Mislim da je to individualno.


Niko ne moze da zna koliko si se mucijo na tom projektu i koliko

si svoih zivaca potroshio.

Mislim da ti morash da odredish cenu,
mozda greshim>>>

Mislim da ne gresis jer zaista neko bi radio za manje, a neko za vise. A poslodavci ce uvek gledati da prodju sto je moguce jeftinije.

To je sve ok, ali moze li bar neko da kaze za koju cifru je radio?

pozdrav

Sto se mene tice, uvek 10 eura moj sat, a korisniku kazem da sam radio tri puta duze.

sta znaci koliko kosta sat programiranja?

prvo treba da se misli na NORMU sta se moze uraditi za sat vremena ( normalno da iskusniji programeri poznaju bolje materiju, imaju vec odradjeno nesto slicno ......)
poenta je da sat kod svih treba da bude isti , a sad da li je uradjeno za 15 minuta ili 2 dana -naplacuje se sat:)

Moj savet:


Odrapish cenu* i uvek mozesh da spustish za 1€


Probaj...:)


* ( 10 - 15 € )

Ako radis honorarno 10 EUR je minimum koji bi trebao da vozis...

Pa momci, dobri ste vi ako u Srbiji uzimate 10evra na sat, meni to malo izgleda nemoguće, jedan od razloga što sam prestao da radim za domaće "kompanije" i "biznismene". Ako ste uspeli, svaka čast.
Pošto mahom radim za strance, objasniću ti kako oni rezonuju plaćanje offshore projekata (ako reše da rade ozbiljno i zabiđu transverzalu rusija, pakistan, indija). Projekti se rade budžetski, tj taskovi se raščlanjuju u što više detalja i za svaki task se radi budžetska procena broja "inženjerskih sati". Ako task vredi 2 ing.sata a ti ga rešiš za 20 minuta, plaćen si 2 sata, rešiš ga za 8 sati, plaćen si 2 sata. Pa ti laži sate kolko hoćeš
Cena sata se uglavnom određuje po standardu zemlje u kojoj se radi projekat. Za srbiju uglavnom uzimaju 400e mesečno kao reper. Tu cenu puta 3 i podeljeno sa brojem radnih sati u mesecu (obično uzimaju 160). U ovoj kalkulaciji izađe oko 7.5e/sat. Uzimajući da, ako si dobar, možeš tako za pun radni mesec da uzmeš 1200e radeći od kuće, nije loše.
Inače, prilično su dobro verzirani, pa znaju i sami koliko stvarno vremena treba za određene stvari, pa ako ti daju priliku da deklarišeš koliko sati vredi neki task, oni podignu ili spuste cenu sata pa opet na kraju uzmeš iste pare Da ne pominjem da svi rade uglavnom u US$, a kursna razlika sada ubija tako da su indijci, rusi i ostali "siromašni" US$ based developeri u još većoj prednosti nego ranije (da li bi ti radio za 1US$/sat? e pa oni bi, i za manje). Međutim ima tu i drugih stvari, kao što su veoma loša etičnost istočnih developera, pa se dosta amera opeklo i na kraju videlo svoje "pošteno plaćene" projekte kod svoje konkurencije , sa njima može da se radi. Ono što moraš da imaš u vidu je da dobar kanadski developer košta US$30/sat, a sa njim ne možeš da se nedmećeš u ponudi, jer mu je on TAMO a ti NISI. Dakle, sve između US$5 i US$25 što uspeš da ugovoriš dobar si.

Ja nikada nisam racunao po satu. Mislim da se svima bar jednom desilo da na deo koda koji su planirali da "slupaju" za 15-tak minuta potrose po nekoliko sati ! Kad nece pa nece ! Zatim, kako da obracunam i naplatim sate i sate pretrage po Google-u, citanje postova po ovakvim i slicnim forumima ? Citanje dokumentacije i slicno. Zato, uvek "odokativno" odredim cenu, pa onda - kako mi Bog da. Nekad se ovajdim a nekad zacrnim.

Svi konsalting poslovi na zapadu se naplaćuju i tarifiraju na "sat". Sat je, naravno, inženjerski sat, gde nema veze da li si radio 20 minuta ili pun sat, naplaćuju se jedan sat.

Ja sam inače zapanjen cenama s kojima ljudi ovde barataju. Ja nisam ni imao predstavu da je programiranje postalo tako slabo plaćen posao.

Marko.

P.S. Moja firma naplaćuje moj network consulting oko €120 na sat :-)

Da, sa malim dodatkom da je to cena (standardna prilicno u EU :-) inzenjerskog/ekspert sata koje firma naplati a tu ne spada samo plata inzenjera, vec i radno mesto i svi troskovi koji uz to idu (oprema, kancelarija, plata, poslovna putovanja, management, itd.. itd.. itd..)

Da bi postigao tu cenu, moras da budes firma i to sa backgroundom - kako bi mogao sebe da iznajmis :-)

To što je Ivan napisao se, naravno, podrazumeva. Mada, nezavisni konsultanti isto toliko mogu da dobiju za svoj posao, ali nikako ne treba potceniti troškove koje idu u svaki posao.

Sve mi se čini da ljudi to po malo zaboravljaju kad računaju svoje cene :-)

Marko.

sve je to lepo, ali ce se u srbiji uvek naci neko da ti obori cenu, da li poslodavac ili pera-pilicar potpuno je nebitno.

Ako je realna cena markom-ovog posla u EU 120 eur/sat (firmina cena za inzenjer/sat pri ponudi klijentu) to se u Srbiji moze oboriti na min 40 eur/sat pod uslovom da se posluje legalno, sa placanjem poreza i sa uslovima rada komparativnim sa uslovima u EU - dakle, firma tipa, recimo, EUnet ne verujem da moze da ponudi inzenjera za manje pare ako se radi skroz cisto i sa razumenim profitom.

Naravno - ovo je teorija, praksa je svakako drugacija, i verujem da su ekspertske cene nize (nisam se raspitivao) - sto je problem, jer se onda zakida u plati, nabavci opreme, edukaciji, poslovnim putevima, kvalitetu rada i sl.. ali to je vec duga i tuzna prica :(

Nema sanse da radim honorarne poslove ispod 10 EUR/h misleci na sat koji je markom opisao. A ti sto kao osnovu uzimaju 400 EUR za Srbiju sto se mene tice mogu slobodno u Indiju.

Smrt peri pilicaru, on je ovo i zakuvao.

uglavnom se dosta zakida na ljudima i kvalitetu opreme, posto su procenti ugradjivanja daleko veci posto i pera - cherupach pilica mora da uzme svoj deo. moguce je uzeti ovde i satnicu koju je markom definisao, ali samo za "tezge" visokog profila koje su retke. za standardne i stalne poslove tesko je probiti granicu od 10e/h "na ruke" i takva je stvarnost, dobro dosli u srbiju.

Pa uglavnom prvo idu u Indiju, samo što je osnova za Indiju trenutno US$100 Sa 300US$ u džepu Indijac je u svojoj zemlji maharadža, pa ti vidi. Ovde za te pare možda iznajmiš stan na belim vodama (ali možda) . Nisu samo indijci, tu su i pakistanci, istočna evropa, daleki istok, ima i dosta rusa u tome. U principu pogledajte www.rentacoder.com i pogledajte kakvi projekti se traže i koliko su sa našeg stanovišta besmisleni bidovi na tim projektima, to vam je neka realna cena koju oni traže. Ima i par Beograđana tamo, isto rade za ispod us$3/sat.


Nije pera pilićar ništa kriv, kriv je onaj koji mu dozvoljava. A uostalo to ti je standardna praksa, ne samo ovde. I moji naručioci naplaćuju development hour preko US$60/h a ja dobijam ispod 10€ + logistički troškovi tipa internet + licencirani softver.
Opet mi je i to bolje nego da gulim ovde od 9 do 17 (hmm, ili možda 19,20) sa ovim domaćim adhoc firmama gde nikad ujutru ne znaš šta ćeš raditi uveče, jer ne znaš dal se gazda sa ortacima zapio pa su ga zezali što mu about box nema tabove.
Malo preterujem, nije svugde ovako kritično, ali još nisam video domaću firmu koja PROJEKTUJE softver, koja koristi UML (pod ovim ne podrazumevam crtanje balončića za potrebe prezentacija) i koja poklanja iole pažnje risk managementu. Plate su naravno nikakve jer i u zemlji srbiji imaš višak IT kadra pošto FON i ETF (a uskoro i RAF) izbacuju kadrove brže nego što se industrija razvija. Kad na to dodaš još i "programere" sa PMFa, imaš armiju ljudi koja je veoma neuka i neistrenirana (neću da kažem glupa jer mislim da to nije tačno). Bez obzira što ta neukost nije njihova krivica jer "je fakultet loš"/"sam išao na taj faks pošto sam čuo da u kompjuterima leže pare"/"mrzim kompjutere, ali je bolje tastatura nego plug", poslodavci nemilice koriste taj višak radne snage da spuste plate, tako da je osnovica od 400€ VEOMA REALNA.
I onda ti u takvoj firmi, em što si nezadovoljan platom, em što te natovare nekim koskama pošto si iskusan, em ti još nabace gore-pomenute rookie da ih obučavaš pošto imaš realno znanje, primenljivo u praksi, koje oni ne poseduju. Nisam stipsa da neću da delim svoje znanje, ali neću na takav način, ne želim da učestvujem u sopstvenom upropašćivanju. Radije ću da radim 4 sata dnevno za 10 dolara na sat, da radim po profesionalno urađenom projektu u kojem se svaka devijacija od plana extra naplaćuje i najavljuje na vreme. Zato nemojte da pričate da su to male pare, jer nisu, uzeti 600-700 evra mesečno u Srbiji za pola OPUŠTENOG radnog vremena u situaciji kad je cela planeta preplavljena IT kadrom je dobra pozicija. A ako se neko od vas još nada da je novi Bill Gates i da će se obogatiti u softverskoj industriji, ah, šta da vam kažem, što pre odustanete pre ćete se možda obogatiti u nekom drugom poslu. Mislim da je trenutno i valjanje pljeskavica isplativije od pravljenja softvera.

Apropo konsalting satnice od 120evra u Srbiji, ja stvarno nisam ni od koga čuo da uzima te pare, ni kao firma (lažem u stvari, upoznao sam dva advokata koji uzimaju 300US$/h, ali oni nisu u ovoj branši) a još manje lično. Možda jedino neko muvanje i šibicarenje (evo ti 120 od firme, meni lično vratiš u džep 30), ali ovako ne.

To imas i kod nas u velikim firmama koje imaju dobru pozadinu, mislim na kontakte (reference) i finansije. U maloj nemas jer ljude koji to rade treba platiti, a oni sigurno nece raditi za par $ na sat nego ce otici u vecu firmu, tako da se vrtis u krug.

Znaci, treba da radis jedno 10-20 godina to sve sto si nabrojao od 9 do 17 da bi skupio novca kako bi mogao da ulozis u svoju firmu koja "projektuje softver". To je put kojim ljudi idu i na zapadu, nemoj da mislis da smo mi u Srbiji neki veliki pacenici, jedino sto na zapadu mozes da odes u banku ili venture-capitaliste pa trazis njihove pare na zajam. Ovde moras sam da ih zaradis ili da ti umre baba pa da prodas kucu.



"This time next year, we'll be milionaires... " :-)

cela prica je lepa, ali meni se cini da je problem i kvalitetu kadra koji se proizvodi, jer i to utice na dampovanje cena posto se cesto gleda opsta slika i odatle se formiraju cene. pre svega ni jedan od pomenutih fakulteta sam po sebi nije u stanju da proizvodi dobar kadar iz prostog razloga sto ima malo njih prisutnih koji su uopste sposobni da skoluju kadar na beogradskom univerzitetu (budimo realni, veliki deo starijeg top kadra je otislo). u takvoj situaciji ljudi su uglavnom prepusteni svojoj "intuiciji" i ako nista drugo onda bar solidnom matematickom predznanju, tako da mi takva fiktivna hiperprodukcija ne pije vodu.
i pored toga (mislim da sam to vec vise puta pomenuo) smatram da je najveci problem u srbiji nedostatak sposobnog i u krajnjem slucaju postenog menadzerskog kadra, posto je mnogo manji problem u kvalitetnoj sredini formirati dobrog programera/administratora/stagod nego od pere - cherupacha pilica napraviti sposobnog vodju/menadzera/stagod. drugi veliki problem je sujeta koja uglavnom potice od nemogucnosti ili nesposobnosti pojedinaca da se dokazu u poslu, kao i efekta male sredine (palanke) u kojoj je lako izbiti na fiktivni vrh i istripovati da si ne znam kako dobar te egom zamenjivati ostale parametre posla kojim se bavis (uopsteno govoreci). ove dve pojave se sjajno kombinuju i time omogucavaju fantasticno dampovanje cena.

Samo da potvrdim da se UML i te kako ozbiljno koristi na nekim mestima. mmix, verovatno nisi nailazio na takve firme ali caboom na primer može da potvrdi to iz svog iskustva na prethodnim poslovima. Doduše ponegde je to manje ozbiljno ali ipak ga koriste.

O velikim firmama sam i pričao, na žalost. U jednoj sam radio, a sa drugom sarađivao indirektno, i njih dve smatram za dve najveće u zemlji (imena neću spominjati). I pored toga, firma u kojoj sam radio se izvukla iz veoma nezgodne pozicije (u koju je došla zbog adhoc projektovanja) u zadnjem momentu zahvaljujući teškom overtime-u i velikoj sreći, i dalje sam u kontaku sa njima i znam da se dosta promenilo (poboljšalo) u zadnjih godinu dana i sad ih smatram najozbiljnijima u zemlji, ali i dalje je to daleko od onoga što srećem napolju i dalje drže male plate. Opet ih i razumem, nije lako otarasiti se nekih adhoc repova iz prošlosti.
Druga je trebala da isporuči informacioni sistem 1.1.2003. a još nije isporučila u celosti, a o kvalitetu neću ni da pričam kad core tog bednog sistema ne može da izdrži 30 konkurentno ulogovanih korisnika na klasteru od 4 xeon-a (a mora po specifikaciji sistema da podrži 300). Na propagandnim brošurama te druge kompanije sede zvučna imena, frljaju se termini, ima se MCP, ali je finalni proizvod katastrofa, a sve, ali sve, se radi adhoc jer se srlja u proizvodnju sa osrednje osmišljenim projektom. Ali se visokim retainerima vezuju naivni kupci (kad smo već dali tolke pare) i onda muzu osrednjim proizvodima koji optimalno funkcionišu tek na Cray-u .


Moraš priznati da u neku ruku i jesmo paćenici jer mislimo da tu još uvek leže neke velike pare. Nažalost nije tako, i ja prvi žalim zbog toga, osećam se kao oni fudbaleri koji na vrhuncu slave slome koleno i onda bleje pošto ništa drugu ne znaju da rade . Srbija je još extremnije područje pošto je za uspeh ovde potrebno i biti dobro upleten u politiku da bi se "olakšalo" učešće u tenderima.
A to, da radiš 10-20 godina i onda otvoriš svoju firmu svojim novcem, hmm, ajde kalkulator u ruke, to se ovde neće desiti. Ja radim za pare već 13 godina (doduše najgorih 10 u istoriji srbije), i sve što konkretno imam su kola i MSci diploma koju sam finansirao. Sa platama koje su trenutno u industriji jedva može da se spoji kraj sa krajem, kakva štednja, kakve investicije.
Što se tiče banki, one su savršeno zadovoljne uzimanjem 30% godišnje kamate na kreditnu karticu koju imam (nasuprot prosečnih 13% napolju), i ako reše da me podrže u riziku da mi uzmu i ovu malu nekretninu koju nemam, natrljaće mi nos kamatom. A rizici da pukneš u tom poslu su neverovatno veliki. Jedno sigurno znam, ako i dođem do neke ozbiljne love kroz neki od patenata koje držim, sigurno neću investirati u softver.

Zavisi sta znace "velike pare" ...

Lik koji je napisao WhereIsIt, na svom sajtu kaze da je imao 50.000 registracija. Ne mozes reci da je to neka svemirska tehnologija (malo jaca DIR komanda) ali on je za 5 godina radeci iz spavace sobe napravio promet od cca $1M i svaka mu cast. Sigurno je poceo od 1 registracije mesecno, izracunaj koliko je to $ na sat, nije se demoralisao i dosao je do nivoa na kome je sad.

Ja imam neki svoj projekat koji sam finansiram (kupujem komponente, outsorsujem Indijce :) i sl) i na kraju price to i nisu neke velike pare koje ce se sasvim sigurno vratiti. Verovatno necu odmah prve godine kupiti Alfu GT, ali bih voleo da za 5 godina mogu da budem na nivou na kome je taj Slovenac sa WhereIsIt.

E sad, nema svako originalnu ideju, dobru realizaciju i volju za takvim (shareware) biznisom... Ali i to je jedan nacin privatnog programerskog biznisa. Ili da se prodajes za $10/h sto uopste nije lose za Srbiju.

Ili da radis u "velikoj" firmi za nekog sefa i guras. U takvim firmama obicno nemas velike plate, ali imas koliko-toliko sigurnost (plata, socijalno, blabla). Nekome je i to bitno.

ma i to što se koristi UML ne znači apsolutno ništa..

sa jedne strane imamo firme koje koriste sve te moderne TLAove samo da bi mogli da kažu da "prate svetske trendove". ali šta vredi što koriste npr .NET kada šampionski programeri celu C# aplikaciju napišu u main metodi (par hiljada linija koda)..

ili sa druge firme, imao sam čast da radim i u skoro "normalnoj" domaćoj firmi, sa prilično kvalitetnim odnosom prema poslu, i lepim pristupom projektovanju i planiranju poslova (u granicama mogućeg u okruženju), itd, isl, ali džaba sve to kada zaradu na kraju ipak diktira tržište, pa nadoknade nisu bile ništa primamnjivije nego u nekim "drugačijim" firmama..


a najžalosnije je to što znam da se u toj firmi ni "gazda" (programer) nije ugradio kao što to čine čerupači pilića u drugim firmama, pa mi se sve češće čini da je taj model poslovanja (pilićarstvo) jedini koji uspeva na ovim prostorima..

Ima ovde na ESu jedan dobar dečko koji je radio konkurs kad sam ja primljen u firmu i koji je radio sledeće konkurse dok nije otišao u vojsku. Neću da ga prozivam da ne budem rude, ali ako čita ovaj thread voleo bih da vam kaže kakvi su sve "kadrovi" dolazili na testiranje.
Ja opet kažem ne smatram da su ti ljudi glupi i tupi, samo neškolovani a završili škole. I opet iz ličnog iskustva znam da nisu svi top level kadrovi na univerzitetu otišli napolje. Ako izuzmemo metuzaleme pred penzijom koji su '95 predavali arhitekturu računara iz 60tih godina, ima dosta dobrog kadra srednjih godina, sa solidnim iskustvom i dobrim praktičnim i teoretskim znanjem. Ali ti kadrovi su na univerzitetu iz jednog i samo jednog razloga, zbog titule "Prof". A titula Dr, pa još pride Prof, na ovom suženom tržištu i u palanačkom mentalitetu koji pominješ predstavlja pravu malu monopol karticu "Go straight to Start, collect $200". Njegovo znanje, iskustvo i umešnost predstavlja robu koja nikad neće biti isporučena svim studentima njegove katedre, već odabranom krugu najboljih koji će po diplomiranju raditi u njegovoj firmi. Ostale smrtnike koji po diplomiranju treba da rade u industriji, neće naučiti. A i što bi, da bi mu bili konkurencija? A ti ljudi završavaju fakultet i onda izlaze na tržište rada.
Kad sam ulazio u firmu, direktor mi je indirektno saopštio da je plata 350e za mene, plus pozicija team leadera za tri meseca, i da je za rookia plata 200e i da se u slučaju da ja neću njemu više isplati da uzme dva "zelena" na obuku. O takvoj vrsti dumpinga ja govorim. Sad što sam ja tad sveže izašao iz askare sa dugovima pa sam prihvatio nešto što nikad ne bih, to je već moj problem koji sam rešio čim sam stao na noge. Opet, tamo sam sreo ekipu jakih momaka i devojaka sa kojima sam i danas u veoma dobrim odnosima. Međutim, ta politika formiranja cene rada im se osvetila i od cele te 10-člane zlatne ekipe koja je njihov proizvod podigla na noge ostalo je u firmi samo dvoje. Takvo nešto se napolju ne bi desilo u ozbiljnoj sredini.



E za ovo svaka čast. Sa ovom pojavom ratujem još od ranih dana . Samo što tu ima i jedan rekurzivni korak, a to je da je taj managament odgovoran da stvori kvalitetnu sredinu o kojoj pričaš. Ego, ili ne, ali očekivati od seniora da sa platom od 350e obučava novajlije i prenosi znanje koje na kursevima košta više hiljada evra, ne predstavlja dobru osnovu kvalitetne sredine. Time samo sebi smanjuješ vrednost jer čoveka sa manjim iskustvom i platom dovodiš na viši nivo i povećavaš sopstvenu zamenljivost tim istim učenikom (što je definitvno interes firme, ali nije baš pošteno jer nisi adekvatno nagrađen za to). Neću da grešim dušu, sretao sam dobre mid-managere, i svi do jednog su kombinacija školovanog managementa i rovovskog iskustva proizvodnje. "Golobradi" menadžeri sa FONa i unapređeni "dileri sa kvantaša" su katastrofa.



Nisam baš skontao šta podrazumevaš pod ovim. Ja moram da priznam da jesam bio malo sujetan i veoma palanački do neke 1997 dok nisam počeo da radim za strance, onda su mi se neke stvari iskristalisale, samo sam počeo više da se nerviram sa druge strane, što su mi ovde stvari postale još nenormalnije

Apsolutno se slažem, svaka mu čast. Dobra ideja u pravo vreme. Ujedno i jedan od razloga zašto radim 4 sata za pare, da bih preostalih 4 radio svoje "čedo" , a ujedno pomagao izdržavanje sredine u kojoj živim (čitaj da ne budem drugome na grbači) i imao dovoljno vremena da ne zapostavim ljude koji su mi važni. Da nije tako i da sam primoran da radim 8-10 sati u domaćem radnom okruženju, verovatno bih promenio branšu, ili bi bar gledao da dobro unovčim MSci. Ovako još imam neku nadu da ću svoje iskustvo i znanje moći da pretočim u konkretan proizvod, čak sam i distribuciju ugovorio sa strancima sa kojima radim, samo da se čedo odradi. Ako uspem, pohvaliću se, ništa ne brinite

Samo moja poenta je bila na nivou tržišta rada kao celine, kao što si rekao, koliko ljudi uopšte započne ovako nešto, koliko ljudi nema manevarski prostor koji ja (a možda i ti) imam, jer imaju porodicu kojoj moraju da stave hranu na sto. Oni su prisiljeni da trpe hirove tržišta ili da odu iz zemlje. Do kraja .COM buma, ovaj posao je donosio velike pare, i privukao veliku masu ljudi, ljudi koji sada toliko konkurišu jedni drugima da je vrednost njihovog rada degradirana veoma nisko. A nije lako kvalitetno raditi ovaj posao i nije lako sebe dovesti u poziciju da budeš dobar u ovome. To je zapravo sve što sam tvrdio, u nekom micro okruženju kakva je srbija.

pa da, ali i sam si rekao... takva politika dovodi samog peru^H^H^H^Hposlodavca u situaciju da mu kadar odlazi, a na veliku perinu zalost jos uvek neko mora i da napise poneku liniju koda kako bi pera imao nesto da valja u kafa... ovaj... na trzistu. sto se tice profesorskog kadra srednjih godina, nisam bas najsigurniji.



nemoj pogresno da me shvatis, nisam adresirao tebe niti bilo koga drugog nego sam generalno primetio sujetu kao cestu pojavu medju it kadrom i koja je jaka kocnica kako za blisku okolinu tako i za samog pojedinca. ovo je vise bilo u smislu primecivanja "zavadi pa vladaj" tehnike koju sam cesto vidjao i koju nije tako tesko sprovesti u sredini koja kipti od "buktajucih ega".



ako se ne varam jedan od karaktera u shampionima je bio poznat po takvom kung-foo-u. :)

Nisam se ja ni osetio prozvanim, ali rekoh bolje da odmah iznesem drugarsku samokritiku Slažem se da ima te sujete, ali nisam nekako sklon da je osudim, jer nije uvek rezultat naduvanog ega (iako ima dosta toga). Jednostavno razumem čoveka koji je proveo deceniju i više usavršavajući sebe i koji ne želi da to znanje prenosi budzašto, naročito imajući u vidu da je dosta takvih ljudi svoja znanja sticalo ne-fakultetskim kanalima, na oštrb svojih osnovnih studija i ko zna čega još. Na peri je da stvori sredinu koja će stimulisati tog čoveka da to znanje prenese dalje, ne samo praviti sredinu koja je dobra za početnike i obuku natovariti kao radnu obavezu. Takva dobra sredina jeste stvorena u firmi gde sam bio ali suviše kasno, kad se desio veliki turnover. Valjda je i to neka vrsta obuke koju su platili gubitkom važnih ljudi Kažem, da se malo reorganizuju i da malo odreše džep bili bi stvarno dobra sredina koja bi stvarala moćan kadar.



Zaboravih ovo. Neću da grešim dušu, ovaj pera ipak nije pera kojeg pominjemo ovde. Ja kontam zašto su oni započeli tako, ideja im je bila dobra i ciljnoj grupi su dobro izreklamirali proizvod, toliko dobro da su dobili više potencijalnih narudžbina nego što je bilo moguće napraviti i to pre nego što je jezgro proizvoda bilo gotovo. Njihov greh je što su hteli da prođu što jeftinije u slučaju tog proizvoda iako su imali drugi proizvod koji je donosio velike pare. U celoj toj gunguli i nekoj internoj zategnutosti između dva tima žrtvovane su plate novog tima zarad mira u kući. Posle je valjda sve vodilo jedno za drugim i otelo se kontroli. Valjda zato i nisam zapalio mostove za sobom kad sam otišao. Škola je škola, ali u ovakvim situacijama se najbolje uči, kad posledice svojih odluka osetiš na svojoj koži.

Ljudi ovde generalno vole da zive u oblacima. Na primer, gledaju sajtove koliko se placaju poslovi na zapadu pa mastaju i kukaju sto i oni ne mogu da naplacuju $50-$100 na sat.

To je za nas daleki zapad s kojim ne vredi da se poredimo. Otprilike kao kad kazu "eto Svedska je monarhija pa sto ne bi i mi bili", misim, nama je trenutno mnogo bliza monarhija nekog africkog cara-ljudozdera, i po GDP i po svemu ostalom.

Mnogo blizi zapad nama je Slovenija. Ja radim u firmi koja saradjuje sa Slovencima i iskreno govoreci, njihove plate nisu toliko vece koliko bi pomislio, a svi zive normalno, idu na more, voze nova ili skoro nova kola (ne mora SUV, nije los ni Clio)

Tako da nije sve tako crno, pogotovo za programere koji imaju sve mogucnosti da saradjuju sa zapadom na koliko-toliko ravnopravnim odnosima. Imas internet, imas znanje, imas hardver, imas softver (xm :) ) Ti verovatno znas mnogo bolje od vecine americkih programera, sad, sto imas pogresan pasos, na tome moras da radis... ili da zapnes i steknes i neke reference osim znanja, pa da te cene malo vise od Indijaca, ili da promenis pasos. Ja sam optimista, vratio sam se sa tog zapada iako nisam bio primoran i mislim da i ovde moze da se radi i zivi normalno od ovog posla (programiranja). Kad kazem normalno, poredim se sa Slovencima (Madjarima, ...) oni su nam prva stepenica, a ne Amerikanci ili ko je ovde spomenuo Island i $130/h. Kad ne budem vise imao optimizma, otici cu odavde.

A to sto pricas vezano za "trziste rada", heh, pa svuda imas sefove koji nemaju pojma i kinje programere. Nisu sampioni.com prvi sajt na tu temu. Slazem se da je "menadzerski i projektantski kadar" prilicno tanak, barem ono sto sam ja imao prilike da upoznam.

BTW, ako ne mozes da ih pobedis ti im se pridruzi. Dobra knjiga je "Software Project Survival Guide", ja sam je procitao, ponesto zapamtio i poceo drugacije da gledam i cenim svoje znanje, vreme i novac. Onda odes na rentacoder.com kao buyer :)

Ne mogu da ne prokomentarisem 130 €/h i sl. To je oko $150-160/h i dosta je dobra cena koju u USA postizu pristojne konsultantske firme. Retke uspeju da uzmu i $400, ponekad cak i vise (napr. Bain ili McKinsey koja je br.1) i to za management consulting, kada iznajmljuju menadzera, a ne programera ili network administratora. Pojedinac (sem u izuzetnim okolnostima) o takvim parama moze da sanja kada ne zaspi previse umoran, a isto tako i 90% firmi. Taj ko je napisao da njegova firma u EU naplacuje toliko, treba da ostane u toj firmi i da bude srecan. Ostali moraju da se bore sa indijcima i ostalim gladnim nacijama, a to smanjuje cenu. Ovde (NYC i SF su iskljuceni) je neka PROSECNA cena za POJEDINCA-programera od $35 - $65/h, sto je lako proverljivo.

Mislim da nemam pravo da pricam sta je dobra cena za Srbiju, ali ako se preteruje (kao sto vidim da neki rade), mnogi ljudi i/ili firme ce pogledati i druge zemlje. Pomalo je smesno da u takve zemlje spada i Rumunija.

Eh, da:
http://www.jobstats.co.uk/jobstats.d/SKILL.html

Ne vidim sta je tu smesno, Rumunija je dosta dugo bila rasadnik IT kadrova, sto za outsourcing, sto za kupovinu po EU - u firmi imamo par Rumuna koji imaju prednost i to sto im zemlja ceka za ulazak za EU, za njihove clanove porodica, prijatelje, itd... ne treba viza ako dolaze turisticki u EU (sto poboljsava uslove zivota) i sl.. druga stvar, Rumunija je prilicno odlila svoje mozgove napolje - i tu je nasa prednost, jer smo zbog sankcija i ostalih gluposti bili prilicno zatvoreni i mozemo da ponudimo vise usluga.

Treba se izleciti od wet-dreama da smo lider u okruzenju, ne samo da nismo - vec smo zaostali po svim parametrima u odnosu na mnoge, ako ne i sve komsije - ako poredimo situaciju danas i, recimo, 1990 :(((

Kako sam ja spomenuo €120 (ne znam odakle se €130 stvorilo). Da se razumemo, posle moje poruke, treba pročitati Ivanovu. To je standardna cena konsaltinga u EU i EU-kolikim (Island nije, niti će biti član EU u dogledno vreme, prim. aut.). Štaviše, ta cena je daleko od najviše koja se naplaćuje ovde. Lokalni Cisco banditi (www.sensa.is) naplaćuju sat svojih najskupljih ljudi 12.500 - 14.000 ISK[*] + VAT. Iznos koji sam ja spominjao je u konkretnom slučaju 9.000 ISK + VAT (24.5%), što izađe na tih nekih €120. Da se razumemo još jednu stvar, konsalting o kojem ja pričam, sa programiranjem nema neke velike veze. Isto tako nema neke preterane veze ni sa network "administracijom", već više sa projektovanjem mreža.

Što se privatnog angažmana tiče, za sličan posao pojedinac na Islandu može bez ikakvih problema da očekuje bar 7.500 ISK + VAT (oko €100). Ovo pričam iz ličnog iskustva. Naravno, ima veze i od klijenta koji kupuje konsalting, kao i od njegovog iskustva sa tobom kao konsultantom (ovo je ključno).

Marko.

[*] Konvertor valuta

Inflacija bato, to nam je u krvi da sve naduvavamo