, pa zato.. itd. Ovi drugi, svi spadaju u filozofe. A 99.99% tih drugih, nisu pravi filozofi, već plahoraste pijavice ili škart. Onaj sitni promil, to jest ostatak, zaista proživi život bez dosade, zaslužno.. iz fotelje i može da se pohvali diplomicom, na koju je gotovo i zaboravio da postoji u vidu nekog lepog kartona sa finim nekim fontom i 'rukopisom' preko.

Intervju za posao?



[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 13.09.2013. u 00:18 GMT+1]
[ Odin D. @ 13.09.2013. 00:00 ] @
Citat:
Emmy:
pretpostavljam da sebe ubrajas u radnike udarnike kako onda tako i sada nebitno kako.

Ne, sebe ja ne ubrajam ni u kakve kategorije.
Ja samo radim ono sto mislim da je za mene u tom trenutku najbolje.
Nekako se pokazalo da je to u vecini slucajeva upravo proizvodnja necega (materijalnih, energetskih ili umnih vrednosti) kroz fizicki ili umni rad zarad ostvarivanja licne koristi i namirivanja svojih licnih materijalnih ili duhovnih potreba, a bez obzira na spoljne okolnosti ili zelje/ciljeve/potrebe spoljneg svijeta i komsiluka koji me okruzuje.

No, iako me taj rad spolja gledano kvalifikuje kao nekog radnika iz perspektive neke sire drustvene zajednice - to se mene iznutra uopste ne dotice.

Kad je meni bilo bolje da radim na crno nego da radim na bijelo ili da ne radim uopste - radio sam na crno.
Kad je meni bilo bolje da radim na bijelo nego da radim na crno ili da ne radim uopste - radio sam na bijelo.

Medjutim, sustina u svemu tome nije crno ili bijelo - nego da sam u svakom slucaju radio i sam sebe svojim radom izdrzavao bez obzira na sire drustvene okolnosti i svjetske prilike.
A kad negdje dodje do toga da se neko ko sam sebe svojim radom izdrzava okarakterise kao neko drustveno zlo, zbog trenutnih lokalnih (ne)prilika, onda je jasno da se takav nesretnik nasao u drustvu budala koji su, zajedno sa svojom drzavom u kojoj takvi cine vecinu, dobrano skrenuli sa kursa zdravog razuma, pa je u takvoj situaciji razbijanje glave oko crno/bijelo sasvim nepotrebno i besmisleno.

Kad se neko sam izdrzava svojim radom - to zdravom mozgu a priori ne moze biti naopako, pa u kakvom god ludilu od drustva/drzave da se nalazi.
To je protiv prirode i protiv svih zakona svemira.
[ mr. ako @ 15.09.2013. 22:49 ] @
Citat:
Marko_L:


Ma OK, ne moramo reci da si apsolutisticki tvrdio, vec da si zastupao takav stav - da je drzava danas uredjena i da radnik-na-crno treba da prijavi poslodavca, za razliku od '90ih kada to, po tebi, to nije trebao jer je drzava bila neuredjena (a bas tada si ti radio na crno). Naravno, slazem se da nije bila tada uredjena, al' se ne slazem da je sada uredjena i da radnik-na-crno ima nesto mnogo vece vajde od prijavljivanja tog poslodavca, kao i devedesetih. Kaubojstina, samo pod drugom firmom.

Tvojim tonom receno, dakle, majka svih tvojih zaje8a u komunikaciji samnom je u tome sto ti smatras da ja tvrdim da nesto apsolutno treba ili apsolutno ne treba - A ja odavno u temi rekoh da "nije sve crno belo" kako neki pokusavaju da predstave... :)

Uglavnom, malo si ublazio stav, i prihvatas da postoje ljudi koji moraju da rade na crno, koji nemaju izbora, koji moraju da trpe razne "poslodavce" i manijake (samim tim i da takvi "poslodavci" postoje), a takodje i da postoje ljudi koji niti imaju volje i vremena da prijavljuju takve bahate posodavce, niti cak i da imaju, bi im to pomoglo... kao sto ni tebi ne bi pomoglo da si to radio devedesetih, kao sto nisi, jer si razuman covek, a kao i ovi sto danas nece da prijavljuju. Ali tebi ne predstavlja problem da danas tvrdis kako bas oni tim neprijavljivanjem upropascuju sistem i da su oni sami krivci za ovo stanje, ne i bahate gazde.

Sto se tice zalbe za citiranjem i tvog zakljucka, bilo bi isto kao kad bih ja reagovao na ovo tvoje:
"Dakle, po vama, niko ništa ne treba da uradi, nego treba čekati da se stvari reše same od sebe. Srećno sa tim stavom."
- Gde smo mi to rekli, a? A? Ko je rek'o da treba cekati da se resi samo od sebe?!?! Odakle tebi da je to nas stav?! Citatm molim! ...blja...

[ mr. ako @ 15.09.2013. 22:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo to funkcionise samo ako su zahtevi realni i nema dovoljno onih koji bi radili ispod uslova za koji se strajkaci zalazu.

U protivnom ili nece biti nista (u prvom slucaju) ili ce strajkaci jednostavno biti zamenjeni sa radnom snagom koja je voljna da radi.

Kao i sve ostalo u zivotu, akcije moraju biti promisljene ako se ocekuje nekakav uspeh.


Posto rekoh tada da necu komentarisati, evo sad imamo neke opipljive promene, pa mogu da kazem da su zahtevi izgleda bili promisljeni. :)
Kalifornija dize minimalac na $10 u naredne dve godine:
http://www.latimes.com/busines...-wage-20130913,0,1527959.story

[ Marko_L @ 16.09.2013. 00:45 ] @
Citat:
Ma OK, ne moramo reci da si apsolutisticki tvrdio, vec da si zastupao takav stav - da je drzava danas uredjena i da radnik-na-crno treba da prijavi poslodavca, za razliku od '90ih kada to, po tebi, to nije trebao jer je drzava bila neuredjena (a bas tada si ti radio na crno). Naravno, slazem se da nije bila tada uredjena, al' se ne slazem da je sada uredjena i da radnik-na-crno ima nesto mnogo vece vajde od prijavljivanja tog poslodavca, kao i devedesetih. Kaubojstina, samo pod drugom firmom.

Tebe baš mrzi da čitaš moje postove. Gde sam sad pa tvrdio da onda nije trebalo prijavljivati poslodavce? Nisam se uopšte upuštao u priču šta je tada trebalo, samo sam objašnjavao kako jeste bilo. A ono što ja tvrdim jeste šta bi danas trebalo uraditi ako se želi poštovanje nekog prava. Dakle, kondicional. Molim da se ubuduće obrati pažnja na to.
Citat:
Tvojim tonom receno, dakle, majka svih tvojih zaje8a u komunikaciji samnom je u tome sto ti smatras da ja tvrdim da nesto apsolutno treba ili apsolutno ne treba - A ja odavno u temi rekoh da "nije sve crno belo" kako neki pokusavaju da predstave... :)

Još samo da pronađeš gde sam ja tvrdio da si ti tvrdio da nešto apsolutno treba ili ne treba :)
Citat:
Uglavnom, malo si ublazio stav, i prihvatas da postoje ljudi koji moraju da rade na crno, koji nemaju izbora, koji moraju da trpe razne "poslodavce" i manijake (samim tim i da takvi "poslodavci" postoje), a takodje i da postoje ljudi koji niti imaju volje i vremena da prijavljuju takve bahate posodavce, niti cak i da imaju, bi im to pomoglo... kao sto ni tebi ne bi pomoglo da si to radio devedesetih, kao sto nisi, jer si razuman covek, a kao i ovi sto danas nece da prijavljuju. Ali tebi ne predstavlja problem da danas tvrdis kako bas oni tim neprijavljivanjem upropascuju sistem i da su oni sami krivci za ovo stanje, ne i bahate gazde.

Nisam ja ublažio stav, nego ga ti nisi shvatio. Ja i dalje stojim iza toga da onaj ko želi da mu država pomogne da ostvari svoja radnička prava, treba toj istoj državi da prijavi kršenje tih prava, jer država drugačije ne može da mu pomogne s obzirom da ne zna da treba da mu pomogne. A to što ja nisam prijavljivao poslodavca, nema veze ni sa čim. Ne bih ga prijavio ni danas, ali to je zato što ja ni ne tvrdim da država treba da obezbedi poštovanje radničkih prava, niti sam to ikada tražio od nje. Mnogo mi je lakše da se za ta prava izborim sam, brže je i efikasnije. Već sam pisao u prethodnom postu kako, pa da se ne ponavljam.

Dakle, stvar je vrlo jednostavna. Ako neko ne želi da mu država rešava probleme sa poslodavcem, naravno da nema potrebe da prijavljuje poslodavca za bilo šta. Ali ako neko želi da mu država pomaže oko toga, onda ne može drugačije nego da prijavi. Ja nemam ništa ni protiv jednog od ta dva izbora. Mene jedino iritira kada neko kuka kako mu prava nisu ispoštovana, a ne želi da prijavljuje bilo koga. To je kao da nikada ne uplatiš listić, a očekuješ da dobiješ sedmicu na lotou.
Citat:
Sto se tice zalbe za citiranjem i tvog zakljucka, bilo bi isto kao kad bih ja reagovao na ovo tvoje:
"Dakle, po vama, niko ništa ne treba da uradi, nego treba čekati da se stvari reše same od sebe. Srećno sa tim stavom."
- Gde smo mi to rekli, a? A? Ko je rek'o da treba cekati da se resi samo od sebe?!?! Odakle tebi da je to nas stav?! Citatm molim! ...blja...

To nikako nije isto. Ja sam kazao šta i kako treba raditi da bi se prava ostvarila. Vi ste tvrdili da to ne može, da neko nema izbora, te ovo, te ono. To automatski implicira da ne treba raditi ništa. Ako nisam u pravu, onda izvoli pa objasni šta treba uraditi, a da to ne podrazumeva prijavljivanje kršenja prava. Ako nemaš rešenje, a rešenje koje sam ja predložio ne prihvataš, to znači da u ovom trenutku misliš da ne treba uraditi ništa, jer nemanje rešenja u nekoj situaciji upravo podrazumeva nepreduzimanje nikakvih akcija. Valjda je toliko jasno.
[ SlobaBgd @ 16.09.2013. 01:05 ] @
Citat:
Gde sam sad pa tvrdio da onda nije trebalo prijavljivati poslodavce? Nisam se uopšte upuštao u priču šta je tada trebalo, samo sam objašnjavao kako jeste bilo. A ono što ja tvrdim jeste šta bi danas trebalo uraditi ako se želi poštovanje nekog prava. Dakle, kondicional.

Pa što ih onda nisi prijavljivao? Nego si ćutao i radio, nigde te nije bilo jer si znao da je to ćorava rabota. A sada deliš savete da treba prijavljivati ako se želi pravna država. Jeste, neko će da popije otkaz zbog ideala pravne države, a ti si u ono vreme služio idealima zarade i svog doopeta.
Ima ona izreka o tuđem... i gloginjama.
Citat:
Ne bih ga prijavio ni danas, ali to je zato što ja ni ne tvrdim da država treba da obezbedi poštovanje radničkih prava, niti sam to ikada tražio od nje. Mnogo mi je lakše da se za ta prava izborim sam, brže je i efikasnije. Već sam pisao u prethodnom postu kako, pa da se ne ponavljam.

Tu si se malo preračunao. Sva prava su prava baš zato što iza njih stoji država. Dakle, i kad misliš da se boriš sam, iza tebe stoji država sa svojim zakonima. Jedino ako se ne 'vataš za štanglu...
[ Marko_L @ 16.09.2013. 02:05 ] @
Citat:
Pa što ih onda nisi prijavljivao? Nego si ćutao i radio, nigde te nije bilo jer si znao da je to ćorava rabota. A sada deliš savete da treba prijavljivati ako se želi pravna država. Jeste, neko će da popije otkaz zbog ideala pravne države, a ti si u ono vreme služio idealima zarade i svog doopeta.
Ima ona izreka o tuđem... i gloginjama.

Ima, samo ne znam kako se ta izreka odnosi na mene, kada ja ne želim ništa da mlatim. I nisam ja samo u ono vreme gledao svoje doope. To radim i danas. Ne vidim zašto bi me zanimalo tuđe, kad ni druge ne zanima moje. To ne znači da ne bih pomogao nekome ako to od mene zatraži, a da istovremeno mogu da mu pomognem bez da oštetim sebe ili one do kojih mi je stalo. Ako ne mogu da pomognem, onda sigurno neću ni odmagati. Ali da se ja sad zalažem za nešto što meni lično nije posebno potrebno, zašto bih?

A nisam prijavljivao zato što mi to nije bilo u interesu, a ne bih ni danas ako mi ne bi bilo u interesu. A obično nije jer mi je interes da sa poslodavcem sam nađem zajednički jezik i da radimo na obostranu korist, jer mi jedino to ima smisla. Čim su odnosi sa poslodavcem narušeni (iz bilo kog razloga), onda mi više nije u interesu da sarađujem sa njim, pa ne vidim ni smisla u tome da tražim od države da me na silu vezuje za tog poslodavca i rešava mi neke probleme koje imam sa njim.

Tako da, još jednom ponavljam (iako ne volim to da radim, ali zbog pojedinih očigledno mora da se naglasi više puta), ja ne delim savete da se nešto apriori treba prijavljivati, već da ako želiš da se neko pravo ispoštuje, a nemaš načina da to uradiš sam, nenaislnim putem (recimo razgovorom sa poslodavcem), onda nema drugog rešenja nego da se prijavi kršenje tog prava. Ako ne želiš da prijavljuješ, onda ne možeš da očekuješ ni da ti prava budu ispoštovana.

To ti je isto kao da ti sad, ne daj bože, obije neko stan i pokrade te. Ti imaš prava na zaštitu države od takvih stvari i država ima obavezu da takve stvari spreči ili ukoliko to nije moguće, barem ublaži rezultate takvog delovanja time što će pronaći počinioca i omogućiti vraćanje ukradenih stvari. Ali ćeš to pravo ostvariti jedino tako što ćeš pozvati policiju i prijaviti obijanje stana ili neko od komšija ko je to video. Ako niko to ne prijavi, ništa se neće desiti na ostvarivanju tvojih prava, jer se lopov koji ti je obio stan sigurno neće sam prijaviti, a država (u ovom slučaju policija) nema načina da zna da je tebi stan obijen. Samo što je u slučaju kršenja radničkih prava nadležna inspekcija, pa njima to treba i prijaviti ako želiš da se radnička prava ispoštuju. Ako ne želiš, nema potrebe ni da prijavljuješ bilo šta, ali je onda jako retardirano doći i kukati na forumu o tome. Isto kao što bi bilo retardirano doći na forum i kukati kako su ti obili stan, kako država ne štiti građane i šta ti ja znam, a nisi slučaj prijavio policiji. Valjda je toliko jasno.
Citat:
Tu si se malo preračunao. Sva prava su prava baš zato što iza njih stoji država. Dakle, i kad misliš da se boriš sam, iza tebe stoji država sa svojim zakonima. Jedino ako se ne 'vataš za štanglu...

Da, tebi država garantuje ta prava, ali ne time što će se nekim čudom naći na licu mesta uvek kada se neko pravo krši, već tako što će obezbediti instrumente kojim možeš da ostvariš ta prava, a neki od tih instrumenata su inspekcija, policija, sud... Dakle, ti imaš puno pravo da se obratiš nekoj od tih institucija radi ostvarivanja svojih prava. Ako to ne uradiš, onda ne možeš očekivati da se ta prava sama ispoštuju. Opet, vrlo prosta stvar.
[ mutata @ 19.09.2013. 13:48 ] @
ja cu vam reci zasto.
ovako prije svega radio sam u firmi imena m.k electronics firma je u velikom razvoju,dok sam tamo bio zaposlen dolazilo je mnogo djece i mladih ljudi na intervjue za posao ali naravno bili su svi odbijani zasto pitate se? zato sto danas sve firme traze ljude sa minimalno 3 godine radnog staza,te sa odradjenim pripravnickim i godinu prakticnog rada kod nekog privatnika.I pazite sad! dok sam tamo radio moj kolega koji je imao 62 godine nije htjeo da se penzionise , te time je zauzimao radno mjesto na kojem je mogao raditi mladji i vjerujte mi sposobniji covjek,ali ima jos nesto gore u ne znam 30 godina svog rada u ovoj firmi nije nista napredovao po pitanju polozaja cak ja mladji od njega sam bio na visem polozaju te mu izdavao zadatke koje ce izvrsavati ...da ne povjerujete!!.i pazite nakon sto sam dao otkaz u toj firmi kako bi smo moj fakultetski kolega i ja otvorili svoje poslovanje,dosli smo na ideju kako da zaposlimo mladu elitu danasnjice,svako dijete koje je tek doslo iz skole,dali smo zadatak da dodju sami do ideje kako da poboljsaju prodaju nase firme ili samo predloze svoju ideju za nase poslovanje,dali smo im sedam dana do iduceg susreta.i kada su sva ta djeca donjela svoje ideje i poboljsanja ,pazite bili smo toliko zaintrigirani i zatrpani inovacijama i idejama da nismo vjerovali,vecinu smo ideja pokazali bih zavodu za intelektualno vlasnistvo i patente i vecina njih je vrlo dobro prihvacena i mogu slobodno reci da vecina te dece danas radi u raznim firmama,samo sto im je neko dao sansu. zelim reci kako i danasnja omladina ima intelektualnu vrijednost i ima sta pokazati.hvala
[ Odin D. @ 19.09.2013. 15:17 ] @
Citat:
mutata: samo sto im je neko dao sansu.

I ja vjerujem da bih bio odlican astronaut samo kad bi mi neko dao sansu.
Vjerujem i da bih bio vrhunski neuro-hirurg samo kad bi mi neko dao sansu tako sto bi mi platio vrhunski medicinski fakultet i sve troskove studiranja.
Pretpostavljam i da bih bio celebrity, samo kad bi mi Steven Spielberg dao sansu.

Ali 'ebi ga, ljudi obicno imaju firme i poslove kako bi zaradili sebi pare i ispunili neke svoje ciljeve, a ne davali drugima sansu.
Za davanje sansi postoje razne dobrotvorne i crkvene organizacije i sl.

A za sve ostale, ko god je imao srece da se rodi mentalno i fizicki zdrav i prav i u nekoj ne mnogo problematicnoj porodici - smatra se da je vec samim tim dobio sasvim dobre sanse u zivotu.
A da li ce to iskorististi i kako - treba sam o tome da misli, a ne da ceka da mu neko drugi pruza neke druge sanse.
[ mutata @ 19.09.2013. 15:47 ] @
slazem se ali ja sam samo iznjeo svoju pricu,i postujem tvoju iskrenost i "humor" i mislim da svi imamo sansu samo je trebamo zasluziti.
[ Boris Tadić @ 19.09.2013. 20:21 ] @
Srbiji treba 150 milijardi € da bi POČELA da liči na državu prvog sveta, a mi svi da prodamo sve i da ostanemo u gaćama i čarapama pa nećemo nakupiti 35-40, ono da nas otkupe Kinezi sa sve plombama i babinom šustiklom sa televizora i svaki gastarbajter da proda WC opremu svoje "gradjevinske" firme.

Ako ćemo pošteno, ovaj vek je kratak.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 20.09.2013. u 17:00 GMT+1]
[ Marko_L @ 19.09.2013. 21:16 ] @
Citat:
samo sto im je neko dao sansu.

A šta znači dati nekome šansu? I ja sam nudio mnogima šansu, ali niko neće šansu, svi hoće pare.
[ mutata @ 19.09.2013. 21:36 ] @

Jedna tajna uspeha u životu je da čovek bude spreman kada mu se ukaže prilika za nešto.
Bendžamin Disraeli.
"i ukazat ce vam se".
[ AceMakedonski @ 30.09.2013. 18:15 ] @
Da bi u ovoj zemlji i Evropi bilo bolje ekonomski,drustveno,kulturno iliti sveopsti boljitak mora da postoje 3 osnovna drustvena zakona a to su RAD,RED I DISCIPLINA i povratak na prirodni iliti bozji pravi poredak,bez toga moze samo da bude gore dok ne dodjemo u ambis ali bukvalno ambis a tada ce biti kasno i nema povratka na bolje.HRIST-EUROPE FOREVER,GOTT MIT UNS,WHITE POWER,33,88.
[ number42 @ 30.09.2013. 19:14 ] @
Citat:
AceMakedonski:
WHITE POWER



ah kako mi slatko kad beli decko ovako pozdravlja, mmm...
'white power!' to you too, acko
[ SlobaBgd @ 30.09.2013. 19:56 ] @
A ovo 33,88 šta je? IQ?
[ mr. ako @ 30.09.2013. 20:37 ] @
Citat:
SlobaBgd: A ovo 33,88 šta je? IQ?

Da, to je koliko je sada (33) i koliko se on nada da ce biti (88) posle citanja novih lekcija koje su mu dostupne u toj ustanovi.

[ number42 @ 30.09.2013. 21:57 ] @
@acko-makedonski,
brate po tenu,
just get up and say loud, i'm white! i'm proud!
[ knight79 @ 01.10.2013. 13:34 ] @
Mladi u Srbiji nemaju posao zato sto nemaju vezu..:)

Ko god ima neku vezu,taj,uglavnom,ima posao....

Ne znam kako neke ljude na ovom forumu ne mrze vise da palamude tipa "pa moraju da se trude mladi,da rade na sebi,da se snalaze,bla,bla" kada svi znamo da je NAJVAZNIJE imati vezu,ili eventualno pare kojim bi se kupilo radno mesto....(narocito vazi za drzavne firme)

Zar ne vidite da nam je cela drzava otisla u qurac,mnoge stvari ne funkcionisu kako bi trebalo niti ce u dogledno vreme funkcionisati...privreda u kolapsu,moral na jako niskim granama,citavo drustvo propada..................VEZA vam treba za najbanalnije svakodnevne gluposti (tipa ako poznajes mesara u mesari,dace ti bolje i svezije meso,nego nekom "obicnom" kupcu itd) do krupnih stvari tipa namestanja kojekvih poslova,tendera itd gde pojedinci zgrcu na milione eura........znaci,bez veze mozete da se "slikate"....(a to samo pokazuje koliko smo nenormalno drustvo postali)

i onda se jos neko pita,zasto mladi ( u ovoj propaloj drzavi i drustvu) nemaju posao..........pa to je kao kada bi se desio neki nuklearni rat ili tako neka apokalipsa,i onda oni sto prezive sve to i zive u nekom haosu,i dodje neko i pita se "zasto ti mladi ljudi,koji su preziveli,nemaju posao".....
[ 3way @ 01.10.2013. 13:43 ] @
Stanje nije bajno, ali je daleko od toga kako ti prikazuejs stvari.

Onaj koji se trudi i radi na sebi ce da nadje posao. Onaj ko se ne trudi, ko ne radi na sebi, ga nece naci, jer jednostavno - ne ume. Naravno, on ce kasnije kukati kako je to zbog toga sto nema vezu, sto nema pare da kupi radno mesto itd, a to sto on ne zna da radi dati posao nece ni uzeti u razmatranje.

Uostalom, kako se po tebi trazi posao, a da se osoba ne trudi i da ne radi na sebi?

Inace, pre neki dan sam kupio odlicno meso, a ne poznajem mesara.
[ knight79 @ 01.10.2013. 13:55 ] @
"Stanje nije bajno, ali je daleko od toga kako ti prikazuejs stvari"

Zivota ti,a kakvo je to stanje po tebi u ovoj budjavoj i korumpiranoj Srbiji?.....da li ti znas koliko je Srbija,po raznim ekonomskim parametrima blizu klasicnog bankrota?....da li ti znas jos neku zemlju na svetu koja ima skoro isti broj radnika i penzionera?..........da li ti znas neku(evropsku,da ne uzimamo u obzir tamo neke africke indijance) zemlju u kojoj TOLIKO JADNO funkcionise sudstvo,zdravstvo,skolstvo,i da ne nabrajam dalje?

Stanje je KATASTROFALNO lose u bilo kom smislu.....

[ knight79 @ 01.10.2013. 13:59 ] @
Citat:
3way:
Stanje nije bajno, ali je daleko od toga kako ti prikazuejs stvari.


Zivota ti,a kakvo je to stanje po tebi u ovoj budjavoj i korumpiranoj Srbiji?.....da li ti znas koliko je Srbija,po raznim ekonomskim parametrima blizu klasicnog bankrota?....da li ti znas jos neku zemlju na svetu koja ima skoro isti broj radnika i penzionera?..........da li ti znas neku(evropsku,da ne uzimamo u obzir tamo neke africke indijance) zemlju u kojoj TOLIKO JADNO funkcionise sudstvo,zdravstvo,skolstvo,i da ne nabrajam dalje?

Stanje je KATASTROFALNO lose u bilo kom smislu.....


Citat:
3way:Onaj koji se trudi i radi na sebi ce da nadje posao. Onaj ko se ne trudi, ko ne radi na sebi, ga nece naci, jer jednostavno - ne ume. Naravno, on ce kasnije kukati kako je to zbog toga sto nema vezu, sto nema pare da kupi radno mesto itd, a to sto on ne zna da radi dati posao nece ni uzeti u razmatranje.

Uostalom, kako se po tebi trazi posao, a da se osoba ne trudi i da ne radi na sebi?



i evo,opet klasicno palamudjenje i lupetanje.....Pa,opet,zivota ti,da li ti mislis da su ARMIJE radnika po srbiji koji rade po propalim fabrikama,opstinskim administacijama,javnim preduzecima nasli posao zato sto su radili na sebi ili zato sto su imali neku vezu da se tu uglave??......da li ti znas kakvi bolidi,kreteni,idioti rade na takvim radnim mestima??...........ljudi koje NIKO NIKADA u nekoj normalnoj zemlji ne bi zaposlio da nisu imali odgovarajucu vezu

i mislis da mnogi od tih ljudi tako strucno,profesionalno i odgovorno obavljaju svoj posao?..naravno da to nije slucaj,mnogi samo onako otaljavaju,neki cak nista ni ne rade,vec eto sede tamo 8 sati dnevno i dobijaju platu.......hocu da kazem,i ovde nije toliko bitno ko kako ume da radi neki posao,ako ima odgovarajucu vezu....

Posao se trazi tako sto imas vezu,odes na namesten konkurs za posao sa 10 drugih jadnika koji se nadaju da ce oni dobiti posao,a ti znas da nece,jer je posao vec tvoj......i dobijes posao

To sto poneki pojedinac uspe da na osnovu svog znanja,skolske spreme,vrednosti itd,da nadje posao to postoji u Srbiji,ali to je IZUZETAK,a ne pravilo,tj to su zaista retki slucajevi


[ 3way @ 01.10.2013. 14:10 ] @
Citat:
knight79:.....da li ti mislis da su ARMIJE radnika po srbiji koji rade po propalim fabrikama,opstinskim administacijama,javnim preduzecima nasli posao zato sto su radili na sebi ili zato sto su imali neku vezu da se tu uglave??......


A oni koji ne rade po propalim fabrikama i opstinskim administracijama?
Kako oni traze posao?

Ili ti jedino za posao smatras posao na takvim mestima?

i mislis da mnogi od tih ljudi tako strucno,profesionalno i odgovorno obavljaju svoj posao?..naravno da to nije slucaj,mnogi samo onako otaljavaju,neki cak nista ni ne rade,vec eto sede tamo 8 sati dnevno i dobijaju platu.......hocu da kazem,i ovde nije toliko bitno ko kako ume da radi neki posao,ako ima odgovarajucu vezu....

Citat:
knight79
To sto poneki pojedinac uspe da na osnovu svog znanja,skolske spreme,vrednosti itd,da nadje posao to postoji u Srbiji,ali to je IZUZETAK,a ne pravilo,tj to su zaista retki slucajevi


Hm, ja ih poznajem malo mnogo da bi to bio izuzetak :)
[ knight79 @ 01.10.2013. 14:22 ] @
ne smatram "poslom" samo ona nabrojana mesta,nego su takvi poslovi u velikoj vecini u odnosu na ove druge....

uostalom,mozemo sada da nadjemo statisticke podatke koliko ljudi u Srbiji radi u drzavnom,javnom sektoru,a koliko njih radi u privatnom..(uglavnom oni koji moraju,i koji nikako ne mogu da se ubace u drzavni,tj nemaju vezu)

i to sto ti poznajes 10,50,100 ljudi koji su posao nasli na osnovu "rada na sebi" to nista ne menja,jer nasuprot tih par stotina ljudi imas vec spomenute ARMIJE od desetina hiljada radnika po firmama u restruktuiranju,opstinskim administracijama,javnim sluzbama,vodovodima,elektroprivredama itd,itd....

uostalom,zar ne vidite da je jedan od zahteva MMF da se smanji broj radnika zaposlenih u javnoj administraciji?....i to tako zahtevaju GODINAMA,a da li se nesto u Srbiji po tom pitanju promenilo??.....jeste u smislu da se taj broj radnika povecava...tj posle svakih izbora,stranacki "vojnici" (sa vezama naravno) ulaze u opstine,vodovode i ostale nabrojane "firme"...
[ 3way @ 01.10.2013. 14:38 ] @
ne razumem sta pokusavas da kazes.
Sta sprecava ove sto ne mogu da rade u javnom sektoru da rade u privatnom?
[ knight79 @ 01.10.2013. 14:48 ] @
pa najcesce ih sprecava to sto ih taj neki privatnik "robovlasnik" izrabljuje do maksimuma za 200 eura mesecno...

i onda ljudi uglavnom svesno nece da rade takve poslove(sto je razumljivo) vec radije sede kuci,proklinju sebe i svoju sudbinu sto su se rodili u ovoj zemlji i sto nemaju neku vezu kao neko od onih armija iz javnih preduzeca....

tj,hocu da kazem(sto sam vec rekao) da mladi ljudi u Srbiji nemaju posao zasto sto nemaju odgovarajucu vezu..:)

[ 3way @ 01.10.2013. 14:53 ] @
pa nek sede pa nek proklinju.
ako je sve sto umeju da rade da budu prodavac u trafici, onda nek proklinju
Neko drugi ce da nauci nesto novo, da se potrudi, a neko da kuka...
[ Boris Tadić @ 01.10.2013. 14:54 ] @
Ovde otpuste 200 ljudi i kažu povećao se prosek zarada.

Sa druge strane, iluzija je da famozna Evropa ima išta manje dupeglavaca sa (pre)visokim platama.
Veći je samo broj robova po kvadratnom kilometru, pa praktično svaki kvart ima svoju kancelariju za zapošljavanje i bukvalno samo udješ i "zineš" i eto ti soma i po plata, tj. ako si EU državljanin koji zna jezik te države. Ako nisi = crkni, makar bio Tesla. Idi u svoju zemlju pa se tamo razvijaj, oni imaju kandidata ko blata.

Takodje, moje lično mišljenje, 99.99% radnih mesta na planeti služi isključivo da se rob zamori i zaludi -da se ne pobuni, da ne bi došlo dotle da svaka mesna zajednica dobije granični prelaz.
Proizvodnja ima maksimalno 30% udela u GDP od onog koji se prikazuje, ako i toliko, to je samo paravan za pranje para od droge, znaš da posle rata ne mogu pošteno ni leševi da se prebroje, a kamoli municija i amortizacija. Inflaciju da ne pominjem.
Treba nečim zamazati oči, a rat je instant rešenje, na kraju samo prodaš priču o ”istorijskoj” solidarnosti u nevolji, "brothers in arms" itd. i svi istripuju da im je neko dao pare za nove bolnice i škole zato što misli da vrede i treba da žive ili što su bili na istoj strani u prošlom ratu... Pa ti vidi gde si i koliko je Srbija na putu svetskih para i sve će ti se samo reći.

I zašto je narko diler postao bitniji od inženjera, a policija sve zna.
[ Shadowed @ 01.10.2013. 15:09 ] @
Citat:
knight79:
pa najcesce ih sprecava to sto ih taj neki privatnik "robovlasnik" izrabljuje do maksimuma za 200 eura mesecno...

i onda ljudi uglavnom svesno nece da rade takve poslove(sto je razumljivo) vec radije sede kuci,proklinju sebe i svoju sudbinu sto su se rodili u ovoj zemlji i sto nemaju neku vezu kao neko od onih armija iz javnih preduzeca....

tj,hocu da kazem(sto sam vec rekao) da mladi ljudi u Srbiji nemaju posao zasto sto nemaju odgovarajucu vezu..:)


A ne, iz onog prethodnog ne sledi ta poslednja recenica nego sledi da nemaju posao zato sto nemaju vezu NITI hoce da rade za 200e NITI hoce da se usavrse tako da njihov rad vredi vise od 200e.
[ AnicaB @ 01.10.2013. 17:26 ] @
Situacija je užasna što se tiče posla za mlade, ali je još strašnija, u stvari najgora, za ljude između 35 i 50 godina. Nakon 35 pa možda i 30 praktično jenemoguće naći posao u Srbiji, osim ako imate dobre preporuke ili veze, ili ako ste zaista veliki i traženi stručnjak. Nepisan je "zakon" da niko ne prima ljude starije od 35 osim za najgore poslove koje mladi, prirodno, ne žele da rade, jer im nije (još) toliko loše.
Ja razumem mlade ljude koji ne žele da volontiraju ili da rade bedne poslove za bedne pare. Ni ja ne bih, čak i da živim kod roditelja, imam 20tak godina i nemam briga ni obaveza (ali imam, i bez plate od bar 400 evra ne mogu da preživim). JEdnostavno, ne treba podržavati izrabljivanje i robovlasništvo, ne treba pomagati tim ljudima koji ciklično primaju "pripravnike" ui "volontere" pa ih otpuštaju čim zatraže prvu platu, a sve to da ne bi morali da plaćaju nikog za rad. SVAKO treba da bude dobro plaćen za svoj rad. A tu je i činjenica da baš zato što ima mladih voljnih da rade 20 sati na dan za sitan novac ili nikakav, takvi privatnici neće da zaposle nikog starijeg, jer starijima treba novac i ne mogu da rade kao robovi po 120 sati nedeljno.
Znam mlade neiskusne programere koje firme odmah zovu na razgovore čim se prijave na konkurs iako nemaju iskustva, i nude im solidne plate, a znam da i kad se sama prijavim za isti posao kod iste firme za isti novac, sa mnogo više iskustva i znanja, jednostavno mi nikad ne odgovore. ZAšto? Zbog godina (35+) iako sam daleko daleko od penzije (u koju znam da nikad neću stići) i iako sam stručnjak sa daleko više znanja i iskustva. Mislite da je to slučajno?
Da me neko pita, savetovala bih svima koji nisu debelo vezani za ovu zemlju, prvenstveno mladima, da BEŽE iz zemlje. Ili je to samo gorčina...
PS možda sam ja i nesposobna ili pišem stvarno loše propratno pismo.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.10.2013. 18:48 ] @
MLAD COVEK DA DODJE DO STRUCNOSTI TREBA DA IMA NOVAC (Skolovanje).
Posle ide za sta se skolovao i kakve veze ima,za zensko ,kako izgleda. Sorry.Onaj drugi nacin ga tera u frustraciju jer radi malo placen posao u trgovini ili vec gde
Za taj pocetak u skolovanju ( UX KRENUO MI BOBBY O ) su odgovorni roditelji.

knight79...pitam onako.Da li mislis da mladi covek, ili bilo ko bi bio bolji da ima standar,novac.??
[ knight79 @ 01.10.2013. 20:34 ] @
u kom smislu "bio bolji"?

ako mislis onako "generalno" bio bolji,plemenitiji,posteniji,moralniji itd......mislim da to zavisi od coveka do coveka....tj neko bi bio bolji,a neko ne bi bio bolji,posto bi taj novac trosio na ko zna kakve gluposti,poroke itd,itd...(i verovatno bi negde crkao od predoziranosti,alkoholizma,neke polne bolesti i slicno)

ali u svakom slucaju,mislim da je bolje da npr nase drustvo,ljudi,stanovnistvo ima novac,standard nego da ga nema...(kao sto je sada slucaj u Srbiji)
[ knight79 @ 01.10.2013. 20:39 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
knight79:
pa najcesce ih sprecava to sto ih taj neki privatnik "robovlasnik" izrabljuje do maksimuma za 200 eura mesecno...

i onda ljudi uglavnom svesno nece da rade takve poslove(sto je razumljivo) vec radije sede kuci,proklinju sebe i svoju sudbinu sto su se rodili u ovoj zemlji i sto nemaju neku vezu kao neko od onih armija iz javnih preduzeca....

tj,hocu da kazem(sto sam vec rekao) da mladi ljudi u Srbiji nemaju posao zasto sto nemaju odgovarajucu vezu..:)


A ne, iz onog prethodnog ne sledi ta poslednja recenica nego sledi da nemaju posao zato sto nemaju vezu NITI hoce da rade za 200e NITI hoce da se usavrse tako da njihov rad vredi vise od 200e.


ali svi dobro znamo,nazalost,da ako se taj neko u Srbiji usavrsava i radi na sebi,to mu nece garantovati ni sam posao,a narocito ne to da ima vecu platu od nekih 200-300-400 eura.......i onda ce taj hipoteticki neko uvek biti zbog toga frustriran i besan na ceo svet

dok sa druge strane,VEZA,moze da garantuje besomucne plate,namestanje poslova,zarada i besmislena ali dobro placena radna mesta u javnim preduzecima i administraciji.....(sto,ne znam da li postoji negde u belom svetu,osim u Srbistanu)
[ Lavlja_Jazbina @ 01.10.2013. 20:51 ] @
Citat:
a narocito ne to da ima vecu platu od nekih 200-300-400 eura

Kakve su to plate ? Pa kuvarice i portiri imaju vece,negde!
Za pare sto te pitah.Pa sada sednu u malo "bolji" auto pa tallasaju po ulici i super marketu.O PONASANJU GDE STANUJU DA I NE PRICAM.
Mislim da bi generalno bilo gore !
[ ventura @ 01.10.2013. 21:05 ] @
Citat:
knight79:
dok sa druge strane,VEZA,moze da garantuje besomucne plate,namestanje poslova,zarada i besmislena ali dobro placena radna mesta u javnim preduzecima i administraciji.....(sto,ne znam da li postoji negde u belom svetu,osim u Srbistanu)

Jel to ti iz ličnog iskustva?

Siguran sam da si u Azotari primljen preko regularnog konkursa. Ali u slučaju da nisi, mislim da je jedini moralno ispravan čin da pod hitno daš otkaz.
[ 3way @ 01.10.2013. 21:47 ] @
Citat:
knight79:
dok sa druge strane,VEZA,moze da garantuje besomucne plate,namestanje poslova,zarada i besmislena ali dobro placena radna mesta u javnim preduzecima i administraciji.....(sto,ne znam da li postoji negde u belom svetu,osim u Srbistanu)


U svakom slucaju, resenje za pojedinca je, sta?
Da sedi i da proklinje?

[ SlobaBgd @ 01.10.2013. 22:53 ] @
I to je jedina alternativa?
Treba li da sedi i prihvati naopako stanje stvari?

Nego, da se dotaknem ovoga:
Citat:
Da li mislis da mladi covek, ili bilo ko bi bio bolji da ima standar,novac.??

Bio bi sit i bez straha za egzistenciju.
[ 3way @ 02.10.2013. 06:45 ] @
Citat:
SlobaBgd: I to je jedina alternativa?


Pa ja bas pitam koje su druge alternative....

Citat:
SlobaBgd:
Treba li da sedi i prihvati naopako stanje stvari?


Ne znam, treba li?
Nisam ja rekao:

Citat:

i onda ljudi uglavnom svesno nece da rade takve poslove(sto je razumljivo) vec radije sede kuci,proklinju sebe i svoju sudbinu sto su se rodili u ovoj zemlji i sto nemaju neku vezu kao neko od onih armija iz javnih preduzeca....
[ Drivee @ 02.10.2013. 06:57 ] @
Mrzi me da citam sve odpocetka ali:

Nemaju jer nece da rade za male pare. Uzecu sebe za primer.
Jos u osnovnoj skoli sam krenuo sa njivama, nadnicama, kasnije preko leta gradjevina, dzakovi daj sta das samo da se prezivi. Nikada nisam odbio posao a znao sam da istovarim 700 tona robe u ekipi sa 9-10 ljudi za 20 eura. Radio sam po 12 sati, nekim prilikama i 24. Kasnije krenuo sa servisom racunara, za 500 dinara sam radio servis i nekada je to trajalo i po 10 sati, zavisi od toga sta se radi.

Samo pitanje jedno, kako i privatnik da vas plati vise od 200 eura, recimo te trafike. Da li znate koliko imaju vlasnici trafika na novinama i cigaretama? Koliki je zakup neke trafike koja moze da proda i ostale skupe proizvode?
[ vladared @ 02.10.2013. 07:30 ] @
A zašto vlasnik trafike mora da ima radnike? Ako mu se ne isplati da plati radnike, neka sam zavrne rukave i radi, a ne da sebi uzima lepu platu, a radnik da mu crnči u trafici, a ne da mu je jedini opis posla da pokupi papire od radnika šta fali i nazove dobavljače. To može i iz trafike dok sedi i ne radi ništa (pošto 90% njih tvrde da "njihovi" radnici to rade). No to je već neka druga priča, koja dodiče mentalitet "gazda" u Srbiji...
[ knight79 @ 02.10.2013. 07:34 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
knight79:
dok sa druge strane,VEZA,moze da garantuje besomucne plate,namestanje poslova,zarada i besmislena ali dobro placena radna mesta u javnim preduzecima i administraciji.....(sto,ne znam da li postoji negde u belom svetu,osim u Srbistanu)

Jel to ti iz ličnog iskustva?

Siguran sam da si u Azotari primljen preko regularnog konkursa. Ali u slučaju da nisi, mislim da je jedini moralno ispravan čin da pod hitno daš otkaz.


ja ne radim u Azotari,ali tu sam negde...:).......i naravno da sam primljen preko neke veze,drugacije je NEMOGUCE se ovde zaposliti,kao i u 95% drugih javnih,drzavnih firmi i preduzeca u Srbiji....sto smo vec apsolvirali

e sad,kod mene je ipak bilo malo specificno to zaposljavanje(tj nije bilo klasicno "srpsko") iz sledeceg razloga....nakon srednje skole sam poceo da studiram pravni fakultet(drzavni,naravno)......nekako mi je traljavo islo,nisam bas imao neku perspektivu tj nisam imao pojma sta bih radio nakon studija(isto kao 90% ostalih studenata)...veze sa kojekakvim advokatima nemam,veze u sudovima nemam...

medjutim negde na trecoj godini studija,mom roditelju koji je radio u istoj ovoj firmi se blizila penzija,i otvorila se hipoteticka mogucnost da nakon sto on ode u penziju,zaposli mene ALI uz uslov da imam visoko obrazovanje,tj da zavrsim fakultet....jer na tom(tj ovom mom sadasnjem) radnom mestu je neophodno imati visoku skolsku spremu,tj koliko god neko imao veze ne moze ovde da radi sa trogodisnjom ili cetvorodgodisnjom skolom.......pa cak ni sa ovim silnim privatnim fakultetima gde se kupuju diplome nisam bas siguran...

i tako,kako sam znao i umeo morao sam najduze za dve godine da diplomiram......sve svoje snage sam usmerio ka tome,nije bilo lako(ko je studirao neki drzavni fakultet,zna koliko to moze biti tesko i naporno,koliko "borbe" treba sa kojekakvim suludim profesorima itd),ali nekako sam ipak uspeo,tj diplomirao sam u zadatom roku.......uz velika odricanja,tj bukvalno nista drugo u zivotu te dve godine nisam radio osim sto sam besomucno ucio,bubao pravo i visio na fakultetu....

ali eto,ipak sam nekako bio u povlascenom polozaju od mora drugih studenata(neki i dalje studiraju,neki ne mogu da nadju posao vec godinama,jer nemaju vezu),jer imao sam cilj,tj na neki nacin mi je garantovano,relativno dobro placeno,radno mesto ako do tad i tad zavrsim fakultet...




[ knight79 @ 02.10.2013. 07:47 ] @
Citat:
3way:
Citat:
knight79:
dok sa druge strane,VEZA,moze da garantuje besomucne plate,namestanje poslova,zarada i besmislena ali dobro placena radna mesta u javnim preduzecima i administraciji.....(sto,ne znam da li postoji negde u belom svetu,osim u Srbistanu)


U svakom slucaju, resenje za pojedinca je, sta?
Da sedi i da proklinje?



pa ko nema vezu,'ajde moze da bude neko "resenje" za pojedinca da "radi na sebi",tj da zavrsava skole,fakultete,kojekakve kurseve,da stice nova znanja,vestine,mozda da se osposobi da se bavi nekim zanatom......ali to mi sve nekako OPSKURNO zvuci,tj na neki nacin suvise demagoski i bez ikakvih garancija za uspeh......otprilike kao kada je Sloba 1989te rekao "a sad svi na svoja radna mesta!".....a svi znamo sta je posle usledilo

e sad,ja sam svestan da neko nema izbora i da mora pokusavati na taj nacin,uprkos tome sto ce ceo zivot provesti frustriran jer radi za male pare

ali u svemu tome ima jos jedna zanimljiva stvar......tj,da bi se zavrsile te skole,kursevi,usavrsile vestine itd,potrebno je to,u danasnje vreme,cesto DOBRO platiti.......tj sve to kosta........a sad ako taj neko ko ima nameru na taj nacin da se usavrsava nema novac to da plati,sta drugo moze osim da sedi i da proklinje?

[ Lavlja_Jazbina @ 02.10.2013. 08:19 ] @
@knight79.......I sada ti imas neku belacku krivicu (hipoteticki) i boris se da drugi dodju do posla "normalnim" putem.Mala opaska,bez ljutnje.

@Slobabgd.....Bio bi sit i bez straha za egzistenciju. Slobo,veruj mi da osecaj stalne gladi bi mu stalno drzao savijenu glavu i radnu naviku.Onog momenta kada se oseti sitim,ima da zabusava.
Evo,budi posten i pogledaj oko sebe neke skorojevice po ponasanju ako rade u nekoj firmi koja im je dala nov auto,a mogu biti i obicni soferi ili neki sluzbenik u banci recimo.
Za parkiranje,sve je njegovo.Deca,mogu da saraju tudje automobile i prolivaju kiselinu po farovima a da ne reaguje.Zena mu se svadja sa svima u zgradi jer ona ima neki status samo njoj znan itd.
Mi smo kao zemlja kulturoloski sjebani,nema se novca,a kada se dodje do njega desi se ovo sto napisah.KOMPLEKSI nizih vrednosti.Auto nam je statusni simbol i to se gleda.A onaj sto se ponasa normalno
moze da bude da je letovao recimo u Vegasu,bio u hotelima od 1,5k usd dnevno,obilazio filmske studije,vozio se helikopterom po grand kanjonu sto kosta 700 usd itd....Bukvalno ga neprimecujes.
Meni je bilo i gust da odem avionom do Nemacke po burme,promenim govorno podrucje za sat ipo,a danas je nekom bitno rastegnuto zatvarati vrata barake od auta.
Nemoj me shvatiti pogresno da pisem bahato i snobovski ali to je nasa realnost + ovde dosta napisano zasto se ne radi.
[ knight79 @ 02.10.2013. 08:30 ] @
ne "borim" se ja da svi dodju do posla "normalnim putem" (a ne znam ni kako bih to radio),nego samo konsatujem cinjenicno stanje,tj opisujem ono sto vidim oko mene...

e sad,ja sam jedan od pripadnika one armije sa vezama(mada kako sam opisao i ja sam trebao nesto da "prilozim",tj da zavrsim fakultet,nije bilo dovoljno samo da se pojavim i dobijem posao) i vrlo sam svestan toga,pa mi ne pada na pamet da nekome ko nema vezu palamudim nesto tipa "ti si nesposoban i glup sto nemas posao,itd,itd"
[ Boris Tadić @ 02.10.2013. 08:41 ] @
Zašto se famozna "sposobnost" držanja guzice na radnom mestu ne poredi sa proizvodnjom, još od '45?
Znate li tačno na kraju svakog dana koliko ste ubacili dinara u budžet ili je i to još jedna tema za "nesposobne" koji nemaju šta drugo u životu nego da analiziraju rezultate?
[ Lavlja_Jazbina @ 02.10.2013. 08:51 ] @
Citat:
(mada kako sam opisao i ja sam trebao nesto da "prilozim",tj da zavrsim fakultet

Ali sada je krucijalno da to bude zamenjeno sa.
[ knight79 @ 02.10.2013. 08:56 ] @
pa naravno da jeste,mislim zasto bi neko uopste i isao u bilo koju skolu ako ne da mu to skolovanje omoguci posao i zaradu tih famoznih eura (tj dinara,posto u njima primam platu)?..:)

ja fakultet nisam zavrsavao iz hobija,ili zato sto volim da tumacim zakone sedeci kod kuce nezaposlen..:)
[ SlobaBgd @ 02.10.2013. 09:01 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
@Slobabgd.....Bio bi sit i bez straha za egzistenciju. Slobo,veruj mi da osecaj stalne gladi bi mu stalno drzao savijenu glavu i radnu naviku. Onog momenta kada se oseti sitim,ima da zabusava.
Evo,budi posten i pogledaj oko sebe neke skorojevice po ponasanju ako rade u nekoj firmi koja im je dala nov auto,a mogu biti i obicni soferi ili neki sluzbenik u banci recimo.
Za parkiranje,sve je njegovo.Deca,mogu da saraju tudje automobile i prolivaju kiselinu po farovima a da ne reaguje.Zena mu se svadja sa svima u zgradi jer ona ima neki status samo njoj znan itd.
Mi smo kao zemlja kulturoloski sjebani,nema se novca,a kada se dodje do njega desi se ovo sto napisah.KOMPLEKSI nizih vrednosti.Auto nam je statusni simbol i to se gleda.A onaj sto se ponasa normalno
moze da bude da je letovao recimo u Vegasu,bio u hotelima od 1,5k usd dnevno,obilazio filmske studije,vozio se helikopterom po grand kanjonu sto kosta 700 usd itd....Bukvalno ga neprimecujes.
Meni je bilo i gust da odem avionom do Nemacke po burme,promenim govorno podrucje za sat ipo,a danas je nekom bitno rastegnuto zatvarati vrata barake od auta.
Nemoj me shvatiti pogresno da pisem bahato i snobovski ali to je nasa realnost + ovde dosta napisano zasto se ne radi.

Ovo boldovano je ono u šta se rad odavno pretvara. Sredstvo kontrole, tiranije i krojenja sudbine drugim ljudima. Sad čak nije ni sam sebi smisao, već prelazi i tu bolesnu kategoriju i ulazi u sledeći nivo: kontrola sudbina masa. Poznavao sam tehničkog rukovodioca koji je umeo da kaže: moramo da radimo, ljudi sede bez posla. Dakle, ne da radimo nešto smisleno jer tako zarađujemo pare, održavamo opremu, obučavao se... Ne. Treba da radimo jer ljudi sede i pričaju. K'o u zatvoru: naći masi posao, da se ne razulari, da se ne oseća kao čovek već kao deo mašine koji je primljen da radi čak i kad posla nema.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.10.2013. 09:19 ] @
Nisam tako mislio.Otvorena nova idea u j.bulevaru,pre bio opel.Pitam mladu devoku,tek izasla iz skole ako je isla,koliko da platim umesto sto se muva sa obezbedjenjem koji mi deluje da ide u osnovnu,
a ona pa imas na displeju ,pise ti.Znaci dobila priliku da iz skolice radi,i jedno i drugo,ona me u 47 napusava.Tebi je to normalno.Samo jedan primer.Zato sam rekao da treba stalni osecaj gladi.
Mali je dosao preko veze,jer da ga vidis,ne moze biti to sto vidis gde radi.Ali vec se zeza.
[ Drivee @ 03.10.2013. 07:10 ] @
Vlasnik trafike mora da ima bar 3 trafike i da radi u jednoj da bi imao ok platu.
[ radivojepa @ 03.10.2013. 23:32 ] @
Nemaju posla jer smo sve prodali šta smo mogli , došle su strane kompanije i otpustile mnogo radnika da bi smanjili troškove, veoma lak odgovor.
[ cika dacha @ 04.10.2013. 17:30 ] @
nemaju posla zato sto je skolski sistem smisljen da stvara radnike a ne poslodavce! ne mozemo mi poslodavci koji cinimo 2% stanovnistva da zaposlimo sve ljude! nek se nezaposleni okrenu malo sami sebi!
[ knight79 @ 05.10.2013. 08:45 ] @
Najbolji,ubedljivo najveci,najprofesionalniji i najplemenitiji poslodavac u Srbiji je drzava....:)

A mali privatni poslodavci su,najcesce,nuzno zlo i muka za one ljude koji nemaju vezu da se sakriju pod drzavne skute...
[ dule_ns @ 07.10.2013. 11:02 ] @
Najgori, ubedljivo najveći, najneprofesionalniji i najmanje plemenit pružalac usluga u Srbiji je država :)

A da nema malih privatnih poslodavaca bili bi bolesni, gladni, ... (dodaj po svom izboru)
[ mima333 @ 15.10.2013. 06:34 ] @
Pozdrav
Američka firma za koju sam posrednik trazi programere i posla imam preko glave treba mi par ljudi koji znaju raditi sledece:

· Front End (HTML, CSS, Javascript, Backbone.js)
· Back End (Node.js, Ruby, Rails, Python, Django, Redis, Nginx, Java)
· iOS (C#)
· Android (Java)
· Designers (Adobe Photoshop, Illustrator, InDesign)
· CMS (Drupal, Wordpress)
· Microsoft (.NET)


Posebno mi treba ovo sto je boldovano,svi koji su zainteresovani neka se jave na mail [email protected] u sto skorijem roku tj posalju CV sa podatcima o tome sta su prije radili,trenutno mi je mnogo bitno da imaju iskustva sa drupalom,pocinju raditi odmah placa se 5$ na sat , 8h dnevno tako da je 40$ dnevnica,znaci ko se javi danas i ispunjava uslove 99% dobija posao jer imam jedan projekat koji mora biti gotov do 18 oktobra tj za 3 dana.Ukoliko je neko od vasih admina na elite security zainteresovan neka se javi a ako ne vi mozda znate vise ljudi u tim vodama pa vam se zato obracam oprostite na smetnjama.

Pozdrav.
[ 3way @ 15.10.2013. 06:36 ] @
U je, do 18. oktobra....
[ Marko_L @ 15.10.2013. 20:05 ] @
Hahahaha... ajde to, nego 5$ na sat. Ni u Indiji nećeš naći nekoga da radi za taj novac i u tom roku. Realnija cifra za takav deadline je negde oko 40-50 evra po satu i to pod uslovom da je moguće uopšte projekat završiti u tom roku (ne znamo specifikacije). Inače, i u "mirnodopskim" (normalan deadline) uslovima je jako teško naći pouzdane programere u Srbiji. Ja sam u poslednjih mesec dana odbio projekata u vrednosti od oko 100.000 evra, jer nije imao ko da ih radi, iako je ponuđena satnica bila od 15 evra pa naviše. Taman u skladu sa temom. Tako da, srećno :)
[ mima333 @ 15.10.2013. 21:09 ] @
Nije sporna satnicna do 15 $ nasao sam za taj projekat covjeka vec radi za 15 $ ,sada imam drugi do 21 oktobra je rok samo sto ne mozes nikoga naci evo trazim saljem poruke adminima niko se ne javlja a moram do sutra preuzeti ili odbiti projekat ako ima neko zainteresovan neka se javi na mail [email protected] ili pp ovdje pozzz
[ mima333 @ 15.10.2013. 21:11 ] @
Ovaj drugi projekat je drupal u pitanju ako neko da je dobar u CMS-u ima neka se javi?
[ Dejan Grujic @ 22.10.2013. 12:50 ] @
neka oni uce skolu pa ce imatti i posla
[ zlobnino1 @ 29.10.2013. 14:02 ] @
^ Mislim da je približno isti procenat nezaposlenih i sa nekom diplomom i bez. Možda da navedeš koju to tačno školu i kojeg posla.
[ Sleepwalkerbg @ 03.11.2013. 13:30 ] @
Vrlo zanimljiva tema !
E pa dragi kolege ovako:

Imam 31 godinu i do sada sam promenio 6-7 firmi ..
Ceo zivot sam se bavio (i bavim se) elektronikom i racunarima ali mi ni drugi poslovi nisu strani.
Jos kao dete u osnovnoj sam zaradjivao poneku paricu sto ponesto popravim komsiluku (caste me).
Preko raspusta u srednjoj sam radio na gradjevini , kelnerisao itd. da bih zaradio dovoljno novca za svoje potrebe ... Iako sam bio medju prvima na takmicenjima iz elektrotehnike i elektronike u srednjoj skoli, nisam kao neki moji kolege uobrazeno rekao "bas cu ja da ti radim sa znojavim ciganima na gradilistu".. NE..
Svaki posten posao treba prihvatiti i raditi.

E sad - posle skole sam trazio posao u struci, nalazim ga i krece javasluk.. Od mene se na radnom mestu ocekuje da budem elektronicar,programer,kafe kuvarica,hijenicar, pc serviser , monter , elektricar , sistem administrator, zidar itd.
I to sve za 250 eur...
Sve te zadatke ja prihvatam u nadi da ce moje zalaganje biti primeceno i adekvatno nagradjeno.
Naravno to se ne dogadja..
Odem iz firme..
U drugoj slicno..
U trecoj jos gore..
....
U OVOJ ZEMLJI SE TRUD NE ISPLATI!!!! Barem ne dovoljno..
Posto se od neceg mora ziveti - odlucujem da radim sam (privatno) i vise NIKAD se ne vracam da radim za kretena kome pijani sin vozi audija od 30000e po gradu dok ja radim/robujem za 30.000 rsd!
Sad kad tom privatniku treba osposobiti uredjaj ili konstruisati nesto , svoju mesecnu platu mogu da mu uzmem za 20 min. svog vremena..
KAd mi neko plati 1000 eur mesecno , prijavi me , da topli obrok ,godisnji / stimulacije, dva slobodna dana nedeljno itd. onda cu odustati od privatnog posla i ponovo dati svoj maksimum na radnom mestu..
Nazalost posla ima sve manje ali svejedno cu bolje sedeti besposlen unapredjujuci sebe (uceci nove stvari) nego da radim za prevoz i kiflu...
Neko ce reci da sam razmazen , te da mastam .. e pa dragi moji ljudi zalosno je sto smo savili glave i dozvolili da nas hebu nepismene seljacine za saku dinara...
Ili smo od doba Turaka naucili da pognemo glavu i trpimo...
Ima nas koji razmisljamo...
Naravno da mladi nece da rade kad ih ne stiti ni zakon ni drzava niti bilo ko!
Ne bih ni ja!
[ shut_down @ 06.11.2013. 18:36 ] @
Citat:
Sleepwalkerbg: Vrlo zanimljiva tema !
E pa dragi kolege ovako:

Imam 31 godinu i do sada sam promenio 6-7 firmi ..
Ceo zivot sam se bavio (i bavim se) elektronikom i racunarima ali mi ni drugi poslovi nisu strani.
Jos kao dete u osnovnoj sam zaradjivao poneku paricu sto ponesto popravim komsiluku (caste me).
Preko raspusta u srednjoj sam radio na gradjevini , kelnerisao itd. da bih zaradio dovoljno novca za svoje potrebe ... Iako sam bio medju prvima na takmicenjima iz elektrotehnike i elektronike u srednjoj skoli, nisam kao neki moji kolege uobrazeno rekao "bas cu ja da ti radim sa znojavim ciganima na gradilistu".. NE..
Svaki posten posao treba prihvatiti i raditi.

E sad - posle skole sam trazio posao u struci, nalazim ga i krece javasluk.. Od mene se na radnom mestu ocekuje da budem elektronicar,programer,kafe kuvarica,hijenicar, pc serviser , monter , elektricar , sistem administrator, zidar itd.
I to sve za 250 eur...
Sve te zadatke ja prihvatam u nadi da ce moje zalaganje biti primeceno i adekvatno nagradjeno.
Naravno to se ne dogadja..

Odem iz firme..
U drugoj slicno..
U trecoj jos gore..
....
U OVOJ ZEMLJI SE TRUD NE ISPLATI!!!! Barem ne dovoljno..
Posto se od neceg mora ziveti - odlucujem da radim sam (privatno) i vise NIKAD se ne vracam da radim za kretena kome pijani sin vozi audija od 30000e po gradu dok ja radim/robujem za 30.000 rsd!
Sad kad tom privatniku treba osposobiti uredjaj ili konstruisati nesto , svoju mesecnu platu mogu da mu uzmem za 20 min. svog vremena..
KAd mi neko plati 1000 eur mesecno , prijavi me , da topli obrok ,godisnji / stimulacije, dva slobodna dana nedeljno itd. onda cu odustati od privatnog posla i ponovo dati svoj maksimum na radnom mestu..
Nazalost posla ima sve manje ali svejedno cu bolje sedeti besposlen unapredjujuci sebe (uceci nove stvari) nego da radim za prevoz i kiflu...
Neko ce reci da sam razmazen , te da mastam .. e pa dragi moji ljudi zalosno je sto smo savili glave i dozvolili da nas hebu nepismene seljacine za saku dinara...
Ili smo od doba Turaka naucili da pognemo glavu i trpimo...
Ima nas koji razmisljamo...
Naravno da mladi nece da rade kad ih ne stiti ni zakon ni drzava niti bilo ko!
Ne bih ni ja!


Ovaj boldovani deo je kao precrtana moja situacija. Samo što je kod mene 25000 din, a ne čak ni 250€. Neprijavljen.
[ AnicaB @ 07.11.2013. 16:20 ] @
Moj problem je u tome što sam starija od 40, imam mnogo znanja i iskustva (programer), pristojan listing poznavanja tehnologija i programskih jezika (sa ili bez iskustva), ali uopšte ne mogu da nađem posao. POslala sam cv na desetine oglasa, uglavnom sam znala sve što su tražili pa i više od toga, ali samo par firmi mi je odgovorilo. Oni koji su mi odgovorili, odmah su me odbili bez obrazloženja, neki su čak tvrdili da uopšte ne primaju nove ljude iako je oglas za posao zvrjao još nedeljama. POšto se ovo dešava već predugo, počinjem da shvatam da niko ne želi da me primi zbog godina iako sam programer i to ne bi trebalo da bude uslov. Iako, neke firme otvoreno pišu u oglasima za posao da ne primaju starije od 35 čak ni od 30 ZA PROGRAMERE (!!!).
Mladi programeri koje poznajem, i bez iskustva pronađu posao, bukvalno zovu ih čim pošalju cv. Možda to nisu dobri poslovi, ali meni niko čak ni ne odgovara.
Mladi ne mogu da nađu posao... a mi stariji, tek nas niko neće. Čak ni u poslovima u kojima godine ne igraju baš nikakvu ulogu. A svima nama treba novac za izdržavanje, starijima čak i više, sa decom i bez pomoći roditelja.
Da li je moguće da i u poslu programera postoji diskriminacija u godinama, možda čak i polu? Ili je toliko mnogo programera na tržištu bez posla da se posao dobija samo uz dooobre preporuke iznutra?
[ nikost87 @ 07.11.2013. 17:35 ] @
Prvi problem je sto mladi u srbiji nece da radi bilo sta. Drugi problem je plata. Niko nece da radi za 20 hiljada. Prvi razlog ne opravdavam, a drugi razlog opravdavam, jer normalno ako vredis i ako znas da radis zasto bi radio za nekog robovlasnika sa osnovnom skolom koji je zaradio pare u nemackoj i kupio propalu firmu i zaposlio celo selo da radi kod njega. Zato , ako hocete da birate posao, naucite prvo da radite to sto zelite. Jer znanje se trazi a njega ne garantuje diploma koju posedujete. Pitanje za pravnike i ekonomiste je zasto bi vi cekali posao u drzavnoj sluzbi a ja kao inzenjer moram da se snalazim? E pa snalazite se i vi. Molim lepo.
[ zlobnino1 @ 08.11.2013. 13:06 ] @
^ Student jes' ti student ili inženjer. Pošto nije baš isto. Ne znam otkud ti podatak da pravnici i ecc "čekaju posao", i to baš da je u državnoj službi. Znaš jednog takvog ili šta?
[ shut_down @ 08.11.2013. 13:25 ] @
Citat:
AnicaB: Moj problem je u tome što sam starija od 40, imam mnogo znanja i iskustva (programer), pristojan listing poznavanja tehnologija i programskih jezika (sa ili bez iskustva), ali uopšte ne mogu da nađem posao. POslala sam cv na desetine oglasa, uglavnom sam znala sve što su tražili pa i više od toga, ali samo par firmi mi je odgovorilo. Oni koji su mi odgovorili, odmah su me odbili bez obrazloženja, neki su čak tvrdili da uopšte ne primaju nove ljude iako je oglas za posao zvrjao još nedeljama. POšto se ovo dešava već predugo, počinjem da shvatam da niko ne želi da me primi zbog godina iako sam programer i to ne bi trebalo da bude uslov. Iako, neke firme otvoreno pišu u oglasima za posao da ne primaju starije od 35 čak ni od 30 ZA PROGRAMERE (!!!).
Mladi programeri koje poznajem, i bez iskustva pronađu posao, bukvalno zovu ih čim pošalju cv. Možda to nisu dobri poslovi, ali meni niko čak ni ne odgovara.
Mladi ne mogu da nađu posao... a mi stariji, tek nas niko neće. Čak ni u poslovima u kojima godine ne igraju baš nikakvu ulogu. A svima nama treba novac za izdržavanje, starijima čak i više, sa decom i bez pomoći roditelja.
Da li je moguće da i u poslu programera postoji diskriminacija u godinama, možda čak i polu? Ili je toliko mnogo programera na tržištu bez posla da se posao dobija samo uz dooobre preporuke iznutra?



Stvar je u tome što iskusnog programera treba debelo da plate, a mlade mogu da vrte oko malog prsta za siću.

Savet - freelance.
[ Branko Santo @ 08.11.2013. 13:29 ] @
10 x 1 godina iskustva nije isto sto i 10 godina iskustva.

Dobar programer sa aktuelnim znanjem ce sigurno naci posao, teorije zavere kako im ne vredi da imaju dobrog programera treba zaboraviti. Pa dobar iskusan programer je 5x bar produktivniji od pocetnika.
[ AnicaB @ 09.11.2013. 15:08 ] @
Imam prstojno iskustvo od skoro 20 godina u programiranju. Uopšte nije tu problem. Nemam čak ni neke posebne uslove, niti pokušavam da postavim. Navedem šta znam (ne lažem, ne dodajem, jer i ne moram), ali mi ne daju apsolutno nikakvu šansu. Ne stignem nikad ni do razgovora, ni do pokušaja. To je ono što mi je čudno.
Nisam zahtevna ni što se tiče plate, nakon toliko dugo vremena traženja bilo kakvog posla, pa.. ne možeš da budeš izbirljiv. Ali kao što rekoh, niko mi ne daje šansu ni da kažem koju reč.
Pa onda mi kažite da nema starosne diskriminacije.
[ ivan.mojsilovic @ 09.11.2013. 15:20 ] @
Nemoj tako Anice, ja sam ti odgovorio, doduse bilo je to davno.

No, posalji mi svoj CV, imamo jedno mesto za PHP otvoreno. Nacices moj mail u svojoj arhivi. (ako nema, snadji se :) )
[ AnicaB @ 12.11.2013. 16:30 ] @
Ivane, znam koja je firma u pitanju, hvala na preporuci. Nisam vam se ranije javljala, ali zašto da ne?

Inače, ima najneverovatnijih stvari kod konkurisanja. Imam utisak da neke firme prosto traže način da nikog ne prime, ili da prime baš određene ljude (ili određeno godište). Jedna firma za poziciju Junior programera daje test na nivou senior programera i čak i kad nakon neprospavane noći uradiš taj prokleti test (a ciljaš na poziciju BEZ iskustva), odgovore ti da zapravo nemaju otvorenih pozicija za posao iako oglas za posao i dalje stoji još neko vreme nakon toga.
Druga firma okači oglas da traži programere a kad im se javiš, napišu ti da u stvari nema otvorenih pozicija za posao (čemu onda oglas?).
Treća ti uredno pošalje test koji kad uradiš, više nikad ne čuješ od njih.
najveći broj te ne udostoji ni odgovora iako se reklamiraju kao humane, divne kompanije u kojoj je sve okrenuto programerima. Osnovano od strane programera za programere. Ne se*i! Bar da su iskreni kao ComData koji ladno na sajtu imaju napisano "ne stariji programeri od 35 godina". Protivzakonito, ali koga briga.
[ cerveni @ 12.11.2013. 17:45 ] @
Usput nisu u stanju da od svog kolaca odvoje onoliko koliko je realno.

http://mycareer.com.au/search/.../analyst-programmer/%3Fs%3D100

U svetu ima puno potreba za programerima, u stvari za celokupnim IT smerom osim kod nas oni bi da poznajes sve radis sve a da te placaju kao cistacicu.......


[ AMD guy @ 14.11.2013. 16:58 ] @
Kako vi zaostajete za modernim trendovima, ne kaze se vise veza, nego networking.
[ Kurt2 @ 15.11.2013. 11:28 ] @
Za sve vas koji niste zadovoljni platom a verujete da ste dobri, ili nemate posla, izvolite na Elance.com ili oDesk.com i ako ste dobri, ima da se razbijate od keša. Topla preporuka.
[ angelos @ 15.11.2013. 20:37 ] @
Da dodam, i otvaranje Payoneer Acc preko.
Milina jedna! :)
[ mmix @ 25.11.2013. 08:22 ] @
Hehe, odmah sam se setio ove teme kad sam video ovo Izgleda da nemamo samo mi ovde problem


[ gwork @ 25.11.2013. 17:53 ] @
Problem generalni je u drzavi i ty nema rasprave mali je broj onih koji ne bih da zarade neku kintu mada na zalost ima i onih koji bih da leze a kinta s neba da im pada tako da jbga.....
[ Miroslav Cvejić @ 25.11.2013. 18:05 ] @
A nisu retki i oni koji "bih" koriste samo za prvo lice jednine.
[ Nymeria @ 25.11.2013. 18:39 ] @
Sve su redji
[ Branko Santo @ 25.11.2013. 19:27 ] @
@mmix
Ili ovako nesto?

http://www.waitbutwhy.com/2013...ion-y-yuppies-are-unhappy.html





[ mr. ako @ 25.11.2013. 20:47 ] @
U istom tonu kao sto je mmix postavio iznad... :)

[ AMD guy @ 26.11.2013. 08:15 ] @
Citat:
mmix:
Hehe, odmah sam se setio ove teme kad sam video ovo :) Izgleda da nemamo samo mi ovde problem :)







[Ovu poruku je menjao AMD guy dana 26.11.2013. u 09:39 GMT+1]
[ make_lele @ 26.11.2013. 14:47 ] @
Citat:
AnicaB:
Imam prstojno iskustvo od skoro 20 godina u programiranju. Uopšte nije tu problem. Nemam čak ni neke posebne uslove, niti pokušavam da postavim. Navedem šta znam (ne lažem, ne dodajem, jer i ne moram), ali mi ne daju apsolutno nikakvu šansu. Ne stignem nikad ni do razgovora, ni do pokušaja. To je ono što mi je čudno.
Nisam zahtevna ni što se tiče plate, nakon toliko dugo vremena traženja bilo kakvog posla, pa.. ne možeš da budeš izbirljiv. Ali kao što rekoh, niko mi ne daje šansu ni da kažem koju reč.
Pa onda mi kažite da nema starosne diskriminacije.


Zasto ne pokusas sa izbacivanjem svih podataka iz CV-a na osnovu kojih mogu zakljuciti koliko god imas?
[ Branko Santo @ 26.11.2013. 15:15 ] @
Pa jedino da je pocela da programira sa 10 godina ili da napise da ima manje od 10 godina iskustva :D
[ angelos @ 05.12.2013. 12:54 ] @
Ko još nije ukapirao za veće gradove.... Veza ili keš. Od 2k-7k eura za radno mesto. Izgleda da ni Manageri nisu više gadjivi na pare pored nacionalnih veza.
[ flighter_022 @ 09.12.2013. 13:49 ] @
Svi bi da rade u svom rodnom selu/gradu, eventualno susedna opština, i možda, samo možda, druga država, ali isključivo ako je to USA, Kanada, Norveška ili Nemačka. Ne daj bože da ponudiš sasvim solidan posao nekom u, recimo, Africi. Još će i da te nagrde verovatno :D

Evo recimo oglasa koji sam postavio pre 5 dana i 17 sati:

http://www.elitesecurity.org/t...ater-dizajner-rad-inostranstvu

Do sada su se javila 2 (dva!) momka, i to ne vezano za ES, a na samom ES'u oglas je pročitan 258 puta.

Mislim da je prilično bitno za priču znati detalje oglasa (znači uopšte nije priča da dođete, pa vas jednog dana mošta i samo možda plate, a uz to treba unapred da platite za "obradu zahteva" i slične gluposti).

Na kraju, ako ishod razgovora ni sa jednim od pomenute dvojice ne bude povoljan, na kraju ću dovesti jednog sirijca, indijca, ili nekog sa recimo Maldiva (imam par ljudi koji su na stand-by) i krenuli bi dan nakon dobijanja radne vize (a nisu tipovi koji gladuju pa ne mogu da biraju).
[ shut_down @ 09.12.2013. 15:18 ] @
Citat:
flighter_022: Svi bi da rade u svom rodnom selu/gradu, eventualno susedna opština, i možda, samo možda, druga država, ali isključivo ako je to USA, Kanada, Norveška ili Nemačka. Ne daj bože da ponudiš sasvim solidan posao nekom u, recimo, Africi. Još će i da te nagrde verovatno :D

Evo recimo oglasa koji sam postavio pre 5 dana i 17 sati:

http://www.elitesecurity.org/t...ater-dizajner-rad-inostranstvu

Do sada su se javila 2 (dva!) momka, i to ne vezano za ES, a na samom ES'u oglas je pročitan 258 puta.

Mislim da je prilično bitno za priču znati detalje oglasa (znači uopšte nije priča da dođete, pa vas jednog dana mošta i samo možda plate, a uz to treba unapred da platite za "obradu zahteva" i slične gluposti).

Na kraju, ako ishod razgovora ni sa jednim od pomenute dvojice ne bude povoljan, na kraju ću dovesti jednog sirijca, indijca, ili nekog sa recimo Maldiva (imam par ljudi koji su na stand-by) i krenuli bi dan nakon dobijanja radne vize (a nisu tipovi koji gladuju pa ne mogu da biraju).




Potreban iskusan CNC operater/dizajner

Kakve veze ima iskusan CNC operater sa mladima???



Citat:
...oglas je pročitan 258 puta


I koliko misliš da je u tih 258 čitanja bilo iskusnih CNC operatera?
[ KrkaCiC @ 09.12.2013. 15:39 ] @
Evo ja bih se rado javio,ali ne ispunjavam uslove!

Programe bih naucio za par dana to sto bi mi trebalo za pocetak (mada nikad nisam voleo corel ),a ovo drugo malo teze
A i ovo cnc operater nisam razumeo. Jel vam treba neko da programira CNC?
[ flighter_022 @ 09.12.2013. 17:28 ] @
Nema ovde programiranja CNC-a. Fajlovi se urade u Corel-u, Ilustratoru ili AutoCad-u, proslede programu za obradu gde se podese parametri i salje se na rezanje.
[ kompa_kt @ 11.12.2013. 22:16 ] @
Evo ja ti se javljam fighter. Rado bih radio, i to samo za smestaj i hranu (i neki dzeparac) prvih 6 meseci.
Ne znam sta je CNC, ali sam siguran da bih mogao brzo da naucim za pola godine.

E, to sto si sada pomislio, to je razlog zasto mladi nemaju posla.
Niko nece da ih nauci, vec samo zele gotov proizvod.

Mozda i ti sada kazes u sebi: "Nisam ja takav, naucio bih te, ali je situacija takva" ali shvati da svi tako razmisljaju.
Svakom se njegova situacija cini nepovoljnom i niko ne zeli nikog da nauci necemu. Niko nema zivaca.

Ja imam srednju gradjevinsku skolu, ali nema sanse da radim u struci.
Da me ne shvatis pogresno, ja bih zeleo, ali nikome ni ne pada na pamet da me zaposli, jer sam neiksusan, odnosno nemam iskustva uopste.

Ja bih naucio nesto da radim, ali jednostavno niko ne zeli da me nauci.
Javljao sam se na razne oglase, i pitao da li mogu da budem ucenik. Svi do jednog su rekli: "Jao pa izvini, pa ne mozemo sada, treba nam iskusan" itd.
Iako se nudim da radim bez plate prvih 6 meseci.

Zbog takvog stava ljudi, osudjen sam da radim u prodavnici/trafici ili nekom slicnom nekvalifikovanom radnom mestu.
Jednostavno nemam nikog ko bi me naucio, niti ikog da me negde ubaci.
[ Branko Santo @ 11.12.2013. 22:47 ] @
@kompa_kt
Jesi li probao da nadjes polje u kojem jedini trosak za obrazovanje koji ti je potreba je vreme i mozdani ciklusi? Pa naucis sam, pa onda bar sa nekim znanjem bi i mogao da odes mozda?
[ Shadowed @ 12.12.2013. 08:06 ] @
@kompa_kt, Corel mozes da naucis i sam. Tj. mogao si vec. Sto se CNC-a tice, svakako bi morao imati neku obuku tamo jer nisu sve iste.
Inace, sto se ovog posla tice, ako Corel vec znas, nije previse komplikovan za nauciti.

@flighter_022, da si oglas postavio pre nekih 7 godina.. :)
[ AnicaB @ 12.12.2013. 17:57 ] @
Jeste, a kad imaš iskustva, onda si prestar.

Poslodavci su kod nas previše moćni, kao bogovi su.
[ ivan.mojsilovic @ 12.12.2013. 18:01 ] @
Postoji li neki razlog zasto se nisi javila nakon poziva?
[ SlobaBgd @ 12.12.2013. 18:41 ] @
Vi nemate privatne poruke za ovakvo ćaskanje?
[ Odin D. @ 12.12.2013. 18:54 ] @
^ A sta smeta?
Tebi ne odgovara da se vidi kakva je stvarna veza (ako je uopste ima) izmedju onoga sto neki na forumu pisu i onoga sto stvarno u zivotu rade?
[ SlobaBgd @ 12.12.2013. 19:00 ] @
Ma ne smeta mi, nego se ova tema razvodnjava i malo-malo ode u offtopic. Ipak su razlozi zašto se neko nije javio na poziv lični, i ne mora da ih iznosi javno. Ako baš hoće da objasni svoje nejavljanje, može preko PP.
[ Odin D. @ 12.12.2013. 20:56 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ako baš hoće da objasni svoje nejavljanje, može preko PP.

Ma nema potrebe ni javno ni privatno.
Za svakog razumnog, ovo
Citat:
AnicaB:Poslodavci su kod nas previše moćni, kao bogovi su.

je sasvim dovoljno da vidi o cemu se radi.

Evo, ja se jos iscudjavam kako neko sa navodnih 20 god radnog iskustva moze da ispisuje takve djetinjarije.
[ Valar Morghulis @ 12.12.2013. 22:43 ] @
Zasto nemaju posao je samo jedno pitanje,a odgovora je pregrst. Iskren da budem nisam citao svih 120 strana odgovora po ovoj temi, pa cu se verovatno ponoviti.
Verenica mi je zavrsila Ekonomski fakultet (drzavni) u Beogradu pre tri godine. Cudnim spletom okolnosti, pocela je da volontira u Poreskoj upravi, gde je ostvarila znacajne rezultate u filijali u kojoj je radila,
kakvi nisu zabelezeni u poslednjih 10 godina,a da joj pri tom niko nije hteo da pokaze "kako se radi". Radila je za 14,000 dinara mesecno, nadajuci se da ce je "zadrzati". Kao sto sam napisao,
ostavila je fenomenalan utisak i nakon isteka ugovora, otprilike 3 meseca po isteku, pozvali su je da dodje i podnese papire. Podnela je i do dana danasnjeg je nisu pozvali! Kao obrazlozenje (naravno neformalno)
je da se smenila vlast, pa sad oni ubacuju svoje ljude. Tu postoji jedan mali problem. Za ljude koji su u njenoj poziciji, a to znaci bez veze ili stranacke pripadnosti, se trazi da ispune odredjene uslove kako bi se nadali poslu,
a onda se desi da neki ljudi budu primljeni a da pri tome ne ispunjavaju ni jedan uslov.
Konkurisala je opet pre nekoliko dana u Poreskoj upravi (videla oglas na stranici sindikata poreske uprave) i rezime svega je: ovakvi nam ljudi trebaju,skolovani, koji znaju posao....e onda se desi da na radne pozicije budu primljeni
ljudi sa zavrsenim Filoloskim fakultetom ili cak sa srednjom skolom (posto umesto vracanja njenih papira, posalju dokumenta ljudi koji su primljeni). Da ne zaboravim da je na jednom mestu prekvalifikovana,
na drugom ima radnog staza a da pri tome tog radnog staza nema nigde u radnoj knjizici (dokaz je polozen drzavni ispit).Valjda vam je jasno da su ti ljudi primljeni po stranackoj pripadnosti i ovo odgovorno pisem?!?!?
Da ne spominjem kako su mi pojedinci trazili novac da bi je ''negde ubacili'', predstavljajuci se za prijatelje, a sto sam ja kategoricno odbijao, nadajuci se da jos uvek ima dobrih i postenih.
E sad, rezime svega je da cu na ovo pitanje odgovoriti pitanjem......Kako postena osoba, skolovana, koja ZELI da RADI,a ne da ladi pozadinu, dobije posao a da joj ne traze da spava sa nekim, da da pare, da joj roditelji nisu neki mocnici ili da nije clan neke stranke na vlasti??!??!?!
Odgovor je nikako!!!
[ Kurt2 @ 12.12.2013. 23:41 ] @
Potrebno je drastično smanjiti javni sektor i privatizovati sve što se privatizovati može. Onda kada lepo imaš privatnika kao gazdu, neće biti zapošljavanja po ovoj ili onoj liniji.
[ Odin D. @ 13.12.2013. 01:04 ] @
Citat:
Valar Morghulis:E sad, rezime svega je da cu na ovo pitanje odgovoriti pitanjem......Kako postena osoba, skolovana, koja ZELI da RADI,a ne da ladi pozadinu, dobije posao a da joj ne traze da spava sa nekim, da da pare, da joj roditelji nisu neki mocnici ili da nije clan neke stranke na vlasti??!??!?!
Odgovor je nikako!!!

Pa vidi, mozda sem drzavnih radnih mjesta u poreskoj upravi postoje i neki drugi poslovi kod nekih drugih poslodavca.

[ flighter_022 @ 13.12.2013. 08:10 ] @
Anice, ja nisam "kod nas", a oism toga ima nas iz Srbije (ja jedini) Libana, Sirije, Indije povremeno, Kine, itd. Sto se godina tice, ne mogu da se setim da li sam i to naveo kao uslov ;)
[ Valar Morghulis @ 13.12.2013. 22:24 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Valar Morghulis:E sad, rezime svega je da cu na ovo pitanje odgovoriti pitanjem......Kako postena osoba, skolovana, koja ZELI da RADI,a ne da ladi pozadinu, dobije posao a da joj ne traze da spava sa nekim, da da pare, da joj roditelji nisu neki mocnici ili da nije clan neke stranke na vlasti??!??!?!
Odgovor je nikako!!!

Pa vidi, mozda sem drzavnih radnih mjesta u poreskoj upravi postoje i neki drugi poslovi kod nekih drugih poslodavca.


Treba li da ti kazem koliko je laznih oglasa, koliko smo oglasa poslali na koje niko nije odgovorio ili da recimo na testiranju u jednoj poznatoj firmi kao test imaju poznavanje hrvatskog jezika???
Na oko sigurno 500 mejlova, nije pozvana na 5 testiranja, BEZ LAGANJA.
[ biciklista @ 14.12.2013. 01:41 ] @
Valar, nemoj mu se mnogo čuditi, on je ili neki kapitalista ili iz određenih razloga zastupa njihove interese. Na jednoj drugoj temi je do iznemoglosti branio bankarski sektor, pa kad sam crveno na belo postavio neke linkove prestao je da se javlja.
[ Odin D. @ 14.12.2013. 02:03 ] @
Nemam obicaj da "prestanem da se javljam" bez davanja zavrsne rijeci ili pozdrava.
Mora da si napisao nesto izuzetno glupo ili maloumno sto mi je ubilo interesovanje za daljom diskusijom.
No, ako mislis da sam ostao nesto duzan, podsjeti me na kojoj temi je to bilo da pogledam o cemu se radi, pa da ispravim gresku ako je ima.
[ Odin D. @ 14.12.2013. 02:17 ] @
Citat:
Valar Morghulis: Na oko sigurno 500 mejlova, nije pozvana na 5 testiranja, BEZ LAGANJA.

Javila se na 500 konkursa na posao?!
500?!

Nikad nisam uspio da ljudski obradim jednu jedinu prijavu na konkurs za posao za manje od nedelju dana, a vi izgleda sisate 20-tak dnevno. Svaka cast.
Kad god sam negdje stvarno nastojao da se zaposlim, proucavao sam i taj posao koji bi trebao da radim, i firmu kod koje se prijavljujem i sve ostalo sto sam mogao.
Onda sam ucio sto god sam o tom poslu mogao i pazljivo sastavljao svoju prijavu i tek kad sve 18 puta isprovjeravam i budem maksimalno pripremljen i za brzi telefonski screening i za intervju i za testiranje - tek onda se javljam na konkurs.

A vi tako mozete da sikate po 10 mailova dnevno ko muve bez glave i da se ko botovi javljate na po 10 konkursa dnevno do kraja zivota i nijedan valjan posao tako sigurno necete dobiti.

Ali nema veze, dok ima glava bice i zidova. Samo napred!
[ biciklista @ 14.12.2013. 02:32 ] @
Citat:
Odin D.:
Nemam obicaj da "prestanem da se javljam" bez davanja zavrsne rijeci ili pozdrava.
Mora da si napisao nesto izuzetno glupo ili maloumno sto mi je ubilo interesovanje za daljom diskusijom.
No, ako mislis da sam ostao nesto duzan, podsjeti me na kojoj temi je to bilo da pogledam o cemu se radi, pa da ispravim gresku ako je ima.


Nema potrebe da te podsećam, samo nastavi sa sopstvenom misijom, uveseljavaju me stavovi koje zastupaš.

Što se tiče vidovitosti, gledaš u pasulj ili kristalnu kuglu pa znaš da sam glup i malouman? Impresioniran sam tvojim paranormalnim sposobnostima.
[ Odin D. @ 14.12.2013. 13:19 ] @
Citat:
biciklista: Što se tiče vidovitosti, gledaš u pasulj ili kristalnu kuglu pa znaš da sam glup i malouman? Impresioniran sam tvojim paranormalnim sposobnostima.

Ne, zato sam te i pitao da me podsjetis o cemu se radi, pa da provjerim sta je posredi.
I ne, nisam ja rekao da si glup i malouman nego da si mozda napisao nesto takvo. To nije isto.
A to sto si ti jednostavnu recenicu shvatio tako pogresno - moze da indicira da si po tom preuranjenom zakljucku u pravu, ali ne mogu da tvrdim dok se ne urade dodatne provjere.

Znaci, nemam nikakve paranormalne sposobnosti. Cak sta vise, ako bi neko trebao da ih ima - onda si to ti, jer ti izgleda odnekud tacno i sigurno znas koliko ce da vrede dolar i evro za 20+ godina ili koliko ce da kostaju kuca i stan u Zrenjaninu za 30 godina, pa na osnovu toga vrlo lako mozes da vidis sta su danas "nepristojne" bankarske kamate i kolike bi trebale da budu "pristojne". Izgleda da ti ta saznanja dobijas iz pasulja i kristalne kugle, posto nam jos nisi pokazao neki ovozemaljski racun kojim si proracunao te kamate, vec se iskljucivo frljas nekim paranormalnim argumentima i te kamate procjenjujes iskljucivo po nekom svom "osjecaju".
[ Emmy @ 14.12.2013. 16:53 ] @
kad te covek ovako slusa rekao bi da ti pametan i uman covek.
[ Odin D. @ 14.12.2013. 17:09 ] @
Citat:
Emmy: kad te covek ovako slusa rekao bi da ti pametan i uman covek.

Bas naprotiv. Kad vidim koliko budala privlacim svojim postovima pomislio bi suprotno.
[ Valar Morghulis @ 14.12.2013. 18:32 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Valar Morghulis: Na oko sigurno 500 mejlova, nije pozvana na 5 testiranja, BEZ LAGANJA.

Javila se na 500 konkursa na posao?!
500?!

Nikad nisam uspio da ljudski obradim jednu jedinu prijavu na konkurs za posao za manje od nedelju dana, a vi izgleda sisate 20-tak dnevno. Svaka cast.
Kad god sam negdje stvarno nastojao da se zaposlim, proucavao sam i taj posao koji bi trebao da radim, i firmu kod koje se prijavljujem i sve ostalo sto sam mogao.
Onda sam ucio sto god sam o tom poslu mogao i pazljivo sastavljao svoju prijavu i tek kad sve 18 puta isprovjeravam i budem maksimalno pripremljen i za brzi telefonski screening i za intervju i za testiranje - tek onda se javljam na konkurs.

A vi tako mozete da sikate po 10 mailova dnevno ko muve bez glave i da se ko botovi javljate na po 10 konkursa dnevno do kraja zivota i nijedan valjan posao tako sigurno necete dobiti.

Ali nema veze, dok ima glava bice i zidova. Samo napred!



Odes na infostud, imas spremljen e mail sa propratnim pismom, vidis uslove konkursa i konkurises ili ne. A to sto ti radis,a da mi ne zameris, je cisto filozofiranje.....Danas u Srbiji niko nece ni da te pogleda ako nemas radno iskustvo,a kako mozes da ga steknes ako ti niko ni ne pruza sansu??? Za sta se pripremas,samo mi to objasni??? Jel znas neki jezik,sta tu imas da se pripremas? Jel znas oblast koju si izucavao cetiri godine ili ne znas???
Ako te neko pozove na razgovor, tek onda uzmi i prouci firmu prvenstveno, cime se bavi i u tom smislu mogu da razumem tvoje reci....sve drugo je mlacenje prazne slame.
[ biciklista @ 14.12.2013. 21:14 ] @
Citat:
Odin D.:
Nikad nisam uspio da ljudski obradim jednu jedinu prijavu na konkurs za posao za manje od nedelju dana, a vi izgleda sisate 20-tak dnevno. Svaka cast.


Za nedelju dana čovek pročita "Rat i mir".

Citat:
Odin D.:
I ne, nisam ja rekao da si glup i malouman nego da si mozda napisao nesto takvo. To nije isto.


Znam za taj fazon odavno na forumima, ono kad hoćeš da uvrediš sagovornika, a da te moderacija ne potkači. Nastavi sa svojom misijom, zabavan si.
[ Andrej013 @ 14.12.2013. 21:52 ] @
Citat:
Valar Morghulis:
Citat:
Odin D.:
Citat:
Valar Morghulis: Na oko sigurno 500 mejlova, nije pozvana na 5 testiranja, BEZ LAGANJA.

Javila se na 500 konkursa na posao?!
500?!

Nikad nisam uspio da ljudski obradim jednu jedinu prijavu na konkurs za posao za manje od nedelju dana, a vi izgleda sisate 20-tak dnevno. Svaka cast.
Kad god sam negdje stvarno nastojao da se zaposlim, proucavao sam i taj posao koji bi trebao da radim, i firmu kod koje se prijavljujem i sve ostalo sto sam mogao.
Onda sam ucio sto god sam o tom poslu mogao i pazljivo sastavljao svoju prijavu i tek kad sve 18 puta isprovjeravam i budem maksimalno pripremljen i za brzi telefonski screening i za intervju i za testiranje - tek onda se javljam na konkurs.

A vi tako mozete da sikate po 10 mailova dnevno ko muve bez glave i da se ko botovi javljate na po 10 konkursa dnevno do kraja zivota i nijedan valjan posao tako sigurno necete dobiti.

Ali nema veze, dok ima glava bice i zidova. Samo napred!



Odes na infostud, imas spremljen e mail sa propratnim pismom, vidis uslove konkursa i konkurises ili ne.

Neprofesionalno je imati jedno propratno pismo za sve kompanije i ljudi iz HR-a su trenirani da takva pisma detektuju i odmah znaju koliko je aplikant ozbiljan.
Moram da priznam da i ja prilicno dugo spremam aplikaciju za posao. Kada sam u aktivnom job searching modu, to ide dosta brze - potrosim po par dana za valjanu aplikaciju, ali ne vredi ni pocinjati sa ozbiljnim trazenjem posla bez da se prvo ispita trziste, istrazi sta je trenutno aktuelno, koji skilovi su trazeni, podseti se bitnih stvari iz rezimea i slicno. Moje iskustvo je takvo da je mnogo bolje aplicirati na 10 pozicija u par meseci, ali odraditi aplikacije valjano nego na 100 pozicija sa nekim generic CVjem i propratnim pismom jer postavi se u kozu osobe koja cita ta pisma-ima 300 pisama i svi govore o tome kako su vredni, radni, brzo uce i prave osobe za posao... kako izabrati pravog kandidata medju svim tim vanserijskim talentima? Jedini nacin je da u pismu napises kako i zasto ispunjavas bas one uslove koje su navedeni u opisu radnog mesta, sto znaci da se treba posvetiti citanju tih opisa, razmisliti dobro da li si ti prava osoba za posao, biti objektivan pa oceniti da li ispunjavas kriterijume i onda napraviti posebnu aplikaciju za tu jednu jedinu firmu. Treba takodje znati da su velike sanse da te uopste ne pozovu na intervju cak i ako si prava osoba za posao i ako ti je aplikacija odlicna, ali su ti sanse daleko vece nego da saljes generic CV i pismo svima. Na kraju, moras racunati i na to da cak i ako provedes sate i sate na jednoj aplikaciji, to ne znaci da moras dobiti posao ili cak biti pozvan na razgovor ali sebi mnogo povecavas sanse, a kada te konacno pozovu na razgovor, ako nisi lagao u aplikaciji neces prolaziti kroz neprijatnosti tokom intervjua.

Naravno, ovo vazi za ozbiljne poslove i aplikante... ako se aplicira za rostiljdziju na seoskoj slavi, onda ne vazi gore napisano

Sa druge strane, situacija u Srbiji je definitivno mnogo bolja nego sto ljudi pricaju, s obzirom na ogroman broj radnih mesta koji se konstantno otvara, i to samo u jednoj struci! Mislim, pet stotina otvorenih radnih mesta za koje je ekonoista kvalifikovan. To su stvarno odlicne vesti koje svedoce o tome da se blizi vreme kada ce teme poput ovih biti proslost.


[ biciklista @ 14.12.2013. 23:06 ] @
Citat:
Andrej013:
Sa druge strane, situacija u Srbiji je definitivno mnogo bolja nego sto ljudi pricaju, s obzirom na ogroman broj radnih mesta koji se konstantno otvara, i to samo u jednoj struci! Mislim, pet stotina otvorenih radnih mesta za koje je ekonoista kvalifikovan. To su stvarno odlicne vesti koje svedoce o tome da se blizi vreme kada ce teme poput ovih biti proslost.


Sprdaš se sa tuđim problemom? Voleo bih da dođeš u takvu situaciju, pa da se tebi neko tako cinično obraća. Svet je definitivno otišao u racq.
[ flighter_022 @ 14.12.2013. 23:11 ] @
[quote]shut_down:
Citat:
flighter_022:



Citat:
...oglas je pročitan 258 puta


I koliko misliš da je u tih 258 čitanja bilo iskusnih CNC operatera?


To koliko je bilo iskusnih nije moj nego njihov problem, u naslovu je stajalo tacno sta mi je potrebno.


Ja nekog od 23-4-5, eventualno do 30 godina smatram mladim (ili barem dosta mladjim od mene), a neko ko ima toliko godina veoma lako moze da ima iskustvo tog tipa.

[ flighter_022 @ 14.12.2013. 23:13 ] @
Citat:
kompa_kt:
Mozda i ti sada kazes u sebi: "Nisam ja takav, naucio bih te, ali je situacija takva" ali shvati da svi tako razmisljaju.
Svakom se njegova situacija cini nepovoljnom i niko ne zeli nikog da nauci necemu. Niko nema zivaca.


Da je firma u Srbiji, nije problem uzeti šegrta... ali da se dovodi neko ovamo (viya, avio karta, imigracioni troškovi, smeštaj itd), to malo teže. Da si fizički ovde, opet ne bi bio problem.
[ Andrej013 @ 14.12.2013. 23:50 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Andrej013:
Sa druge strane, situacija u Srbiji je definitivno mnogo bolja nego sto ljudi pricaju, s obzirom na ogroman broj radnih mesta koji se konstantno otvara, i to samo u jednoj struci! Mislim, pet stotina otvorenih radnih mesta za koje je ekonoista kvalifikovan. To su stvarno odlicne vesti koje svedoce o tome da se blizi vreme kada ce teme poput ovih biti proslost.


Sprdaš se sa tuđim problemom? Voleo bih da dođeš u takvu situaciju, pa da se tebi neko tako cinično obraća. Svet je definitivno otišao u racq.

Ne sprdam se, sta ti pada na pamet?! Ja ti dam 3 pasusa saveta kako da napises dobru prijavu za posao a ti me optuzujes da se sprdam? Ja sam bio u daleko goroj situaciji jer kada sam slao svoj CV na sve moguce adrese, ukupno sam imao samo 50ak aplikacija. Eh da sam ja u situaciji da mogu da se prijavim na 500 pozicija, mislim da sreci ne bi bilo kraja.
Ja ukazujem na to koliko je verovatno besmisleno prijavljivati se na 500 pozicija, tj. ili je besmisleno, ili je situacija u Srbiji vise nego povoljna za svrsene studente ekonomije. Ti si odlucio da je besmisleno i ja se slazem sa tobom.


U sustini, u Srbiji nazalost ima gomila ocajnih ljudi koji bi se prijavili da rade bilo kakav posao, medicinske sestre se prijavljuju da budu ekonomisti, ekonomisti bi bili pravnici, pravnici bi radili u fabrici kablova i sl. To sve cini posao regrutera tezim jer imaju gomilu aplikanata koji "spamuju" sve zive firme i poslove. U takvom okruzenju je neophodno posvetiti vreme i napraviti valjanu aplikaciju jer zelis da se razlikujes od mase ljudi, zelis da budes profesionalac a to definitivno nisi ako saljes CV na 500 adresa.
To ti je savet a ne sprdanje.
[ Emmy @ 14.12.2013. 23:55 ] @
Dobro i kad se onda vracas iz jadnog NYC da konkurises u fenomenalnoj Srbiji ?
[ biciklista @ 14.12.2013. 23:56 ] @
Citat:
Andrej013: Ja ti dam 3 pasusa saveta kako da napises dobru prijavu za posao a ti me optuzujes da se sprdam?


Ti meni da daš savet? Ajd još neki vic molim te, dobro te je krenulo.
[ Andrej013 @ 15.12.2013. 00:19 ] @
Citat:
biciklista: Ti meni da daš savet? Ajd još neki vic molim te, dobro te je krenulo.
Hah, cuj njega. Pa naravno da ne tebi. Ti si ocigledno izgubljen slucaj i tvojih 30 poruka na forumu je vise nego dovoljno da se to utvrdi bez trunke sumnje. Ja sam dao savet coveku koga sam citirao, tako to ide na forumu - koga citiras, njemu se obracas.
Ti si pokazao koliko si izgubljen, ostrascen, besan i ostecen, tako da sa tobom mogu samo da se sprdam, jer je davanje saveta osobi poput tebe potpuno uzaludno ;)
[ Odin D. @ 15.12.2013. 02:17 ] @
Citat:
biciklista: Za nedelju dana čovek pročita "Rat i mir".

Nije to nista. Prosjecno dobar regruter za par minuta procita "Idiota".
[ Odin D. @ 15.12.2013. 05:09 ] @
Citat:
Valar Morghulis:A to sto ti radis,a da mi ne zameris, je cisto filozofiranje.....Danas u Srbiji niko nece ni da te pogleda ako nemas radno iskustvo,a kako mozes da ga steknes ako ti niko ni ne pruza sansu??? Za sta se pripremas,samo mi to objasni??? Jel znas neki jezik,sta tu imas da se pripremas? Jel znas oblast koju si izucavao cetiri godine ili ne znas???
Ako te neko pozove na razgovor, tek onda uzmi i prouci firmu prvenstveno, cime se bavi i u tom smislu mogu da razumem tvoje reci....sve drugo je mlacenje prazne slame.


Ne znam ko ovdje filozofira ili mlati praznu slamu: ja koji sam od 6 intervjua u zivotu dobio posao u 5 slucajeva, ili ti kojemu se od 500 prijava niko nije javio.
I taj 6. bih dobio da se nije desilo da se to mjesto popunilo drugim kanalom prije isteka oglasa, ali me direktor svejedno zvao da vidi da li igdje drugdje moze ikako da me ugura. Nazalost, nije meni odgovaralo to gdje je njima trebalo. Inace bi bilo 6/6.

Citat:
Valar Morghulis:Jel znas oblast koju si izucavao cetiri godine ili ne znas???

Ako mislis na fakultet i izucavanje onoga sto je potrebno da se poloze ispiti ili dobije diploma mogu da ti kazem da je taj onda 4 godine izucavao moj q... da izvines, a ne posao za koji se javlja na konkurs.
Skola i diploma mogu nekom poslodavcu biti neki preduslov, i uz neke druge kvalifikacije pokazatelj nekih sposobnosti, ali ako neko ima samo diplomu i nista drugo i misli da je to dovoljno, onda je to jasan signal da se radi o mentolu koji je izgleda samo sposoban/voljan za polaganje ispita, a nesposoban ili nevoljan za stvarne poslove, jer da je voljan za to - naucio bi i mimo skole nesto o onom poslu kojim navodno zeli da se bavi, jer osim pilotske skole i skole za vozaca viljuskara i jos tako nekih par specificnih nema puno skola iz kojih se iz skolske klupe direktno selis na posao potpuno osposobljen za to radno mjesto.
Evo, sad ja hocu da budem npr. programer i javim se na neki konkurs i prdim tamo na intervjuu kako sam polozio "Uvod u programiranje", te jos "Programiranje 1" i "Programiranje 2", na tamo nekom fakultetu prije tri godine, te eto znam ja sta sam izucavao cetiri godine, sta ce kome vise od toga...
Oce to, samo nosi gajbice, pa kupi vremeplov, pa se vrati u vesele '70-te. Tamo se posao dobivao po tome koliko dugo cekas na birou i koji si na redu.

Citat:
Valar Morghulis:Ako te neko pozove na razgovor, tek onda uzmi i prouci firmu prvenstveno, cime se bavi i u tom smislu mogu da razumem tvoje reci....sve drugo je mlacenje prazne slame.

Kako to mislis: prijavljivas se na konkurs za posao, a da ni ne znas "prvenstveno" cime se firma bavi i tako to u tom smislu, pa ces to nekad kasnije da "proucis"?!?!

Kao sto rekoh, slobodno ti nastavi tako. Tvoji rezultati od 500:0 govore u prilog tvojoj mudrosti.
Javi nam kad predjete sledeci milestone: 1000 prijava : 0 uspjesnih. Mozda za par nedelja oborite i neki Ginisov rekord ako nastavite tim tempom.
Kod razbijanja zida glavom najvaznije je biti uporan i ne mijenjati taktiku.


[ Valar Morghulis @ 15.12.2013. 12:45 ] @
Odin.....

Tvoj poslednji odgovor pokazuje kako si shvatio moj odgovor, sto ce reci licno.....a lepo sam napisao da ne zelim da me shvatis pogresno.
Da si citao moje predjasnje odgovore, video bi da se radi o tri godine slanja e mailova. Ti ces sad na ovo odgovoriti opet nesto u prilog tvojim tvrdnjama,
ali nije to poenta ove teme. O skolstvu ne zelim previse da polemisem, jer ga treba menjati iz korena, ali takodje stojim iza tvrdnji da ko zeli znanje,
moze da ga stekne!
E sad da se malcice pozabavim tvojim odgovorima....
Napisao sam da je osoba volontirala u poreskoj upravi, gde je kao osoba kojoj niko nije zeleo da pokaze posao, zabelezila rezultate kakvi nisu zabelezni poslednjih 10 godina,
ako pricamo o naplati istih. Trebam li i da ti pisem kako je sama nosila 17 hiljada predmeta (dobro si procitao) koje niko nije zeeleo da obradjuje??? Trebam li da ti pisem kako direktor te filijale, covek
koji nema porodicu a u pedesetim godinama je (znaci neko kome je posao sve), je bio odusevljen sto ima takvu osobu??? Na njegovo insistiranje je podnela papire i od njega je dobila odgovor da je vlast smenjena
i da ne moze nista da uradi??? Sve ovo samo u prilog tome da osoba ne zeli da radi, da ne zna da radi i na kraju krajeva da za nekoga pravila vaze,a za nekoga ne....No da ne duzim....
Da, dobio je moj brat poslove u najjacim srpskim firmama,a znas sta mu je pomoglo??? Biografija! A znas kako? Tako sto poslodavac vidi radno iskustvo! A sad ti meni odgovori,kako ce ga osoba steci, kad mladi danas
ne mogu da dobiju sansu,kad svi traze radnike sa iskustvom???
Ja bi tebi sad mogao da odgovorim da kad si dobio posao u 5 od 6,znaci da sa tobom nesto nije u redu kad tako menjas firme,ali ja to necu uraditi, vec smatram da cenis svoje znanje i to je lepo.
Meni nije problem za mene, moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu, po javnim podacima sa najboljim rezultatima u gradu u sferi mog posla, danas radim na jos visoj poziciji jer ljudi znaju ko sam),ali nije to poenta
i necu pisati 5 od 6 poput tebe (iako pretpostavljam da to nije bilo hvalisanje).
Srbija nije USA, zna se ko su vodece firme, cime se bave,a sve ostalo se lako proverava. Moj odgovor je bio da ne mozes da znas ko ce raspisati konkurs za radno mesto i da tek nakon toga mozes da proveris cime se firma bavi.Ali ti to nisi razumeo ili si vidovnjak pa znas kako ce primera radi IDEA raspisati konkurs za posao.Ako jesi,svaaka cast, dobijas titulu druida....
Tvoje reci svakako imaju logiku,ali ne zaboravi da pricamo o Srbiji.
Dodacu samo ovo, da mi je drago sto imas posao i daj boze da ne dodjes u situaciju da ga trazis.
[ ventura @ 15.12.2013. 13:55 ] @
Citat:
Valar Morghulis
Napisao sam da je osoba volontirala u poreskoj upravi, gde je kao osoba kojoj niko nije zeleo da pokaze posao, zabelezila rezultate kakvi nisu zabelezni poslednjih 10 godina...

Jbt, pa šta ljudi rade sa tolikom pameću?

Još uvek nisam sreo/čuo/video radnika, a da nije neki genijalac, najbolji, najpametniji, najsposobniji, najlepši, naj naj naj... A pogotovo kad čitaš CV... Prosto poželiš da mu daš ključeve firme i poželiš sve najbolje, jer u poređenju sa njima ni nobelova nagrada nije neka referenca...
[ Odin D. @ 15.12.2013. 14:00 ] @
Citat:
Valar Morghulis:Da, dobio je moj brat poslove u najjacim srpskim firmama,a znas sta mu je pomoglo??? Biografija! A znas kako? Tako sto poslodavac vidi radno iskustvo! A sad ti meni odgovori,kako ce ga osoba steci, kad mladi danas
ne mogu da dobiju sansu,kad svi traze radnike sa iskustvom

Sta da ti kazem - sam sebe demantujes u istom postu par redova dalje. Evo npr. ti si postao rukovodilac sa 23 godine:
Citat:
Valar Morghulis:Meni nije problem za mene, moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu, po javnim podacima sa najboljim rezultatima u gradu u sferi mog posla, danas radim na jos visoj poziciji jer ljudi znaju ko sam),ali nije to poenta

Ako si redovno isao u skolu i nisi preskakao razrede - ti si postao rukovodilac odmah po izlasku sa fakulteta (pod pretpostavkom da si zavrsio fakultet), a bez ikakvog radnog iskustva.
Znaci - eto vidis da se moze, i to ne bilo kakav posao, nego ni manje ni vise rukovodilac.

Ako si pak prije nego si postao rukovodilac negdje ranije radio i imao neko iskustvo - onda si se na tom prethodnom poslu zaposlio bez fakulteta i diplome, znaci moze se cak i tako naci posao: i bez diplome i bez radnog iskustva.

Naravno, tu je i treca mogucnost: zaposlio te brat preko veze, u kom slucaju svo ovo tvoje buncanje gubi svaki kredibilitet.

Citat:
Valar Morghulis:Ja bi tebi sad mogao da odgovorim da kad si dobio posao u 5 od 6,znaci da sa tobom nesto nije u redu kad tako menjas firme

Covjece, u kom vijeku i kom svijetu ti zivis?!
Da li ti znas da sem poslova u drzavnim namjestenjima postoji i neki drugi sektor?
Ja sam isao na 6 intervjua i dobio 5 poslova, ali sam tri puta toliko poslova dobio preko preporuka i bez intervjua.
Nijedan od tih poslova nije bio "stalni zaposleni na neodredjeno" jer ja ne zelim tako, ali sam svejedno dobijao i poslove na takvim konkursima uprkos tome sto sam iskljucivo htio da radim "po ugovoru", a na svakom od tih poslova sam mogao da ostanem beskonacno dugo koliko sam htio - nikad niko mi nije davao otkaze.

Citat:
Valar Morghulis: Dodacu samo ovo, da mi je drago sto imas posao i daj boze da ne dodjes u situaciju da ga trazis.

Sacuvaj me boze da mi to bude neki problem u zivotu. Ja sam redovno u tim situacijama i to ne sticajem nepredvidljivih nebeskih sila nego s licnom namjerom i licnim zalaganjem.
Dodacu ja tebi samo ovo: uopste trenutno nemam posao, ali se vec nekoliko mjeseci intenzivno spremam za sledecu vrstu posla koju hocu u zivotu da radim i spremacu se intenzivno jos sledecih 3-4 mjeseca, i ne pada mi na pamet da se javljam na bilo kakve oglase dok ne osjetim da sam spreman i sposoban da radim to za sta se spremam. Tek onda cu da uzmem oglase, proberem nekoliko koji mi odgovaraju, pa kad ih malo proucim, od tih nekoliko odabracu jedan ili dva na koja cu se javiti.

Mozda to tebi zvuci suludo i glupo i gubljenje vremena, ali meni zvuci pametnije dobiti u startu full-payment posao koji volis i gdje volis i sa kim volis, nego volontirati godinama za neki dzeparac na nekom "daj sta das" namjestenju, pa stalno strepiti kad ces dobiti nogu u guzicu u bilo kom random trenutku.
[ Goran Mijailovic @ 15.12.2013. 14:06 ] @
Citat:
ventura: Jbt, pa šta ljudi rade sa tolikom pameću?

Još uvek nisam sreo/čuo/video radnika, a da nije neki genijalac, najbolji, najpametniji, najsposobniji, najlepši, naj naj naj... A pogotovo kad čitaš CV... Prosto poželiš da mu daš ključeve firme i poželiš sve najbolje, jer u poređenju sa njima ni nobelova nagrada nije neka referenca...


Isto kao i kad čitam opis neke firme na njenom sajtu, ili oglasu za posao, sve naj, sve super, uslovi odlični, rad u mladom uspešnom timu, mogućnost napredovanja, prosto poželiš da im daš tih xxx evra kolika ti je plata umesto da je podigneš na bankomatu
[ Odin D. @ 15.12.2013. 14:09 ] @
Citat:
ventura: Jbt, pa šta ljudi rade sa tolikom pameću?

Eto, i ja se cudim.
Izasla djevojcica sa ekonomskog fakulteta i volontiranjem protresla poreski sistem grada nezapamcen u poslednjh 10 godina.

Sad, ako ti rezultati imaju veze sa eknomijom i finansijama onda su joj sa tom pamecu otvorena vrata i stipendije svih relevantnih svjetskih finansijskih firmi, skola i institucija, pa se cudom cudim sta se petlja sa nekom srbijanskom buranijom.

No, moguce je i da se radi o nezapamcenim rezultatima u oblasti busenja rupica na papiru za slaganje papira u registratore, prekucavanju brojeva sa papira u excel, slaganje fascikli po abecednom redu i tako to.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 15.12.2013. u 15:19 GMT+1]
[ cika dacha @ 15.12.2013. 14:25 ] @
mladi nemaju posla zato sto spavaju do podneva!!!

ko rano rani, dva crva grabi ;-)
[ kompa_kt @ 15.12.2013. 16:08 ] @
Zaposli me cika daco! Ti si privatnik!
[ biciklista @ 15.12.2013. 16:47 ] @
Citat:
Andrej013: Ne sprdam se, sta ti pada na pamet?! Ja ti dam 3 pasusa saveta kako da napises dobru prijavu za posao a ti me optuzujes da se sprdam?


Citat:
Andrej013: Hah, cuj njega. Pa naravno da ne tebi.


Troll off.

Citat:
Odin D.:
Evo, sad ja hocu da budem npr. programer i javim se na neki konkurs i prdim tamo na intervjuu ...


To ipak ne znači da bi i ovde trebalo da prdiš, mnogo smrdi, nepristojno je. A ove tepihe postova, satkane od samoljublja, egocentrizma, vulgarnosti i manije veličine prosledi svojim zaposlenima u firmi u kojoj si zadužen za ljudske resurse. Još bolje, skuvaj im neki čaj ili kafu da se ljudi ugreju, zima je, a na buvljacima je grejanje loše ako ga uopšte ima. Mislim, razumem ja tebe, švercovati gaće iz Rumunije i čokoladice iz Mađarske kako bi preživeo nije lako, ali sve je to život.

Ono što rade trolovi na ovoj temi, to je da iz pojedinačnog izvode opšte, što je naravno potpuno pogrešno, a onda se čude kada im se kaže da bi trebalo da se drže teme. Stanje je takvo da je nezaposlenost 25%+-, što je katastrofalno i samo govori o potpunom krahu ekonomske politike, ali i krizi društva i problemu koji nagriza samu supstancu istog. Treba li podsećati da mladi, ali i oni nešto stariji masovno odlaze iz zemlje, da je na sceni depopulacija, da su fabrički krugovi nekadašnjih industrijskih centara zarasli u korov, da je veliki deo novčanih tokova u sivoj zoni, ... Onda se javi neki genije i kaže kako mladi nemaju posao zato što ne umeju da napišu CV, a posla inače ima koliko hoćeš, ali eto oni ne umeju da napišu CV. Koliko zlonamernosti i cinizma je potrebno da se tako nešto kaže? Koliko poveza preko očiju staviti da ne bi video surovu stvarnost: POSLA NEMA. Nedavno je jedan ekonomista izjavio, praveći analizu stanja u ekonomiji i o onome što se može očekivati u narednom periodu, citiram: ako ste mladi, završili neku školu i nemate posao, ne nadajte se da ćete ga naći narednih deset-dvanaest godina. Da li je onda uopšte čudno što svako od nas može navesti primere mladih ljudi koji ne mogu da nađu posao? Na prvu loptu mogu da navedem nekoliko primera iz sopstvenog okruženja:

Primer 1: Dečko ima 26-27, nedavno je diplomirao medicinu. Pošto mu je za stažiranje i specijalizaciju potrebna jaka veza(koju nema), a o poslu da i ne govorimo, spakovao se i otišao kod rođaka u Švajcarsku, da tamo pronađe sreću.

Primer 2: Devojka je blizu 30-e, diplomirani arhitekta, nekoliko godina je radila za domaće firme, ali i za strance. Dakle, ne radi se o nekom ko ne želi ili ne ume da radi, ali poslednjih godinu dana od posla ništa.

Primer 3: Devojka je prešla 30-u, diplomirani pravnik, radila godinama povremeno razne poslove. Nedavno je našla pravi posao, a koliko jaku vezu je imala ne smem ni da zamislim.

Citat:
Odin D.:
Oce to, samo nosi gajbice, pa kupi vremeplov, pa se vrati u vesele '70-te. Tamo se posao dobivao po tome koliko dugo cekas na birou i koji si na redu.


Ovo jednostavno nisam u stanju da prećutim. Mangupčino, kad već baciš neku tezu, mogao bi malo i da je obrazložiš. Daj da vidimo neki grafikon, neki podatak, neku analizu: kolika je bila nezaposlenost, kolika je bila industrijska proizvodnja, pokrivenost uvoza izvozom, koliki je bio spoljni dug, koliki je bio deficit, prinosi u poljoprivredi, stopa kriminala, pravna sigurnost, dostupnost zdravstvene zaštite i obrazovanja? Standard građana, GDP? Hajde, baci karte na sto! Kako god da se tada dobijao, a ne "dobivao" posao, to je bilo jedno koliko toliko uređeno društvo. Pravilo se godišnje 200.000, dvesta hiljada automobila od nule, a ne šrafcigerom sklapalo 5-6000 od uvezenih komponenti, gradilo se desetine hiljada stanova, po nekakvim urbanističkim planovima i standardima u građevinarstvu, pa si ispred svake zgrade imao parking, park i igralište za decu, a danas i ono što se izgradi liči na stravu i užas, dovoljan je jedan korak da iz sopstvenog stana i sopstvene zgrade odeš kod komšije u susednu zgradu na kafu, radili su se veliki infrastrukturni projekti, a danas nismo u stanju da izgradimo 50km auto-puta za deset godina... Šta još imamo danas? Danas nam ekonomiju vode šverceri, o pravosuđu govore kriminalci, zdravstvena zaštita nam je na evropskom dnu, a "stručnjaci" nam upravljaju privredom, pa nam je verovatno zato industrijska proizvodnja na nivou iz '45-e. "Stručnjaci" i "eksperti" kao ti su nam i došli glave, ali im je to malo, pa nam sada drže predavanja o tome kako se piše CV, kažu nam kako smo glupi, lenji i neobrazovani, nesposobni. Pa genije, ako ti i takvi kao ti vode ovu zemlju, a sva je prilika da je u dobroj meri tako, uopšte nije čudno što smo u čabru u kom smo. Ovo što se danas događa neki slikovito opisuju rečima "osveta ponavljača". Razumem ja vas, došlo je vaših pet minuta. Uživajte dok možete i dok traje, ali nam nemojte prodavati rog za sveću.
[ ventura @ 15.12.2013. 17:01 ] @
Citat:
biciklista: Primer 1: Dečko ima 26-27, nedavno je diplomirao medicinu. Pošto mu je za stažiranje i specijalizaciju potrebna jaka veza(koju nema), a o poslu da i ne govorimo, spakovao se i otišao kod rođaka u Švajcarsku, da tamo pronađe sreću.

Svi znamo da je pre 6-8 godina kad je taj dečko upisivao medicinu bio opšti manjak zdravstvenih radnika, i da je igrom slučaja dok je on studirao tržište postalo preplavljeno...

Citat:
biciklista: Primer 2: Devojka je blizu 30-e, diplomirani arhitekta, nekoliko godina je radila za domaće firme, ali i za strance. Dakle, ne radi se o nekom ko ne želi ili ne ume da radi, ali poslednjih godinu dana od posla ništa.

Stariji čovek, 65 godina, profesor na fakultetu, živa legenda domaće arhitekture, ima arhitektonski biro sa 20-30 zaposlenih, ali je u poslednjih par godina zbog pada posla bio prinuđen da gomilu ljudi otpusti, a one koji su ostali da im platu skreše na 25.000 dinara jer toliko može da ih plati. A on sam jedva da sastavi kraj sa krajem. I po čemu je ono ta tvoja mlađana arhitektica posebna?

Citat:
biciklista: Primer 3: Devojka je prešla 30-u, diplomirani pravnik, radila godinama povremeno razne poslove. Nedavno je našla pravi posao, a koliko jaku vezu je imala ne smem ni da zamislim.

Ti beše pljuješ po onima koji su se preko veze zaposlili, ili sam te pomešao sa nekim?
[ cika dacha @ 15.12.2013. 17:06 ] @
kompa_kt@ da cujem sta umes, nudis?
[ Nebojsa Milanovic @ 15.12.2013. 17:08 ] @
Citat:
ventura: Stariji čovek, 65 godina, profesor na fakultetu, živa legenda domaće arhitekture, ima arhitektonski biro sa 20-30 zaposlenih, ali je u poslednjih par godina zbog pada posla bio prinuđen da gomilu ljudi otpusti, a one koji su ostali da im platu skreše na 25.000 dinara jer toliko može da ih plati.


Da nije ovo Brana Mitrović? :)
[ Valar Morghulis @ 15.12.2013. 18:55 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Valar Morghulis:Da, dobio je moj brat poslove u najjacim srpskim firmama,a znas sta mu je pomoglo??? Biografija! A znas kako? Tako sto poslodavac vidi radno iskustvo! A sad ti meni odgovori,kako ce ga osoba steci, kad mladi danas
ne mogu da dobiju sansu,kad svi traze radnike sa iskustvom

Sta da ti kazem - sam sebe demantujes u istom postu par redova dalje. Evo npr. ti si postao rukovodilac sa 23 godine:
Citat:
Valar Morghulis:Meni nije problem za mene, moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu, po javnim podacima sa najboljim rezultatima u gradu u sferi mog posla, danas radim na jos visoj poziciji jer ljudi znaju ko sam),ali nije to poenta

Ako si redovno isao u skolu i nisi preskakao razrede - ti si postao rukovodilac odmah po izlasku sa fakulteta (pod pretpostavkom da si zavrsio fakultet), a bez ikakvog radnog iskustva.
Znaci - eto vidis da se moze, i to ne bilo kakav posao, nego ni manje ni vise rukovodilac.

Ako si pak prije nego si postao rukovodilac negdje ranije radio i imao neko iskustvo - onda si se na tom prethodnom poslu zaposlio bez fakulteta i diplome, znaci moze se cak i tako naci posao: i bez diplome i bez radnog iskustva.

Naravno, tu je i treca mogucnost: zaposlio te brat preko veze, u kom slucaju svo ovo tvoje buncanje gubi svaki kredibilitet.

Citat:
Valar Morghulis:Ja bi tebi sad mogao da odgovorim da kad si dobio posao u 5 od 6,znaci da sa tobom nesto nije u redu kad tako menjas firme

Covjece, u kom vijeku i kom svijetu ti zivis?!
Da li ti znas da sem poslova u drzavnim namjestenjima postoji i neki drugi sektor?
Ja sam isao na 6 intervjua i dobio 5 poslova, ali sam tri puta toliko poslova dobio preko preporuka i bez intervjua.
Nijedan od tih poslova nije bio "stalni zaposleni na neodredjeno" jer ja ne zelim tako, ali sam svejedno dobijao i poslove na takvim konkursima uprkos tome sto sam iskljucivo htio da radim "po ugovoru", a na svakom od tih poslova sam mogao da ostanem beskonacno dugo koliko sam htio - nikad niko mi nije davao otkaze.

Citat:
Valar Morghulis: Dodacu samo ovo, da mi je drago sto imas posao i daj boze da ne dodjes u situaciju da ga trazis.

Sacuvaj me boze da mi to bude neki problem u zivotu. Ja sam redovno u tim situacijama i to ne sticajem nepredvidljivih nebeskih sila nego s licnom namjerom i licnim zalaganjem.
Dodacu ja tebi samo ovo: uopste trenutno nemam posao, ali se vec nekoliko mjeseci intenzivno spremam za sledecu vrstu posla koju hocu u zivotu da radim i spremacu se intenzivno jos sledecih 3-4 mjeseca, i ne pada mi na pamet da se javljam na bilo kakve oglase dok ne osjetim da sam spreman i sposoban da radim to za sta se spremam. Tek onda cu da uzmem oglase, proberem nekoliko koji mi odgovaraju, pa kad ih malo proucim, od tih nekoliko odabracu jedan ili dva na koja cu se javiti.

Mozda to tebi zvuci suludo i glupo i gubljenje vremena, ali meni zvuci pametnije dobiti u startu full-payment posao koji volis i gdje volis i sa kim volis, nego volontirati godinama za neki dzeparac na nekom "daj sta das" namjestenju, pa stalno strepiti kad ces dobiti nogu u guzicu u bilo kom random trenutku.



Evo bas danas je izasao clanak sa klasicnim primerom u Uzicu, a cisto sumnjam da nije isti slucaj u Srbiji.
Duzaan sam da ti odgovorim za par cinjenica u vezi mene. Da, sa 23 godine sam postao rukovodilac nakon zavrsenog drzavnog fakulteta, fakulteta gde me drzava skolovala, gde sam imao rok da zavrsim 6 meseci (apsolventskog roka), u suprotnom vracam drzavi ulozeno. Posao nema veze sa ekonomijom i sl.,a iz razumljivih razloga necu napisati sta sam to radio i sta danas radim. Mogu da ti kazeem da sam imao tu ''srecu'' da su i meni trazili novac za premestaj i da nikog nije zanimalo kakve rezultate imam. Imao sam srecu da poznajem nekoga bitnog i da me taj neko, nakon sto je proverio ono sto ja predstavljam u svom poslu, predlozi da predjem kod njega, gde krecem od nule a ne od mesta pomocnika ministra!
Drzavi sam dao 14 godina zivota i ni jednog trenutka ne zalim za time. Ovo ti pisem da bi mogao da steknes kakav takav uvid. I posto nastavljas sa svojim diskutabilnim komentarima, pa majstore sto si bez posla kad se toliko spremas i kad imas toliko znanje??? Najgore je sto sebe ubedjujes u neke stvari koje su za tebe mozda ispravne,ali to ne znaci da mozes da pocenjujes i vredjas druge,a nemas valjane argumente za to.
Sto se tice devojke....Naravno da nije najpametnija i da sve zna, ali si ti pokazao kolika je tvoja pamet kad si doneo takav zakljucak. NIKO nece da radi, niko ne odgovara za nerad,a onaj ko dodje i radi smatraju ga budalom i na kraju opet ne dobije posao. Ako sam morao da crtam da bi pojedinci shvatili,nadam se da necu imati potrebu da opet pisem isto. Zaar ti stvarno mislis da je 500 poslatih mejlova, poslato u drzavne institucije da bi mi postavio pitanje ''Covjece, u kom vijeku i kom svijetu ti zivis?!Da li ti znas da sem poslova u drzavnim namjestenjima postoji i neki drugi sektor?''. I da ti napisem jos jedno, nemoj koristiti izraz ''srbijanski'',ako sebe postujes to pisati neces....a posto si vrlo ucen i pametan, znaam da znas sta taj izraz predstavlja i ko ga je koristio.

Biciklista svaka cast za odgovor.
[ ventura @ 15.12.2013. 19:14 ] @
Znači i ti si samo još jedna najobičnija vezara...
[ Goran AR @ 15.12.2013. 19:46 ] @
Uvek se nadje neki poslic ako ne biramo previse.
Ako smo realni necemo se previse razocarati,jedno su zelje a drugo mogucnosti,stavimo sada po strani namestanja i slicno....
Ako ste nekad imali svoju firmu,bice vam jasnije o cemu se radi....koliko su nerealna ocekivanja kandidata...
Mnogi bi hteli da rade ali da im se ne promeni previse zivot,da i dalje imaju dovoljno vremena za stare navike i sl...da se ne pocinje suvise rano ,da ne rade subotom,praznicima,da bude dobra plata,da je lep prostor u kome rade i jos mnogo toga....Znaju ljudi sta hoce,a sta ne...Zato radije nista ne rade i kukaju...da nije tako mnoge firme,narocito male bi imale zaposleno ne 2,3 radnika vec mnogo vise,duplo ili troduplo....
[ Valar Morghulis @ 15.12.2013. 20:27 ] @
Citat:
ventura:
Znači i ti si samo još jedna najobičnija vezara...


Da citas pazljivo sta pisac govori,shvatio bi neke stvari......Radio sam, pravio najbolje rezultate a za to sam dobio zaslugu da mi traze novac za jednstavan premestaj,na sta ja nisam pristajao.
Onda je usledilo da je neko pratio moj rad, raspitao se o meni i pozvao me da predjem kod njega. Ako sam zbog toga vezara i ako ce ti biti draze zbog toga, onda jesam.
Ali postoji jedna bitna razlika, ja sam imao rezultate, a masa ovih sto se danas zaposljavaju tek sticu radno iskustvo,a to je velika razlika...
I da sam ja tolika vezara, valjda bi zaposlio tu osobu koju volim. Medjutim,ja to ne zelim ni da pitam. Mozda je to greska,ali ja sam takav.
[ SlobaBgd @ 15.12.2013. 22:22 ] @
Citat:
Goran AR:
Uvek se nadje neki poslic ako ne biramo previse.
Ako smo realni necemo se previse razocarati,jedno su zelje a drugo mogucnosti,stavimo sada po strani namestanja i slicno....
Ako ste nekad imali svoju firmu,bice vam jasnije o cemu se radi....koliko su nerealna ocekivanja kandidata...
Mnogi bi hteli da rade ali da im se ne promeni previse zivot,da i dalje imaju dovoljno vremena za stare navike i sl...da se ne pocinje suvise rano ,da ne rade subotom,praznicima,da bude dobra plata,da je lep prostor u kome rade i jos mnogo toga....Znaju ljudi sta hoce,a sta ne...Zato radije nista ne rade i kukaju...da nije tako mnoge firme,narocito male bi imale zaposleno ne 2,3 radnika vec mnogo vise,duplo ili troduplo....

I?
Treba li da ceo svoj život, porodicu, prijatelje, posvete firmi? Treba li da rade i vikendom i praznikom? Treba li da rade u tesnim, pretrpanim i mračnim prostorijama? Treba li plata da bude uvredljivo mala?

Čudi me (već odavno) to rezonovanje vlasnika firmi (a i ti si vlasnik, tako ti piše u profilu) koji očekuju od svojih zaposlenih da se žrtvuju za dobrobit firme, da daju sve od sebe i više od toga, da podižu vlasnikovu firmu iz pelena, da imaju razumevanja... Pobogu, vlasnik je odgovoran za uspeh firme, zaposleni su samo zaposleni i treba im obezbediti ljudske uslove rada.
[ Homer J. Simpson @ 16.12.2013. 00:12 ] @
Citat:
Goran AR:
Uvek se nadje neki poslic ako ne biramo previse.
Ako smo realni necemo se previse razocarati,jedno su zelje a drugo mogucnosti,stavimo sada po strani namestanja i slicno....
Ako ste nekad imali svoju firmu,bice vam jasnije o cemu se radi....koliko su nerealna ocekivanja kandidata...
Mnogi bi hteli da rade ali da im se ne promeni previse zivot,da i dalje imaju dovoljno vremena za stare navike i sl...da se ne pocinje suvise rano ,da ne rade subotom,praznicima,da bude dobra plata,da je lep prostor u kome rade i jos mnogo toga....Znaju ljudi sta hoce,a sta ne...Zato radije nista ne rade i kukaju...da nije tako mnoge firme,narocito male bi imale zaposleno ne 2,3 radnika vec mnogo vise,duplo ili troduplo....

Firme bi imale vise (duplo ili troduplo-znaci 6 puta) zaposlenih da mladi hoce da rade ?! HA HA HA ekstra
[ Odin D. @ 16.12.2013. 01:56 ] @
Citat:
biciklista:"Stručnjaci" i "eksperti" kao ti su nam i došli glave, ali im je to malo, pa nam sada drže predavanja o tome kako se piše CV, kažu nam kako smo glupi, lenji i neobrazovani, nesposobni.

Ja vam sigurno nisam dosao glave jer me nikad nicija glava sem moje nije zanimala niti sam se icijom glavom sem svojom bavio, ali koji god "strucnjaci", "eksperti", "ponavljaci" i ostali su vam dosli glave - to moze da znaci samo jedno - da ste vi jos gori, gluplji, nesposobniji i pod vise navodnika nego oni, kad su takvi uspjeli da vam dodju glave. Nikad u istoriji civilizacije gori i gluplji nisu pobijedili bolje i pametnije, pa je to sto si rekao o onima koji su vas uvalili u gonva ustvari ocjena vaseg sopstvenog kvaliteta.
Svuda su vlast i drzava ogledalo naroda ciji su, samo ste vi jel'te jedini izuzetak u svemiru. Dabome, evo svi vam vjeruju. Sto se vise dernjate i pjenite to ste sve uvjerljiviji.

Citat:
Valar Morghulis: pa majstore sto si bez posla kad se toliko spremas i kad imas toliko znanje???

Tesko je to objasniti nekom ko ima izuzetno skucene poglede na zivot i vjerovatno drasticno suzen izbor puteva u zivotu, uslijed ko zna cega, pretpostavljam vlastitih suzenja.
Ali pokusacu. Ja nisam bez posla nego sam na odmoru. Radio sam dosta u proteklom periodu i zaradio dovoljno da mogu da lelemudam sledecih nekoliko godina.
Dao sam sam sebi odmor od 6-12 mjeseci jer smatram da sam ga zasluzio. Obilazim plaze, zuljam guzicu na sitnom pijesku, i spremam se za sledeci korak u poslovnom zivotu koji mi se cini zanimljiv. Sa postojecim znanjem i iskustvom iz oblasti u kojima sam dosad radio mogu da se vratim na posao ako hocu sutra. Ali necu. Ljepse mi je trenutno da pijem pivo na plazi, gledam filmove, slusam muziku, sviram gitaru, citam knjige, igram stoni tenis, proucavam ono cime zelim da se bavim kad se vratim radu, solim pamet nekom na forumu i tako to.
Imas li jos nekih pitanja o mom liku i djelu?

Citat:
Valar Morghulis:I da ti napisem jos jedno, nemoj koristiti izraz ''srbijanski'',ako sebe postujes to pisati neces....a posto si vrlo ucen i pametan, znaam da znas sta taj izraz predstavlja i ko ga je koristio.

Nemam pojma ko ga je koristio ni sta za tebe ili bilo koga drugog predstavlja. Ja jezik upotrebljavam iskljucivo po gramatickim pravilima.
Srbijanci su za mene gradjani Srbije, a srbijansko je ono sto se odnosi na Srbiju kao teritoriju. Srbi su nacionalna odrednica i mogu da zive bilo gdje, pa i van Srbije.
Ako gresim, onda mi ukazi gdje i pokazi kojim zbirnim imenom odjednom da nazovem Srbina, Madjara, Bugara, Svabu i Roma koji su gradjani Srbije, a da Svabu i Madjara ne proglasim Srbima, onda cu mozda razmotriti tvoj predlog. Ovako tvrdis da je nesto neispravno, a da mi ne kazes sta je ispravno.

A da me na nekom kvizu pitaju gdje se upotrebljava naziv Srbijanci/srbijanski, ja neuki bih npr. rekao ovdje:



ili ovdje:



ili npr. u Vukovom rjecniku iz 1818. godine.

Ne vjerujem da je ove pjesme spjevao bilo ko od tih tvojih na koje si mislio, niti da je taj tvoj silom nacerao nekog da ih smatra svojim kulturno-nacionalnim znamenjem, ili Vuka da ih unosi u svoj rijecnik.

Tako je vama i sa svime ostalim sto vas navodno muci: poslom/drzavom/vlascu/propacu - sve je to "sam pao - sam se ubio", ali volite to da pripisujete nekom drugom.
[ Andrej013 @ 16.12.2013. 04:44 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Andrej013: Ne sprdam se, sta ti pada na pamet?! Ja ti dam 3 pasusa saveta kako da napises dobru prijavu za posao a ti me optuzujes da se sprdam?


Citat:
Andrej013: Hah, cuj njega. Pa naravno da ne tebi.


Troll off.

Vidi, bolno je ocigledno da sam se obracao @Valar Morghulis i da sam mu davao koristan savet.
Sta vise, apsolutno je nemoguce da je neko u stanju da se loguje na forum i prevazidje prepreke postovanja poruka na istom a da nije u stanju da shvati da je ova poruka:
http://www.elitesecurity.org/p3383874
upucena njemu, a ne tebi. Tako da, postoje dve mogucnosti 1. da si ti ustvari trol u ovoj situaciji, 2. da si mentalno toliko ostecen da jednostavno, ne tvojom krivicom, nisi u stanju da shvatis da poruka nije tebi bila upucena a posto ja ne verujem da neko moze toliko glup da bude, siguran sam da si ipak trol. Ispravi me ako gresim.

Kao sto rekoh, ti si izgubljen slucaj, ostrascen, pun mrznje, verovatno porazen a uz sve to i zaslepljen pa tebi ne vredi davati savete, ali cu ipak da budem strpljiv i objasnim ti zbog cega je kljucno da neko @Valaru objasni kako se pise proprato pismo.

Vidis, covek se zalio da devojka koja je apsolutni vanserijski genije, talenat kakvu firma nije videla od pocetka svog postjanja, osoba koja je zasenila generalnog direktora svojom snalazljivoscu, inteligencijom, mudroscu, posvecenoscu i znanjem, nikako nije u stanju da ubode intervju za posao a da je aplicirala na njih 500.
S obzirom na to da cesto po Srbiji cujem kako u CV-u treba pisati kako si doktor nad doktorima, na korak do genijalnosti, na granici da poludis od pameti i slicno, zakljucio sam da prave vanserijske osobe, poput Valarove verenice, ne mogu da isplivaju i budu primecene u moru bezsramno lazljivih mediokriteta. Koji bi drugi po tebi razlog bio da 500 firmi ne primecuje da pred sobom ima radnika za kojim bi direktori suze lili kad bi znali sta gube? Opet, postoje dve opcije 1. Da Valar laze i da devojka uopste nije nista narocito pametna/sposobna 2. Da Valar ne laze ali da njegova cura ne ume da preko rezimea i propratnog pisma blize opise svoje kvalitete.
Po tvom tonu, meni se cini da ti potenciras da je opcija 1 izgledna, ali ja nemam razloga da mislim da covek laze, sto se kaze dajem mu 'the benefit of the doubt' i obracam mu se kao da je opcija 1. tacna.
U toj situaciji, iako je tebi to za podsmeh, savet koji sam ja dao coveku je daleko korisniji od ove epopeje zalbi, izgovora i uzvika "oni su krivi". Mozda mu ja nisam otkrio nesto spektakularno, al ajde reci, kako ce tvoj polticki sastav da pomogne genijalnoj zeni koja ne ume da pise CV da nadje posao?


Znas onu izreku "ko hoce nadje nacin, ko nece nadje izgovor". E vidis, ja sam se potrudio, odvojio 5 minuta da coveka posavetujem da nadje nacin (iako ce cinici nipodastavati) ali ti se svojski trudis da mu pomognes da nadje izgovor, ali da u svom besu to ne uvidjas:

Citat:
biciklista:
Stanje je takvo da je nezaposlenost 25%+-, što je katastrofalno i samo govori o potpunom krahu ekonomske politike, ali i krizi društva i problemu koji nagriza samu supstancu istog. Treba li podsećati da mladi, ali i oni nešto stariji masovno odlaze iz zemlje, da je na sceni depopulacija, da su fabrički krugovi nekadašnjih industrijskih centara zarasli u korov, da je veliki deo novčanih tokova u sivoj zoni, ... Onda se javi neki genije i kaže kako mladi nemaju posao zato što ne umeju da napišu CV, a posla inače ima koliko hoćeš, ali eto oni ne umeju da napišu CV. Koliko zlonamernosti i cinizma je potrebno da se tako nešto kaže? Koliko poveza preko očiju staviti da ne bi video surovu stvarnost: POSLA NEMA. Nedavno je jedan ekonomista izjavio, praveći analizu stanja u ekonomiji i o onome što se može očekivati u narednom periodu, citiram: ako ste mladi, završili neku školu i nemate posao, ne nadajte se da ćete ga naći narednih deset-dvanaest godina. Da li je onda uopšte čudno što svako od nas može navesti primere mladih ljudi koji ne mogu da nađu posao?
Šta još imamo danas? Danas nam ekonomiju vode šverceri, o pravosuđu govore kriminalci, zdravstvena zaštita nam je na evropskom dnu, a "stručnjaci" nam upravljaju privredom, pa nam je verovatno zato industrijska proizvodnja na nivou iz '45-e. "Stručnjaci" i "eksperti" kao ti su nam i došli glave, ali im je to malo, pa nam sada drže predavanja o tome kako se piše CV, kažu nam kako smo glupi, lenji i neobrazovani, nesposobni. Pa genije, ako ti i takvi kao ti vode ovu zemlju, a sva je prilika da je u dobroj meri tako, uopšte nije čudno što smo u čabru u kom smo.

Stvarno svaka cast za izgovor. Priznajem, potrudio si se. Ovo covek da procita ujutru i pred spavanje i nikada se ne oseca lose sto je na roditeljskoj grbaci sa 33 godine.

Sto se tice premise da "POSLA NEMA", tacno je da ga nema dovoljno, i u USA gde je nezaposlenost 7% se zale da nema posla, ali u Srbiji ja znam vise ljudi u kasnim dvadesetim koji nece da rade za "pisljivih 35.000 din" i radije petkom ociste stan da dobiju 500 din za grad, od onih koji traze posao a da ne mogu da ga nadju. O primerima i iseccima iz maila sam pisao pre par strana. Izgovori su izgovori, a ti na tom polju medju boljima.
[ brux002 @ 16.12.2013. 09:20 ] @
Zaista, primetio sam da oni koji najvise negoduju najmanje daju savete. Odin je covek koji je najvise svojim postovima pomogao da se nadje posao, a vi koji se zalite njega najvise ispljuvaste. Bice da ste dosli na ovaj forum ne zbog diskusije ili (nedajboze) saveta za nalazenje posla nego zbog toga da zajedno tugujemo i pljujemo nasu sudbu.

Moj primer je sledeci: iz mog celog drustva smo jedino moj ortak i ja odlucili da odemo iz gradica na severu Srbije u kom nema nikakvog posla. Tacno je da nismo imali maminu supicu, prali ves na ruke, radili gomilu poslova (nismo imali ke$ha za fax pa smo konobarisali i jurili zadruge) ali obojica sad imamo 5-6 puta vecu platu od onih sto su ostali. Sad svi pricaju kako "nas je usralo" dok niko nije hteo da bude u nasoj kozi kad smo delili stan sa 4-5 osoba ili kad smo se smrzavali jer nismo imali da platimo gas za grejanje...

Poenta cele price je da vidim ovde 2 grupe ljudi. Prva grupa su 'preduzetnici' (mozda nisu svi bas vlasnici firmi ali tako razmisljaju) koji razmisljaju u korak sa vremenom, trude se da se povinuju free marketu kako robe tako i vremena ljudi. Druga pak grupa su 'socijalisti' koji uglavnom se konstantno zale na sadasnje stanje (iako ja mislim da su ga oni i prouzrokovali dovodeci na vlast pogresne ljude) ali ne zele da mrdnu prstom da stanje promene. Ti su uglavnom i najvece vezare, ili se zale kako ne mogu da nadju posao jer nemaju istu. Ni slucajno ne misle da su oni za bilo sta krivi a pogotovo za cinjenicu sto nemaju nista da ponude na job marketu ili sto ne zele da pocnu od mizernog posla pa da polako napreduju.

Poenta je da dokle god su ljudi iz druge grupe vecina Srbiji nece biti bolje. Nekolicini nas iz prve grupe ce biti super jer imamo posla i para. Drugima iz druge grupe ce biti:

- super onima sto su nasli posao preko veze u drzavnoj sluzbi
- prosecno onima sto su nasli neki low-life posao
- mizerno onima sto nemaju posla

Naravno u Srbiji postoji i treca grupa ljudi - lopovi (kriminalci, tajkuni koji ne placaju porez, korumpirani politicari, sponzoruse, huligani,...) koji zive na racun ovih iz druge grupe (manipulisuci ih) i kako se druga grupa bude smanjivala tako ce se i treca grupa smanjivati...

Za one koje je mrzelo da procitaju sve ovo zavrsicu sa jednom poslovicom (mozda je i bila pomenuta ovde ali nije na odmet da se ponovi):
"Finding a job is a full time job"
[ DaliborP @ 16.12.2013. 10:01 ] @
Citat:
biciklista:Onda se javi neki genije i kaže kako mladi nemaju posao zato što ne umeju da napišu CV, a posla inače ima koliko hoćeš, ali eto oni ne umeju da napišu CV. Koliko zlonamernosti i cinizma je potrebno da se tako nešto kaže? Koliko poveza preko očiju staviti da ne bi video surovu stvarnost: POSLA NEMA. Nedavno je jedan ekonomista izjavio, praveći analizu stanja u ekonomiji i o onome što se može očekivati u narednom periodu, citiram: ako ste mladi, završili neku školu i nemate posao, ne nadajte se da ćete ga naći narednih deset-dvanaest godina.

Realnost je da mladi(a i stari) svarno ne umeju da napisu CV. Pisanje CV-ja treba da bude vazna stavka, i potrebno je uloziti vremena i truda (nekad i para) da bi se napravio dobar CV. Nema to veze samo sa Srbijom, vec generalno sa trazenjem posla. To sam i sam naucio i primenio. Dobar CV je vrlo bitan.
Citat:
citiram: ako ste mladi, završili neku školu i nemate posao, ne nadajte se da ćete ga naći narednih deset-dvanaest godina.

Istina je da posla za mlade nema mnogo verovatno u 80% evropskih zemalja. Ok, to je jasno ali i na to se treba navici i prilagoditi, kao i na sve zivotne probleme.
Kao i u svemu u zivotu i tu ce uvek bolje proci vredniji i snalazljiviji, tako da iskreno ne vidim sta ce se postici sa podsecanjem na surovu "stvarnost", vec je korisnije dati savet ljudima da se izbore da budu izabrani za neki posao u gomili ljudi koji ce samo citati izjave poput te i redovno kukati.
[ Ivan Dimkovic @ 16.12.2013. 10:09 ] @
Citat:
biciklista
biciklista:Onda se javi neki genije i kaže kako mladi nemaju posao zato što ne umeju da napišu CV, a posla inače ima koliko hoćeš, ali eto oni ne umeju da napišu CV. Koliko zlonamernosti i cinizma je potrebno da se tako nešto kaže?


Kao sto DaliborP vec rece, dobar CV je vrlo vazna stvar.

I to ce potvrditi svako ko je imao bilo kakve veze sa zaposljavanjem ljudi ili je u svom licnom iskustvu prosao kroz tu fazu poboljsavanja CV-a.

CV je stvar koja odlucuje da li ce neko biti pozvan na razgovor ili ne - ukoliko nije dobar, sanse jednostavno nema, iz prostog razloga sto u vecini firmi CV-ove pregledaju HR droidi koji su utrenirani da citaju CV-ove. Pojma oni nemaju o konkretnom poslu koji ce aplikant raditi pa da mogu da "prepoznaju" po nekom detalju da od nekoga ima vajde, ali zato i te kako dobro znaju da eliminisu CV koji im ne izgleda zadovoljavajuce.

Zbog toga u razvijenim zemljama cesto drzave placaju kurseve pisanja CV-ova za nezaposlene, zato sto je pravilno prepoznato da je to vrlo bitna stvar u sta se isplati investirati zato sto daje rezultate.

Sto se nemanja posla tice, opet - kao sto je Dalibor vec rekao, posla za mlade generalno ima mnogo manje u vecini evropskih zemalja, nije nista cudno da to bude vise desetina procenata (a negde i jos vise od toga).

Opet, to samo znaci da mlad covek mora jos vise da se potrudi - sto ukljucuje i odlican CV. U takvoj igri prolaze samo najuporniji.
[ zlobnino1 @ 16.12.2013. 10:52 ] @
Citat:
Kurt2:
Potrebno je drastično smanjiti javni sektor i privatizovati sve što se privatizovati može. Onda kada lepo imaš privatnika kao gazdu, neće biti zapošljavanja po ovoj ili onoj liniji.

Ti kao da si zaspao 2002. pa se sad probudio a da nisi ni promolio nos napolje. Malo pogledaj oko sebe, većina toga o čemu pričaš davno je privatizovana. I da, privatnici itekako zapošljavaju po stranačkoj liniji, možda ne zato što žele ali eto, treba učiniti svojima iz stranke, ovima iz opštinske vlasti itd. U mojoj blizini postoje dva veća proizvodna pogona a otvara se i treći i nije tajna da se zapošljavaju prvo ljudi "iz stranke". Naravno da ima i izuzetaka ali to je samo na početku, kad treba zaposliti odjednom 500 ljudi, neko mora nešto i da zna da radi.
[ biciklista @ 16.12.2013. 20:31 ] @
Citat:
ventura:
Svi znamo da je pre 6-8 godina kad je taj dečko upisivao medicinu bio opšti manjak zdravstvenih radnika, i da je igrom slučaja dok je on studirao tržište postalo preplavljeno...


Dakle, nije glup, nesposoban, lenština i slično?

Citat:
ventura:
Ti beše pljuješ po onima koji su se preko veze zaposlili, ili sam te pomešao sa nekim?


Ako uključiš farove za maglu, primetićeš da mi to nije manir. Ne, ja samo konstatujem činjenično stanje.

Citat:
Odin:
Ja vam sigurno nisam dosao glave jer me nikad nicija glava sem moje nije zanimala niti sam se icijom glavom sem svojom bavio,...


Postovi na prethodnim stranama pokazuju nešto drugo: veoma te zanimaju, ali to je tvoj lični problem. Što se mene tiče govorio sam o nečemu drugom, o pojavi koja se i kod tebe ispoljava, da govoriš o nečemu u šta se blago rečeno ne razumeš i da deliš lekcije drugima o stvarima koje posmatraš iz žablje perspektive, pa od drveta ne vidiš šumu. Mada kad malo bolje razmislim, ima li stvari ili pojave koju tako ne posmatraš?

Citat:
Odin:
... ali koji god "strucnjaci", "eksperti", "ponavljaci" i ostali su vam dosli glave - to moze da znaci samo jedno - da ste vi jos gori, gluplji, nesposobniji i pod vise navodnika nego oni, kad su takvi uspjeli da vam dodju glave. Nikad u istoriji civilizacije gori i gluplji nisu pobijedili bolje i pametnije, pa je to sto si rekao o onima koji su vas uvalili u gonva ustvari ocjena vaseg sopstvenog kvaliteta.


Vidiš, da si nekad u životu prošao pored biblioteke ili ne daj Bože uzeo nešto da pročitaš, možda bi shvatio, ma koliko ti to sada bilo čudno i kontradiktorno da je stav koji si izneo potpuno proizvoljan i pogrešan. Međutim, očekivati tako nešto od osobe koja stavove svojih neistomišljenika, bez da ih prethodno pročita, karakteriše kao "glupe" i "maloumne", a svaki tekst začini i drugim skarednostima je naivno. Drži se ti kursne liste i eventualno "stručne literature", ma šta da je to, a ozbiljnije stvari kao što su istorija, filozofija, ekonomija,... ostavi ljudima koji na tu temu imaju šta da kažu.

Citat:
Odin:
Svuda su vlast i drzava ogledalo naroda ciji su, samo ste vi jel'te jedini izuzetak u svemiru. Dabome, evo svi vam vjeruju. Sto se vise dernjate i pjenite to ste sve uvjerljiviji.


Najpre bi mogao da objasniš koji smo to "mi", a koji ste to "vi". Ako se već držimo toga što kažeš(država i narod) i onoga što si mi imputirao, kako onda u jednom istom društvu stasaju dve potpuno različite klase: "vi" pametni, sposobni, vredni i uspešni s jedne strane, a s druge "mi" glupi, nesposobni, lenštine i gubitnici? Evo, ja gubitnik sam pokušao da nešto naučim od vas uspešnih, ali mi nešto ne ide. Kako god okreneš, obrazovaniji sam od tebe i elokventniji(vidi u rečniku šta to znači), što se iz aviona vidi, a uz to ja imam posao, a ti nemaš. Ni to nije dovoljno, nego mi tvoj ideološki "kamarad" još i deli savete. Ne znam samo da li da plačem ili da se smejem?

Citat:
Andrej:
Vidi, bolno je ocigledno da sam se obracao @Valar Morghulis i da sam mu davao koristan savet.


Jesi, obraćao si se njemu. Kao što već rekoh, voleo bih da se nađeš u takvoj situaciji, pa da tebi neko da sličan "savet": cinično i podmuklo podsmevanje tuđem problemu.

Citat:
Andrej:
Sta vise, apsolutno je nemoguce da je neko u stanju da se loguje na forum i prevazidje prepreke postovanja poruka na istom a da nije u stanju da shvati da je ova poruka:
http://www.elitesecurity.org/p3383874
upucena njemu, a ne tebi.


Što me ne sprečava da istu komentarišem, kao što sam i uradio: dao sopstveni komentar, na koji ti odgovaraš kako MENI daješ savet.

Citat:
Andrej:
Tako da, postoje dve mogucnosti 1. da si ti ustvari trol u ovoj situaciji, 2. da si mentalno toliko ostecen da jednostavno, ne tvojom krivicom, nisi u stanju da shvatis da poruka nije tebi bila upucena a posto ja ne verujem da neko moze toliko glup da bude, siguran sam da si ipak trol. Ispravi me ako gresim.


U pravu ste vaše savetničko visočanstvo.

Citat:
Andrej:
Kao sto rekoh, ti si izgubljen slucaj, ostrascen, pun mrznje, verovatno porazen a uz sve to i zaslepljen pa tebi ne vredi davati savete, ali cu ipak da budem strpljiv i objasnim ti zbog cega je kljucno da neko @Valaru objasni kako se pise proprato pismo.


Meni ne vredi davati savete?! Zar si ti MENI davao savete? Čekaj, dogovori se sa samim sobom, jesi li mi davao savete ili ne?

Citat:
Andrej:
Vidis, covek se zalio da devojka...


Prepoznajem istu dozu cinizma, ispraznosti, opštih mesta, generalizacija i presipanja iz šupljeg u prazno.
[ shut_down @ 16.12.2013. 21:09 ] @
Citat:
Goran AR:
Uvek se nadje neki poslic ako ne biramo previse.
Ako smo realni necemo se previse razocarati,jedno su zelje a drugo mogucnosti,stavimo sada po strani namestanja i slicno....
Ako ste nekad imali svoju firmu,bice vam jasnije o cemu se radi....koliko su nerealna ocekivanja kandidata...
Mnogi bi hteli da rade ali da im se ne promeni previse zivot,da i dalje imaju dovoljno vremena za stare navike i sl...da se ne pocinje suvise rano ,da ne rade subotom,praznicima,da bude dobra plata,da je lep prostor u kome rade i jos mnogo toga....Znaju ljudi sta hoce,a sta ne...Zato radije nista ne rade i kukaju...da nije tako mnoge firme,narocito male bi imale zaposleno ne 2,3 radnika vec mnogo vise,duplo ili troduplo....



Ma ima da rade 24/7, šta će kome život van posla. Rad oslobađa... E ovakve kao ti bih štanglom... Ili uza zid pa metak u čelo.
[ Odin D. @ 16.12.2013. 22:59 ] @
Citat:
biciklista:Kako god okreneš, obrazovaniji sam od tebe i elokventniji(vidi u rečniku šta to znači), što se iz aviona vidi, a uz to ja imam posao, a ti nemaš.

Pogresno si ti tu nesto oko tog posla shvatio. U mom selu ima jedan covjek sto ima magarca. Taj covjek nema posao, a njegov magarac ima. Tako da to sto ti imas posao samo po sebi ne znaci nista vise od toga da si trzistu rada makar jednako zanimljiv kao vo, konj ili magarac, koji svi imaju posao, pa cak i kad ga ne traze ili ne zele.

(Molim te da mi ne zamjeris na ovim faunskim primjerima i sirovinskoj elokvenciji - to je posljedica mog skromnog obrazovanja.
Znas onu izreku: "Kad od alata imas samo cekic - sve ti lici na ekser".
E tako je nekako i meni: "Kad od obrazovanja imas samo Ezopove basne - svi ti lice na neke zivotinje").

Kada budes imao nesto onoga zbog cega ljudi idu na posao: pare ili zadovoljstvo (a zadovoljstvo ocigledno nemas, jer da imas ne bi oko te tematike toliko kukao i kukumavcio i ogorcen bio) - onda od tih para sto si zaradio svojim obrazovanjem i elokvencijom priusti sebi odmor od godinu dana, pa da se nadjemo na nakom prijatnom mjestu za odmor da cavrljamo i filozofiramo o tim pitanjima.

Posto si obrazovaniji i elokventniji od mene, racunam da ti to ne bi trebao biti neki problem. Osim ako se nisi zaejbao u pogledu svoje pretpostavke oko obrazovanja i elokvencije.
[ biciklista @ 17.12.2013. 14:50 ] @
Citat:
Odin D.: ...



U tvom slučaju, "sirovinska elokvencija" nije posledica skromnog obrazovanja, već nedostatka elementarnog vaspitanja. Taj pogrešan zaključak koji izvodiš je posledica više nego skromnog obrazovanja. Glagol "trebati" je bezličan, a u kojoj meri se stavovi koje ovde navodim oslanjaju na činjenice, odnosno na pretpostavke, svako ko čita ovu temu može sam da proceni. Ako se malo potrudiš, pa osim "stručne literature" budeš čitao makar samo i ovaj forum, imaćeš priliku da naučiš nešto malo pravopisa i gramatike, logike, možda čak i socijalnih veština. Sve to ti može pomoći da jednog dana, u razgovoru sa poslodavcem na njega ostaviš dobar utisak. Međutim, sve to može biti ostvareno uz jedan uslov, a to je rešenje problema iz prve rečenice, što na žalost na forumu nećeš uspeti.

P.S. Ubuduće neću odgovarati na tvoje poruke.


Da se vratimo na temu. Najpre da raskrinkamo još jednu sitnu, ali ipak moćnu podvalu neoliberalnog koncepta vezano za nezaposlenost: pisanje CV-a. Šta je uloga CV-a? Poslodavcu on pomaže da ne gubi vreme na kandidate koji ne ispunjavaju osnovne uslove i predstavlja način da najgrublje klasifikuje iste. Na drugoj strani tržišta rada on od potencijalnih kandidata traži da razviju bazične elemente poslovne kulture. Kao takav, njegova uloga je korisna u određenoj meri, ali to nema skoro nikakav uticaj na tržište rada u smislu pada/rasta nezaposlenosti. Sada dolazimo do onog glavnog: nezaposlenost se smanjuje otvaranjem novih radnih mesta. Bingo, genijalno, zar ne? Da da, otvaranjem novih radnih mesta, a ne pisanjem CV-a. Ako imate 25% nezaposlenih, ne otvarate nova radna mesta, a nezaposlene učite tome kako da napišu CV, vi možete pomoći Peri da u toj trci prestigne Žiku, ali nezaposlenost smanjiti nećete. Kao što rekoh, najobičnijia podvala i još jedna mantra koja bi trebalo da sludi ionako igubljene građane i ubedi ih da su glupi i nesposobni, pa da samim tim i ne zaslužuju bolje. Apologete takvog pristupa stvarima kažu ovde: "šta se ti buniš", "prilagodi se" i slične parole. Gospodo, za sposobnog i odgovornog pojedinca, ali i društvo koje nije na nivou plemenske zajednice važi da se lošim okolnostima ne prilagođavaju, već da ih menjaju. Ko ovo ne može da shvati ima mali problem sa logikom, a ko ne želi da prihvati jer u takvim uslovima lakše pliva, kao što rekoh, nek uživa dok traje.
[ Branko Santo @ 17.12.2013. 14:59 ] @
"Pa ne ja cu se usrati!" - Citat poznatog TV lika!

Pazi neoliberalna zavera svetskih mocnika da zaglupe narod tako sto ih teraju da pisu CV. Da nisi ti iz Kaludjerice i zoves se Djoka?
[ DaliborP @ 17.12.2013. 15:02 ] @
Citat:
biciklista: Ako imate 25% nezaposlenih, ne otvarate nova radna mesta, a nezaposlene učite tome kako da napišu CV, vi možete pomoći Peri da u toj trci prestigne Žiku, ali nezaposlenost smanjiti nećete. Kao što rekoh, najobičnijia podvala i još jedna mantra koja bi trebalo da sludi ionako igubljene građane i ubedi ih da su glupi i nesposobni, pa da samim tim i ne zaslužuju bolje. Apologete takvog pristupa stvarima kažu ovde: "šta se ti buniš", "prilagodi se" i slične parole. Gospodo, za sposobnog i odgovornog pojedinca, ali i društvo koje nije na nivou plemenske zajednice važi da se lošim okolnostima ne prilagođavaju, već da ih menjaju. Ko ovo ne može da shvati ima mali problem sa logikom, a ko ne želi da prihvati jer u takvim uslovima lakše pliva, kao što rekoh, nek uživa dok traje.

Ne znam, mozda si ti odrastao u Svajcarskoj, pa si nekako sad zavrsio u Srbiji i sad si u soku kad vidis kolika je nezaposlenost, ali ja, a verujem i vecina ovde nisu navikli nikad tog svog zivota na blagostanje tog tipa. Ja ne pamtim vremena kad je bilo posla za sve.

Da, drustvo treba da se menja nabolje, i to niko ne spori, stvarno bi bilo lepo da ima posla za sve i da ne trebas da se mucis oko pravljenja CV-a i da te poslodavci vuku za rukav, ali to retko gde ima na ovoj planeti. Tako da parola "prilagodi se" ne treba biti shvacena kao nekakvo kinjenje, vec kao dobronameran savet.

Izbor svakako postoji, mladi ljudi danas mogu da:

1. Cekaju da se drustvo promeni nabolje i da se stvore nova radna mesta pa onda da dobiju posao
2. Prilagode situaciji i izbore se za sebe najbolje sto mogu da bi dobili posao sto pre

Sve ostalo su obicni izgovori.
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2013. 15:05 ] @
Citat:
biciklista
ali ipak moćnu podvalu neoliberalnog koncepta vezano za nezaposlenost: pisanje CV-a. Šta je uloga CV-a? Poslodavcu on pomaže da ne gubi vreme na kandidate koji ne ispunjavaju osnovne uslove i predstavlja način da najgrublje klasifikuje iste. Na drugoj strani tržišta rada on od potencijalnih kandidata traži da razviju bazične elemente poslovne kulture. Kao takav, njegova uloga je korisna u određenoj meri, ali to nema skoro nikakav uticaj na tržište rada u smislu pada/rasta nezaposlenosti.


Kontekst u kome je pricano o CV je pomoc konkretnoj individui da bolje prodje u trazenju posla, a ne mrsomudjenju i filozofiranju o trzistu rada i slicne besmislene i apsolutno neproduktivne teme.

Dobar CV nije nikakav "neoliberalni koncept" vec konkretan savet za konkretan slucaj trazenja posla koji konkretno pomaze konkretnoj individui da ima bolju prodju u selekciji, a ne nekakvo metafizicko naglabanje o makroekonomiji, sto je stvar za pricu po kafanama a ne nesto konstruktivno.

Ekonomija je onakva kakva jeste i makroekonomski parametri su staticni na period meseci i cesto godina. Pojedinac moze samo da radi na tome da poboljsa svoje sanse, a dobar CV je, konkretno, izuzetno korisna stvar koja tu pomaze.
[ ivan.mojsilovic @ 17.12.2013. 15:06 ] @
^ne ne, ispred dragstora, kafana je visa instanca ipak :)
[ biciklista @ 17.12.2013. 15:09 ] @
A tema se konkretno zove: Zašto mladi danas nemaju posao? Dakle, veoma je jasno & očigledno da je priča o CV-u mrsomuđenje i "filozofiranje".
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2013. 15:14 ] @
Nope, bice da je to jedna od retkih konkretno korisnih stvari u temi koja se prakticno moze opisati sa jednom recju: mrsomudija.

Prost test je sta sa necim konkretno mozes da uradis u zivotu - sa dobrim CV-om poboljsavas sanse za konkretan posao, a sa praznim pricama o tome kako neko zamislja da makroekonomija ili politika funkcionisu samo pozadina moze da se obrise.
[ Odin D. @ 17.12.2013. 15:26 ] @
Citat:
biciklista: P.S. Ubuduće neću odgovarati na tvoje poruke.

To nista ne mijenja, jer nisi ni dosada odgovarao, vec samo pokusavao.

Citat:
biciklista:Gospodo, za sposobnog i odgovornog pojedinca, ali i društvo koje nije na nivou plemenske zajednice važi da se lošim okolnostima ne prilagođavaju, već da ih menjaju. Ko ovo ne može da shvati ima mali problem sa logikom, a ko ne želi da prihvati jer u takvim uslovima lakše pliva, kao što rekoh, nek uživa dok traje.

Znaci, ako sam dobro shvatio - iz ovog tvog prozaicnog teoretskog laprdanja - praktican savjet nekom ko je konkurisao na 500 radnih mjesta i nije dobio nijedno je taj da ne odustaje od svog stila konkurisanja, nego da promjeni svijet tako da njegov stil u tom novom svijetu bude aktuelan!?

Je'l to neka soc-komunisticka utopija: "Ako ne mozes da pomognes ni samom sebi - a ti pomozi citavom svijetu". Kako? Samoubistvom mozda?
[ 3way @ 17.12.2013. 18:37 ] @
Citat:
biciklista:
Kao što rekoh, najobičnijia podvala i još jedna mantra koja bi trebalo da sludi ionako igubljene građane i ubedi ih da su glupi i nesposobni, pa da samim tim i ne zaslužuju bolje. Apologete takvog pristupa stvarima kažu ovde: "šta se ti buniš", "prilagodi se" i slične parole.


Sto se mene tice, bolje da se ne prilagodjavaju. Sto vise neprilagodjenih, koji na svaku kritiku ili savet reaguju vadjenjem nozeva i pistolja i paranojom tipa "jel to nesto na moj racun", vise poslova i prilike za ostale.

Citat:
biciklista:
A tema se konkretno zove: Zašto mladi danas nemaju posao? Dakle, veoma je jasno & očigledno da je priča o CV-u mrsomuđenje i "filozofiranje".


Ako dobar CV moze nekom da pomogne da nadje posao, daleko je to od mrsomudjena.
Normalno, to ne moze pomogne nekome sto ceka da mu posao dodje i sve svoje neznanje, nesposobnost, ili makar puku nezainteresovanost da se potrudi oko nekih "sitnica" naziva zaverama, podvalama, nepovoljnim globalnim strujama....

[Ovu poruku je menjao 3way dana 17.12.2013. u 19:50 GMT+1]
[ Valar Morghulis @ 17.12.2013. 19:01 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
biciklista:"Stručnjaci" i "eksperti" kao ti su nam i došli glave, ali im je to malo, pa nam sada drže predavanja o tome kako se piše CV, kažu nam kako smo glupi, lenji i neobrazovani, nesposobni.

Ja vam sigurno nisam dosao glave jer me nikad nicija glava sem moje nije zanimala niti sam se icijom glavom sem svojom bavio, ali koji god "strucnjaci", "eksperti", "ponavljaci" i ostali su vam dosli glave - to moze da znaci samo jedno - da ste vi jos gori, gluplji, nesposobniji i pod vise navodnika nego oni, kad su takvi uspjeli da vam dodju glave. Nikad u istoriji civilizacije gori i gluplji nisu pobijedili bolje i pametnije, pa je to sto si rekao o onima koji su vas uvalili u gonva ustvari ocjena vaseg sopstvenog kvaliteta.
Svuda su vlast i drzava ogledalo naroda ciji su, samo ste vi jel'te jedini izuzetak u svemiru. Dabome, evo svi vam vjeruju. Sto se vise dernjate i pjenite to ste sve uvjerljiviji.

Citat:
Valar Morghulis: pa majstore sto si bez posla kad se toliko spremas i kad imas toliko znanje???

Tesko je to objasniti nekom ko ima izuzetno skucene poglede na zivot i vjerovatno drasticno suzen izbor puteva u zivotu, uslijed ko zna cega, pretpostavljam vlastitih suzenja.
Ali pokusacu. Ja nisam bez posla nego sam na odmoru. Radio sam dosta u proteklom periodu i zaradio dovoljno da mogu da lelemudam sledecih nekoliko godina.
Dao sam sam sebi odmor od 6-12 mjeseci jer smatram da sam ga zasluzio. Obilazim plaze, zuljam guzicu na sitnom pijesku, i spremam se za sledeci korak u poslovnom zivotu koji mi se cini zanimljiv. Sa postojecim znanjem i iskustvom iz oblasti u kojima sam dosad radio mogu da se vratim na posao ako hocu sutra. Ali necu. Ljepse mi je trenutno da pijem pivo na plazi, gledam filmove, slusam muziku, sviram gitaru, citam knjige, igram stoni tenis, proucavam ono cime zelim da se bavim kad se vratim radu, solim pamet nekom na forumu i tako to.
Imas li jos nekih pitanja o mom liku i djelu?

Citat:
Valar Morghulis:I da ti napisem jos jedno, nemoj koristiti izraz ''srbijanski'',ako sebe postujes to pisati neces....a posto si vrlo ucen i pametan, znaam da znas sta taj izraz predstavlja i ko ga je koristio.

Nemam pojma ko ga je koristio ni sta za tebe ili bilo koga drugog predstavlja. Ja jezik upotrebljavam iskljucivo po gramatickim pravilima.
Srbijanci su za mene gradjani Srbije, a srbijansko je ono sto se odnosi na Srbiju kao teritoriju. Srbi su nacionalna odrednica i mogu da zive bilo gdje, pa i van Srbije.
Ako gresim, onda mi ukazi gdje i pokazi kojim zbirnim imenom odjednom da nazovem Srbina, Madjara, Bugara, Svabu i Roma koji su gradjani Srbije, a da Svabu i Madjara ne proglasim Srbima, onda cu mozda razmotriti tvoj predlog. Ovako tvrdis da je nesto neispravno, a da mi ne kazes sta je ispravno.

A da me na nekom kvizu pitaju gdje se upotrebljava naziv Srbijanci/srbijanski, ja neuki bih npr. rekao ovdje:



ili ovdje:



ili npr. u Vukovom rjecniku iz 1818. godine.

Ne vjerujem da je ove pjesme spjevao bilo ko od tih tvojih na koje si mislio, niti da je taj tvoj silom nacerao nekog da ih smatra svojim kulturno-nacionalnim znamenjem, ili Vuka da ih unosi u svoj rijecnik.

Tako je vama i sa svime ostalim sto vas navodno muci: poslom/drzavom/vlascu/propacu - sve je to "sam pao - sam se ubio", ali volite to da pripisujete nekom drugom.


E pa ovako, pod 1. na visokoumne komentare tipa da sam ja rekao kako je moja devojka najpametnija, nemam volju da odgovaram, to vise govori o necijem uocavanju, pazljivom citanju i na kraju inteligenciji. Narocito ako se ima u vidu da sam odgovarao da to nisam ni pokusao. Poenta je bila u cinjenici da niko pre nje nije hteo da se bavi tom vrstom poreza i da za to niko nije odgovarao. No nebitno. Tu se naslo i ''genijalaca'' koji su odgovarali kako je ona osoba koja ce menjati poreski sistem iz korena.....Ne, ona je devojka koja voli i zeli da radi i ne izbegava radne obaveze. Opet....to vise govori o tim ljudima, nego o njoj. I na kraju (iako bi mogao jos da se pozabavim odgovorima), ona je samo primer,ali ste se uhvatili (govorim u mnozini-da i to nebi neko shvatio licno) za Poresku upravu,a voleo bi da mi odgovorite da mislite da toga nema u drugim institucijama??!?! Pa prvo je drzava smislila taj sistem da bi imala jeftinu radnu snagu i na taj nacin prikrivala nerad onih koji vec rade. No to je vec neka druga prica.
2. Ovo ce se dragi Odine odnositi samo na tebe....Da, da pazljivo citas mogao si da zakljucis neke stvari,umesto toga zelis da impresioniras. Samo ne znam koga??? Opet cu ponoviti, citaj pazljivo i iz mog odgovora si lako mogao da zakljucis kako i zasto sam sa 23 godine postao rukovodilac. Iz tog razloga sto je u pitanju specificna profesija, sto sam bio stipendista drzave i STO SAM TAJ DUG MORAO da vratim drzavi, a vratio sam ga. Problem je ocigledno i u poimanju pojma rukovodilac, Da ti olaksam,nisam bio direktor.
Lepo je to sto sebi mozes da prisustis odmaranje,ali si nesvesno rekao mnogo toga o tebi. Mene ne mozes da impresioniras tim cinjenicama,pa ne znam zasto si ih spominjao.Mozda je to logican odgovor na moje iskrene zelje da nikad ne budes bez posla, a mozda i da impresioniras ove koji slepo veruju i dive se onome sto pises? Da se razumemo, u tvojim recima ima i istine ali i dosta nedoslednosti (ja bar umem da priznam kad je neko u pravu). Naaime, sta si to otkrio o sebi? Psihologija je jako cudna nauka,a mi na delu imamo momka koji se mesecima sprema za odredjeni posao, radi ga nebitno koliko ali je ocito kraci vremenski interval jer ima 5 od 6, a onda da bi uzivao daje otkaz, uziva i nakon izvesnog vremena se sprema za nov posao.
Vidi,mozda je to odlika super inteligentnih ljudi,ali je i odlika neradnika, ljudi koji nigde ne mogu da se snadju, kojima dok je zanimljivo tu su a nakon toga nestanu. Ja te prijatelju nebi zaposlio i da si najbolji na svetu i da su ti poslodavci pametni i kad procitaju tvoj CV shvatili bi da nesto nije u redu. Polemisao bi sa tobom i tvojim sledbenicima jos dosta,ali da ne duzim previse. Razmisljaj i o penziji ;) ali ti si verovatno osoba koja ce steci bogatstvo, pa ce penziju pokloniti ''obicnim smrtnicima''. Ja ti iskreno zelim da se obogatis!
Oko pojma ''srbijanac'' bi ti pisao podosta,ali slozili smo se da skracujemo pricu....Lepo je to sto znaas za Vuka, onda verovatno znas i da je covek izmislio copy/paste daleko pre svih i da nije bio kvalitetna osoba, kako smo ucili u skolama. Ili cemo mozda o Egonu Feketeu?
U proslosti je ta rec upotrebljavana u georgrafskom smislu i oznacavala je coveka iz Srbije. ISTINA! Ali ajmo malo dalje, nacitani moj prijatelju.Ono što reč Srbijanac danas podrazumeva, njeno konotativno značenje, mnogo je važnije od onoga što ona formalno opisuje, njenog denotativnog značenja.Savetovao bi ti da malo vise obratis paznju na to kako pojedini zapadni mediji najvise koriste taj termin (tipican primer srbijanski patrijarh), pa onda istrazis ko stoji iza njih i prosiris vidike.ALi,SKRACUJEM.....taj termin se danas koristi najpribliznije ovako: Turčin (i Balija) Bošnjaku, Šiptar Albancu, ustaša Hrvatu, peder homoseksualcu, crnčuga crncu i u nedogled....Ili je mozda gramaticki ispravno reci za Rusa da je Rusijanac,Belgijanca Belgijac...??? Mozda ce me neko osuditi zbog sledecih reci,ali za mene je svako ko zivi u Srbiji-Srbin,a njegova nacionalna,verska ili kakva druga pripadnost,je njegova stvar. Kad se upoznajem sa nekim,ne govorim da sam pravoslavac ili katolik,musliman,vec Srbin jer zivim u toj zemlji. No necemo o nacionalnim manjinama, jer mnogi koji nam to ''prodaju'', prvi u svojim zemljama ne priznaju taj pojam. Nego, ja ovde zavrsavam polemiku sa tobom i bilo kime. Sam si me isprovocirao i zaista zalim sto se nismo razumeli. Na tvoje pitanje kako si me isprovocirao, odgovoricu da nesto moze da se kaze na dva ili vise nacina,a na tebi je da shvatis kako ubuduce zelis da nekome saopstavas ono sto zelis.


[Ovu poruku je menjao Valar Morghulis dana 17.12.2013. u 20:11 GMT+1]
[ blekmor @ 17.12.2013. 19:40 ] @
Off topic
Najjači su ovi likovi što su puni priče, a kao neće da otkriju detalje iz nekih tamo razloga. Ako nećeš da napišeš tačno kakva je tvoja situacija nemoj ni pokušavati da objasniš nešto. Kao ja sam ovo-ono drž-ne daj, a ništa konkretno. Sve neka magla. Bezveze skrnavite temu i zvučite neuvjerljivo. Podsjeća me na onog sportskog komentatora što je pun nekih informacija a sve kao ne smije da kaže iz nekih razloga, u fazonu "ovaj igrač je imao ozbiljnih problema u proteklih par dana, pa zato nije skoncentrisan". Ako nemaš nešto konkretno da kažeš, nemoj ništa ni da pričaš. Ovako skrnaviš temu.

On topic
Mladi nisu baš vrijedni, ne radi im se. Po mojoj procjeni 30-40% (ogroman broj) mojih poznanika ima samo jedan cilj u životu - da ne radi ništa. Svi traže neke idealne poslove, a pitanje je da li bi ih radili i da ih nadju. Po meni su za to krivim samo i jedino roditelje. Roditelji su postali idioti. Idealizuju svoju djecu, naprave od njih nesposobne kretene. Mislim da je ključ da obrazujemo roditelje kako da odgajaju djecu. Postoji jako dobar skeč nekog američkog komičara (iako nisam baš obožavatelj američkih komičara) na tu temu - George Carlin - Every child is special.
Drugi problem, po meni, je obrazovanje. Ali to vuče probleme iz toga što nam država još nije stasala, pa nemamo baš nikakav plan o budućnosti. Niko ne razmišlja o tome kakve stručnjake da obrazujemo, a još manje o tome kako ih treba obrazovati, pa da budu korisni društvu.
Treći problem je što mnogi mnogo kukaju, pa onda mladi to vide od starijih, pa onda valjda u glavi nešto utripuju da ne može biti dobro. Pomire se sa tim, ili šta ja znam, pa razmišljaju zašto bi radio kad će mi svakako biti ovako(loše)?
Ne možeš odmah biti direktor majku mu. Hoćemo sve odmah i sada. Slabo ko je spreman da krene od dna i zida za budućnost. Kad pomru naši roditelji, pa kad pomremo mi (mladi), možda sledeća generacija bude koliko toliko drugačija.
Mlad sam, imam 22 godine. Ko hoće da radi imaće šta da radi i da živi normalno.
[ Odin D. @ 17.12.2013. 20:55 ] @
@Valar Morghulis

Aha, znaci od ovoga:
Citat:
zabelezila rezultate kakvi nisu zabelezni poslednjih 10 godina,

dosli smo do ovoga:
Citat:
Poenta je bila u cinjenici da niko pre nje nije hteo da se bavi tom vrstom poreza i da za to niko nije odgovarao.

Postici "nezabelezene rezultate" u necemu cime se niko ne bavi ne zvuci bas isto onako kako si predstavio ili pokusao da predstavis u prvobitnom javljanju.
Meni to zvuci kao precutkivanje bitnih detalja - da bi se izazvao lazan utisak.

Isto tako smo i od ovoga:
Citat:
moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu...

dosli kasnije do ovoga:
Citat:
Iz tog razloga sto je u pitanju specificna profesija, sto sam bio stipendista drzave i STO SAM TAJ DUG MORAO da vratim drzavi, a vratio sam ga.

Meni ovo potonje ne zvuci ni priblizno slicno, a kamoli isto kao i ono prvobitno.
Ako si zavrsio npr. vojnu skolu, pa te postavili za rukovodioca cetvorici vojnika na odeljenju za prijem kupusa u nekoj intendantskoj sluzbi - to, moraces da se slozis, nema mnogo veze sa "moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu...)".

Nemoj pogresno da me shvatis sa ovim primjerom, imam izuzetno postovanje za svaki posao koji se posteno radi (jer i sam sam prosao i radio vecinu zanimanja koja 99% nezaposlenih ljudi na ovom forumu ne bi nikad prihvatilo (nocni rad u trafici za mizerne pare, fizicki rad na gradjevini, na ciscenju podruma, selidbama, nosenju klavira, rad na crno, sivo i bijelo, placeno i neplaceno, pa sve do kancelarijskih poslova sa proizvoljnim radnim vremenom). I to mi nije bilo nista 'usput' i 'dodatno' nego pravi i jedini poslovi od kojih sam nekad zivio, a nekad prezivljavao.

A to sto neki tupsoni ovdje meni pripisuju da sam digao nos - to je njihova samoprojekcija da ne moraju da se suocavaju sa samima sobom.
Da sam pisao kakve sam sve poslove ja radio, kakve sam sve "poslodavce" imao i za koju mizeriju od para, rekli bi "Koji ti q.... nekom nesto pametujes, pogledaj sebe samog u kakvim si qovnima."
A ako si isplivao iz toga sto oni zovu qovnima - onda si "digao nos", "solis pamet", "nemas razumijevanja za tudje nevolje", "nedostatak empatije", "robovlasnik", "izrabljivac", "neokolonijalsita", "truli kapitalista" i sta ja znam kako su me sve ovdje razne budaletine nazivale.

I jos jedan prijateljski savjet: okani se kvazi-psihologije, desnicarskih laprdanja i stupidnih recenica u stilu "ko razume - shvatice". Prvo ti slabo ide, drugim pravis budalu od sebe, a trecim otklanjas svaku sumnju.
[ angelos @ 17.12.2013. 21:17 ] @
Elem, bio sinoc kod neke prijateljice na proslavi.
Dodje njena drugarica koja je pomocnik direktora u firmi kojoj sam poslao aplikaciju za posao.
Pomocnik direktora= više rangirana sekretarica (Singi Dingi ili Sega Mega). U firmi sedi još njih četiri. Zapita se čovek da li direktor radi u firmi ili u bordelu!? :d
Pitam ja njih što me nisu zvale na razgovor ako ispunjavam kvalifikacije? Na osnovu čega su zvale kandidate i koji su im bili kriterijumi kada pojma nemaju ništa o poslu!?
Inače je dotična pomoćnik direktora, je i HR u firmi. Pa se ja onda zapitam, koji idioti kroje nama sudbine!? Usput sam je punio kako je trebalo da pošeljem slike u tangama kao što je ona najverovatnije u halterima i čipkanom brusu kada je konkurisala za posao sekretarice. Barem sam je lepo napunio pred ekipom to veče.....

Da se vratim na temu, ako je neko upućen da kaže ovde..... Koje su to sad fore da strane firme ne zapošljavaju direktno na punu platu sa full plaćenim stažom na platu, već traže da se otvaraju agencije za pružanje usluga? Onda Vam leže plata na devizni račun i deo za penzionao, zdravstveno od oko 18-28k dinara(ne na ceo iynos plate). Znači kada budemo trebali da odemo u penziju, ješćemo kikiriki!?
[ 3way @ 17.12.2013. 21:19 ] @
Citat:
angelos:
Pitam ja njih što me nisu zvale na razgovor ako ispunjavam kvalifikacije? Na osnovu čega su zvale kandidate i koji su im bili kriterijumi kada pojma nemaju ništa o poslu!?


Pa dobro, i sta ti je rekla? Cisto sumnjam da ce privatnik da zaposli nekoga ko veze nema...
[ deerbeer @ 17.12.2013. 21:37 ] @
Citat:

Da se vratim na temu, ako je neko upućen da kaže ovde..... Koje su to sad fore da strane firme ne zapošljavaju direktno na punu platu sa full plaćenim stažom na platu, već traže da se otvaraju agencije za pružanje usluga? Onda Vam leže plata na devizni račun i deo za penzionao, zdravstveno od oko 18-28k dinara(ne na ceo iynos plate). Znači kada budemo trebali da odemo u penziju, ješćemo kikiriki!?

Pa nisu fore, u IT firmama obicno su to mnogo vece plate (50%) od onih koje daju u firmama sa punim placenim doprinosima.
Pogadjas zasto, deo sto inace ide drzavi sa tvojom "belom platom" daju tebi pa ti uplacuj/stekaj ili sta god da ne bi jeo kikiriki kad odes u penziju.

Citat:
3way: Pa dobro, i sta ti je rekla? Cisto sumnjam da ce privatnik da zaposli nekoga ko veze nema...

Ima sigurno, samo sto takve treba zaobilaziti u sirokom luku ako naravno nije frka za posao a obicno jeste :)

[ Valar Morghulis @ 17.12.2013. 21:38 ] @
Citat:
Odin D.:
@Valar Morghulis

Aha, znaci od ovoga:
Citat:
zabelezila rezultate kakvi nisu zabelezni poslednjih 10 godina,

dosli smo do ovoga:
Citat:
Poenta je bila u cinjenici da niko pre nje nije hteo da se bavi tom vrstom poreza i da za to niko nije odgovarao.

Postici "nezabelezene rezultate" u necemu cime se niko ne bavi ne zvuci bas isto onako kako si predstavio ili pokusao da predstavis u prvobitnom javljanju.
Meni to zvuci kao precutkivanje bitnih detalja - da bi se izazvao lazan utisak.

Isto tako smo i od ovoga:
Citat:
moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu...

dosli kasnije do ovoga:
Citat:
Iz tog razloga sto je u pitanju specificna profesija, sto sam bio stipendista drzave i STO SAM TAJ DUG MORAO da vratim drzavi, a vratio sam ga.

Meni ovo potonje ne zvuci ni priblizno slicno, a kamoli isto kao i ono prvobitno.
Ako si zavrsio npr. vojnu skolu, pa te postavili za rukovodioca cetvorici vojnika na odeljenju za prijem kupusa u nekoj intendantskoj sluzbi - to, moraces da se slozis, nema mnogo veze sa "moja bio dovoljno govori (sa 23 najmladji rukovodilac u Beogradu...)".

Nemoj pogresno da me shvatis sa ovim primjerom, imam izuzetno postovanje za svaki posao koji se posteno radi (jer i sam sam prosao i radio vecinu zanimanja koja 99% nezaposlenih ljudi na ovom forumu ne bi nikad prihvatilo (nocni rad u trafici za mizerne pare, fizicki rad na gradjevini, na ciscenju podruma, selidbama, nosenju klavira, rad na crno, sivo i bijelo, placeno i neplaceno, pa sve do kancelarijskih poslova sa proizvoljnim radnim vremenom). I to mi nije bilo nista 'usput' i 'dodatno' nego pravi i jedini poslovi od kojih sam nekad zivio, a nekad prezivljavao.

A to sto neki tupsoni ovdje meni pripisuju da sam digao nos - to je njihova samoprojekcija da ne moraju da se suocavaju sa samima sobom.
Da sam pisao kakve sam sve poslove ja radio, kakve sam sve "poslodavce" imao i za koju mizeriju od para, rekli bi "Koji ti q.... nekom nesto pametujes, pogledaj sebe samog u kakvim si qovnima."
A ako si isplivao iz toga sto oni zovu qovnima - onda si "digao nos", "solis pamet", "nemas razumijevanja za tudje nevolje", "nedostatak empatije", "robovlasnik", "izrabljivac", "neokolonijalsita", "truli kapitalista" i sta ja znam kako su me sve ovdje razne budaletine nazivale.

I jos jedan prijateljski savjet: okani se kvazi-psihologije, desnicarskih laprdanja i stupidnih recenica u stilu "ko razume - shvatice". Prvo ti slabo ide, drugim pravis budalu od sebe, a trecim otklanjas svaku sumnju.


Ja tebe Odine zaista ne razumem, ili ja pisem nekim nepoznatim jezikom. Pocecu od pocetka i zaista vise nemam nameru da se uplicem u prepirke.
Devojka je prosla volonterski konkurs, jer je ispunjavala uslove koji su zahtevani. U startu smo znali kolika je plata (14,000) i tu nema nikakvih problema. Ni jednom nije zakasnila na posao,menjala je i sekretaricu,''koleginice'' sa kojima je uspostavila kakav-takav odnos su je u jednom trenutku napale zasto kuva kafu kolegama sa kojjima one ne pricaju, gde god je trebalo ''ajde mala'', stavili su je u kancelariju sa likovima koji imaju neke fantomske diplome sa Kosova i koji po ceo dan locu rakiju, od kojih jedan od klijenata trazi sendvic da jede, jer nema para i masa drugih stvari. Radila je, dobila je 17,000 predmeta koje je sama nosila iz podruma i svaki obradjivala. Izvini,ali je odlican rezultat za nekoga koga niko ne uvodi posao, da sve te predmete odradi, koje prethodnih 10 godina niko nije hteo da uzzme u rad. Pored toga, zabelezila je, ona licno, naplatu poreza kakvu bar tih 10 godina pre nje niko nije. Ako te zanima i posto je to ovde izgleda cudno ljudima da neko zeli da radi, ne gleda na platu i savestan je, mogu ti u PP poruci poslati o kojoj se filijali radi, pa idi proveri i slobodno ovde objavi ako sam ja izneo neku neistinu. Cak su je danas zvali da je pitaju da li mogu da daju njen broj telefona jednoj racunovodstvenoj agenciji koja radi velike sisteme, jer ljudi traze radnika a znaju da je ona RADNIK i da moze da joj se veruje u tom pogledu. Nadam se da ti je sada jasnije!?
Iz mojih razloga a opet opravdanih,ne mogu ti reci sta sam zavrsio,ali nije u pitanju vojna skola i ako je to toliko bitno, rukovodio sam sa 160 ljudi. Opet kazem ako je bitno.
To nisu desnicarska laprdanja i najgore je sto su te ubedili da ako mislis drugacije,a pri tome postujuci sve druge, ti si desnicar,ekstremista,sovinista.....ALi zaista ne zelim da ulazim u te polemike jer im ovde nije mesto. Nije to kvazi psihologija i ja od sebe ne pravim budalu.Samo razmisli o mojim recima.....Toliko o ovome,mozemo o cemu god hoces drugo,a da se tice ove teme,ali o ovome je kraj, bar sa moje strane.
[ biciklista @ 17.12.2013. 23:06 ] @
Citat:
DaliborP:
Ne znam, mozda si ti odrastao u Svajcarskoj, pa si nekako sad zavrsio u Srbiji i sad si u soku kad vidis kolika je nezaposlenost, ali ja, a verujem i vecina ovde nisu navikli nikad tog svog zivota na blagostanje tog tipa. Ja ne pamtim vremena kad je bilo posla za sve.


Ne, nisam odrastao u Švajcarskoj, ali i činjenično i delom iskustveno, bez guglanja i traženja podataka tvrdim: u ovoj zemlji nikad nije bila teža situacija u pogledu nezaposlenosti, od '45-e do danas.

Citat:
DaliborP:
Da, drustvo treba da se menja nabolje, i to niko ne spori, stvarno bi bilo lepo da ima posla za sve i da ne trebas da se mucis oko pravljenja CV-a i da te poslodavci vuku za rukav, ali to retko gde ima na ovoj planeti. Tako da parola "prilagodi se" ne treba biti shvacena kao nekakvo kinjenje, vec kao dobronameran savet.


Da baš tako, svuda na planeti je to sve skoro isto, zato se neki javljaju iz Češke, neki iz Nemačke. Sve je to isto. Zato na podforumu za emigraciju imaš teme, svaka na nekoliko stotina strana, "Život u Nemačkoj", "Život u Norveškoj", "Kako do vize za Australiju?",... Ali to uopšte nije zbog toga što tamo ima više mogućnosti za posao, ne, nego neko voli hladniju klimu i hoće da se skija cele godine pa traži način da emigrira u Norvešku, neko voli more i kupanje, pa hoće u Australiju, a ne zbog boljih poslovnih mogućnosti i svega što to donosi.

Citat:
DaliborP:
Izbor svakako postoji, mladi ljudi danas mogu da:

1. Cekaju da se drustvo promeni nabolje i da se stvore nova radna mesta pa onda da dobiju posao
2. Prilagode situaciji i izbore se za sebe najbolje sto mogu da bi dobili posao sto pre

Sve ostalo su obicni izgovori.


Da, kao što se da videti, izbor je veliki. Ko trenutno vodi, Norveška ili Australija?


Citat:
Ivan Dimkovic:
Kontekst u kome je pricano o CV je pomoc konkretnoj individui da bolje prodje u trazenju posla, a ne mrsomudjenju i filozofiranju o trzistu rada i slicne besmislene i apsolutno neproduktivne teme.

Dobar CV nije nikakav "neoliberalni koncept" vec konkretan savet za konkretan slucaj trazenja posla koji konkretno pomaze konkretnoj individui da ima bolju prodju u selekciji, a ne nekakvo metafizicko naglabanje o makroekonomiji, sto je stvar za pricu po kafanama a ne nesto konstruktivno.

Ekonomija je onakva kakva jeste i makroekonomski parametri su staticni na period meseci i cesto godina. Pojedinac moze samo da radi na tome da poboljsa svoje sanse, a dobar CV je, konkretno, izuzetno korisna stvar koja tu pomaze.


Hm da, a ti si zapucao za EU zbog sira i vojne muzike, a ne zbog većih mogućnosti za posao. Kakva li je to tek metafizika?
[ Branko Santo @ 17.12.2013. 23:11 ] @
tl; dr


[att_img]
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 06:39 ] @
Citat:
biciklista
Hm da, a ti si zapucao za EU zbog sira i vojne muzike, a ne zbog većih mogućnosti za posao. Kakva li je to tek metafizika?


Nikakva, ja sam radio ono sto sam hteo i mogao da radim a to je apsolutno nerelevantno za temu. Ko ima mogucnost zaposlenja u stranoj firmi i to mu odgovara - taj svakako nije tema diskusije posto, je li, posao ima / ce imati.

Medjutim ko se bavi nalazenjem posla, filozofiranje tu apsolutno nista nece pomoci, a savet da sredi CV je retko praktican na ovoj temi.
[ 3way @ 18.12.2013. 06:44 ] @
Citat:
biciklista:
Ne, nisam odrastao u Švajcarskoj, ali i činjenično i delom iskustveno, bez guglanja i traženja podataka tvrdim: u ovoj zemlji nikad nije bila teža situacija u pogledu nezaposlenosti, od '45-e do danas.


To je samo razlog vise da ucinis sve sto mozes da obezbedis sebi posao i nista vise.
[ DaliborP @ 18.12.2013. 09:48 ] @
Citat:
biciklista:
Da baš tako, svuda na planeti je to sve skoro isto, zato se neki javljaju iz Češke, neki iz Nemačke. Sve je to isto. Zato na podforumu za emigraciju imaš teme, svaka na nekoliko stotina strana, "Život u Nemačkoj", "Život u Norveškoj", "Kako do vize za Australiju?",... Ali to uopšte nije zbog toga što tamo ima više mogućnosti za posao, ne, nego neko voli hladniju klimu i hoće da se skija cele godine pa traži način da emigrira u Norvešku, neko voli more i kupanje, pa hoće u Australiju, a ne zbog boljih poslovnih mogućnosti i svega što to donosi.

Odlican si primer nasao, jer koliko je god tesko naci posao u Srbiji, jos je teze prvi put u inostranstvu jer dolazis kao stranac, i nemas nikakvu prednost u odnosu na lokalne kandidate, mozda ne pricas jezik najbolje, nepoznata ti je kultura itd. Pa ipak ljudi odlaze, dobijaju poslove i ne odustaju.

To je odlican primer snalazljivosti i upornosti i dokaz kako ipak moze nesto vise da se uradi od kukanja o nezaposlenosti.
[ angelos @ 18.12.2013. 11:20 ] @
Citat:
3way:
Citat:
angelos:
Pitam ja njih što me nisu zvale na razgovor ako ispunjavam kvalifikacije? Na osnovu čega su zvale kandidate i koji su im bili kriterijumi kada pojma nemaju ništa o poslu!?


Pa dobro, i sta ti je rekla? Cisto sumnjam da ce privatnik da zaposli nekoga ko veze nema...

Rekla je da su na papiru dobili šta da gledaju kod kandidata, ne razme se cura 2%. A iz iskustva imam naviku da proveravam APR i NBS Privremenu naplatu kad su privatnici na tapetu.
[ biciklista @ 18.12.2013. 12:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Neće baš biti da je nikakva. Išao si tamo gde je bolja i veća ponuda poslova, imao si izbor. Kada imaš izbor, priča o CV-u je u redu. Ako je ponuda slaba ili još gore nikakva, kakva je sada u uslovima koji su u Srbiji(ex Yu) priča o CV-u je kako bi ti rekao mrsomuđenje. Ok, možeš reći ljudima, idi za inostranstvo, sve je to u redu, ali nemoj te šuplje priče. Stanje je takvo da ako imaš kvalifikacije samo za neki kičmatrans, teško ćeš naći posao, na drugom kraju spektra isto, ako si stručnjak u nekoj oblasti, opet isto vrlo teško. Nikakav CV i njegovo doterivanje ti neće pomoći, ako na tržištu nema ponuda. Ponavljam po hiljaditi put, sam kažeš "imao sam mogućnost". Dakle, ako imaš mogućnost ili se potrudiš da je stvoriš onda može da sledi ono o čemu pričaš. Bez toga, mrka kapa.


Citat:
DaliborP:


Da, to je više nego odličan primer kroz šta su sve ljudi spremni da prođu da bi sebi obezbedili bolju budućnost i upravo dokazuje moju tvrdnju: posla nema, a problem nezaposlenosti se rešava otvaranjem novih radnih mesta. Zato ponavljam po milijarditi put: pošto su svesni toga da od doterivanja CV-a nema ništa, rešavaju se na taj korak. Kada u sredini u kojoj si dođe do značajnog porasta otvaranja novih radnih mesta ili kada okruženje sa 25-30% nezaposlenosti zameniš takvim, priča o CV-u može da dobije smisao.

Citat:
3way:


Ovde nisam tema ja niti bilo ko od nas pojedinačno, pogledaj naslov teme. S druge strane, čitaj pažljivije temu, nisam od onih koji traže posao, imam posao. Dalje, kada sam bio u prilici/neprilici da ga tražim, nisam "gubio" vreme po forumima. Moj motiv javljanja na ovu temu je da dam svoje mišljenje o jednom, po meni velikom ekonomskom, ali i društvenom problemu. Na žalost, svaki pokušaj da to uradim je bio miniran, a argumenti koji su iza toga stajali su uglavnom šuplji: mladi neće da rade, lenji su, neobrazovani, ... Niko ne spori da na tržištu ima svega, nisu baš svi vrednice ili majstori svog zanata, ali po milijarditi put: govoriti na taj način o zemlji sa navedenim procentom nezaposlenosti, prosečnom platom od 200-300 evra, nepostojanjem ili još gore nepoštovanjem zakonskih regulativa, ali i nekih principa koji važe u normalnom svetu, nastupati tako je najblaže rečeno nekorektno. Kao što rekoh, neki idu dotle da se tako reći otvoreno smeju tuđem problemu.
[ DaliborP @ 18.12.2013. 12:33 ] @
Citat:
biciklista: Kada u sredini u kojoj si dođe do značajnog porasta otvaranja novih radnih mesta ili kada okruženje sa 25-30% nezaposlenosti zameniš takvim, priča o CV-u može da dobije smisao.

Ne kapiram cemu to filozofiranje. Da, posla nema, i bilo bi lepo da ima. Ali nema.

I sta da rade sad ti mladi po tvojoj logici?

Sede kuci i ne rade nista dok se trziste nekim cudom ne oporavi?? Ne mogu niti zele da svi idu u inostranstvo, sto je i logicno, radi se o manjem broju ljudi koji se usudjuju na taj potez ali to sigurno nije zelja svih mladih u Srbiji.

Par nas je reklo da je vazno i jako korisno imati dobar CV. Ti hoces da kazes da to nema smisla u Srbiji. Pa sta onda ima smisla?
[ Braksi @ 18.12.2013. 14:06 ] @
opet se vracamo na staru pricu o snalazenju.

Naravno da ce se ljudi snalaziti, mislim zivece narod kako tako. Kriza je ogromna, ali vrlo retko cujemo da je neko bas skapao kod kontejnera. Mislim, mozda ne radi ili zivi kod roditelja u 30 ili nesto studirucka, ali opet snalazi se u dometu svojih (ocigledno ogranicenih) mogucnosti...

Preblem je u drugoj stvari, a to je da je nezaposlenost mladih vec postala sistemska stvar. Dubok poremecaj. I to je ono sto odgovrni na najvisem nivou ne resavaju.

Primer drzava je zapasala skoro sve sfere privrede sa svojim normama i ceka da to neko sve ispuni i usput proizvede dohodak i za njih tj prvo za njih jer prvo drzava capi PDV, pa onda za radnike pa preduzetniku sta ostane jel ? I ako pogledate klub privrednika Srbije 90% se obogatilo na cistoj trgovini, cak ni oni nemaju ideju kako da pokrenu proizvodnju, oni koji imaju kapital ili pristup kapitalu, poslovne veze itd.

Sta drugo ostaje obicnom svetu nego da se snalazi. Tako i dobijamo cudnovate produkte snalazenja. One majmune na farmi sto prodaju dupe za evre, dobijamo Ekrema koji se takodje nekako snasao da zaradi, dobijamo kriminal sve veci (snasli se ljudi da kradu), narkodilere (snasli se ljudi da prodaju drogu)... Onda dobijamo modelsicu poslanicu, koja eto, izvisivsi za sponzora seti se politike i sad to je ta nasa stvarnost.

[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 14:35 ] @
Citat:
biciklista
Neće baš biti da je nikakva. Išao si tamo gde je bolja i veća ponuda poslova, imao si izbor.


Tako je, ja sam imao izbor - a ova cela prica ima vese samo sa ljudima koji nemaju taj izbor.

Citat:

Kada imaš izbor, priča o CV-u je u redu. Ako je ponuda slaba ili još gore nikakva, kakva je sada u uslovima koji su u Srbiji(ex Yu) priča o CV-u je kako bi ti rekao mrsomuđenje.


CV blage veze nema sa mogucnostima emigracije u inostranstvo.

Nezaposlenost u Srbiji jeste visoka, ali je daleko od cifre koja bi zaposlenje cinila nemogucim.

CV, jednostavno, povecava sanse da kandidat prodje u sledeci krug, sto znaci da povecava sanse za zaposlenje.

I zbog toga je vrlo koristan.

Citat:

Ok, možeš reći ljudima, idi za inostranstvo, sve je to u redu, ali nemoj te šuplje priče.


Suplja prica je reci ljudima koji NEMAJU mogucnost izbora za emigraciju da "idu za inostranstvo".

To je apsolutno besmislen savet. Procenat drustva koji emigrira je mali - ogromna vecina ljudi NECE emigrirati, sto zbog toga sto nemaju tu mogucnost, sto zbog toga sto ne zele ili im se ne isplati.

Poboljsavanje CV-a je savet koji je koristan mnogo vecem % ljudi.

Citat:

Stanje je takvo da ako imaš kvalifikacije samo za neki kičmatrans, teško ćeš naći posao, na drugom kraju spektra isto, ako si stručnjak u nekoj oblasti, opet isto vrlo teško. Nikakav CV i njegovo doterivanje ti neće pomoći, ako na tržištu nema ponuda. Ponavljam po hiljaditi put, sam kažeš "imao sam mogućnost". Dakle, ako imaš mogućnost ili se potrudiš da je stvoriš onda može da sledi ono o čemu pričaš. Bez toga, mrka kapa.


Imati mogucnost za posao u inostranstvu blage veze sa CV-om nema. Tu mogucnost ili imas ili nemas, cela filozofija i naglabanje to nista ne menjaju.

Takodje, prica da u Srbiji ne mozes naci posao ni kao strucnjak je apsolutno besmislena, zato sto da je to zaista tako, ljudi bi umirali od gladi i ne bi postojala nikakva privreda. Samo na ovom forumu i na ovoj temi pricas sa gomilom ljudi koji su zaposleni u Srbiji, kao strucnjaci.
[ Andrej013 @ 18.12.2013. 16:24 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Ivan Dimkovic:

Kada imaš izbor, priča o CV-u je u redu. Ako je ponuda slaba ili još gore nikakva, kakva je sada u uslovima koji su u Srbiji(ex Yu) priča o CV-u je kako bi ti rekao mrsomuđenje...
...
Nikakav CV i njegovo doterivanje ti neće pomoći, ako na tržištu nema ponuda.


Kako tebe nije vise sramota, meni nije jasno.
Trolujes ovde dve strane i onda imas obraza da napises ovako nesto?! Jel mislis da si neki simpatican zajebant, mangup? Jel ti smesno sve ovo o cemu se pricas pa se malo zabavljas ili stvarno bulaznis i gubis se kao muva bez glave?

Definisi situaciju u kojoj bi genijalac tvog tipa mogao da prizna da ima izbora??? Kada aplicira na 1300 poslova? Da li je to dovoljan izbor tvojoj malenkosti? Kolika trolcina moras da budes pa da tvrdis da 500, pet stotina, otvorenih radnih mesta za koje si kvalifikovan nije dovoljno?! Nije te sramota da sebe dovodis u situaciju da ljudi moraju da ti se obracaju kao da si zaostao u razvoju.
Dakle pametnjakovicu za koga je memorija zlatne ribice nedostizni san, pricali smo sa konkretnom osobom, @Valarom, i situacijom apliciranja na 500, pet stotina, radnih mesta pa mu je receno da bi trebalo da posveti vise paznje svom rezimeu jer je to ocigledno problem, na sta si se ti javio da mrsomudis kako su to uzasni saveti a mi losi ljudi, da bi na kraju napisao ovo? Da 500 poslova na trzistu nije dovoljno?

Ispravi me ako gresim, ali toliko ogranicenih mentalnih sposobnosti nisi pa da ne mozes da shvatis o cemu smo pricali, dakle trolcina si bezobrazna. Treceg nema.
Kako te bre nije sramota samog sebe?
[ Braksi @ 18.12.2013. 17:16 ] @
CV sluzi samo da se predstavis poslodavcu i da ga zainteresujes. Naravno bitna je sustina, a ne toliko forma. No, kako poslova nema sad se i od toga razvila fama i nauka kako napisati CV. Kao da ce CV doneti nova radna mesta !

Opet, bavimo se posledicama, a ne uzrokom.
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 17:45 ] @
"Mi", ucesnici ove teme, mozemo prakticno samo da se bavimo konkretnom pomoci nekome.

Dobar i los CV cine razliku izmedju pozivanja aplikanta na intervju i bacanja navedenog CV-a u kantu i zaboravljanje da doticni aplikant postoji na planeti zemlji od strane potencijalnog poslodavca.

Za pojedinca, to je enormna razlika - i svakako pojedinac treba posvetiti paznju da upadne u prvu mogucnost a ne drugu.

"Mi" ucesnici ove teme mozemo samo da filozofiramo o "uzrocima" - ali to su prazne price, posto niko ovde nije predsednik zemlje, predsednik vlade ili ministar, pa da moze da svojim cinjenjem menja makroekonomske parametre.

Jedino sto "mi", ucesnici teme, mozemo da radimo je da eventualno konkretno pomognemo nekome sa savetom (ako je moguce). A savet za poboljsavanje CV-a je beskonacno puta korisniji od pausalnog pljuca na ekonomiju, zemlju, kosmos, Amerikance, Ruse, socijalizam, kapitalizam itd...
[ Braksi @ 18.12.2013. 17:57 ] @
u poslednjih 10g razvila se citava nauka oko CV, cak idu i na kurseve, a nezaposlenost se jos vise povecava.

Svako iole pismen zna da sastavi CV, stavise sad postoje i oni EU obrasci gde prosto ne mozes pogresiti. Ako neko ni to ne moze onda jbg zalim slucaj, ide u kos. Osim naravno ako ne zna da postavi baznu stanicu na Mesecu i takav se trazi.
[ cika dacha @ 18.12.2013. 22:06 ] @
ovog odmah zaposliti!
[ biciklista @ 18.12.2013. 22:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Mi", ucesnici ove teme, mozemo prakticno samo da se bavimo konkretnom pomoci nekome.

Dobar i los CV cine razliku izmedju pozivanja aplikanta na intervju i bacanja navedenog CV-a u kantu i zaboravljanje da doticni aplikant postoji na planeti zemlji od strane potencijalnog poslodavca.

Za pojedinca, to je enormna razlika - i svakako pojedinac treba posvetiti paznju da upadne u prvu mogucnost a ne drugu.

"Mi" ucesnici ove teme mozemo samo da filozofiramo o "uzrocima" - ali to su prazne price, posto niko ovde nije predsednik zemlje, predsednik vlade ili ministar, pa da moze da svojim cinjenjem menja makroekonomske parametre.

Jedino sto "mi", ucesnici teme, mozemo da radimo je da eventualno konkretno pomognemo nekome sa savetom (ako je moguce). A savet za poboljsavanje CV-a je beskonacno puta korisniji od pausalnog pljuca na ekonomiju, zemlju, kosmos, Amerikance, Ruse, socijalizam, kapitalizam itd...



Gomila isprazne frazeologije i prepumpanog ega, "a za dan bezbednosti ako vas se sete, sete"? Ti vaši saveti kao da su kreirani sa ciljem da što više ljudi drže u bedi i siromaštvu, dajući im nekakvu lažnu nadu da će jednog dana biti nešto bolje ili da će se desiti neko čudo. Namerno ih usmeravate na pogrešnu stranu praveći od njih zveri i zombije u neprekidnoj borbi za opstanak. Vaš saveti su u stvari cinični, ponekad čak i otvoreno: zamisli, gladnom čoveku reći kako bi trebalo da jede, jer mu to povećava šanse za preživljavanje, a i dobro je za zdravlje. Xebote, kako ste se samo setili? Gde je nestala ljudskost?
[ 3way @ 18.12.2013. 22:37 ] @
Kakav bi bio tvoj savet nekome ko trazi posao?
[ biciklista @ 18.12.2013. 23:03 ] @
Za početak bih mu savetovao da tuđe reči ne tumači pogrešno i zlonamerno kao što to ti radiš, savetovao bih mu da ima razumevanja i empatije za druge ljude i u tom smislu, opet da pogleda šta i kako ti radiš, pa da uradi sve suprotno. Takođe bih mu savetovao da radi na sebi u svakom pogledu, a ne samo stručnom, između ostalog da razvija svoje socijalne veštine, ali ne sa primarnom svrhom da se pomeri za stepenik ili dva naviše u lancu ishrane, već da postane bolji čovek i neko ko će svojim radom i zalaganjem, doprinositi celokupnoj zajednici, a ne samo donositi profit svom poslodavcu. Takođe, savetovao bih ga da obogati svoj rečnik i kulturu izražavanja, kao i da se potrudi da u svakom trenutku bude što je više prirodan, to jest ono što sam jeste, a ne da nosi maske da bi se lakše probio u hijerarhiji. Takođe, savetovao bih da se prema kolegama odnosi sa dužnim poštovanjem, bez obzira na mesto u hijerarhiji, a ne da bude hijena koja će one ispod sebe da tlači, a prema nadređenima da ima ponizan odnos. Svakome jasno i glasno reći šta misliš, bez uvijanja, ali samo ako o temi i problemu imaš šta da kažeš. Klijenti su svetinja. Što se tiče saveta da obogati rečnik i da obrati pažnju na kulturu izražavanja, opet bih ga uputio na tebe, tvoje i postove tvojih ideoloških saradnika, dakle, da ih dobro prouči, pa da radi sve suprotno od toga. Rekao bih mu i to, da za polovinu ovih saveta važi sledeće: biće mu mnogo lakše u svakom pogledu ako uradi nešto suprotno od onoga što je rečeno, ali čak i da na taj način postane profesionalac, ipak neće postati čovek.

Savet bih dao samo onome ko isti traži.
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 23:17 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Mi", ucesnici ove teme, mozemo prakticno samo da se bavimo konkretnom pomoci nekome.

Dobar i los CV cine razliku izmedju pozivanja aplikanta na intervju i bacanja navedenog CV-a u kantu i zaboravljanje da doticni aplikant postoji na planeti zemlji od strane potencijalnog poslodavca.

Za pojedinca, to je enormna razlika - i svakako pojedinac treba posvetiti paznju da upadne u prvu mogucnost a ne drugu.

"Mi" ucesnici ove teme mozemo samo da filozofiramo o "uzrocima" - ali to su prazne price, posto niko ovde nije predsednik zemlje, predsednik vlade ili ministar, pa da moze da svojim cinjenjem menja makroekonomske parametre.

Jedino sto "mi", ucesnici teme, mozemo da radimo je da eventualno konkretno pomognemo nekome sa savetom (ako je moguce). A savet za poboljsavanje CV-a je beskonacno puta korisniji od pausalnog pljuca na ekonomiju, zemlju, kosmos, Amerikance, Ruse, socijalizam, kapitalizam itd...



Gomila isprazne frazeologije i prepumpanog ega, "a za dan bezbednosti ako vas se sete, sete"? Ti vaši saveti kao da su kreirani sa ciljem da što više ljudi drže u bedi i siromaštvu, dajući im nekakvu lažnu nadu da će jednog dana biti nešto bolje ili da će se desiti neko čudo. Namerno ih usmeravate na pogrešnu stranu praveći od njih zveri i zombije u neprekidnoj borbi za opstanak. Vaš saveti su u stvari cinični, ponekad čak i otvoreno: zamisli, gladnom čoveku reći kako bi trebalo da jede, jer mu to povećava šanse za preživljavanje, a i dobro je za zdravlje. Xebote, kako ste se samo setili? Gde je nestala ljudskost?


Najjace je da ti nekome kazes da prosipa frazeologije i usmerava na pogresnu stranu.

Dobro napisan CV coveku povecava sanse za posao, to je fakat. I zbog toga covek treba da posveti malo vremena za pisanje dobrog CV-a ili da potrazi pomoc od ljudi koji imaju iskustva sa tim. To je konkretna stvar koju pojedinac moze da uradi i koja ce mu, svakako, poboljsati izglede za zaposlenje - koliko god malo, milion puta vise od praznih prica i filozofija a-la kafana.

A to sto tebi poboljsavanje sansi za zaposlenje sasvim normalnim trudom na licnoj prezentaciji izgleda zverski ili zombificirano, to je samo problem sa tobom i tvojim pojmanjem sveta. Nope, trud za poboljsavanje sansi za zaposlenje je normalna i pozitivna stvar.

Prazne filozofije o makroekonomskim parametrima su samo to - prazne price, od kojih ce ti "gladni" iz tvoje price samo crci od gladi.

Citat:

tvoje i postove tvojih ideoloških saradnika, dakle, da ih dobro prouči, pa da radi sve suprotno od toga


Takodje, dobar savet je i da osoba pogleda / procita profil ljudi koji su nesto napisali i kakvo im je konkretno iskustvo sa konkretnom temom, pa da vidi da li ima smisla uraditi ono sto ti ljudi savetuju, bas kao i za svaki drugi aspekt zivota.

Mislim, bas kao sto nije pametno slusati lekarske savete od inzenjera telekomunikacija ili rostilj majstora, tako i za pitanja zaposlenja je pametno poslusati savete ljudi koji zaposljavaju druge ili imaju relevantno veliko iskustvo u pogledu nalazenja posla.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2013. u 00:30 GMT+1]
[ biciklista @ 18.12.2013. 23:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Najjace je da ti nekome kazes da prosipa frazeologije.

Dobro napisan CV coveku povecava sanse za posao, to je neminovan fakat.

A to sto tebi poboljsavanje sansi za zaposlenje sasvim normalnim trudom na licnoj prezentaciji izgleda zverski ili zombificirano, to je samo problem sa tobom i tvojim pojmanjem sveta.



Vidi ovako, ako se po konkursu za jedno radno mesto javi i nekoliko stotina, a neretko i hiljada ljudi, što su jelte činjenice, ako se neretko traži i veoma jaka veza, bez obzira na vlasničku i upravljačku strukturu firme, što su takođe činjenice, ako se vrlo često traži i novčana stimulacija(još gore, možda čak i keksualna), što su takođe činjenice, onda ni malo ne iznenađuje što su retki slučajevi kada ta celokupna procedura protekne u nekom normalnom zakonskom, pa ako hoćeš i ljudskom smislu. Da li je onda čudno što su ovakve pojave redovnije u siromašnim društvima, nego u koliko toliko bogatim? Nije. Šta misliš, koje razmere te pojave mogu da poprime u društvu sa navedenim(umorio sam se od navođenja brojki) ekonomskim performansama? Mogu da poprime katastrofalne razmere, a pojava se zato može zvati i "zverskom". Možda je sto suviše grubo za tvoje nevine uši, možda iz određenih razloga ti to ne želiš da vidiš. Ali tim gore po činjenice, jel' tako? Dakle, ako je tvoje poimanje sveta "čovek je čoveku vuk", moje nije, moje je humanističko. Naravno, ne sumnjam da u vremenu promovisanja raznih "vrednosti" i "prava", način na koji vidim svet mnogi gledaju kao prevaziđen i problematičan, gledaju ga sa podsmehom, ali to nije moj problem. Imam dovoljno godina, ličnog i profesionalnog iskustva da sebi mogu da dozvolim da u ljudima vidim ljude, a ne samo leševe, znaš za ono, da te ne podsećam: "ako je neophodno, do cilja i preko leševa". Ako se ne varam, tvoja struja to ovde zagovara i brani do iznemoglosti.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 00:01 ] @
Au, izem vam iskustvo u nalaženju posla, pa svaka radnica u trafici promeni više poslova i trafika za godinu dana nego vi za ceo život!

Ja sam do sada promenio deset radnih mesta/firmi, što u struci što van je, i nigde nisam radio kraće od godinu dana, ponegde i deset godina! I šta, hoćemo li sad da merimo čiji je (skor nalaženja posla) veći, pa da neke od vas ućutkam mojim skorom? Ali ne, ja i dalje mislim da nisam stručan da delim savete tog tipa, za razliku od vas pojedinaca koji misle da se u sve razumeju. Lepo reče ventura jednom, ako je neko uspešan u jednoj oblasti, misli da je takav u svakoj!

Inače, i ja mislim da je insistiranje na pisanju "propisnog" CV-a mrsomuđenje par ekselans. Koliko puta sam otišao na razgovor sa tehničkim direktorom posle slanja obične molbe sa priheftanim dokumentima o spremi i iskustvu, i svaki me je primio na razgovor i posvetio mi neko vreme. Nisam svaki put bio primljen, ali sam svaki put bio pozvan! Bez CV-a! A danas i za rad u palačinkarnici ili kao čistačica u vrtiću traže CV! I propratno pismo, onokao zašto čistačica misli da će biti prava osoba za to radno mesto, gde vidi sebe za dve ili pet godina, koje su joj ambicije, qrats palac. Iživljavanje i pravljenje nauke od običnog zadatka prijema novih zaposlenih. Ako lice koje je zaduženo da proceni kvalitete kandidata to ne ume da uradi na osnovu razgovora, sigurno ni CV neće pomoći. A filtriranje kandidata po sadržaju i formi CV-a je znak da je osoba koja odlučuje - neuka. I da se krije iza te magične reči - CV, jer je čula da tako treba.

Svako ima pravo da propiše način prijema u svoju firmu, ali takođe svako ima pravo da kaže da je zaklinjanje u CV mrsomuđenje (napisao bih drugi, jači izraz, ali neće filter da pusti tu reč u poruku).
[ Branko Santo @ 19.12.2013. 06:51 ] @
@SlobaBgd
Ako ima vise od 20% uspeha na intervjuima onda ili trazis posao koji ces lako da dobijes ili trazis malo para. :)
[ ivan.mojsilovic @ 19.12.2013. 07:41 ] @
@biciklista, preterujes ,niko ne pominje nikakve leseve ovde. Sto CV tica, kao neko ko zaposljava mogu reci da je bitno kako se CV napise. Nije presudno ako nema puno kandidata, ali kad dodje par stotina VRLO je bitno. Moras nekako da se istaknes u masi. Propratno pismo moze puno da pomogne.

Propratno pismo je nekad i vaznije. Jednom sam dobio takvo propratno pismo da CV nisam ni gledao. Sad je ta osoba PhD negde u belom svetu i jedva cekam da nam firma dovoljno sazri da je pozovemo da se vrati.

@Slobo, ne radi se o formi CV-ja koliko o sadrzini. Bas me briga da li je fensy-sexy, bitno je da brzo i jasno vidim u njemu ono sto je najbitnije za pozciju koja je otvorena. I kad ga procitam, da ga zapamtim.

Moja majka se isto nervirala sto je morala svojevemeno za posao u Delti da napise CV. Ziva se pojela oko forme. Na kraju je uzela prazan papir i rukom ispisala ono sto je ona mislila da je bilo bitno. Bolji CV nisam video skoro. Citas ga kao roman u kojem pise sve sto je bitno i jos je drugacije i istice se. Naravno dobila je posao i postavljena za rukovodioca (bitno je reci da se u CV jasno videlo njeno znanje i iskustvo iz oblasti).
[ biciklista @ 19.12.2013. 11:33 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @biciklista, preterujes ,niko ne pominje nikakve leseve ovde. Sto CV tica, kao neko ko zaposljava mogu reci da je bitno kako se CV napise. Nije presudno ako nema puno kandidata, ali kad dodje par stotina VRLO je bitno. Moras nekako da se istaknes u masi. Propratno pismo moze puno da pomogne.


Dobro. Da li se tema zove "Zašto mladi danas nemaju posao"? Da, zove se tako. Da li je tvrdnja iz naslova poruke tačna? Da, po mojoj skromnoj proceni, da se malo našalim, mnogo je tačna. Zašto nemaju posla? Zato što ne dolazi do otvaranja novih radnih mesta. Vrlo prosto i jednostavno. Mislim, neko će reći da ne bi trebalo biti mnogo pametan, pa da se dođe do tog zaključka, ali to je jednostavno tako. Broj onih koji odlaze u penziju, broj mladih koji izlaze iz škola i sa fakulteta i mnogi drugi parametri verovatno ne variraju mnogo, a novih ulaganja nema ili ih je zanemarljivo malo. To je razlog, a ko ne želi da ga vidi, ne mora, može da okrene glavu na drugu stranu, može da se pravi blesav, može da se šegači na račun tuđe nesreće, može da daje "savete" o tome kako se piše CV, naravno nadajući se da će da dobije i neki orden pride za svoje zasluge. Na kraju nešto vrlo važno, ovo pitanje o kom mi ovde razglabamo je i prvoklasno političko pitanje, a to govorim iz razloga što je na jednoj od prethodnih strana neko negodovao zbog toga. Nađite mi zemlju na svetu, gde god da se nalazi, a da pitanje zaposlenosti/nezaposlenosti nije pitanje od prvorazrednog značaja. Sad ono glavno, kako nastupa vaša stranka(CV stranka) na ovoj temi? Nastupate kao trećerazredni činovnici ECB-a, MMF-a, svetske banke ili neke druge monetarno-pljačkaško-lihvarske organizacije kada dođu u neku banana republiku da ih opljačka. Najpre ih napumpaju naštampanom lovom po "superpovoljnim" kamatama, pa kada padnu u dužničko ropstvo, onda počnu da im dele i "savete". Naravno, uporedo sa davanjem saveta, počinju polako da stavljaju šapu na nacionalna bogatstva te zemlje, od privrede, trgovine i poljoprivrede, do energetskih potencijala, telekomunikacija i bankarskog sektora. Odjednom, građani date države postaju stranci u sopstvenoj zemlji, a dobra koja su njihovi roditelji stvarali postaju tuđe vlasništvo. Kada nova delegacija dođe u tu zemlju, što gore i teže stanje zatekne, to će uputiti više pohvala i pokazati više oduševljenja vladom i građanima te zemlje. Što više nezaposlenih, što manje plate, što veći kriminal i korupcija, što lošija zdravstvena zaštita, što manja dostupnost obrazovanja, to više pohvala i oduševljenja i to više naslova u novinama: Tunguzija na pravom putu, Tunguzija izlazi iz krize, Očekuje se poboljšanje u Tunguziji u naredne dve godine,... i sve u tom stilu. Tako i neki od vas ovde, po sistemu što gore, to bolje. Imam ideju, po sistemu koji vi predlažete, možda bi najlakše bilo da pokrenemo Topčider da radi u tri smene. Mogli bismo onda da povećamo plate i penzije jedno 500-600%, a sa takvim platama i penzijama imali bismo Švajcarski standard, pa ni onih 25% nezaposlenih ne bi predstavljali problem. Zaista, ako se problem nezaposlenosti može rešavati boljim pristupom u pisanju CV-a, zašto se pitanje malih plata i penzija ne bi rešavalo doštampavanjem novca do potrebne količine? Jednostavno, zar ne?
[ ivan.mojsilovic @ 19.12.2013. 11:42 ] @
^matori tebi bas nije dobro. Zao mi je sto si u agoniji, ne znam kako pomoci takvima :(
[ the_tosic @ 19.12.2013. 11:43 ] @
Biciklista, ponavljas jednu istu pricu x puta. Niko ovde ne kaze da ce pisanje kvalitetnog CV smanjiti nezaposlenost ili podici ekonomiju ili smanjiti korupciju.
Pisanje kvalitetnog CV-a povecava sanse pojedincu da bude pozvan na razgovor.

Da li ces ti CV i motivaciono pismo nazvati tako ili "obične molbe sa priheftanim dokumentima o spremi i iskustvu", nije puno bitno.
[ DaliborP @ 19.12.2013. 11:52 ] @
Jos bi dodao da pisanje kvalitetnog CV-ja uopste nije lako kao sto ljudi misle. Ljudi prilicno olako shvataju pisanje CV-ja, i cesto propustaju priliku da sebe predstave bolje nego sto bi mogli.

Skoro sam radio na jednom konkursu gde nam je hitno trebala osoba da pocne na projektu, pa smo dosta ljudi zvali na razgovor u nadi da cemo sto pre naci pravu osobu.

Cesto je bio slucaj da je kandidat bio bolji nego sto se predstavio u CV-ju, jednostavno CV nije bio dobro napisan iako je imao i dobro iskustvo i znanje. Da je u pitanju bio neki drugi konkurs verujem da pola njih nikad ne bi zvali na razgovor, bas zbog toga.

Savetovao bi svima, cak i onima koji misle da im je dobar CV a ne zovu ih na razgovore da probaju da ga poprave i istaknu svoje najbolje osobine u prvom planu.
[ biciklista @ 19.12.2013. 12:15 ] @
Momci, možda meni nije dobro, možda sam ja u agoniji, možda ste vi više nego u pravu sa vašom pričom o CV-u, ali pokušajte da shvatite jedno: očajno loši pravopis i gramatika, neposedovanje jasnog toka misli, teze nabacane kao u nekom bunilu, primitivizam i prostakluk koji provejava kroz javljanja nekih učesnika, koji verovali ili ne, nije moguće sakriti i pored najbolje volje, meni govore samo jedno: za neke od vas, ne bih potpisao rešenje o prijemu u radni odnos ni u stanju teške alkoholisanosti.

P.S. Ko hoće da primenjuje vaše savete u paksi, neka izvoli, ja ga u tome sigurno ne mogu sprečiti.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 12:29 ] @
Citat:
Cesto je bio slucaj da je kandidat bio bolji nego sto se predstavio u CV-ju, jednostavno CV nije bio dobro napisan iako je imao i dobro iskustvo i znanje. Da je u pitanju bio neki drugi konkurs verujem da pola njih nikad ne bi zvali na razgovor, bas zbog toga.

Zar ne vidiš u ovome irelevantnost CV-a u odnosu na posao koji neko treba da radi?! Pobogu, pa ne primate čoveka da piše CV-e, nego da programira/prodaje/čisti WC!

I šta znači - da predstavi sebe u što boljem svetlu? Ono - otvoren za saradnju, spreman za izazove i nova iskustva, nekonfliktan, timski orjentisan,voli ekipne sportove, svake subote ide na paintball, ima zlatnu ribicu i bavio se volonterskim radom? Šta to govori o kandidatu? Samo to da je shvatio šta prolazi kod poluobučenih HR managera. Ništa od gore navedenog u CV-u ne mora da bude tačno, i niko ne može da dokaže da kandidat laže. I koji je onda smisao svih tih saveta da se predstavimo u što boljem svetlu? Da pravimo budale od sebe tako što ćemo prezentovati svoj lični život, navike, vrline i mane? Pobogu, primate čoveka da radi, a ne za zeta, pa da ga procenjujete je l' voli da se svađa, pere li sudove i koliko često i sa kakvim entuzijazmom obavlja bračne dužnosti!
[ DaliborP @ 19.12.2013. 12:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zar ne vidiš u ovome irelevantnost CV-a u odnosu na posao koji neko treba da radi?! Pobogu, pa ne primate čoveka da piše CV-e, nego da programira/prodaje/čisti WC!

Da li ti razumes da mora da postoji nacin filtriranja kandidata? Ako se javi 50 ljudi na oglas, i ako ti kazes da je CV irelevantan, sta onda treba da pozovemo svih 50 na razgovor? Ko ima vremena za tako nesto? Kako bi ti filtrirao 50 ljudi izabrao najboljih 5, evo slobodno predstavi svoj plan ovde.
Citat:
I koji je onda smisao svih tih saveta da se predstavimo u što boljem svetlu? Da pravimo budale od sebe tako što ćemo prezentovati svoj lični život, navike, vrline i mane?

Ne, takve stvari su irelevantne. Kljucno je predstaviti svoje iskustvo i znanje na pravi nacin, to je najvaznije. Ako te stvari nisu dobro prezentovane na CV-ju gubi se velika prilika za posao.
[ ventura @ 19.12.2013. 12:42 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zar ne vidiš u ovome irelevantnost CV-a u odnosu na posao koji neko treba da radi?! Pobogu, pa ne primate čoveka da piše CV-e, nego da programira/prodaje/čisti WC!

U tome i jeste stvar. Možda bi ti i hteo da zaposliš tog čoveka, ali ga nećeš nikada pozvati na razgovor jer mu je CV katastrofalno loše napisan.

Meni su se na konkretne oglase za programera, konkretan programski alat, konkretno navedena senior pozicija javljali bukvalno taksisti i vozači kamiona. Jedan taksista se čak snašao pa mu je neko napravio CV i ubacio unutra gomilu programskih jezika, generalno CV mu je bio dobar i pozvao sam ga na razgovor.. Kad je došao kod mene i kad sam mu tutnuo test u ruke (tipa koja je extenzija project fajla,koji je shortcut za kompajliranje i sl.) odmah mi je rekao da on ne ume baš najbolje da barata sa računarima ali bože moj, sve se da naučiti... I on je opušteno došao na konkurs za poziciju senior developera!

Kad praviš konkurs, tebi se prijavi recimo 200 kandidata, od kojih 190 nema apsolutno nikakve veze sa tom pozicijom ili imaju katastrofalan CV iz koga se ništa ne vidi... Ti onda kroz CV-jeve isfiltriraš tih 10 ljudi koje vredi pozvati, i onda od njih ako imaš sreće će se naći potencijalno dobar kandidat. Što znači da ako neko ima loš CV, taj neće nikada ni biti pozvan na razgovor, iako je on možda potencijalno dobar kandidat.

Ne razumem šta je tu toliko teško shvatiti.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 13:02 ] @
@DaliborP
Kako bih filtrirao 50 kandidata? Nikako! Pozvao bih svih 50 (ako navode da imaju odgovarajuće znanje, iskustvo i stručnu spremu) i svakom bih dao šansu da ga saslušam. Ako hoćete kvalitetnog zaposlenog, odvojte vreme, ljude i resurse da ih nađete, mrdnite malo dupet0m! Čuj, nemate vremena?! Nije to, nego ne umete da postavljate prava pitanja i da tražite prave osobine. Zato se i žalite da ovde nema dobrih radnika/programera/dizajnera. Ne umete da ih nađete i prepoznate.

Kada smo svojevremeno primali tehničkog direktora u štampariji, u komisiji (malo arhaično zvuči. kao odjek samoupravljanja, zar ne?) sam bio ja kao trenutni šef proizvodnje, komercijalni direktor i pravnik. Izabrali smo čoveka koji je odgovarao na tri četiri pitanja, i objasnio svoje načine rukovođenja i vođenja posla, kao i kako prima posao, kako računa cenu kako raspoređuje proizvodne i tehničke kapacitete. Razgovor nije trajao duže od 15 minuta, i bilo nam je dovoljno da ga primimo, iako smo i pre i posle njega saslušali još desetak kandidata. Boljeg tehničkog rukovodioca u životu nisam sreo, 'ladno bih skakao sa mosta da je tražio, jer bih znao da mu je odluka ispravna.

Kad smo primali zaposlene koji će raditi u proizvodnji, imali smo po 30 prijava. I sve smo ih pozvali i saslušali. To je nekoliko sati posla za komisiju. Ako firma ne može da odvoji toliko vremena da bi našla dobrog zaposlenog, onda ne treba ni da objavljuje konkurs, jer je neozbiljna.

I još nešto: jedni gledaju samo CV, drugi samo propratno pismo... Dajte dogovorite se onda šta je najvažnije. Ne mogu obe stvari da budu najvažnije, zar ne? Ili ni jedna zapravo nije važna?
[ DaliborP @ 19.12.2013. 13:06 ] @
Citat:
SlobaBgd: Kako bih filtrirao 50 kandidata? Nikako! Pozvao bih svih 50 (ako navode da imaju odgovarajuće znanje, iskustvo i stručnu spremu) i svakom bih dao šansu da ga saslušam. Ako hoćete kvalitetnog zaposlenog, odvojte vreme, ljude i resurse da ih nađete, mrdnite malo dupet0m! Čuj, nemate vremena?! Nije to, nego ne umete da postavljate prava pitanja i da tražite prave osobine. Zato se i žalite da ovde nema dobrih radnika/programera/dizajnera. Ne umete da ih nađete i prepoznate.

Da sad kad malo bolje razmislim, stvarno je CV beskoristan. U pravu si ti.
Treba samo pozvati SVE prijavljene kandidate na razgovor i problem je resen.
[ Branko Santo @ 19.12.2013. 13:08 ] @
@SlobaBgd
Uh za jednu poziciju zvati 50 kandidata na intervju? Ja da bih primio jednu osobu potrosim oko 5-6 sati rada.

1h HR intervju sa HR-kom (eliminacioni)
40-60min telefonski intervju tehnicki/iskustveni (eliminacioni)
60-120min uzivo intervju tehnicki/iskustveni (odluka o primanju) sa jos 2 tehnicara

Pa ja za jednog zaposlenog 6 nedelja covek/sati da potrosim, mnoooogo je.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 13:11 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
SlobaBgd: Zar ne vidiš u ovome irelevantnost CV-a u odnosu na posao koji neko treba da radi?! Pobogu, pa ne primate čoveka da piše CV-e, nego da programira/prodaje/čisti WC!

U tome i jeste stvar. Možda bi ti i hteo da zaposliš tog čoveka, ali ga nećeš nikada pozvati na razgovor jer mu je CV katastrofalno loše napisan.

Ako neko ne ume da prepozna relevantne činjenice iz katastrofalno napisano ali dovoljno informativnog CV-a, onda je to njegov problem. Ako CV nije informativan, znači da kandidat nema šta da navede u CV-u, i onda ga eliminišeš. Ali ne zbog forme, stila, preloma teksta, izbora fontova, kao što svi sajtovi i konsultanti savetuju da obratimo pažnju na takve stvari. Što reče Mojsilović, ako neko rukom napiše ono što je važno, pametnom će biti dovoljno.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 13:14 ] @
Citat:
Branko Santo:
@SlobaBgd
Uh za jednu poziciju zvati 50 kandidata na intervju? Ja da bih primio jednu osobu potrosim oko 5-6 sati rada.

1h HR intervju sa HR-kom (eliminacioni)
40-60min telefonski intervju tehnicki/iskustveni (eliminacioni)
60-120min uzivo intervju tehnicki/iskustveni (odluka o primanju) sa jos 2 tehnicara

Pa ja za jednog zaposlenog 6 nedelja covek/sati da potrosim, mnoooogo je.

Sunce ti, pa ni francuska Akademija ne potroši toliko na prijem novih akademika!
[ Branko Santo @ 19.12.2013. 13:25 ] @
Nisam imao pasulja pri sebi da pogledam pa sam morao da potrosim malo vise vremena :)

Sta bi tek rekao npr. za Google koji imd 5-6 rundi intervjua a poslednja runda je uzivo u Dublin-u 7 sati sa 7 razlicitih ljudi. Kako su nesposobni? :)

Mi na HR intervju profiltriramo oko 50% kandidata, 20% otpadne na telefonskom i jos 10-15% na uzivo tako da ponudimo posao za 15-20% kandidata.
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2013. 13:27 ] @
Citat:
SlobaBgd
Kako bih filtrirao 50 kandidata? Nikako! Pozvao bih svih 50 (ako navode da imaju odgovarajuće znanje, iskustvo i stručnu spremu)


Odlicno, kada ti budes imao svoju firmu, oglasi to pa da se ljudi ne muce pisuci CV. Bez zezanja, ako mislis da ce to tako da funkcionise, super - samo javi pa da ljudi znaju kad apliciraju kod tebe da samo treba da napisu par stvari i da ce biti pozvani za dalji razgovor.

Za nas ostale, sa jeftinijim ulaznicama, vaze drugacija pravila. Takodje mi, koji imamo firme i zaposljavamo ljude, izgleda pojma nemamo kako da radimo filtriranje kandidata posto sve ove godine procerdasmo na CV-filtriranju kao inicijalnoj fazi, pa cemo doci na skolovanje kod tebe kada ti firma postane uspesna i svoj metod HRM-a budes mogao da licenciras drugima kao recept za uspesnu HRM politiku.

Jedina nezgodna stvar je sto svet funkcionise drugacije - pa sad za nekog ko je mlad i ko zeli da se zaposli je daleko pametnije da poradi na dobrom CV-u, posto ogromna vecina firmi na ovom svetu prvi stepen filtriranja radi preko CV-a i ne koriste tu tvoju metodu.

Ili, alternativno, moze da se pridruzi ekipi koji savetuju kako svet treba da funkcionise, kako firme treba da zaposljavaju a niti firme imaju niti svet mogu da menjaju. Jedina mana je sto slabo ima oglasa za tu poziciju kao placen posao, ima previse ponude a nula potraznje.

Citat:

Sunce ti, pa ni francuska Akademija ne potroši toliko na prijem novih akademika!


To je sasvim normalno vreme za bilo koju strucnu poziciju.

Verovatno se manje vremena potrosi za izbor cistaca dvorista, ali za strucne pozicije se potrose dani rada nekoliko ljudi (HR tim i konkretan tim gde bi aplikant radio).

Citat:

Ako neko ne ume da prepozna relevantne činjenice iz katastrofalno napisano ali dovoljno informativnog CV-a, onda je to njegov problem


Ne, to je problem aplikanta za posao, posto posao nece dobiti. A firma ce naci drugu osobu koja je dobra i ume da napise dobar CV.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2013. u 14:39 GMT+1]
[ HeYoo @ 19.12.2013. 13:51 ] @
Cela ta HR prica postaje suplja igra. Neko ko zarko zeli posao (bez obzira da li je sposoban za njega) ce prouciti i nauciti pozeljne odgovore na HR bulllshit pitanja, nacrtati na CV sunce, naucice kako treba da reaguje na igirice, psiholoska testiranja.. itd. Po meni to je vrlo nekvalitetan filter jer sem sto ce se provuci po koji taksista na konkursu za programesrko mesto vrlo je moguce da je odbijen neko ko nije dovoljno dobro nakitio CV, a poseduje zadovoljavajuce sposobnosti.


Citat:

Ne, to je problem aplikanta za posao, posto posao nece dobiti. A firma ce naci drugu osobu koja je dobra i ume da napise dobar CV.

Tako je. I onda nema mesta za kukanjem kako je tesko naci kvalitetnu radnu snagu.

[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2013. 13:58 ] @
Vidi, HeYoo, potpuno je nebitno sta ti, ja ili neko deseti mislimo o tome kakav je filter CV.

Poenta price je da je CV prvi filter enormne vecine firmi na ovom svetu - i za mladog aplikanta je daleko bolje da se tome prilagodi nego da filozofira o tome. Posto od filozofiranja posao dobiti nece.

Mozemo mi do nebesa da filozofiramo o tome da li ili ne je CV dobar kao prvi korak filtriranja, ali to je tako kako jeste danas - i nece se promeniti zato sto je neko na ES-u napisao svoje misljenje o tome.

Jednostavno, kako se na poslove javlja stotine ljudi, mora postojati sistematizovan nacin rane eliminacije ili bi proces bio apsolutno nepraktican za firmu. I to je tako.

Citat:

Tako je. I onda nema mesta za kukanjem kako je tesko naci kvalitetnu radnu snagu.


Kolicina kvalitetnih ljudi koji nisu u stanju da napisu posten CV je mala. Tako da je tesko da firme propustaju neku bitnu kolicinu dobrih kandidata zato sto nisu u stanju da gledaju u pasulj i da vide dobrog kandidata koji je napisao los CV. To je akademska rasprava o hipotetickom slucaju.

CV je daleko vise odlucujca stvar za prosek i one koji su malo ispod proseka.
[ ventura @ 19.12.2013. 13:59 ] @
Citat:
HeYoo: Cela ta HR prica postaje suplja igra. Neko ko zarko zeli posao (bez obzira da li je sposoban za njega) ce prouciti i nauciti pozeljne odgovore na HR bulllshit pitanja, nacrtati na CV sunce, naucice kako treba da reaguje na igirice, psiholoska testiranja.. itd. Po meni to je vrlo nekvalitetan filter jer sem sto ce se provuci po koji taksista na konkursu za programesrko mesto vrlo je moguce da je odbijen neko ko nije dovoljno dobro nakitio CV, a poseduje zadovoljavajuce sposobnosti.

To je odlično!

To znači da imaš kandidata koji je spreman da se potrudi da bi se zaposlio kod tebe, i verovatno će biti takav i dalje u poslu. A što se tiče taksiste, pa takav ti neće proći jer za bilo koju stručnu poziciju intervju će ići sa stručnjakom iz oblasti sa druge strane stola, pa mu fora neće proći.
[ SlobaBgd @ 19.12.2013. 14:27 ] @
@Ivan Dimkovic
Citat:
Ne, to je problem aplikanta za posao, posto posao nece dobiti. A firma ce naci drugu osobu koja je dobra i ume da napise dobar CV.

Ne, firma će pozvati kandidata koji ume da napiše CV. Možda je ovaj kandidat što je odbijen - bolji programer ili prodavac, ali ne ume da napiše CV. Jbg, džaba mu znanje iz oblasti koju firma traži, kad ne ume da piše CV.

Citat:
Odlicno, kada ti budes imao svoju firmu, oglasi to pa da se ljudi ne muce pisuci CV. Bez zezanja, ako mislis da ce to tako da funkcionise, super - samo javi pa da ljudi znaju kad apliciraju kod tebe da samo treba da napisu par stvari i da ce biti pozvani za dalji razgovor.

Kao što rekoh, svako ima pravo da propisuje kako će primati zaposlee u svoju firmu, ali svako ima pravo da kaže da je to mrsomuđenje.

Citat:
Takodje mi, koji imamo firme i zaposljavamo ljude, izgleda pojma nemamo kako da radimo filtriranje kandidata posto sve ove godine procerdasmo na CV-filtriranju kao inicijalnoj fazi, pa cemo doci na skolovanje kod tebe kada ti firma postane uspesna i svoj metod HRM-a budes mogao da licenciras drugima kao recept za uspesnu HRM politiku.


Šta to znači? Da vas to što imate firme i zapošljavate ljude automatski kvalifikuje da ste u tome stručnjaci, i da mi koji nemamo firme i ne zapošljavamo ljude ne znamo ništa o firmama i zapošljavanju? I da ne treba da iznesemo mišljenje koje se, gle čuda bavi upravo nama koji radimo za vas koji imate firme i zapošljavate ljude. Koliko je nadobudnost otišla daleko, da u diskusiji o zapošljavanju poslodavci slušaju mišljenja zaposlenih! Pa valjda poslodavci znaju, oni zapošljavaju, ej!

Citat:
Ili, alternativno, moze da se pridruzi ekipi koji savetuju kako svet treba da funkcionise, kako firme treba da zaposljavaju a niti firme imaju niti svet mogu da menjaju.


Ajde! To ti kažeš?!
Kad bi svako na ovom forumu diskutovao samo o onom što stvarno poznaje, i ti i ja bi imali mnogo manje poruka nego što ih sada imamo. Ali, iako ti nisi stručnjak za HR, ekonomiju, politiku ili klimatologiju, ipak učestvuješ u takvim temama. Tako i ja učestvujem u temama o zapošljavanju, i čak imam više dodirnih tačaka sa tom oblašću nego ti sa gore navedenim oblastima.
[ Odin D. @ 19.12.2013. 14:41 ] @
Citat:
biciklista: za neke od vas, ne bih potpisao rešenje o prijemu u radni odnos ni u stanju teške alkoholisanosti.

To je apsolutno nebitno, posto za te neke na koje ti mislis ti nikad neces ni biti u poziciji da ih zaposljavas, niti bi te bilo ko pustio da budes u toj poziciji, cak i u stanju teske alkoholisanosti.

Mogao si isto tako reci kako ti nikad ne bi zaposlio neke od nas ako astronaute ili kako ti nikad ne bi dozvolio Bushu da se petlja u Afganistan.

Imas li ti ikakve kvalifikacije ili neke rezultate iz minulog rada u obavljanju takvih selekcija na osnovu kojih bi neko mogao da vidi zbog cega je uopste bitno koga bi ti zaposlio, a koga ti ne bi zaposlio?
[ DaliborP @ 19.12.2013. 14:43 ] @
Citat:
SlobaBgd:Šta to znači? Da vas to što imate firme i zapošljavate ljude automatski kvalifikuje da ste u tome stručnjaci, i da mi koji nemamo firme i ne zapošljavamo ljude ne znamo ništa o firmama i zapošljavanju?

Ne kvalifikuje, ali poslodavci postavljaju uslove konkursa u njihovoj firmi, a ne kandidati.
[ HeYoo @ 19.12.2013. 14:45 ] @
Citat:
To znači da imaš kandidata koji je spreman da se potrudi da bi se zaposlio kod tebe, i verovatno će biti takav i dalje u poslu. A što se tiče taksiste, pa takav ti neće proći jer za bilo koju stručnu poziciju intervju će ići sa stručnjakom iz oblasti sa druge strane stola, pa mu fora neće proći.

Naravno da nece proci ali nije stvar u tome. Ako si ti odlucio da samo na osnovu CV-a pozoves na razgovor 10 najboljih od prijavljenih 100 kandidata, neko ko laze i kiti CV je vrlo verovatno zasenio nekog ko je skroman ili samo realan. Naravno ako svakako imas dovoljno dobrih kandidata, to nije problem.
Ako zelis da vidis koliko su kandidati zeljni da rade kod tebe postoje svakako zabavniji nacini. Recimo uvedes preskakanje konopca kao test ili da ukrade sefici gace kao u dr House..

Da se razumemo, nisam protivnik CV-a ali me nervira kada ga neko stavlja u prvi plan i predstavlja kao odlucujuci faktor pri zaposlenju ili selekciji kandidata.
[ DaliborP @ 19.12.2013. 14:49 ] @
Citat:
HeYoo: Da se razumemo, nisam protivnik CV-a ali me nervira kada ga neko stavlja u prvi plan i predstavlja kao odlucujuci faktor pri zaposlenju ili selekciji kandidata.

Pa dobro, koji bi bio tvoj preferirani nacin filtriranja kandidata ako mislis da CV nije odlucujuci faktor? Kako izabrati ljude u uzi izbor?
Sloba kaze da bi ih sve jednostavno pozvao na razgovor, koliko god ih ima. Kako bi ti to izveo?
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2013. 14:55 ] @
Citat:
SlobaBgd
Šta to znači? Da vas to što imate firme i zapošljavate ljude automatski kvalifikuje da ste u tome stručnjaci, i da mi koji nemamo firme i ne zapošljavamo ljude ne znamo ništa o firmama i zapošljavanju?


Ne, to nas ne cini strucnjacima za tu oblast ali nase iskustvo tu je malo relevantnije od iskustva ljudi koji nemaju firme.

Mislim, lepo je to sto ti razmisljas o tome kako firma treba da radi selekciju kandidata - ali ako firmu nemas, niti si je imao, taj tvoj savet je labav posto nemas apsolutno nista sa cim taj savet mozes da pokrijes.

Ne znam sta je tu cudno. Ako tebi izgleda normalno tezina saveta o zaposljavanju osobe koja ne zaposljava ljude bude uporediva sa tezinom saveta osobe koja zaposljava, mislim da si ti taj koji gresi.

Citat:
HeYoo
Da se razumemo, nisam protivnik CV-a ali me nervira kada ga neko stavlja u prvi plan i predstavlja kao odlucujuci faktor pri zaposlenju ili selekciji kandidata.


Ne znam ko ovde CV pominje kao odlucujuci faktor.

CV je bitan faktor za prvu fazu selekcije kandidata i upravo zbog toga je pametno da CV bude dobar.

Drugim recima, CV je faktor koji nije pametno zanemariti osim ako nisi neki superstar (gde ces biti zaposlen na osnovu preporuke ili visokog iskustva koje je siroko poznato ljudima u tvojoj struci) ili se zaposljavas za neko mesto gde je CV irelevantan (a takvih nema puno, ako pricamo o strucnom zaposlenju).

Faktor koji nije pametno zanemariti != odlucujuci faktor

Za mladu osobu koja je na trzistu rada prosecna ili malo ispod-prosecna bi bila jako velika greska da se ne potrudi da ima dobar CV, posto je onda sansa da bude primecen i pozvan u drugi krug vidno smanjena.
[ biciklista @ 19.12.2013. 16:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim, lepo je to sto ti razmisljas o tome kako firma treba da radi selekciju kandidata - ali ako firmu nemas, niti si je imao, taj tvoj savet je labav posto nemas apsolutno nista sa cim taj savet mozes da pokrijes.


Apsolutno je nemoguće da najbolji menadžeri i vlasnici najuspešnijih kompanija u poznatom delu univerzuma, koji inače ostavljaju poruke na ovom forumu, nisu u stanju da razdvoje upravljačka i vlasnička prava u jednoj firmi. Zašto uopšte postoje HR sektori u firmama(nekada se to zvalo kadrovski poslovi), ako vlasnik lično odlučuje o prijemu novih zaposlenih.
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2013. 17:34 ] @
Nepotrebno filozofiranje - jasno je da se u slucaju koji sam pomenuo radi o malim firmama, gde je vlasnik cesto i u menadzerskoj ulozi, posto nema bas puno ljudi na ovom forumu koji su vlasnici korporacije sa stotinama/hiljadama ljudi pa da su razdvojeni od vodjenja firme / HR poslova.

Obicno cepidlacenje koje apsolutno ne menja sustinu - a sustina je da ce svako ko ima bilo kakvog iskustva sa zaposljavanjem ljudi na strucnim pozicijama odgovoriti da je dobro napisan CV bitna stvar, bilo da firma ima 50, 500 ili 5000 ljudi.

Prosto je neverovatno da se oko tako jednostavne i ocigledne stvari vodi rasprava.
[ Odin D. @ 19.12.2013. 17:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Prosto je neverovatno da se oko tako jednostavne i ocigledne stvari vodi rasprava.

Ne vode oni raspravu oko toga da li je to tako ili nije. Znaju oni da jeste.

Nego oni palamude o inicijalno usadjenoj krivonasadjenosti svijeta i svemira, kako je ljudska civilizacija zastranila na svom putu od majmuna pa naovamo, kako je to sve trebalo da ide u nekom drugom pravcu, o kosmickim pravdama i nepravdama... i sl. price na mentalnom nivou nezrelih pubertetlija koji nisu u stanju sa shvate kako svijet funkcionise, a time ni da ga prihvate, a kamoli onda da se u njemu ostvare.

U sustini - licna nezadovoljstina i neuspjeh za koje im je lakse okriviti promasenost citavog svijeta nego svog licnog stava.
[ shut_down @ 19.12.2013. 18:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam ko ovde CV pominje kao odlucujuci faktor.

CV je bitan faktor za prvu fazu selekcije kandidata i upravo zbog toga je pametno da CV bude dobar.

Drugim recima, CV je faktor koji nije pametno zanemariti osim ako nisi neki superstar (gde ces biti zaposlen na osnovu preporuke ili visokog iskustva koje je siroko poznato ljudima u tvojoj struci) ili se zaposljavas za neko mesto gde je CV irelevantan (a takvih nema puno, ako pricamo o strucnom zaposlenju).

Faktor koji nije pametno zanemariti != odlucujuci faktor

Za mladu osobu koja je na trzistu rada prosecna ili malo ispod-prosecna bi bila jako velika greska da se ne potrudi da ima dobar CV, posto je onda sansa da bude primecen i pozvan u drugi krug vidno smanjena.



In the United Kingdom, most Commonwealth countries, and Ireland, a CV is short (usually a maximum of two sides of A4 paper), and therefore contains only a summary of the job seeker's employment history, qualifications and some personal information.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Curriculum_vitae

Samo kod nas je izgleda potrebno kinđurenje - a la Grand Parada. :-)

Imam neki osećaj da je dobar CV: Želim da radim prekovremeno, a pri tom da mi se ne plati. Želim da radim non stop pod stresom. Želim da radim 7 dana u nedelji. Itd, itd. :-)
[ ivan.mojsilovic @ 19.12.2013. 19:04 ] @
^ nije. Wiki je savrseno opisala sta je CV. A vi to ga pljujete najmanje kapirate sta treba.

Dakle, vecini poslodavaca se ]EBE za fensy CV, kindjurenje itd. Bitno da je da se vidi RELEVANTNO iskustvo i znanje.

Vi imate probem da pljujete po necemu samo pljuvanja radi.
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2013. 19:31 ] @
Citat:
shut_down
In the United Kingdom, most Commonwealth countries, and Ireland, a CV is short (usually a maximum of two sides of A4 paper), and therefore contains only a summary of the job seeker's employment history, qualifications and some personal information.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Curriculum_vitae

Samo kod nas je izgleda potrebno kinđurenje - a la Grand Parada. :-)


Err ne - dobar CV nije isto sto i "nakindjuren CV". Staviti relevantne podatke u kratak format nije uopste super-jednostavna stvar za mnoge, na zalost. Kursevi za pisanje CV-ova ne bi postojali da nije tako.

Neki podrazumevaju da ako je njima nesto prosto, i drugima je isto. Medjutim, istina je da to uopste nije tako i o tome moze posvedociti svako ko je imao prilike da procesira CV-ove (ne probrane posle HR obrade, vec one koji stignu) - svako ko je to radio je imao prilike da vidi sve i svasta.

Citat:

Imam neki osećaj da je dobar CV: Želim da radim prekovremeno, a pri tom da mi se ne plati. Želim da radim non stop pod stresom. Želim da radim 7 dana u nedelji. Itd, itd. :-)


Imas pogresan osecaj, ali takodje i pogresnu procenu opste obrazovanosti stanovnistva ako mislis da je ono sto si linkovao gore stvar koju svako zna.
[ 3way @ 19.12.2013. 21:30 ] @
@biciklista je savetovao da treba pomoci ljudima.
Ljudima je pomognuto.
Ko nece da prihvati pomoc i ispravlja krive drine - neka mu.
Mozda ima neko takmicenje u neobicnim rekordima.



Takodje, trazio je da budemo elokventniji...mora da mi je to promaklo posto mu ne radi tipka Enter, pa nema nijednog jedinog novog reda....
[ shut_down @ 19.12.2013. 22:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Imas pogresan osecaj, ali takodje i pogresnu procenu opste obrazovanosti stanovnistva ako mislis da je ono sto si linkovao gore stvar koju svako zna.


Očigledno da sam ja imao lošija iskustva onda. Što se tiče obrazovanosti, tu moram da se složim. Ne vezano za ovu temu, ali moram da dam jedan primer. Kada jedna Comunication specialist u Fiatu može da napiše mejl "Jer da da logo mora da stoji tu?" Sve je jasno ko je na kakvim radnim pozicijama u našoj zemlji i zašto tako "cvetamo".

Izašao je skoro oglas za Sistem administratora na Univerzitetskoj dečijoj klinici u Tiršovoj. Poslao sam radnu biografiju, sa svim potrebnim pratećim papirima. Ja smatram da zaslužujem da bar budem pozvan na razgovor, ali osećam da je to već dodeljeno nekome još pre izlaska oglasa u Javnom glasniku.
[ shut_down @ 20.12.2013. 10:25 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
^ nije. Wiki je savrseno opisala sta je CV. A vi to ga pljujete najmanje kapirate sta treba.

Dakle, vecini poslodavaca se ]EBE za fensy CV, kindjurenje itd. Bitno da je da se vidi RELEVANTNO iskustvo i znanje.

Vi imate probem da pljujete po necemu samo pljuvanja radi.


Hajde prosvetli nas malo (ti i ovi koji se kunu da pomažu ovde, pa da vidimo da li troluju ili su iskreni).

Kako bi ocenili sledeći CV.

http://www32.zippyshare.com/v/56880980/file.html

Očekujem oštre kritike. :-)
[ DaliborP @ 20.12.2013. 11:11 ] @
Iskreno, jako jako lose. Bez ikakvih konkretnih informacija zasto se ta osoba razlikuje od prosecnog kandidata. Navodjenje poslova jednostavno nije dovoljno, potreban je bolji opis, takodjer i neki summary na pocetku o kakvom se kandidatu radi.
[ shut_down @ 20.12.2013. 11:35 ] @
Aha, a šta je definicija radne biografije? To o čemu ti govoriš je propratno pismo.

Ovde izgleda lažu?

http://poslovi.infostud.com/savet/Kako-napisati-CV-biografiju/34

http://poslovi.infostud.com/sa...ko-napisati-propratno-pismo/37

Zato sam i postavio to, da nas prosvetlite. Ili ni ovi koji dobijaju biografije ne znaju kako treba da se sastavljaju - već samovoljno odlučuju da li je ona dobro napisana ili nije.


Da se ponovim:

In the United Kingdom, most Commonwealth countries, and Ireland, a CV is short (usually a maximum of two sides of A4 paper), and therefore contains only a summary of the job seeker's employment history, qualifications and some personal information.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Curriculum_vitae
[ DaliborP @ 20.12.2013. 11:58 ] @
To na sta se ti pozivas su samo osnove pisanja CV-ja, otprilike da bi se zadovoljio format. Sto je i sasvim logicno, u principu svaki CV ima vise manje isti format sto olaksava poslodavcima da lako uoce gde sta pise.

Sam sadrzaj je ono na sta ja aludiram, i to mora biti dosta kvalitetnije. Neces valjda biti zadovoljan samo sa cinjenicom da si pogodio formu i format? To ce svi uraditi, a valjda ti nije u cilju da budes isti i kao svi ostali, vec bolji. Kvalitetan sadrzaj je nesto najbitnije.

Kad neko otvori CV trebace mu oko 30 sekundi da stekne utisak da li vredi citati dalje ili ne.

Edit: Cover Letter - moze biti vazno a i ne, to dosta zavisi i od oglasa. Vecina poslova u UK i Ireland dolaze preko agencija koje same sastavljaju kratak cover letter za kandidate.
[ shut_down @ 20.12.2013. 12:27 ] @
Citat:
DaliborP: To na sta se ti pozivas su samo osnove pisanja CV-ja, otprilike da bi se zadovoljio format. Sto je i sasvim logicno, u principu svaki CV ima vise manje isti format sto olaksava poslodavcima da lako uoce gde sta pise.

Sam sadrzaj je ono na sta ja aludiram, i to mora biti dosta kvalitetnije. Neces valjda biti zadovoljan samo sa cinjenicom da si pogodio formu i format? To ce svi uraditi, a valjda ti nije u cilju da budes isti i kao svi ostali, vec bolji. Kvalitetan sadrzaj je nesto najbitnije.

Kad neko otvori CV trebace mu oko 30 sekundi da stekne utisak da li vredi citati dalje ili ne.

Edit: Cover Letter - moze biti vazno a i ne, to dosta zavisi i od oglasa. Vecina poslova u UK i Ireland dolaze preko agencija koje same sastavljaju kratak cover letter za kandidate.


Uredu. Znači zaključak je da je ipak potrebno diskretno "kinđurenje"? U smislu na toj radnoj poziciji sam bio zadužen za to i to? Zar to malo ne smara onoga ko čita taj CV? I da te dodatne informacije ne bi trebalo da sazna na razgovoru?

Voleo bih da i ostali koji smatraju da je CV veoma važan učestvuju u ovome. Lako je reći CV je važan i tačka (a pri tome govore kako su komentarisali ovde da bi pomogli).


P.S. Ja sam sa ovakvim CV-em pozvan i ostao na razgovoru sat ipo vremena. Posle toga sam primljen na posao, ali uslovi su takvi da o njima ne želim da govorim - zato nisam ni imenovao firmu.
[ DaliborP @ 20.12.2013. 12:59 ] @
Citat:
shut_down: Uredu. Znači zaključak je da je ipak potrebno diskretno "kinđurenje"? U smislu na toj radnoj poziciji sam bio zadužen za to i to? Zar to malo ne smara onoga ko čita taj CV? I da te dodatne informacije ne bi trebalo da sazna na razgovoru?

Voleo bih da i ostali koji smatraju da je CV veoma važan učestvuju u ovome. Lako je reći CV je važan i tačka (a pri tome govore kako su komentarisali ovde da bi pomogli).


Zasto je opis posla, projekata, zaduzenja itd "kindjurenje"? Nekoliko bullet points, opis projekta itd, to je sasvim normalno. Takodjer i summary na samom pocetku koji daje opis o kakvom se kandidatu radi je jako koristan.

Ne znam da li to sve smara nekog ili ne, ali svakako ne vidim nista lose u tome da se opisu takve stvari. Da, moze da to sazna i na razgovoru ali mi pricamo o tome kako doci do razgovora, jer tome CV i sluzi.
[ Shadowed @ 20.12.2013. 13:09 ] @
Definitivno ti fale projekti. Kada je IT u pitanju, pogotovo development, to ti je vrlo bitna stavka i nije uopste u pitanju "kindjurenje" vec informisanje. Kindjurenje je kada glavna sobarica napise da je executive manager of housekeeping (nije izmisljeno), kada si napisao hello world u C#-u a napises kako ti .net i c# spada u tehnologije koje znas itd.
[ Branko Santo @ 20.12.2013. 13:57 ] @
Ja imam maltene iskopiranu strukturu sa LinkedIn

---------------
Osnovni podaci
---------------
Summary
---------------
Obrazovanje (sertifikati)
---------------
Posao 1 (isto i za svaki drugi)
- Firma
- Pozicija
- Opis posla
- Glavne aktivnosti
- Glavne tehnologije
- Specificnosti posla (ako ima)
- Sta sam naucio i kako sam bolji zbog tog posla
---------------
Posao 2
---------------
Posao 3
---------------


Prijavio sam se na oko 200 poslova u zadnjih 5 godina i dosao sam do zakljucka kroz mnogo evolucija CV-ja da ovako prolazi najbolje :)
[ angelos @ 20.12.2013. 15:59 ] @
Hmm, niko ne pominje "kompetentnost" naših HR sekretarica. Htedoh reći službenica, do jučerašnjih sekretarica sa sumnjivim diplomama i još sumnjivijim iskustvom.
Da li je normalno da HR zaboravi da pozove kandidata na razgovor, pa da zagubi nečije podatke....
Mladi nemaju posao zato što su se po stranim firmamama preko veze uvukli kojekakvi moroni koji ne znaju da naprave normalan proces selekcije.
Ako ne dolazite sa preporukom i renomeom, čeka Vas test opšte kulture, inteligencije, matematika, 3d orijentacije, test fabričkog procesa. Za ove sa preporukom, za njih to ne važi.
To je samo za majmunisanje kandidata.
Ozbiljne kompanije rade to u tri koraka:
1.Telefonski poziv
2.Razgovor sa stručnim licem (45-120 min)
3.Pregovor o visini plate, benefitima, itd....
Sve ostalo je cista prevara....
Nema ovde leba sem za ustoličene filozofe i one koji su se na vreme prodali preko.

[Ovu poruku je menjao angelos dana 20.12.2013. u 17:12 GMT+1]
[ Andrej013 @ 20.12.2013. 17:13 ] @
Citat:
angelos
Ako ne dolazite sa preporukom i renomeom, čeka Vas test opšte kulture, inteligencije, matematika, 3d orijentacije, test fabričkog procesa. Za ove sa preporukom, za njih to ne važi.

To je najnormalnija stvar, ne mogu da kazem u celom svetu, ali definitivno u USA i u Zapadnoj Evropi Zbog toga se toliko potencira "networking".
Moje iskustvo je da sam tokom studija radio godinu i po dana za profesora sa kojim sam ostvario blizak prijateljski odnos. Nakon zavrsetka studija imao sam prodju u svakoj kompaniji u kojoj on poznaje vlasnika/glavnog menadzera i sl. Ako je posao usko vezan za ono cime sam se bavio u njegovoj laboratoriji, preskakao sam HR i prvi telefonski intervju i imao sam propusnicu za superday (dan sa 4-8 intervjua sa raznim licima iz kompanije).


Citat:
angelos: To je samo za majmunisanje kandidata.
Ozbiljne kompanije rade to u tri koraka:
1.Telefonski poziv
2.Razgovor sa stručnim licem (45-120 min)
3.Pregovor o visini plate, benefitima, itd....
Sve ostalo je cista prevara....
Nema ovde leba sem za ustoličene filozofe i one koji su se na vreme prodali preko.


Gresis.
Ozbiljne kompanije (konkretno iskustvo imam sa Bank of America, Standard and Poor's, Amazon, Blackrock, Blackstone, Microsoft, Deloitte, Bloomberg a isti je proces i u manjim kompanijama, hedge fondovima, IT consulting kompanijama) to rade ovako:

1. Telefonski poziv u vidu tehnickog intervjua koji traje 30ak minuta ili ako si u gradu gde je kompanija, onda taj kratak inicijalni intervju moze biti u sedistu kompanije i ne mora biti intervju vec kratak test inteligencije ili test na temu posla za koji apliciras
2. Superday. Dan u kompaniji od 9 do 5 (nekada 9 do 3). Tada imas
2a. jedan do dva intervjua sa HR gde se testira komunikativnost, kultura i slicno.
2b. Dobijas test iz algoritama, struktura podataka i neretko baza podataka ako apliciras za developer poziciju. Case study je takodje opcija.
2c. Razgovor sa strucnim licima koji rade na poziciji slicnoj onoj za koju apliciras(od 3 do cak 8 razlicitih ispitivaca). Tu dobijas najraznovrsnija pitanja od mozgalica, preko verovatnoce i statistike(ako je pozicija u finansijskoj kompaniji, ovo te ceka 100%), software designa, do konkretnih pitanja za softverske alate koje si naveo u rezimeu.
3. Razgovor sa direktorom departmana
4. Dobijas ponudu za posao o kojoj pregovaras sa Direktorom HR-a i eventualno nadredjenim

Dakle, u ozbiljnoj kompaniji ces razgovarati sa minimalno 5 ljudi, sto je retko, do maksimalno...pa ja mislim da sam u Factsetu pricao sa 12 ljudi(neki intervjui su bili sa vise ispitivaca).
Ozbiljne kompanije ne zanima iskljucivo da li ti mozes da radis posao za koji apliciras vec i da li si idealan kandidat za firmu. Da li bi se uklopio u radno okruzenje, da li si komunikativan ili asocijalan, da li si snalazljiv, da li si inteligentan(resavas problem sa kojim se nikada nisi susreo) da li kolege sa kojima treba da radis imaju neke primedbe, da li imas potencijal da postanes vrhunski strucnjak i slicno. To sve ne moze da otkrije jedno jedino strucno lice za sat-dva.



@shut_down
Ti ako si zadovoljan rezimeom, super, ali ako zelis da ga poboljsas, onda bar za svaku poziciju na kojoj si radio moras da navedes bultepoint koji opisuje projekat na kome si radio. Taj opis moze da bude recenica-dve o problemu koji si resio, koliki benefit kompanija ima od tvog projekta(da li si ustedeo novac nekome, vreme, razvio nesto sto donosi novac i slicno) i navedes alate koje si koristio u tom projektu. Opis projekata is a must. I to definitivno staje na jednu stranu.
Mene su ucili da CV ne sme da bude veci od jedne strane sem u slucaju da imas 30 godina radnog iskustva u 15 kompanija pa da to stvarno ne moze da stane.
[ Branko Santo @ 20.12.2013. 18:15 ] @
@Andrej013
Hmmmm ne slazem se sa dosta toga. I sam google je negde javno objavio da te mozgalice tipa koliko berber ima u NY nemaju nikakvog smisla i nisu jasan pokazatelj buducih performansi.

Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno zato sto je prestiz tamo raditi i diplomci se otimaju za pozicije. Mada moze biti da je to samo drugaciji sistem u USA ali dosta je to potrosenog vremena i filozofije za drustvo koje ima "fire at will" sistem i gde se dosta lakse prihvata da su nekog pogresno zaposlili (koliko cujem). U Evropi znam da Google cima kao sto sam rekao 4-5 rundi pre face2face pa onda ceo dan intervjua.

Sto se tice CV od jedne strane mislim da je to jako pogresno. Meni je jedna strana pocetak a posle idu stranice sa poslovima i opisima, znaci sa prve strane neko moze da sazna 80% o meni sazeto a ako nastavi dalje saznace i ostalo.

[ Andrej013 @ 20.12.2013. 18:36 ] @
Citat:
Branko Santo: @Andrej013
Hmmmm ne slazem se sa dosta toga. I sam google je negde javno objavio da te mozgalice tipa koliko berber ima u NY nemaju nikakvog smisla i nisu jasan pokazatelj buducih performansi.

Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno zato sto je prestiz tamo raditi i diplomci se otimaju za pozicije. Mada moze biti da je to samo drugaciji sistem u USA ali dosta je to potrosenog vremena i filozofije za drustvo koje ima "fire at will" sistem i gde se dosta lakse prihvata da su nekog pogresno zaposlili (koliko cujem). U Evropi znam da Google cima kao sto sam rekao 4-5 rundi pre face2face pa onda ceo dan intervjua.

Sto se tice CV od jedne strane mislim da je to jako pogresno. Meni je jedna strana pocetak a posle idu stranice sa poslovima i opisima, znaci sa prve strane neko moze da sazna 80% o meni sazeto a ako nastavi dalje saznace i ostalo.

Za CV od jedne strane, to nisam ja izmislio vec sam morao da idem na seminare koji to pokrivaju kako bih dobio login info za sajt univerzitetskog career centra a za NYU se zna da imaju jedan odlican job placement 'score' pa zato ih uzimam kao merodavne. Na kraju, svaki CV je pregledan od par career advisora tako da sam stekao utisak da je CV od jedne strane norma, mada mozda je to norma za studente za koje se ne ocekuje da imaju neko veliko radno iskustvo.

To sto i sam google nesto objavi ne znaci da je to neka apsolutna istina/cinjenica. Mozda kod njih to ne radi posao ali ima firmi koje cesto postavljaju takva pitanja jer mogu da vide kako razmisljas. To je mozda bitnije u consulting svetu. Mene su recimo pitali koliko ima starbucksova u NYC-u. Ima ih valjda 1554 a ja sam rekao 1500, ali je poenta bila da im objasnim kako sam ja dosao do tog broja, da vide da kriticki razmisljas i slicno. Niko ne ocekuje da im das broj 1500 i zavrsis jer cak i ako je broj tacan, mozda si samo lupio i pogodio.
Iskreno, slazem se, ja ne bih postavljao takva pitanja, ali to ne znaci da ih ljudi ne postavljaju. Ono sto sa napisao nije licno misljenje vec cinjenicno stanje.
E da, Microsoft me je pitao kako bih dizajnirao budilnik za slepog coveka. Eeej, za poziciju software dev-a. Tako da eto, u microsoftu se ne slazu d su glupa pitanja nepotrebna :)

Inace, "Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno" pa o tome i pricamo.
@angelos je naveo da "ozbiljen kompanije" ne mrcvare kandidate sa gomilom intervjua i besmislenim pitanjima a ja sam mu naveo primere gde se to radi. Sta ces ozbiljnije od Big 4?
[ biciklista @ 20.12.2013. 18:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nepotrebno filozofiranje - jasno je da se u slucaju koji sam pomenuo radi o malim firmama, gde je vlasnik cesto i u menadzerskoj ulozi, posto nema bas puno ljudi na ovom forumu koji su vlasnici korporacije sa stotinama/hiljadama ljudi pa da su razdvojeni od vodjenja firme / HR poslova.

Obicno cepidlacenje koje apsolutno ne menja sustinu - a sustina je da ce svako ko ima bilo kakvog iskustva sa zaposljavanjem ljudi na strucnim pozicijama odgovoriti da je dobro napisan CV bitna stvar, bilo da firma ima 50, 500 ili 5000 ljudi.

Prosto je neverovatno da se oko tako jednostavne i ocigledne stvari vodi rasprava.



Ne znam šta je cepidlačenje, jer je jasno šta je tema ove diskusije: "Zašto mladi nemaju posao?". Da li će se oni zapošljavati u malim ili velikim firmama, javnom ili privatnom sektoru, da li je zaposleni/nezaposleni pekar, lekar, apotekar, potpuno je nebitno, kao što je nebitno koji segment tržišta rada u bilo kom smislu pokrivaju članovi ovog foruma, jer oni sasvim sigurno nisu reprezentativni uzorak. Dobro, možda ti ne znaš šta je reprezantativni uzorak, pa ti je lako da kao iz rukava sipaš ovakve "argumente", ali to je već nešto petnaesto. Kako si krenuo, na kraju će biti relevantno samo mišljenje nekog ko ima malu sopstvenu firmu osnovanu 3-eg juna prestupne godine, koja se bavi proizvodnjom čokoladnog pudinga, koja postoji ne više od 9 godina, nalazi se južno od Novog Sada, a severno od Beograda, gde svaki zaposleni ima između 28 i 29 godina, gde su 43% zaposlenih žene, a 57% muškarci, gde 22% zaposlenih ima doktorat, 51% fakultet, a 27% srednju školu. Može li ovako? Jaka ti logika!
[ Odin D. @ 20.12.2013. 18:59 ] @
Citat:
biciklista: 22% zaposlenih ima doktorat, 51% fakultet, a 27% srednju školu. Može li ovako?

Ne moze. Ako samo 27% zaposlenih ima srednju skolu, ostalih 53% tesko da moze da ima fakultet i doktorat bez srednje skole.
Treba svi da imaju srednju skolu, 73% da ima fakultet, a 22% da ima doktorat.
Citat:
biciklista: Jaka ti logika!

Ma sta kazes?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 20.12.2013. u 20:21 GMT+1]
[ shut_down @ 20.12.2013. 20:40 ] @
O kakvim IQ testovima vi govorite? Jeste li pročitali onaj deo da Communication specialist u Fiatu (predstavništvo kod nas naravno) pita sa JER? I uz to stavlja razmak pre zareza... Koji IQ test je ta polagala, da mi je znati.

P.S. Hvala na sugestijama.


P.P.S. Ovde se priča o CV-u onoga ko ima dosta iskustva da popuni sve to. A šta je sa onima koji nemaju iskusta? Naziv teme je Zašto mladi danas nemaju posao, a ne Zašto neko od 35 godina nema posao.
[ Branko Santo @ 20.12.2013. 22:18 ] @
Citat:
Andrej013
Inace, "Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno" pa o tome i pricamo.
@angelos je naveo da "ozbiljen kompanije" ne mrcvare kandidate sa gomilom intervjua i besmislenim pitanjima a ja sam mu naveo primere gde se to radi. Sta ces ozbiljnije od Big 4?


Naravno da postoje firme koje to rade, to sam i rekao :) Ali to su firme koje mogu da biraju zato izmedju velike kolicine izuzetnih kandidata i to kad zaposljavaju visokokvalifikovane radnike. Ukupno to je mozda 2% svetske radne snage :)
[ skins_01 @ 20.12.2013. 22:23 ] @
Veoma jednostavan odgovor, Informacioni system nam je nikakav, I to je razlog zbog cega sve ide "kilavo" u nasoj zemlji, sve je komplikovanije I teze.
A rezultat toga su sve ostale stvari koje ste nabrojali.
[ dany12 @ 21.12.2013. 13:54 ] @
Posla nema zato sto su nam masine i roboti oduzeli posao. Gde je posle WWII bilo najvise radnika,pa u industriji. A sada industriji treba dosta manje radne snage zato sto je sve automatizovano. Ne znam samo dokle ce ovako moci.Za sad se uspeva nekako odrzati sistem tako sto se za nezaposlene odvaja nesto novca samo da prezive,ali samo je pitanje vremena kad ce se dostici kriticna masa.
[ SlobaBgd @ 21.12.2013. 14:23 ] @
Kritična masa za šta? Da se porazbijaju mašine i roboti, pa da se sve radi ručno, kao u dobra stara vremena?
Zamisli proizvodnju tog sokoćala zvanog kompjuter sa koga se javljaš, a da treba da se proizvodi ručno, odnosno bez robota i mašina. Ja mislim da bi samo kućište moglo da se napravi, to je običan limarski posao. Ništa drugo ne bi moglo. Takav svet želiš? Ili da se automobili prave ručno, kao pre modela T? Zamisli koliko bi to koštalo i kako bi radilo.
[ dany12 @ 21.12.2013. 14:39 ] @
Ja sam odgovorio samo postavljacu teme na pitanje,i malo prosirio odgovor kako ja vidim buducnost. To uopste ne znaci da sam ja protiv automatizacije. Ovde covek ne moze da iznese misljenje o necemu a da ne bude napadnut za nesto drugo. Uvek postoje napadaci koji jedva cekaju da se uhvate za bilo sta samo da bi omalovazili nekog.
[ SlobaBgd @ 21.12.2013. 14:59 ] @
Hajde, ne pali se da iko ima želju da te omalovaži! Jednostavno, izneo si mišljenje na temu, a ja sam izneo mišljenje na tvoje mišljenje. Tako funkcionišu forumi.
Kakav je tvoj pogled na budućnost, ne znam, ali ovde se priča o nemanju posla. Znaš li koliko je industrijska revolucija, automatizacija i robotizacija donela novih radnih mesta, poboljšala kvalitet života, omogućila više slobodnog vremena?
[ dany12 @ 21.12.2013. 15:31 ] @
Koliko je robotizacija donela novih radnih mesta,minimum trostruko vise je ih oduzela. Koliko je zemljoradnika pre dva veka trebalo da obradi 100 ha a koliko danas. Tako ti je u svim sferama industrije cak i u tercijarnom sektoru. Zasto firme uvode racunare,da ne moraju da imaju desetine knjigovodja i drugih zaposlenih u administraciji.
[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2013. 15:41 ] @
Ne znam da li si primetio, ali na pocetku industrijske revolucije na planeti zemlji je zivelo manje od milijardu ljudi.

Danas na zemlji zivi preko 7 milijardi ljudi.

Tako da industrijalizacija i automatizacija ni u ludilu nisu mogle da smanje broj zaposlenih, posto da je tako danas bi na zemlji bilo preko 6 milijardi nezaposlenih, sto je apsolutno besmisleno.

Naprotiv, industrijalizacija je upravo omogucila da ova planeta moze da izdrzi 7 milijardi ljudi od kojih dobar deo radi.

Prelazak na nove tehnologije samo cini da se sve vise radne snage seli u poslove koji zahtevaju vise kvalifikacije. To je dobro za ekonomiju zemlje zato sto je profit veci kako se ide sto dalje od osnovne sirovine.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.12.2013. 15:59 ] @
Ne bih se slozio sa tim milijardama sto se tice evrope ili ajde da kazemo Nemacke gde si ti.
To sto se Indijci,kosooki i Nigeri nakote nije statistika.Statistika je (ajde da kazem blize okruzenje) Italija,Portugalija,Grcka ili vec gde
su demonstracije protiv sistema koji ne daje dovoljno radnih mesta.Kada mladi student iz Italije kaze da pali iz zemlje jer nema posla
kakav alarm odvde u mocvari koja ce uvek to i biti da se ocekuje.
[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2013. 16:46 ] @
Nije to relevantno uopste - seobe stanovnistva zbog ekonomskih promena nisu nista novo, problem EU je sto mobilnost stanovnistva nije uporediva sa USA, posto se radi o razlicitim jezicima / kulturama pa ti procesi sporije idu.

Globalno gledano, sve su to nebitne stvari - narasli smo preko 7 puta za samo 200 godina, i to dovoljno pokazuje koliko je industrijalizacija unapredila covecanstvo.

To sto Grci i Italijani ne mogu da vode sopstvene drzave kako treba to nije preterano bitno - iako ce to ici sporije nego u USA (gde su razni gradovi nestali zbog depopulacije) na kraju ce se to desiti i tamo - tj. hronicno ekonomski lose regije ce doziveti depopulaciju koja ce smanjiti broj stanovnistva na meru koju te ekonomije mogu da podrze, a taj visak stanovnistva ce zavrsiti negde drugde - najverovatnije po ekonomskim centrima Evrope, bas kao i uvek u istoriji kada se desi nesto slicno.

Potpuno je nerealno ocekivati da svako mesto na planeti zemlji >mora< da ima neki broj stanvonika koji dobro zive. Svet se menja iz godine u godinu - ekonomski centri se stvaraju, a neki drugi izumiru. Postoje korektivni mehanizmi koji se staraju o tome -tj. putevi populacija uvek idu iz ekonomski slabih u ekonomski jace regione, od kada je prvi Homo Sapiens hodao planetom zemljom.
[ ventura @ 21.12.2013. 16:54 ] @
Citat:
dany12:
Koliko je robotizacija donela novih radnih mesta,minimum trostruko vise je ih oduzela. Koliko je zemljoradnika pre dva veka trebalo da obradi 100 ha a koliko danas. Tako ti je u svim sferama industrije cak i u tercijarnom sektoru. Zasto firme uvode racunare,da ne moraju da imaju desetine knjigovodja i drugih zaposlenih u administraciji.

Zahvaljujući toj 'robotizaciji' i tome da danas jedan zemljoradnik možeda obradi 100 hektara u poređenju sa čitavom armijom ljudi koliko je trebalo pre dva veka, ti si danas u stanju da kupiš računar i pišeš ovakve gluposti po forumima... Da nije tako, ti bi kao i ti ljudi pre dva veka nosio jedan par pantalona ceo život, i sve što zaradiš trošio na hranu i bio više gladan nego sit...
[ Braksi @ 21.12.2013. 20:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
To sto Grci i Italijani ne mogu da vode sopstvene drzave kako treba to nije preterano bitno


Grci sasvim dobro vode svoju drzavu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2013. 22:28 ] @
Mozda, ne znam - meni se ucinilo da nije tako od silnih strajkova i cascavanja vlasti molotovljevim koktelima. Mada, mozda ih to caste long island ledenim cajem posle posla.
[ Braksi @ 22.12.2013. 10:28 ] @
Grci se bune, da, ali je razlog njihove pobune nerealna zelja za visim standardom nego sto se moze. U najgorem slucaju spustice se na neki realni nivo koji ce i dalje biti misaona imenica za vecinu zemalja regiona. Plus, uspeli su da iskamce 100-ne milijardi evra iz kase Bruxellesa sto takodje zvuci fantasticno pogotovo spram ovih nasih bednika koji predaju Kosovo ne bi li eventualno dobili 300 miliona iz pristupnog fonda.

Mozda ovo sto rade Grci nije bas lepo, ali who cares and why not ? Na kraju ionako svi igraju djonom i sve je dozvoljeno.

Sto se tice tvog predvidjanja da ce se svet sve vise globalizovati uz uvodjenje potpuno liberelnih principa privredjivanja, meni to zvuci malo verovatno. Bar ne u EU. Prvo EU je vec odavno levicarska, cak su i desne partije sasvim levo po ekonomskim pitanjima. Ukoliko odustanu od te politike izbice strajkovi, jer se strajkaci bune za sve veca socijalna prava. Npr alternativni pokreti sve su to u sustini levicari.

A alternativa njima je ekstremna desnica koja je uglavnom anti EU nastrojena. Cak i antinacionalno sto je malo paradoksalno. Znaci ako narastu Wildersi, Lega Nord, Marie Le Pen onda bye bye EU.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.12.2013. 11:18 ] @
Ajde kad smo se dotakli unije,da li je ovo realan scenario ili je bio sabotiran da nemacka danas ima bilion € izvoza i malo vise od 5% nezaposlenih.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...edala-istorija-da-je-to-istina
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2013. 11:36 ] @
Tja, da je SFRJ mogla da udje u EU, svabe bi izvozile u nju bas kao sto izvoze i u bilo koju drugu zemlju iz istocne Evrope.

Industrija SFRJ bi prosla isto kao i sve ostale industrije istocnog bloka - posto su u tom momentu vec bili daleko iza zapadnih, doslo bi do kolapsa kljucnih firmi koje bi bile privatizovane i kupljene od strane zapadnih firmi.

Neka realna pozitivna razlika (za SFRJ) je mogla samo da nastane da je SFRJ eventualno krenula putem EEZ nekih 20-tak godina ranije, a tada je to bilo politicki nemoguce zbog unutrasnje politike SFRJ a ne zbog spoljnih faktora.

Prodati pricu da treba da se batali "radnicko samoupravljanje" i socijalisticki sistem 70-tih bi bilo jako tesko, sve i da je postojala politicka volja za tako necim (a nije) - posto u tom momentu malo ko unutar SFRJ bi prihvatio da ce im ici vrlo lose i da je pametnije da se vise priblize zapadnoj Evropi. Tih 70-tih nije bas da si mogao da prodas pricu da ce istocni blok da se raspadne za 15-20 god. i da ce svet izgledati ovako kako danas izgleda. Lako je danas biti general posle bitke, ali 70-tih zaista nije bilo previse razloga unutar SFRJ da se misli da nesto lose rade.

Da ne pricamo o tome da bi celo to potencijalno priblizavanje EEZ verovatno zahtevalo visegodisnje planiranje i pripremu terena - sto znaci da bi moralo poceti jos ranije. Politicki rizik te operacije bi bio enormno visok sa velikom sansom pucanja po savovima na nivou republika / frakcija + u tom vremenu nije postojao nikakav razlog zasto bi se tadasnja vlast prihvatila takvog rizika.

Tako da - sve te SBBKBB price sa SFRJ su prazna prica. Fatalna sudbina SFRJ je bila zapecacena sticajem okolnosti (ironicno, relativnim blagostanjem i medjunarodnim prestizom koje je SFRJ uzivala u tom momentu) i male su sanse da je uopste moglo da dodje do korektivne akcije u vremenu kada je to imalo neki smisao (i to nisu 80-te).

Ispredati nekakvu teoriju zavere da su svabe sprecile ulaz SFRJ u EU nema puno smisla - u momentu kada je zaista postojala sansa da SFRJ ostane citava i ostane relativno konkurentna (bar na nivou neke Spanije i sl., mozda cak i nesto bolje) ulazom u EEZ nije bilo potrebno nikoga sabotirati posto u tom momentu SFRJ ni u ludilu ne bi prihvatila tako nesto. Pricamo o 70-tim.

Kada su svabe prestale da se drze statusa quo tj. kad su poceli aktivno podrzavanje izlaska Slovenije i Hrvatske, tada je vec odvec bilo kasno za SFRJ - cak i da se to nije desilo tada, SFRJ bi u tom stanju pristupila spajanju sa EU kao tipicna drzava istocnog bloka - sa totalno nekonkurentnom industrijom koja bi prsla onog momenta kada bi se liberalizovala trgovina sa EEZ, drugim recima, u prilicno isplativom stanju za zapadne firme.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.12.2013. 12:02 ] @
Otisli bi ptredaleko od teme,ali mi dozvoli u par recenica.
Citat:
Ispredati nekakvu teoriju zavere da su svabe sprecile ulaz SFRJ u EU nema puno smisla

Citat:
Kada su svabe prestale da se drze statusa quo tj. kad su poceli aktivno podrzavanje izlaska Slovenije i Hrvatske, tada je vec odvec bilo kasno za SFRJ

Tada je sve otislo u aut,tim podrzavanjem(interesom)jer da uzmemo da neko tako obavesten posalje 5 kompozicija(moze jos da neko opise KOLIKO je to)u TAS VW rezervnih delova
za golf2.Samo toliko o njima,i da ne zaboravimo vojnu industriju i tenk T84.Svi ti skriveni interesi su pogubni za zemlje koje su prezivele prisilnu tranziciju(mi katastrofalno sa ratovima)
pa uslovi i ekonomija nista i ne mogu ponuditi mladim ljudima da fakultetski obrazovani trpe muljatore koji opet dobijaju lovu od tog zapada.
Da,ceka nas jos gadno toga nego narod genetski pokupio to sto kazes i u pravu si za nerad (blagostanje).
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2013. 13:33 ] @
Ne verujem da je nas narod bilo sta "genetski pokupio" - vec da pati od sistematske korupcije drustva koja je najveci ubica prosperiteta. To nije genetska/bioloska vec cisto socioloska stvar koja moze da se popravi, samo sto svakako nije laka stvar.

Medjutim to je cista teorija za ljude koji tek trebaju da stupe u prvi radni odnos - za njih postoje 2 mogucnosti (ako izuzmemo IT-ovce / slicne visoko-kvalifikovane strucnjake i mali broj ljudi koji mogu po nekoj politickoj liniji da se useme): zivotni standard na sredini ili donjem delu tabele za CEE region ili emigracija.

Popravljanje tih stvari zahteva puno vremena - a ne pomaze procep u kome se zemlja nalazi sto se medjunarodne politike tice, sto sprecava veci upliv stranih investicija zbog nesigurnosti.
[ sinisamilutinovic @ 27.12.2013. 16:38 ] @
Zato sto je mala ponuda, a traznja je razmazena. Niko nece da volontira ili da radi za %, a vecina je zatrovana mantrom ili javno preduzece ili nista.
[ žutokljunac @ 27.12.2013. 22:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne verujem da je nas narod bilo sta "genetski pokupio" - vec da pati od sistematske korupcije drustva koja je najveci ubica prosperiteta. To nije genetska/bioloska vec cisto socioloska stvar koja moze da se popravi, samo sto svakako nije laka stvar.


Tačno tako. I Ameru da pružiš priliku da " zaradi " na lak način, a sa druge strane da zna da je vrlo verovatno da neće trpeti nikakve sankcije, i on bi to bez problema uradio. Stvar je u sistemu koji je totalno korumpiran. Od carine, preko saobraćajne policije, sudstva, zdravstva, školstva, dakle svega što državu čini ozbiljnom.
[ shut_down @ 28.12.2013. 20:20 ] @
Ko kaže bre da nema posla, idemo svi u web cam modele. :-)

http://www.nadjiposao.rs/posao/webcam-models-needed-110004/
[ oswajac @ 02.01.2014. 20:43 ] @
Ko hoce da radi nacice posao, tako kazu stariji ljudi u mom kraju. Zavrsio sam Elektronski u Nisu decembra 2012. smer RI, prosek nikakava 7,32 ali iskreno nisam se ni trudio previse jer sam uvideo da stvari koje se uce na fakultetu su malo upotrebljive. Posao sam trazio od 1. februara slao CV u 6,7 firmi na 15-20 dana, bio na 3,4 razgovora i dobijao isti odgovor nemas iskustvo fakultet je nebitan, pravio sam spisak programerskih firmi jurio po netu, trazio gde da saljem prioritet je imao Nis. Pukim slucajem sam dobio ponudu krajem aprila, otiso im iznenada radnik (citaj dobio poso u drzavnoj firmi) krajem aprila a ja poslao CV 10 ak dana pre toga toj firmi. Dobio prvu konkretnu ponudu radis 3 meseca za 200 eura a ako se uklopis (ne ako naucis) potpisujes ugovor. Prihvatio sam bez razmisljanja i za sada sam zadovoljan, septembra sam potpisao ugovor na godinu dana osiguran sam na najnizu osnovicu ali mi niko ne brani da uplacujem pio i zdr sam, kakvih firmi ima po Nisu ova je zlatna.

S druge strane dva druga samo kukaju kako je drzava kriva sto oni ne rade a hoce da rade u vojsci, jedan zavrsio isti fakultet kao i ja na automatici godinu dana pre mene ali gospodin hoce da radi u vojsku ali mu slaba rakija, umesto da je uzeo i naucio programiranje za 2 godine koliko ima diplomu on ladi ja*a i rmbaci poljoprivredu. Sada planiraju da idu i da rade gradjevinu preko ko zna na kom kontinentu. Situacija je teska ali i dalje verujem da ko hoce da radi nacice nacina da nadje bilo koji poso
[ zlobnino1 @ 05.01.2014. 10:46 ] @
^Hvala ti što si nam i ti objasnio kako ima posla za programere.
[ oswajac @ 05.01.2014. 11:28 ] @
Iskreno nisam planirao da se bavim programiranjem kada sam upisao faks ali sticajem nekih okolnosti morao sam. Problem je sto mnogi mladi misle kad zavrse faks da su uhvatili Boga za onu stvar i da ce oni da rade posao koji vole i zele i imaju pocetnu platu od 1k eura, ali cvrc i ja sam bio tog misljenja ali sam se brzo rasvestio. Ovde u Nisu posla ima na kasicicu pa s obzirom na situaciju treba se prilagoditi ali nekima to ocigledno treba na celo napisati jer im je i dalje lepo da ih mama i tata izdrzavaju dok kukaju na drzavu i ocekuju da im pomogne
[ dule_ns @ 05.01.2014. 14:21 ] @
Citat:
zlobnino1:
^Hvala ti što si nam i ti objasnio kako ima posla za programere.

Čisto diskusije radi, od kad dobijaš takva objašnjenja?
[ 3way @ 05.01.2014. 14:27 ] @
Citat:
zlobnino1:
^Hvala ti što si nam i ti objasnio kako ima posla za programere.


Ako za nekoga ima, ima za programere.
E sad, to sto se ljudi kojima nije jasno sta je FTP i da li da kliknu na "disconnect" ili samo na X nakon koriscenja FTP klijenta samonazivaju programerima, to je vec druga stvar....
[ Marko_L @ 05.01.2014. 15:05 ] @
Tačno je da ima posla za programere, ali programeri i generalno IT-evci svih profila uopšte nisu najtraženije zanimanje na tržištu rada u Srbiji trenutno. Mnogo su traženiji recimo prodavci, a to je zanimanje koje ne zahteva ni deo znanja koje je potrebno za bavljenje nekim IT poslom. Sve što treba za taj posao je da se redovno kupaš, pereš zube i tako to, da umeš da se obučeš tako da izgledaš poslovno, da imaš koliko toliko razvijene komunikacione veštine i da naučiš tehnike prodaje (može se naučiti na youtube-u realno). Međutim, i pored toga, gotovo je nemoguće pronaći dobrog prodavca u Srbiji, skoro podjednako teško kao i dobrog programera.

I šta nam to govori? Da u Srbiji generalno nije problem nedostatak radnih mesta, već nedostatak kvalitetnih kadrova, jer su upravo kvalitetni kadrovi uslov koji je potreban za stvaranje novih radnih mesta. To je posebno izraženo u prodaji, jer upravo je prodavac taj čiji je posao da donosi firmi nove poslove, novi poslovi uzrokuju rast firme, a rast firme dovodi do toga da je potrebno više ljudi kako bi se taj rast ispratio, a to znači i više radnih mesta.

Međutim, u Srbiji je trenutno problem što niko ne želi da se prilagodi tržištu, već bi hteli da se tržište prilagodi njima. Pa tako, iako na tržištu postoji potražnja za prodavcima, programerima, variocima... nikoga nije briga za to, nego, ako je on završio za drvoseču, ima država da mu stvori šume koje će da seče, a ne da on mora da se bavi nekim drugim poslom. A čak i ako pristanu da se bave nekim drugim poslom, recimo prodajom, na to gledaju kao na nešto privremeno i ne trude se uopšte da se usavrše u tome, da poboljšaju svoju tehniku, da isprate kretanja na tržištu... ne, nego sve glavom kroz zid.

To se jasno vidi iz stavova koje mnogi imaju prema pisanju CV-a recimo. Evo i na ovoj temi, ogromna količina ljudi koji ne shvataju koliko je CV važan, jer upravo on predstavlja taj prvi kontakt sa poslodavcem i upravo na osnovu njega poslodavac stiče onaj najvažniji prvi utisak o nekome. I o čemu onda pričamo? Ako nekoga mrzi da odvoji vreme da napiše kvalitetan CV, kako očekuje da poslodavac stekne pozitivno mišljenje o njemu kao radniku? Naravno da ga neće steći, nego će pomisliti "Ako ovaj nema toliko volje da pročita sopstveni CV par puta, ispravi gramatičke greške i uredno formatira tekst, kako li će tek imati volje da obavlja posao za koji konkuriše". Ja to prvo pomislim kad vidim neuredan CV.

Zato i postoje situacije da neko pošalje CV na 500 adresa, a ne bude pozvan na razgovor. I umesto da uzme da analizira svoju prijavu i vidi šta to nije u redu sa njom, konsultuje se sa nekim ko to zna ili uradi bilo šta po tom pitanju... on će jednostavno da zaključi kako posla nema i kako su svi ti konkursi namešteni i šta ti ja znam. Dakle, kao što rekoh, sve glavom kroz zid.
[ biciklista @ 05.01.2014. 17:21 ] @
Citat:
Marko_L: I šta nam to govori? Da u Srbiji generalno nije problem nedostatak radnih mesta, već nedostatak kvalitetnih kadrova, ...


Moguće da je tako u onoj Srbiji koja se nalazi u galaksiji Sombrero. U Srbiji na planeti Zemlji, Sunčev sistem, galaksija Mlečni put, stvari nisu ni približne tome.

[ Homer J. Simpson @ 05.01.2014. 17:40 ] @
Citat:
Marko_L:
Tačno je da ima posla za programere, ali programeri i generalno IT-evci svih profila uopšte nisu najtraženije zanimanje na tržištu rada u Srbiji trenutno. Mnogo su traženiji recimo prodavci, a to je zanimanje koje ne zahteva ni deo znanja koje je potrebno za bavljenje nekim IT poslom. Sve što treba za taj posao je da se redovno kupaš, pereš zube i tako to, da umeš da se obučeš tako da izgledaš poslovno, da imaš koliko toliko razvijene komunikacione veštine i da naučiš tehnike prodaje (može se naučiti na youtube-u realno). Međutim, i pored toga, gotovo je nemoguće pronaći dobrog prodavca u Srbiji, skoro podjednako teško kao i dobrog programera.

I šta nam to govori? Da u Srbiji generalno nije problem nedostatak radnih mesta, već nedostatak kvalitetnih kadrova, jer su upravo kvalitetni kadrovi uslov koji je potreban za stvaranje novih radnih mesta. To je posebno izraženo u prodaji, jer upravo je prodavac taj čiji je posao da donosi firmi nove poslove, novi poslovi uzrokuju rast firme, a rast firme dovodi do toga da je potrebno više ljudi kako bi se taj rast ispratio, a to znači i više radnih mesta.

Međutim, u Srbiji je trenutno problem što niko ne želi da se prilagodi tržištu, već bi hteli da se tržište prilagodi njima. Pa tako, iako na tržištu postoji potražnja za prodavcima, programerima, variocima... nikoga nije briga za to, nego, ako je on završio za drvoseču, ima država da mu stvori šume koje će da seče, a ne da on mora da se bavi nekim drugim poslom. A čak i ako pristanu da se bave nekim drugim poslom, recimo prodajom, na to gledaju kao na nešto privremeno i ne trude se uopšte da se usavrše u tome, da poboljšaju svoju tehniku, da isprate kretanja na tržištu... ne, nego sve glavom kroz zid.

To se jasno vidi iz stavova koje mnogi imaju prema pisanju CV-a recimo. Evo i na ovoj temi, ogromna količina ljudi koji ne shvataju koliko je CV važan, jer upravo on predstavlja taj prvi kontakt sa poslodavcem i upravo na osnovu njega poslodavac stiče onaj najvažniji prvi utisak o nekome. I o čemu onda pričamo? Ako nekoga mrzi da odvoji vreme da napiše kvalitetan CV, kako očekuje da poslodavac stekne pozitivno mišljenje o njemu kao radniku? Naravno da ga neće steći, nego će pomisliti "Ako ovaj nema toliko volje da pročita sopstveni CV par puta, ispravi gramatičke greške i uredno formatira tekst, kako li će tek imati volje da obavlja posao za koji konkuriše". Ja to prvo pomislim kad vidim neuredan CV.

Zato i postoje situacije da neko pošalje CV na 500 adresa, a ne bude pozvan na razgovor. I umesto da uzme da analizira svoju prijavu i vidi šta to nije u redu sa njom, konsultuje se sa nekim ko to zna ili uradi bilo šta po tom pitanju... on će jednostavno da zaključi kako posla nema i kako su svi ti konkursi namešteni i šta ti ja znam. Dakle, kao što rekoh, sve glavom kroz zid.

Kakvi prodavci , onii jednokratni neprijavljeni sto rade po raznim prodavnicama i firmama ili oni profesionalni uvaljivaci iz banaka , osiguranja , agencija itd ?
Posto ovih prvih ima milion a ovi drugi se ili rode kao takvi ili ne.
A CV stvarno ispade nauka ... Treba da bude standardizovan a ne da se trazi zavrsena knjizevnost i psihologija uz ostala znanja , vestine i iskustvo

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 05.01.2014. u 19:19 GMT+1]
[ biciklista @ 05.01.2014. 17:51 ] @
A pa nemoj tako, ko tebi daje pravo da tako vređaš i omalovažavaš prepoštene srpske poslodavce. Uostalom, znaš li ti koja su najvažnija znanja za jednog drvoseču recimo. Na primer, ako je previše fizički razvijen, ima široka ramena, jake mišiće, ogromne šake, to mu ne može pomoći u obavljanju posla, jer njegove grube ruke i debeli prsti nisu u stanju da fino otkucaju CV, a da ne govorimo o nekim drugim stvarima. Zaista, kad si u šumi najvažnije ti je da znaš da formatiraš paragrafe i fontove u MS i Libre ofisu, da prebacuješ uspešno iz jednog u drugi format, da eksportuješ u pdf, pa da vidiš kako debla padaju, kako se trupci slažu, kako testera radi, ma milina jedna. Još ako umeš da instaliraš i OS, tvojoj sreći nikad kraja. Nije ni šuma ono što je nekad bila.
[ biciklista @ 05.01.2014. 23:23 ] @
Vidi OVO, pogledaj molim te, pa onda pričaj.
[ zlobnino1 @ 06.01.2014. 09:48 ] @
@Marko_L
Citat:
I šta nam to govori? Da u Srbiji generalno nije problem nedostatak radnih mesta, već nedostatak kvalitetnih kadrova, jer su upravo kvalitetni kadrovi uslov koji je potreban za stvaranje novih radnih mesta.


Ne znam kojom si logikom došao do ovog zaključka ali meni se nameće upravo suprotan. U stanju visoke zaposlenosti, ili bar normalne, svi kvalitetniji kadrovi rade, a onda ostane i par mesta za one koji tek počinju, da se i oni nečemu priuče. Tako se kroz posao stvaraju novi stručnjaci. Obrnuto, kada je visoka nezaposlenost, konkurencija za jedno radno mesto je velika, traži se maksimalan kvalitet za ponuđen novac i samo najbolji prođu. Ostali koji nemaju još relevantnih veština ili su im na niskom nivu nemaju nikakve šanse ni da ih steknu. A ako pročešljate malo oglase videćete kako to izgleda na delu, i za banalne poslove traži se radno iskustvo + par dodatnih veština koje veze sa tim poslom i mozgom nemaju. Elem,
surplus radnih mesta i potražnja kreiraju ponudu radne snage i nikada obrnuto. To je osnovna makroekomnomija. (ako ne računamo državne intervencije,velike infrastrukturne projekte, kojekakve New Dill-ove, gde se troše već zarađene ili pozajmljene pare i presipa iz šupljeg u prazno zarad socijalnog mira a koji nastaju da bi se uposlio veći broj viška radne snage koji inače u realnoj ekonomiji nema gde da radi).
[ mr. ako @ 06.01.2014. 19:30 ] @
Upravo tako zlobnino1, to sto si citirao je jedna velika glupost. Od silnog "kapitalizma", udarilo im u glavu. :)

Citat:
I šta nam to govori? Da u Srbiji generalno nije problem nedostatak radnih mesta, već nedostatak kvalitetnih kadrova, jer su upravo kvalitetni kadrovi uslov koji je potreban za stvaranje novih radnih mesta.

Pazi bokte, uslov za stvaranje radnih mesta je visak kadrova. :D
Znaci drzava je dosad dobro radila stancajuci stotine i hiljade viskova na fakultetima vec decenijama, lepo ih smestala na biro, i cekala ovakve preduzetnike da skapiraju strategiju. Sad kad je drzavnu strategiju objasnio Marko_L, svi kadrovi pocinju da se ulivaju na ta radna mesta koja su se stvorila samim postojanjem tih kadrova. :D
[ Marko_L @ 06.01.2014. 21:27 ] @
Obratite pažnju na reč "kvalitetnih". Dakle, ne radi se o tome da fali kadrova, već da fali kvalitetnih kadrova. A fali ih zato što gotovo niko nije spreman da krene od nule i da se usavršava u nekoj oblasti. Mrzi ih da nauče kako se CV piše, a kamoli nešto drugo.
[ SlobaBgd @ 06.01.2014. 21:48 ] @
Kanjoš Macedonović (Stjepan Mitrov Ljubiša):
„Bolji i viši odoše boljima i višima, a ja jedva i vama dopadoh".

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 07.01.2014. u 17:46 GMT+1]
[ biciklista @ 06.01.2014. 23:17 ] @
Na ovom forumu vrlo često dolazi do jedne čudne pojave: logike koja meša uzrok i posledicu, iz koje kasnije nastaju čudovišta od zaključaka. U tom univerzumu, prostrelna rana je uzrok metka, sunce je posledica svetlosti, a medicinski tretman je posledica ozdravljenja. Koji su motivi tog lupanja glavom o zid, ne znam, a tako bih voleo da znam.

Citat:
Marko_L: Obratite pažnju na reč "kvalitetnih". Dakle, ne radi se o tome da fali kadrova, već da fali kvalitetnih kadrova. A fali ih zato što gotovo niko nije spreman da krene od nule i da se usavršava u nekoj oblasti. Mrzi ih da nauče kako se CV piše, a kamoli nešto drugo.


Super, imaš firmu, pružaš usluge/praviš proizvod koji ima dobru prođu na tržištu, zarađuješ, imaš profit. Odlično. Nedostaje ti kadrova, a ne možeš da ih nađeš u Srbiji, super, raspiši konkurs u Nemačkoj, Francuskoj, celoj EU, Rusiji, Japanu, USA, ma u celom svetu, ceo svet je tvoj, ti si vlasnik i osnivač super fensi šmensi kompanije. Šta misliš, da li ćeš naći kadrove? Šta, neće da dođu u zemlju Srbiju, po mnogim pokazateljima zemlju trećeg sveta, da rade za 400-500-600-1600 evra! Možda bi bilo dobro da ih na silu nateramo. Dakle, ponudi dobar razlog(platu), pa ćeš svakako dobiti i odgovarajućeg stručnjaka. Nema ih u Srbiji, Bože moj, negde će se već naći.

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 07.01.2014. u 16:55 GMT+1]
[ Nymeria @ 06.01.2014. 23:35 ] @
Da li ti mislis da je plata zaista jedini faktor u prihvatanju nekog posla?
Drugo, ne da nema strucnjaka, nego ogroman broj ljudi je nesposobno ili nevoljno da ista radi. Ne radi se o tome da ne mozes da nadjes valjanog nuklearnog fiziracara nego da cesto kasirke ne mozes naci k'o svet.
[ HeYoo @ 07.01.2014. 00:26 ] @
^Ti verovatno ocekujes da se na oglas jave manekenke sa uvezbanim osmehom i ljubaznoscu koje su uz to odgovorne i vredne.
Medjutim ti das oglas, ponudis crni minimalac kad ono konkurisali: brkata baba, gomila ocajnika kojima nikako nije do smejanja i ziljavi klinci koji ce "raditi" tu par meseci dok ne skupe za more, novi tel ili sta vec.
[ Marko_L @ 07.01.2014. 00:27 ] @
Ja još nisam video da neko u konkursu za posao navodi da će se raditi za minimalac.
[ Nymeria @ 07.01.2014. 00:37 ] @
@HeYoo, naravno da ne. Kasirka treba da ume da koristi kasu (dobije obuku ako ne ume), da ume da vrati kusur, da kaze "dobar dan", "dovidjenja", "hvala". Uz to treba da NE: krade, dobacuje artikle ili novac umesto da daje ili na drugi nacin bude neljubazna/neprijatna.
Ima jako mnogo njih koje ne mogu ni toliko a cak su i primljene (inace ih ne bih ni videla).
[ HeYoo @ 07.01.2014. 01:30 ] @
Citat:
Marko_L: Ja još nisam video da neko u konkursu za posao navodi da će se raditi za minimalac.

Ni meni sad nije potrebno da gledam kroz prozor da bi se uverio da je mrak.

Citat:
naravno da ne. Kasirka treba da ume da koristi kasu (dobije obuku ako ne ume), da ume da vrati kusur, da kaze "dobar dan", "dovidjenja", "hvala". Uz to treba da NE: krade, dobacuje artikle ili novac umesto da daje ili na drugi nacin bude neljubazna/neprijatna.
Ima jako mnogo njih koje ne mogu ni toliko a cak su i primljene (inace ih ne bih ni videla).


Svakako da ima svega i ne kazem da ima ljudi koji nikako nisu stvoreni za posao kasirke. Ono sto meni nije logicno je da neko ne moze naci dovoljno kvalitetnu radnu snagu za takvu poziciju pored sigurno velike ponude.
Takodje sam primetio da u pojedinim marketima rade profili ljudi kakve sam naveo gore, a da u vecini marketa da postoji manjak radne snage.
Nije normalno da cekas 15min dok radnica koja riba pod, ostavi zoger, pere ruke pa tek onda dolazi da ti nareze 200g kulena.
Nije normalno da od 20 kasa rade 2-3 i da se kasirke raspravljaju sa nezadovoljnim i nestrpljivim kupcima.
Takav nacin sece troskova se sasvim sigurno odrazava na zadovoljstvo kupca pa je citava usteda upitna. Mada sta ja znam, ti si koliko sam razumeo u toj prici pa nas mozes malo detaljnije uputiti u istu.
[ S A J A @ 07.01.2014. 12:07 ] @
Po onome što ja viđam po firmama, a imam priliku da viđam dosta toga, po meni, kvalitet i zalaganje radnika su na vrlo nezadovoljavajućem nivou. A imam prilike da radim sa ljudima koji primaju solidno jake plate a vezano sa profilima sa kojima ja sarađujem (komercijalisti, administracija i finansije, menadžeri, direktori, vlasnici...) i često se čudim količinom površnosti i javašluka. Dovoljno da neko vidi mailove i kako teče ta komunikacija i sve će biti jasno, a retko ko tu ima platu ispod 500e, neki i preko 1000e. Pre mesec-dva sam bio u jednoj domaćoj velikoj firmi, koja posluje već preko 10 godina, kaže direktor da ne može da nađe kvalitetnog komercijalistu već godinama, a početna plata im je 800e.

Znači nije stvar u novcu, kad bi pričali zašto postoji nezainteresovanost radnika u slučajevima low-level poslova, tu bi do nekle i mogao da razumem da su razlozi male plate, međutim, ako se takav isti "površni" rad sreće i u pozicijama koje imaju jake plate i dobre radne uslove (gledano po domaćim standardima) onda je jasno da u Srbiji postoji neki generalni manjak u kvalitetu i zalaganju "radne snage". Pritom ne mislim samo na "obične" radnike već i vlasnike i slobodne profesije i druge koji vrše nekakav rad.

Naravno izuzetci uvek postoje, tu i tamo može da se sretne po koja kvalitetna osoba, i često se dešava da takve napuštaju firmu jer njihovi kvaliteti nisu dovoljno cenjeni tj. vlasnici ne prave razliku između kvalitetnih ljudi i onih koji "otaljavaju posao".
[ oswajac @ 07.01.2014. 12:29 ] @
U firmi u kojoj radim prva stvar koju gledaju kod radnika je kakav je covek jer ce znanje i iskustvo stici vremenom, jednom prilikom mi je radnik koji radi intervjue rekao je*es prosek i znanje ako nisi covek i ako se ne uklopis u sistem rada firme. Normalno ima dosta lhudi koji nakon zavrsetka skolovaja misle da sve znaju nisu samokriticni i ne zele da se usavrsavaju, jos uvek izgleda zivimo pod impresijom socijalizma gde drzava nadje posao nakon skolovanja, radis posao ne moras da napredujes stecices penziju i mirna Backa.

Jos jedna bitna stvar je i sama vestina komunikacije, imam druga koji je zavrsio telekomunikacije zna jedno 4 jezika, ima Cisko i neki od Microsoftovih kurseva ali nikako da nadje posao a razlog je njegova losa komunkacija sa ljudima.



[ Braksi @ 07.01.2014. 16:10 ] @
Citat:
S A J A:
Po onome što ja viđam po firmama, a imam priliku da viđam dosta toga, po meni, kvalitet i zalaganje radnika su na vrlo nezadovoljavajućem nivou. A imam prilike da radim sa ljudima koji primaju solidno jake plate a vezano sa profilima sa kojima ja sarađujem (komercijalisti, administracija i finansije, menadžeri, direktori, vlasnici...) i često se čudim količinom površnosti i javašluka. Dovoljno da neko vidi mailove i kako teče ta komunikacija i sve će biti jasno, a retko ko tu ima platu ispod 500e, neki i preko 1000e. Pre mesec-dva sam bio u jednoj domaćoj velikoj firmi, koja posluje već preko 10 godina, kaže direktor da ne može da nađe kvalitetnog komercijalistu već godinama, a početna plata im je 800e.

Znači nije stvar u novcu, kad bi pričali zašto postoji nezainteresovanost radnika u slučajevima low-level poslova, tu bi do nekle i mogao da razumem da su razlozi male plate, međutim, ako se takav isti "površni" rad sreće i u pozicijama koje imaju jake plate i dobre radne uslove (gledano po domaćim standardima) onda je jasno da u Srbiji postoji neki generalni manjak u kvalitetu i zalaganju "radne snage". Pritom ne mislim samo na "obične" radnike već i vlasnike i slobodne profesije i druge koji vrše nekakav rad.

Naravno izuzetci uvek postoje, tu i tamo može da se sretne po koja kvalitetna osoba, i često se dešava da takve napuštaju firmu jer njihovi kvaliteti nisu dovoljno cenjeni tj. vlasnici ne prave razliku između kvalitetnih ljudi i onih koji "otaljavaju posao".


razlog zasto nije lako unajmiti sposobnog radnika je i najcesce sto on ako je sposoban nece traziti da mu drugi da posao vec ce razvijati nesto svoje.

a drugo mozda i cesce je sto vecina poslodavaca pomalo i zazire od isuvise sposobnih. A razlog tome je opet sto sposobni i to veoma sposobni ljudi vrlo cesto uspeju da izbace iz igre sopstvenog poslodavca jednostavnim preuzimanjem trzista. Tako da nemojte misliti da ce vas blistav CV i samouveren nastup bas uvek dovesti do posla.

Sto se tice jednostavnijih poslova tu je poslodavcu uvek bitniji karakter radnika. Evo primer, sta ce vama vozac sa 20 godina iskustva i ni jednim udesom koji je u poslednje vreme poceo malo po malo da svraca na casicu. Stizu ga godine, postaje cangrizav sve mu smeta, trazi vecu platu, svadja se sa gazdom rasteruje klijente, potbunjuje ostale radnike. Bolje vam je uzeti nekog klinca, koji ce vas slusati i biti vam zahvalan cak i za manju platu.
[ biciklista @ 07.01.2014. 18:27 ] @
Citat:
Marko_L:
Ja još nisam video da neko u konkursu za posao navodi da će se raditi za minimalac.

Naravno, najbolji 3aje6u dolaze na kraju.

Citat:
Nymeria:
Da li ti mislis...

Ništa ja ne mislim, samo povezujem činjenice i izvodim zaključke. Tebi za volju, evo počinjem i da mislim.
Citat:
Nymeria:... da je plata zaista jedini faktor u prihvatanju nekog posla?

Ne, ne mislim, a to sam jasno i rekao u svom postu(zemlja trećeg sveta), a ako ne vidiš dobro, reci, pa ću ti nacrtati. A da li ti misliš, da će stručnjak svetskog glasa doći u neku Bykoje6uHy da radi za kikiriki? Ako misliš da je ovaj primer nategnut, stvar se može i drugačije reći: ti kao poslodavac i potencijalni radnik pregovarate o: uslovima rada, radnom vremenu i prekovremenom radu, načinima plaćanja i visini plate, koršćenju godišnjeg odmora i mnogim drugim stvarima. E sad, ako ti u okruženju u kom firma posluje nisi u stanju da nađeš dobrog radnika, za to može postojati mnogo razloga. Da ne bismo išli u širinu, ti kao razlog navodiš da:
Citat:
Nymeria:
Drugo, ne da nema strucnjaka, nego ogroman broj ljudi je nesposobno ili nevoljno da ista radi. Ne radi se o tome da ne mozes da nadjes valjanog nuklearnog fiziracara nego da cesto kasirke ne mozes naci k'o svet.

Pazi, ovo je teza o kojoj bi se dalo raspravljati, ja se čak slažem da je ovo dobrim delom istina. Međutim, ogroman broj ljudi ni na koji način ne predstavlja sve ljude, ni u apsolutnom, ni u relativnom smislu. Može li se zaključiti da vredni, odgovorni i sposobni ipak postoje? Rekao bih da je taj zaključak sasvim na mestu, a jedino što posle toga sledi je pitanje, koje ti kao poslodavac sebi postavljaš: kako da dođem do tih ljudi, šta bi trebalo da uradim? Trebalo bi da ponudiš bolje uslove rada, veću platu, stimulativnije okruženje,... Mada, ko zna, koliko mogu da zaključim iz dosadašnjeg toka diskusije, za neke kapitaliste ovo je jeres.
[ Nymeria @ 07.01.2014. 19:46 ] @
Nema potrebe da ista crtas. Ti si taj koji je predlozio da se strancima ponudi veca plata pa ce doci. A nece. Upravo jer plata nije jedini faktor.

I naravno da vredni, odgovorni i sposobni postoje. Takodje, vecina njih je vec zaposlena.
[ biciklista @ 07.01.2014. 20:18 ] @
Biće ipak bolje da upišem neki kurs crtanja. Dok ne nađem dobru školu, pokušaću ovako:

Dakle, pošto stranci neće doći(tvoj zaključak), pošto su nezaposleni lenji, nesposobni, pokvareni ili čak ne žele da rade(tvoj zaključak), a sposobni i odgovorni radnici već zaposleni(tvoj zaključak), tebi kao poslodavcu preostaje jedino da ponudiš mnogo bolje uslove rada kako bi one koji već rade kod konkurencije dovela u sopstvenu firmu. Nadam se da ovo nije teško shvatiti.
[ Odin D. @ 07.01.2014. 20:37 ] @
Citat:
biciklista: tebi kao poslodavcu preostaje jedino da ponudiš mnogo bolje uslove rada kako bi one koji već rade kod konkurencije dovela u sopstvenu firmu. Nadam se da ovo nije teško shvatiti.

Nadam se ni da tebi nije tesko shvatiti da poslodavci u Srbiji najcesce nisu u mogucnosti da radnicima ponude bolje uslove nego npr. u Njemackoj, sve i da je svaki muski poslodavac Mahatma Gandi, a zenski Mama Tereza.
[ SlobaBgd @ 07.01.2014. 21:06 ] @
Opa!
Sad u jednačinu unosimo novu konstantu - nisu u mogućnosti!?
Nisu u mogućnosti da ponude bolje uslove, nisu u mogućnosti da nađu kvalitetne radnike, nisu u mogućnosti da ispoštuju ugovor (i dogovor)...

Kad zaposleni nije u mogućnosti da radi prekovremeno, da preživi sa 15 000, 20 000, 30 000, da radi vikendom i praznicima, da titra yayca gazdi, da svaki dan pada na nos od posla, hor poslodavaca (i wanabe poslodavaca) složno zapeva mantru "dajmo mu otkaz, o, dajmo mu otkaz, ništa ne valja, neće da radi, neće da uči, o, dajmo mu otkaz, krišna krišna hare hare".

Ali kad gazda nije u mogućnosti, onda jbg, šta da se radi, jednostavno nije u mogućnosti.

Ako nije u mogućnosti, uvek postoji opcija da ne radi taj posao koji radi (gazduje), već da nađe neki koji odgovara njegovim mogućnostima. Evo, za februar najavili veliki sneg, treba neko da lopata i da čisti kolovoze i parkinge (trotoare ionako niko ne hebe). Ili, kad se bude kopao kanal Morava - Egejsko more, biće posla za te koji nisu u mogućnosti da vode firmu. Ako nisu u mogućnosti da drže lopatu - šta da im kažem... Neka se vrate kod mame i tate na toplu supicu i džeparac za pivo ispred zadruge. Msm, kad već nisu u mogućnosti.
[ Odin D. @ 07.01.2014. 21:28 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ako nije u mogućnosti, uvek postoji opcija da ne radi taj posao koji radi (gazduje), već da nađe neki koji odgovara njegovim mogućnostima..

Naravno. Sta mislis zasto se od svih privatnih registrovanih biznisa 2/3 propadne i ugasi?



[ Nymeria @ 07.01.2014. 21:46 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ako nije u mogućnosti, uvek postoji opcija da ne radi taj posao koji radi (gazduje), već da nađe neki koji odgovara njegovim mogućnostima. Evo, za februar najavili veliki sneg, treba neko da lopata i da čisti kolovoze i parkinge (trotoare ionako niko ne hebe). Ili, kad se bude kopao kanal Morava - Egejsko more, biće posla za te koji nisu u mogućnosti da vode firmu. Ako nisu u mogućnosti da drže lopatu - šta da im kažem... Neka se vrate kod mame i tate na toplu supicu i džeparac za pivo ispred zadruge. Msm, kad već nisu u mogućnosti. ;)


Pa tako i treba. Tako i jeste. Mnogi su, jer nisu u mogucnosti batalili biznis i presli u radnike. Naravno, zatvaranje tih firmi povlaci i.. pogodi sta :) smanjenje broja radnih mesta.
[ SlobaBgd @ 07.01.2014. 22:24 ] @
Ma naravno. Ali to su oni koji sagledaju svoje mogućnosti (ili ih okolnosti nateraju da se preispitaju) i onda batale vođenje posla.

Ali, mnogo je i onih drugih, koji kukaju kako nisu u mogućnosti, pa i dalje izigravaju uspešne biznismene, stručnjake za management, baje i gazde. Jes' da nisu u mogućnosti, ali se trude. Doduše, preko tuđe grbače (preko svojih zaposlenih kojima, zbog pomanjkanja mogućnosti, ne ispunjavaju obaveze dogovorene ugovorom i propisane zakonom, ili preko grbače svih poreskoih obveznika radom u sivoj zoni i mućkanjem gde god mogu).
[ ventura @ 07.01.2014. 23:00 ] @
Citat:
SlobaBgd
Ali, mnogo je i onih drugih, koji kukaju kako nisu u mogućnosti, pa i dalje izigravaju uspešne biznismene, stručnjake za management, baje i gazde. Jes' da nisu u mogućnosti, ali se trude. :) Doduše, preko tuđe grbače (preko svojih zaposlenih kojima, zbog pomanjkanja mogućnosti, ne ispunjavaju obaveze dogovorene ugovorom i propisane zakonom, ili preko grbače svih poreskoih obveznika radom u sivoj zoni i mućkanjem gde god mogu).

Ako mogu da ne plaćaju zaposlene, ili ih minimalno plaćaju, ili ne ispunjavaju ugovorne obaveze i pored svega toga uspevaju da posluju, onda je očigledno da su u mogućnosti da tako rade.

Teoretski gledano, da sve i jedan radnik u Srbiji sutra kaže "neću da radim za manje od 3000 evra mesečno", vrlo veliki broj poslodavaca ne bi bio u mogućnosti da plaća radnike, i morali bi da ugase biznis. To bi onda bilo da "nisu u mogućnosti"... A sve dok ima ćurana koji će da rade za 15.000 dinara (jer verovatno ni ne vrede više), poslodavci će biti u mogućnost da takve i zapošljavaju (ukoliko im to odgovara).
[ SlobaBgd @ 07.01.2014. 23:54 ] @
Tako je, ventura.
Očigledno su u mogućnosti, ali ih bole ćuran. Ali se to onda tako i kaže: "može mi se". A ne - nisam u mogućnosti. Prosto mi dođe da pustim suzu kad krenu da se prenemažu kako nisu u mogućnosti.

Nego, nije reč o 3000 evra mesečno, nego o poštovanju ugovora i zakona. Na ugovor su i poslodavac i zaposleni pristali, kao što i poslodavac i zaposleni treba da znaju delove zakona koji se tiču njihove uloge u odnosu poslodavac - zaposleni. E, ali neki poslodavci ne izvršavaju ni ono za šta su se obavezali. Ako je ugovor na 3000 evra, ima da ga ispuni. Ako je na 2000 dinara, takođe. Ako nije u mogućnosti, ko mu šmirgla uši. Što se qrčio da je baja koji može da ponudi 3000 evra. Malo se precenio, je l' da?

Isto važi i za zaposlenog: da poštuje ugovor i zakon koji se odnosi na radna prava.

Ovaj deo o ćuranima koji rade za 15 000 ne bih komentarisao, nije vredan reči.
[ ventura @ 08.01.2014. 00:20 ] @
Citat:
SlobaBgd
Isto važi i za zaposlenog: da poštuje ugovor i zakon koji se odnosi na radna prava.

Radna prava radnika u Srbiji su takva, da on može da te bukvalno pokrade koliko god hoće, ti ne smeš da ga otpustiš zbog toga, već možeš samo lepo da ga zamoliš da ti vrati novac (bez ikakve kamate, naravno). A ako odbije, opet ne možeš da mu daš otkaz, ali ti zato 'pravni' sistem ove države pruža mogućnost da pokreneš građansku parnicu i da ga tužiš kako bi nadoknadio ono što je očigledno pokrao.

Sve dok je takvih 'zakona' i takvih prava, tu normalnih poslodavaca ne može biti, jer je ovo džungla u kojoj moraš prvi da z*jbš nekoga da ne bi bio z*jbn.
[ biciklista @ 08.01.2014. 01:40 ] @
A ne, jednostavno nisam u stanju da oćutim ovako grubu zamenu teza. Dakle, isterani na čistinu, prepošteni biznismeni kažu kako posla nema zato što nema kvalifikovane radne snage. Ova implikacija, kao neopevana glupost, ne zaslužuje nikakvu pažnju, ali zabave radi, dozvolio sam sebi da se poigram istom(glupošću), samo da bih ovim samozvanim poslodavcima nacrtao koliko su im teze klimave i nisu u stanju da izdrže ni najobičniji povetarac od argumenata. Dakle, idemo redom, korak po korak, da raskrinkamo poslednju podvalu u pokušaju:

1. Složiš se sa tvrdnjom da nema kvalifikovane radne snage i predložiš da je potraže negde u Evropi ili šire u Svetu. Neće niko doći u Srbiju, kažu ovi biznismeni i pored dobre plate. Valjda majku mu i to nešto govori, ali zanemarimo to, bar za sada.

2. Nezaposleni na domaćem tržištu rada su lenji, neobrazovani i glupi. Još jedna neopevana glupost, ali hajde da se složimo i sa tim.

3. Kažu, oni koji nešto vrede, znaju, umeju i mogu već rade. Ok, da se složimo. Predložiš im, tim jadnim, ubogim i ucveljenim kapitalistima koji u znoju lica svog zaradiše teškom mukom svoje kamione i avione, jedino preostalo moguće rešenje: ponudite bolje uslove rada i veće plate tim ljudima koji već rade kod konkurencije, pa će preći kod vas.

Sad udahnite duboko, izbrojte do sto(hiljada, miliona, milijardi evra, kamiona, aviona,...) i pažljivo pročitajte, šta kažu ovi rodonačelnici glupsonske ekonomske teorije u kojoj populacija nezaposlenih svoj problem može da reši dobro napisanim CV-om, a u skladu sa tim pretpostavljam da se niske zarade i standard građana mogu rešiti štampanjem novca. Kažu dakle da:

Citat:
...poslodavci u Srbiji nisu u mogućnosti da ponude bolje uslove rada nego u Nemačkoj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Kakva podvala, kakav obrt! Pa ko je to i gde tražio? U skladu sa glupostima koje prosipate ovde, da nastavim u tom stilu: ako ne može bolje nego u Nemačkoj, može li kao u Nemačkoj?


Sada gospodo naučnici i rodonačelnici nove ekonomske misli, čitajte pažljivo, crtaću vrlo polako, slovo po slovo:

Nedostatak kvalifikovane radne snage na nekom tržištu može da ukazuje na dve stvari:

PRVA. Nezaposlenost je ogromna, radna snaga je obespravljena i stavljena u položaj maksimalno eksploatisanog belog roblja, pa svako ko nađe način odlazi sa tog područja glavom bez obzira. Ovo bi bio primer Srbije, Bugarske i Rumunije.

DRUGA. Nezaposlenost je minimalna, a zaposlenost suprotno tome veoma visoka, pa pojedini sektori nisu u stanju da zadovolje svoje potrebe.

Gospodo naučnici, najljubaznije vas molim, čitajte slovo po slovo: u oba slučaja, nedostatak kvalifikovane radne snage(ako ga ima), je posledica, a ne uzrok nezaposlenosti. Jeste li razumeli, evo ponoviću, to može biti samo posledica, a ne uzrok nezaposlenosti(male ili velike).

P.S. Naučnici, molim vas da u iznošenju svojih kvaziteorija imate mere, ako nastavite ovako, umreću od smeha.

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 08.01.2014. u 02:55 GMT+1]
[ biciklista @ 08.01.2014. 01:46 ] @
Citat:
ventura:
Radna prava radnika u Srbiji su takva, da on može da te bukvalno pokrade koliko god hoće, ti ne smeš da ga otpustiš zbog toga, već možeš samo lepo da ga zamoliš da ti vrati novac (bez ikakve kamate, naravno). A ako odbije, opet ne možeš da mu daš otkaz, ali ti zato 'pravni' sistem ove države pruža mogućnost da pokreneš građansku parnicu i da ga tužiš kako bi nadoknadio ono što je očigledno pokrao.


Ako bi bio ljubazan da navedeš jedan jedini dokumentovani primer koji potkrepljuje ovo čudovište od tvrđenja, bio bih ti beskrajno zahvalan.

Citat:
ventura:
Sve dok je takvih 'zakona' i takvih prava, tu normalnih poslodavaca ne može biti, jer je ovo džungla u kojoj moraš prvi da z*jbš nekoga da ne bi bio z*jbn.


Da li je možda u pitanju zakon o siru i vojnoj muzici? Ako nije, da li bi kojim slučajem mogao da navedeš sporni deo odgovarajućeg zakona.
[ ventura @ 08.01.2014. 01:54 ] @
Citat:
biciklista: Ako bi bio ljubazan da navedeš jedan jedini dokumentovani primer koji potkrepljuje ovo čudovište od tvrđenja, bio bih ti beskrajno zahvalan.

Mogu da ti dam konkretno sudsko rešenje na osnovu kojeg je moj ćale u firmu morao da vrati na posao dve lopuže koje su mu pokrale sav novac iz kase, i još da im isplati milionsku odštetu na osnovu toga što su 'neosnovano' dobile otkaz, izgubljene zarade, plus sudski troškovi, plus nadoknada za traume zbog gubitka posla itd... A tih par hiljada evra koliko su one ukrale iz kase... E, to niko ne spori, i nema problema oko toga.. Vratiće to one... A ako ne vrate, onda firma može da pokrene građansku parnicu protiv njih da one taj novac vrate (ali otkaz nemoj slučajno da im daš).

Citat:
biciklista:
Da li je možda u pitanju zakon o siru i vojnoj muzici? Ako nije, da li bi kojim slučajem mogao da navedeš sporni deo odgovarajućeg zakona.

Kamo sreće da je moguće citirati samo sporni deo zakona. Ceo zakon je katastrofalan.

Apsurdno je imati zakon koga niko ne može/neće da poštuje. Bolje je imati zakon koji je prilagođen vremenu i situaciji u kojoj se nalazimo, kojim bi se uvelo bar malo reda u ovo čitavo crno i sivo tržište, na kome faktički samo oni koji su na državnoj sisi rade legalno, a svi ostali su u nekim kombinacijama (prijava na minimalac, a deo u kešu itd.).

Šta sad država da propiše zakon da prodavci Mercedesa svoje automobile mogu da prodaju za maksimalno 5000 evra. Šta ti misliš da li bi to funkcionisalo u praksi? Ili bi bilo kao što je sada situacija na tržištu rada, evo ti 5 hiljada preko računa, a ostatak u kešu... I samo je pojeo vuk magarca.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.01.2014. 09:28 ] @
Citat:
kome faktički samo oni koji su na državnoj sisi rade legalno, a svi ostali su u nekim kombinacijama (prijava na minimalac, a deo u kešu itd.).

Pa nemoj bas prve toliko optuzivati.Ako mislis na rukovodeci kadar da,ali potcinjeni ne mogu niti imaju mogucnosti,sem ako im nisu puleni.Kazi za ove druge zar nije tako.
Svuda u svetu se traze rupe i rupice.
Za gore naveden slucaj mi je zao kako si nadrljao a imao sam slicno ali ne zbog para nego zbog trudnickog.Bolovanje,pa odmah trudnicko itd.Svuda se gleda kako da
se u startu obezbedi svoja zadnjica.Samozivost je uslo u ljude i nece birati da te srusi,bez obzira koliko bio fer.
[ biciklista @ 08.01.2014. 12:17 ] @
Citat:
ventura:
Mogu da ti dam konkretno sudsko rešenje na osnovu kojeg je moj ćale u firmu morao da vrati na posao dve lopuže koje su mu pokrale sav novac iz kase, i još da im isplati milionsku odštetu na osnovu toga što su 'neosnovano' dobile otkaz, izgubljene zarade, plus sudski troškovi, plus nadoknada za traume zbog gubitka posla itd... A tih par hiljada evra koliko su one ukrale iz kase... E, to niko ne spori, i nema problema oko toga.. Vratiće to one... A ako ne vrate, onda firma može da pokrene građansku parnicu protiv njih da one taj novac vrate (ali otkaz nemoj slučajno da im daš).


Od silnih primera ti si mi naveo ni manje ni više nego sopstveni. Izvini, ali ko mi garantuje da nisi pristrasan? Suprotnih primera, u kojima se grubo povređena prava zaposlenih imaš po celoj ovoj jadnoj i napaćenoj zemlji koliko hoćeš. Neisplaćivanje zarade, nepoštovanje opšteg i posebnog kolektivnog ugovora, mobing, šikaniranje porodilja i uopšte žena koje planiraju porodicu, zabrana sindikalnog organizovanja. Ove primere ne moram da navodim iz ličnog iskustva, dovoljno je da ne zatvaram oči.

Citat:
ventura:
Kamo sreće da je moguće citirati samo sporni deo zakona. Ceo zakon je katastrofalan.

Apsurdno je imati zakon koga niko ne može/neće da poštuje. Bolje je imati zakon koji je prilagođen vremenu i situaciji u kojoj se nalazimo, kojim bi se uvelo bar malo reda u ovo čitavo crno i sivo tržište, na kome faktički samo oni koji su na državnoj sisi rade legalno, a svi ostali su u nekim kombinacijama (prijava na minimalac, a deo u kešu itd.).

Šta sad država da propiše zakon da prodavci Mercedesa svoje automobile mogu da prodaju za maksimalno 5000 evra. Šta ti misliš da li bi to funkcionisalo u praksi? Ili bi bilo kao što je sada situacija na tržištu rada, evo ti 5 hiljada preko računa, a ostatak u kešu... I samo je pojeo vuk magarca.


Ovo mi se naročito dopada, navedeš konkretan primer(neću ponovo da te citiram), ja te pitam, gde to piše u zakonu, ti mi kažeš kako ceo zakon ne valja. Izvini, meni to ne liči na ozbiljnu diskusiju. Drugo, verovatno ti je poznato, zakon se upravo menja.

E sad ovako. Ti tvrdiš da su poslodavci ugroženi, a ja te pitam: u zemlji u kojoj je nezaposlenost 25%, prosečna plata 300-400 evra, zemlji iz koje mladi odlaze, kako ti deluje ta tvrdnja. Reći ću ti, kao naojobičnija smejurija, kao neslana šala. Kažete, nema kvalifikovanih ljudi. Pa genijalci, naravno da ih nema, svako ko iole nešto zna, ume i može pobeći će glavom bez obzira iz ove rupetine. Gospodo kapitalisti, možemo li konačno znati, šta biste vi to hteli? Koliko ja razumem: vi biste ako ikako može da ponudite plate niže od Afričkih, da dobijete stručne ljude motivisane za rad i sve to u zemlji u kojoj su cene osnovnih životnih namirnica kao u zemljama sa tri puta većim zaradama? Malo li je! Da li si uopšte u stanju da shvatiš kontradiktornost sopstvenih zahteva i nesuvislost onoga što tvrdiš? Meni je jasno kad kažete da nema kvalifikovane radne snage. Ne mogu da procenim u kojoj meri to pogađa pojedine delatnosti, ali se slažem da je u velikoj meri tačno. Međutim, da li je potrebno da ti crtam, onaj ko nešto zna, ume i može će otići tamo gde ima bolje, dakle iz Srbije, Bugarske ili Rumunije za EU, bez obzira da li je reč o majstoru ili inženjeru. Da li je ovo toliko teško shvatiti? Da li bi neko ozbiljan mogao da kaže kako Toyota ili BMW nisu u stanju da na tržištu rada nađu dovoljno sposobnih inženjera? Pa to bi bila najobičnija smejurija, niko ozbiljan tako nešto ne bi mogao ni da pomisli, a tek ne da izgovori. Sad mene zanima, šta je ono što ti hoćeš? Hoćeš vrhunskog inženjera, koji će raditi za 400 evra? Izvini, jesi li ozbiljan? U narodu se to kaže malo drugačije: batina ima dva kraja. Dakle, ako je nedostatak kvalifikovane radne snage argument za bilo šta, gospodo poslodavci, to je vaš problem, problem koji ste najvećim delom sami stvorili.

Za kraj, dva primera:

Primer 1 - FIAT. Sam si se pozivao na ovaj primer. Mogu li da pitam: koliko radnik fiata zarađuje u Srbiji, koliko u Poljskoj, a koliko u Italiji. Radnik istih kvalifikacija u Srbiji je značajno manji trošak za kompaniju(jel tako beše, radna snaga je trošak), nego u Poljskoj, a ovaj opet značajno manji nego u Italiji. Šta je još neophodno, da rade za dž?

Primer 2 - ETF. Nedavno je bilo nešto na vestima o ovom fakultetu, a ono što sam video je tuga, dođe čoveku da plače. Skoro čitave generacije sa tog fakulteta su negde po belom svetu. Da li je neophodno nešto nacrtati ili da ipak ovog puta prištedim olovku?
[ DaliborP @ 08.01.2014. 13:43 ] @
Ti apsolutno nisi sposoban da prestanes da trolujes. Iz posta u post, samo vrtis istu pricu i "crtas". Cista demagogija.

Da, svi znamo da posla nema, ali to ne znaci da ne treba da se sedi kod kuce i kuka na zle poslodavce i nesposobnu drzavu, vec da se zasucu rukavi. To je jedini validan savet na ovoj temi.

Ja sam prilicno siguran da se ti nisi pomucio za svoj posao, gde god radio ako ovako razmisljas. Drzavna firma garant.
[ ventura @ 08.01.2014. 14:27 ] @
Citat:
biciklista:
Primer 1 - FIAT. Sam si se pozivao na ovaj primer. Mogu li da pitam: koliko radnik fiata zarađuje u Srbiji, koliko u Poljskoj, a koliko u Italiji. Radnik istih kvalifikacija u Srbiji je značajno manji trošak za kompaniju(jel tako beše, radna snaga je trošak), nego u Poljskoj, a ovaj opet značajno manji nego u Italiji. Šta je još neophodno, da rade za dž?

Šta misliš zbog čega je FIAT došao u Srbiju? Jer se direktorima sviđaju kajmak i ćevapi?

Šta misliš zbog čega je FIAT uopšte otvarao pogone u Poljskoj i Srbiji, pored onoliko nezaposlenih u Italiji?

Naravno da je potpuno normalno da FIAT plaća radnika u Italiji 1500 evra, u Poljskoj 800 evra a u Srbiji 300 evra za isti posao. Da nije tako ne bi ni dolazili ni u Poljsku ni u Srbiju. Kaži mi samo, da li je bolje da radnik u Srbiji ima platu od 300 evra, ili da nema nikakvu?
[ Odin D. @ 08.01.2014. 14:39 ] @
@biciklista

To tvoje "crtanje" je u rangu kmecanja retardiranog bizona, smorio si ljudima ekrane, a kamoli glave.
Mozes ti da kukas na sve i svasta i da sa svim tim kukanjem o zalosnosti trenutnog polozaja budes u pravu, ali to je sve krajnje dosadno i nevidjen smor, posto je zalosnost trenutnog polozaja Srbije svima poznata i ocigledna i bez tvog kmecanja, te su razlozi tvog upornog rikanja o tome krajnje zacudjujuci.

Sto se tice onog drugog, zanimljivijeg dijela, o nacinima izlaska iz tog zalosnog stanja (a sto tebe ne interesuje, jer se bavis iskljucivo kmecanjem), sve se svodi na jedno:

- kad je neka drzava do guse u gonvima, u sredini septicke jame, narod te drzave ima jednu jedinu mogucnost da izadje iz te jame: da pliva po govnima dok se ne docepa ruba.
To sto ces ti ovdje da kukas kako narodi Italije ili Japana istovremeno plivaju po djakuzijima nece ama bas nista pomoci nikome u Srbiji.
U Srbiji radnik Fijata ne moze da ima istu platu kao u Italiji, jer da moze - zamisli koliko retardiran treba biti pa da se toga ne dosjetis - Fiat u prvom redu uopste ne bi ni dolazio u Srbiju ili Poljsku nego bi radio u Italiji sa italijanskim radnicima. JEDINI razlog zasto radnik u Srbiji radi u Fijatu je to sto je JEFTINIJI od Italijana. Da nije - ne bi bio apsolutno nicim konkurentan: ni strucnoscu ni znanjem ni iskustvom niti icim. Osim jeftinim rintanjem i to je to sto mu obezbedjuje taj posao. Ako neces jeftino da rintas - neces ni imati posao. To ti je to. To je trenutno stanje, to je realnost u Srbiji za prosjecnog radnika proletera. Da li je to posteno/moralno/metafizcki-ispravno/u ravnotezi sa komsmosom... ili nije - pitanje je za malu djecu i hipike u pubertetu, a ne za odrasle ljude.
Iznadprosjecne u Srbiji ocekuje u prosjeku to isto - zato sto u Srbiji uslijed opsteg zalosnog stanja privrede i industrije nema narocito puno posla za iznadprosjecne, pa su osudjeni da rade prosjecne poslove sa prosjecnim uslovima, bez obzira na iznadprosjecne sposobnosti, obrazovanje itd...

Ne postoje trenutno u Srbiji privredni/ekonomski/finansiijski/politicki/geografski/socijalni/istorijski... uslovi da uskoro i odjednom, bez krvi, znoja i suza - svima bude dobro, pa makar ti se cjelokupna populacija zemlje Srbije pridruzila u kmecanju.

I da sutra izvedete sve mrske privatnike pred zid i postreljate ih po kratkom postupku - slaba vajda, bilo bi vam jos gore.
[ Braksi @ 08.01.2014. 15:24 ] @
Citat:
biciklista: Ti tvrdiš da su poslodavci ugroženi, a ja te pitam: u zemlji u kojoj je nezaposlenost 25%, prosečna plata 300-400 evra, zemlji iz koje mladi odlaze, kako ti deluje ta tvrdnja. Reći ću ti, kao naojobičnija smejurija, kao neslana šala. Kažete, nema kvalifikovanih ljudi. Pa genijalci, naravno da ih nema, svako ko iole nešto zna, ume i može pobeći će glavom bez obzira iz ove rupetine. Gospodo kapitalisti, možemo li konačno znati, šta biste vi to hteli? Koliko ja razumem: vi biste ako ikako može da ponudite plate niže od Afričkih, da dobijete stručne ljude motivisane za rad i sve to u zemlji u kojoj su cene osnovnih životnih namirnica kao u zemljama sa tri puta većim zaradama? Malo li je! Da li si uopšte u stanju da shvatiš kontradiktornost sopstvenih zahteva i nesuvislost onoga što tvrdiš? Meni je jasno kad kažete da nema kvalifikovane radne snage. Ne mogu da procenim u kojoj meri to pogađa pojedine delatnosti, ali se slažem da je u velikoj meri tačno. Međutim, da li je potrebno da ti crtam, onaj ko nešto zna, ume i može će otići tamo gde ima bolje, dakle iz Srbije, Bugarske ili Rumunije za EU, bez obzira da li je reč o majstoru ili inženjeru. Da li je ovo toliko teško shvatiti? Da li bi neko ozbiljan mogao da kaže kako Toyota ili BMW nisu u stanju da na tržištu rada nađu dovoljno sposobnih inženjera? Pa to bi bila najobičnija smejurija, niko ozbiljan tako nešto ne bi mogao ni da pomisli, a tek ne da izgovori. Sad mene zanima, šta je ono što ti hoćeš? Hoćeš vrhunskog inženjera, koji će raditi za 400 evra? Izvini, jesi li ozbiljan? U narodu se to kaže malo drugačije: batina ima dva kraja. Dakle, ako je nedostatak kvalifikovane radne snage argument za bilo šta, gospodo poslodavci, to je vaš problem, problem koji ste najvećim delom sami stvorili.


pravo usridu !
[ Braksi @ 08.01.2014. 15:43 ] @
Citat:
Odin D.:

Sto se tice onog drugog, zanimljivijeg dijela, o nacinima izlaska iz tog zalosnog stanja (a sto tebe ne interesuje, jer se bavis iskljucivo kmecanjem), sve se svodi na jedno:

- kad je neka drzava do guse u gonvima, u sredini septicke jame, narod te drzave ima jednu jedinu mogucnost da izadje iz te jame: da pliva po govnima dok se ne docepa ruba.

cut


- ili da npr emigrira pa da onda poducava zemljake kako se pise kvalitetan CV koji sve resava.
[ Odin D. @ 08.01.2014. 15:52 ] @
Ne. Ko emigrira moze da utice na svoj licni zivot, nece time spasiti ostatak naroda.
Ja sam govorio o putu izlaska drzave iz septicke jame.
Popravljanje CV-a je savjet za konkretnog pojedinca koji od 500 prijava nije uspio doci do intervjua ili do posla, a ne za drzavu.

Pokusaj da ukljucis mozak, barem ponekad.
Ili pokusaj da ne trolujes.
[ Braksi @ 08.01.2014. 16:01 ] @
Zasto mu Odine onda ne das (kao pojedincu) savet da emigrira, u to se bar razumes. (U Teoriji makar)

Sto se tice CV u Srbiji, znaci U SRBIJI, nesto ne verujem da si kompetentan. Ne samo zato sto ne zivis u istoj, vec sto i dok si ziveo tako si dobro i fantasticno pisao CV da si na kraju zakljucio da je ipak bolje da emigriras.

Zar nije tako ?
[ mr. ako @ 08.01.2014. 16:28 ] @
I evo ga kljuc koji pokazuje razmisljanje danasnjeg gazde u Srbiji i odgovara na pitanje iz naslova:
Citat:
jer je ovo džungla u kojoj moraš prvi da z*jbš nekoga da ne bi bio z*jbn.


A s' obzirom da je gazda u povlascenom polozaju u odnosu na radnika, jasno je ko ce biti j*bn.
[ Odin D. @ 08.01.2014. 16:29 ] @
Citat:
Braksi: Zasto mu Odine onda ne das (kao pojedincu) savet da emigrira, u to se bar razumes. (U Teoriji makar)

Opet izmisljas, ili si me zamjenio s nekim drugim.
Ja sam uvijek savjetovao svakom kome tu nije dobro, da bjezi odatle glavom bez obzira, ako moze.
I ovdje bih to radio da je to tema, ali ovdje je tema nesto drugo, pa nije primjereno da, poput nekih, koji uvijek i svuda - bez obzira s kim se i o cemu pricalo - trabunjaju o nekoj svojoj zaposjednutosti necim.

Citat:
Braksi: Sto se tice CV u Srbiji, znaci U SRBIJI, nesto ne verujem da si kompetentan. Ne samo zato sto ne zivis u istoj, vec sto i dok si ziveo tako si dobro i fantasticno pisao CV da si na kraju zakljucio da je ipak bolje da emigriras.

Zar nije tako ?

Nije. Prvo, nisam ja nista "na kraju" zakljucio, nego na pocetku. Kad sam krenuo u prvi razred osnovne skole vidio sam da je doslo do neke greske u pogledu mog mjesta rodjenja i otisao sam sa tog dijela planete prvom prilikom.
Drugo, sto se tice CV-a: to je manje vise univerzalna stvar. Ne znam odakle ti ikakva ideja da postoji neki "srbijanski CV", koji se razlikuje od "bosanskog CV-a", "njemackog CV-a", "italijanskog CV-a", itd..., pa da trebaju neke kompetencije iskljucivo za "srbijanski CV".
Trece, u Srbiji sam uvijek imao posao kad sam htio, a i sad da dodjem - mogu sutra ujutro poceti da radim za neku od par stranih i par domacih firmi, imam otvorene ponude vec godinama.
Tako da, neke kompetencije sigurno imam. I sigurno su vece od onih koji su godinama bez posla, ili ne mogu poslije 500 prijava da stignu do intervjua.
[ Marko_L @ 08.01.2014. 16:38 ] @
Ok, evo uživo iz Srbije :)

Nisam često imao prilike da pišem svoj CV, jer sam se najčešće zapošljavao na preporuku, ali recimo da sam poslao nekih 5 CV-eva u životu i svih 5 puta sam bio pozvan na razgovor. Znam da to možda nije neki reper, ali sam zato pomogao nekolicini priatelja da kreiraju CV i od 27 poslatih prijava, 26 je bilo pozvano na razgovor. To već ne može biti slučajnost. Inače, za pisanje svakog CV-a je utrošeno 2-7 dana, zavisno od toga u kojoj se firmi konkuriše, odnosno što je veća firma, više vremena treba za istraživanje iste. A pre nego što su mi se obratili za pomoć, sami su mi rekli da su slali CV na mnogo adresa i da nikako da ih pozovu na razgovor, zašto su i uopšte odlučili da mi se obrate. Tako da, manite te priče da CV nije važan, jer činjenice govore drugačije.

Isto tako, gledano iz ugla poslodavca, imao sam prilike da pregledam preko 1.000 CV-eva, što u svojoj firmi što u firmama u kojima sam radio i učestvovao u odabiru kandidata. Svaki neuredan, nepismen ili nepotpun CV ekspresno završi u kanti, pa tek kad se odradi taj preliminarni filter, onda se prelazi na detaljno čitanje preostalih CV-eva, a CV-evi koji su izuzetno uredni, konkretni i specifični po nečemu pozitivnom, obično po defaultu idu na gomilu "pozvati na razgovor", čak i ako kandidat nema mnogo iskustva, jer takav CV govori da se radi o osobi koja je spremna da nedostatak iskustva kompenzuje predanim radom i trudom.

Tako da, ako tražite posao samo da biste mogli da pričate po forumima kako posao ne može da se nađe jer niko ne zove na razgovore, nastavite da pišete generičke CV-eve. Ali ako vam posao zaista treba, potrošite, ili bolje reći inevstirajte više vremena na istraživanje firme u kojoj konkurišete i prilagodite CV konkretnom konkursu, obavezno pazeći na gramatičke greške i urednost. Ne znam šta drugo da vam kažem.
[ Odin D. @ 08.01.2014. 16:49 ] @
Citat:
Marko_L: Ne znam šta drugo da vam kažem.


^ Ovi ovdje ni ne traze savjet za dobijanje posla.
Oni traze sapatnicko "razumijevanje" za to sto ga nemaju (ili sto ne zele ni da ga imaju, svjesno ili podsvjesno, svejedno).

Kad god ovdje nekom oces konkretno da pomognes da dodje do posla, ili da uradi za sebe nesto u zivotu, ili mu ukazes na greske - pljunuce te i nazvati bezdusnim seratorom.
[ SlobaBgd @ 08.01.2014. 16:51 ] @
@Marko_L
Super! Hvala na konkretnim savetima. Ozbiljno!

Ali, gde se tu uklapa prosečni gazda u Srbiji, koji ni sam nije dovoljno pismen, i to toliko da i ne shvata da nije pismen? Kako će on prepoznati pismen, uredan i potpun CV?

I kako se u sve što si naveo uklapa ona mala iz Zastave koja piše "jer tako da logo treba da stoji tu"? Šta je kod njenog CV-a bilo odlučujuće? Pismenost nije, siguran sam. Urednost nije, jer ne zna kako da napiše uredan CV. O potpunosti neću ni da razmišljam, jer neko ko umesto "je l' " piše "jer" nema šta da upotpuni, fali mu taj beočug koji se zove pismenost. Dakle, ili je poslala sliku, ili je zvao stric podpredsednik opštine da pita "jer tako da će te primiti onu malu od mog brata".

[ KrkaCiC @ 08.01.2014. 17:01 ] @
Ali sve to vazi samo za IT
Cini mi se vecina firmi IT su od preko

[ SlobaBgd @ 08.01.2014. 17:05 ] @
Tako je, to uporno ponavljamo kroz celu ovu temu, da treba sagledati širu sliku.
Ali ne vredi...
[ Marko_L @ 08.01.2014. 17:33 ] @
Citat:
Ali, gde se tu uklapa prosečni gazda u Srbiji, koji ni sam nije dovoljno pismen, i to toliko da i ne shvata da nije pismen? Kako će on prepoznati pismen, uredan i potpun CV?

Ja sam čuo da se gazdama nazivaju samo vlasnici kojekakvih bakalnica, kafana (birtija), nekih manjih lokalnih plastikara i tome slično, i koji imaju max 2-3 radnika. Za takve poslove se i ne šalje CV, nego pokucaš na vrata:

Dobar dan!
Dobar dan!
Jel vam treba radnik?
Treba, jel umeš da sabereš dva broja?
Umem!
Dođi sutra da radiš!

CV se uglavnom šalje kada se konkuriše na poslove u pravim firmama gde je svejedno da li je "gazda" pismen ili nije, jer ili ima HR sektor ili barem osobu koja je zadužena za odabir kadrova.
Citat:
I kako se u sve što si naveo uklapa ona mala iz Zastave koja piše "jer tako da logo treba da stoji tu"? Šta je kod njenog CV-a bilo odlučujuće? Pismenost nije, siguran sam. Urednost nije, jer ne zna kako da napiše uredan CV. O potpunosti neću ni da razmišljam, jer neko ko umesto "je l' " piše "jer" nema šta da upotpuni, fali mu taj beočug koji se zove pismenost. Dakle, ili je poslala sliku, ili je zvao stric podpredsednik opštine da pita "jer tako da će te primiti onu malu od mog brata".

Zašto pitaš kada si i sam dao odgovor. Ne znam ko je "mala iz Zastave", ali ako je tako kao što kažeš, onda verovatno nije dobila posao tako što je poslala CV i otišla na razgovor, nego na preporuku ili "preporuku" ili preko nečijeg kreveta ili šta ja znam kako se još može dobiti posao danas. Ali, šta to konkretno znači za tebe ili nekoga ko je bez posla? Ama baš ništa. Ako ti treba posao, a nemaš preporuku ili "preporuku" i niko neće tvoju zadnjicu u zamenu za posao, šta ti drugo ostaje nego da koristiš opcije koje imaš na raspolaganju, a pisanje kvalitetnog CV-a je jedna od njih.

A to što je neka tamo dobila posao na način koji se tebi ne sviđa, kao što vidiš, jedino što možeš da uradiš povodom toga je da kukumavčiš po forumu. Ali to ni tebi, niti bilo kome neće doneti posao. Eventualno možeš ako znaš da tu ima elemenata kršenja zakona, to da prijaviš i podneseš dokaze koje imaš. A ako nemaš i ne želiš da se baviš time, onda je najnormalnija stvar koju možeš da uradiš da gledaš kako da rešiš svoja egzistencijalna pitanja, a rešavanje svetskih nepravdi je posao za malu decu koja još uvek veruju u deda mraza, pa tako i u pričo o nekakvoj univerzalnoj pravdi.

Uostalom, misliš da se i u najrazvijenijim zemljama ne dešava da neko dobije posao samo zato što poznaje prave ljude, lepo izgleda, ima uticajne roditelje, dobar je u krevetu, šta god? Dešava se i dešavaće se. Ti od toga nemaš ništa. Ako čekaš da se isprave sve svetske nepravde da bi ti (kad kažem ti, ne mislim na tebe konkretno, nego na sve koji su bez posla, a dele tvoja razmišljanja) krenuo da tražiš posao na pravi način, bojim se da ćeš pre umreti od gladi nego da dočekaš tako nešto. Srećno.

Citat:
^ Ovi ovdje ni ne traze savjet za dobijanje posla.
Oni traze sapatnicko "razumijevanje" za to sto ga nemaju (ili sto ne zele ni da ga imaju, svjesno ili podsvjesno, svejedno).

Pa i to što kažeš.
[ Braksi @ 08.01.2014. 18:36 ] @
CV nema nikave veze se ogromnom nezaposlenoscu mladih koja dostize monstruozne razmere cak i na zapadu. Davanje velikog akcenta na CV je ustvari klasicno spinovanje javnosti. Jbg, treba nekoga napenaliti za ovaj haos u ekonomiji, a kao i uvek kola pucaju na najslabijima, na najmladjima.

Evo vam samo ovaj primer. Moja tetka je posle rata (u YU) zavrsila za steperku. Znaci osnovna + dve godine skole u privredi. Medjutim, tada je bilo toliko puno posla, a toliko malo skolovanih da je njena firma njih par steperki odlucila da obuci za rad u racunovodstvu i ona je tako radila obracun plata i docekala penziju (35 godina) neprekidno. A vi danas imate devojku zavrsi tri godine bechelor za racunovodju. Onda kazu, malo je to za to ne mozes da nadjes posao. Onda ona zavrsi master, a posla nema pa nema. Onda kazu, jbg znas moras da naucis da pises CV... Sta je sledece ? Naucite da pisete propratno pismo ? Kako procitati govor tela poslodavca ? ...

Ja se izvinjavam ali meni ovo zvuci kao obicno zjbavanje i nista vise.

[ ventura @ 08.01.2014. 18:43 ] @
Citat:
Braksi
Evo vam samo ovaj primer. Moja tetka je posle rata (u YU) zavrsila za steperku. Znaci osnovna + dve godine skole u privredi. Medjutim, tada je bilo toliko puno posla, a toliko malo skolovanih da je njena firma njih par steperki odlucila da obuci za rad u racunovodstvu i ona je tako radila obracun plata i docekala penziju (35 godina) neprekidno. A vi danas imate devojku zavrsi tri godine bechelor za racunovodju. Onda kazu, malo je to za to ne mozes da nadjes posao. Onda ona zavrsi master, a posla nema pa nema.

Tvoja tetka je završila neku školu kada je većina populacije bila bukvalno nepismena.

U današnje doba više njih ima fakultetsku diplomu nego što je tada imalo 4 razreda osnovne, tako da ti poređenje nema blage veze nisačim.
[ Braksi @ 08.01.2014. 19:02 ] @
nije bitno sta je ona zavrsila vec je bitno STO JE POSLA BILO.

Ali kao to tebi utuviti Mr. Nisacim ?
[ ventura @ 08.01.2014. 19:12 ] @
Citat:
Braksi: nije bitno sta je ona zavrsila vec je bitno STO JE POSLA BILO.

Ali kao to tebi utuviti Mr. Nisacim ?

Nije ni tada bilo posla, bilo je samo radnih mesta...

A ta radna mesta danas mi otplaćujemo, i otplaćivaće ih i naša deca...
[ Braksi @ 08.01.2014. 19:24 ] @
kakva demagogija.
[ ventura @ 08.01.2014. 19:37 ] @
Ma totalna demagogija... Vidim kako su dobro sve odradile te starije generacije, treba da se ponosimo sa njima, napavili su od Jugoslavije novu Švajcarsku!
[ Braksi @ 08.01.2014. 19:45 ] @
Spram ove tvoje "Jugoslavije" Jugoslavija nasih roditelja i izgleda kao Svajcarska.
[ Odin D. @ 08.01.2014. 19:52 ] @
Citat:
Braksi: Spram ove tvoje "Jugoslavije" Jugoslavija nasih roditelja i izgleda kao Svajcarska.


Citiracu sam sebe sa neke druge teme:

Citat:
Citat:

pisac:To beše vlada u FNRJ/SFRJ. Zato je za 40 godina postigla ono što ovi ne mogu već 20 godina ni da okreče.


Sem sto su za tih 40 godina pravili puno zgrada - pravili su i djecu. A ta djeca koju su napravili - to su ti tvoji "ovi" sto sad ne mogu "ni da okrece".

Ti tvoji "ovi" koji su trebali da krece, ste isti oni koji ste bili i u SFRJ, nije to bilo prije 300 godina nego prije 20. Nije jos 'na mladjima svijet ostao', jos je najvecim dijelom na SFRJ magarcima.
Pa izvolite krecite.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.01.2014. 20:41 ] @
Citat:
MARKO L -ali sam zato pomogao nekolicini priatelja da kreiraju CV i od 27 poslatih prijava, 26 je bilo pozvano na razgovor.

Ovo u CV nisu oni ni njihov kvalitet,nego ti.Verovatno bi i njihov zavrsio u kanti da su ga oni sastavili.
[ Marko_L @ 08.01.2014. 21:29 ] @
Citat:
CV nema nikave veze se ogromnom nezaposlenoscu mladih koja dostize monstruozne razmere cak i na zapadu. Davanje velikog akcenta na CV je ustvari klasicno spinovanje javnosti. Jbg, treba nekoga napenaliti za ovaj haos u ekonomiji, a kao i uvek kola pucaju na najslabijima, na najmladjima.

Naravno da nema veze jedno sa drugim, niti je to iko tvrdio. CV svakako neće rešiti nezaposlenost, ali neće ni kuknjava po forumu kako je nezaposlenost velika. Ono što CV hoće uraditi je da nekoj individui otvori mogućnost da se zaposli tako što će biti pozvana na razgovor i/ili testiranje gde će moći da pokaže šta zna. Kuknjava po forumu neće učiniti ni toliko. Ili možda ti znaš nekoga ko je zbog kukumavčenja po forumu bio pozvan na razgovor za posao? Uostalom, kad se te individue zaposle, to može samo pozitivno da utiče na privredni razvoj, a to opet dovodi do otvaranja novih radnih mesta. Tako da, i pisanje kvalitetnog CV-a indirektno utiče na smanjenje nezaposlenosti.
Citat:
Ovo u CV nisu oni ni njihov kvalitet,nego ti.Verovatno bi i njihov zavrsio u kanti da su ga oni sastavili.

Nisam im ja pisao CV, nego sam im sugestijama pomogao da napišu kvalitetniji CV. Mogli su isto tako da odu na neki kurs za pisanje CV-a ili potraže tutorijale na netu, što bi verovatno i učinili da ja nisam imao vremena ili volje da im pomognem besplatno. Poenta je u tome da su oni sami shvatili da im treba kvalitetniji CV i potražili su pomoć oko toga, a nisu kukali po forumima i baljezgali kako je CV glupost i kako su poslali 500 CV-eva i niko ih nije zvao, istovremeno tvrdeći da nije uopšte bitno kako ćeš napisati CV.
[ Pali zari @ 08.01.2014. 21:40 ] @
@Marko_L
Ako ti nije problem, izbrisi licne podatke i postavi ovde ili negde drugde par CV-a koji si uradio za te ljude. Cisto radi primera da vidimo kako izgleda dobro sredjen CV. Koliko vidim ti ovde imas fino iskustvo i ovo bi bila zaista velika pomoc svima koji posecujemo ovu temu.
[ Marko_L @ 09.01.2014. 02:24 ] @
Eto, a samo jedan post iznad sam lepo objasnio da nisam ja uradio te CV-eve, već da sam pomogao ljudima da sami naprave kvalitetan CV. Ta pomoć se nije ogledala u tome da ja sad uzmem, pa im napišem CV, niti se time bavim, niti želim time da se bavim, već davanjem sugestija šta i kako treba da urade. Tako da, te CV-eve nemam, niti vidim smisla u tome da čuvam tuđe CV-eve koje su/smo pravili pre 2-3 godine. A i da imam, to apsolutno nikome ne bi pomoglo, jer su pisani za specifičan konkurs, specifičnog kandidata i specifičnu firmu. Uostalom, kad bih uklonio lične podatke, to više ne bi bio CV nego templejt, jer sve što se nalazi u CV-u je manje više lični podatak, a templejta imate po netu koliko vam duša ište. Što se mene lično tiče, jedini CV koji trenutno imam i koji mi treba nalazi se na linku u mom profilu. E sad, kad smo to razrešili, da ne budem potpuno beskoristan, daću vam iste sugestije koje sam dao i njima.

1. DIZAJN

Napravite layout CV-a. Ukoliko nemate ideju kako treba da izgleda layout ili ne umete da ga napravite, bez brige, google is your friend:

https://www.google.rs/search?q...deas&tbm=isch&imgdii=_

ili

https://www.google.rs/search?q...late&tbm=isch&imgdii=_

Primetićete da neki osnovni layout koji se najčešće koristi u hederu sadrži ime i prezime, sliku i lične podatke, a da je ostatak sadržaja u zaglavlju. To naravno nije sveto pismo, ali se takav layout pokazao kao najbolji i najčitljiviji, pa se toga treba i držati.

Ima tu svačega, besplatnih templejta, templejta koji se plaćaju, raznih ideja za dizajn... itd. Ukoliko odaberete besplatni templejt, postoji određena verovatnoća da će još neko na tom konkursu koristiti isti taj templejt. Ukoliko izaberete neki templejt koji se plaća, ta verovatnoća se drastično smanjuje. A ako hoćete da se osigurate da će vaš CV biti 100% unikatan, onda nema druge nego da sami kreirate layout od nule ili modifikujete neki postojeći templejt. Možda bi bilo još i najbolje, ukoliko ste pri parama naravno, da platite nekom profi dizajneru da vam to odradi. Naravno, ako imate nekog drugara koji se time bavi i spreman je da vam pomogne, još bolje. U svakom slučaju, i ako budete koristili neki uobičajen templejt koji svi liče jedan na drugi, nije smak sveta i to neće automatski diskvalifikovati vaš CV, ali će unikatan CV, posebno ako je po nečemu interesantan, sigurno privući pažnju regruteru.

Kod dizajna takođe treba voditi računa o fontu. On mora biti uniformisan na nivou CV-a. Korišćenje dva ili više različitih fontova u jednom CV-u je nedopustivo. Ukoliko koristite neki postojeći templejt, tu je već verovatno sve već unapred sređeno, ali nemojte se oslanjati na to, nego proverite za svaki slučaj. Takođe, vodite računa da koristite neki moderniji sans font poput Arial, Calibri, Verdana. Možete koristiti i neki serif font poput Times New Roman, ali to u današnje vreme ume da izgleda malo outdated. Takođe, prilagodite veličinu fonta tako da slova ne budu prevelika, ali ni premala što otežava čitanje. E sad, ne postoje neke univerzalne vrednosti, pogotovo što kod različitih fontova jedna ista veličina izgleda drugačije, ali recimo da za tekst kod Calibri fonta obično je idealno koristiti veličinu 11, a za naslove 12, 14 za sekcije, 18 za ime i prezime. No, ovo nikako nemojte uzeti kao pravilo, nego kao smernicu. Jedino je važno da budete konzistentni, pa ako odlučite da za podnaslove i naslove koristite veličinu 12 i 14, onda tu veličinu koristite za svaki naslov i podnaslov. Da li ste izabrali pravu veličinu, najbolje ćete utvrditi tako što odštampate taj CV, pa vidite da li je naporan za čitanje i da li morate da se naprežete da pročitate neke delove istog. Idealno bi bilo da zamolite još nekog, recimo drugara ili člana porodice, da daju svoje mišljenje.

Takođe, ako koristite latinicu, nemojte pisati "ćelavom" latinicom nego koristite kuke i kvake.

Još jedna stvar koja je bitna, nemojte previše šareniti i kititi CV kojekakvim cvetićima, leptirićima i sličnim clipart glupostima koji se mogu naći u Word-u recimo. Korišćenje više boja je dozvoljeno, ali gledajte da to bude sa ukusom i opet da bude konzistentno. Recimo ako koristite neku drugu boju osim crne za naslov sekcije, onda tu istu boju koristite i za sve naslove sekcija. Naravno, ovo zavisi i od toga na kakvu se poziciju konkuriše. Recimo, ako se konkuriše za nekakvog finansijskog menadžera ili neki tehnički posao poput arhitekte, treba se ograničiti na maksimum dve boje, dok recimo ako konkurišete za dizajnera ili neki marketinški posao, onda možete malo i da pustite mašti na volju.

2. SADRŽAJ

Sadržaj je verovatno najbitniji deo CV-a, tako da tome treba posvetiti maksimalnu pažnju. Prvo i osnovno što treba da čini sadržaj CV-a su lični i kontakt podaci. Ono što CV mora da sadrži jesu ime i prezime, adresa (grad, mesto, država), broj telefona i e-mail. Opciono možete staviti datum rođenja, mesto rođenja, pol, nacionalnost... ali od svega toga, jedino što predlažem da dodate je datum rođenja i eventualno pol ako imate unisex ime (ne mogu sad da se setim nijednog konkretnog primera, ali znam da ih je bilo). Mesto rođenja je najčešće nevažno, pa samim tim i suvišno, a nacionalnost treba izbegavati po svaku cenu, jer to nijednog poslodavca ne zanima i sigurno ne može da donese niakvu korist, ali zato može štetu, jer se može protumačiti kako je kandidatu važnije koje je nacionalnosti, nego šta je napravio u životu. Takođe, opciono možete dodati i sliku, ali vodite računa da bude anfas ili poluprofil, nikako sam profil, kao i da na toj slici izgledate uredno, očešljano, bez nekakvih grimasa, da ste normalno obučeni i slično. Ako nemate takvu sliku, onda bolje nemojte stavljati nikakvu u CV. Nikada i ni po koju cenu nemojte stavljati slike sa žurki, iz škole, iz provoda, opušteno veče u gradu i slične fore. To važi i za devojke. Znam da bi ovo trebalo da se podrazumeva, ali ne biste verovali kakvi su mi CV-evi sve stizali. Od lika koji je na slici jednom rukom zagrlio drugara, drugom rukom flašu, a ne može da gleda koliko je odvaljen, do devojaka koje se slikaju u miniću ili donjem vešu, naslonjene na šporet ili tako neku belu tehniku i slično. Jedna kandidatkinja je čak poslala sliku svog dekoltea. Znači, ništa glava, ništa torzo, nego samo sise u prvom planu. Možda nekome to izgleda kao da će time steći prednost u zapošljavanju, ali neće. Možda ako se konkuriše za posao u javnoj kući ili gazda Perinoj bakalnici, ali u svakoj iole normalnoj firmi takav CV automatski leti u kantu.

Elem, sledeće što ide jeste radno iskustvo i obrazovanje. Kojim redom ćete navesti ta dva, zavisi od toga šta želite da istaknete. Najbolje bi bilo ako imate visoko obrazovanje i malo radnog iskustva, da prvo navedete obrazovanje, pa onda radno iskustvo. Ukoliko imate više iskustva, a nešto niže obrazovanje, onda obrnuto. Ako vam je i jedno i drugo na sličnom ili istom nivou, onda možete kako hoćete, ali ja lično smatram da je radno iskustvo važnije. U sekciji o obrazovanju možete dodati i koje ste kurseve završili. Takođe, ukoliko imate dosta radnog iskustva i/ili ste promenili dosta poslova, nemojte ih sve navoditi. Odaberite najviše do 5 najrelevantnijih za poziciju na koju konkurišete.

Ispod toga obično idu znanja i veštine. Tu navedete šta sve umete da radite i na kom nivou, koje strane jezike govorite, koju vozačku dozvolu imate i slično. Ako imate dosta znanja i veština, prilagodite ovaj deo konkretnom konkursu. Recimo, ako mislite da će posao zahtevati rad na računaru, navedite šta od računarskih programa umete da koristite. Ako konkurišete za programera, navedite koje programske jezike i baze podataka koristite. Ako konkurišete za sistem administratora, onda koje operativne sisteme poznajete, koju mrežnu opremu. Naravno, kada navodite na kom nivou šta poznajete, trudite se da budete maksimalno realni.

I to je neka osnova CV-a koja uvek mora da se navede, a ako ste tanki sa tim sadržajem, dozvoljene dodatne opcije su lične osobine, projekti, hobiji, i ostalo što vam padne napamet. Kada navodite lične osobine, nemojte preterivati, već navedite 5 osobina koje smatrate da su bitne za konkretnu poziciju na koju konkurišete. Isto je što se tiče projekata. Ukoliko ih imate dosta, navedite 5 najvažnijih i najrelevatnijih za poziciju na koju konkurišete. Isto i za hobi. Ako vam je hobi pecanje ili tako nešto, a posao nema veze ni sa vodom ni sa ribama, izostavite ovu stavku. Međutim ako posao ima bilo kakve veze sa nekakvom elektronkim, a honi vam je izrada štampanih ploča ili nešto slično, onda nije zgoreg to navesti. naravno, sve ovo pod uslovom da nemate čime drugo da popunite CV.

Generalno CV ne treba da bude duži od 1-2 strane. Sve preko toga znači da imate previše podataka i da suvišne trebate da izbacite. Ostavite nešto i za intervju.

3. ISTRAŽIVANJE

Ovo možete da uradite i pre drugog koraka. Istražite sve što možete o firmi na čiji se konkurs prijavljujete. Počnite od pretrage na internetu, pronađite sajt firme i pročitajte sve što možete o istoj, a posle toga ili ako firma nema sajt, pretražite da li se firma pojavljivala u nekim člancima, vestima... sve što može biti važno. Takođe, istovremeno aktivirajte drugare i poznanike i vidite da li preko njih možete da dođete do nekog ko je već zaposlen u toj firmi, što viša pozciija, to bolje, jer ćete tako dobiti najkorisnije i najrelevantnije informacije. Te informacije vam mogu pomoći i u sastavljanju CV-a, ali mnogo više u pisanju motivacionog pisma i posebno kasnije na intervjuu za posao. Recimo reevantni podaci koji vam mogu biti od koristi su čime se sve firma tačno bavi, koji su joj najvažniji i najprodavaniji proizvodi ili usluge, sa kime sve posluje, ko su joj reference, ko u firmi odlučuje o prijemu kadrova, itd. Recimo, ako znate čime se firma tačno bavi, bićete u mogućnosti da preciznije odredite koja radna iskustva treba istaći. Ukoliko saznate ko odlučuje o prijemu kadrova, možda možete da saznate i da li taj konkretni regruter više pažnje obraća pažnju na obrazovanje ili radno iskustvo, pa po tome prilagodite CV, itd.

4. MOTIVACIONO PISMO

Motivaciono pismo treba poslati uz CV kao odvojen dokument i ono treba da bude kratko, sažeto i konkretno, i da zauzima maksimalno jednu A4 stranu. U njemu navedite zašto mislite da ste prava osoba za poziciju na koju konkurišete, šta očekujete od poslodavca, šta poslodavac može da očekuje od vas i slično. Pisanje motivacionog pisma nemojte shvatati olako, jer upravo ono može biti presudno oko toga da li ćete biti pozvani na razgovor ili ne. Koristite svoje reči, a ne generički napisana pisma. Ovo je zamka u koju mnogi upadaju, jer misle da poslodavac to ne može da proveri, a u stvari ništa lakše od toga. Dovoljno je ukucati jednu rečenicu iz pisma u google i pronaći celo pismo prekopirano od A do Š. To na veoma direktan način govori o lenjosti kandidata i takav kandidat gotovo sigurno neće biti pozvan na razgovor. Takođe, motivaciono pismo ne treba da zvuči patetično i negativno, već upravo suprotno, treba da zrači pozitivnošću i entuzijazmom. Znači, izbegavajte rečenice poput "Molim vas da me zaposlite, stvarno mi treba posao", "Radiću sve što mi kažete" i slično (ovo su inače primeri iz realnog života). Umesto toga, trudite se da zvučite pozitivno. E sad, ja znam da je ponekad to teško, jer osoba koja traži posao obično nije u baš zavidnoj poziciji i nije joj ni do čega, a kmaoli do zračenja nekakvom pozitivom, ali drugačije ne može. Koliko god to surovo zvučalo, poslodavca koji je otvorio konkurs za neko radno mesto ponajmanje zanimaju vaši privatni problemi i teška materijalna situacija. Njega zanima da pronađe radnika koji će doprineti firmi, vredno raditi i zaraditi mu novac, pa se shodno tome treba postaviti i predstaviti se kao baš takav radnik.

Jedna napomena, motivaciono pismo treba da bude napisano istim fontom kojim je pisan CV, jer će najčešće ukoliko se štampa biti zaheftano ili spajalicom spojeno sa CV-em, pa ako su slova drugačije ili različite veličine, to može da pokvari utisak i eventualno ugrozi moguć poziv na razgovor.

5. PREGLED I REVIZIJA

Nakon što je su CV i motivaciono pismo odrađeni, treba još nekoliko puta proći kroz iste i ispraviti nedostatke u dizajnu i sadržaju ukoliko ih ima. Neki od najčešćih nedostataka u dizajnu je loše prelomljen tekst. Recimo, loše je ukoliko je neka celina (recimo opis nekog prethodnog radnog iskustva) isečen na pola, pa deo završi na prvoj, a deo na drugoj strani. Tu se recimo treba potruditi, ukoliko je ikako moguće, da se ili ta celina nekako "sabije" na prvu stranu ili da se kompletna stavka prebaci na sledeću stranu. Što se tiče sadržaja, prvo treba potražiti razne gramatičke i sintaskne greške. Neke od najčešćih su mešanje rečca "jer" i "jel". pisanje rečce "ne" spojeno sa glagolom, pisanje rečce "ne" odvojeno od prideva, itd. Takođe treba proveriti i padeže i "progutana" slova, što isto ume da bude čest propust. Ukoliko niste sigurni, pogledajte neki online rečnik, posetite forume koji se bave pravopisom, pitajte, itd. Još je bolje ako imate prijatelja za koga znate da dobro poznaje pravopis da vam pomogne. Em će ići brže, em će on obaviti dodatnu proveru, pa možda primetiti i nešto što je vama promaklo. Ali, nemojte pustiti da vam prijatelj lično ispravi greške u CV-u, već ako ih pronađe, neka vam saopšti gde su, pa onda možete izvršiti dodatnu proveru, a ujedno i videti da li je greška lapsus ili nešto što zaista niste znali da je greška, pa možete to da ispravite za ubuduće.

Kada to odradite, pregledajte CV još nekoliko puta i eventualno zamolite još nekoga da vam pomogne i prekontroliše sve što je napisano. Možda to oduzima dosta vremena, ali jednom poslat CV više ne možete da povučete nazad, pa ako naknadno otkrijete grešku, već je kasno da bilo šta učinite.

6. OSTALE NAPOMENE

- CV je najbolje slati u PDF formatu, jer je to manje više standardizovan format koji se može otvoriti na svim platformama i većina računara ima instaliran Adobe Reader ili već neki PDF čitač. Ako iz nekog razloga ne možete da pošaljete PDF, alternativa je docx, ali tu je kraj. Nikako nemojte slati recimo odt iz OpenOffice.org-a, običan text file, HTML i slične.
- Nemojte fajlove nazivati nekim generičkim imenom tipa "Moj CV", "Motivaciono pismo" i slično, već obavezno u naziv fajla uvrstite i vaše ima i prezime. Dakle, nešto poput "Ime Prezime - CV" i "Ime Prezime - motivaciono pismo" je ok. Fajlovi sa generičkim nazivima otežavaju regruteru posao, i većina regrutera ih zapravo odmah prosledi u Recycle Bin.
- Nemojte mešati srpski i engleski, pogotovo u motivacionom pismu (kao recimo ja što sam uradio u par navrata u ovom tekstu). Takvo pisanje može da se koristi na forumu i drugoj neformalnoj diskusiji, ali u CV-u i motivacionom pismu, to je veliki no no. Engleskim isključivo treba pisati izraze koje nemaju prevod na srski, recimo C#.NET, Visual Basic.NET, TCP/IP i slično.
- U CV-u nikako nemojte kao kontakt stavljati neku neozbiljnu ili još gore bezobraznu ili neprilkadnu e-mail adresu poput vrela_mackica@*.com, nesto_novo@*.com, jeca.pereca@*.com, pera.tigastera@*.com i slično (sve primeri iz realnog života koje sam video u CV-evima). Ako već nemate bolju, napravite je, trebaće vam. Postoji gomila besplatnih email servisa poput Gmail, Yahoo, Hotmail... a najposlovnija e-mail adresa je sledećeg formata: [email protected]. Takođe, gledajte da upravo sa te adrese i pošaljete CV.

To je otprilike to. Ako sam nešto zaboravio, dodaću kad se setim :)

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 09.01.2014. u 03:34 GMT+1]
[ zmajevacf @ 09.01.2014. 05:42 ] @
Ako i posle savrseno lepo napisanog CV nema posla ostaju sledece mogucnosti:
1) nadji vezu

2) kupi radno mesto

3) nadji kapital i otpocni sam nesto

4) idi negde zapadno i pokupi im invalidsku penziju

5) pocni da zivis nezavisno od civilizacije kao Robinson Kruso ("off the grid")

6) postani Robin Hud i otimaj bogatima
[ zlobnino1 @ 09.01.2014. 07:34 ] @
^ A znaš kako, CV koji se ističe u moru drugih svakako će pomoći pojedincu da se istakne od 50 ili 100 drugih kandidata. Na individualnom planu jeste jedna od stavki na koju treba obratiti pažnju. Gledano šire, ako je konkretno raspisan konkurs za 1 radno mesto, a prijavi se nas 100, jedan će dobiti posao i kraj. Taj jedan bi ga dobio i sa manje ulepšanim CV-jem, ili bi ga dobio neki treći, svejedno. Ostalih 99 ide kući a mi možemo opet da komentarišemo temu "Zašto mladi nemaju posao", jer se realno ništa nije promenilo. CV nije doprineo smanjenju nezaposlenosti, niti će.
[ Braksi @ 09.01.2014. 09:26 ] @
^upravo tako.

Skrnav CV ce zavrsiti u kosu i tako i treba. I tu se magija CV zavrsava. Inace bi bilo moguce da neko sa boljim CV dobije posao od nekog ko je bolji strucnjak, a da izvinete, jbs poslodavca koji to nece provaliti.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.01.2014. 10:00 ] @
Marko_L...Mozda si se smorio ali nekom ce vredeti.Ja bih licno obratio paznju na https://www.google.rs/search?q...deas&tbm=isch&imgdii=_
Reci jos posto si imao prilike da pogledas tudje CV sta ti je prvo padalo u oci,slika,dizajn ili kolicina podataka ?
uzmes papir i gde predjes okom PRVO ?
[ angelos @ 09.01.2014. 12:57 ] @
Sta ce ti CV i Motivaciono pismo pored Networkinga!?
Daj, nemojte da hebete vise ljude. Motivaciona pisma i testovi sluze za filtriranje ljudi bez preporuke.
Ljudi koji dolaze na preporuku ne rade kojekakve IQ,3D i kojekakve idiotske testove. Samo obave razgovor sa njima i cao zdravo. Preporuka je 75% vazna pri zaposlenju, jedino ako ste psihopata pa zeznete razgovor. :d
Pola Telenora, Vip-a, Telekoma su preporuke i poznantstva. O chemu vi vise pricate... Ja znam barem 50 tak ljudi, svi su se zaposlili preko veze i to u stranim firmama.
Sa druge strane, sto niko ne prica ko sve radi kao HR. Jedan deo su Ex nabedjene sekretarice. Ima i onih koje su radile na Front Desk-u, radile nabavke materijala, kafenisale na trogodisnjem faksu i sada treba da rade odabir kandidata.
Mi smo jedno smesno i izmanipulisano trziste. Takodje, znam primer da u par banaka rade kolege Admini sa SSS, zaposlili se bez sertifikata jer imaju ledja. A koliko je takvih!?
Sa druge strane, nije lako biti ni poslodavac. Ima jako puno lenjih i pokvarenih ljudi, ali ne treba generalizovati. Ljudi su "psihicki pali". Treba gledati da kandidat zeli da uci, usavrsava se, nije konfliktan. A da li zna manje/vise, naucice.
Kadrova ce biti sve manje i manje, konflikata sa poslodavcima sve vise. Svima je dogoreo fitilj. Po meni bi bilo najbolje iskopirati Francuski sistem. Hoces da otvoris firmu, nema problema. Ali , potpisujes sa drzavom ugovor da se svi neispunjeni dugovi prema radnicima i drzavi prenose na tvoje naslednike. Ako imas negativan saldo, zatvaraju te. Nema kao ovde, probnog rada po tri meseca kao sto recimo radi Dialog na Dorcolu. Pa svaka tri meseca novi oglas za IT tehnicara na Infostud-u.
[ 3way @ 09.01.2014. 13:03 ] @
Sta fali preporukama i poznanstvima ako osoba "zna poso"?
[ Braksi @ 09.01.2014. 13:13 ] @
Citat:
3way: Sta fali preporukama i poznanstvima ako osoba "zna poso"?


Ne fali nista, stavise svaki poslodavac ce se obradovati ako imas pismo preporuke od prethodnog poslodavca.

Jedino sto ovde treba razdvojiti privatno od javnog. Privatni sektor prima koga hoce kako hoce jer ga placa iz svog dzepa, ali u javnom sektoru pravila igre se moraju uvesti inace.. bice kao sto je kod nas.
[ BBS @ 09.01.2014. 13:13 ] @
Citat:
angelos:
...sto niko ne prica ko sve radi kao HR. Jedan deo su Ex nabedjene sekretarice. Ima i onih koje su radile na Front Desk-u, radile nabavke materijala, kafenisale na trogodisnjem faksu i sada treba da rade odabir kandidata....


+1

[ deedee5 @ 09.01.2014. 14:06 ] @
Citat:
Braksi:
Privatni sektor prima koga hoce kako hoce jer ga placa iz svog dzepa...


Baš i nije tako... Ako hoćeš nešto da otvoriš u X gradu moraš da uposliš XY "stranačke mladeži" u protivnom od poslovanja nema ništa...
Konkretno - Idea, Maxi, KTC, Lurdy... Posle se pitamo zašto kasirke i nisu nešto ljubazne.
[ 3way @ 09.01.2014. 14:09 ] @
Citat:
deedee5: Posle se pitamo zašto kasirke i nisu nešto ljubazne.


Ah, znaci kasirke nisu ljubazne zato sto su iz Xyz stranke :) Ok, sad mi je lakse. Siguran sam da bi ti, posto si simpatizer Qwe stranke bio izuzetna kasirka, bez obzira na to sto su 8 sati dnevno na grbaci nervozni, besni, sto stojis, sto radis u galami....
[ deedee5 @ 09.01.2014. 14:17 ] @
Citat:
3way: bez obzira na to sto su 8 sati dnevno na grbaci nervozni, besni, sto stojis, sto radis u galami....


Ima poslova koji ne zahtevaju ove sposobnosti.

[ 3way @ 09.01.2014. 14:31 ] @
I sta, bolji ces biti na poslu kada si pripadnik jedne stranke u odnosu na pripadnika druge?
[ deedee5 @ 09.01.2014. 14:34 ] @
Citat:
3way: I sta, bolji ces biti na poslu kada si pripadnik jedne stranke u odnosu na pripadnika druge?


Ne kontam kakve veze ima stranka? Jednostavno, radnici se ne biraju po kvalitetu.
[ 3way @ 09.01.2014. 14:36 ] @
Otkud ja znam, ti si pisao da su kasirke neljubazne zato sto se biraju iz redova stranacke mladezi...

Citat:

Baš i nije tako... Ako hoćeš nešto da otvoriš u X gradu moraš da uposliš XY "stranačke mladeži" u protivnom od poslovanja nema ništa...
Konkretno - Idea, Maxi, KTC, Lurdy... Posle se pitamo zašto kasirke i nisu nešto ljubazne.
[ deedee5 @ 09.01.2014. 14:39 ] @
Citat:
3way: Otkud ja znam, ti si pisao da su kasirke neljubazne zato sto se biraju iz redova stranacke mladezi...


Ne, napisao sam da "moraju".
[ 3way @ 09.01.2014. 14:40 ] @
I sta onda, moraju da rade, ili moraju da budu neljubazni?
[ Braksi @ 09.01.2014. 14:41 ] @
nisam znao da politicari popunivsi javni poceli da trpaju i u privatni sektor !

Ovo je za Riplija.
[ deedee5 @ 09.01.2014. 14:54 ] @
Citat:
3way:
I sta onda, moraju da rade, ili moraju da budu neljubazni?


Ovo prvo moraju a ovo drugo im je "default"
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2014. 14:55 ] @
Citat:
Braksi:
nisam znao da politicari popunivsi javni poceli da trpaju i u privatni sektor !

Ovo je za Riplija.

Ajoj otkad , posebno kod vecih stranih investitora
[ Shadowed @ 09.01.2014. 15:09 ] @
@3way, nisu neljubazne zato sto su iz stranke vec ce biti na osnovu stranke zaposlene bilo da su ljubazne ili ne. Dakle, neljubazni podskup ce biti ipak zaposlen.
[ ventura @ 09.01.2014. 15:12 ] @
Citat:
angelos:Po meni bi bilo najbolje iskopirati Francuski sistem. Hoces da otvoris firmu, nema problema. Ali , potpisujes sa drzavom ugovor da se svi neispunjeni dugovi prema radnicima i drzavi prenose na tvoje naslednike.

Dugovi se prenose na naslednike?!?

Biće da si ti pogrešno razumeo kako svet funkcioniše.
[ Odin D. @ 09.01.2014. 15:21 ] @
Ako je za dobijanje posla dovoljno samo da se uclanite u neku stranku - onda je situacija u Srbiji izuzetno dobra.
Pa uclanjujte se onda pobogu!
To je jedno popodne posla. Nije to sad bas toliko tesko kao da morate da zavrsavate skole, fakultete, zanate, pisete CV-eve... kao sto mora omladina u razvijenim zemljama.
[ Marko_L @ 09.01.2014. 18:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Marko_L...Mozda si se smorio ali nekom ce vredeti.Ja bih licno obratio paznju na https://www.google.rs/search?q...deas&tbm=isch&imgdii=_
Reci jos posto si imao prilike da pogledas tudje CV sta ti je prvo padalo u oci,slika,dizajn ili kolicina podataka ?
uzmes papir i gde predjes okom PRVO ?

Prvo što updane u oči je heder. Ako je on neuredan ili nepotpun, obično je besmisleno čitati ostatak CV-a. Neke od tih stvari koje automatski eliminišu CV sam već pomenuo. To su pre svega neprikladna slika (slika sa žurke u pijanom stanju, slike u donjem vešu ili miniću i tako neke stvari), zatim neprikladan email poput [email protected] i slični. Pored toga, problem je kada neko ne navede broj telefona, pa čak ni email, očekujući valjda da ćeš ga po imenu i prezimenu tražiti po telefonskom imeniku, šta li. Takav CV se isto najčešće ne čita dalje, jer sve i da se radi o dobrom kandidatu po iskustvu ili čemu god, kako ćeš da ga kontaktiraš.

Ako je to sve u redu, sledeće što upada u oči je generalna urednost CV-a. Ukoliko je težak za čitanje, velika je verovatnoća da će isti biti eliminisan. Teško za čitanje je kada se koristi više različitih fontova ili previše različitih veličina fonta (neki recimo svaki red napišu drugačije, jedan je veći, drugi manji, treći boldovan i tako). Takođe ne valja kada je tekst loše identovan, pa jedan podnaslov pobegne malo levo, a drugi malo desno i onda ne možeš da pohvataš gde je šta. Isto tako kada se nabraja nešto, treba koristiti bulleting ili numbering kako bi se znalo koji elementi pripadaju toj listi.

Kada je sve to u redu, onda se uglavnom pređe na sadržaj, a tu već zavisi od konkretnog konkursa šta će biti smatrano dobrim, a šta lošim. Dobro je kada recimo neko konkuriše za mesto programera u firmi koja se bavi proizvodnjom neki elektronskih uređaja, a navede da mu je hobi upravo elektronika. Međutim, loše je kada se neko prijavljuje na mesto, šta znam, sistem administratora, a u radnom iskustvu navede da je radio u nekoj bakalnici.

Isto važi i za ostatak sadržaja. Važno je prvenstveno saznati što je više moguće o poziciji za koju se konkuriše i firmi u kojoj se konkuriše, kao što već rekoh prvenstveno pretragom po internetu, a ako postoji mogućnost, kontaktiranjem nekoga ko već radi u toj firmi i ko je spreman da pomogne. Na osnovu tih saznanja se odredi šta bi poslodavcu moglo biti relevantno, pa se to i navodi u CV-u. Bolje je da CV sadrži i jednu A4 stranu, ali da svi podaci budu relevantni za poziciju na koju se konkuriše, nego ispuniti 4-5 strana informacijama od kojih je 90% potpuno nevažno za konkretnu poziciju.
[ angelos @ 09.01.2014. 20:48 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
angelos:Po meni bi bilo najbolje iskopirati Francuski sistem. Hoces da otvoris firmu, nema problema. Ali , potpisujes sa drzavom ugovor da se svi neispunjeni dugovi prema radnicima i drzavi prenose na tvoje naslednike.

Dugovi se prenose na naslednike?!?

Biće da si ti pogrešno razumeo kako svet funkcioniše.


Bice da tebe druze lažu godinama kao i mene da živimo u Oz-u.
Ako moj drugi deo porodice laže mene, ja lažem tebe.
[ mmix @ 09.01.2014. 20:54 ] @
Bice da ti nisi to dobro razumeo ili da se nesto izgubilo u prevodu. Vrlo verovatno se radi o tome da se ti dugovi prenose na buducu firmu koju otvoris, ne na tvoju decu. Francuska jeste zglajznula u socijalizam ali nije bas toliko prsla da omogucava gradjanima da zaduzuju svoju decu, ta privilegija pripada samo izvrsnoj vlasti (da zaduzuje tudju decu)
[ SlobaBgd @ 10.01.2014. 09:10 ] @
Zanimljiva vest koja baca novo svetlo na priče da nema bahatih vlasnika firmi, da radnici preteruju s insistiranjem na nekim radnim pravima, da se treba obratiti inspekciji...
Citat:
Zrenjanin: Poštom dobile radne knjižice i otkaze

ZRENjANIN - Umesto obećane koverte od Deda Mraza, 13 tekstilnih radnica zrenjaninskog „Star fešna“ dobile su posle Božića koverte poštom - ali sa radnim knjižicama i rešenjem o otkazu!

Šokirane, otišle su u četvrtak do sedišta preduzeća, ali su naišle na promenjene brave. Umesto vlasnika i direktora Darka Lukaševa, kraj kontejnera, u najlon vrećama, sačekale su ih lične stvari. Gazda im je mobilnim poručio da je prodao firmu. Neisplaćene plate za novembar i decembar nije spominjao...

- Očajne smo! U inspekciji rada obećali su pomoć, ali ne mogu da dođu do Lukaševa - kažu šivačice, skoro sve sredovečne žene, koje ističu da takvo poniženje dosad nisu doživele.

Angažaman u ovoj firmi, otvorenoj u pogonima bivših „Midera“, dobile su maja prošle godine. Ističu da su radile na crno, na svoj rizik, jer su u godinama kada ne mogu da biraju posao.

- Dnevnica je bila 300 dinara, a za povratnu autobusku kartu od Stajićeva do Zrenjanina potrebno mi je 260 dinara... Ali, nismo imale izbora. Obradovale smo se kada nam je gazda avgusta saopštio da je dobio podsticajna sredstva NSZ za naše zaposlenje. Potpisale smo ugovor na neodređeno vreme, sa probnim radom od šest meseci - iznosi Marija Brandić.

Iako su uredno ispunjavale normu i sve proizvodne planove, minimalna plata od 21.000 dinara kasnila je, a gazda ih je sve češće kinjio. U pogonu, gde su stalno bile zaključane, leti su radile bez klima-uređaja, a kada je zahladnilo, nije bilo grejanja.

- Govorio nam je da smo ćorave, smotane, nesposobne, da mu vadimo pare iz džepa... Sve smo izdržale, kraj 2013. dočekale sa isporučenim narudžbinama i najavom gazde da će nam 30. ili 31. decembra, isplatiti platu i dati novogodišnji paketić za decu. Umesto svega, dobile smo otkaz - navodi Marija Brandić.

Radnice su naročito kivne zbog obrazloženja u rešenju „da nisu pokazale odgovarajuće radne i stručne sposobnosti“. Otkaz je dobila i poslovođa Radmila Arsić. Kao i drugima, sada joj ostaje da na sudu traži pravdu...

Bivše šivačice prijavile su gazdu policiji, uz tvrdnju i dokaze da su u pogonu šile opremu sa falsifikovanim oznakama svetskih brendova.


http://www.novosti.rs/vesti/sr...dobile-radne-knjizice-i-otkaze
[ Shadowed @ 10.01.2014. 09:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zanimljiva vest koja baca novo svetlo na priče da nema bahatih vlasnika firmi, da radnici preteruju s insistiranjem na nekim radnim pravima, da se treba obratiti inspekciji...

Naravno da ih ima, i sam sam radio za neke. Ali stvari nisu crno-bele. Niti je problem samo u bahatim poslodavcima niti je problem samo u losim radnicima.
[ SlobaBgd @ 10.01.2014. 10:09 ] @
Naravno.
To znamo i ti i ja i mnogi učesnici ove teme.

Ali, tekst i link sam okačio zbog onih koji žive u nekom svom, prilično zatvorenom svetu i pričaju kako toga nema ili su u pitanju samo izolovani primeri. A da nisu izolovani svedočimo i ti, i ja, i vest koju sam preneo.
[ Braksi @ 10.01.2014. 10:45 ] @
Citat:
mmix:
Bice da ti nisi to dobro razumeo ili da se nesto izgubilo u prevodu. Vrlo verovatno se radi o tome da se ti dugovi prenose na buducu firmu koju otvoris, ne na tvoju decu. Francuska jeste zglajznula u socijalizam ali nije bas toliko prsla da omogucava gradjanima da zaduzuju svoju decu, ta privilegija pripada samo izvrsnoj vlasti (da zaduzuje tudju decu)


ko nasledjuje imanje nasledjuje i dug. Tako je i u Srbijici.
[ dejanet @ 10.01.2014. 10:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
...Zanimljiva vest koja baca novo svetlo na priče da nema bahatih vlasnika firmi, da radnici preteruju s insistiranjem na nekim radnim pravima, da se treba obratiti inspekciji...

Ovo je masovna pojava i desava se neprekidno 14 poslednjih godina.

Ono sto je meni neverovatno, da upravo radnici koji nisu primili 3 plate, koji rade u teskim uslovima, sa kovertiranim otkazima, do krvi brane postojeci Zakon o radu.
[ SlobaBgd @ 10.01.2014. 12:35 ] @
Zato što je svaki sledeći zakon sve gori.
[ dule_ns @ 10.01.2014. 12:39 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
mmix:
Bice da ti nisi to dobro razumeo ili da se nesto izgubilo u prevodu. Vrlo verovatno se radi o tome da se ti dugovi prenose na buducu firmu koju otvoris, ne na tvoju decu. Francuska jeste zglajznula u socijalizam ali nije bas toliko prsla da omogucava gradjanima da zaduzuju svoju decu, ta privilegija pripada samo izvrsnoj vlasti (da zaduzuje tudju decu)


ko nasledjuje imanje nasledjuje i dug. Tako je i u Srbijici.

To i kad je dug veći od imanja?
[ dule_ns @ 10.01.2014. 12:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zato što je svaki sledeći zakon sve gori.

Po čemu je novi zakon gori od starog za radnike za koje nije važio ni stari?
[ shut_down @ 10.01.2014. 12:57 ] @
Citat:
dule_ns: Po čemu je novi zakon gori od starog za radnike za koje nije važio ni stari?


http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-zabluda-o-novom-Zakonu-o-radu

Recimo ovaj deo:

Citat:
10. Nema isplate zaostalih plata ako radnik tuži firmu zbog otkaza - tačno

- Do sada je radnik koji dobije otkaz, tuži firmu i dobije spor, mogao da računa i na isplatu svih zaostalih plata za vreme suđenja. Po novom, poslodavac je obavezan da mu isplati naknadu, a ne zaostale zarade.
[ dule_ns @ 10.01.2014. 13:04 ] @
Citat:


Ok slažem se, postavlja se pitanje šta je to naknada.
[ cika dacha @ 10.01.2014. 13:36 ] @
zato sto je dolazeca (>1990god) omladina sve gora i sve manje ima odgovornosti u poslu!!!
[ Braksi @ 10.01.2014. 14:15 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Braksi:
Citat:
mmix:
Bice da ti nisi to dobro razumeo ili da se nesto izgubilo u prevodu. Vrlo verovatno se radi o tome da se ti dugovi prenose na buducu firmu koju otvoris, ne na tvoju decu. Francuska jeste zglajznula u socijalizam ali nije bas toliko prsla da omogucava gradjanima da zaduzuju svoju decu, ta privilegija pripada samo izvrsnoj vlasti (da zaduzuje tudju decu)


ko nasledjuje imanje nasledjuje i dug. Tako je i u Srbijici.

To i kad je dug veći od imanja?


pa na ostavinskoj raspravi te pitaju da li hoces ili neces da nasledis to sto treba da nasledis.
[ Braksi @ 10.01.2014. 14:36 ] @
kazu da samoupravljanje nije valjalo jer je po nalogu partije zaposljavano vise radnika nego sto treba. Ali pogledajte danas sta se desava.

Vi danas imate drzavu koja je ad hok dala zakon o radu koji treba da vazi za sve. Sad, drzavi ili pak JKP je lako. Oni se napajaju iz budzeta ili pak imaju monopol pa im nije tesko da sva prava zaposlenih isprate.

A sta je sa privatnim sektorom ?

Tu se snima kaubojac. Western. Znaci ne zna se kome je gore. Da li radnicima koji ne znaju sta ce sutra biti sa firmom ili vlasniku koji pokusava u moru dazbina da se odrzi makar sa samo nosom iznad vode.

Da ne govorim samo kako je Djindjiceva zuta hunta pljackala drzavu i prakticno ne samo da je u bescenje razmontirala industriju vec je jos gore uspela da iskida skoro sve poslovne veze, pocevsi od banaka pa do industrije. I jos gore. Oni su prakticno i pokidali medjugeneracijsku vezu i vi sad u Srbiji nemate nikoga da mlade uvede u posao. Pod izgovorom da je tehnologija zastarela oni su se opredelili ne da je pokusaju obnoviti, preusmeriti ili sta vec, vec da je jednostavno uniste.

A svo vreme ti zlocinci su pricali kako samo terba da dodju investicije,a od njih nije bilo nista.

To je zato sto su oni, da bi se uopste mogli baviti pljackom, zapravo kriminalizovali komplet drustvo i urusili komplet sudstvo, a posledica toga je haoticna drzava u koju cak ni rodjena dijaspora ne sme da ulaze.

E zato deco nemate posla, a ne sto ne znate da pisete CV !

[ dule_ns @ 10.01.2014. 14:50 ] @
Oduvek sam znao da su Sloba i njegovi bili zlato, samo nije imao ko da mi objasni. Sad mi je lakše.
[ Braksi @ 10.01.2014. 15:00 ] @
Citat:
dule_ns: Oduvek sam znao da su Sloba i njegovi bili zlato, samo nije imao ko da mi objasni. Sad mi je lakše.


heh. Dobro da ti je lakse.
[ S A J A @ 10.01.2014. 21:24 ] @
Citat:
shut_down:
- Do sada je radnik koji dobije otkaz, tuži firmu i dobije spor, mogao da računa i na isplatu svih zaostalih plata za vreme suđenja. Po novom, poslodavac je obavezan da mu isplati naknadu, a ne zaostale zarade.


A koja je razlika (za radnika) između naknade i zarade?

[ Odin D. @ 10.01.2014. 22:29 ] @
Taj zakon je sluzio da se tuzakas sa drzavom 15-20 godina i onda dobijes neke milione od drzave, a 15-20 godina nista nisi radio. Naravno, podrazumjeva se da se radi o drzavnim firmama, agencijama, odborima, komisijima, komeserijatima, sekreterijatima, komitetima i sl. radnim mjestima. I naravno, te milione placa drzava, tj. narod.
Ja, koji sam na sve moguce nacine pokusavao da izbjegnem dodirne tacke sa takvom drzavom i ljudima i vijestima iz tog "svijeta", licno sam upoznao 5-6 takvih ljudi i zena, a mogu samo misliti koliko ih zna neko koga to zanima ili koliko ih ima uopste.

Kao i sve ostalo - obicna rupa za "legalno" pljackanje drzave.
Kad se postupak zavrsi - niko nikakvih kazni i sankcija za "nezakonito davanja otkaza" nema: niti onaj ko je "greskom" dao nekom otkaz, niti neki organ firme, niti bilo ko.
Samo otpusteni dobije brdo para na ime nezaradjenih plata i nekakvih odsteta pretrpljenih za nerad i jos ga vrate na posao na lovorikama.
A onda valjda sledece jutro u firmi na internoj lutriji izvlace iz sesira novog sledeceg srecnog dobitnika 15-godisnjeg placenog godisnjeg odmora sa bonusima.
[ mr. ako @ 10.01.2014. 23:13 ] @
Kad smo kod CV-a i urednosti, evo jos nekih primera. ;)

http://www.linkedin.com/today/post/article/20140108153547-32124898-how-spelling-mistakes-and-bad-e-mail-etiquette-can-help-you-get-ahead

[ ventura @ 10.01.2014. 23:25 ] @
Ili možda ovako nešto :)

http://www.businessinsider.com...ng-viral-on-wall-street-2013-1
[ mr. ako @ 11.01.2014. 01:48 ] @
Pa to je linkovano i citirano u onom textu. :)

Citat:
“I won’t waste your time inflating my credentials, throwing around exaggerated job titles, or feeding you a line of crapp [sic],” he wrote. “The truth is I have no unbelievably special skills or genius eccentricities, but I do have a near perfect GPA and will work hard for you.”
http://www.linkedin.com/today/...iquette-can-help-you-get-ahead
[ Nemanja @ 11.01.2014. 09:35 ] @
Iskrenost nije uvek primerena pri intervju za posao :)

[ gwork @ 11.01.2014. 13:01 ] @
Mladi beze u inostranstvo jer nema posla u nasim zemljama to je tacno ali se slazem i sa cinjenicom da mladi ne zele da rade sve i svasta svi bih mi da sedimo i da pare padaju sa neba
[ shut_down @ 11.01.2014. 15:19 ] @
Citat:
gwork: Mladi beze u inostranstvo jer nema posla u nasim zemljama to je tacno ali se slazem i sa cinjenicom da mladi ne zele da rade sve i svasta svi bih mi da sedimo i da pare padaju sa neba



Naravno, ko je lud da svoje dobro znanje "proda" za 70-80 hiljada recimo - kada negde van može za x puta više. Zato i nema kako se ovde piše "kvalitetne radne snage". Svi su pobegli od ovih naših učenih, poštenih, dragih poslodavaca.

Hoćeš kvalitetnog radnika - pa odreši kesu i plati. Nego svi hoće da se za 25.000 radi na 3 mesta, da se sve zna...
[ Aleksandar Đokić @ 11.01.2014. 15:23 ] @
Ne samo zato sto nema posla. Beze mladi odavde zbog puno stvari (narocito ti koji bi i mogli da rade nesto).
[ biciklista @ 11.01.2014. 15:32 ] @
Evo, zarezao sam olovku, pa ću odgovoriti po hiljaditi put i nemojte misliti da ću odustati. Dakle, tema se ne zove "Kako napisati CV", "Kako naći posao" i slično, tema je "Zašto mladi nemaju posao". Ove teme jesu povezane, imaju mnogo veze jedna sa drugom, ali su ipak nešto sasvim petnaesto. To prvo. Drugo, nezaposlenost je društveni i ekonomski problem broj jedan i traži da se posmatra šira slika, a ne da se pojedincu daju saveti šta i kako. Ako je nezaposlenost u nekoj zemlji do 5%, što je po meni gornja granica prihvatljivosti, onda je sasvim legitimno onome ko posao nema reći da mrdne dupe i ustane iz kreveta pre tri popodne. Ali, ono što se ovde sa ludačkom upornošću izbegava je upravo to suočavanje sa problemom. Zastupnici neke čudne ekonomske teorije i još čudnije logike, uporno pokušavaju da temu sa terena činjenica prebace u trolovanje, za šta optužuju mene. Neće moći. Ovde nisam tema ja, niti je tema konkretni Pera Perić, tema je nezaposlenost mladih. Ko sve spada u tu kategoriju možemo da raspravljamo, ali pogledajte link koji sam dao na vrhu jedne od prethodnih strana. Srbija je šesta zemlja u Svetu po nezaposlenosti mladih do 24 godine. Ako je vama to normalno, ako mislite da je to stanje koje bi trebalo prihvatiti, onda u redu, ne morate se više javljati na ovu temu. U vašim tzv. argumentima ja mogu prihvatiti jednu jedinu stvar: niko od nas pojedinačno nije u stanju da stanje promeni, osim svoj lični položaj, u to nema ni najmanje sumnje. Međutim, tema je nezaposlenost i što je još važnije, da li je potrebno opet da crtam, ta nemoć pojedinca da stanje promeni nas nikako ne sme sprečiti da o problemu razgovaramo. Pa, mi živimo u ovoj zemlji! Šta da kažemo, ja sam se uvalio negde, sredio mi ujka/stric/mama/tata, sposoban sam pa sam se probio, a za ostale baš me briga, nek se nose? Da li je to odgovor?

Suočeni sa argumentima od kojih ne mogu pobeći, mnogi od vas u besu priznaju stanje stvari, ali i dalje ostaju pri svojim stavovima. Hajde da malo zaoštrimo stvar, da pokažemo kuda to vodi: ja svakako ne mislim da je Srbija Titanik, ali stanje ekonomije, pa i zaposlenosti/nezaposlenosti je katastrofalno, u to nema ni najmanje sumnje. E sad, CV stranka na ovoj temi uporno pokušava da nam kaže kako nije važno što četvrtini populacije preti potop, oni kažu, naučićemo te kako da ti ne budeš u tih 25%, a za ostale, pa ko ih je6e. Jesam li dobro razumeo? Ako je tako, ok, neka moderator promeni naziv teme i nema problema, ja neću više pisati ovo što sad pišem. S druge strane, ponoviću po 567746392349024838 put: imam posao i nisam u tih 25%, a nisam ni više ni tako mlad, čisto da se zna, da me ovi klinci što još nisu počeli da se briju ne smaraju. Dakle dečurlijo, pokušajte da shvatite, neko o datoj temi može pisati i o njoj imati mišljenje i bez bilo kakvog ličnog interesa. Ako to ne možete da shvatite, moram da kažem da mi vas je žao, radi se upravo o vašem interesu. Reći ću vam i ovo: podsećate me na ove naše političare u poslednje dve decenije, što lokalne što one na vrhu, čast izuzecima, koji kad se domognu položaja gledaju da obezbede sebe i svoje potomke, a društvo, zajednicu, ljude koji su im ukazali poverenje ko je6e. Ne kažem, nametnut je takav model odnosa u društvu i ljudi su stavljeni pred svršen čin. Društvo u kom živimo i mehanizmi koji u njemu vladaju su surovi, a nisu uvek bili takvi, niti su danas svuda takvi. To je ono što ja ne prihvatam i ne želim da prihvatim. Imam pravo da to jasno i glasno kažem, niko me u tome ne može sprečiti. Još nešto, pošto mi se daju saveti: hvala, nisu mi potrebni, zadržite ih za sebe. Naučio sam da plivam i u mulju, nisam više ni tako sitna riba da tek tako mogu biti pojeden, ali ponavljam, imam pravo kao čovek da kažem da to ne prihvatam, a kad više ne budem želeo ili bio u stanju da taj mulj i tu džunglu podnesem, spakovaću se i potražiti zeleniju livadu. Zadovoljni odgovorom? Dakle, to je lična stvar svakog pojedinca koja nema nikakve veze sa ovom temom, a stvar je i elementarne pristojnosti ne zabadati nos tamo gde mu nije mesto.

Daću vam još jedan primer koji ilustruje nametnuti model razmišljanja, a koji vi ovde promovišete, ne shvatajući da time idete protiv sebe. U nekom sirotinjskom getu nekog grada u USA hiljade malih crnčića se okuplja ispod koša u kraju. Koja je njihova životna perspektiva? Uglavnom nikakva, ali im se svakako daju saveti da što bolje tapkaju loptu i ubacuju u koš, da što bolje pišu CV. Jedan od njih će jednog dana postati novi Džordan, ali šta je sa ostalima? Da li će živi dočekati 20-u ili 30-u? Favele Rija ili Sao Paola verovatno kriju novog Ronalda, ali dokle će stići ostali? Ne moraju svi da dođu do slave i bogatstva, ali svi zaslužuju život dostojan čoveka. Slažete se? Zašto vam ovo pričam? Ako se dobro sećam, pre oko godinu dana su u Brazilu izbili neredi, ako se ne varam zbog lošeg gradskog prevoza. Znate li koja je bila jedna od parola? Dosta nam je fudbala, hoćemo normalan život. Brazilcima je dosta fudbala! Da čovek ne poveruje. Nisam mogao da verujem tada, kao što sada ne mogu da verujem šta neki ljudi ovde pišu.

Hoćete još jedan primer, treći po redu? Daću vam i taj primer pogrešnog razmišljanja. Da li ste čitali pažljivo ono što sam do sada pisao? Raspodela bogatstva, sve je više siromašnih i obespravljenih, a to su upravo i nezaposleni, srednja klasa se topi i nestaje, nema je više, sve manja socijalna pokretljivost, dostupnost zdravstvene zaštite i obrazovanja, nema jednakih šansi za sve, pa ni jednakih mogućnosti da se te šanse ostvare. Raspodela, neznatna manjina uzima najveći deo kolača, najveći deo dobija mrvice, a kako vidimo, ne tako mali deo ne dobija ni mrvice. Šta je rešenje? Ne da se zasuču rukavi i napravi/ispeče veći kolač, ne da se bolje raspodeli, nego da se otme što više, da se otera Pera ili Žika koji uzima mnogo, pa da ja dođem na njegovo mesto. Da li je to rešenje? Znam, čitam vam misli. Reći ću vam, ja sam u onoj većinskoj grupi koja dobija mrvice, a možda bih mogao da uzmem "svoj deo", znate ono kad Bogdan Diklić u "Maratoncima" kaže: "Hoću moj deo, nećete me prevariti". Vidite, odgovoriću vam unapred na optužbe koje čitam već sad, nije koren mog nezadovoljstva, ako se to tako može nazvati, u tim mrvicama, ne mislim da sam bolji ili gori od drugih, već u toj džungli i galami u kojoj svako svakog sapliće i lomi mu kosti da bi otkinuo što veće parče za sebe. Ojačao sam dovoljno da otkinem više nego mrvice, ali ne želim to da radim, od toga mi je muka, od toga i od onih koji mi kažu, što na ovoj temi, što u RL: tako mora biti, to je u redu, stvari tako stoje. NE, TO NIJE U REDU, TAKO NE BI TREBALO DA BUDE I TAKO DEFINITIVNO NE MORA DA BUDE.

Ovaj tekst odlično ilustruje ono što želim da kažem:

P.S. Nisam hteo da budem ličan, ali sam morao neke stvari da kažem na ovaj način, jer drugi ne postoji.
[ Marko_L @ 11.01.2014. 19:14 ] @
Odgovor na pitanje iz teme je dat još pre 100 strana. Mladi nemaju posao zato što ne moraju da ga imaju, jer mogu da se izdržavaju i bez posla, da li tako što dobija novac od roditelja, da li tako što raduckaju nešto na crno, da li tako što valjaju neku robu, ili kombinacijom svega toga, nebitno. Onaj ko zna da će crći od gladi ako ne radi, ne filozofira mnogo nego nađe šta ima da se radi i radi.

Inače, nije tačno da ne postoji srednji sloj. Ko vozi ove silne automobile po gradu (ne moš parkirati gde god da odeš, sve puno automobila), ko je napunio prodavnice pred novu godinu (ja nisam slavio, pa otišao čisto da kupim hleb i još neke sitnice koje mi trebaju, 2 sata nisam mogao da dođem na red na kasi od silnih siromaha koji su napunili kolica), itd. Dakle, srednji sloj definitivno postoji, a to što možda srednji sloj ovde ima manje nego srednji sloj negde u USA recimo, to je samo stvar snage ekonomije. A ekonomija se ne stvara tako što zamoliš državu da upotrebi čarobni štapić koji čuvaju u nekoj fioci baš za takve prilike, nego tako što svaki pojedinac zasuče rukave i radi. Ako ne može da nađe baš onakav posao kakav mu odgovara, i baš sa platom kakva mu odgovara, onda radi ono što se trenutno nudi i radi najbolje što može. Jedino na taj način može da se obezbedi rast ekonomije, pa samim tim otvaranje novih radnih mesta i bolji standard.

Stalno se proteže priča kako posla nema, a ja redovno nailazim na poslodavce koji ne mogu da nađu radnike. Možda oni nude lošije uslove nego što su na zapadu, ali i ne mogu bolje jer nemaju zapadne potrošače. Dakle, potrebno je da se prvo predanim radom približimo snazi zapadnih ekonomija, pa onda možemo da očekujemo i zapadne plate i sve ostalo. Obrnutim redom neće ići.
[ HeYoo @ 11.01.2014. 20:58 ] @
Citat:
Možda oni nude lošije uslove nego što su na zapadu, ali i ne mogu bolje jer nemaju zapadne potrošače. Dakle, potrebno je da se prvo predanim radom približimo snazi zapadnih ekonomija, pa onda možemo da očekujemo i zapadne plate i sve ostalo. Obrnutim redom neće ići.

To sto ti pricas je presipanje iz supljeg u prazno. Zasto bi uopste zeleo da zavisis od lokalne potrosnje? Ako ti napravis jbnu sekiru kvalitetno, nju mozes po priblizno slicnoj ceni prodati i vamo i tamo.
Nego nama kanda fali i malo preduzetnicke kreativnosti onih koji vec poseduju neki kapital.
Kod nasih ljudi imas brdo vrh ideja o otvaranju jos jedne kafane, pekare, trgovine.. Kad posle par meseci zatvori, ide prica: eto sve je lepo krenulo ali ovo ti je Srbija (sve ti prastaju sem uspeha!), konobarica krala, konkurencija poslala inspekciju i slicne budalastine.
[ Braksi @ 11.01.2014. 21:21 ] @
Marko_L, markete su napunili oni koji su se nakacili na drzavu koja je za vreme nove vlade zajmila par milijardi evrova da produzi dolce vita Beogradzana, par NS i po kojeg Nislije.

da crtam ili.. ?
[ shut_down @ 11.01.2014. 22:36 ] @
Citat:
Marko_L:
Odgovor na pitanje iz teme je dat još pre 100 strana. Mladi nemaju posao zato što ne moraju da ga imaju, jer mogu da se izdržavaju i bez posla, da li tako što dobija novac od roditelja, da li tako što raduckaju nešto na crno, da li tako što valjaju neku robu, ili kombinacijom svega toga, nebitno. Onaj ko zna da će crći od gladi ako ne radi, ne filozofira mnogo nego nađe šta ima da se radi i radi.




Jer ne žele da ih neki balavander j za 220€.
[ 3way @ 11.01.2014. 22:44 ] @
Citat:
shut_down: Jer ne žele da ih neki balavander j za 220€.


Ne mora, posteno.

Ako ima roditelje koji ce da ga izdrzavaju, zasto da ne....

Meni na primer "smeta" kada takvi sede na klupi u kraju, zickaju za cigare i pivo i kukaju kako je stanje u drzavi lose i kako bi oni odmah sutra krenuli na posao, ali im ponos to ne dozvoljava. Kad kazem "smeta", mislim smeta u smislu da onda takav dodje da mi trazi pare na zajam...

[ Braksi @ 11.01.2014. 22:49 ] @
Cuj, 220 evra !

Hajde da vidimo kakva je to plata i ko uopste moze priustiti da radi za te pare ? Pa opet onaj ko zivi i hrani se kod roditelja jer ja ne znam ko moze samostalno da zivi sa 220 evra Jesus Maria !
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2014. 22:53 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Možda oni nude lošije uslove nego što su na zapadu, ali i ne mogu bolje jer nemaju zapadne potrošače. Dakle, potrebno je da se prvo predanim radom približimo snazi zapadnih ekonomija, pa onda možemo da očekujemo i zapadne plate i sve ostalo. Obrnutim redom neće ići.

To sto ti pricas je presipanje iz supljeg u prazno. Zasto bi uopste zeleo da zavisis od lokalne potrosnje? Ako ti napravis jbnu sekiru kvalitetno, nju mozes po priblizno slicnoj ceni prodati i vamo i tamo.
Nego nama kanda fali i malo preduzetnicke kreativnosti onih koji vec poseduju neki kapital.
Kod nasih ljudi imas brdo vrh ideja o otvaranju jos jedne kafane, pekare, trgovine.. Kad posle par meseci zatvori, ide prica: eto sve je lepo krenulo ali ovo ti je Srbija (sve ti prastaju sem uspeha!), konobarica krala, konkurencija poslala inspekciju i slicne budalastine.


Nije to bas tako jednostavno.

U razvijenim trzistima firme se obicno radjaju sa odgovorom na lokalne i, eventualno u nekom broju slucajeva, regionalne potrebe (ICT je izuzetak).

Tek kasnije postaju globalne - posto je plasiranje proizvoda na globalnom trzistu kompleksniji posao od lokalne prodaje i zahteva daleko veca ulaganja.

Problem sa Srbijom i sl. zemljama je sto su kao lokalno trziste male i slabe. To ne znaci da nece biti genijalnih ideja koje su sprovedene u poslovni uspeh, ali ce svakako ograniciti broj preduzetnika koji mogu da budu uspesni.

Dok u normalnom razvijenom trzistu preduzetnik moze da racuna u prvih par godina na pokrivanje troskova prodajom u lokalu i izgradnjom baze za kasnije, eventualno, globalno trziste - u Srbiji na to moze da racuna daleko manji % preduzetnika.
[ 3way @ 11.01.2014. 22:55 ] @
@Braksi
Ko?

Onaj ko ne izvoljeva i ne ceka kometu da ukaze da ce biti bolje.
Takodje, onaj ko ima neku porodicu i ko nema roditelje da ga izdrzavaju.

E sad, tu cesto vlada neka cudna matematika u kojoj je 0 > 220, ali to vec ne razumem...
[ Braksi @ 11.01.2014. 22:57 ] @
Sa 220 evra nema sanse da samostalno zivis u Srbiji !
[ 3way @ 11.01.2014. 22:59 ] @
Citat:
Braksi: Sa 220 evra nema sanse da samostalno zivis u Srbiji !


Ok.
Sa 0 evra verovatno mozes da zivis kao car.
[ Braksi @ 11.01.2014. 23:03 ] @
pa sad zavisi.

Prvo nema sanse da neko dodje u drugi grad da radi za 220 evra posto bi on prakticno rintao da plati sobicak i jede jogurt i kiflu mesec dana.

Dakle takvi u startu otpadaju, pa nam ostaju oni koji bi radili za 220 evra al da to bude dzeparac u hotelu Mama. E sad, nek sami izvagaju da li se isplati da rade za 220 evra pazi DA RADE, najcesce i RINTAJU i dolaze iscrpljeni kuci.
[ 3way @ 11.01.2014. 23:07 ] @
Ja mislim da je najbolje da cekaju da rade na mestu na kom ce ih ceo dan masirati sisata maserka i za to dobijati bar 2-3000e mesecno.
[ ventura @ 11.01.2014. 23:16 ] @
Citat:
Braksi:
Sa 220 evra nema sanse da samostalno zivis u Srbiji !

Može da živi sa roditeljima kao i do tada, a u džepu će svakog meseca imati ili beskonačno ili 220 evra više nego što bi imao da ne radi.

Ako već ne bi pomogao roditeljima finansijski da se zajednički plati neki račun ili glavica kupusa za zimnicu, onda bi im bar olakšao teret jer ne bi žicao od roditelja za kafu i cigare.
[ HeYoo @ 12.01.2014. 00:55 ] @
Citat:
Nije to bas tako jednostavno.

U razvijenim trzistima firme se obicno radjaju sa odgovorom na lokalne i, eventualno u nekom broju slucajeva, regionalne potrebe (ICT je izuzetak).

Tek kasnije postaju globalne - posto je plasiranje proizvoda na globalnom trzistu kompleksniji posao od lokalne prodaje i zahteva daleko veca ulaganja.

Problem sa Srbijom i sl. zemljama je sto su kao lokalno trziste male i slabe. To ne znaci da nece biti genijalnih ideja koje su sprovedene u poslovni uspeh, ali ce svakako ograniciti broj preduzetnika koji mogu da budu uspesni.

Dok u normalnom razvijenom trzistu preduzetnik moze da racuna u prvih par godina na pokrivanje troskova prodajom u lokalu i izgradnjom baze za kasnije, eventualno, globalno trziste - u Srbiji na to moze da racuna daleko manji % preduzetnika.


Da se ne zavaravamo, kada neka firma dodje do tacke da joj je lokalno trziste zasiceno ona ce verovatno imati sredstava da obezbedi logistiku za izvoz u regiuon i dalje ako ima racunice.
Moras imati na umu da Srbija uvozi skoro sve: od cackalica, preko rebrendirane kineske obuce i odece koja se po fensi buticima prodaje za ne tako male pare, do telefona, kompjutera i ostale visoke tehnologije.
Ok, slazem se, nismo dovoljno veliko trziste da bi se ulaganje u visoku tehnologiju u startu isplatilo ali nije izbor: fabrika cipova ili nista.

Eto,na skoro svakoj sekiri koja moze da se kupi u Srbiji pise "Made in Slovenia".
Kako to sad da na tako malom trzistu nekom isplatilo da bilo sta proizvodi? Mozda Slovenci kupuju 3 sekire po glavi stanovnika jer imaju bolji standard.
[ deedee5 @ 12.01.2014. 01:27 ] @
Neki čiča iz komšilu pre par godina pokupovao neke polovne mašine iz čarapare, osposobio ih za rad, opasno krenuo u proizvodnju i distribuciju samo mu naplata nije išla nikako :) Dodjem ti :)
Bezbroj takvih primera, nije ni čudo što se niko više ne upušta u proizvodnju...
[ ventura @ 12.01.2014. 01:37 ] @
Citat:
deedee5: Neki čiča iz komšilu pre par godina pokupovao neke polovne mašine iz čarapare, osposobio ih za rad, opasno krenuo u proizvodnju i distribuciju samo mu naplata nije išla nikako :) Dodjem ti :)
Bezbroj takvih primera, nije ni čudo što se niko više ne upušta u proizvodnju...

Od mašine za čarape mislim da je jedina gluplja investicija uzgajanje puževa ili nojeva.

Jel ti ljudi imaju kalendar pri sebi? Ili bar da znaju da su 80-te prošle pre više od 20 godin.
[ Odin D. @ 12.01.2014. 02:04 ] @
Citat:
shut_down: Jer ne žele da ih neki balavander j za 220€.

Citat:
Braksi: E sad, nek sami izvagaju da li se isplati da rade za 220 evra pazi DA RADE, najcesce i RINTAJU i dolaze iscrpljeni kuci.


Ako nekom ne odgovara da prodaje svoj rad za 220€ - ima svako pravo da ga ne prodaje.
Samo treba imati na umu da isto tako niko nije duzan da od nekog kupuje rad, da nekom obezbedjuje posao, radno mjesto ili bilo sta drugo sto ima veze sa time, a pogotovo ne privatnici.
Prema tome, ne vidim cemu - ili je bolje da kazem komu, ili na koga - kukanje?!

To je isto kao kad bi prodavac krompira na pijaci kukao na kupce kako su zli balavanderi jer nece da placaju njegov krompir onoliko koliko je on zacjenio. Ali tu nesto ne stima, cak i nezadovljni radnici imaju mentalnog kapaciteta da shvate da bi u tom kukanju nesto bilo naopako.
Ali kad je u pitanju suprotan smjer, kad su oni u ulozi prodavca svog rada - neka mentalna blokada ih onemogucava da dodju do istog zakljucka.
[ Braksi @ 12.01.2014. 08:39 ] @
hteo sam samo da podvucem da je i slobodno vreme asset. Ljudi na zapadu uzimaju sabatical od godinu dana da bi putovali ili se usavrsavali.

A vi koji mislite da je 220 evra ozbiljna ponuda pri srpskim cenama, ja ne znam sta da kazem. 400 evra je minimum za srpske cene. MINIMUM !
[ mmix @ 12.01.2014. 08:53 ] @
Ozbiljna ili neozbiljna, ta ponuda je trenutno na stolu, jedini nacin na koji ce otici gore je postojanje potraznje za tim radom kombinovano sa nemogucnoscu da se dodje do radnika po toj ceni. U situaciji gde je 27% nezaposlenih, i ta ponuda od 220e je poprilicno velika i uglavnom proizvod presipanja pozajmljenog kapitala od budzetskih korisnika prema tercijarnom sektoru. Ako ne bude reformi, kad konacno prestanu da nam pozajmljuju pare na lepe oci i ta ponuda od 220e ce biti nedostizna.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 09:13 ] @
Kod roditelja moze da se zivi od 220 eur. Imamo bezbroj primera. Da li je isplativo raditi za 220 ili sedeti kuci i trositi mamino i tatino zdravlje ne treba da pitamo omladinu, vec njihove roditelje pa cemo da vidimo da li ce reci sedi sine stedi sebe ne isplati se.

Po selima na severu Vojvodine imamo primere gde ljudi rade za 5-6 do 15K i zamisli, oni misle da se isplati.
[ shut_down @ 12.01.2014. 09:26 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
shut_down: Jer ne žele da ih neki balavander j za 220€.

Citat:
Braksi: E sad, nek sami izvagaju da li se isplati da rade za 220 evra pazi DA RADE, najcesce i RINTAJU i dolaze iscrpljeni kuci.


Ako nekom ne odgovara da prodaje svoj rad za 220€ - ima svako pravo da ga ne prodaje.
Samo treba imati na umu da isto tako niko nije duzan da od nekog kupuje rad, da nekom obezbedjuje posao, radno mjesto ili bilo sta drugo sto ima veze sa time, a pogotovo ne privatnici.
Prema tome, ne vidim cemu - ili je bolje da kazem komu, ili na koga - kukanje?!

To je isto kao kad bi prodavac krompira na pijaci kukao na kupce kako su zli balavanderi jer nece da placaju njegov krompir onoliko koliko je on zacjenio. Ali tu nesto ne stima, cak i nezadovljni radnici imaju mentalnog kapaciteta da shvate da bi u tom kukanju nesto bilo naopako.
Ali kad je u pitanju suprotan smjer, kad su oni u ulozi prodavca svog rada - neka mentalna blokada ih onemogucava da dodju do istog zakljucka.



Samo da napomenem da ja ne sedim u parkiću, pijem, ne pušim, ne blejim... Radih za tih 220€, ne prijavljen. Stanje na TV stanicama je katastrofalno, pa sam se prešaltao tražeći dalje šta bih mogao da radim. Naišao sam na ponudu za junior WEB developera. Krenuo sa tim, evo 10 meseci radim bez prijave... Većinom sam čuo pogrde, e pogrešio si ovo (naravno u početku je bilo nekih grešaka) - a da ja pronađem da to uopšte nije bila moja greška, već nečija... I da li dobijem izvinjenje za to? :-) Naravno da ne. Niti neku pohvalu kada uradim nešto dobro, baš zato da ne bi imao nekih povoda da tražim povišicu. Da bude "Aaaa, sećaš se ti onda kada si ono onako... Pa znaš šta, ne može još to." Pa sada ću jednog takvog tako slatko da odj* jer mi se ukazuje prilika za neki normalan posao.

Tačno je, niko nije ne zamenljiv. Niti ja kao radnik, ali niti neko kao poslodavac.


I gledam sada, broj nezaposlenih u Srbiji je 792.888. Da li ste ih sve videli u parkiću sa pivom, puše, duvaju? Koliko to parkova Srbija ima pa su svi prenatrpani???
[ ventura @ 12.01.2014. 09:39 ] @
Citat:
shut_down
Većinom sam čuo pogrde, e pogrešio si ovo (naravno u početku je bilo nekih grešaka) - a da ja pronađem da to uopšte nije bila moja greška, već nečija... I da li dobijem izvinjenje za to? :-) Naravno da ne. Niti neku pohvalu kada uradim nešto dobro, baš zato da ne bi imao nekih povoda da tražim povišicu.

Kalimero, to je jednostavno tako u svakoj firmi na ovom svetu.

Nije tebi u firmi šef mama ili tata pa da te pomazi po glavi kad uradiš nešto dobro, to se uostalom i podrazumeva: ti primaš platu da bi konstantno radio nešto dobro (korisno). Da ne radiš dobro, dobio bi otkaz. Znači default stanje je da moraš da radiš dobro, a naravno da ćeš da dobiješ ribanje kad uradiš loše. To je prosto tako.

I nemoj da misliš da je tako samo tebi kao jadnom radniku... Takva je relacija između radnika i poslovođe, poslovođe i menadžera, menadžera i direktora, direktora i odbora, odbora i vlasnika, partnera i partnera... I to tako funkcioniše apsolutno svuda na ovoj planeti.

Citat:
shut_down
I gledam sada, broj nezaposlenih u Srbiji je 792.888. Da li ste ih sve videli u parkiću sa pivom, puše, duvaju? Koliko to parkova Srbija ima pa su svi prenatrpani???

Možda ne sede po parkićima, ali u kladionice i kafiće ne možeš da uđeš od njih kolika je gužva.
[ Braksi @ 12.01.2014. 09:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:

Po selima na severu Vojvodine imamo primere gde ljudi rade za 5-6 do 15K i zamisli, oni misle da se isplati.


U Kampuciji rade za 15$ mesec dana i zamisli oni misle da se isplati ! Sta kazes na to ?
[ ventura @ 12.01.2014. 09:45 ] @
Citat:
Braksi: U Kampuciji rade za 15$ mesec dana i zamisli oni misle da se isplati ! Sta kazes na to ?

Sigurno da im se isplati. Jer da nemaju ni taj posao od 15 dolara, verovatno bi bukvlano umrli od gladi.
[ Braksi @ 12.01.2014. 09:48 ] @
bravo !
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 09:48 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
ivan.mojsilovic:

Po selima na severu Vojvodine imamo primere gde ljudi rade za 5-6 do 15K i zamisli, oni misle da se isplati.


U Kampuciji rade za 15$ mesec dana i zamisli oni misle da se isplati ! Sta kazes na to ?


Braksi kralju trolova, sever Vojvodine je u Srbiji o kojoj pricamo ovde. Ili na tamo zive neki kampucijanci?
[ Braksi @ 12.01.2014. 10:02 ] @
ne zive jos, ali ce ziveti.
[ HeYoo @ 12.01.2014. 10:16 ] @
Citat:

Po selima na severu Vojvodine imamo primere gde ljudi rade za 5-6 do 15K i zamisli, oni misle da se isplati.


Koje primere? "Verovali ili ne" odeljak Kurira ili neki znacajnij broj?
Cak ako uzmes taj tvoj minimum od 5k i sracunas da je to nesto vise od 150din dnevno doci ces do zakljucka da taj radnik verovatno potrosi vise energije za 8h nego sto je moze nadoknaditi kroz unos hrane za te pare.
Tako da mu se sigurno ne isplati, osim ako nisi zaboravio jos nesto da spomenes.


Stanovnik severnog dela Vojvodine moze dosta vise od 15k zaraditi tako sto odvoji jedan dan u mesecu za sverc turu do Madjarske, a ostalih 29 dana od kuce prodaje to sto je nakupovao.



[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 12.01.2014. u 11:27 GMT+1]
[ halisuretan8 @ 12.01.2014. 10:21 ] @
Nemaju posao ni mladi ni stari.

Zasto?

Kina radi, Evropa sedi (osim Nemacke). A mi nemamo ni servise ni industriju. A ni kulturno-turisticka dobra poput Grcke.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 10:38 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:

Po selima na severu Vojvodine imamo primere gde ljudi rade za 5-6 do 15K i zamisli, oni misle da se isplati.


Koje primere? "Verovali ili ne" odeljak Kurira ili neki znacajnij broj?
Cak ako uzmes taj tvoj minimum od 5k i sracunas da je to nesto vise od 150din dnevno doci ces do zakljucka da taj radnik verovatno potrosi vise energije za 8h nego sto je moze nadoknaditi kroz unos hrane za te pare.
Tako da mu se sigurno ne isplati, osim ako nisi zaboravio jos nesto da spomenes.
[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 12.01.2014. u 11:27 GMT+1]


Praksa pokazuje da ti teorija nije tacna. Nit se oni tope do smrti, nit onaj sto nema ni 5K za hranu uspeva da prezivi (osim ako se neko drugi topi da bi on jeo).
[ HeYoo @ 12.01.2014. 11:19 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Praksa pokazuje da ti teorija nije tacna. Nit se oni tope do smrti, nit onaj sto nema ni 5K za hranu uspeva da prezivi (osim ako se neko drugi topi da bi on jeo).

Nisi ti bas najbolje razumeo.
Covek, kao i svako drugo zivo bice dok radi ubrzano trosi energiju.
E sad ako taj tvoj radnik radi 8 sati, on ce potrositi x kalorija.
Svaki gubitak mora da se nadoknadi, a posto ljudi nisu sposobni za fotosintezu (cak ni gradjani na severu Vojvodine), oni moraju uneti odredjenu kolicinu hrane.
Ako radnik mora da plati vise od svoje dnevnice da bi nadoknadio x kalorija utrosenih na rad onda mu se svakako ne isplati takav posao.

Prosto je neverovatno da se vodi ovakva diskusija ovde ali eto gazdama racunica.
[ shut_down @ 12.01.2014. 11:24 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
shut_down
Većinom sam čuo pogrde, e pogrešio si ovo (naravno u početku je bilo nekih grešaka) - a da ja pronađem da to uopšte nije bila moja greška, već nečija... I da li dobijem izvinjenje za to? :-) Naravno da ne. Niti neku pohvalu kada uradim nešto dobro, baš zato da ne bi imao nekih povoda da tražim povišicu.

Kalimero, to je jednostavno tako u svakoj firmi na ovom svetu.

Nije tebi u firmi šef mama ili tata pa da te pomazi po glavi kad uradiš nešto dobro, to se uostalom i podrazumeva: ti primaš platu da bi konstantno radio nešto dobro (korisno). Da ne radiš dobro, dobio bi otkaz. Znači default stanje je da moraš da radiš dobro, a naravno da ćeš da dobiješ ribanje kad uradiš loše. To je prosto tako.

I nemoj da misliš da je tako samo tebi kao jadnom radniku... Takva je relacija između radnika i poslovođe, poslovođe i menadžera, menadžera i direktora, direktora i odbora, odbora i vlasnika, partnera i partnera... I to tako funkcioniše apsolutno svuda na ovoj planeti.

Citat:
shut_down
I gledam sada, broj nezaposlenih u Srbiji je 792.888. Da li ste ih sve videli u parkiću sa pivom, puše, duvaju? Koliko to parkova Srbija ima pa su svi prenatrpani???

Možda ne sede po parkićima, ali u kladionice i kafiće ne možeš da uđeš od njih kolika je gužva.



Znači svih 700.000 su u kladionicama? Pih, evo moj otac nije čekao u redu 5 sati da uplati tiket. Upravo se vratio is iste.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 11:25 ] @
Mozes li meni priglupom reci od cega taj isti covek zivi ako ne radi za hranu? Moja priglupa logika mi kaze da covek cak i ako ne radi trosi energiju, doduse mnogo sporije, ali trosi. To pre ili kasnije dovodi do smrti. Mozes li mi reci kako ti ljudi ne umiru ako je moja pretpostavka tacna?
[ shut_down @ 12.01.2014. 11:27 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mozes li meni priglupom reci od cega taj isti covek zivi ako ne radi za hranu? Moja priglupa logika mi kaze da covek cak i ako ne radi trosi energiju, doduse mnogo sporije, ali trosi. To pre ili kasnije dovodi do smrti. Mozes li mi reci kako ti ljudi ne umiru ako je moja pretpostavka tacna?


Jedna stvar je preživljavanje (imanje dovoljno hrane/pića za puko preživljavanje), a druga življenje života. Zar treba raditi da bi se samo prehranilo?


Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...
[ ventura @ 12.01.2014. 11:42 ] @
Citat:
shut_down:
Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...

Za to postoji vrlo jednostavno rešenje.

Ti i tvoji drugari proleteri date otkaze tamo gde radite (ako uopšte radite), otvorite svoje firme i date početnu platu 3000 evra. S obzirom na to koliko je proleterijat popularan i koliko imamo proletera, Srbija će ubrzo da bude zemlja sa najvećim standardom na svetu!
[ HeYoo @ 12.01.2014. 11:47 ] @
Citat:
Mozes li meni priglupom reci od cega taj isti covek zivi ako ne radi za hranu? Moja priglupa logika mi kaze da covek cak i ako ne radi trosi energiju, doduse mnogo sporije, ali trosi. To pre ili kasnije dovodi do smrti. Mozes li mi reci kako ti ljudi ne umiru ako je moja pretpostavka tacna?


Probacu.
Kakvo sad umiranje spominjes? Neka covek ima vec obezbedjen krov nad glavom i hranu. Zasto bi on dosao kod tebe da radi i da se posle 8 sati vrati s "minusom" kuci.

[ shut_down @ 12.01.2014. 12:15 ] @
Citat:
HeYoo: Probacu.
Kakvo sad umiranje spominjes? Neka covek ima vec obezbedjen krov nad glavom i hranu. Zasto bi on dosao kod tebe da radi i da se posle 8 sati vrati s "minusom" kuci.


To je ono njihovo, radnik radi dok oseća glad.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 12:26 ] @
Moj spori um ne kapira. Kako ima obezbedjenu hranu?
[ Nymeria @ 12.01.2014. 12:48 ] @
Citat:
shut_down:
Jedna stvar je preživljavanje (imanje dovoljno hrane/pića za puko preživljavanje), a druga življenje života. Zar treba raditi da bi se samo prehranilo?

Prvo - Ako je situacija toliko losa da je samo to na raspolaganju, odgovor je da. Ono.. Ako je takva situacija ti.. nemoj raditi da se prehranis pa umri od gladi. Vrlo pametno. Ono sto ljudi nece da shvate da situacija JESTE losa toliko da veliki broj ljudi mora da radi samo da bi se prehranio (ili da budu paraziti).
Drugo - HeYoo je tvrdio da pomenuta plata nije dovoljna ni da bi se prehranilo pa je zbog toga i pisano o tome. Nije ni tvrdjeno da treba ili ne treba.

Citat:
shut_down: Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...

Jesi li ti pohlepan?

Citat:
HeYoo: Probacu.
Kakvo sad umiranje spominjes? Neka covek ima vec obezbedjen krov nad glavom i hranu. Zasto bi on dosao kod tebe da radi i da se posle 8 sati vrati s "minusom" kuci.

Pa, ti si taj koji je rekao da je ta plata nedovoljna i za hranu da nadoknadi energiju koju potrosi na poslu. Ako je tako, takav covek bi umro od gladi. Po onome sto Ivan kaze, takvih ljudi ima i nisu umrli.
[ HeYoo @ 12.01.2014. 12:52 ] @
@ivan.mojsilovic

Kapira, nego ga sramota izrecenih gluposti pa sad odlucio da trola malo.

Nego, ako ti je stvarno nejasno, javi se na pp pa cu ti uz skromnu nadoknadu razjasniti.

Citat:
Pa, ti si taj koji je rekao da je ta plata nedovoljna i za hranu da nadoknadi energiju koju potrosi na poslu. Ako je tako, takav covek bi umro od gladi. Po onome sto Ivan kaze, takvih ljudi ima i nisu umrli.


Hahaha :D

[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 12:55 ] @
^ koliko si spreman da platis da te saslusam?
[ HeYoo @ 12.01.2014. 13:01 ] @
Za tebe: -5000din po seansi. Odgovara?
Za detalje se javi na pp, da se ne prelja tema. Mozda neko ima nesto i pametno reci.
[ Nymeria @ 12.01.2014. 13:08 ] @
Ima li ovaj forum "ignore user" opciju da ne citamo ove trolove?
[ SlobaBgd @ 12.01.2014. 13:46 ] @
I ja se to često pitam...
A da ima trolova - ima.
[ deedee5 @ 12.01.2014. 14:15 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
deedee5: Neki čiča iz komšilu pre par godina pokupovao neke polovne mašine iz čarapare, osposobio ih za rad, opasno krenuo u proizvodnju i distribuciju samo mu naplata nije išla nikako :) Dodjem ti :)
Bezbroj takvih primera, nije ni čudo što se niko više ne upušta u proizvodnju...

Od mašine za čarape mislim da je jedina gluplja investicija uzgajanje puževa ili nojeva.

Jel ti ljudi imaju kalendar pri sebi? Ili bar da znaju da su 80-te prošle pre više od 20 godin.


Glupih investicija ima uvek ali ako prodaš nekome 1000 klikera hoćeš da postoji mogućnost naplate.
[ ventura @ 12.01.2014. 14:29 ] @
Aha, znači sada ipak i postoje neki problemi u poslovanju, niske plate izgleda nisu samo produkt pohlepe poslodavaca.
[ Braksi @ 12.01.2014. 15:32 ] @
niske plate su posledica nesposobnosti poslodavaca da obezbedi vece.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 15:42 ] @
^apsolutno si u pravu! Izlaz je da menjamo postojece poslodavce. Izvolte.
[ HeYoo @ 12.01.2014. 15:57 ] @
@ivan.mojsilovic
Taj proces je u konstantnom toku. Dok budale (s obe strane) traze opravdanja u losoj travi i dzombastom terenu, oni malo moudriji vredno treniraju i prilagodjavaju se. Cik pogodi kome buducnost pripada.
[ Braksi @ 12.01.2014. 16:10 ] @
Izneto je ovde dosta ideja, ali meni je ipak najoriginalnija Losoncova gde on tvrdi, polazeci od CV, da kada bi sad svako dao najbolje sto moze onda bi i poslodavci imali sa kim da rade i proizvode prave stvari, a onda bi naravno lako nasli kupce za superkvalitetne proizvode i servise pa bi bilo jos vise radnih mesta i standard bi skocio.

Stvarno, ko moze argumentovati protiv ovih besprekornih logickih zakljucaka ?

Ne znam samo koliko je to realno da se desi ? Da li igde u svetu pocevsi od Japana pa preko Skandinavije postoji tako kvalitetna populacija ?

A ima i onih koji doduse, nemaju resenje kako da postanemo razvijenije i bolje placeno drustvo, ali zato razumeju i saosecaju sa svakom nesposobnoscu. Po njima uzrok sveopste nesrece je nesposobnost pojedinca. Drzava, politicari, sistem tu ne igraju nikakvu ulogu. Kao da ne postojie ! Prosto ne treba zaliti nekog sto radi za 220 evra ili cak nula ili cak i placa gazdi da bi radio (da ima i toga, recimo kad vam kasni plata) jer da moze i zna bolje on bi to sigurno promenio.

Dajte mi dakle japance koji ce da rade besplatno pa cete videti kakav sam gazda.

[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2014. 16:32 ] @
@Braksi svi tvrde bar nesto, ti uglavnom nista.

@HeYoo, vama koji smatrate da se rad ne isplati sigurno ne.
[ mr. ako @ 12.01.2014. 17:12 ] @
Citat:
Odin D.:
To je isto kao kad bi prodavac krompira na pijaci kukao na kupce kako su zli balavanderi jer nece da placaju njegov krompir onoliko koliko je on zacjenio.

Ne bi verovao, ima bankara koji se zale sto su morali da stavljaju mermer i kupuju prime lokaciju. :D :D
[ Odin D. @ 12.01.2014. 17:15 ] @
Citat:
Braksi:Po njima uzrok sveopste nesrece je nesposobnost pojedinca. Drzava, politicari, sistem tu ne igraju nikakvu ulogu. Kao da ne postojie !

Drzava, politicari i sistem ne padaju s neba 'kako se kome zalomi' po nekom random principu.
Drzava, politicari i sistem su najdirektniji proizvodi pojedinaca koji cine tu drzavu i ogledalo njihove (ne)sposobnosti.

Drzava nije nista drugo nego skup pojedinaca koji se uslijed svoje (ne)sposobnosti organizuju manje ili vise (ne)uspjesno.
Prema tome kad kazes da "drzava ne valja", isto je kao i da si rekao "gradjani Srbije ne valjaju".

E sad, to sto neka djeca drzavu zamisljaju kao neki misticni entitet koji nema mnogo veze sa narodom, tj. pojedincima koji cine taj narod - to je vec tema za neko obdaniste, a ne za neki forum za odrasle.
[ Odin D. @ 12.01.2014. 17:18 ] @
Citat:
mr. ako: Ne bi verovao, ima bankara koji se zale sto su morali da stavljaju mermer i kupuju prime lokaciju. :D :D

'Zaliti se na nesto' je jedna, a 'okrivljivati nekoga za nesto' sasvim druga stvar.
[ HeYoo @ 12.01.2014. 17:32 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@Braksi svi tvrde bar nesto, ti uglavnom nista.

@HeYoo, vama koji smatrate da se rad ne isplati sigurno ne.


Jok, nego tebi koji tvrdis da je rad za 150din dnevno koristan.
[ mr. ako @ 12.01.2014. 17:33 ] @
Citat:
Odin D.'Zaliti se na nesto' je jedna, a 'okrivljivati nekoga za nesto' sasvim druga stvar.

OK, ajd' kad ti je bitna semantika a ne sustina...
...samo zameni zale sa okrivljuju. :)


Citat:
Citat:
Odin D.:
To je isto kao kad bi prodavac krompira na pijaci kukao na kupce kako su zli balavanderi jer nece da placaju njegov krompir onoliko koliko je on zacjenio.

Ne bi verovao, ima bankara koji se zale sto su morali da stavljaju mermer i kupuju prime lokaciju. :D :D


Ne bi verovao,
Citat:
mmix:
imho, banke u srbiji su "fenserske". Troskovi koje one prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralnimlokacijama, fleshovanjem bogatstva, ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
[ shut_down @ 12.01.2014. 17:44 ] @
"Nije bitno šta preduzeće može tebi da da, bitno je šta ti daješ preduzeću" Sa jednog od razgovora za posao. Ili ti - ćuti i radi dok te k...
[ Braksi @ 12.01.2014. 18:07 ] @
tebi Odine ne valja ni jedan sistem.

Ne valja ti SFRJ, pa onda nevalja ti slobina, ne valja ti ni ova drzava sada, onda smeta ti socijalizam an evro nacina kakav si iskusio u Austriji...

pa majku mu nije valjda da bas nista ne valja, samo si ti ispravan ?!
[ mr. ako @ 12.01.2014. 18:45 ] @
Citat:
HeYoo:
Covek, kao i svako drugo zivo bice dok radi ubrzano trosi energiju.
E sad ako taj tvoj radnik radi 8 sati, on ce potrositi x kalorija.
Svaki gubitak mora da se nadoknadi, a posto ljudi nisu sposobni za fotosintezu (cak ni gradjani na severu Vojvodine), oni moraju uneti odredjenu kolicinu hrane.
Ako radnik mora da plati vise od svoje dnevnice da bi nadoknadio x kalorija utrosenih na rad onda mu se svakako ne isplati takav posao.

Fotosinteza je moguca i neki su je razvili vec:


[ shut_down @ 12.01.2014. 18:49 ] @
Citat:
Nymeria:
Citat:
shut_down: Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...

Jesi li ti pohlepan?



Ja želim da ono šta ja dajem bude poštovao i adekvatno plaćeno. Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...
[ shut_down @ 12.01.2014. 18:53 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@Braksi svi tvrde bar nesto, ti uglavnom nista.

@HeYoo, vama koji smatrate da se rad ne isplati sigurno ne.



Ne isplati se raditi za majmune.
[ yagosh @ 12.01.2014. 18:57 ] @
Za one radnike koji misle da su plaćeni manje nego što zaslužuju: Biznis lekcija: Pogled iz kutije iliti zasto ne vredite koliko mislite
[ Odin D. @ 12.01.2014. 19:04 ] @
Citat:
shut_down: Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...

Dodaj jos i spajdermanovo odijelo na spisak zelja.

Citat:
Braksi: tebi Odine ne valja ni jedan sistem.

Ne valja ti SFRJ, pa onda nevalja ti slobina, ne valja ti ni ova drzava sada, onda smeta ti socijalizam an evro nacina kakav si iskusio u Austriji...

pa majku mu nije valjda da bas nista ne valja, samo si ti ispravan ?!

Moram priznati da si tu u pravu, ima i drugih, nisam jedini ja ispravan.

[ mr. ako @ 12.01.2014. 19:28 ] @
^ Kilavo Odine, kilavo... znas ti i bolje isprazan post da nakitis... nesto tipa: "topli ljetnji majski dan u junu i kretanje Zemlje oko Sunca"... ali u sustini ti pises samo zato sto volis da citas svoje postove i potajno balis na konstrukcije recenica koje proizvodis.
[ shut_down @ 12.01.2014. 19:33 ] @
Citat:
yagosh:
Za one radnike koji misle da su plaćeni manje nego što zaslužuju: Biznis lekcija: Pogled iz kutije iliti zasto ne vredite koliko mislite


Za one poslodavce koji su onakvi kakvi su, da se ne izražavam ponovo:


[ Braksi @ 12.01.2014. 20:10 ] @
^

cudno da nije napisao da se bar jednom dnevno povlaci u toalet da izmasturbira. (hint American Beauty)
[ yagosh @ 12.01.2014. 20:35 ] @
@shut_down
Te uslove ne možeš dobiti ni u firmi koju sam otvoriš.
[ shut_down @ 12.01.2014. 21:28 ] @
Citat:
Braksi: ^

cudno da nije napisao da se bar jednom dnevno povlaci u toalet da izmasturbira. (hint American Beauty)
Citat:
yagosh: @shut_down
Te uslove ne možeš dobiti ni u firmi koju sam otvoriš.


Naravno, ovo je bilo preterivanje. Kao i mnoge stvari ovde sa suprotne strane priče.
[ ventura @ 12.01.2014. 21:33 ] @
Citat:
shut_down:
Ja želim da ono šta ja dajem bude poštovao i adekvatno plaćeno. Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...

Želiš da proporcionalno razdeli?

A da li bi prihvatio da proporcionalno razdelite i gubitak?

Kada neki posao ne prođe kako treba, pa treba platiti materijal, plate, režije, takse... Jel bi se onda ti sam pondio i rekao - gazda, evo ja ću da donesem od kuće svoj deo, tako je fer?
[ Marko_L @ 12.01.2014. 21:41 ] @
Ili kad neki posao ne može da se naplati mesecima, a "taksimetar" piči li piči, jel očekuješ od poslodavca da pokrije troškove poslovanja firme za to vreme kak zna i ume ili bi srazmerno učestvovao u pokrivanju tih troškova iz svog džepa?
[ Lavlja_Jazbina @ 12.01.2014. 21:45 ] @
Citat:
shut_down:
Ja želim da ono šta ja dajem bude poštovao i adekvatno plaćeno. Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...


Mora da se salis.Sta ti dajes u proporciji da bi delio to sto se zaradi ko zna koliko?
[ Odin D. @ 12.01.2014. 21:48 ] @
Citat:
mr. ako: ^ Kilavo Odine, kilavo... znas ti i bolje isprazan post da nakitis... nesto tipa: "topli ljetnji majski dan u junu i kretanje Zemlje oko Sunca"... ali u sustini ti pises samo zato sto volis da citas svoje postove i potajno balis na konstrukcije recenica koje proizvodis.

Eto, izgleda da ni u tome nisam jedini. Vidim da i ti volis da citas moje postove i balis na konstrukcije recenica koje proizvodim. Samo sto ti ne balis potajno nego javno.
[ mr. ako @ 12.01.2014. 22:21 ] @
Logika ti slaba strana, prepustas se masti i kreiranju sopstvene stvarnosti. Nit' si nekako mog'o zakljuciti da volim da citam tvoje postove, niti da balim na njih. :D Sedi, iz logike, jedan. :)
[ Nymeria @ 12.01.2014. 23:14 ] @
Citat:
shut_down:
Citat:
Nymeria:
Citat:
shut_down: Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...

Jesi li ti pohlepan?



Ja želim da ono šta ja dajem bude poštovao i adekvatno plaćeno. Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...

Ma, nemoj mi objasnjavati, samo reci jesi li ili nisi :)
Jer, ako nisi, uzmi pa budi poslodavac koji ce placati vise, posto nemas prepreku u obliku pohlepe. Taman ces privuci najbolje ljude i imati uspesnu firmu.
[ Braksi @ 13.01.2014. 00:12 ] @
Poslodavac treba da obezbedi nesmetanu isplatu ugovorenih plata prema radnicima bez obzira na oscilacije u poslu.

On zato i jeste tu da osmisli poslovanje. Najbolje bi bilo za njega da posto radnici odrade posao koji im je zadao, dodju da zavrse i njegov posao.
[ Marko_L @ 13.01.2014. 00:35 ] @
Slažem se, ali čemu onda negodovanja kada u procesu osmišljavanja posla, "osmisli" da radnicima isplati plate, a ne da razdlejuje profit sa njima?
[ Braksi @ 13.01.2014. 00:38 ] @
profit je plata vlasniku ili vlasnicima i naravno da vlasnik biznisa nema nikakvu obavezu da profit posle taksi deli radnicima. Ako bas hoce mogu da je dele i radnicima u vidu stimulansa i dr.
[ Marko_L @ 13.01.2014. 00:46 ] @
Jasno je to, ali vidiš, nekima se to ne dopada, nego bi da se profit firme proporcionalno podeli sa radnicima. A kad ih pitaš da li to važi i za gubitke, nekako utihnu i nemaju šta da kažu.
[ Braksi @ 13.01.2014. 00:55 ] @
Ne, nisu u pravu.

Jer u cemu je onda poenta vlasnistva ?

Cela poenta ulaska u biznis je ostvarivanje profita iznad garantovane kamatne stope. Ceo sistem i jeste osmisljen da profit ubere samo onaj ko preuzima rizik tj ulaze. Naravno, ako firma posluje sa gubitcima fasovace i radnici i u tom smislu ako imaju gram soli u glavi treba sto maksimalnije da odradjuju posao da bi se sto bolje poslovalo.
[ Marko_L @ 13.01.2014. 01:03 ] @
A zašto ti to meni objašnjavaš? I jel čitaš uopšte šta je napisano? Ja uopšte ne tvrdim to na šta ti pokušavaš da odgovoriš. Ja rekoh da ima ljudi koji ne misle da profit treba da dobije vlasnik, nego da isti treba proporcionalno da se izdeli sa radnicima. Eno ti nađi gore ko je to pisao, pa njemu pričaj da nije u pravu.
[ Braksi @ 13.01.2014. 01:09 ] @
pazi postoji tu jedna caka, a zove se sindikat ili na engleskom union.

Cilj sindikata je kolektivno cenjkanje sa poslodavcem. Znaci sindikat ako je jak moze da natera poslodavca koji ostvaruje profit da jedan deo podeli sa radnicima u vidu vecih plata.

Naravno, pregovracka moc sindikata zavisi od stanja na trzistu radne snage. Zato su sindikati nekad radili sta su hteli po SAD ili zapadnoj Evropi, a sad su se ucutali, a na putu su da budu deo folklora kao u Srbiji. Ono idu Canak i Orbovic da tvrde pazar, a nezaposlenost 35%. Kako da ne.
[ zlobnino1 @ 13.01.2014. 10:36 ] @
Veoma korisno - ako imaš neku kompulzivnu potrebu da moraš da pročitaš sve što ti se pojavi na ekranu.
[ angelos @ 13.01.2014. 13:22 ] @
Necu da napravim izbor da bih radio za 200 e i bio rob bez placenog staza i socijalnog!
Nisam rodjen kao rob, necu da budem rob da bi se deca unuka komunizma bahanalisala po splavovima preko mojih ledja.
Necu da radim samo za racune. Pre cu raditi za preko, necu placati nikome nista ili cu pobeci odavde.
A vi pojedinci, samo nastaviti da seruckate i omalovazavate. Ni Vujic Valjevo nije ocekivao da ce ga sacekati metak, pa ga je roknuo radnik kome je dugovao nekoliko plata.
Dosta je bilo vise!!!
Ajd sad da vidimo šta i u kom delu nije jasno!?

Vlad.prvi sa ES-a
Šta reći posle ovoga.

@ventuara
Citat:
Nije ni ovo klasično zasićenje poslom, ovo je više neko lutanje i besciljnost, jer on kao nešto radi, i radi, a ne vidi nikakve rezltate niti je zadovoljan svojim radom.

Posao treba da ti bude nešto što voliš da radiš, a kada je to tako onda ti to ne pretstavlja opterećenje i ne izgleda kao posao. Kad radiš 15 različitih stvari, a niujednoj nisi dovoljno dobar da vidiš neki konekretan rezultat, onda ti je verovatno svih 15 stvari naporno. Zbog toga sam mu i rekao da odabere jednu stvar koja mu najviše leži, da se specijalizuje, a ne zbog neke pljuvačine ili ne znam ni ja čega.


Pa brate, kako te nije sramota vise da serckas!? Decko pise kako sastavlja kraj sa krajem a ti pises kako luta u besciljnost. Pa kakav bi motiv ti imao da radis kada ne znasš za bolje sutra!? TROLU jedan, sediš u nekom ministarstvu uli si se negde uvalio kao menadžerčić i bole te Džonson! A mi budale treba da budemo srećni pored mongoloida što uopšte imamo posao sa kojim jedva preživljavamo i loop od danas do sutra. Sad sam stvarno popizdeo! Da se specijalizuje, pa da , u 15 oblasti kako bi zadovoljio gazdu kretena koji nece da zaposli jos ljudi!

[Ovu poruku je menjao angelos dana 13.01.2014. u 14:33 GMT+1]
[ Shadowed @ 13.01.2014. 13:32 ] @
Sve je jasno i sve je ok, sve dok pored tog stava koji imas ne krenes da trazis nesto od nekog i drugog krivis. Tvoja je odluka da neces - ne moras. To je sasvim ok. Ali nemoj posle ni da se zalis. As simple as that
[ Odin D. @ 13.01.2014. 13:36 ] @
Citat:
Ajd sad da vidimo šta i u kom delu nije jasno!?


Nije jasno koga je briga za bilo sta od toga.
Svijet ne odgovara na zalopojke.
Prvo skoci, pa reci hop.
Pokazi sta si od toga uradio, mozda nekog i bude zanimalo, a price "sta bih ja uradio kad bih na jedan dan bio kralj" nisu zanimljive nikom osim mozda vaspitacicama u zabavistu. Nisu ni njima, ali to im je posao, tj. placene su da to slusaju. Kako covjek odrasta (barem fizicki) sve je teze i teze pronaci nekog ko bi to slusao bez novcane nadoknade.
[ angelos @ 13.01.2014. 13:53 ] @
Jasno, neću morati da se žalim. Žalim se jer sam protutnjao 30 godina haosa ovde, gostovanja i posle osvajanja tržišta novom "elitom".
Sada je polako svemu tome kraj, migriram ka normalnijim uslovima.
[ ventura @ 13.01.2014. 16:03 ] @
Citat:
angelos:Necu da napravim izbor da bih radio za 200 e i bio rob bez placenog staza i socijalnog!

I ne moraš. Jel te neko tera?

Citat:
angelos:Nisam rodjen kao rob, necu da budem rob da bi se deca unuka komunizma bahanalisala po splavovima preko mojih ledja.

Niko ovde nije ničiji rob, već svi prodajemo svoj rad za novac. Ukoliko ti nisi zadovoljan količinom novca koju dobijaš za svoj rad, onda treba da proradiš na tome. Možda treba da promeniš kupca svog rada i da nađeš nekoga ko će da te plaća više, možda treba da promeniš vrstu rada koju radiš, da promeniš grad/region/državu/kontinent i odeš na drugu lokaciju gde se taj tip rada plaća više ili nešto skroz deseto. A ako ti na kraju ništa ne uspe, biće da tvoj rad ne vredi onoliko koliko ti misliš da vredi, i ne preostaje ti ništa drugo nego da se pomiriš sa sudbinom.

Citat:
angelos:Decko pise kako sastavlja kraj sa krajem a ti pises kako luta u besciljnost. Pa kakav bi motiv ti imao da radis kada ne znasš za bolje sutra!?

A koji motiv ima da ne radi? Ako ne radi ništa na svom problemu on će se magično rešiti sam od sebe?

Citat:
angelos:TROLU jedan, sediš u nekom ministarstvu uli si se negde uvalio kao menadžerčić i bole te Džonson!

:)

Citat:
angelos:Da se specijalizuje, pa da , u 15 oblasti kako bi zadovoljio gazdu kretena koji nece da zaposli jos ljudi!

Ako nisi primetio ja sam mu savetovao upravo suprotno. Od 'specijalizacije' u 15 oblasti on može da ima samo minimalac, jer niujednoj oblasti neće biti dovoljno dobar.
[ biciklista @ 15.01.2014. 17:57 ] @
Citat:
Nymeria:
Citat:
shut_down:
Citat:
Nymeria:
Citat:
shut_down: Setimo se par postova pre, naši poslodavci nisu u mogućnosti da plaćaju više. Jer su pohlepni...

Jesi li ti pohlepan?



Ja želim da ono šta ja dajem bude poštovao i adekvatno plaćeno. Ako neko zarađuje na meni ko zna koliko, želim da proporcionalno razdeli...

Ma, nemoj mi objasnjavati, samo reci jesi li ili nisi :)
Jer, ako nisi, uzmi pa budi poslodavac koji ce placati vise, posto nemas prepreku u obliku pohlepe. Taman ces privuci najbolje ljude i imati uspesnu firmu.



Posto kod tebe ocigledno nije u pitanju pohlepa, a ne odgovara ti kvalitet radne snage, uzmi i budi zahvalni radnik kod nekog poslodavca, koji po ubedjenjima lici na tebe. Jeste da je malo, ali ces koliko toliko ublaziti nedostatak kvalitetne radne snage i dati primer nama nezahvalnima kako bi trebalo raditi.
[ Nymeria @ 15.01.2014. 18:26 ] @
Ja i jesam zaposlena kod poslodavca. Nije apsolutno savrsen ali sam veoma zadovoljna i.. ne znam sta zapravo hoces da kazes :)
[ biciklista @ 15.01.2014. 18:30 ] @
Super onda, vidis kako ona trvrdnja da su radnici lenji, glupi, nesposobni i neposveceni poslu nije bas sasvim istinita. Ti nam popravljas prosek, da nije tebe, na sta bismo tek licili? Dakle, poslodavci mogu i kod nas naci kvalitetnu radnu snagu, evo na primer tebe, samo je potrebno da se malo potrude.
[ Nymeria @ 15.01.2014. 18:45 ] @
Kakva je to straw man argumentacija? Ne moze tvrdnja "da su radnici lenji, glupi, nesposobni i neposveceni poslu" biti neistinita u okviru ove teme jer ona nije ni data. Ima jako mnogo takvih radnika, naravno da nisu svi takvi. Imputiras drugima da su rekli nesto a onda se protivis tome sto si imputirao. To je jako ruzno, nekulturno i bezobrazno.
Dakle, da te podsetim:

Citat:
Nymeria: I naravno da vredni, odgovorni i sposobni postoje. Takodje, vecina njih je vec zaposlena.
[ shut_down @ 16.01.2014. 09:42 ] @


Samo ću reći - a di je pečat? Još fali da napišu "O prijavi nemojte ni razmišljati, šta će to vama? Kao ni zdravstveno, pa vi ste mladi - puni života."
[ DaliborP @ 16.01.2014. 09:55 ] @
Oglas je sasvim na mestu, ne vidim sta si hteo da kazes. Prekovremeni rad je neminovan, gde god radio.
A ovo drugo ne razumem, smeta ti sto ti placaju usavrsavanje??
[ Shadowed @ 16.01.2014. 10:49 ] @
Ovo je ok. Da nisu to napomenuli a da je tako, onda ne bi bilo.
[ Miroslav Jeftić @ 16.01.2014. 11:13 ] @
Citat:
shut_down: Samo ću reći - a di je pečat? Još fali da napišu "O prijavi nemojte ni razmišljati, šta će to vama? Kao ni zdravstveno, pa vi ste mladi - puni života."


Svuda možeš tako nešto očekivati danas, bar na mestima gde se stvarno nešto radi, korektno od njih što su odmah napisali
[ biciklista @ 16.01.2014. 18:29 ] @
Citat:


Citat:
angelos:
Ni Vujic Valjevo nije ocekivao da ce ga sacekati metak, pa ga je roknuo radnik kome je dugovao nekoliko plata.


Ovo ti nije smesno?


Citat:
Nymeria:
To je jako ruzno, nekulturno i bezobrazno.


Ako smes procitaj dobro sopstvene postove, pa reci sta vidis?


Kada vam jednog dana ti glupi, lenji i neobrazovani, jadni i gladni, kao ovaj gore pokucaju na vrata, sta cete reci? Hocete li ostati prisebni? Hoce li vasi argumenti biti snazniji od filovanja olovom?
[ Andrej013 @ 16.01.2014. 18:38 ] @
Citat:

Kada vam jednog dana ti glupi, lenji i neobrazovani, jadni i gladni, kao ovaj gore pokucaju na vrata, sta cete reci? Hocete li ostati prisebni? Hoce li vasi argumenti biti snazniji od filovanja olovom?
Ja mislim da je najbolje resenje dati glupim, lenjim i neobrazovanim plate kolike zele, uslove rada kakve god zahtevaju kako bi mogli da ostanu glupi, lenji i neobrazovani kako ne bi imali podstreka da promene nesto u svom zivotu, da se slucajno ne stresiraju jer od tog stresa mozda rese da potegnu pistolj na nekoga.
Jedno je sigurno, sistem treba da bude skrojen po zeljama, ne ne zeljama, vec zahtevima glupih, lenjih i neobrazovanih.
[ Andrej013 @ 16.01.2014. 18:38 ] @
Citat:

Kada vam jednog dana ti glupi, lenji i neobrazovani, jadni i gladni, kao ovaj gore pokucaju na vrata, sta cete reci? Hocete li ostati prisebni? Hoce li vasi argumenti biti snazniji od filovanja olovom?
Ja mislim da je najbolje resenje dati glupim, lenjim i neobrazovanim plate kolike zele, uslove rada kakve god zahtevaju kako bi mogli da ostanu glupi, lenji i neobrazovani kako ne bi imali podstreka da promene nesto u svom zivotu, da se slucajno ne stresiraju jer od tog stresa mozda rese da potegnu pistolj na nekoga.
Jedno je sigurno, sistem treba da bude skrojen po zeljama, ne ne zeljama, vec zahtevima glupih, lenjih i neobrazovanih.
[ Nymeria @ 16.01.2014. 18:46 ] @
Citat:
biciklista:
Kada vam jednog dana ti glupi, lenji i neobrazovani, jadni i gladni, kao ovaj gore pokucaju na vrata, sta cete reci? Hocete li ostati prisebni? Hoce li vasi argumenti biti snazniji od filovanja olovom?

Ah, stigli smo dakle do "ja sam u pravu ili ces dobiti metak u glavu". Pa, znas kako, ako me neko ubije, nece on biti u pravu. Bice ubica ali ne i u pravu.
[ biciklista @ 16.01.2014. 18:47 ] @
Prpa a? Kuckamo se po dva puta, tresu nam se gace?

A sto se misljenja tice, pa naravno da ces biti pitan, kako da ne.
[ Odin D. @ 16.01.2014. 18:58 ] @
Citat:
biciklista: Prpa a? Kuckamo se po dva puta, tresu nam se gace?

Pravo da ti kazem, meni to vise lici na prdljavinu nezrelog pubertetlije po forumu, nego cak i na pokusaj pretnje.
Tresu mi se gace od smijeha.
[ Braksi @ 16.01.2014. 19:36 ] @
tako meni izgledaju tvoji postovi. I Andreja njujorskog.
[ Odin D. @ 16.01.2014. 20:14 ] @
Ma, 'ebes postove; u slucajevima poput tvoga - gdje akter jedno misli, drugo radi, trece govori, cetvrto prizeljkuje, petom se nada, sesto ocekuje, osmo planira, a deveto postize - smijesni postovi su nista spram smijesnoce njihovih zivota.
[ plus_minus @ 16.01.2014. 20:56 ] @
Sedmo si izostavio.
[ Odin D. @ 16.01.2014. 21:02 ] @
Nisam, sedmo je u nedelju, a njima je tad crveno slovo, pa se nista ne radi.
[ zlobnino1 @ 17.01.2014. 07:36 ] @
Siguran sam da gospoda preduzetnici sa foruma ne spadaju, ni kvalitativno ni kvantitativno, u kategoriju raznih "Vujića", da vode uglavnom poslove koji zahtevaju kvalifikovan kadar a takvi ne čekaju da im ne isplatiš 5 plata nego te napuste posle prve neisplaćene, jer imaju izbor. Tako, nema opasnosti da će ih neko overiti, koliko kod neki od njih imali nakaradne stavove. Da se onda vratimo na kurs argumentovane diskusije?
[ brux002 @ 17.01.2014. 11:54 ] @
Ono sto mi je neshvatljivo na ovoj temi je to sto se radnici utrkuju ko ce vise da pljuje preduzetnike, iako bez njih ne bi ni postojali :)

Da bi postojao radnik prvo mora da postoji preduzetnik koji ce da ga zaposli. Covek ne moze postati radnik osim ako nema preduzetnika - u tom slucaju i on mora postati preduzetnik. I pored svega toga on preduzetnika mrzi iako mu je omogucio da postane radnik i da ne mora da bude preduzetnik. A za ove polupretnje "kuka i motika" - to treba da se obrate ljudima koji ih kradu (direktno ili indirektno) a ne preduzetnicima (znaci samo nekim preduzetnicima ali i politicarima, religioznim vodjama,...).

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 17.01.2014. u 15:08 GMT+1]
[ biciklista @ 17.01.2014. 18:51 ] @
Citat:

Ja mislim da je najbolje resenje dati glupim, lenjim i neobrazovanim plate kolike zele, uslove rada kakve god zahtevaju kako bi mogli da ostanu glupi, lenji i neobrazovani kako ne bi imali podstreka da promene nesto u svom zivotu, da se slucajno ne stresiraju jer od tog stresa mozda rese da potegnu pistolj na nekoga.
Jedno je sigurno, sistem treba da bude skrojen po zeljama, ne ne zeljama, vec zahtevima glupih, lenjih i neobrazovanih.

Ne, ne moraš ništa da misliš, neko će to raditi umesto tebe. Baš kao što ti sada misliš umesto radnika, pa njemu ostaje samo da podmetne leđa, tako može jednog dana neko misliti umesto tebe. Sistem bi trebalo urediti po meri čoveka, a ne novca, moći, pohlepe ili bilo čije želje.
Citat:

Ah, stigli smo dakle do "ja sam u pravu ili ces dobiti metak u glavu". Pa, znas kako, ako me neko ubije, nece on biti u pravu. Bice ubica ali ne i u pravu.


Kao što (ne) primećuješ, jači tlači, pa će mu biti svejedno kako ćeš ga ti nazvati. S druge strane, kao što opet (ne) primećuješ, nije važno, ni u ovoj diskusiji, ni u RL, ko je u pravu, već ko je jači. E sad vidiš, ako je jedan on je ubica, ako su dvojica to je organizovani kriminal, a ako ih je malo više, to je revolucija i savršeno joj se j€b€ šta ti kao pojedinac misliš o njoj. Ako ti se više dopada, može se reći i ovako: pritisnuto jače, više skače. Da budem precizniji, nisi u pravu: svako ljudsko biće zaslužuje šansu.

DakleM, da li uviđate svu bedu konstrukcije koju branite? Da li se ljudi zaista mogu klasifikovati/podeliti na podljude i nadljude? OK, to mi miriše na neke poznate ideologije, čija je realizacija u praksi vrlo neslavno završila. Problem je samo u tome što su te ideologije svetu donele patnju, smrt miliona i ruševine. Danas se one već duže vremena pojavljuju uvijene u razne oblande, ali veštom oku ne mogu promaći prave crte lica tog monstruma. Pošto već sada dok pišem, naslućujem replike i pitanja odgovoriću odmah. Ne, ja ne mislim da je tako nešto kao revolucija moguće u ovoj zemlji u ovom trenutku, niti je prizivam, već samo nepristrasno pokušavam da shvatim mehanizme koji dovode do određenih pojava i tokova u društvu. Zato ponavljam po hiljaditi put: ovakav pristup koji neki zagovaraju već je doveo do pogubnih posledica po društvo. To su porast siromaštva i socijalnog raslojavanja, porast kriminala, depopulacija, atomiziranje društva. To što postoje oni koji u svemu tome dobro prolaze nije nikakav argument, jer sistem jede samog sebe. Nešto kao rak u telu obolelog. Širi se i raste na račun zdravog tkiva, kaže sebi kako mu je super, nesvestan da jede supstancu od koje zavisi. Ako pobedi žrtvu, zna se šta sledi i njemu samom.
[ Andrej013 @ 17.01.2014. 19:22 ] @
Citat:
biciklista: Da li se ljudi zaista mogu klasifikovati/podeliti na podljude i nadljude?

Ne, ali se, kao sto si sam rekao, mogu klasifikovati na one koji su glupi i lenji i one koji to nisu.
Ako imas problem koji neko treba da ti resi, uzmes po jednog iz obe grupe i kazes im: "slusaj, imam problem, spreman sam da se odreknem jabuke koju imam ako mi neko resi problem" nije u pitanju kosmicka nepravda kada ti pametan i vredan resi problem i zaradi jabuku. Po meni, taj je i zasluzuje. A po tebi, pametan i vredan treba da resi problem i podeli jabuku sa glupim i lenjim. Da li si svestan besmisla koje zagovaras?


Citat:
biciklista:
OK, to mi miriše na neke poznate ideologije, čija je realizacija u praksi vrlo neslavno završila. Problem je samo u tome što su te ideologije svetu donele patnju, smrt miliona i ruševine. Danas se one već duže vremena pojavljuju uvijene u razne oblande, ali veštom oku ne mogu promaći prave crte lica tog monstruma. Pošto već sada dok pišem, naslućujem replike i pitanja odgovoriću odmah. Ne, ja ne mislim da je tako nešto kao revolucija moguće u ovoj zemlji u ovom trenutku, niti je prizivam, već samo nepristrasno pokušavam da shvatim mehanizme koji dovode do određenih pojava i tokova u društvu. Zato ponavljam po hiljaditi put: ovakav pristup koji neki zagovaraju već je doveo do pogubnih posledica po društvo. To su porast siromaštva i socijalnog raslojavanja, porast kriminala, depopulacija, atomiziranje društva.

Ti kao da zivis u pecini, nesvestan sveta u kome zivis, nesvestan da je svet bogatiji nego ikada, populizovaniji nego ikada, sitiji nego ikada.
Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje gladi nego danas.
Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje napornog rada nego danas.
Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje patnje nego danas.
Nikada u ljudskoj istoriji ljudski zivot nije bio duzi nego danas.

I juce je gore navedeno bilo istina, i sutra ce a sve zahvaljujuci zlom sistemu gde pametan i vredan svojim napornim radom ima vise od lenjog i glupog.

malo statistike:

Number and percentage of undernourished persons
1990-1992 1015 million (19%)
2000-2002 957 million (15%)
2005-2007 907 million (14%)
2008-2010 878 million (13%)
2011-2013 842 million (12%)

http://www.fao.org/hunger/en/


child mortality:
According to these estimates, the total number of under-five deaths decreased globally from 1990 to 2009 from 12.4 million per year to 8.1 million. The global under-five mortality rate has dropped by a third over that period, from 89 deaths per 1,000 live births to 60 in 2009.
http://www.unicef.org/media/media_56045.html


poverty:
1990: 43%
1999: 34%
2005: 25%
2010: 20%
http://iresearch.worldbank.org/PovcalNet/index.htm?1


literacy:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=xx&v=39


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.01.2014. u 21:00 GMT+1]
[ Nymeria @ 17.01.2014. 19:50 ] @
@biciklista, ja rekoh da je to sto radis (podmetanje da je neko rekao nesto pa onda napadanje protiv toga) bezobrazluk i ja sa takvima necu diskutovati. Posto nastavljas, aj' zdravo.
[ S A J A @ 17.01.2014. 22:42 ] @
Citat:
biciklista
DakleM, da li uviđate svu bedu konstrukcije koju branite? Da li se ljudi zaista mogu klasifikovati/podeliti na podljude i nadljude? OK, to mi miriše na neke poznate ideologije, čija je realizacija u praksi vrlo neslavno završila. Problem je samo u tome što su te ideologije svetu donele patnju, smrt miliona i ruševine. Danas se one već duže vremena pojavljuju uvijene u razne oblande, ali veštom oku ne mogu promaći prave crte lica tog monstruma. Pošto već sada dok pišem, naslućujem replike i pitanja odgovoriću odmah. Ne, ja ne mislim da je tako nešto kao revolucija moguće u ovoj zemlji u ovom trenutku, niti je prizivam, već samo nepristrasno pokušavam da shvatim mehanizme koji dovode do određenih pojava i tokova u društvu. Zato ponavljam po hiljaditi put: ovakav pristup koji neki zagovaraju već je doveo do pogubnih posledica po društvo. To su porast siromaštva i socijalnog raslojavanja, porast kriminala, depopulacija, atomiziranje društva. To što postoje oni koji u svemu tome dobro prolaze nije nikakav argument, jer sistem jede samog sebe. Nešto kao rak u telu obolelog. Širi se i raste na račun zdravog tkiva, kaže sebi kako mu je super, nesvestan da jede supstancu od koje zavisi. Ako pobedi žrtvu, zna se šta sledi i njemu samom.


Pa ajde daj neko rešenje za situaciju. Ne znam koja je poenta da se konstantno ponavlja da nešto ne valja a da se ne nude nikakva rešenja. Kad je bio komunizam onda nije valjalo, sad kad smo prihvatili kapitalizam opet ne valja. Ja ne znam da je smišljeno nešto novo, vrlo rado bih prodiskutovao o nekim novim rešenjima ako ih ima. Kapitalizam je sistem koji se bazira na surovosti, na zakonu jačeg, na tome da svako mora da se potrudi da bi opstao, da tržište određuje svačije mesto pod suncem. Malo je glupo da sad diskutujemo da li je to dobro ili nije, prosto takav je sistem u celom svetu i Srbija je previše mala da ga menja. Ne vidim takođe potrebu da se pravi neka podela na zle poslodavce i dobre radnike jer to u realnosti uopšte nije tako. Koliko ima dobrih na jednoj strani, toliko ima i na drugoj. Koliko ima zlih na jednoj strani, toliko ima i na drugoj. Ja već godinama sarađujem i sa poslodavcima i mogu samo da konstatujem da su to normalni ljudi koji pokušavaju da prežive kao i svi ostali. Njima sistem nameće da budu u surovom okruženju, moraju da se bore za profit, u suprotnom brzo propadaju. To da su poslodavci prebogati, da tretiraju radnike kao robove a pritom da letuju u Dubaiju i voze luksuzne automobile je jedan vrlo mali i zanemarljiv procenat. Očigledno da taj procenat ovde formira sliku o poslovacima a to je potpuno pogrešno. Većina njih jedva opstaje. Evo neka neko proba da osnuje svoju firmu pa da vidi kako je poslovati u privredi koja je uništavana godinama, gde je slaba platežna moć građana, gde svako svakome duguje, gde vas država konstantno pritiska sa porezima, gde vas zaboli glava od birokratije i inspekcija, gde vam konkurencija stalno podmiče noge, gde vas reketiraju ako vam dobro ide itd... Sve ukupno stanje u zemlji nije idealno ali to nije posledica "zlih" poslodavaca, više političari tu imaju odgovornost. Poslodavce prosto i jednostavno brine samo jedno, a to je profit, to je tako svuda u svetu, to je osnova kapitalističkog sistema koji je trenutno aktualan. Ok, znam da nije idealan ali ako neko ima neki bolji neka kaže. Ovde je sad na delu prebacivanje loptice sa jednih na druge zbog teške situacije. Poslodavci ispadaju krivi što radnicima plaćaju platu od 200e umesto 1000e. Ljudi moraju da razumeju da je rad isto što i svaka druga roba. Ima svoju cenu. Pravila ponude i potražnje. Ovde se zamenjuju teze i brka se osnovni model privređivanja, mnogi i dalje misle da smo u komunizmu. Zaboravite na to da je dovoljno samo da završite fax i da vas čeka posao. Ako ste uspešni i sposobni, sistem vam omogućava da imate 1000e, u protivnom ostajete na dnu. Kome se ne sviđa status koji mu je _odredilo tržište_ uvek ima izbor da osnuje svoju firmu pa da tako proba. Takođe može da ode u inostranstvo pa da se oproba na drugom tržištu (ako misli da na domaćem njegovi kvaliteti nisu potrebni ili dovoljno dobro prihvaćeni) ali će opet doći u istu situaciju, moraće da se bori za svoje mesto pod suncem. Na kraju, mislim da mnoge pogađa samo jedna stvar: što ne postoji formula za uspeh. Ranije je to bilo da se završi fax i da si osiguran. Sad to više nije tako i ljudi su ogorčeni. Ja to razumem ali moramo prihvatiti da je komunizam iza nas.

[Ovu poruku je menjao S A J A dana 17.01.2014. u 23:56 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 18.01.2014. 02:11 ] @
Tebi se pokvario ENTER, je l' da?
[ biciklista @ 19.01.2014. 19:25 ] @
Da krenemo redom.
Citat:

Ne, ali se, kao sto si sam rekao, mogu klasifikovati na one koji su glupi i lenji i one koji to nisu.

Ne, nisam ja to rekao, nego se samo pozvao na vaše viđenje stvari: pretpostavljam da su ovi prvi Rumuni, Srbi, Španci, Grci, a ovi drugi Nemci, Holanđani, Englezi, Norvežani. Vidiš, to je čist fašizam, koji ti možeš neuspešno skrivati iza raznih parola i uvreda, ali činjenicama se jednom mora pogledati u oči.
Citat:

Ako imas problem koji neko treba da ti resi, uzmes po jednog iz obe grupe i kazes im: "slusaj, imam problem, spreman sam da se odreknem jabuke koju imam ako mi neko resi problem" nije u pitanju kosmicka nepravda kada ti pametan i vredan resi problem i zaradi jabuku.

Ako sve zavisi od pameti i sposobnosti, zašto se ti javljaš iz NYC, a ne iz Kabula? Naravno, nije u pitanju kosmička nepravda, ali kriminalizovati četvrtinu populacije u jednom društvu ili čak čitave narode i države je fašizam. Da li je neophodno da ponovim i treći put?
Citat:

Po meni, taj je i zasluzuje. A po tebi, pametan i vredan treba da resi problem i podeli jabuku sa glupim i lenjim. Da li si svestan besmisla koje zagovaras?

Ne, ti o kojima ti govoriš nisu pametni i vredni, nego autistični, samodovoljni i bezobzirni. Da budem precizniji, u datoj podeli karata oni su samo bolje iskoristili najniže ljudske porive koji čuče u svakom čoveku: strahove, strepnje i nadanja, da bi u borbi za opstanak zadržali/osvojili što bolju poziciju. Ova logika koju ti zastupaš mi liči na sledeću situaciju. Kada su poglavicu iz nekog plemena pitali o odnosima sa susedima i drugim plemenima, on im je između ostalog rekao: "Dobro je kad mi njih pobijemo i izmasakriramo, otmemo im žene i stoku,..." Na pitanje šta je loše, ista osoba odgovara: "Pa, loše je kad oni to nama urade".
Citat:

Ti kao da zivis u pecini,

Nije daleko od istine.
Citat:

nesvestan sveta u kome zivis,

Ovo je samo delimično tačno, a i to isključivo na mikronivou.
Citat:

nesvestan da je svet bogatiji nego ikada,

Dalo bi se raspravljati, ali slažemo se.
Citat:

populizovaniji nego ikada, sitiji nego ikada.
Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje gladi nego danas.

Hajde da se složimo.
Citat:

Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje napornog rada nego danas.

Oko ovoga se baš i ne bih složio, pojam naporan je malo obuhvatniji od teškog fizičkog rada, pa ako hoćeš i umnog naprezanja.
Citat:

Nikada u ljudskoj istoriji nije bilo manje patnje nego danas.

Ovo si se malo šalio, pretpostavljam. Osvrni se oko sebe, Irak, Avganistan, Gvantanamo, trenutno Sirija, nekad Vijetnam i Koreja.
Citat:

Nikada u ljudskoj istoriji ljudski zivot nije bio duzi nego danas.

Slažemo se.
Citat:

I juce je gore navedeno bilo istina, i sutra ce a sve zahvaljujuci zlom sistemu gde pametan i vredan svojim napornim radom ima vise od lenjog i glupog.

Da, bilo je istina i tridesetih godina prošlog veka, pa je izbio pičvajz i klanica do tada neviđena u ljudskoj istoriji. Naravno, zahvaljujući sistemu u kojem jači ugnjetava slabijeg, a bezobzirni i bahati hoće još, još i još i nikad im nije dosta. Tako si dobio koncentracione logore, Hirošimu i Nagasaki, ako već govorimo o patnji. Pretpostavljam da nema mnogo smisla ostavljati linkove ka nekim tekstovima koji čoveka teraju na razmišljanje, ali ću bez obzira na to, ponovo ostaviti jedan. Kao što se da primetiti, veoma mnogo:) se slažem sa autorom ovog teksta: ne pobeđuju pametni i vredni, ne pobeđuju najbolji, pobeđuju najgori, gori od najgorih.


Citat:

@biciklista, ja rekoh da je to sto radis (podmetanje da je neko rekao nesto pa onda napadanje protiv toga) bezobrazluk i ja sa takvima necu diskutovati. Posto nastavljas, aj' zdravo.

Nije mi manir da ovako razgovaram sa ljudima, čak ni na forumu, ali da ti dam jedan besplatan savet. Devojčice: spusti malo taj nosić koji para oblake, smanji upotrebu prvog lica jednine(dva puta u jednoj jedinoj rečenici koja čini ceo post) i pokušaj da bar malo razviješ u smislen tekst to što ti se mota po glavi. Za početak, odgovori na pitanje, zašto skoro niko ne želi da dođe, da živi i radi u ovoj zemlji? Ne samo to, nego i oni koji su ovde odlaze/beže ka kvalitetnijoj ispaši. Nije dovoljno samo da kažeš kako smo se oko toga složili, već i da malo osvetliš uzroke te pojave. Uostalom, ti si se žalila kako nisi u stanju da nađeš dobrog radnika. Mančester ili Barselona ne mogu da nađu dovoljno dobrih igrača, a Porše i Ferari kvalitetnih inženjera. Jeste, stvarno je nestašica.
Zdra'o!

Sajo

Pre bilo kakve terapije, neophodno je dati dijagnozu. Ako nisi primetio, više od desetak strana se borimo sa time samo da postavimo dijagnozu. Što se rešenja tiče, ono je vrlo jednostavno, otvaranje novih radnih mesta. Naravno, to je lakše reći nego ostvariti, ali za početak je neophodno razbiti laži i izaći na čistinu, videti gde se zaista nalaziš. Što se tiče odnosa radnik - poslodavac, polaziš od pogrešne pretpostavke, da su jedni ovakvi, a drugi onakvi, ne: i jedni i drugi su ljudi. Međutim, ono što je bitno reći, u uslovima kakvi su trenutno, radnik je u situaciji da bude potlačen, a njegov rad iskorišćen. Niko ne poriče činjenicu da ima poslodavaca koji su fer prema svojim zaposlenima, kao što ima radnika čiji ljudski kvaliteti nisu za pohvalu. Ako se to ima u vidu, mislim da će se svi složiti, čak i kad bi nekim slučajem, jedni i drugi zamenili mesta, situacija se ne bi bitno ili čak ne bi uopšte promenila. Promenile bi se samo uloge. Čak i onaj gore monstruozan primer nam nešto govori: ljudi su stavljeni u bezizlaznu situaciju, situaciju bez mogućnosti izbora, iako nam se svakodnevno servira kako možemo da biramo. Dakle, ili će da radi, bolje reći da bude iskorišćen ili će umreti od gladi. Jak izbor, nema šta. Onaj koji se u navedenom primeru poslužio vatrenim oružjem nije hteo da pristane na to, da bude iskorišćen. Upravo tu i leži greška kada kažeš da je rad roba kao i svaka druga. Ne, nije i ne sme biti, niko ne može biti doveden u situaciju da njegov rad bude eksploatisan samo zato što nije vlasnik kapitala.
Davno je bilo, ima više od desetak godina, radio sam u jednoj firmi u kojoj je bio i jedan dečko sa hendikepom, nije bio u potpunosti gluvonem, ali sporazumeti se sa njim nije bilo baš jednostavno. Ne znam na osnovu čega, da li je zakon bio takav ili šta već, ali gazda je morao da ga primi na posao. Dečko je uglavnom radio neke kurirske poslove i u tome bio uspešan. Šta je ovde poenta? Poenta je u onome što sam već rekao: svakom čoveku bi trebalo pružiti šansu. Društvo se s pravom složilo da je i takve osobe neophodno uključiti u svet rada. Skoro sigurno je na tržištu bilo onih koji bi taj posao bolje obavljali, ali je ovim pružena šansa i čoveku koji na tržištu ne bi uopšte dobro prošao. Upravo su u tu poziciju danas stavljeni nezaposleni, ali i većina zaposlenih: prolaze samo najbolji, a većina kako ti kažeš prosečnih, o ispodrosečnima da i ne govorimo je na dnu i njihov izbor je vrlo jednostavan, ne raditi ili biti iskorišćen. U prevodu, izbor se svodi na to da biraš oblik poniženja koji ti više odgovara. Smatram da je to ne samo pogrešno, već i neljudski. Na dnu, na margini društva bi treblo da budu samo kriminalci, a mi danas vidimo da se marginalizuju i doživljavaju socijalnu isključenost sve širi slojevi stanovništva.
Da ne bi bilo zabune, za to ko je na dnu, merilo ne bi trebalo da bude visina plate ili količina dobara u vlasništvu, jer ne postoji deda mraz koji će nam dati ono što sami svojim radom nismo stvorili. Merilo bi trebalo da bude nešto drugo: koliko smo svojim radom spremni da doprinesemo čitavoj zajednici i da u njoj sebe pronađemo. Ovo možda zvuči idealistički i naivno, ali ako se ode u drugu krajnost, a trenutno smo tu negde u blizini, onda uopšte nema mesta čuđenju što radnici u ovoj zemlji zaustavljaju železnički i drumski saobraćaj, seku sebi prste, štrajkuju glađu ili kao što smo videli, uzimaju pravdu u svoje ruke.
[ ser_nicky @ 20.01.2014. 12:10 ] @
http://mondo.rs/a653859/Info/P...-saobracaja-cisti-svinjac.html
[ Shadowed @ 20.01.2014. 12:16 ] @
Citat:
Uostalom, ti si se žalila kako nisi u stanju da nađeš dobrog radnika.

Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?
[ BluesRocker @ 20.01.2014. 13:04 ] @


Zanimljiv tekst :)

Citat:
Na lubenicama, recimo, može baš lepo da se zaradi, 2.000 dinara je dnevnica, radi se svaki dan dok je sezona, ali ljudi neće da rade. Kad sam se javio na oglas koji sam našao na pijaci, gazda me je pitao da li znam još nekog ko bi to radio, ali ne vredi, niko neće", objašnjava nam Nikola.


Citat:
"Mi smo sistem sa gubicima, ne postoji način da se nađe redudansa u istom.

Proizvodnja koliko god bila povećana toliko će biti i više državnih činovnika. Ja ih zovem penzioneri. Isti taj sistem gura nesposobne i dodaje virtuelne poslove koje neko debelo plati. Iskreno, nikada ne bih bio deo tog sistema, radije ću njivu obrađivati i čistiti svinjac.
[ biciklista @ 20.01.2014. 15:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Uostalom, ti si se žalila kako nisi u stanju da nađeš dobrog radnika.

Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?


Ovlascenom advokatu sam uvek na raspolaganju:

Citat:
Nymeria:
Da li ti mislis da je plata zaista jedini faktor u prihvatanju nekog posla?
Drugo, ne da nema strucnjaka, nego ogroman broj ljudi je nesposobno ili nevoljno da ista radi. Ne radi se o tome da ne mozes da nadjes valjanog nuklearnog fiziracara nego da cesto kasirke ne mozes naci k'o svet.


http://www.elitesecurity.org/t457904-128#3392902
[ Andrej013 @ 20.01.2014. 16:54 ] @
Dakle biciklista, ti si potpuno izgubljen slucaj, zagrizen i ostrascen, zadojen mrznjom i slep od besa, toliko da ne uvidjas koliko je besmisleno to sto govoris, cak i kada sam sebe demantujes.
Dakle, dosli smo od:
Citat:
To su porast siromaštva i socijalnog raslojavanja, porast kriminala, depopulacija, atomiziranje društva.

do toga da je sistem takav da je stvorio uslove da skoro 7 milijardi ljudi moze da se prehrani, da u relativnim brojkama(d ane pominjemo apsolutne, bilo bi jos ociglednije) nikada nije bilo manje gladi, bola, patnje, naprezanja, smrti koje se mogu spreciti/
do toga da sve sto je statisticki merljivo, dakle, glad, "depopulacija"(nevidjena glupost, kako li ti je ta nebuloza pala na pamet pitam se), zdravlje, pismenost, atomsko razoruzavanje, bukvalno sve o cemu smo pricali je suprotno od onoga sto si ti tvrdio. I onda se hvatas za slamku i kao dokaz za 'los sistem' navodis rat u Siriji?!?! Da li si ti normalan? Jel si svestan da je i za vreme SSSR-a bilo ratova? tenkovi po Pragu, Budimpesti, Berlinu, da ne pominjemo manje razvijeni svet koji je umirao od gladi i upale grla u milionima. Danas taj narod ima probleme tipa "shef me nervira i tera me da radim 9 sati iako sam placen da radim 8".
To je ta patnja u koju nas je zli sistem zasnovan na meritokratiji doveo.

To sto ti zagovaras je fasizam i robovlasnistvo.
Ti bi da vredni robovi rade i privredjuju kako bi lezilebovici mogli da nastave sa svojim neradom. Ti se zalazes za to da narodi Severne Evrope rade do sedamdesete godine, po 10 sati dnevno, a da korumpirane lenstine ispod maslinovog drveta ubiru plodove tog rada. Vidis, to tako nece moci a ti i slicni tebi cete crci od muke u svom brlogu, dernjajuci se kako je svet nepravedan jer je zasnovan na proizvodnji, trudu, radu i uspehu, dakle svemu suprotnom od onoga cemu se vi nadate.

Citat:

ne pobeđuju pametni i vredni, ne pobeđuju najbolji, pobeđuju najgori, gori od najgorih.

koji jadni izgovori svetskih luzera :)
Kao, to sto nisam u stanju da svojima obezbedim ono sto mislim da mi pripada po rodjenju ne znaci da sam nesposoban, nedovoljno obrazovan, ne trudim se dovoljno, nisam dovoljno inteligentan, ne pravim dobre izbore u zivotu, nisam vredan dovoljno, vec je svet nepravedan tako da vredni i pametni gube a losi pobedjuju :D
Vidis, ovo mnogo govori o tebi i tvom karakteru. To ti je krunski dokaz da se ti nikada neces promeniti, da te ne interesuju cinjenice i stanje na terenu vec da si ostrascen i da ti se ne svidja ideja o preuzimanju odgovornosti. Za sve dobro sto ti se desi, ti si zasluzan, za sve lose, nisi ti kriv vec je kriva svetska nepravda. Ti si pametan, najbolji i vredan, al eto, nazalost nisi dovoljno zao jer samo zli pobedjuju, gori od najgorih, al ti posto nisi spreman da budes zlotvor, neces nikada pobediti. Izgovori su izgovori.
[ zmajevacf @ 21.01.2014. 06:34 ] @
Citat:
biciklista:
Kao što (ne) primećuješ, jači tlači, pa će mu biti svejedno kako ćeš ga ti nazvati. S druge strane, kao što opet (ne) primećuješ, nije važno, ni u ovoj diskusiji, ni u RL, ko je u pravu, već ko je jači. E sad vidiš, ako je jedan on je ubica, ako su dvojica to je organizovani kriminal, a ako ih je malo više, to je revolucija i savršeno joj se j€b€ šta ti kao pojedinac misliš o njoj. Ako ti se više dopada, može se reći i ovako: pritisnuto jače, više skače. Da budem precizniji, nisi u pravu: svako ljudsko biće zaslužuje šansu.



Ma da, svako ima istu sansu i svi su ljudi jednaki u kojoj ti bajci zivis?

"Social darwinism" to sve lepo regulise: kad se rodi malo crnce u Americi odmah se kaze samo mu fali robijaski broj,
sirotinja redje porodice stvara i tako i se i nerazmnozava, sirotinja je podloznija bolestima i preranoj smrti, jednostavno
bogati opstaju sirotinja nestaje i propada. Nema mesta na kugli zemaljskoj za sve.

Ljudska pohlepa , destruktivnost i zelja da se drugo ljudsko bice ucini robom ce uvek pobediti svaku revoluciju.
[ Shadowed @ 21.01.2014. 07:16 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Uostalom, ti si se žalila kako nisi u stanju da nađeš dobrog radnika.

Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?


Ovlascenom advokatu sam uvek na raspolaganju:

Citat:
Nymeria:
Da li ti mislis da je plata zaista jedini faktor u prihvatanju nekog posla?
Drugo, ne da nema strucnjaka, nego ogroman broj ljudi je nesposobno ili nevoljno da ista radi. Ne radi se o tome da ne mozes da nadjes valjanog nuklearnog fiziracara nego da cesto kasirke ne mozes naci k'o svet.


http://www.elitesecurity.org/t457904-128#3392902


Hajd' da ponovim pitanje uz malu pomoc:
Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?
[ zlobnino1 @ 21.01.2014. 11:56 ] @


Gde je M_Lošonc sad da mu objasni kako da napiše CV.
[ negyxo @ 21.01.2014. 12:21 ] @
Sta ima da mu objasnjava? Mladic se ocigledno nije zacementirao i stao samo na svojoj struci, nego je podmetnuo ledja i radi. Koliko god vi mislili da je to sve robovlasnicki rad, takav rad, ako istraje, ce ga naterati da nesto u zivotu i uradi, i da krene mozda nesto svoje. Ne bi me cudilo da za par godina on bude zli poslodavac koji je na lak nacin dosao do para, posto jelte, u Srbiji su poslodavci untrasnji neprijatelji br 1.
[ HeYoo @ 21.01.2014. 12:45 ] @
Citat:
Shadowed: Hajd' da ponovim pitanje uz malu pomoc:
Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?


Prestani da smaras ako nemas sta reci na datu temu.

Citat:

Ne bi me cudilo da za par godina on bude zli poslodavac koji je na lak nacin dosao do para, posto jelte, u Srbiji su poslodavci untrasnji neprijatelji br 1.


Opste je poznato da je dovoljno na pocetku karijere da nosis gajbice ili prodajes kokice kako bi postao mocan kapitalista i otkupio komunisticku fabriku u "dugovima" za dinar. :)


Umesto da se diskutuje o problemima i resenjima tema se pretvorila u borbu izmedju protivnika zlih gazda robovlasnika i protivnika komunjarski lelemuda od radnika.
[ Odin D. @ 21.01.2014. 14:00 ] @
Besmislene rasprave nastaju jer je naslov teme obmanljiv (misleading) i ne odgovara realnosti, a o izmisljenim stvarima svako moze lupati sta god hoce.

Kad bi se tema zvala:

"Zasto mladi nemaju posao kakav zele"

ili

"Zasto mladi ne prihvataju poslove koji su u ponudi na trzistu"

99% postova na ovoj temi bi bilo suvisno.
[ Shadowed @ 21.01.2014. 14:17 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Shadowed: Hajd' da ponovim pitanje uz malu pomoc:
Moze li link do posta gde je rekla da ona trazi radnika?


Prestani da smaras ako nemas sta reci na datu temu.

Ne, ti prestani da smaras.
[ vos @ 21.01.2014. 14:25 ] @
@biciklista

http://www.blic.rs/Slobodno-vr...cnici-Svet-je-bolji-nego-ikada
[ zlobnino1 @ 21.01.2014. 14:52 ] @
Kada bi se tema zvala „Zašto je propao rokenrol onda bi 100% postova ovde bilo suvišno, ali tema je nazvana „Zašto mladi danas nemaju posao“. Možda treba svi da se složimo oko tumačenja pojma „posao“.

„Posao“ – znači neka aktivnost koju obavljaš od kuće, samostalno, ili timski sa drugim ljudima u radnoj organizaciji i koja ti donosi profit od kojeg možeš da uplaćuješ doprinose za socijalno i zdravstveno i da ti ostane dovoljno da izdržavaš sebe i eventualno članove svoje porodice. (ne namećem definiciju, samo mi se nekako čini da je ovako nešto opšteprihvaćeno)

Zašto mladi danas nemaju posao je pitanje na koje, da bi odgovorio, moraš jednostavno uračunati faktore ekonomske politike, ekonomskog razvoja, kvaliteta obrazovanja i sl. Ako hoćemo da temu preimenujemo u „Zašto mladi danas ne mogu da odšljakaju tu – i - tamo- nešto, da zarade za cigara“ onda možemo oplesti po gajbicama i zašto se mladi ne otimaju da ih nose, ako već džaba sede kući.
[ Odin D. @ 21.01.2014. 16:08 ] @
Citat:
zlobnino1: Kada bi se tema zvala „Zašto je propao rokenrol

Citat:
zlobnino1:„Zašto mladi danas ne mogu da odšljakaju tu – i - tamo- nešto, da zarade za cigara“


Zajednicko trenutnom naslovu teme i ovim tvojim predlozima je to sto imaju netacne premise: niti je rokenrol propao niti mladi ne mogu da odsljakaju, niti mladi nemaju posao zato sto posla nema.
Naziv teme ima veze sa stvarnoscu isto koliko i da se tema zove npr. "Zasto mladi nemaju vode".
To, jednostavno nije tacno.

Posla ima, ali to sto ima nekima ne odgovara.
Ja jos nisam sreo nikoga ko mora da radi, a da neki posao nije nasao.

E sad, to sto neki bez posla i bez ikakvih primanja mogu da imaju internet i forumase povazdan, a tvrde da kad bi radili za 200-300 evra ne bi mogli da prezive - to je poseban "slucaj".

Takvi ovdje uporno pokusavaju dokazati da je 0 > 200.


Citat:
zlobnino1:„Posao“ – znači neka aktivnost koju obavljaš od kuće, samostalno, ili timski sa drugim ljudima u radnoj organizaciji i koja ti donosi profit od kojeg možeš da uplaćuješ doprinose za socijalno i zdravstveno i da ti ostane dovoljno da izdržavaš sebe i eventualno članove svoje porodice. (ne namećem definiciju, samo mi se nekako čini da je ovako nešto opšteprihvaćeno)

Pa vidi, to "da izdrzavas" je glavni predmet spoticanja ovdje.
Pod "izdrzavanjem" neki smatraju biolosko odrzanje u zivotu, dok drugi smatraju prosjecan zapadno-evropski standard iz 80-tih godina.
Da bi se smisleno moglo pricati o poslovima od kojih ti ostane dovoljno "da se izdrzavas" - treba prvo definisati sta je to "izdrzavanje".
[ timotic @ 21.01.2014. 16:49 ] @

Evo zasto nemaju posao.


[ Andrej013 @ 21.01.2014. 16:50 ] @

Bravo za link. Ali to je vec ocigledno a oni koji ne zele da to shvate i na svet gledaju kroz kaleidoskop sopstvene sudbine za koju su sami odgovorni, nikada nece ni shvatiti jer to ne zele, makar im se sve nacrtalo, sa sarenim graficima.
[ zlobnino1 @ 21.01.2014. 23:27 ] @
Citat:
niti je rokenrol propao

Off topic ali jasno je da nemaš puno dodirnih tačaka sa životom u Srbiji, iako ga komentarišeš. Rokenrol ovde jeste odaaaavno propao.

Citat:
niti mladi ne mogu da odšljakaju

Ne kažem ni ja da ne mogu, naravno da mogu, ali često samo to.

Citat:
Ja jos nisam sreo nikoga ko mora da radi, a da neki posao nije nasao.


Tu se opet ne slažemo, izgleda, oko toga šta je posao. Eto taj momak iz prethodnog linka radi gde god šta može, ali on NEMA posao tj. neki posao nije našao. To i on sam kaže.

Izdržavanje članova porodice bi trebalo da se podrazumeva,barem pre 30ak godina jeste, ali danas ipak malo teže. Zato sam napisao, sa rezervom "eventualno". Još jedna stvar u prilog trvdnji kako je "Svet danas bolje mesto". I da, @AndrejNYC, stvarno je simpatično kad Bil Gejts objašnjava Afrikancima kako su danas srećniji nego ikad.
[ Marko_L @ 22.01.2014. 05:55 ] @
Citat:
zlobnino1:


Gde je M_Lošonc sad da mu objasni kako da napiše CV.

Ti si jedan najobičniji trol. Kakva logika stoji iza toga što si napisao? Otkud ti ideja da je meni životna misija da jurim ljude po Srbiji i objašnjavam im kako se piše CV? Ako me neko pita pomoći ću, a i ovde na forumu sam podelio znanje koje imam o tome za one koji imaju volje da pročitaju. Mislim da je to dovoljno. Ne kažem da sam ja nekakav ultimativni autoritet u toj oblasti, niti sam igde tvrdio da sam ekspert za pisanje CV-eva, ali činjenica da je više od 90% CV-eva na kojima sam ja radio (direktno ili indirektno) rezultovalo pozivom na razgovor, ipak govori u prilog tome da znam malko više o pisanju CV-eva od onih koji pošalju 500 prijava, a ne budu pozvani nijednom.

Što se tiče momka koji je predmet članka koji si citirao, ako je poslao 350 prijava i bio pozvan samo 5 puta, definitivno ima neki problem sa CV-em i trebalo bi na njemu da poradi, umesto što je spamovao sa 350 prijava. Nemoguće je da je svakoj od tih prijava posvetio dovoljno pažnje, što je preduslov da bi se napisao svrsishodan CV. Naravno, ne mogu ništa da tvrdim, jer taj CV nisam video, ali se korišćenjem zdrave logike jedino može zaključiti da bi taj CV sigurno mogao biti bolji.

No, nevezano za to, za razliku od većine, momak barem ima ispravno razmišljanje. Radi ono što trenutno može da nađe umesto da sedi kući i ne radi ništa. I što je najbitnije, ima držanje i pozitivan stav. Nijednog trenutka nije pljuvao državu ili zle poslodavce, niti kleo zlu sudbinu. Sa takvim stavom, garantujem da će za godinu-dve imati dobro plaćen posao, a možda i sam postati poslodavac, za razliku od nekih koji će i tada biti bez posla, žickati pare od roditelja, uporno tvrdeći kako posao ne može da se nađe i kako bi poslodavci trebalo da daju minimalac od 1.000 evra. Hebi ga, vžani snovi su uvek bili najslađi, ali se retko kada ostvare.
[ zlobnino1 @ 22.01.2014. 06:54 ] @
Koja je tvoja logika to se ja pitam sve vreme. Tvrdiš kako posla ima, mladi su lenji, nekvalitetni i neće da napišu dobar CV koji bi im svima rešio problem. Evo sad imaš primer iz stvarnog sveta, o kom mi ovde uporno pišemo, pa nam objasni, ti, ili bilo ko drugi, svojim rečima, šta je ovde konkretno problem. Uzmimo tog momka kao primer. Nije ni lenj, ni glup. Nije neobrazovan. Završio je fakultet. Ne privatni ili nešto neprimenjivo u privredi, kao npr. istoriju umetnosti, nego tehnički fakultet. Ne bira mnogo šta će da radi. Ne čeka da mu legne posao. Ne očekuje početnu platu 1000e. Zašto on nema posao? Ne da li će naći za 5 godina, nego zašto nema godinu ipo.
[ brux002 @ 22.01.2014. 10:19 ] @
Citat iz clanka:

Citat:
međutim priznaje da kad bi mu neko ponudio da u Nemačkoj za pristojnu platu radi na farmi


Zasto bi njemu iko ista nudio bez njegovog zalaganja. Eto on jadnicak ide i kopa kanale i busi bunare zato sto mu niko nije ponudio... Pa ne verujem da je ikome sa ovog foruma neko dosao i ponudio dobro placen posao. Za njega smo se borili, trazili, slali CV na konkurse, ucili,...

Za mladica iz price mislim da je dobar covek, vredan ali mnooogo glupav... Ja ipak vise volim da radim mudro nego puno.
Za pocetak bih ga upitao kad je poslednji put uzeo i ucio nesto sto se trazi u njegovoj struci... Sledece bih mu predlozio da razmotri svoj CV (350 prijava je jaaaako mnogo i ako te bas niko nije primio tu ne moze sve da bude ok).
Sto se clanka tice - klasicno spinovanje i populisanje narodnog misljenja u cilju vece posecenosti sajta... Ako je nekome ovo izvor informisanosti taj nije bolji od rijaliti zombija i onih koji zovu Milana tarota.
[ Shadowed @ 22.01.2014. 10:28 ] @
Citat:
brux002:
Pa ne verujem da je ikome sa ovog foruma neko dosao i ponudio dobro placen posao.

Pa sad... :)

Ali, svakako je predhodilo i dosta ovoga:
Citat:
brux002: Za njega smo se borili, trazili, slali CV na konkurse, ucili,...
[ brux002 @ 22.01.2014. 10:41 ] @
^
Pa dobro mozda onima sa iskustvom. Ali tek svrsenim fakutetlijama sigurno nisu nudili (ne racunam veze).

Ono sto je jos interesantno je sto ljudi automatski svrsene fakutetlije svrstavaju medju strucnjake. Treba da shvate da "imati fakultet" je daleeeko od "biti sposoban za rad". Nazalost fakultet se kod moze zavrsiti na mnoge nacine (ja sam zaradjivao na faxu tako sto sam radio seminarske i diplomske za ogromne pare i opet su ljudi radije placali nego ucili). Znam par likova koji su zavrsili moj smer (dipl. ing. informatike) a ne znaju da udju u BIOS ili napisu HTML formu...

Ko zna koliko je ovaj mladic stvarno naucio na faxu ili ga je zavrsio na prepisivanje?

Jos jedna stvar u vezi CV-ja: juce sam pomogao drugaru koji je iz okoline Hull-a (UK) da formatira CV. Kad sam video kakav je CV bio sam zaprepascen kvalitetom, da bi mi on objasnio da je to kod njih obavezan predmet u skolama!!!! Ostao sam nem... Nas nisu u skoli naucili ni da vezemo pertle ni da popunimo opstu uplatnicu a njih uce da pisu CV. I sad mi dolazi neko na ovaj forum i prica kako je to nebitno... Uzas
[ biciklista @ 22.01.2014. 11:59 ] @
Citat:

Dakle biciklista, ti si potpuno izgubljen slucaj, zagrizen i ostrascen, zadojen mrznjom i slep od besa, toliko da ne uvidjas koliko je besmisleno to sto govoris, cak i kada sam sebe demantujes.

Daj adresu, da ti pošaljem ogledalo.
Citat:

do toga da je sistem takav da je stvorio uslove da skoro 7 milijardi ljudi moze da se prehrani, da u relativnim brojkama(d ane pominjemo apsolutne, bilo bi jos ociglednije) nikada nije bilo manje gladi, bola, patnje, naprezanja, smrti koje se mogu spreciti/

Koji sistem? Upravo onaj stvoren neposredno posle Drugog svetskog rata, koji se raspao krajem Hladnog rata je zaslužan za napredak kojim se ti ponosiš, pripisujući ga onom poretku koji je upravo zaslužan za propadanje i bedu. LAŽ, PODVALA. Oćeš primer? Uporedi industrijsku proizvodnju u Srbiji 45-e i 2014-e. Pazi, 45-e, ne 85-e, to bi bila naučna fantastika. Nećeš naći neku bitnu razliku.
Citat:

do toga da sve sto je statisticki merljivo, dakle, glad, "depopulacija"(nevidjena glupost, kako li ti je ta nebuloza pala na pamet pitam se), zdravlje, pismenost, atomsko razoruzavanje, bukvalno sve o cemu smo pricali je suprotno od onoga sto si ti tvrdio.

Da te podsetim na ono što si prevideo u prethodnom javljanju: slično se može reći i za period neposredno pred WWII, sam si se složio, pa znamo šta se desilo. Što se depopulacije tiče, tačno je na globalnom nivou, ali ne i na lokalnom, a i to nije zasluga sistema koji ti ovde promovišeš. Opet LAŽ, PODVALA.
Citat:

I onda se hvatas za slamku i kao dokaz za 'los sistem' navodis rat u Siriji?!?! Da li si ti normalan? Jel si svestan da je i za vreme SSSR-a bilo ratova? tenkovi po Pragu, Budimpesti, Berlinu, da ne pominjemo manje razvijeni svet koji je umirao od gladi i upale grla u milionima. Danas taj narod ima probleme tipa "shef me nervira i tera me da radim 9 sati iako sam placen da radim 8".
To je ta patnja u koju nas je zli sistem zasnovan na meritokratiji doveo.

Nema perioda u ljudskoj istoriji bez ratova i stradanja, to su činjenice. Jedini period kada je svega toga bilo manje je onaj posle WWII, koji se nije bitno od tada promenio do danas, ali je i danas toga previše. Dobro, to je već retorički, svi će se složiti, ali je poenta u tome da ti to opet pripisuješ nekom "sistemu" koji je upravo zaslužan za suprotno. Možeš li da shvatiš, ratova i stradanja je bilo manje ne zbog toga što vlada ideologija koju ti ovde zastupaš, upravo suprotno, uprkos njoj. Tenkovi u Brljinu? Pa izvini, šta si očekivao? U Budimpešti? Kao što rekoh, šta si očekivao, poslali su 200.000 vojnika na Staljingrad. Kakva maestralna zamena teza! Ako dobro razumem, da je Hitler pobedio, nacizam bi bio iskorenjen u potpunosti. To si hteo da kažeš? Da li ti zaista misliš da ove fore mogu da ti prođu tek tako? Ja sam lepo naveo sukobe posle WWII, onako odokativno ne ulazeći u ideološki predznak toga, naveo sam i Avganistan(okupacija od strane SSSR, a potom USA), a ti si se odmah uhvatio neke propagande gebelsovskog tipa. Opet, opet i opet, taj nerazvijeni - treći svet, je i doživeo najveći napredak u vremenima kada nije bio u kandžama krupnog kapitala. Da, baš tako, to je ta patnja, a napredak je ostvaren uprkos, a ne zahvaljujući vladavini kapitala.
Citat:

To sto ti zagovaras je fasizam i robovlasnistvo.

Nisu ti loši ovi vicovi. Samo tako nastavi, smeh je zdrav, pa i sam volim ponekad da se nasmejem dobrim šalama.
Citat:

Ti bi da vredni robovi rade i privredjuju kako bi lezilebovici mogli da nastave sa svojim neradom. Ti se zalazes za to da narodi Severne Evrope rade do sedamdesete godine, po 10 sati dnevno, a da korumpirane lenstine ispod maslinovog drveta ubiru plodove tog rada. Vidis, to tako nece moci a ti i slicni tebi cete crci od muke u svom brlogu, dernjajuci se kako je svet nepravedan jer je zasnovan na proizvodnji, trudu, radu i uspehu, dakle svemu suprotnom od onoga cemu se vi nadate.

Ako posmatramo ovu fašističku izjavu, smatraš li i sebe korumpiranom lenštinom? Svoje roditelje, rođake, prijatelje? Ah da, odlaskom iz Balkanskog brloga(tvoje reči), prelaskom Atlantika ti to nisi više. Kao u onom vicu, kada je cigama obećano da ko prepliva reku, neće više biti ciga. Plivaju oni tako, neki već stigli na drugu obalu, a mali ciga će "tato, tato daj ruku", na šta dobija odgovor: "marš, mamu ti cigansku".
Što se tiče onih koji su vredni i ne znaju šta je korupcija, čitaj malo bar tekstove na internetu, istraži malo datu temu, pa govori o njoj. Prosto mi dođe žao da sad izbacim 2 miliona linkova koji te u potpunosti demantuju: o načinima na koje recimo jedan simens dobija poslove(korupcija koja se meri stotinama miliona ajvara), o tome da je Bugarska u poslednjih desetak godina izgubila skoro dva miliona stanovnika(depopulacija), o tome da se Belgijski zvaničnici bune što im dolaze Rumuni i Bugari jer "podrivaju" Belgijske radnike manjom cenom rada, ali kada u toj istoj Bugarskoj ili Rumuniji otvore svoje pogone i unište domaću proizvodnju onda to valjda nazivaju konkurencijom, o tome da mladi masovno napuštaju Italiju, da je Portugalija pretvorena u zemlju trećeg sveta, o tome kako Markione izjavljuje da će se preorijentisati na proizvodnju luksuznih automobila, jer u jeftinijim segmentima nema profita, o nejednakosti i korupciji na globalnom, ali i lokalnom nivou:

http://www.politika.rs/index.p..._reviews&int_itemID=281160

http://bif.rs/2013/04/mladi-beze-iz-italije/

http://bif.rs/2013/11/prodi-la...nemacke-koja-forsira-jak-evro/

http://bif.rs/2013/07/rekordna...lenost-u-evrozoni-krajem-2014/

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...odmicivanja-u-Grckoj/komentari

http://www.economy.rs/vesti/22...je-50--svetskog-bogatstva.html

http://www.economy.rs/tag/Siemens/

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=802292

Citat:

"Smatramo da nezaposlenost treba da bude centralna tema zakonodavaca u svetu. Postoji jasna veza između neprihvatljivo visokog nivoa nezaposlenosti u svetu i rasta nejednakosti, koja koči privredni rast", upozorio je Rajder.

Evo ti pa čitaj, u jednoj rečenici sve ono što pišem ovde više od mesec dana, pre dan dva objavljeno. Ako ne veruješ meni, zašto ne bi verovao svojim očima? Čitaj pažljivo, sriči slovo po slovo, možda ti bude jasnije.
Citat:

Kao, to sto nisam u stanju da svojima obezbedim ono sto mislim da mi pripada po rodjenju...

Čekaj, pa ko ovde sve vreme trubi o smanjenoj socijalnoj pokretljivosti? Hajde molim te, vrati se unazad nekoliko strana pa prebroj koliko sam puta to pomenuo? Jedno petnaest milijardi puta. Nemoj mi samo reći da to nije činjenica. Pa ovo je neverovatno, ovo je prosto, da čovek ne poveruje. Zar vi genijalci zaista mislite da se tako seljačkim forama vodi normalan razgovor? Prvo ste iz bunara izvadili neku šalabajzersku logiku, vrteći nekakvu priču o CV-u, a kada vam to nije prošlo, onda ste nedostatak kvalitetnih kadrova označili uzrokom velike nezaposlenosti. Pa da li ste vi nekad u životu prošli pored neke učionice gde se uči logika? Ako ne logika, onda bar malo etike, ako ste čuli šta je to? Ah da, to nema prođu na tržištu, koje naravno reguliše sve, pa niste želeli da se smarate. Ne znam samo da li ćete se smarati i kada ludačko štampanje toalet papira kojim kupujete dobra i usluge više ne bude davalo rezultate. Ne sekirajte se mnogo, svi indikatori su tu, a o tome govore ozbiljni ljudi kojima je to posao, a ne neki internet anonimusi, samo nema ko da ih čuje. Ko će alkoholičaru objasniti da srlja u smrt? Niko, njemu je lepo dok pije i to je jedini kriterijum kojim se rukovodi.
Dakle, ne samo većinski delovi pojedinih naroda, već i čitave države imaju stanovništvo koje je, CITIRAM: nesposobno, nedovoljno obrazovano, lenjo, neinteligentno, pravi loše izbore, nije vredno i tako dalje i tome slično. Dragi gledaoci kraj malih i velikih ekrana vaših TV prijemnika, ako vam se učinilo da ste upravo ugledali jedan primer nacističkog ispiranja mozga, koji ljude deli na ubermensch i untermensch, grdno se varate, NIJE VAM SE UČINILO, ISTINA JE: neki vas smatraju podljudima. Ostaje nam da se nadamo da nam neće pripremiti i koncentracione logore.

Je60te, ovoliku količinu laži i gluposti nije lako preživeti. Moraću malo manje da čitam šta se piše na forumu.

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 22.01.2014. u 13:11 GMT+1]
[ zlobnino1 @ 22.01.2014. 13:39 ] @
Citat:
Jos jedna stvar u vezi CV-ja: juce sam pomogao drugaru koji je iz okoline Hull-a (UK) da formatira CV. Kad sam video kakav je CV bio sam zaprepascen kvalitetom, da bi mi on objasnio da je to kod njih obavezan predmet u skolama!!!! Ostao sam nem... Nas nisu u skoli naucili ni da vezemo pertle ni da popunimo opstu uplatnicu a njih uce da pisu CV. I sad mi dolazi neko na ovaj forum i prica kako je to nebitno... Uzas


Mislim da niko nije ovde rekao da je nebitno, samo da nije jedino bitno, i da sasvim sigurno ne smajuje stopu nezaposlenosti.
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 15:56 ] @
Cak i da sam budala, bilo bi me sramota da mi neko crta sarene grafike i dokazuje ocigledno:

U svetu se nikada nije bolje zivelo, nikada se nije manje radilo, nikada nije bilo manje gladnih, nikada nije bilo vise sitih, nikada nije bilo manje teskog fizickog rada, nikada nije bilo vise rada iz klimatizovane kancelarije, nikada nije bilo manje ljudi koji pate, nikada nije bilo manje zednih, nikada nije bilo manje umrlih, nikada nije bilo manje neuspelih porodjaja, nikada nije bilo vise cokolade :) nikada nije bilo vise ljudi koji mogu sebi da obezbede ono sto zele.

To je ogroman napredak covecanstva za koji su odgovorni ljudi koji su implementirali meritokratski sistem.

Pored ovih globalnih uspeha koje je covecanstvo ostvarilo zahvaljujuci sistemu, samo budale ce da kukaju kako u Loznici ima manje ljudi, a u Briselu vise Bugara. Ako je to cena fantasticnog stanja u kome se covecanstvo nalazi, onda mozemo samo da se molimo bogu da ta cena ostane ista.

Ako si ti biciklista besan sto u Priboju ne mozes da nadjes posao, ne kukaj na zli sistem i meritokratiju vec se preseli u BG. Ako ni tamo ne ide, preseli se negde gde ce da ide. Pokretljivost ljudi ti je jedna od glavnih prednosti globalizacije, iskoristi je, a ne da bulaznis od mrznje i nalazis opravdanja sto su rusi imali pravo da salju tenkove u neprijateljski Prag :) malo je jadno


Inace, kako opet vidim, i u Srbiji se popravlja stanje: pre par strana decko nasao 500 poslova za sebe, evo sada u ovoj vesti drugi nasao 350 adresa na koje CV da salje. Kao sto rekoh, u najrazvijenijim zemljama sveta ja ne bih nasao 50 kompanija kojima da saljem CV tako da njima svaka cast.
[ plus_minus @ 22.01.2014. 16:24 ] @
^^ U redu je majstore, u redu je.. Ti si se skoro doselio u nyc i sada tamo ima mnogo ljudi, mnogo hrane, mnogo betona i tako to.

Seti se zašto si tamo. Pa onda kreni da pričaš kako se nikada manje nije šljakalo... šljakalo? Pa naravno da se nikada ranije nije manje šljakalo, kad nikada ranije nije bilo toliko oskudice za posao. Tvoji izvori uključujući nekakve pajčartove, boga pitaj odakle, su relevantni taman za tvoj vidokrug, te i te određene ulice.

Došao srbin iz preogromne države srbije u "grad", zadesio se na mestu na kome možeš da smestiš 3 cele srbije i logično da je takav utisak. Nikad više ljudi, nikad više (fast) food-a, nikad više posla.. svi neki PR-ovi, pričaju kroz aparate dok šetaju ulicom, ono, svi nešto rade, posla koliko hoćeš tebra.. ccc.
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 20:55 ] @
Alo, pobesneli, ogorceni, ti grafici su ti sa sajta ujedinjenih nacija. Ostavio sam cak i link.

Ali evo, posto ti nisi uopste glup, ti znas bolje, pokazi mi ti tvoj grafik koji dokazuje da je vise gladnih i zednih.
Molim te, postavi i link.
Hvala.

A do tada, ne laj.
[ plus_minus @ 22.01.2014. 21:51 ] @
Priceless--

Citat:
Andrej013: Alo, pobesneli, ogorceni, ti grafici su ti sa sajta ujedinjenih nacija. Ostavio sam cak i link.

Ali evo, posto ti nisi uopste glup, ti znas bolje, pokazi mi ti tvoj grafik koji dokazuje da je vise gladnih i zednih.
Molim te, postavi i link.
Hvala.

A do tada, ne laj.


Tako je retardu jedan, heble te ujedinjene nacije, ja nisam ni malo glup, to ja mnogo dobro znam. I zbog toga, pošto zapravo ti jesi sve to "lepo" što si mi napisao, ne vidim potrebu da vršim bilo kakve prepiske nadalje sa kratkodometnom seljačinom, koja se ponavlja kao isparana ploča. Uopšte, znaš kako ja lepo pričam sa takvima kao što si ti uživo ... (ako ti uopšte i pričaš tamo sa nekim) ... ?
Teško opisati rečima, treba to osetiti.

Sa takvim stavom i toliko kratkim fitiljem.. tamo gde jesi.. pa, overiće te neko, kad-tad.
Oš' da se kladiš u to?

Inače, mnogo mi je drago što si zapalio odavde.
Btw, koliko me sećanje služi, ti si beše jedan od bisera koji tvrdi da njujork, ne nudi neki izbor hrane, jel' tako?

ps: zamolio bih moderatora da se osvrne na citat (poruku od morona iz neke tamo popišane prćije u bronksu ili kvinsu, whatever), a i na moju poruku i naravno, reda radi, neka pobriše šta treba.
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 00:31 ] @
hahahahaha, pobesneli luzeraj :D
[ Morpheus NS @ 23.01.2014. 03:28 ] @
Uz izvinjenje korisniku pod nickom Andrej013 ukoliko sam pogrešio u proceni (prihvatam mogućnost da jesam), hteo bih samo da kažem da me njegovo izlaganje mnogo podseća na ovaj Youtube video jer ide otprilike u istom pravcu:



Dakle, u današnjem svetu sve je super, bajno i krasno, živi se nikad bolje, a to što tamo postoji neko ko je gladan, bos i bez pristupa osnovnoj higijeni treba shvatiti gotovo pa kao njegovu krivicu, uz eventualni element podstreka da se i on jednog dana nađe u 1% ljudi koji kontrolišu svet. Ako nemaš posao tamo negde, doseli se u BG, piece of cake. Ako nema ni u BG, dođi u Njujork. Ako si poslao 350 CV-jeva, mora da ne valjaju. Ti si kriv, kako god da okreneš. Poslodavci "kreiraju poslove" pa im se može "omaknuti" da te za posao vredan bar osnovnog ljudskog dostojanstva plate 150 ili 200 evra, ko si ti da se buniš? Šta, nisi prijavljen? 'Oćeš preko 'leba pogače?

Vi ljudi morate shvatiti da je celokupan društveni i ekonomski sistem postavljen tako da najbogatiji uvek postaju još bogatiji, a siromašni sve brojniji i sve siromašniji. Memorandum City grupe iz 2005., video neko? Sistemska greška, sorry but jbg. I to sistemska greška koja će odvesti u jedan od dva ishoda: (1) novo robovlasničko društvo, potpunu tiraniju (2) anarhiju nakon što se obespravljena masa digne na ustanak, što se neće dogoditi. Mladi u Srbiji nemaju posao jer su suštinski deo trećeg sveta u kom je domaća proizvodnja uništena a strana još uvek ima zalihe jeftinijih radnika u Africi i na dalekom istoku. Postavlja im se izbor između bežanja glavom bez obzira, življenja na roditeljskoj grbači ili celodnevnog rintanja za cenu mesečne stanarine i režija. Pored ljubljenja du***a partijskim činovnicima i kriminala, naravno.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 04:22 ] @
Citat:
Morpheus NS: Vi ljudi morate shvatiti ....
...
....naravno.

Pa, ako je tako kako si napisao - cemu uopste potreba za shvatanjem?!

Neko kome je sudbina tako fatalisticki zapececena, poput mladih u Srbiji kako si bravurozno objasnio, nema nikakve potrebe da se zamara ikakvim shvacanjem i razumijevanjem kad je to sve uzalud i beskorisno, kao sto si jos bravuroznije dokazao.
Moze jednostavno da prozivi svoj vijek kao ovca - da bleji i pase travu ne troseci dragocjene kalorije* na uzaludan rad mozga u nastojanju da nesto shvacava.

*Intenzivan umni rad trosi kalorije jednako puno kao i intenzivan fizicki rad.
[ Marko83 @ 23.01.2014. 09:36 ] @
Citat:
plus_minus:
Tako je retardu jedan, heble te ujedinjene nacije, ja nisam ni malo glup, to ja mnogo dobro znam. I zbog toga, pošto zapravo ti jesi sve to "lepo" što si mi napisao, ne vidim potrebu da vršim bilo kakve prepiske nadalje sa kratkodometnom seljačinom, koja se ponavlja kao isparana ploča. Uopšte, znaš kako ja lepo pričam sa takvima kao što si ti uživo ... (ako ti uopšte i pričaš tamo sa nekim) ... ?
Teško opisati rečima, treba to osetiti.

Sa takvim stavom i toliko kratkim fitiljem.. tamo gde jesi.. pa, overiće te neko, kad-tad.
Oš' da se kladiš u to?

Inače, mnogo mi je drago što si zapalio odavde.
Btw, koliko me sećanje služi, ti si beše jedan od bisera koji tvrdi da njujork, ne nudi neki izbor hrane, jel' tako?


Ima ona narodna: Bolje bos na mrazu nego zet na mirazu
Tako da probaj da budeš malo blaži prema njemu, nije mu baš lako. Čini mi se da mu je ovaj forum ispusni ventil i ovo nije prvi put da vređa sagovornika ako se ne slaze sa njegovim stavovima

Nego za ove tvrdnje da se sad najbolje živi ikada, mi nije jasno kakav vam je to argument?
Ubacite neku očiglednu istinu samo da bi mogli da budete u pravu?

Zamislite nekog Andreja od pre 1000god koji se sveže oženio ćerkom nekog feudalca kako nam objašnjava:
"Feudalizam je najbolji sistem do sada. Nije mi jasno zašto se bunite kad imate svoju zemlju, radite samo 16h dnevno i ostaje vam čak 10% od svega sto proizvedete??
Do pre samo 50 god kada je bilo robovlasništvo NIŠTA niste imali pa se sad bunite kad je idilična situacija, najbolja ikada u istoriji ljudske rase"

[ Braksi @ 23.01.2014. 10:54 ] @
dobar zivot je stvar subjektivnog osecaja. Tako ima NEKO ko npr 3.14zdi i histerise u Njujorku, a neko je srecan na Radan planini.

Danas je zavladao neopisiv hedonizam. Znaci: kako da maznem milion dolara za 5 minuta.

Sve je tome podredjeno i mediji te non stop pumpaju da ako ne zivis super onda si u q. Skroman i normalan zivot se ismevaju. Evo samo jedan primer. Svi mi slusamo svakodnevno o Djokovicu. Ali kad malo bolje razmislimo to nije zato sto je on broj jedan (bio) vec zato sto je on uzasno bogat. Da je broj jedan u stonom tenisu ili streljastvu ili cak plivanju mozda bi ga i zalili. Tipa, jbt koji luzer, trazi sponzora za opremu i put, da bi osvojio neku, sta - medalju ?

A Jugoslaviji je nekad bio heroj onaj gimnasticar Cerar jer je osvojio medalju za svoju zemlju, a posle toga ziveo skromno. Danas to vise nije tako.

Na sve to dolazi sve manje posla. Znaci ljudi sve vise zele, jer su pumpani, a sve manje mogu. Totalno kontra od onog nekada.

Zato danas i imamo u novinama nekad nezamislive vesti i oblike drustvene patologije.

[ Odin D. @ 23.01.2014. 13:10 ] @
Citat:
Braksi:  A Jugoslaviji je nekad bio heroj onaj gimnasticar Cerar jer je osvojio medalju za svoju zemlju, a posle toga ziveo skromno.

U Jugoslaviji je nekad bio heroj i onaj rudar udarnik Alija Sirotanovic, pa se sad grozite takvog rada i zivota, a trabunjate kako je tada bilo bolje.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 13:18 ] @
Citat:
Marko83:Zamislite nekog Andreja od pre 1000god koji se sveže oženio ćerkom nekog feudalca kako nam objašnjava:
"Feudalizam je najbolji sistem do sada. Nije mi jasno zašto se bunite kad imate svoju zemlju, radite samo 16h dnevno i ostaje vam čak 10% od svega sto proizvedete??
Do pre samo 50 god kada je bilo robovlasništvo NIŠTA niste imali pa se sad bunite kad je idilična situacija, najbolja ikada u istoriji ljudske rase"


Zar ti ne mislis da je prije 1000 godina feudalizam bio bolji od robovlasnistva?!
[ Braksi @ 23.01.2014. 13:40 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Braksi:  A Jugoslaviji je nekad bio heroj onaj gimnasticar Cerar jer je osvojio medalju za svoju zemlju, a posle toga ziveo skromno.

U Jugoslaviji je nekad bio heroj i onaj rudar udarnik Alija Sirotanovic, pa se sad grozite takvog rada i zivota


Naravno, da nisam mogao spomenuti sve.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 14:27 ] @
Poenta mog komentara nije u tome kojeg si sve "heroja" zaboravio da spomenes, vec da velicas vreme u kome su oni koji su radili i zivjeli kao Alija Sirotanovic bili heroji, dok istovremeno danas takve nazivate potlacenim robovima izrabljivanim van svakih granica ljudskog dostojanstva koji nemaju nista od zivota.

Drugim rijecima: vi bi da se jbetee, a da vam ne udje.
[ ivan.mojsilovic @ 23.01.2014. 15:03 ] @
Ma oni bi da karaju ali nemaju cime :)
[ Braksi @ 23.01.2014. 15:11 ] @
Aliju Sirotanovića si spomenuo ti a ne ja i sam si nam imputirao da se grozimo takvoga rada. Prvo, šta ja imam da se grozim rada nekog rudara. Ako je on bio srećan, a rekao bih da jeste, onda utoliko bolje. Meni se čini da je bio zadovoljniji od tebe.

A ako hoćeš možemo pričati i o Polu Vokeru koji je vodio američke finansije 70tih godina za platu od oko 40,000 dolara, a sad su ga izvadili iz naftalina da ih spašava od ovih bankstera koji su primali miliajrde i sje8ali sistem. Lako je bilo Americi da raste kad je svako mogao lepo da živi i bio plaćen, ne enormno, nego srazmerno kvalitetu.

Najveći problem u tebi je što tebi zapravo sve smeta i bilo koja radost i napredak ti smeta. Postovi su ti si mračni, puni gorčine i jeda. Dokaz za to je da uporno mrziš Jugoslaviju u kojoj je za 95% ljudi bilo bolje nego sada, ali ne vidim nešto da ti je dobro u Austriji. Tamo ti sad smeta evrosocijalizam. Ni u Ameriku ti se ne ide.

Dobro ima li ikoji sistem koji se tebi sviđa i daj reci nam već jednom kako bi trebalo ustrojiti sistem, a da bude tebi po volji ?
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 15:37 ] @
Citat:
Morpheus NS:
Dakle, u današnjem svetu sve je super, bajno i krasno, živi se nikad bolje, a to što tamo postoji neko ko je gladan, bos i bez pristupa osnovnoj higijeni treba shvatiti gotovo pa kao njegovu krivicu

...
Vi ljudi morate shvatiti da je celokupan društveni i ekonomski sistem postavljen tako da najbogatiji uvek postaju još bogatiji, a siromašni sve brojniji i sve siromašniji.


Vidis, ovo je kljuc vaseg nerazumevanja i ogorcenosti. Ti i vecina ogorcenih u Srbiji recenicu "danas je neuporedivo bolje nego pre 10 godine, a pre 10 godina je bilo neuporedivo bolje nego pre 20 godina" citate kao da pise "danas je sve super, bajno i krasno".
NE, nije super bajno i krasno, ima 800 MILIONA gladnih, ali to je i dalje 200 MILIONA manje gladnih nego pre 10-15 godina. Vi se smejete tim brojkama. 200 miliona? Vas stav je: "pih, sta je to 200 miliona, meni u Srbiji je svejedno da li je 200 miliona vise ili manje gladnih, boli me uvo za to". I to je srz licemerja

Onda kada vam covek nacrta grafike gde se sve u detalj pokazuje ovo o cemu pricamo, vi samo preskocite te grafike. to vas uopste ni ne interesuje. Da se ispostavi da je pre 20 godina bilo milijardu gladnih, a da sada ima 10 miliona, i to bi vam bilo malo. Vi biste tvrdili kako ti izvori nisu bas najbolji, kako svi lazu, vi jedini znate da je danas losije u celom svetu nego ranije kako bi vasa iskrivljena slika o svetu bila tacna. Sto se kaze, to sto se cinjenice ne slazu sa vama, utoliko gore po cinjenice. Vi biste se uhvatili tih 10 miliona i zvocali kako su oni bosi i gladni i kako je sistem kriv, kako treba raspodeliti i uzeti od bogatih. Taj tav je cista glupost, debilizam suprotan zdravom razumu. Takav stav mogu da imaju samo pobesneli Srbi zato sto su izuzetak u svetu. Dok je ceo svet napredovao decenijama, Srbija se gusila u svojim komunistickim g0vnima. Pogledaj bilo koju zemlju Evrope-danas je bolje nego pre 20 godina. Mi smo izuzetak i to bas zbog stavova koje neradnici imaju. U Srbiji se ne zivi bolje sada nego sto se zivelo osamedesetih, ili bar ne znatno bolje, i vi se tripujete da je Srbija ceo svet. Nije. Srbija je propadala dok se ceo svet urbzano gradio i razvijao i zbog toga(i nemogucnosti da budete objektivni) dolazi do poremecene percepcije u vasim glavama.


Citat:
Marko83:
Nego za ove tvrdnje da se sad najbolje živi ikada, mi nije jasno kakav vam je to argument?
Ubacite neku očiglednu istinu samo da bi mogli da budete u pravu?

Vidis, sada je to ocigledna istina? Pa o tome se i radi. To je toliko bolno ocigledno, ali pobesneli sa foruma to ne mogu da shvate i evo vec 2 strane govore kako ima sve vise siromasnih i gladnih jer je sistem tako postavljen, sto je glupost, laz. Od svega se pravi mistika, kao da je nemoguce naci broj siromasnih pre 5, 10, 20 godina i videti da je taj broj mnogo manji nego danas.
To sto ti mislis da ja vredjam nekoga kada kazem da je notorna glupost i idiotizam tvrditi tako nesto je tvoj problem i ne cini tu cinjenicu manje istinitom.
[ Braksi @ 23.01.2014. 15:45 ] @
kakav kljuc nerazumevanja ?

Da razumemo i prihvatimo tvoje idiotarije od kojih polako i sama Amerika pod Obamom odustaje ?

Dozovi se covece dok jos imas kome.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 15:52 ] @
Citat:
Braksi: Aliju Sirotanovića si spomenuo ti a ne ja i sam si nam imputirao da se grozimo takvoga rada.

Nisam ja nikom nista imputirao. Na 140 strana na ovoj temi se provlaci baljezganje da je kolicina rada koji je Alija davao i kolicina novca koji je za to primao - robovlasnistvo.
Izvoli procitaj temu ispocetka ako ti je pamcenje kratko.

Citat:
Braksi: ali ne vidim nešto da ti je dobro u Austriji. Tamo ti sad smeta evrosocijalizam. Ni u Ameriku ti se ne ide.

Izgleda da ti je pamcenje ipak kratko, jer te vec treci put informisem o jedno te istom u poslednjih nekoliko mjeseci:

1. U Austriji mi je bilo super.
2. Sa Austrijom nemam vise nista.
3. U Americi sam vec poodavno.

Znam da ti je radi sopstvenog licimurskog sklopa tesko da prihvatis da neko radi onako kako prica (za razliku od tebe), ali probaj ipak da se potrudis da upamtis gore navedene cinjenice bar nekoliko dana, da se ne vracamo stalno na isto.
[ Braksi @ 23.01.2014. 15:56 ] @
ti si u Americi kao sto sam ja na severnom polu.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 15:59 ] @
Onda ili si stvarno na sjevernom polu ili si budala.
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:01 ] @
U redu ti si u Americi. U Americi si. Jesi kvekno neku babu ili si zezno nekog da ti napravi H vizu ?

(pitam jel nam trebaju saveti na forumu US)
[ Odin D. @ 23.01.2014. 16:03 ] @
Znaci ipak si budala.
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:05 ] @
pa daj pitam tge lepo, treba da pomognemo jednom coveku.

Bolje ucini nekakvu korisnu stvar. Bog ce te pogledati.

http://www.elitesecurity.org/t472718-Kako-do-legalnog-statusa-USA
[ Odin D. @ 23.01.2014. 16:11 ] @
Nije valjda da ti mislis da se nekom moze pomoci tako sto ce otici u Ameriku?!
Mislio si valjda da ga sprecis?
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:15 ] @
Zasto da ga sprecavam ako je covek resio da ide ?

Ja bih mu dao i srce ako treba. Ja sam takav, a i sam planiram da odem u USA.
[ Odin D. @ 23.01.2014. 16:30 ] @
Ne moras zbog toga da potezes cak u US.
Ima i u Italiji/Srbiji ljudi koji cekaju na transplataciju srca.
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 16:32 ] @
Citat:
Braksi: a i sam planiram da odem u USA.

Kao ekonomista, pretpostavljam? xD

Amerika je gladna tako strucnih ekonomista. Toliko gladna da je ovo najbolji savet za tebe: izmedju Kalifornije i Meksika ima drveni zid, ali negde na sredini zida, u pustinji izmedju gradova, latinosi su prokopali rupe izmedju zida i peska tako da nocu mozda uspes da se provuces.
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:33 ] @
pa ima psihijatrijskih ustanova i u Austriji nisi morao da ides cak u USA !
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:35 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
Braksi: a i sam planiram da odem u USA.

Kao ekonomista, pretpostavljam? xD

Amerika je gladna tako strucnih ekonomista. Toliko gladna da je ovo najbolji savet za tebe: izmedju Kalifornije i Meksika ima drveni zid, ali negde u sredini, u pustinji su latinosi prokopali rupe izmedju zida i peska tako da nocu mozda uspes da se provuces.


e pa lepo.

Nego da te pitam. Sto lepo ne odes da zivis u Kinu, Indoneziju ili neku zemlju gde se koncepti tvoje ekonomije ostvaruju. Gde lepo svi rade, marljivo kao konji, za par dolara bez ikakvih prava od 14 do 74 godine ? A ne, za tebe je Amerika. Tako si bar mislio, kad ono medjutim.

Zato bih i rekao da sizis ovde po forumu. Zar si ti zaista mislio da neko zeli tebe da plati u USA ? Kako da ne, samo su tebe cekali. Procitaj malo sta je pisao milanche o perspektivama, to ti je kolega iz Kalifornije.

Seces granu na kojoj sedis. Samo nastavi.


[ Andrej013 @ 23.01.2014. 16:47 ] @
Citat:
Braksi: e pa lepo.

Nego da te pitam. Sto lepo ne odes da zivis u Kinu, Indoneziju ili neku zemlju gde se koncepti tvoje ekonomije ostvaruju. Gde lepo svi rade, marljivo kao konji, za par dolara bez ikakvih prava od 14 do 74 godine ? A ne, za tebe je Amerika. Tako si bar mislio, kad ono medjutim.

Zato bih i rekao da sizis ovde po forumu. Zar si ti zaista mislio da neko zeli tebe da plati u USA ? Kako da ne, samo su tebe cekali. Procitaj malo sta je pisao milanche o perspektivama, to ti je kolega iz Kalifornije.

Seces granu na kojoj sedis. Samo nastavi.

Hahaha, covece, moja situacija nema veze sa cinjenicama o svetu. To koliko je meni lose ili dobro nema veze sa javno dostupnim statistickim podacima.
Ja sam dvadesetogodisnjak, radim kao Quant u Hedge fondu, placeniji sam od 95% amerikanaca i 99.5% covecanstva. Ja sam potpuno svestan koliko imam srece u zivotu ali kada ja govorim da je danas bolje nego juce, ja ne uzimam sebe kao primer. Kamo lepe srece da 5% ljudi na svetu zive kao ja, ali to je nazalost nerealno. S obzirom na znanje i iskustvo koje imam(istrazivac na polju neuralnog inzenjeringa, data analysis, signal processing, quantitative finance) ja ne moram da zivim u kini i radim za 400$ mesecno, ja mogu da zivim gde god pozelim. Ali to nije poenta. Poenta je da za prosecnu mesecnu platu u Kini i Indoneziji danas mozes da kupis pola tone pirinca, a pre 20 godina si mogao da kupis mozda 20ak kila, a sve zbog toga sto se ostvaruju "koncepti moje ekonomije".
[ Braksi @ 23.01.2014. 16:54 ] @
Of course you are. ;-D
[ plus_minus @ 23.01.2014. 17:13 ] @
Citat:
Andrej013: Ja sam dvadesetogodisnjak, radim kao Quant u Hedge fondu, placeniji sam od 95% amerikanaca i 99.5% covecanstva. Ja sam potpuno svestan koliko imam srece u zivotu ali kada ja govorim da je danas bolje nego juce, ja ne uzimam sebe kao primer. Kamo lepe srece da 5% ljudi na svetu zive kao ja, ali to je nazalost nerealno.


Bravo. Najlepše je kad young monkey sam sebe demantuje. :)
A što sine samo 5% ljudi? I zašto lažeš ovde, kad svi dobro znamo da ti tamo živiš od federalne socijale i od pružanja usluga handjob-a korisnicima wall street-a, m?
Andrej, the Tarsus pioneer.
[ Braksi @ 23.01.2014. 17:26 ] @
nama su potrebna resenja, a ne svadje.

Srbija je trenutno u makroekonomskom kolapsu i dok se to ne odkloni izlisno je pricati kako se neko lepo snasao ili zivi super u 1%. Mislim gde je tu logika i Sumaher je ziveo super dok nije razbio glavu.

Cilj je da se stvori ekonomski ambijent u kome ce vecini biti makar dobro, e sad ko je genije ima ce uvek, a moze i da emigrira. Kad kazem dobro ne mislim na brojeve vec osecaj da zivi u jednom sistemu koji je sredjen i u kome moze da napreduje i zivi od svog rada, pa kakogod da mu bude. A to sve Srbija nije danas. Drugo, masa u Srbiji je ocajna i treba nastupati sa puno takta.

Program socijalne pravde, jednake sanse za sve je ono sto to omogucava.
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 18:08 ] @
Citat:
plus_minus:
Citat:
Andrej013: Ja sam dvadesetogodisnjak, radim kao Quant u Hedge fondu, placeniji sam od 95% amerikanaca i 99.5% covecanstva. Ja sam potpuno svestan koliko imam srece u zivotu ali kada ja govorim da je danas bolje nego juce, ja ne uzimam sebe kao primer. Kamo lepe srece da 5% ljudi na svetu zive kao ja, ali to je nazalost nerealno.


Bravo. Najlepše je kad young monkey sam sebe demantuje. :)
A što sine samo 5% ljudi? I zašto lažeš ovde, kad svi dobro znamo da ti tamo živiš od federalne socijale i od pružanja usluga handjob-a korisnicima wall street-a, m?
Andrej, the Tarsus pioneer.

Izvini, sta sam tacno demantovao?
Sine, samo 5% ljudi jer je to satisticki podatak(ako se ne uzme bonus u obzir). Vrlo je lako naci income distribution curve za US i odrediti gde se nalazis. U bransi u kojoj radim, i sa diplomom koju imam(sta god vam govorili, diploma je bitna), to nije nista neuobicajeno. Sta vise, plate su uglavnom znatno vece za moju poziciju, ali s obzirom na godine i na to da ja dolazim iz druge struke(elektro inzenjering, signal processing) ja sam verovatno tek malo iznad pozicije juniora quant-a.

A to tvoje ljubomorisanje samo govori koliki si pacenik. Tuzno je koliko je takvih po Srbiji. Naravno, takvih ima u svakoj zemlji sveta, ali u Srbiji ih ima na svakom cosku. Porazen smo i pobesneli narod i to je zalosno.

Inace, ja ne verujem da bih ni teoretski mogao da primam socijalu. I dalje sam na OPT-u, radnu vizu mi finansira kompanija a green card jos nemam.
[ angelos @ 23.01.2014. 20:13 ] @
Jos kada bi mi druže Haso objasnio šta znaci Licimuru (Licimur)? Licem u ljubavi, bratska ljubav,nacionalna ljubav u licu? Liči na ljubav? WTF ?
A to mi prodajemo, sad mi je sve jasno. Da nisi mislio na liciderska srca?
I naravno, dnevnik jednog konobara. :D
Kako samo baronišete. Bolje da pišemo kak su malog Muju zaposlili u AOL-u. Biće da je imo tvrdu glavu, pa sve pravo kroz zid.
[ Nymeria @ 23.01.2014. 21:45 ] @
Citat:
angelos:
Jos kada bi mi druže Haso objasnio šta znaci Licimuru (Licimur)?


[ zlobnino1 @ 24.01.2014. 06:59 ] @
@AndreyNYC
Citat:
U bransi u kojoj radim, i sa diplomom koju imam(sta god vam govorili, diploma je bitna), to nije nista neuobicajeno.

Da se i složim sa tobom. Naravno da je diploma bitna, samo je se kod nas odriču preko novina, moda je da se po njoj pljuje, uglavnom "poslodavci" kojima treba neko "snalažljiv", valjda zato što je nemaju i što su im procesi rada tako sofisticirani i po poslednjim standardima da ti samo buzdovan treba od sredstava rada. A i univerziteti su krivi, jer su postali pijaca. Uostalom, i Lazara Krstića smo zaposlili isključivo na osnovu diplome, ne bazirano na ne-znam-kakvim dostignućima na polju finansija.(mada ne bih baš potpisao da nas i taj neće uebati propisno)
[ plus_minus @ 25.01.2014. 19:45 ] @
[ shut_down @ 25.01.2014. 22:35 ] @
Citat:



Tata, tata - a zašto čike koje plaćaju od tvoga rada ne rade svoj posao i ne očiste taj sneg???
[ heks @ 29.01.2014. 06:39 ] @
MOZES DOVESTI KONJA NA VODU,
ALI KAKO GA NATERATI DA JE POPIJE

Pre nekoliko godina sam se upozno sa jednim nasim bivsim hakerom. Ucinio mi se posten, do srzi posten, pa sam bio odlucio da ga gurnem da nauci web programiranje ili bolje receno da ga zajedno ucimo - posto sam i ja stari programer od pre nego sto je web izmisljen. Vec nekoliko godina, i ako on skoro nista ne radi, ja u opste nisam uspio da ga na bilo sta nagovorim. Nekoliko puta mi je nabio na nos cak i to da sam ja menjo moje predloge a jesam ih menjo zato sto se tehnologija menjala a on i tako nista nije poceo, pa zasto da ne pocne sa najnovijom.

Evo sta mi je danas napiso:

>>
ne znam sta da ti kazem.
ne raspravlja mi se s tobom nit mi se nesto dokazuje iako ti to uporno pokusavas.
cinjenica je da ti znas mnogo stvari o svemu ali isto tako volis da pricas u beskonacnost.
kad je na onom forumu onaj moj kolega pitao za zadatak ja mu kazem javice ti se ovaj moj a on kaze javio se a bolje da nije.
ja pitam sto? a znas sta on kaze? pa veli ispisa on hiljadu stvari al mi ne odgovori na ono sto sam ja pitao.

e tako ti i sa mnom svo vrijeme..
da, gledas stvari iz zapadnog ugla i tesko ti je da shvatis kako mi odavde gledamo stvari.

kao sto rekoh u prethodnom odgovoru.. ti uvijek nesto moglo bi ovo moglo bi ono moze ovdje moze ondje ali nigdje nista konkretno.
ljudi ovdje traze konkretne stvari jer su izvarani i od boga i od naroda i samo od konkretnih stvari mogu da zive i samo konkretnim stvarima mogu da se posvete.
ako me razumijes.
<<

E sad da budemo jasni u vezi nekoliko stvari.

1) Ja nikad od njega nisam trazio da za mene bilo sta uradi, osim sto sam mu jednom nudio $3/po satu DA UCI i da cemo da vidimo sta cemo dalje tek kad vidimo kako mu ide. Glatko me odbio a to se meni donekle i svidilo jer sam u njemu vidio iskrenost i postenje.

2) Njegov kolega je bio vec u pola puta na mesec dana probnom na poslu a pito je vrlo prosta pitanja u stilu da mu neko odradi domace zadatke a umesto konkretnog odgovora, ja sam mu objasnio o cemu se radi, kako da pristupi resavanju problema i sta treba da nauci.

3) Stvarno mu jesam objasnjavo "kako bi moglo ovo i kako bi moglo ono" u smislu sta programeri rade na zapadu. Tvrdio sam i dalje tvrdim da je nasima od tamo lakse nesto napraviti i prodati jer kupac gleda da li rad valja, nego sto je bez iskustva dobiti stranu ponudu za poso a pogotovo ako neko nije programiranje ni u skoli ucio.

E sad vi meni odgovorite na 2 pitanja a prvo je ko je ovde ili manit ili bezobrazan? A drugo pitanje me najvise interesuje a to je taj nas srpski mentalitet po kojem se nikome nista ne radi ako mu prvo neko nesto crkavice ne plati? Zasto vecina radje ne radi nista nego da uci i da proba da se probije a narocito ako vec duzerocno Bogu dane broji i nista ne radi?

Izgubio sam mnogo vremena sa ovakvima.
Aj govorite. Sta mislite?

[Ovu poruku je menjao heks dana 29.01.2014. u 09:45 GMT+1]
[ DaliborP @ 29.01.2014. 09:22 ] @
Konacno je neko razjasnio zasto mladi nemaju posao.
[ MilanMihailović @ 01.02.2014. 18:13 ] @
Posla ima, ali kakvog... Bio sam više puta na razgovorima za posao, kod privatnih poslodavaca. Uglavnom od tebe se očekuje da odmah sve znaš, da imaš iskustvo...a gde da stekneš iskustvo kada svuda traže već iskusne radnike. Znači jedino da volontiram negde za džabe pa da onda tražim posao. Drugo mnogi privatnici samo gledaju da te iskoriste da im u roku od godinu dana do dve obaviš neki stručni posao, pa da te po njegovom završetku najure, dakle o nekom stalnom i sigurnom poslu ni reči. Zatim u većini slučajeva reč je o klasičnom robovlasničkom odnosu, da radiš preko 8 sati (to ti u startu još na razgovoru kažu), sa mogućnošću da te pozovu na rad i subotom ako im hitno trebaš. Plata manja od 35 000, a i kasnije nema izgleda da će biti veća. Zatim poznajem puno ljudi koji su završili fakultet a rade poslove za koje ne treba ni osnovna škola. Jedan je završio pravo i radi u kafiću, jedan radi u kladionici, drug sa ekonomskog radi u gsp, naravno manuelno
[ Miroslav Cvejić @ 01.02.2014. 19:30 ] @
Ja znam za jednu stranu firmu koja je dala gomilu oglasa za posao ovde u Beogradu, recimo 800 ljudi im je trebalo... Jedini uslov je kakvo takvo znanje stranih (najviše engleskog) jezika. Jedva 200 kandidata je prošlo testiranje.
[ Odin D. @ 01.02.2014. 19:31 ] @
Citat:
MilanMihailović:Uglavnom od tebe se očekuje da odmah sve znaš, da imaš iskustvo...

To isto i ti ocekujes kada nesto placas: kad odes kod zubara - ocekujes da zna da ti popravi zub; kad platis kafu u kafani - ocekujes da kuvarica zna da skuva kafu; kad platis rucak u restoranu - ocekujes da kuvar zna da kuva; kad odvezes auto u servis - ocekujes da ti ga poprave kako treba; kad platis advokata - ocekujes da ti uradi posao kako treba za koji si ga platio i tako dalje. Ne interesuje te uopste kako - ti to zahtjevas za svoje pare.

Reci nam ti da li ti ikad dajes svoje pare nekom na lijepe oci - platis za nesto, a ocekujes ili ti je u redu da ne dobijes to sta placas ili da dobijes nesto znatno ispod ocekivanog/podrazumjevanog kvaliteta?

Ti kao potrosac ocekujes da za svoje pare uvijek dobijes ono sta si platio, dok kao radnik ocekujes da budes placan za neznanje i neiskustvo?!

Jedno sa drugim ne ide. Ako mislis da neko treba primati radnike koji ne znaju da rade posao za koji su placeni, onda treba da se pomiris i sa time da ce neko da ti upropasti zube, da jedes zbrljane ruckove, da ti upropastavaju auto po servisima i da zalud rasipas pare na advokate... i da za sve to mirno platis i cutis jer sam ti ocekujes/trazis da poslodavci primaju radnike koji ne znaju sve i nemaju iskustva.
[ MilanMihailović @ 01.02.2014. 19:57 ] @
Nisam mislio na totalno neznanje svog zanimanja, već ako ćemo realno neke stvari možeš da naučiš tek u praksi. Kod nas se na fakultetima uči gomila nebitnih stvari, a prakse i akcenta na onome što ćeš da radiš kada završiš uopšte nema. Ja znam dečka koji je završio IT a ne zna da poveže računare kablom u LAN mrežu, kada se zaposlio prolazio je kroz pravu traumu jer praktično nije znao da programira a od njega se to aktivno očekivalo. Jednostavno za 4 godine studija, niko ga nije tome naučio, već su ga terali da buba neke masivne teorijske predmete.
[ ZaMpA @ 01.02.2014. 19:58 ] @
Citat:
MilanMihailović: Znači jedino da volontiram negde za džabe pa da onda tražim posao.

Tako se to radi svuda gde su ljudi ozbiljni. To bi čak trebalo i kod nas da se radi, stručna praksa se polaže gotovo na svim fakultetima a to što studenti to shvataju kao sprdnju to je već druga stvar.

Citat:
MilanMihailović: Drugo mnogi privatnici samo gledaju da te iskoriste da im u roku od godinu dana do dve obaviš neki stručni posao, pa da te po njegovom završetku najure, dakle o nekom stalnom i sigurnom poslu ni reči.

Slušaj me pažljivo: siguran posao ne postoji. To je iluzija nastala za vreme socijalizma. Čak i kad potpišeš "za stalno" to ništa ne znači. Zar nisi čuo gomilu priča o tome kako ljudi godinama ne dobijaju plate? To je zato što imaju "siguran" posao. Jedini siguran posao su tvoje dve ruke i mozak u glavi.


Citat:
MilanMihailović:Zatim u većini slučajeva reč je o klasičnom robovlasničkom odnosu, da radiš preko 8 sati (to ti u startu još na razgovoru kažu), sa mogućnošću da te pozovu na rad i subotom ako im hitno trebaš.

E to znači da ima posla, što treba da ti kaže da ima mesta na tržištu za još jednu takvu firmu (čim oni imaju više posla nego što stižu da urade). Tu ne treba da se zaposliš, nego da sam osnuješ firmu koja će im bude konkurencija

Citat:
MilanMihailović:Plata manja od 35 000, a i kasnije nema izgleda da će biti veća.

To je sasvim pristojna plata, ljudi u prosveti sa po 30 godina staža imaju tek malo više od toga.

Citat:
MilanMihailović:Zatim poznajem puno ljudi koji su završili fakultet a rade poslove za koje ne treba ni osnovna škola. Jedan je završio pravo i radi u kafiću, jedan radi u kladionici, drug sa ekonomskog radi u gsp, naravno manuelno

A problem sa tim je?
[ Odin D. @ 01.02.2014. 20:40 ] @
Citat:
MilanMihailović: Jednostavno za 4 godine studija, niko ga nije tome naučio, već su ga terali da buba neke masivne teorijske predmete.

Fakultet nije obavezna institucija nego dobrovoljna.
Podrazumjeva se da si otisao tamo jer zelis nesto da ucis, a ne da te neko nacerava da to ucis.
Zato u vecini normalnog svijeta nastava na fakultetima nije obavezna vec joj prisustvujes na dobrovoljnoj bazi.
Uostalom - sama rijec "studirati" ima odredjeno znacenje koje podrazumjeva najvecim dijelom licno angazovanje.

Citat:
MilanMihailović:Ja znam dečka koji je završio IT a ne zna da poveže računare kablom u LAN mrežu, kada se zaposlio prolazio je kroz pravu traumu jer praktično nije znao da programira a od njega se to aktivno očekivalo. Jednostavno za 4 godine studija, niko ga nije tome naučio, već su ga terali da buba neke masivne teorijske predmete.

To je retard o kome ne treba ni pricati.
LAN kabal kosta par stotina dinara, a racunar pretpostavljam da su mu kupili mama i tata, internet je prepun besplatnih tutorijala i literature. Prema tome imao je sve preduslove da nauci kako povezati dva racunara u mrezu. A o programiranju da i ne govorim. Pa sta njemu jos treba: da se skupimo nas 100-njak sa foruma ispod njegovog prozora sa gitarama i dairama i da mu pjevamo, da stojimo po citavu noc na snijegu i mecavi i da ga molimo da nauci da nauci umrezavanje i programiranje?!

Mislim, mozes li da nam objasnis sta je njemu u zivotu nedostajalo ili sta ga je sprecavalo da nauci umrezavanje i programiranje?
[ angelos @ 03.02.2014. 18:30 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić:
Ja znam za jednu stranu firmu koja je dala gomilu oglasa za posao ovde u Beogradu, recimo 800 ljudi im je trebalo... Jedini uslov je kakvo takvo znanje stranih (najviše engleskog) jezika. Jedva 200 kandidata je prošlo testiranje.


Drago mi je da si se javio, pa da mi pojasniš situaciju.
Ja sam bio u Pool-u za kandidate u oktobru 2013-te. Dva meseca mi se niko nije javljao, na kraju sam kontaktirao Trizmu.
U trizmi mi se javlilo par cura iz Hr- da bi se na kraju javila izvesna Jelena Jeličić koja mi je mrtva ladna rekla da je pokušavala da me kontaktira na pogrešan broj telefona.
Slušam, ne mogu da verujem, Pa valjda gospodjo vi umete da koristite mail i da nadjete CV kandidata i u njemu imate podatke. U ostalom, svaki moj mail ima signature.
Onda sam kontaktirao direktno Sandru Vasic kod Vas u NCR i požalio se kako je ova ženska iz trizme neprofesionalna.
Prolazi 45 minuta, javlja se Jelena Jeličić iz Trizme koja je uzgred napravila pizdraiju i kreće da me napušava i da se dere na mene kako sam ja smeo da nju preskačem i odakle mi ideja da kontaktiram HR NCR-a.
Žena/devojka, ne samo da je nekulturna, od poslovne etike NULA. Ne mož joj objasniti da je ona kriva i da zbog nje neko čeka posao ko budala dva meseca.Kakvi su to ljudi!? Idemo dalje, srećem kolegu koji je na neko čudo ušao u NCR.
Ajd da ga nacirkam da vidim šta će da kaže. Ima godinu dana iskustva pre NCR, u NCR je ušao u pool-u kad sam i ja trebao oktobar 2013-te. Bio par meseci, postao Team Lead! Komentari za kolege "Ima raznih u IT Department-u. Od onih koji nemaju veze sa IT do onih koji ne znaju engleski"! Kako to kada je Trima preko Berlinz instituta slala na testiranje!? Niko ispod koro tečnog engleskog nije mogao da bude pozvan dalje po rečima gospodjice Jeličić iz HR.
I naravno da ne mogu da nadju ljude kada se tako ponašaju i opet se guraju poznanici(ovo se odnosi na tebe). I mi pričamo o poslovanju, HR da ti izgubi, zaturi pomeša podate. ALO BRE!
I zato je prošlo toliko kandidata, jer su tako u mogućnosti.
[ BoxRox @ 04.02.2014. 06:39 ] @
Citao sam par pocetnih stranica ove teme i zadnje dve tri..
Kapiram ja da je tesko vreme i to.. I tesko je doci do posla. I da su svuda plate po 30 000 pa i manje. Al da li je to resenje??? Da se bude zadovoljan takvim platama? Cemu tolike kritike? Pa meni samo racuni dolaze 11.500 (zajedno sa parnim grejanjem). I o kakvom zivotu vi pricate??? Sa 30.000???? Kako cu ja da osnujem porodicu (ako zena ne radi) ? Dete,hrana,pelene???

Da ne govorim o izlascima i proslavama praznika.

Smesno,ovaj narod je navikao da bude u blatu (da se ne izrazim drugacije) do guse i uziva u tome. Treba prezivljavati,ko nema uslova kod mame i tate,jbg zivot nije fer al pre svega bre treba da se probudi svest naroda i da prestane da se trpi ovo ugnjetavanje!!!!!
[ 3way @ 04.02.2014. 06:45 ] @
Pre svega treba prihvatiti Odinov savet da ukoliko se nadjes u septickoj jami ne kukas kako smrdi, nego da otplivas do ivice.
[ Wajda.W @ 04.02.2014. 07:37 ] @
Da se nadovezem na Heksov odgovor. Iako sam prilicno mlad (26 godina) i nemam neko veliko radno iskustvo (3 godine). Smatram da je ovo apsolutno tacno.
Naime, kada si napisao nudio si mu 3$/sat da uci, ja sam vec pomislio, kad sam bio 2, 3 ,4 godina faksa i da mi je neko ponudio tako nesto, sutirao bih se u dupe od srece. To za nekog bez iskustva je bogom dana ponuda. Ja sam imao slicnu ponudu u 4. godini, tj bio je to part time posao koji nisam odbio, gledao sam to kao priliku da naucim dosta stvari, a ne da se obogatim ili sta ja znam vec.
Sada posle 3 godine, verujem da vec imam vise prostora da biram posao, jer mislim da sam povecao svoju vrednost.
Imam nazalost gomilu kolega koji razmisljaju kao sto je Heks opisao, oni i dalje nemaju posao, niti su se nakanili da nesto nauce i da sebi stvore bolju poziciju na trzistu rada.
Generalno, ja ocekujem da studenti, posebno sa laksih fakulteta gde mogu vise vremena da odvoje da samostalno uce i da rade nadju posao u 3.-4. godini.
Vecina posodavaca kada vidi CV gde pise zavrsio fakultet pre 3-4 godine, radnog iskustva 0, odmah se zapita, sta je ovaj radio to vreme?

Citat:
BoxRox: Citao sam par pocetnih stranica ove teme i zadnje dve tri..
Kapiram ja da je tesko vreme i to.. I tesko je doci do posla. I da su svuda plate po 30 000 pa i manje. Al da li je to resenje??? Da se bude zadovoljan takvim platama? Cemu tolike kritike? Pa meni samo racuni dolaze 11.500 (zajedno sa parnim grejanjem). I o kakvom zivotu vi pricate??? Sa 30.000???? Kako cu ja da osnujem porodicu (ako zena ne radi) ? Dete,hrana,pelene???

Da ne govorim o izlascima i proslavama praznika.


Mislim da je upravo ova logika koja vecinu sprecava da nadje posao. Ja licno ne smatram da se treba zadovoljiti sa 30K, niti sa 100K, i mislim da treba imati ambicije da se uvek zeli bolji posao (ne nuzno bolje placen, nego krace radno vreme, bolji uslovi, bolje okruzenje).
Hajde da podjemo od toga da neko ko je zavrsio studije zeli da ima platu jednog dana 150K. Da li to znaci da on, svez sa faksa treba da odbije svaku ponudu koja mu se pojavi koja ne ispunjava taj njegov kriterijum. Ili kada mu se pojavi da radi za 30K da kaze, ej necu, ja zasluzujem da radim za bar 80K. Sve je to super, ali to 'zasluzujem' je prilicno subjektivno, da ne kazem egoisticno. Moja logika je da treba uvek gledati da se ode na bolju poziciju od postojece, ako trenutno nemas posao, 30K je neuporedivo bolje od toga, prvo moze dosta da se nauci ako je okruzenje kvalitetno, i ako nije opet moze da se nauci nesto, da se stavi u CV bar neko radno iskustvo. To ce sigurno povecati sanse za zaposljenjem na mestu gde je plata 50-60K. I tako dalje, da ne crtam sad.
Znam dosta ljudi kojima je ispod casti da sa fakultetom rade neke poslove, godine prolaze, ljudi dolaze u 30-te i imaju 0 godina radnog iskustva. Za tih 6-7 godina biranja, mogli su se pokazati na par radnih mesta, napredovati, upoznati neke ljude.
Jednostavno treba sebe dovesti u situaciju da iskustvom, znanjem vredis vise u odnosu na ostale, i da to poslodavac zna i na konto toga mozes traziti bolje uslove, kada nemas nista vise od ostalih da ponudis, zasto bi ti neko dao bolje uslove? A plata u srbiji je takva jer je takvo stanje ekonomije, o tome ne vredi raspravljati.
[ ventura @ 04.02.2014. 08:32 ] @
Citat:
BoxRox:
Kapiram ja da je tesko vreme i to.. I tesko je doci do posla. I da su svuda plate po 30 000 pa i manje. Al da li je to resenje??? Da se bude zadovoljan takvim platama?

Jeste. To je rešenje da generalno nekvalifikovanim radnicima rastu plate. Ključ je u smanjenju nezaposlenosti.

Zamisli teoretsku situaciju kada bi apsolutno sve i jedan radnik u Srbiji bio zaposlen, a masa njih na minimalnu platu od 15.000 dinara. Sad zamisli da otvaraš pekaru/supermarket/rudnik, bilo šta što kod radnika ne zahteva apsolutno nikakvu kvalifikaciju. Ako ponudiš 15.000 dinara, nećeš naći nijednog radnika jer svi već imaju posao. Dakle moraćeš da ponudiš 16-17 hiljada da bi nekoga privoleo da promeni posao i dođe kod tebe.
Onaj nakon tebe što otvara pekaru/supermarket/štagod, će morati da da više od 16-17 hiljada kako bi našao radnika i tako dalje.

To se sve dešava dok zarade i nezaposlenost ne dostignu neki nivo kada se postiže ekvilibrijum.

Međutim da bi se takav scenario desio, ključni je stepen razvitka ekonomije držve jer i tu platu od 15.000 dinara treba na neki način zaraditi i isplatiti.
[ angelos @ 04.02.2014. 09:05 ] @
Slažem se sa nekoliko prethodnih postova. Treba početi i raditi i za tih 30k. Ja sam 2000-te, da nisam u srednjoj našao volontiranje, platio bih nekome svoje troškove da volontiram u firmi.
Sa strane poslodavca, mi smo trošak i treba se isplatiti uloženo vreme. Sa drue strane, ako Vas poslodavac ne isplaćuje, omalovažava, dovidjenja.
Pa ako treba, promeniš deset firmi ove godine, sve dok ne nadješ zdavu sredinu u kojoj možeš da se iskažeš i napreduješ.
Stvari se menjaju preko noći, kako je došlo vreme masovnih migracija u Bg i smanjenja plata zbog većeg izbora kandidata.... Sada svi migriraju iz Bg napolje i ne mogu da nadju kvalitetan kadar ni u tragovima.
Ljudi koji su otišli sa gorkim ukusom u ustima, koliku god mu platu obećate, neće Vam se vratiti u Srbiju. Ne kažem da treba dati skotovima da Vas iskorišćavaju, treba biti perfidan i naći sebi neki benefit u tome što će vas neko eventualno iskoristiti. Da li preko njega neki kontakt, neka migracija.....
[ Odin D. @ 04.02.2014. 13:32 ] @
Citat:
BoxRox: al pre svega bre treba da se probudi svest naroda i da prestane da se trpi ovo ugnjetavanje!!!!!

Kad bi se probudila svijest naroda onda bi isti vidio da ga ne ugnjetava niko drugo do sam sebe i da je sve sto mu se desava rezultat njegovog (ne)djelovanja.
Ko je jednom zaspao i odlutao u nesvijest i deluzije tesko se vise budi, cak i kad je u pitanju pojedinacan slucaj, a u kolektivnim slucajevima kao sto je drzava je to jos beskonacno teze i sporije.
Za ispravljanje deluzija kod samo jednog izolovanog covjeka potrebna su ogromne kolicine energije i vremena, a kod kolektivnih deluzija gdje deluzije slobodno struje u pozitivnoj povratnoj sprezi medju populacijom potrebni su najcesce vijekovi, a i tu se ne radi o "ispravljanju" vec mahom o odumiranju nosioca deluzija.
Nove tehnologije, koje omogucuju drasticno brzi protok informacija i pristup nekim drugacijim pogledima na zivot, imaju mogucnost da ubrzaju taj proces, ali i dalje se vjerovatno radi najmanje o vise decenija.

Nema tu opsteg blagostanja za generacije koje su sad u zivotu. Nece biti znatno bolje na nivou drzave za vreme zivota bilo kojeg clana ovog foruma, taman i da je neko juce rodjen.
Ko na to ceka - u startu se zaejbo. Ko se tome nada - zamjenio je razum za mastarije.
Veliki i brzi preokreti desavaju se samo kao posljedica velikih i brzih uzroka - u slucaju drzava i naroda poput ratova i katastrofa velikog intenziteta, a sumnjam da iko razuman takvo "ubrzanje" prizeljkuje.

Ne gubite vreme cekajuci bolja vremena za sve - trazite za sebe licno pojedinacno rjesenje, ako jos imate ista snage i razuma u sebi.
[ slavne @ 04.02.2014. 21:26 ] @
Pitanje je "zašto mladi danas nemaju posao". To je opšta konstatacija, i odgovor je sličan. Nemaju zato što je u društvu (kom god hoćete) kriza.
Preciznije mislim da je kriza sistemska, duboka i pred neku veću promenu (čitaj kataklizmu). Kapital je nakon početnog balavljenja nad lešinom socijalizma uplovio u još gore vode. Ljudi to nekako slabo vide jer su toliko zauzeti ličnim preživljavanjem od danas do sutra da je malo kome do opšte slike, svako hoće neko rešenje samo za sebe, neki privatni Eldorado, a drugima kako bilo.
Ceo kapitalist. sis. je pojeo prvo prirodu, klimu, resurse, a na kraju vidimo kako će pojesti celu planetu ili sam sebe. Odavno sam pročitao da po nekim procenama na jedan dolar realne ekonomije (čitaj: fabrike, stvarna proizvodnja) dolazi 10 dolara finansijskog kapitala (čitaj akcije, berza, lažni novac). Ukratko - zaigrali su se. Ameri su toliko zaduženi da samo ratom mogu da nastave sopstveni život. A rat uvek ima svoj kraj, pogledajte samo celu ljudsku istoriju. Znate li bilo koga ko je non-stop ratovao i večito pobeđivao? Da li vas to podseća na stare narode, npr Mongole, koji ništa nisu drugo znali nego da ratuju, i tako su radili dok im nije umro vođa. A onda su se raspali. Vođa ovde nije Džingis kan nego krupni kapital, ali slično će proći i on, i mi svi sa njim kao deo tog sistema.

Ako si bez posla, posao nemaš, još banalnije rečeno, ne naročito što ljudima nisu potrebne tvoje usluge ili što si ti glup i nesposoban, nego zato što velike baje sele svoj kapital sledeći svoje najuže lične interese a ne čovečanske, ljudske, moralne niti humane razloge. Televizor i auto koji je mogao da traje 20 godina, danas samo zbog potreba bogataša da budu još bogatiji traje 5 godina a onda počinje serija kvarova koji treba da te nateraju da kupiš nov i učiniš bogatog majmuna još bogatijim. Da ne idem po drugim zemljama i da se ograničim na Srbiju, ali ima li bar neko stariji od 40 godina ko nije primetio koliko je Srbija plodna a njeni ljudi telentovani - pa zar oni ne umeju da naprave i hrane, i dobrog softvera i dobrog paradajza, da bude za sve i da pretekne. Da nije Tesla možda bio Hrvat, Japanac, ili Finac a ne Srbin?

To govorim da bih objasnio nekima da priča o nedostatku posla, nedostatku resursa, i slično je - fiktivna. Posla ima koliko hoćete, ali je Baja Patak s početka priče pokupovao naše oronule fabrike kojih smo se olako odrekli nadajući se da će nas drugi voditi u bolji život, i pretvorio ih u magacine svoje robe, otvorio bulumentu banaka koje su raširile pipke da pohvataju svaki tok novca i uhvate stanovništvo u kandže kamata i dužništva, i sve to začinio ogromnim supermarketima gde prodaje svoju a ne našu robu malih proizvođača. U osnovi dasa nam je blokirao društvo. Tako nama u Srbiji, tako i svima drugima u drugim zemljama. On je na jednog našeg zaposlenog radnika otpustio stotine i hiljade drugih naših radnika. I zato posla nemaju ne mladi, realno nema ih niko i niko se ne oseća sigurno, svi grizu uši jedni drugima.

I ne mogu da odolim da vam kažem još nešto. Jel znate šta rade superbogataši u pauzama kad ne uništavaju poslove, prave ratove i ruše čitave države? Za jednu noć (Rokfeler, mladi) u San Stefan dovodi svoje veselo društvo gde je po navodima novina odvojio JEDAN MILION dolara da ih privede avionima i obezbedi zabavu "na nivou". Za samo JEDNU NOĆ, dame i gospodo, drugovi i drugarice, sužnji i robovi!

[ Laki024 @ 11.02.2014. 22:08 ] @
Kao neko ko je bio i zaposlen a i privatnik mislim da mogu realno da sagledam i sa jedne i druge strane problem.

Slazem se sa svim prethodnim postovima, kao i sa zadnjim, iako je po meni zadnji post previse globalno tacan, svakako tacan, mozda i malo off topic jer je tema zasto mladi ljudi u Srbiji nemaju posao.

Ima i ovakvih i onakvih slucajeva, ali ako izuzmemo sa jedne strane ljude koji su blizu vlasti ( tu pre svega mislim na one sa vezama, sto rade (uglavno nista) u drzavnim sluzbama, i koji zaposljavaju barem s opstvenu decu, cuveno ostatak titovog sistema i nasledjivanje radnog mesta kao da je to licna svojima) i sa druge strane extremne neradnike koji su pomenuti, u temi,posto mislim da ni jedni ni drugi nisu vredni ni pomena komenterisacu ono sto ostaje a to je:

oko 2/3 ostalog stanovnistva koje zeli da radi, a od kojiH:

1) cc 40% nema nikakav posao
2) 40 % je aktivan ucesnik u sve popularnije srpskom ruletu ( kada se loptica zaustavi na crveno radis koji mesec, kada na crnom ne radis koji mesec, a kada na zelenom totalno odes u depresiju zbog opsteg stanja u drustvu )
3) svega 20% koji su konstantnom radnom odnosu duze od 2 godine ( koliko traje period probnog rada ).

Glavni razlog ovoga svega kao sto se da zakljuciti su sledece stvari:

1) Hronicna nezaposlenost i besparica ( koja je realno mnogo veca nego pre 5 godina bavio sam se i tada privatnim poslom ali je bilo mnogo lakse prodati proizvod/ uslugu, ako je tada nezaposlenost bila 22-23% sada je barem 10% veca znaci 33%, samo sto ovim nasima naravno ne pada na pamet da iznesu ovaj podatak )
2) Manjak strucnih ljudi ( posto je tema mladi, pomenuto je da se u skolama uci teorija a ne praksa, dok poneki nasi roditelji ne znaju ni da ukljuce racunar jos uvek, ne slazem se da se traba volontirati da bi se stiglo do prakse, nego mislim da je pre svega obaveza skolskih ustanova da na trziste rada izbacuje kvalitetnu radnu snagu, inace zasto se uopste skolujemo?
3) Poslodavca radnici ne kostaju ni malo malo, preko 65% na plate su porezi i doprinosi, ako Vam on da 30.000 njega realno kostate 50.000 sto nije lako zaraditi u ovakvim drzavama kao Srbija, jer je osta besparica, sa druge strane ako vec novac koliko radnik kosta poslodavca nije mali, a na trzistu puno radne snage, pojavljuje se sve popularniji srpski rulet i poslodavac ocekuje da dobije kvalitetno i strucno obavljen posao, to sto radnik u neto iznosu radi za kikiriki, poslodavca do ne zanima, jer njega radnik bas suprotno kosta puno.

MIslim da je ovo zacarani krug, i da nam vise ni bog ne moze pomoci iz ove situacije, ako se pogleda kakva nam je struktura stanovnistva, koliko ima penzionera a da su nam pri tome i penzioni fondovi opljackani kao i sve.

drzava je kriva naravno ko drugi, kod nas imate npr minimalac 22.000dinara, vi poslodavca kostate 35.000din jer 65% su doprinosi bez obzira kolika je plata, najveci doprinosi u evropi, birokratija ogrona, propisi iz doba tita, manje firme sa 10 radnika moraju vec da zaposle 1 radnika zbog drzavnih pravila i procedura, a pri tom drzava ne moze ni da kontrolise ni imovinu evo sada opet prijave itd, ali zato jako dobro zna kada nesto nije placeno sa opomenama, pa posle kada utvde da je kod njih greska ti treba da ides kod njih svaki dan nedelju dana i da pises molbe na zbog njihove greske za koju naravno niko nece da odgovara ej!

Primera radi u Engleskoj je minimalac grubo 1100 futni. Do 800 funti je tax free , a iznad toga je msm oko 40% porezi i doprinosi na zarade, znaci ako zaradjujete minimalac od 1100funti placate doprinose samo na 300 funti tj cc 150funti kostate poslodavca skoro kao i u Srbiji ( deo koji ide drzavi ), a ako jednog dana dozivite penziju dobicete 1000 funti penziju, dok u Srbiji verovatno ni necete doziveti penziju zbog losih uslova rada, ekspotacije radnika, feudalno uredjenog sistema, kao i odliva medicinskih radnika, znaci nikakve zdravstvene zastite u buducnosti ( svakako dobra indirenkna strategija da se smeni ogroman broj penzionera ), pa ako i budete imali srece da dozivite penziju ili cete dobiti 10.000 penziju, ili nista.
[ mmix @ 12.02.2014. 11:11 ] @
E,ovo je ta Y generacija koaj navodno treba da izgradi ekonomiju. Same njene izjave su bukvalno dokaz svega o cemu se pricalo na ovoj temi. Uf, mora mnogo da se radi, lepse je kod mame na kaucu...


E, ovako se daje otkaz

[ 3way @ 12.02.2014. 11:16 ] @
Sve dok god ne pocne da kuka kako nema posla - nema problema.
Ti sto zive sa roditeljima, a da su pritom zadovoljni i oni i roditelji, nisu problem.
Sem toga, ako moze da nadje posao koji ce zadovoljiti njene potrebe za manje provedenih sati na poslu, opet ne vidim problem.

Drugim recima, ko kaze da mora da se radi po ceo dan i da se to voli?
[ Miroslav Jeftić @ 12.02.2014. 11:23 ] @
Citat:
mmix: E,ovo je ta Y generacija koaj navodno treba da izgradi ekonomiju. Same njene izjave su bukvalno dokaz svega o cemu se pricalo na ovoj temi. Uf, mora mnogo da se radi, lepse je kod mame na kaucu...


Baš će kulturolog da izgradi ekonomiju... jes' da sam imao Kulturologiju na faksu, ali i pored toga mi baš nije jasno kakvo je to zanimanje Uglavnom, ima se može se, kome posao nije bitan može da dâ otkaz kad god mu se ćefne, još i performans pride da napravi
[ mmix @ 12.02.2014. 11:23 ] @
Zaista zasto bi radila?

Recimo da kroz 20 godina kad napuni 46 i lipsu joj roditelji i nema vise ko da je izdrzava ne bude u situaciji da ne zna nista da radi u zivotu sem da ispija kafe i radi jogu i da ne ume da smisleno objasni zasto ima rupu od 20 godina u CVu. Tad je niko nece zaposliti i postace socijalni slucaj, ili jos gore uposlenik na budzetu. Od problema svojih roditelja postace problem svih.
[ mmix @ 12.02.2014. 11:28 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Baš će kulturolog da izgradi ekonomiju... jes' da sam imao Kulturologiju na faksu, ali i pored toga mi baš nije jasno kakvo je to zanimanje Uglavnom, ima se može se, kome posao nije bitan može da dâ otkaz kad god mu se ćefne, još i performans pride da napravi


pa nije radila kulturologiju, ocigledno Radila je konkretan posao u nekoj bransi. Nije se izjasnila, sem da je dosadan.

Da je ona samo jedna, problem ne bi bio toliko veliki, problem je sto cela ta generacija razmislja na veoma slican nacin i zdusno pozdravlja njen cin. Neprofesionalni, labilni, sa dubioznim skillovima, jos pride nepouzdani.
[ Miroslav Jeftić @ 12.02.2014. 11:33 ] @
Citat:
mmix: pa nije radila kulturologiju, ocigledno Radila je konkretan posao u nekoj bransi. Nije se izjasnila, sem da je dosadan.

Da je ona samo jedna, problem ne bi bio toliko veliki, problem je sto cela ta generacija razmislja na veoma slican nacin i zdusno pozdravlja njen cin. Neprofesionalni, labilni, sa dubioznim skillovima, jos pride nepouzdani.


Pitanje kakav je to posao uopšte bio i kako je došla do njega Elem, ako pročitaš komentare na vest kojih ima podosta, nema tu puno podrške, naprotiv, uglavnom su negativni
[ mmix @ 12.02.2014. 11:38 ] @
Da, gen Y cita blic i komentarise TO su sve matorci, pocev od mene
[ DaliborP @ 12.02.2014. 11:53 ] @
Citat:
mmix:Recimo da kroz 20 godina kad napuni 46 i lipsu joj roditelji i nema vise ko da je izdrzava ne bude u situaciji da ne zna nista da radi u zivotu sem da ispija kafe i radi jogu i da ne ume da smisleno objasni zasto ima rupu od 20 godina u CVu. Tad je niko nece zaposliti i postace socijalni slucaj, ili jos gore uposlenik na budzetu. Od problema svojih roditelja postace problem svih.

Pa dobro ako je vegan, radi jogu i u tom je fazonu ocigledno je bas i ne zanimaju poslovi vezani za kancelariju i osmocasovno radno vreme. Ima i takvih ljudi. Bolje da je sad shvatila sta je zanima, a ne da se pretvori u beskorisnog droida u kancelariji. Nek se bavi zdravim zivotom, ishranom i jogom, i to je industrija koja napreduje.

Nije mi samo jasno kako si ti uspeo da vidis kakav ce slucaj biti za 20 godina na osnovu toga sto je dala otkaz?
[ mmix @ 12.02.2014. 12:00 ] @
Haha.

Ok, cisto da bude da sam skapirao sta hoces da kazes... U industriji zdrave hrane, zivota i joge ne postoje kancelarije, nista se ne kuca na kompjuterima i ne radi se nista dosadno, sve je fabulozno a ne-kancelarijama setaju jednorozi i nude organske jabuke za zvaknuti u pauzama izmedju radno-obavezujucih sesija joge?

A kakav ce slucaj biti je vrlo ocigledno na osnovu grupe sapocetka Y generacije, slicnih zivotnih nazora al sad vec u srednjim 30im. I oni su veoma ostvarena jedna grupa ljudi. Mislim da su prilicno vokalni i ovde na forumu

[ Miroslav Jeftić @ 12.02.2014. 12:01 ] @
Citat:
mmix: Da, gen Y cita blic i komentarise TO su sve matorci, pocev od mene


Šta je/ko je generacija Y?
[ 3way @ 12.02.2014. 12:05 ] @
Citat:
DaliborP:
Nek se bavi zdravim zivotom, ishranom i jogom, i to je industrija koja napreduje.


I ja bih voleo da se bavim izlascima, putovanjima, igranjem igrica i seksom po ceo dan, a to je industrija jos veca od joge i zdravog zivota :)
[ DaliborP @ 12.02.2014. 12:18 ] @
Citat:
mmix:
Ok, cisto da bude da sam skapirao sta hoces da kazes... U industriji zdrave hrane, zivota i joge ne postoje kancelarije, nista se ne kuca na kompjuterima i ne radi se nista dosadno, sve je fabulozno a ne-kancelarijama setaju jednorozi i nude organske jabuke za zvaknuti u pauzama izmedju radno-obavezujucih sesija joge?

Naravno da nisi skapirao sta hocu da kazem. Tj jesi ali pravis se pametan sa tim sarkazmom. I da, to nisu obicno kancelarijski poslovi. Nutricionisti obicno vise vremena provode u kuhinji ili na predavanjima, a joga instruktori pogodi gde - u joga studiju.
[ DaliborP @ 12.02.2014. 12:19 ] @
Citat:
3way:
I ja bih voleo da se bavim izlascima, putovanjima, igranjem igrica i seksom po ceo dan, a to je industrija jos veca od joge i zdravog zivota :)

Ne sumnjam da ima i tu posla, ali ocigledno da ti i nisi bas talentovan cim nisi uspeo :)
[ mmix @ 12.02.2014. 12:56 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
mmix:
Ok, cisto da bude da sam skapirao sta hoces da kazes... U industriji zdrave hrane, zivota i joge ne postoje kancelarije, nista se ne kuca na kompjuterima i ne radi se nista dosadno, sve je fabulozno a ne-kancelarijama setaju jednorozi i nude organske jabuke za zvaknuti u pauzama izmedju radno-obavezujucih sesija joge?

Naravno da nisi skapirao sta hocu da kazem. Tj jesi ali pravis se pametan sa tim sarkazmom. I da, to nisu obicno kancelarijski poslovi. Nutricionisti obicno vise vremena provode u kuhinji ili na predavanjima, a joga instruktori pogodi gde - u joga studiju.


Naravno da sam skapirao. Samo sto nit je taj posao takav kakvim ga ti zamisljas, niti ona ima nameru da se time bavi PROFESIONALNO. Procitaj jos jednom tekst, ona hove da se BAVI time, u smislu hoce da vozba jogu, jede zrnevlje i kafenise sa prijateljima. Njene iskazane profesionalne aspiracije se ticu osnivanja "Agencije za davanje otkaza". Pretpostavljam da to pretpostavlja da ce neko da joj da pare da mu ona kaze kako da da otkaz na saljiv i dopadljiv nacin Mada,kakva joj je generacija, mozda se i obogati
[ Miroslav Jeftić @ 12.02.2014. 12:58 ] @
Mm da... u Srbiji je glavni problem kako dati otkaz na smešan i zabavan način
[ DaliborP @ 12.02.2014. 13:07 ] @
Citat:
mmix: Samo sto nit je taj posao takav kakvim ga ti zamisljas, niti ona ima nameru da se time bavi PROFESIONALNO. ;)

Evo objasni mi kakav je to posao slobodno. Mojne samo da spominjes korporacije i milionske zarade, nisu svi poslovi vezani za milione proizvoda i dolara. Ja znam ljude koji se bave privatno i nutricionizmom, a i jogom pa evo reci mi gde gresim.

To cim ona zeli da se bavi ne znam ni ja ni ti. Ti naravno samo nagadjas i predvidjas buducnost nepoznate osobe 20 godina unapred, naravno sa pesimisticke strane, tipicno od tebe.
[ zlobnino1 @ 12.02.2014. 13:34 ] @
Rekla sebi "Beš ti ovo, udaću se bogato":)
Možda je devojka zbrinuta, ima bogate roditelje, rešila da se ne muči mnogo, završila kuturo-lo-logiju,probala kancelarijski posao, smorila se, sad će da putuje i uživa i posle nasledi kuće, stanove i poslovne prostore.Ili, uštekala kintu, dala otkaz i sad će da lelemuda malo. Ako joj se može šta ja briga. Mislim, od tolikih profesionalnih udavača-->dizajnerki--->spisateljica, starleta i drugih kurava ne znam šta ste se za ovu konkretno uhvatili.
Meni nije samo jasno šta joj taj performans znači.
[ Miroslav Jeftić @ 12.02.2014. 13:42 ] @
Citat:
zlobnino1: Rekla sebi "Beš ti ovo, udaću se bogato"
Možda je devojka zbrinuta, ima bogate roditelje, rešila da se ne muči mnogo, završila kuturo-lo-logiju,probala kancelarijski posao, smorila se, sad će da putuje i uživa i posle nasledi kuće, stanove i poslovne prostore.Ili, uštekala kintu, dala otkaz i sad će da lelemuda malo. Ako joj se može šta ja briga. Mislim, od tolikih profesionalnih udavača-->dizajnerki--->spisateljica, starleta i drugih kurava ne znam šta ste se za ovu konkretno uhvatili.
Meni nije samo jasno šta joj taj performans znači.


+1
[ zlobnino1 @ 12.02.2014. 13:48 ] @
Sad sam i performans skontao. Pa mora se preporučiti nekako đuvegiji. Kako bolje nego polugola:)
[ Panta_ @ 12.02.2014. 16:53 ] @
Citat:
mmix:
E,ovo je ta Y generacija koaj navodno treba da izgradi ekonomiju. Same njene izjave su bukvalno dokaz svega o cemu se pricalo na ovoj temi. Uf, mora mnogo da se radi, lepse je kod mame na kaucu...


E, ovako se daje otkaz



Svaka cast devojci, bolje nego da radi za ovakav sljam i da sa njima "gradi ekonomiju". A u Srbiji je vecina "privrednika" takva, samo sa malo manjom glvom i malo vise mozga.

Citat:
ona hove da se BAVI time, u smislu hoce da vozba jogu, jede zrnevlje i kafenise sa prijateljima

I sta u tome ima lose, sem da jogu zameni pravim sportom, zrnevlje mesom a kafu alkoholom ;)?
[ Odin D. @ 12.02.2014. 17:44 ] @
Citat:
Panta_: Svaka cast devojci, bolje nego da radi za ovakav sljam

Svaka cast tebi kako si ubo primjer koji je bas promasio vezu sa ovim slucajem.
Mogao si napisati i "bolje da sjedi kuci nego da radi za Musolinija" ili "bolje da razvlaci pitu nego da strika goblen" i to ne bi bilo u nista manjoj bezvezici sa ovim nego tvoja orginalna misao.
[ Panta_ @ 12.02.2014. 18:29 ] @
Citat:
Svaka cast tebi kako si ubo primjer koji je bas promasio vezu sa ovim slucajem.

Ne znam da li sam ga ubo, ali taj primer planira da zaposli "pola Srbije".
Citat:
Dragan Marković Palma, gradonačelnik Jagodine i predsednik Jedinstvene Srbije, danas je svečano upalio Olimpijski plamen takozvane olimpijske olimpijade u Industrijskoj zoni u Jagodini. Ona će biti simbol zapošljavanja ondnosno goreće dok i poslednji Jagodinac koji traži posao, ne bude zaposlen

Gorece ta baklja vecno.

U zemlji kao sto je Srbija obicno su tri razloga iz kojih se dolazi u situaciju da ste poslodavac:

1). Veoma ste pametni i uporni (nekolicina).
2). Opljackali ste drzavnu imovinu (vecina).
3). Nasledili ste onog koji je opljackao drzavnu imovinu (buduca vecina).

Citat:
Mogao si napisati i "bolje da sjedi kuci nego da radi za Musolinija"

Da radi za Musloinija ne moze, taj je prosao kako je prosao. Ali za gore pomenuti slucaj, izobor i te kako ima.
[ Odin D. @ 12.02.2014. 18:34 ] @
^ Sve to nikakve veze nema sa ovom sto je dala otkaz jer je, po njenim rijecima:
Citat:
... šefu, sa kojim je, inače, dobro sarađivala.


Ne vidim kakve veze sa tim otkazom ima nekakav Palma u Jagodini.
[ Panta_ @ 12.02.2014. 18:52 ] @
Citat:
Ne vidim kakve veze sa tim otkazom ima nekakav Palma u Jagodini.

Nikakve. Ova devojka je u ovoj temi predstavljena kao olicenje svih maldih (neradnici koji zive na grbaci svojih roditelja), isto tako neka i palma bude olicenje svih poslodavaca (sljam i lopovi).
To, ko je ova devojka i njen poslodavac se ne zna. Dok, to ko je DM Palma se odlicno zna.
[ dule_ns @ 12.02.2014. 20:28 ] @
Nikako Palma ne može da bude oličenje poslodavaca.

On jedino može da bude predstavnik političko-tajkunske kaste koja sa jedne strane preliva državno bogatstvo u svoje lične džepove uz realne gubitke 50 - 100% (u prevodu od državne imovine koja je vredela 100 dinara oni u svoj džep strpaju 0-50 dinara, ostalo propadne), a sa druge strane prodaje raji demagogiju kako će se oni brinuti o istoj i kojoj bace po koju mrvicu od onih opljačkanih 0-50 dinara.

Naravo, raja kao što vidimo se uporno pali na istu ispraznu priču, ali to je već neka druga priča.
[ llux @ 12.02.2014. 20:48 ] @
Pa zar vi niste rekli da plata radnika zavisi od trzista i da sami treba da izbore bolje uslove i vecu platu? Koliko sam samo puta procitao "ako ti prihvatis, sta se onda zalis". Zar jedan od nacina da se izbore za vece plate nije da ne prihvataju poslove za koje misle da su slabo placeni? I vlasnik i radnik valjda imaju pravo da prihvate ili ne prihvate uslove. Rad je roba, tako ste govorili.
[ Nymeria @ 13.02.2014. 00:12 ] @
Samo sto se ona nije borila za bolje uslove i vecu platu
Kaze da je imala dobru platu i da je bila u dobrom odnosu sa poslodavcem.
[ touch_master @ 14.02.2014. 02:23 ] @
Citat:
Braksi:
prateci medije u razvijenom delu sveta (dakle sve ovo vazi i za ostale i jos gore je) cesto se prica o ogromnom procentu nezaposlenih mladih ljudi koji ne mogu da pocnu da rade do 30-te pa i duze. Ne zna se pri tom sta je gore, da li to ili ljudi koji su u 50-tim izgubili posao i sada vise nikom ne trebaju. Pri tom, Vlade sve cesce govore o prodzenju radnog veka jer fali para u projektovanom penzionom sisitemu pa tako ne zele ljude da salju u penziju, jer nema od cega da ih placaju, a istovremeno posto oni ne idu u penziju ni to malo radnih mesta ne oslobadja se za mlade itd...

Medjutim da li bas nema posla ?

Ljudi najvise vole da kazu da je posle WWII sve bilo poruseno i da su zato posleratne godine bile godine velikog privrednog rasta, a to je bilo kombinovano i sa tehnickim otkricima koja su opet bila posledica ogromne mobilizacije stanovnistva. Ipak kada pogledamo oko sebe vrlo lako primecujemo da itekako ima stosta da se radi i stosta nam fali, a opet ljudi ostaju nezaposleni. Gomila mladih ljudi umesto da radi, nasastavlja beskonacna studiranja na besmislenim fakultetima (npr mladi bez radnog iskustva, a upisuju menadzment), kurseve kako napisati stobolji cv, otvaraju agencije za nalazenje posla.

Nesto gadno ne stima.



Sta te tu cudi... posla ima i imace uvek, ali mladi previse biraju i NECE da rade... sta se cudis i sta je cudno... onaj ko se danas cudi i scudjava je jednostavno slep da ne kazem glup. Tv ne gledam vec duze vreme, i pustim jedno vece i ulovim neku starletu? Alo?! Mladi su previse razmazeni, roditelji podrzavaju nekulturu, neradm nedisciplinu jer ni oni nisu bolji... zasto bi klinac koji je udario kolima devojku na pesackom prelazu radio kad mu tata daje dzeparac od 1000000 e za vikend? A to je samo jedan ocigledan primer. Pocevsi od lopovske drzave gde nepismeni rade u vladi... ALO nepisemni drze drzavu, vode drzavu? Pa sta odna ocekivati? A takvi kao ti sto se pitaju i iscudjavaju zasto nema posla trebaju da se malo okrenu oko sebe, prosetaju po skolama gde djaci maltretiraju profesore... kada sam ja isao u skolu ucitelj je samarao i tukao, nisi smeo da zucnes... ne predlazm boj kao resenje, ali mi smo se udaljili od kulture i discipline mnogo. Mladi sa sela, devojcice gledaju sa babama i dedama grand sou koji je unistio drustvo, turbo folk je jednak atomskoj bombi za nasu kulturu, sistem vrednosti, ... i ti se onda pitas kako nema posla... ima posla za one koji su korektni, svesni i normalni, vrede i radni su... a za te koji se pitaju zasto nema posla, nije da nema posla NEGO NEMA ZA TEBE..
[ zlobnino1 @ 14.02.2014. 06:40 ] @
^Doooobro
[ 3way @ 14.02.2014. 06:50 ] @
Citat:
touch_master:
...devojcice gledaju sa babama i dedama grand sou koji je unistio drustvo, turbo folk je jednak atomskoj bombi za nasu kulturu, sistem vrednosti, ... i ti se onda pitas kako nema posla...


Sada, kada znam da cim ukinemo grandshow i turbofolk od Srbije ima da nastane nevidjen procvat :):):)
Mislim ono, svasta je ovde napisano, ali da je ovo uzrok "unistenja drustva" i nemanja posla je jedan od top bisera...
[ Wajda.W @ 14.02.2014. 07:30 ] @
@3way, apsolutno se slazem.
Grandwhow i ostale emisije slicne tematike, pa i gore su posledica, a ne uzrok problema.
Ali nije to samo kod nas, to je u citavom svetu.
[ touch_master @ 14.02.2014. 11:36 ] @
Ako znate sta se cudite onda... emisije takvog tipa sluze za manipulaciju, maskiranje problema..udri brigu na veselje... piustaju na RTS-u coveka kako zivi sam u kolibi na minus 50 dok se tamo neki bogatas krcka u bazenu u vili... alo bre, otvori oci a ne da se iscudjavas... pametan je onaj ko se prilagodio a ne buntovnik...
[ 3way @ 14.02.2014. 12:34 ] @
Ceo svet ima svoj Grandshow ili turbofolk, pa ne vidim da neko u EU ili Japanu kuka kako im je Pink unistio drzavu...
[ touch_master @ 14.02.2014. 19:43 ] @
A sta odgovoriti osobi i jos gore - sta pricati sa osobom koja slusa turbo folk. Nastavi da slusas i glasaj za Mrkonjica i Velju Ilica pa i Palmu koji uskoro nece znaci ni u kom se veku on rodio... Mislio sam da su na ovom forumu mali prefinjeniji ljudi...
[ Wajda.W @ 14.02.2014. 21:41 ] @
Nije da hvalim tu vrstu muzike niti te politicare, ali vrednovati 'prefinjenost' sta god ti smatrao pod tim teminom na osnovu necijeg ukusa za muziku ili politickog gledanja mi deluje prilicno neozbiljno. Takodje stvarati relaciju izmedju muzickog ukusa i politickog opredeljenja nema nikakvu osnovu. Pogotovo kada niko nije pomenuo takav kontekst toga u raspravi.
Ovde je receno da nije takva muzika i kultura samo kod nas nego i u drugim zemljama koje su razvijenije, tako da nema smisla traziti izvor problema u tom smeru.
[ 3way @ 14.02.2014. 21:52 ] @
Citat:
touch_master:
A sta odgovoriti osobi i jos gore - sta pricati sa osobom koja slusa turbo folk. Nastavi da slusas i glasaj za Mrkonjica i Velju Ilica pa i Palmu koji uskoro nece znaci ni u kom se veku on rodio... Mislio sam da su na ovom forumu mali prefinjeniji ljudi...


Nista.
Taj sto slusa turbo folk moze da glasa i za Cedu i za Tadica i za Nikolica.
Mozda je moguce napraviti nekakav presek, ali generalno, nebitno je.

Finoca i slusanje odredjene vrste muzike je nista drugo do forsiranje nekakvog elitizma koji nema veze sa mozgom.
[ touch_master @ 14.02.2014. 23:24 ] @
Ta vrsta muzike je rezultat propalog drustva... ali onaj ko tu vrstu muzike slusa - kao sto slusate vi, nije svestan... i ne zeli da bude svestan. A da si malo pametan setio bi se one: "kakva drzava, takva je muzike". Pa se ti sinko ceskaj i okreci u krug. Toliko od mene na ovoj temi.
[ touch_master @ 14.02.2014. 23:28 ] @
Citat:
3way:
Citat:
touch_master:
A sta odgovoriti osobi i jos gore - sta pricati sa osobom koja slusa turbo folk. Nastavi da slusas i glasaj za Mrkonjica i Velju Ilica pa i Palmu koji uskoro nece znaci ni u kom se veku on rodio... Mislio sam da su na ovom forumu mali prefinjeniji ljudi...


Nista.
Taj sto slusa turbo folk moze da glasa i za Cedu i za Tadica i za Nikolica.
Mozda je moguce napraviti nekakav presek, ali generalno, nebitno je.

Finoca i slusanje odredjene vrste muzike je nista drugo do forsiranje nekakvog elitizma koji nema veze sa mozgom.



Dokazao si da si aut...

U odnosu na neciji karakter taj neko bira koja mu vrsta muzike odgovara... cesto vrsta muzike moze dosta da kaze o nekome, pogotovo ako je to cisto komercijalna muzike koja nema ni u od umetnosti, i koja je vise nacin zivota i potkultura... uz nju dolaze i moralni principi po kojima se zivi da bi se osoba uklopila... knjigu u ruke a ne da mlatis po temi.
[ 3way @ 14.02.2014. 23:55 ] @
Citat:
touch_master:
Ta vrsta muzike je rezultat propalog drustva... ali onaj ko tu vrstu muzike slusa - kao sto slusate vi, nije svestan... i ne zeli da bude svestan. A da si malo pametan setio bi se one: "kakva drzava, takva je muzike". Pa se ti sinko ceskaj i okreci u krug. Toliko od mene na ovoj temi.


Da si ti malo pametan shvatio bi da ovakav komentar ne kvalifikuje mene ili "nas" kao slusaca te muzike.
Takodje, da si malo pametan shvatio bi da je jedna Miley Cyrus ili gomila drugih treseva isto sto i Karleusa.

Citat:
touch_master:
Dokazao si da si aut...


Cime?

Citat:
touch_master:
pogotovo ako je to cisto komercijalna muzike koja nema ni u od umetnosti, i koja je vise nacin zivota i potkultura


I?
Kako nas to razlikuje od neke uspesne zemlje iz EU?
[ Braksi @ 15.02.2014. 11:34 ] @
http://www.tmnews.it/web/sezio...mentisca-20140214_181026.shtml

Mladi naslednik imperije istrolovao italijansku javnost rekavsi da su mladi krivi za 40% nezaposlenosti.
[ shut_down @ 15.02.2014. 20:14 ] @
Citat:
touch_master:
Ta vrsta muzike je rezultat propalog drustva... ali onaj ko tu vrstu muzike slusa - kao sto slusate vi, nije svestan... i ne zeli da bude svestan. A da si malo pametan setio bi se one: "kakva drzava, takva je muzike". Pa se ti sinko ceskaj i okreci u krug. Toliko od mene na ovoj temi.


Po čemu je Justin Bieber bolji od Grandovih pevača? :-) U smislu debilizma. Kao što neko reče, svako ima svoj Grand. Da, muzika baš utiče kakvo će nam društvo biti. Ne preferiram Grand, ali ovo je takva glupost. Da, za nemanje posla su krivi Grand, loš CV...
[ Braksi @ 15.02.2014. 21:18 ] @
justin Biber je neophodan jer oligarhiji treba zombirana masa koja ih nece kostati puno.
[ Marko_L @ 16.02.2014. 11:34 ] @
Citat:
Po čemu je Justin Bieber bolji od Grandovih pevača? :-) U smislu debilizma. Kao što neko reče, svako ima svoj Grand. Da, muzika baš utiče kakvo će nam društvo biti. Ne preferiram Grand, ali ovo je takva glupost. Da, za nemanje posla su krivi Grand, loš CV...

Loš CV ne može biti razlog nemanja posla, pogotovo ne na globalnom nivou. Ono što loš CV može da uzrokuje je nepozivanje na razgovor za posao, pa samim tim i gubitak šanse za zaposlenje u nekom konkretnom slučaju. A ovo ostalo, naravno da je glupost. Međutim, mislim da niko zaista i ne veruje u to da je grand krivac za bilo šta, nego eto, nešto ne ide u životu, pa daj da okrivimo bilo šta i bilo koga, samo ne sebe. Da nema granda, krivili bi Marsovce. Lepo kaže izreka "Ko hoće, naći će način, ko neće, naći će opravdanje", a kad se dođe u fazu da sam sebi tražiš opravdanje za bilo šta, onda je potpuno nebitno šta ćeš navesti kao opravdanje, jer isto ionako nema nikakvu realnu upotrebnu vrednost, niti će učiniti da se neki problem reši.
[ andrijas @ 20.02.2014. 15:45 ] @
Mislim da je neodgovorno ocekivati ozbiljan pristup bilo kojoj temi koja je drustvena ili strategijska na prostorima Balkana.
Ovde ce se sve zavrsiti ili na ocrnjivanju tudjeg ili na navodjenju na svoju vodenicu.

Apsolutno se slazem da je odlican korak ka unistenju jednog drustva napraviti da mladi nemaju izbor (bogat izbor) poslova za rad.
Ali ne zbog karijerizma kako se vama cini, nego zato sto ce ostati suvog.....potomstva.

Tako da se, uz prethodno navedeno slazem, da im i ne treba omogucavati da nadju posao.Zasto?Ne zbog zlobe, nego zato sto je u kapitalizmu , gustina naseljenosti Srbije prevelika, dok je za socijalizam bila taman.Ne mozes imati poljoprivrednu zemlju i veliku gustinu naseljenosti.
Neko tu mora da izumre, a bolje da izumre i raseli se nego da izgine.
[ ivan.mojsilovic @ 20.02.2014. 16:05 ] @
Nekad se pitam da li treba da se zabavljam citajuci ovakve postove ili da se uzasavam.
[ andrijas @ 20.02.2014. 16:39 ] @
Uzasavanje paralise, tako da ti ne bih to savetovao.Ali vecina ce reci ignorisi.Ni sa tim se ne slazem.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2014. 17:32 ] @
Citat:
Braksi:
justin Biber je neophodan jer oligarhiji treba zombirana masa koja ih nece kostati puno.


Zapravo, realnost je daleko jednostavnija: Justin Bieber nije "neophodan" vec je, jednostavno, popularan i rezultat istrazivanja sta raja voli. I to se prodaje.

Ako ti se ne svidja raja, sta je tu je. Nekima je izgleda teze da prihvate realnost (mada ne znam zaista sta je problem sa Bieber-om ili ljudima koji ga slusaju) nego nekakve kompleksne konstrukcije sa zaverama, oligarhijama i sl..

Muzicka industrija je industrija kao i svaka druga: prodaju ono sto se kupuje i to u velikom tirazu. Bas kao i u bilo cemu drugom, muzicki ukusi mase su prosecni i predstavljaju cesto "najmanji zajednicki sadrzalac" u svemu.

Bas kao i u bilo cemu drugom sto se masovno koristi/kupuje: ako otvaras zderaonicu na uglu za mase, valjaces pizze, pljeskavice, girose, kebap-e, schnitzel-e, bureke, stagod... sigurno neces da izlozis alfalfa klice, tofu ili neko zrnevlje sa gluten-free kolacicima. Tj. mozes, samo sto ces poslovati sa 0.1% trzista.

Mislim, zamisli sad da neko kaze "oligarhiji treba zombirana masa koja ih nece korstati puno" kao objasnjenje zasto se valjaju pizze i kebab-i umesto da se zobaju alfalfa klice i kusa tofu.

Tako isto i sa muzikom. Uzrok, posledica i tako to.

Kao i u svemu ostalom: ljudima koji imaju istancan ukus za muziku, slikarstvo, hranu, itd... se cesto "prosecan ukus mase" nece svidjati.
[ mr. ako @ 20.02.2014. 20:00 ] @
Iako imas pravo sa takvom tvrdnjom o zaverama i sl. glupostima, nije ni prvi put da je neko zloupotrebio tu (glupu) masu u cilju ispunjavanja svoje agende.

Zapravo, realnost, je da je masa glupa i da je bila tool mnogo puta do sada - dokazano - i kakvo god pomije joj bacis, ona to poruca/prozdere. Koliko je puta do sada kroz istoriju masa zavedena zarad nekih praznih ideala? Pitanje je samo koliko je sposoban taj sto baca masi pomije (obicno upakovano u shiny celofan), nebitno da li je "taj" oligarhija, monarhija ili demokratija - princip je isti, baci masi pomije i daj joj zabavu. U ovom slucaju to je ideal mladih, uspesni mali decak iz nebitnog mesta - Justin.

Sigurno da muzicka industrija nije smislila zaveru neku, nego proizvodi pomije koje se, ocigledno, prodaje u enormnim kolicinama i donosi $$$ - ]ebe se njima za zaveru dok god ima love, cak i da neka zavera zaista postoji.

Ali, sta je dovelo do takvog stanja svesti ljudi da imaju zelju za trosenjem tog pomija je pitanje... mozda bas za onog sto baca pomije toj glupoj masi.
[ andrijas @ 20.02.2014. 20:52 ] @
Najvaznije je da se ne svadjate oko toga.
[ keepgoing @ 24.02.2014. 11:41 ] @
Ako je muzika dobar razlog za podelu i "osudu" drugih, blago nama.

Sa analizom/dijagnozom treba krenuti od sebe.

P.S. Netretiranu lucerku je malo teze (u Srbiji) naci ali suncokret je 25din/kg i eto 3kg klica.
[ baxmax @ 25.02.2014. 22:49 ] @
pročitao sam dosadašnje odgovore...
Većina odgovora se vezuje za krajnji rezultat u kojem nije moguce sagledati rjesenje a ne uzrok problema Zašto mladi nemaju posao.
U ex-yu državama korupcija, nesposobnost domaćih političara je također doprinjela većem rastu socijalne nepravde u društvu koja se opet reflektuje na društvu i mlade, i postavljaju kao sistemske vrijednosti,
Neko je dobro primjetio "roditelji" ali to je jedan mali dio SISTEMSKIH VRIJEDNOSTI U DRUŠTVU, mali ali ispravan.

Postoje dva različita uzroka (kontinuirana):
eksterni (na koji nemozemo kao jedinke uticati) poput globalne ekonomije, zahtjeva tržišta, (ne)sposobnih ili bolje nezainteresovanih državni predstavnici itd.
interni (koje možemo mjenjati) poput naše volje da progresivno napredujemo uz konstantan rad u domenu onoga za što imamo predispoziciju, htjenje/volju, viziju gdje želimo biti i jasan put kako to ostvariti

Da li, zaista, mlad čovjek BESPOSLEN (bez posla)?
Ako 80% vremena provodi u kafiću, sa rajom na kafi umjesto u nečemu korisnom i svrsishodnom, onda je dio odgovora dat.
Takav stav/način/stil života postaje NAVIKA pa zatim KARAKTER, i na kraju umjesto pokretačke snage žanje SUDBINU tj: univerzalna MATRICA za većinu mladih (lezi hljebu da te jedem).
To je više stvar percepcije: pitanje je ŠTA MLADI čovjek vidi/ŽELI/očekuje da radi tj: šta smatra "poslom".
Riječi poput: ODGOVORNOST, OBAVEZA, POŽRTVOVANOST, RAD (u pravom smislu riječi a ne od 8-17h) i KONTINUIRANO OBRAZOVANJE je dio sinteze posla.
Problem je i vizije - što mladi žele posao odmah i sad a nikako za 1 godinu planiranja i rada na sebi i mogućnostima koje su mjerljive i realne.

eto... u osnovi vidjenje zašto mladi nemaju posao.
pozdrav,




[ paunik @ 01.03.2014. 11:14 ] @
Mozda odgovor:

Pogledajte link(firma koja kaze da ima 100 godina):
Ovde

Kakav je taj kandidat? WTF?
[ AstralPro @ 15.03.2014. 21:22 ] @
Uz zdravu poslovnu ideju svaki mlad covek moze postati za pocetak preduzetnik ili vlasnik Doo.
Pocetni kapital jeste bitan ali i za to postoje resenja, ako treba.
Postoji par olaksica /subvencija za samozaposljavanje, saveti iskusnijih dosta pomazu ali od presudne vaznosti je profesionalnost i ozbiljnost ka poslu i poslovnim saradnicima.
Biznis plan je izuzetno bitan bez obzira koliko se pocetnicima cinio kao poslednja stvar "na spisku".

Bez obzira na globalnu/lokalnu krizu i besparicu uvek postoje usluge i proizvodi koji su neophodni, svako u skladu sa svojim obrazovanjem, sposobnostima i vizijom moze naci mesto u privrednom sistemu i ostvariti uspeh.

Ako nema posla kod drugih onda otvori sebi firmu i radi posao koji volis, nemoj cekati da ti mama i tata nadju "drzavni posao" jer najlakse je kukati kako je kriza i nema posla.

Ako bi trazili uzroke zasto mladi nemaju posao spisak bi bio jako dug zato ne treba ici nazad jer su nam uzroci sadasnjeg stranja privrede i (ne)zaposlenosti jasni, vec treba traziti efikasne modele za oporavak i napredak ovog dosta loseg sistema. Srbija je 20 godina sistematski pljackana,obezvredjivana i ponizavana i mladi uglavnom ne znaju za bolje od ovog sadasnjeg stanja.













[ anon115774 @ 16.03.2014. 21:33 ] @
Ako mene pitate, mladi nemaju posao jer su pogresno vaspitavani.

U firmi u kojoj radim imam nekih desetak mladih ljudi (od 24 do 28 godina starosti) koji rade preko omladinske zadruge za nekih 250-300e mesecno. Ponudio sam im svima pre mesec dana drugo radno mesto koje zahteva duplo vecu odgovornost, vise ucenja, duplo je tezi od trenutnog posla ali i obezbedjuje duplo vecu platu, ugovor o radu (na neodredjeno) i sve sto uz to ide. Svi do jednog su odbili ponudu uz obrazlozenje da ne zele dodatnu odgovornost. Ali zato niko od njih nema problem da me pita kada ce da dobije vecu platu a jedini argument za povecanje plate je taj sto njima treba vise para mesecno. Uopste nemaju osecaj da povecanje plate treba da se zasluzi a ne da se dobije samo zato sto se dolazi na posao. Svi imaju diplomu ekonomskog fakulteta a ja koji nisam ekonomista mogu da ih preslisavam kako hocu. Skoro svi su zavrsili neke sega-mega fakultete i znanje im je ravno nuli. Nabubali su stvari samo da bi polozili ispit i bez ikakve trunke razumevanja materije i najosnovnije stvari ne znaju. Ali nije ni toliki problem sto ne znaju. Problem je sto nece da uce. Ja, kada sam radio na svom prvom poslu, gledao sam da na sve nacine impresioniram svog pretpostavljenog svojim znanjem i sposobnoscu ne bih li za godinu-dve-tri negde napredovao. Ovi danas nece nista da uce. Smatraju da su dobijanjem diplome fakulteta zavrsili sa ucenjem i da je sada dosao onaj deo zivota gde se samo prima plata i nista vise.

Ne znam gde su pokupili takav nacin razmisljanja ali cenim da definitivno ima veze sa vaspitanjem.

Inace, neki su mi, kada sam im ponudio bolje mesto, rekli da moraju da se konsultuju "kod kuce" pa ce mi javiti sta su odlucili.

[Ovu poruku je menjao Informer dana 16.03.2014. u 22:49 GMT+1]
[ EmmaR @ 29.03.2014. 17:55 ] @
Citat:
Tako da se, uz prethodno navedeno slazem, da im i ne treba omogucavati da nadju posao.Zasto?Ne zbog zlobe, nego zato sto je u kapitalizmu , gustina naseljenosti Srbije prevelika, dok je za socijalizam bila taman.Ne mozes imati poljoprivrednu zemlju i veliku gustinu naseljenosti.


Od kad je Srbija = Beograd? Prošetaj se malo južnije od Beograda, pa da vidiš šta je "prenaseljenost": u najboljem slučaju tek u svakoj 10toj kući neko živi.

Problem je globalni. Sve se vrti samo oko Beograda i delimično oko par većih centara: Kragujevac, Niš, Novi Sad.
Izbacite iz pretrage Beograd i videćete šta ćete dobiti od oglasa. Tuga.
Još kada se na sve to doda loša infrastruktura. Dupla tuga.
Pa kada se dodaju oglasi za koje se već zna gde će ko da radi. Što uopšte objavljuju oglase? Jel, ih možda iz vlada plaćaju tek da se vrti, da izgleda kako ima posla?
Malo pa malo se otvara kao po neka nova fabrika, a oglasa nigde čak ni za PK/KV strukturu.
Previše priče, previše obećanja, a premalo realnosti.

Citat:
Uz zdravu poslovnu ideju svaki mlad covek moze postati za pocetak preduzetnik ili vlasnik Doo.
Pocetni kapital jeste bitan ali i za to postoje resenja, ako treba.
Postoji par olaksica /subvencija za samozaposljavanje, saveti iskusnijih dosta pomazu ali od presudne vaznosti je profesionalnost i ozbiljnost ka poslu i poslovnim saradnicima.
Biznis plan je izuzetno bitan bez obzira koliko se pocetnicima cinio kao poslednja stvar "na spisku".


Pa, da, banke su baš raširenih ruku za one koji nemaju ni drvo da stave pod hipoteku.
A što se tiče subvencije od strane one naše čuvene nacionalne službe za nezapošljavanje: oko 200 hiljada je za invalidna lica (za ostale je znatno manje): OK cifra ako imaš bar prostor gde ćeš da počneš i ako za to što možeš i znaš da radiš imaš odgovarajuću infrastrukturu i/ili tržište u okruženju. Ali, ako krećeš od nule... otići će cela suma a nećeš ni da otvoriš vrata od lokala.

Realnost unutrašnje Srbije (sa delimičnim izuzetkom većih gradova): sve se vrti oko opštinskih i republičkih institucija a tamo ne možeš da proviriš bez članske karte ili jake "pozadine". A kako ko dođe za predsednika, prvo gleda da obezbedi sebe, malo našminka opštinsko mesto (teško da se za naselje sa manje od 10hiljada stanovnika može reći da je grad), uglavnom pred izbore, i niko ne gleda da privuče zdrave investicije. Može, ali ako koje milionče legne i u njegov džep.

Mada, ni u tom BG-eu baš ne cvetaju ruže i bilo bi mnogo manja cirkulacija posla kada bi se poštovala pravila: Ako u BG-eu može tamo neki trgovac skoru u samom centru grada da zapošljava na po 15-30 dana na volonterski (besplatni) rad radnice i da ih tako menja na svakih 15-30 dana, šta da se očekuje u unutrašnjosti? Bilo bi još i dobro da su u pitanju samo trgovci, već i ostali "uspešni" preduzetnici.
[ Philozoffmann @ 09.06.2014. 14:56 ] @
Interesantna tema :)

Pre par godina upoznah jednu australijanku na beer festu, 19 god je imala tada... i putovala je svetom, evropom. Zavideo sam joj na toj mogucnosti, pogotovo sto je tako mlada, pa je pitah odakle lovaaaa :P, misleci da je iz imucnije porodice, ali mi je odgovorila da je radila i sama skupila. Objasnjenje je da ona ide na fax i pri faxu ima praksu, gde dobija pare za to sto radi ? Onda sam joj objasnio da u Srbiji mladi ljudi nemaju tu mogucnost da putuju kao ona, jer ne mogu da zarade ne tolike, nego nikakve pare, jer ne mogu da se zaposle. E sad zasto ? Pa zato sto je tolika nezaposlenost u Srbiji, da ne mogu da se zaposle tako lako ni stariji ljudi, recimo oni od oko 30 god, koji bi vec morali da rade skuce se, imaju porodicu bla blaa... a kamo li mladi od 18, 19 god.

Podjite od sebe, da ste direktor firme i da vam treba 3 nova zaposlena, da li biste pre zaposlili neke klince od 18, godina, ili neke od 30 koji vec imaju iskustvo u bilo kakvom poslu ?

Tako da... dok ne bude posla kao i u uredjenijim zemljama, za sve... mladi ce najvise ispastati :(

p.s
nekad sam i ja bio taj sa 18 god, i verujte, uz svu prirodnu pamet i sve, nisam mogao da se zaposlim ni kao fizicki radnik hahaa :P















[ Odin D. @ 10.06.2014. 17:24 ] @
Citat:
SlobaBgd: Problem je što se ovde razbacuješ glupostima tipa ako nešto ne valja, ti uradi bolje. Mislim, zrelo do mojega.

Kad bi ti za promjenu - umjesto kukanja, kukumavčenja, zapomaganja i zanovijetanja - uradio bilo šta drugo bilo kako, svejedno da li bolje ili gore, bio bi to već neki znak da s tobom možda ima nekog smisla razgovarati, makar i preko mojega.
[ balavi @ 10.07.2014. 12:28 ] @
Evo zašto polovina mladih ne radi
[ onlymnml @ 11.07.2014. 15:17 ] @

Zaboravio si da napomenes da se u komentarima cita zasto ljudi ne rade.
[ Branko Santo @ 11.07.2014. 15:34 ] @
Da gomila komentatora sa vrhunskim zabludama.
[ SlobaBgd @ 11.07.2014. 16:12 ] @
Za razliku od stručne analize ministra Vulina, dokazanog eksperta u svojoj struci i nepristrasnog posmatrača društvenih promena u Srbiji.

Koliko Vulin ima godina radnog staža izvan politike? Ne računam ono "kolumnista".
[ skins_01 @ 13.07.2014. 09:49 ] @
Citat:
Za razliku od stručne analize ministra Vulina, dokazanog eksperta u svojoj struci i nepristrasnog posmatrača društvenih promena u Srbiji.

Koliko Vulin ima godina radnog staža izvan politike? Ne računam ono "kolumnista".

Potpuno se slazem, ne mozes da vodis bilo sta ako ti je jedini posao politika i ako samo to znas.
Njaveci problem ove drzave sto je dopustila da ljudi bez i jednog dana radnog staza odlucuju o svima nama, jedini posao u zivotu svima njima je sto su se uvlacili u dupe i sad su tamo gde jesu, ne mislim sad na bilo koga pojedinacno, vec na sve njih.
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2014. 10:27 ] @


Priznajem da ne pratim situaciju u Srbiji vec vise godina, rekoh sad da kliknem da vidim sta je ovo i imam sta da vidim:

Citat:

Ministar za rad, zapošljavanje, siocijalna i boračka pitanja Aleksandar Vulin


Jel ovo neka za*bancija ili je ovaj lik ozbiljno ministar za... rad?!?!? RAD?

Secam se dok sam jos ziveo u Srbiji (a to je bilo davno) ovaj trut nije imao ni nanosekund radnog staza, a pretpostavljam da ni danas nije nista bolje. "Rad" u vidu ispijanja kafa i trabunjanja po politickim tribinama se ne racuna.

Ako je ovo stvarno, mislim mogli su slobodno i Rolanda McDonald-a da postave za ministra rada, Roland bar ima iskustvo u zasmejavanju dece.

I kakve f*ckin veze imaju rad i... boracka pitanja? Pretpostavljam da gore pomenuti klovn (ne Roland) misli da to ima neke veze i da je on kvalifikovan necim da se bavi sa tim stvarima u isto vreme i na istom mestu.

IMHO, doticni lik cak ni za okretanje hamburgera nije kvalifikovan posto cisto sumnjam da je i to u zivotu radio.
[ pctel @ 13.07.2014. 14:02 ] @
Postoji ovde i dodatni problem - promenili smo mnogo vlada za poslednjih 20 godina, ali konkretno kad je u pitanju ministarstvo rada bilo je nepisano pravilo da se za ministra postavlja neko ko je politicki zasluzan i ciji je posao da ispija kafe, slika se za novine i kaze 2-3 recenice koje mu saopste pomocnici. Ali - pomocnici ministra su bili osobe koji su maheri za taj posao, koji imaju znanje i ogromno iskustvo i oni su bili tu da odrade posao, bez obzira iz koje je stranke bio ministar. Nisam propratio do kraja, ali sam cini mi se da je ovog puta bilo drugacije - mesta pomocnika ministra su takodje podeljena prema stranackim zaslugama i nastupio je raspad sistema, situacija gde je ono sto je godinama rutinski resavano pocelo da predstavlja neresiv problem.
[ dule_ns @ 14.07.2014. 09:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Jel ovo neka za*bancija ili je ovaj lik ozbiljno ministar za... rad?!?!? RAD?

Secam se dok sam jos ziveo u Srbiji (a to je bilo davno) ovaj trut nije imao ni nanosekund radnog staza, a pretpostavljam da ni danas nije nista bolje. "Rad" u vidu ispijanja kafa i trabunjanja po politickim tribinama se ne racuna.

Ivane, ni naš trenutni premijer nema ništa više radnog staža (naravno ako ne računamo poslaničko ili ministarsko mesto kao rad).