[ valerijan @ 08.01.2013. 19:25 ] @
Razmišljam o kupovini skenera koji bi solidno skenirao 35mm filmove?

Foto radnja film arhivira za 200rsd i to 72dpi, pa mi u toj varijanti više odgovara domaća radinost kao preview.
(ti njihovi skenovi dobro izgledaju kad se urade fotografije manjeg formata, veće dimenzije nisam pokušao)

...a kad se pojavi neko Remek Delo za Remek Depo odneo bih ga (brižljivo) na Profi sken.

Sledeći skeneri su mi u užem izboru.

Canon CanoScan LiDE 700F [9600 x 9600 (Film Optical) dpi]

Epson Perfection V370 Photo Scanner [4800 x 9600 dpi optical resolution]

Epson Perfection V330 Photo Scanner [4800 dpi optical resolution]

Listao sam [es] teme i primetio da se preporučuje Epson (ispred Canon-a), ali su teme starije pa su se stvari možda promenile...

Naravno ako imate neki četvrti/peti predlog ili mislite da cela akcije nije vredna truda, ovde sam. :)


p.s. da li postoji neko rešenje da se na navedenim skenerima (uradi sam) digitalizuje i srednji format?

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 09.01.2013. u 08:10 GMT+1]
[ MirosIav @ 09.01.2013. 09:45 ] @
Po meni cela akcija nije vredna truda, jer pored profi usluge, štediš sebi puno vremena, a dobijaš bolji kvalitet. Ozbiljne foto radnje prave 6+ MPx skenove sa 35mm negativa na uređajima koji koštaju više hiljada evra i nemaju problema sa prašinom koja je u kućnoj radinosti nezaobilazna. Ne znam koliko filmova imaš, ali je po meni odlazak u foto radnju isplativa investicija za posao koji se jednom radi u životu ako se dobro odradi.

Ako i dalje slikaš aparatom sa filmom, situacija se pomalo menja, ali bih ja i u tada dao primat brzini i kvalitetu...

P.S. Nemam foto radnju :), niti se profesionalno bavim fotografijom. Imam posao, stoga nemam vremena za skeniranje. Možda je tvoja pozicija drugačija.
[ miko.s @ 09.01.2013. 10:37 ] @
nađi si dobru radnju . ovi moji naplaćuju previše, a skener im je krcat prašinom i dlakama.
[ valerijan @ 09.01.2013. 18:40 ] @
Na prvom mestu hvala članovima MirosIav i miko.s koi su mi tkđ. pomogli prilikom izbora fotoaparata.

Tako su se "podesile" okolnosti, da mi je Film u Igri.

Dakle (da odgovorim, MirosIav-u) fotografišem i fotografisao bih bih aparatima sa filmom...često, pa sam zato počeo da razmišljam o nekom skeneru.
(a naravno, ima i starih "radova" koje bi vredelo digitalizovati ;)

@miko.s u BG-u je razvijanje 150rsd (1.33e) ili 180rsd (1.6e) Zemun, a skeniranje 72dpi /200rsd (1.7e) po fimu, 400rsd (3.55e) HD po fimu.
(kod njih nisam nailazio na probleme koje si naveo. Meni su Ok ;)

Vidim da ljudi "prave" dobre fotografije, sa negativa, Epsonima od 400+ evra, pa je to poreklo moje dileme:

da li se sa nekim bazičnijim modelima može uraditi nešto što bi bilo Ok prosečnom konzumentu...
[ miko.s @ 09.01.2013. 20:19 ] @
ja nemam puno izbora, imamo samo 2 foto radnje.
razvijanje je mislim oko 2 eura, i ono bazično skeniranje još 5. (sve skupa kad sam dao mi je došlo cca 7 eura). slike budu dobre, ali je rezolucija oko 2.5MP.

foto skener je bitno da podržava filmove (znači da ima onu rasvjetu u poklopcu) i da ima visoku rezoluciju. moj je 1200dpi i pri toj rezoluciji od negativa dobijem sliku od cca 1.5MP. po toj logici, 2400dpi daje 3MP, 4800dpi će dat 6MP, a 9600 će dati 12MP šta je već dobro. iako, bit će puno previše prašine. bilo bi super da ti skener stoji vertikalno. recimo ja slikam negative, i nemam problema sa prašinom.
[ valerijan @ 09.01.2013. 20:53 ] @
Praktično i ovde je sužen izbor (koliko je meni poznato). Malo više mogućnosti, od kojih se sve svede na tih par mesta.

Mislim da bi ovde za tih 5e dobio Ručno skeniranje negativa :) ekskluziva...

Celo ovo pitanje mi je podgrejalo probno skeniranje negativa kod prijatelja na nekom starijem HP-u (Ima adapter za filmove). Izgleda mi ok.

Isplanirao sam, da odnesem moje negative, skeniram i da uporedim rezultate (sa ovim iz radnje).

Meni ta rezolucija (koju si naveo) oko 2.5MP izgleda kao 3000x2000 72dpi, jer su te "veličine" i skenovi koje ja imam.

Ako su tvoje fotografije koje sam video, rezultat tog skeniranja, meni su Ok.


Svi skeneri koje sam naveo imaju adaptere za 35mm...

p.s. pratim temu sa fotkanjem negativa ;)

p.p.s. kao dodatak odgovora MirosIav-u: solidan sam sa Vremenom za npr. 2/3 filma nedeljno.
Posebno što mislim da Epson skenira 4 ili 6 negativa, a Canon nažalost samo 1
[ miko.s @ 09.01.2013. 21:17 ] @
3000x2000 ti je 6MP (matematika :P ).

probaj na tom skeneru pa vidi kako će bit i usporedi sa skenom iz radnje. vjerojatno ćeš morati malo boje editirati, ali to se lako kasnije napravi.

[ valerijan @ 09.01.2013. 21:27 ] @
U zanosu sam pobrkao Mp i Mb, rezoluciju i ostale bakrače... :D
[ risp73 @ 11.01.2013. 19:49 ] @
Za koji način skeniranja ćeš se odlučiti zavisi od toga šta ćeš radije žrtvovati: novac ili vrijeme.
Ja imam skener koji solidno skenira filmove ali sam se ipak odlučio za profesionalce, u pitanje su
bile stotine filmova. Pitanje je opet kome ćeš sve to povjeriti. U jednoj radnji (u Beogradu) sam
pitao kojom rezolucijom skeniraju i od plavuše dobio stidljiv odgovor: "u onoj standardnoj".
Na moje pitanje šta podrazumijeva pod "standardnom" nesigurno mi je rekla "JPG".
Da ne bude nesporazuma, u onom "plavuša" nije bilo nikakve zglobe, djevojka je stvarno plava.
A i zgodna.
Odlučio sam se za drugu radnju u kojoj su filmove skenirali na nekoj velikoj Kodakovoj mašini,
ne sjećam se tipa. Dobio sam slike u JPG formatu, 1273x1909 (2.43MP).
Na sreću to je bila proba na manjem broju filmova. Bio sam zadovoljan rezultatom pa sam im odnio
i ostale filmove i prijatno se iznenadio kad sam praktično slučajno saznao da mogu da biram - JPG
ili TIF, cijena je ista.
Ova rezolucija je sasvim dovoljna za izradu fotografija na papiru formata 10x15cm, ako poželiš
da neki snimak napraviš na većem formatu papira, onda fino njega skeniraš u višoj rezoluciji.

Citat:
valerijan: Foto radnja film arhivira za 200rsd i to 72dpi, ...

Molim te da mi objasniš šta ti znači ovo 72dpi. Da nisi pogriješio?

Pozdrav
[ valerijan @ 11.01.2013. 21:03 ] @
...
[ risp73 @ 11.01.2013. 22:05 ] @
Printeri u fotografskim radnjama standardno štampaju sa oko 300dpi pa ako se želi dobiti maksimalan
kvalitet slike na papiru, fotografu treba dati sliku odgovarajuće veličine (u pikselima!). Npr. za sliku
formata 10x15cm (cca 4x6") treba mu odnijeti sliku veličine 1200x1800 piksela [(4x300)x(6x300)].

Ako negativ Leica formata (24x36mm) i skeniramo rezolucijom 72dpi dobićemo sliku veličine svega
68x102 piksela.

Zato sam pitao šta ti je ono 72dpi. Ne znam odakle ti tablica, pretpostavljam da se odnosi na
prikaz slike na ekranu (72dpi je bila standardna rezolucija CRT monitora) a ne na rezoluciju kojom
treba skenirati negativ da bi se na osnovu njega mogla dobiti upotrebljiva fotografija.

Ili se opet negdje ne razumijemo?
[ valerijan @ 11.01.2013. 22:37 ] @
Tablica je Properties Summary skeniranih negativa (naziv sken info to nagoveštava).
[ risp73 @ 11.01.2013. 23:16 ] @
Citat:
valerijan:
Foto radnja film arhivira za 200rsd i to 72dpi, ...

Bojim se da tebi ovdje nešto ipak nije jasno. Fotografija se ne može arhivirati
sa 72dpi, arhivira se veličinom izraženom u pikselima.
Sa dpi se može samo skenirati ili na neki način prikazati (na ekranu, papiru,...).
Fotografija u svojim osobinama nema nikakav dpi, ima samo broj piksela.

Pogledaj npr. ovu fotografiju koja je velika 960x929 piksela.
Ona će zadržati istu veličinu bez obzira da li je prikazana sa 72 ili 300dpi,
960x929 ostaje 960x929, promijeniće se samo "Document Size".

[att_img]
[ valerijan @ 12.01.2013. 00:42 ] @
Nema potrebe da se bojiš. Samo treba da sa preneseš svoje znanje drugoj osobi.

Kako bi razrešili jednu nedomicu (ja sam sigurno uzrok) citiraću sledeće:

Citat:
Fotografija se ne može arhivirati sa 72dpi, arhivira se veličinom izraženom u pikselima.


zatim:

Citat:
Sa dpi se može samo skenirati ili na neki način prikazati (na ekranu, papiru,...)


Tamo gde sam ja do sada Arhivirao fotografije se upravo koristi taj termin i označava ceo proces:

skeniranja i prebacivanja skeniranog materijala na CD.


Imam utisak da želiš da kažeš da:

skeniran materijal čije su karakteristike (Properties Summary)

3000x2000 / 105.87cm x 70.59cm rezolucije 72 dpi

i 3000x2000 / 105.87cm x 70.59cm rezolucije 300 dpi sadrže istu količinu i kvalitet podataka?
(dakle bez tih Constrain Proportions varijanti i promene "fizičke veličine" prilikom promene pixels/inch)

Moje dosadašnje skromno iskustvo "kaže" da bi prevlačenjem te od 72dpi (ppi) na ovu od 300dpi (ppi) ona bila umanjena,
pa bi razvlačenjem na format ove od 300dpi (ppi) dobili zamućenja (na istim "fizičkim veličinama)...


[Ovu poruku je menjao valerijan dana 12.01.2013. u 02:56 GMT+1]
[ calexx @ 12.01.2013. 02:06 ] @
Ovo je nemoguća varijanta, 3000x2000 / 105.87cm x 70.59cm ne može da bude rezolucije 300 dpi.
[ valerijan @ 12.01.2013. 02:12 ] @
Verujem da je princip jednostavan, ali ne dolazi do mene :(

Vidim da je ključ negde u risp-ovoj

Citat:
Npr. za sliku formata 10x15cm (cca 4x6") treba mu odnijeti sliku veličine 1200x1800 piksela [(4x300)x(6x300)].
[ calexx @ 12.01.2013. 08:21 ] @
Pa prosta matematika. Ako je slika 3000 x 2000 piksela i ako je rezolucija 300dpi, onda je slika dugačka 10 inča iliti 25,4cm i široka 2000/300 u inčima. Najjednostavnija matematika je da dpi računaš kao piksel po inču. ;) Slika 6 inča, rezolucija 300dpi, slika ima tu stranu 1800 piksela.

Pomenut primer to pokazuje, ako je slika 4x6 inča, onda je za rezoluciju 300dpi to isto što i 4*300 x 6*300 piksela. Ako je slika 4x6 inča a rezolucija 72dpi, onda je ta slika 4*72 x 6*72 piksela.
[ valerijan @ 12.01.2013. 09:42 ] @
Dakle, ako bih želeo kvalitetnije skeniran/arhiviran negativ (npr. 300 dpi/ppi itd), a iste "fizičke" dimenzije 105.87cm x 70.59cm imao bih 12504 x 8337 piksela: tačnije finiji sadržaj, manju tačku/piksel... dpi/ppi je "rezultat" i V/H piksela.

Zato mi nije jasna risp-ova tvrdnja da je očitavanje dpi u kontekstu iste fizičke veličine (i skeniranja) nebitno za kvalitet skeniranog negativa (a po želji štampane fotografije, jer je ovde i o tome reč...ne o njenom pukom postojanju na HDD-u i izgledu na monitoru).
Kao da sam počeo da uvodim decillitre u priču o skeniranju...

Ukoliko u Ps-u dva dokumenta/fotografije identične visine i širine (u santimetrima/ inčima): ali jedan od 72 pixels/inch, a drugi 300 pixels/inch
(koje u Properties Summary vidim kao njihove dpi) svakako? će sadržajniji biti onaj od 300 pixels/inch jer ima više "podataka" po visini i širini.

Naravno: ukoliko grešim, spreman sam da korigujem arhivirane zablude...

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 12.01.2013. u 11:17 GMT+1]
[ calexx @ 12.01.2013. 10:08 ] @
Naravno, samo je pitanje odakle ti dva dokumenta istih dimenzija a različite rezolucije. Ako je izvor fotografija ili negativ koji skeniraš, onda je potrebno da skener uradi sken sa 300dpi da bi to bilo realnih 300dpi. Ako će neko da ti skenira 600dpi ili više, još bolje. Ako imaš gotov sken tj digitalnu fotografiju, onda tu već ne možeš da biraš, imaš definisano sve.

Ta tvrdnja koja te buni može da se promeni, fotografija može da se meri brojem piksela i fizičkom veličinom. Fotografija od 3000*3000 piksela i dalje nije definisana ali ako dodaš dimenzije u nekoj meri ili rezoluciju, to daje tačne podatke. Možeš da kažeš da je fotografija definisana ako ima 3000*3000 piksela i dužinu i širinu 10 inča a u principu možeš da kažeš da je 3000*3000 sa rezolucijom 300dpi ... pa se iz toga vidi da je 10". Ne bavim se ovim pa ne znam da li postoji neki standard ali je ovo prosta matematika. Kao kada bi nekom rekao da si danas vozio auto pa kada te pita koliko si prešao kilometara, ti kažeš ... prešao sam 500km i vozio sam 100km/h ... ili mu kažeš vozio sam 5 sati brzinom 100km/h ... što opet daje isti rezultat.
[ valerijan @ 12.01.2013. 10:56 ] @
Hvala calexx :) mislim da sam razmeo, a odmah ću i dodatnim pitanjem pružiti priliku da se to proveri*...

Tek nakon ovog objašnjenja vidim da sam "napravio" karambol navodeći (i vrednujući) samo dpi skeniranog negativa,
jer u okviru nekih mojih sporadičnih Ps aktivnosti je tih 72 dpi izuzetno nepovoljno.

Nažalost, nisam ih dovodio u vezu sa odnosom piksela već samo "fizičkih" dimenzija.

Tačnije samo sam letimice registrovao te promene, bez detalljne analize.


*kontrolno pitanje:

Da li je tih navedenih/ realnih 72dpi (u slučaju foto radnje) 3000 x 2000 i 105.87cm x 70.59cm (koje dobijam uslugom bazičnog arhiviranja)

mogu posmatrati kao isto tako realnih 25.41cm x 16.94cm ali sa 300dpi ?

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 12.01.2013. u 12:11 GMT+1]
[ miko.s @ 12.01.2013. 11:09 ] @
mislim da se zamaraš glupostima, nekakvim dimenzijama (zašto?) i rezolucijom u dpi, a držat ćeš slike u digitalnom formatu. bitno je da je skenirana rezolucija čim veća, a to NEĆE bit niti 72, niti 300 dpi, već 4800 ili više. tek na 4800dpi dobiješ cirka 3000 piksela po horizontali iz malenog negativa.
[ calexx @ 12.01.2013. 11:40 ] @
Citat:
valerijan: Da li je tih navedenih/ realnih 72dpi (u slučaju foto radnje) 3000 x 2000 i 105.87cm x 70.59cm (koje dobijam uslugom bazičnog arhiviranja)

mogu posmatrati kao isto tako realnih 25.41cm x 16.94cm ali sa 300dpi ?
Ta fotografija ima 3000 x 2000 piksela i od nje možeš da napraviš 1058,7cm x 705,9cm sa 7,2 dpi, možeš 10,587cm x 7,059cm sa 720 dpi, možeš bilo koju matematiku u kojoj će dužina strane u inčima puta rezolucija u dpi dati 3000.

Šta je komplikovano, strana fotografije je 3000 piksela, što znači dužina 1 inč sa rezolucijom 3000dpi, 10 inča sa 300dpi, 100 inča sa 30dpi, 1000 inča sa 3dpi. Pa kako ti odgovara. Možeš i da izabereš da slika bude velika 3000 inča i da je rezolucija 1dpi. Ona će i dalje na toj strani da bude 3000 piksela.
[ risp73 @ 12.01.2013. 15:07 ] @
Sličica 35mm filma ima dimenzije 24x36mm, odnosno visina (Height) joj je 24/25.4 = 0.945"). Posmatrajmo samo tu visinu.
Ako film skeniramo sa 72ppi ta manja stranica će sadržati 72 x 0.945 = 68 piksela.

Iz ovoga možeš da vidiš da na slici koju si postavio:



stavka Resolution ne predstavlja rezoluciju kojom je negativ skeniran. Da predstavlja visina (Height) bi iznosila onih 68 a ne 2001 piksela.

Kad posmatraš neku sliku predlažem ti da na kratko zaboraviš centimetre, ppi,.. . Slika koju ti je fotograf dao, odnosno slika na disku računara
ima samo svoje dimenzije izražene brojem piksela po strani. O kvalitetu se može govoriti tek kad sliku na neki način prikažeš (odštampaš,...).
E tada se pojavljuje onaj ppi.
Ako npr. sliku veličine 3000x2000 piksela odštampaš sa rezolucijom 300ppi rezultat na papiru će biti 10x6.7" i to se može smatrati vrlo
kvalitetnom fotografijom. Ako istu sliku odštampaš sa rezolucijom 100ppi, dobijena slika će biti "naduvana" na 30x20" (trostruko veće
dimenzije), ali kvalitet će biti znatno skromniji, djelovaće zrnatije.

Citat:
valerijan: Hvala calexx :) mislim da sam razmeo, a odmah ću i dodatnim pitanjem pružiti priliku da se to proveri*...
*kontrolno pitanje:
Da li je tih navedenih/ realnih 72dpi (u slučaju foto radnje) 3000 x 2000 i 105.87cm x 70.59cm (koje dobijam uslugom bazičnog arhiviranja)
mogu posmatrati kao isto tako realnih 25.41cm x 16.94cm ali sa 300dpi ?

Gore sam ti već predložio da zaboraviš onih "radnjinih" 72dpi. Ako ti neko u radnji kaže da ti je skenirao negativ 3000 x 2000
i 105.87cm x 70.59cm
obilazi ga u što širem luku. Slika koju ti je dao "nema pojma" šta su centimetri, poznaje samo piksele.

Tebi je važno samo jedno - onih 3000x2000 piksela i tvoje je šta ćeš da radiš sa njima: ako od toga napraviš sliku formata
20x30cm (cca 8x12") printer će da odštampa sa 2000/8=250dpi što je solidan rezultat, maksimalan bi bio negdje oko 300dpi.
Ako odštampaš dvostruko veću sliku imaćeš lošiji rezultat jer će ta slika biti odštampana dvostruko "grubljom" rezolucijom.

Ako malo računaš vidjećeš da je fotograf, da bi dobio onih 3000x2000 piksel, negativ skenirao rezolucijom višom od 2000ppi.
Samo on zna šta mu znači ono 72dpi. A možda ne zna ni on.

[ Backy @ 12.01.2013. 16:36 ] @
72dpi je bila prosečna gustina prikaza na ekranu pre ~10 godina :D

poslušaj šta ti ostali kažu, dpi je bitan prilikom digitalizovanja snimka ili prilikom štampe... ukoliko već imaš digitalnu fotografiju, njen kvalitet određuju broj megapiksela i kompresija...

ukoliko budeš želeo nekad da odštampaš sliku, na osnovu željenih dimenzija printa i dostupnog broja megapiksela izračunavaš dpi... npr fotografije za album koji se gleda iz ruke zahtevaju što veći dpi (pogotovu ako neko stariji poželi da zagleda sa lupom :D), posteri na mom zidu ne prelaze 150dpi, dok se bilbordi često rade u "razmeri" 1:10 te nije retko videti bilbord sa 15ak dpi a oni koji baš dobro izgledaju nemaju preko 50...
[ selters @ 12.01.2013. 17:12 ] @
Ja bih da pomognem iskustvom: negative i pozitive 35mm skeniram na uređaju EPSON PERFECTION V350 PHOTO. Rezoluciju postavim na 2400 ili 3200. Zatim u PS CS6 smanjim na 300 dpi i dobijem fotografiju 20x15 cm. Sasvim dovoljno za arhiviranje.
Jeste da ima, ali ne uvek, problem sa prašinom. Zato je tu PS CS6, malo čišćenja i rezultat je vrlo dobar do odličan. Ako imaš dovoljno para, kupi Epson Perfection V500 Photo, ili još bolje model 700 i naoružaj se strpljenjem i željom da izvučeš što bolji sken. A može, garantujem. Srećan rad!
[ deks007 @ 12.01.2013. 23:26 ] @
Ako dajes dimenzije fotografije u cm onda ostavi pixele i daj dimenzije na koje treba kropovati isto u cm , 300dpi , 10x15 cm treba krop 10,2x15,2cm , 13x18 cm je krop 12,7x17,8 cm .......Ove podatke dobijes u svakoj foto radnji a neki ih imaju i na vizitkama . Pozdrav !
[ valerijan @ 13.01.2013. 18:25 ] @
Hvala svim novim učesnicima (Backy, selters, deks007) u temi kao i miko.s-u, calexx-u, risp73-u na dodatnim objašnjenjima.
(čitao sam u nekoliko navrata poruke i čekao da se gradivo malo slegne)

solo obraćanje (i generalno on-topic):
Citat:
selters:...Ako imaš dovoljno para, kupi Epson Perfection V500 Photo, ili još bolje model 700 i naoružaj se strpljenjem i željom da izvučeš što bolji sken. A može, garantujem. Srećan rad!


@selters 200e možda nije, ali 600e za Epson v700 mi je ipak previše. Taj novac bih pre dao za neki entry level dslr ili sl. :)

Generalno, imam utisak, da ću (barem u ovoj fazi) odustati od kupovine skenera.

Posebno što je (izgleda :) moja uznemirenost i nezadovoljstvo 72dpi podatkom (tj. mojom percepcijom) neosnovana.

Ponavljam da je tih 72dpi/ppi u okviru mojih aktivnosti bila noćna mora, jer se odnosilo na skice/fotografije koje su bile fiksno malih fizičkih dimenzija. Njihovim se uklapanjem/povećavanjem na neki određeni/veći format dobijao jako loš rezultat/ koji se eventualno mogao nivelisati rasterizacijom, a ona donosi sasvim novu vizuelnu "prirodu" određenog sloja)

To je poreklo moje nedoumice. Fiksirao sam se za dpi info i mislio da se te fotke bukvalno samo kao preview koji će biti normalnog izgleda samo na kompu.
Već sam se izradom tri fotografije (pre par dana) uverio da fotografije izgledaju sasvim Ok...ali me je ono 72 i dalje mučilo :)

Samim tim: ako od "rezultata" bazičnog skeniranja negativa u F/radnji mogu da izradim 25.41 x 16.94 @ 300dpi fotografiju (a meni je i to previše, volim 9x13 i 10x15)...onda mi je to Ok računica.

Za ~120e (cena skenera) mogu da arhiviram 70ak filmova (okvirno: period dve godine) i to bez opasnosti od tragova nečistoća prilikom domaće radinosti (tokom perioda učenja) koje navode Miroslav i miko.s

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 14.01.2013. u 10:06 GMT+1]
[ miko.s @ 13.01.2013. 19:52 ] @
ono šta sam ja malo razmišljao je način na koji skener radi.

recimo 99% foto aparata ima bayer senzor, koji nije baš oštar jer blablabla kako to već radi. dok foveon senzor ima manju rezoluciju, ali puno oštriju sliku jer je drugačije napravljen i blablabla ne znam objasnit ali čitao sam o tome :P
e sad, skeniran negativ koji će imati rezoluciju od 3000x2000 piksela je garant daleko oštriji od slikanog negativa (ovo šta ja radim) pri cirka 3500x2200 koliko dobijem nakon croppanja. ali, kod nas je skeniranje daleko skuplje i meni se to ne isplati, vremena imam i s obzirom na stanje u državi čini se da ću ga imati još dosta dugo... a takvi rezultati mene osobno zadovoljavaju.
[ valerijan @ 13.01.2013. 22:09 ] @
5 evra po filmu je stvarno previše. Napisao sam negde da bi ovde dobio "Ručno" Skeniranje za 5% nižu cenu. Koje sve prednosti ima takvo skeniranje, zaista ne znam.

Video sam jako dobre rezultate "sistemom" fotografisanja negativa na Netu, iako je u tvojoj temi "većina" protiv te priče.
[ miko.s @ 15.01.2013. 12:32 ] @
pogledao sam šta se kod nas nudi od foto skenera, za normalnu cijenu (do 200 eura). našao sam samo canone i hp skenere, 2400x4800 i 4800x9600 dpi. (ne znam zašto imaju 2 broja?). uglavnom, za sken 35mm negativa na 4800dpi im treba cca 6 minuta. mislim da se to odnosi na cijelu "šinu" u koju staviš negative, a ne samo 1 frame. jedino ne znam dali se film stavlja po dužini (pa skener radi cijeli put A4 dužine) ili po širini (pa radi put od samo 24mm). čini mi se dugo, ako se uzme u obzir da u šinu stane 4 ili 5 frame-ova, a na filmu ih bude do 38, znači da moraš po filmu 8-9 puta skenirati, a to je onda 8x6 minuta - puno. da ne spominjem koliko treba čekati dok se renderira konačni file nakon skeniranja.

a oni jeftini frame skeneri od 5MP mislim da nemaju skener nego ccd senzor i objektiv, jer bi inače pisala rezolucija u dpi, a ne u MP.
[ valerijan @ 15.01.2013. 12:55 ] @
Taj stari HP ScanJet G3010 kojim sam napravio test sken jednog negativa (koji nije moj, pa nisam mogao uporedim rezultate) je skenirao dva negativa...

ovako izgleda "unutrašnjost":


pa
Citat:

On the other hand, if your film strips have six frames instead of four, you won't be able to scan the middle two unless you cut the strip.





a ovde verovatno postoji neko dodatno objašnjenje.

Canon koji sam naveo skenira samo jedan, a Epsoni (mislim) 4.


p.s. uglavnom, dok sam stavljao negative direktno na staklo :D, skener je pokazivao samo delić negativa koji je ulazio u zonu sa Adaterom za filmove. Nevoljno, javno...priznajem, da sam čak dva puta skenirao tako, pre nego što sam shvatio Gde Šta Ide i Kako...godine, a možda to i nije "pitanje" godina...

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 16.01.2013. u 09:34 GMT+1]
[ valerijan @ 17.01.2013. 14:56 ] @
Danas sam opet skenirao HP-om... Nisam se proslavio.

Previše dlačica, trunčica...i slabiji rezultat (bez dorade).
Plus sam, omiljeni negativ, sočno zahvatio prstima dok sam ga pozicionirao.

Ostaju mi dve noćne more:
da li je deo dlačica završio i na negativu (jer deo strip-a od pet negativa landara)
i da li ću prilikom sledećeg skena (u radnji) zateći i otiske prstju...

Naravno ovo je delimično i pitanje rutine...
[ miko.s @ 17.01.2013. 16:05 ] @
pa obriši negative. ja inače operem ruke sa šamponom prije igranja sa negativima pa mi ne ostaju otisci... a nisam imao niti problema sa prašinom, jer radim vertikalno.
[ MirosIav @ 18.01.2013. 22:20 ] @
Evo i mene opet na temi, sa malim off-om, ali opet sa pitanjem vezanim za osnovnu priču.

Kao što sam već mnogo puta rekao, imam nekoliko desetina porodičnih filmova i hoću da ih digitalizujem. I kao što sam već 100 puta rekao :), prioritet je kvalitet, ne cena, ne brzina. Jer filmovi neće biti u boljem stanju, već s vremenom propadaju.

Danas sam obišao jednu od najozbiljnijih foto radnji u Beogradu, gde su mi ponudili dve opcije skeniranja filmova u visokom kvalitetu: 6 Mpx (3000x2000) i 20 Mpx (oko 5400x3600 piksela). Cene su iste one koje je valerijan pomenuo, s tim da postoji opcija 20 Mpx bmp, za koju traže 500 dinara ( ~ 4 EUR ) po filmu. Ima li neko iskustva sa foto filmovima skeniranim u 20 Mpx? Vredi li ih skenirati u tolikoj rezoluciji, dobija li se više detalja ili samo veća zrna :) ? Fotografije su pravljene aparatima sa fiksnim objektivima, najviše Smenama sa 40mm F4, "idiotima" nepoznate proizvodnje :) i podvodnim jednokratnim aparatima. Filmovi, koliko se sećam, su bili relativno jeftini Orwo, Agfa i Konica 100 ASA, možda poneki Fuji ili Kodak. Znači, ništa high end.

Fotografije dobijene skeniranjem ne nameravam da štampam, već isključivo da gledam na ekranu ( i presnimavam zainteresovanoj rodbini :)), koji je trenutno 32" rezolucije 1920x1080, a u budućnosti ko zna šta. Vidim da se 4k ekrani polako pojavljuju, a znajući šta je bilo aktuelno pre par godina, ne sumnjam da ću jednog dana i takav imati u kući. S toga me kopka tih 20 Mpx. Svaki savet je dobrodošao.
[ valerijan @ 18.01.2013. 23:03 ] @
+1
[ MirosIav @ 25.01.2013. 11:43 ] @
OK, pošto niko neće da odgovori :), ja sam dao jedan film na probnu izradu i u 6 i u 20 Mpx. Evo crop-ova i mojih razmišljanja, a vi mi recite šta mislite:


kompletna scena


6 Mpx crop


20 Mpx crop

Evo i dva crop-a iz druge fotografije:


6 Mpx crop


20 Mpx crop

Pre svega, fotografije su napravljene 2004. Smenom 8 sa National blicem. Film je Konica 100 ASA, iz plave kutije, onaj najjeftiniji :). Sve su u Photoshop-u snimljene u kvalitetu 8, crop-ovi su 100%. Nemam fotografije sa dnevne svetlosti koje bih mogao da objavim, tako da moram ove napravljene blicem, ali mogu reći da i one po danu ima dosta kolor šuma, na moje iznenađenje. Verovatno sam loše podesio ekspoziciju u vreme kad nisam ni znao šta je to :). Moj je utisak da film definitivno ima višu rezoluciju od 6 Mpx, ali ne i 20. Možda 10-12 Mpx može da se izvuče iz njega, što me takođe ( prijatno ) iznenađuje. Ono što mi više smeta je crop cele scene koji je različit na 20 i 6 Mpx, kao i različite boje na različitim rezolucijama, što je do foto radnje. No prašine nema, a sve ( pedesetak snimaka različitih rezolucija ) su završili za manje od 30 minuta. Sve u svemu, zadovoljan sam rezultatima, i mislim da ko može da priušti treba da skenira u višoj rezoluciji.

Svaki komentar je dobrodošao :).
[ valerijan @ 26.01.2013. 09:35 ] @
... da se nadovežem na sva ova teška pitanja koja polako padaju u zaborav ;)

Opet je pitanje "matematike". Ako se "kaže" da je za npr. konkurs neophodno da fotografija bude min. 2.000 piksela duža strana fotografije:

da li se ovo takođe odnosi i na sken negativa, tj. da li je u tom "slučaju" dovoljno da se pošalje bazičnih 3000x2000 (iz F/radnje)?
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2013. 12:29 ] @
Miroslave ovo su OK skenovi, koja radnja je u pitanju i koje su cene, rokovi, uslovi, eventualna priprema filma, itd?

Na dilemu 6 vs. 20Mp mislim da si odgvorio i sam, 20Mp je bolje ali ne mnogo. Ako imaš vremena da čistiš šum, možda je bolje ići na 20 Mp pa na resize, verovatno će se dobiti kvalitetniji sken.


[ MirosIav @ 26.01.2013. 12:54 ] @
Citat:
valerijan:Ako se "kaže" da je za npr. konkurs neophodno da fotografija bude min. 2.000 piksela duža strana fotografije:
da li se ovo takođe odnosi i na sken negativa, tj. da li je u tom "slučaju" dovoljno da se pošalje bazičnih 3000x2000 (iz F/radnje)?


Da, po meni.
[ MirosIav @ 26.01.2013. 13:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Miroslave ovo su OK skenovi, koja radnja je u pitanju i koje su cene, rokovi, uslovi, eventualna priprema filma, itd?


Foto radnja se nalazi na prvom spratu tržnog centra na Trgu republike u Beogradu, ne mogu se setiti imena, mislim da je svima poznata, jer je foto berza često ispod :). Za 6 Mpx traže 200 dinara, za 20 Mpx 400 dinara, za 20 Mpx bmp 500 dinara. Jpeg kompresija je veoma visoka ( Photoshop kvalitet 8 prepolovi veličinu fajla, ovo je analog 10 ili 11 ), pa nema potrebe za bmp-om. Probni film od 40 6 Mpx snimaka + 10 u 20 Mpx su bili spremni za 30 minuta, nisam pitao za veće količine, no meni ne bi smetalo ni kad bi 10 dana radili mojih preostalih šezdesetak filmova. Sada ih nisam pitao za to kako više vole da im se daju filmovi. Ovaj što sam im sada dao je bio isečen u trake od po 5 snimaka i nisu se bunili. U nekom od prethodnih razgovora mi je rečeno da bi više naplatili ako je svaki snimak sečen posebno, npr. kod pozitiva. Kažem, zadovoljan sam i kvalitetom i odnosom i cenom, sem crop-om kadra, jer je na jednoj slici isečeno moje stopalo, iako je na filmu celo :). No, na to ću im skrenuti pažnju sledeći put. U EXIF-u stoji da je skener Fuji SP3000: http://business.fujifilm.co.uk...s/digital-minilabs/product-662 , što me iznenađuje, jer je radnja sva u Kodak nalepnicama :).

Ti slobodno briši podatke ako smatraš za reklamu, ja nemam ništa sa njima...

Citat:
Nebojsa Milanovic:Na dilemu 6 vs. 20Mp mislim da si odgvorio i sam, 20Mp je bolje ali ne mnogo. Ako imaš vremena da čistiš šum, možda je bolje ići na 20 Mp pa na resize, verovatno će se dobiti kvalitetniji sken.


Želim da čujem i druga mišljenja, ipak nisu male pare u pitanju :).
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2013. 13:20 ] @
Citat:
MirosIav: Ti slobodno briši podatke ako smatraš za reklamu, ja nemam ništa sa njima...

Naravno da neću da brišem jer ta besmislena psihoza da je svaka kvalitetna informacija reklama je totalno suluda i ubija kvalitet foruma čije je prvenstveni cilj razmena znanja i informacija.

Vrlo lako se razlikuje korisna informacija od reklame, to svaki upućeni moderator vidi iz aviona, zato sam i tražio da detaljnije objasniš gde i kako si radio, jer tvoje iskustvo može koristiti svima.
[ valerijan @ 26.01.2013. 13:22 ] @
@MirosIav
Citat:
Foto radnja se nalazi na prvom spratu tržnog centra na Trgu republike u Beogradu, ne mogu se setiti imena, mislim da je svima poznata, jer je foto berza često ispod :)

zove se BG Elite Foto ;) lako za pamćenje zbog [es]-a

+hvala ti za odgovor povodom Mpix i što si reanimirao temu


p.s. inače što se tiče popusta na količinu skeniranih filmova: kad sam isto to pitao pre 30ak dana nije ga bilo :(

Nadu uliva činjenica da nisam razgovarao sa vlasnikom radnje, već sa nekom ženom, telefonom.
Verujem (iz preskromnog iskustva ;) da bi on bio za nijansu fleksibilniji...
Posebno ako bi se naglasilo da se priča razvija i da ima zainteresovanih (još da se miko.s prijavi)...a meni je ostalo još 5, 6 hitaca :) do razvijanja!

Po mom mišljenju su im previsoke cene novih Filmova (u svim varijantama),
dok postoji i mogućnost onih sa isteklim rokom Centuria 200 (je trenutno u opticaju).
Kao i beskončan broj drugih entuzijasta, isprobao ih i sve Ok posebno pri "dobrom" svetlu.

dodatak: smeta mi i povremeno pojavljivanje tragova "jagodica prstiju" na skenovima, iako ne garantujem 100% da su oni krivi...
to se nekako po pravilu dogodi (kad se dogodi) na nekim najvidljivijim i najbitnijim partijama...što je najgore verovatno u procesu razvijanja.

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 26.01.2013. u 20:58 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 26.01.2013. 15:44 ] @
A na koliko filmova se isplati da čovek kupi skener pa sve sam odradi u rezoluciji koju želi?
[ miko.s @ 26.01.2013. 18:09 ] @
vidio croppove. nisam neka osoba da priča puno o filmu, jer sam ja film koristio samo iz razloga šta tih godina alternativa nije postojala, tek su se početkom milenija pojavili digitalni aparati, i rođak je imao neki olympus, 1.3MP, slike s njega imam negdje arhivirane, ali to je bio užas. a koristio je one smart media kartice, mislim da su bile od 4MB ili 16, nisam siguran, kopirale su se 3 dana preko serijskog porta, a na njih je stalo dosta malo slika (s obzirom da ja tih godina nisam imao kompjuter, slike sam "spremao" na videokazete preko videoizlaza, da ih mogu pogledati bez kompjutera).

ne znam kakav je taj skener, ali slike kao da su malo mutne, može biti zbog smene tj njenog objektiva, može biti i zbog skenera.

ja sam definitivno odustao od skeniranja u radnji. htio bi da nabavim LED difuzor da mi daje homogeno svjetlo na površinu film frame-a, pa da mogu da koristim brži shutter speed kad slikam film. jer ovo dugo traje, 4 sekunde mi je timer, i 3-5 sekundi mi je ekspozicija na f10. na zadnjim filmovima sam dosta dobro pohvatao tehniku (počeo sam "razmišljati" negativno, razlog zašto mi je u negativima falio kontrast je zbog prekratke ekspozicije, uvijek me bilo strah da ako mi je preduga ekspozicicja da ću "spalit" sliku, ali to je negativ, kad ga prebacim u pozitiv to postane crno).

sve u svemu, tako "skenirane" slike su bolje od slika sa digitalnih kompakt aparata, a to je meni sasvim dosta, crop, sharpening, resize, i ugodne su oku. sad mi je period ispita, ali u martu ću bit free, pa ću "skenirat" ovaj zadnji film od kojega već imam slike iz radnje, pa usporedit croppove.

miroslav stalno spominje "slobodno vrijeme" za to raditi, ali i kod kućnih film skenera, to traje još duže. prosječan foto skener za 150-200 eura ima skeniranje ladice od 5-6 minuta, a u ladicu stane 1 do 5 negativa.

šta se fleka na filmu tiče - pa obrišite film. obična maramica je ok. ako su jače fleke, trljajte malo. mene više smeta oštećen film, oni krajevi na kojima je bila gumica, pa su prva (ili zadnja) 2-3 frame-a izgrebana po sredini.
[ Backy @ 26.01.2013. 18:19 ] @
Citat:
miko.s: (počeo sam "razmišljati" negativno, razlog zašto mi je u negativima falio kontrast je zbog prekratke ekspozicije, uvijek me bilo strah da ako mi je preduga ekspozicicja da ću "spalit" sliku, ali to je negativ, kad ga prebacim u pozitiv to postane crno)


ovaj savet je zlata vredan :)
[ MirosIav @ 26.01.2013. 22:51 ] @
Citat:
valerijan:
što se tiče popusta na količinu skeniranih filmova: kad sam isto to pitao pre 30ak dana nije ga bilo :(

Nadu uliva činjenica da nisam razgovarao sa vlasnikom radnje, već sa nekom ženom, telefonom.
Verujem (iz preskromnog iskustva ;) da bi on bio za nijansu fleksibilniji...
Posebno ako bi se naglasilo da se priča razvija i da ima zainteresovanih (još da se miko.s prijavi)...a meni je ostalo još 5, 6 hitaca :) do razvijanja!


Da, Elite, sad sam se i ja setio. Ja sam za popust na kolicinu pitao pre par godina i dobio ga od starijeg gospodina, koji je verovatno vlasnik, ali je tada cena bila 300 dinara za 6 Mpx, pa sad nisam ni hteo da pitam, jer mi se aktuelna cena cini kao popust, a usput je i niza nego kod drugih.

Mozemo da se dogovorimo da zajedno damo tih nasih stotinak filmova. Ne verujem da ce miko da se pridruzi, on je na desetak dana jahanja odavde :), ali ko zna - odnos cena/kvalitet neuporedivo bolji nego kod njega...
[ MirosIav @ 26.01.2013. 22:58 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
A na koliko filmova se isplati da čovek kupi skener pa sve sam odradi u rezoluciji koju želi?


Mozda mi matematika nece ici od ruke u ove sitne sate, ali da pokusam. Fuji Frontier kosta 3-4000 EUR, za jedan film u 20 Mpx radnje traze 3-4 EUR, znaci 1000 filmova.

Ako se skupimo nas petnaestak sa foruma, mozemo da kupimo jedan Frontier, siti se iskeniramo i onda da ga prodamo :D.
[ valerijan @ 27.01.2013. 08:48 ] @
MirosIav:

Citat:
Ja sam za popust na kolicinu pitao pre par godina i dobio ga od starijeg gospodina, koji je verovatno vlasnik, ali je tada cena bila 300 dinara za 6 Mpx, pa sad nisam ni hteo da pitam, jer mi se aktuelna cena cini kao popust, a usput je i niza nego kod drugih...


Povoljni su, posebno u kombinaciji sa razvijanjem, arhiviranjem i Filmom. Kod Olimpa/Zvezdara je, čini mi se, 280+rsd 6Mp (i to ko zna na čemu).

Citat:
...Mozemo da se dogovorimo da zajedno damo tih nasih stotinak filmova. Ne verujem da ce miko da se pridruzi, on je na desetak dana jahanja odavde :), ali ko zna - odnos cena/kvalitet neuporedivo bolji nego kod njega...


Tek na 100 popust!? Ako je cena skeniranja pala za trećinu, nadam se da se i ta granica malo spustila.

Najverovatnije bih dogurao da 50 filmova, ali uključujući "radove" uže porodice :) ali i to je nešto...
Mada bi to bilo oko 200e (bez popusta) što mi je previše u cugu...pa bi bilo bolje da je uslov 20ak, da se cela arhiva reši kroz par faza.

Znam gde obitava miko.s :) , ali mislim da bi mu se (onako, nagađam) isplatilo... Ako 36 skenova od 6Mp "teži" 80Mb na DVD-u bi imao 50ak filmova. Kvalitetnijim skeniranjem verovatno 3x manje (tu cifru sad ti znaš). Pre par godina je poštarina za 2CD-a do EU bila ~5e i to Recomended. On je "rekao" da toliko košta 2Mp kod njega. Jedino što bi mene brinulo je pouzdanost transporta... :)

Citat:
Ako se skupimo nas petnaestak sa foruma, mozemo da kupimo jedan Frontier, siti se iskeniramo i onda da ga prodamo :D.


Već vidim tekst oglasa:

Citat:
Prodajem Frontier, dobijen na svadbi. Malo korišćen u kućnim uslovima. Sa grancijom.
Nikad servisiran. Još ima zaštitnu foliju. Prešao petnaestak čla...ovaj, slajdova.
Šaljem kurirskim službama, isključivo nakon uplate. Cena fiksna.



p.s. F/radnja da mi da počasnu člansku kartu sa trajnim popustom (zbog teme), samo da se dogovorim sa administracijom
da malo editujem "mesta" sa zamerkama po nekim pitanjima. Ako mi to omoguće, svakog Meseca ću im omogućiti po sken sa mojim popustom.
Neka budu, uglavnom, pejzaži i arhitektura, da ne bude sumnjiv broj osoba, raznolikost enterijera, koji se "pojavljuju" na fotkama.

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 27.01.2013. u 10:16 GMT+1]
[ MirosIav @ 27.01.2013. 14:29 ] @
Citat:
valerijan:Tek na 100 popust!? Ako je cena skeniranja pala za trećinu, nadam se da se i ta granica malo spustila.

Najverovatnije bih dogurao da 50 filmova, ali uključujući "radove" uže porodice :) ali i to je nešto...
Mada bi to bilo oko 200e (bez popusta) što mi je previše u cugu...pa bi bilo bolje da je uslov 20ak, da se cela arhiva reši kroz par faza.


Ne, ne, na 70 sam dobio popust, ali ga nisam iskoristio. Mojima će biti potrebno malo vremena da (ponovo) sve sakupe, pa ne mogu ni ja odmah. Ja bih dao sve filmove odjednom, no o detaljima možemo preko poruka i mail-a...

Evo još jednog poređenja slika iskeniranih pre neki dan, 100% crop 20 Mpx i 6 Mpx uvećana za 1,8x na veličinu od 20, sve bez bilo kakve druge obrade tipa sharpening ili NR:



Vidi se da je zrno na 20 Mpx manje i da nije samo uvećanih 6 Mpx. Ja sam se odučio za 20 Mpx. Ne dobija se puno, ali je ipak više future proof :).
[ Nebojsa Milanovic @ 27.01.2013. 15:51 ] @
Ovo su vrlo ilustrativni primeri.

Ponovi ih još jednom sa nekim drugim kadrom, ali ubaci i ove primere:

1) 20Mp resize na 6Mp i 6Mp native cropovi

2) Isto to, ali sa čišćenjem šuma pre resize-a 20 na 6Mp i naravno sa čišćenjem šuma cropa na 6Mp

Ovim će se tačno videti šta se dobija sa 20Mp u odnosu na 6Mp.
[ valerijan @ 01.02.2013. 18:05 ] @
...možda bude interesantno ;)

Citat:
Veliki problem negativa, posebno onih velikih formata, a napose negativa na staklu
je što se ne mogu skenirati. Taj zapis, naime, stvoren je za prolaz svjetla, a ukoliko iza
sebe ima reflektivnu podlogu, svjetlo se odbija. Iz njih je potrebno razviti analogne
fotografije ili ih alternativno digitalno presnimiti, pazeći da svjetlo ide direktno u negativ.

Za te svrhe najbolje je konstruisanje retuš stola, okvira sa pjeskarenim staklom iza kojega
se stavlja žarulja dufuznog svjetla. Pri snimanju, naravno, potrebno je pogasiti sva svjetla.
Ukoliko je bočnog svjetla previše, glava se kao i kod starinskog retuša pokrije tamnom krpom.
Kako bi se uhvatili detalji na negativu, poželjno je, naravno raditi sa dugim ekspozicijama,
što znači sa stativom. Kao i kod presnimavanja fotografije koristi se srednji makroobjektiv,
koji se izoštrava ručno. Nije preporučljivo raditi sa automatskim postavkama na fotoaparatu
jer bi autofokus mogao izoštriti kroz proziran dio negativa kao kroz obično staklo,
a ne na negativ. Također automatske otvore blende treba izbjegavati jer je negativ uglavnom
crn, pa se fotoaparat može "izblesirati". Prilikom snimanja dobro je preeksponirati za dvije
blende, kako se ne bi gubilo na detaljima ipak maloga objekta. U obradi ove fotografije
bitno je ne invertirati je odmah u crno-bijeli, već raditi na koloru. Ukoliko se nije dobilo
dovoljno detalja, kod obrade treba spustiti sve kontraste i doći do finih nijansi, a potom
podizanjem gama korekcije doći do prave slike. Kontrastiranjem se ne treba koristiti nikako
obzirom da će tada nestati detalji. Ana Perica (Peraica/Split)
[ MirosIav @ 03.02.2013. 15:47 ] @
Eto koliko imam vremena za obradu slika kad deset dana nisam stigao ovo da uradim :(. Evo novih primera iste fotografije:


6 Mpx native i 20 Mpx resize na 6 Mpx crop-ovi


isto to, ali sa čišćenjem šuma crop-a na 6 Mpx i sa čišćenjem šuma pre resize-a 20 na 6 Mpx ( oznaka na drugoj slici je loša, treba da stoji 20->6 Mpx )

Smanjenje šuma je rađeno kroz Noise Ninja plugin. Korišćena su ista podešavanja ( strength 10, smoothness 7 za luminance ) za smanjenje šuma i u 6 u 20 Mpx. Neko veštiji bi sigurno uradio NR bolje. Možda je potrebno koristiti različite vrednosti za svaku sliku. Za moj ukus su ova podešavanja previše zamutila sliku...

Po meni 20 Mpx i dalje zadržava malu prednost, iako 20 Mpx slika umanjena na 6 Mpx izgleda mutnije od šestice koja nije dirana.

[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 03.02.2013. u 17:06 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 03.03.2013. 10:54 ] @
Nekako mi promače ovaj Miroslavov post, hvala Valerijan na skretanju pažnje

Elem, nejasno je kako je oštrina veća na 6Mp i posle smanjivanja 20>6 Mp, to ne bi trebalo tako da bude.

Što se tiče šuma, jasno da je bolje da se čisti na 20Mp pa onda resize na 6 i eventualno malo dodavanje oštrine, ali da posle smanjivanja 20>6 Mp oštrina bude slabija od native 6Mp, to znači da nešto nije u redu..

Probaj malo da eksperimentišeš sa kvalitetom čišćenja, to će ti značiti kada budeš radio za sebe, a neke zaključke koje budeš dobio podeli ovde sa nama.

Mislim da ideš sa previše agresivnim čišćenjem koje ubija detalje, mada je je očigledno i da kvalitet skena na 20Mp po pikselu značajno pada.

Gledaj svakako da sam intenzitet čišćenja bude manji, a onda druge parametre menjaj kako bi dobio najbolji rezultat.

[ MirosIav @ 06.03.2013. 10:13 ] @
Ne bavim se ja nešto previše čišćenjem šuma, možda su zato i rezultati takvi kakvi jesu :). I ja sam se malo začudio oko oštrine i opet se kolebam između 6 i 20 Mpx. Inače, pre par godina su imali Kodak mašinu koja je skenirala u 10 Mpx, možda je to neki optimum.
A skeniranih slika bi trebalo da bude preko 2000, pa ću obrađivati samo one koje baš moraju da se dorade, a ostalo ostavljam narednim generacijama :D. Uostalom, ionako se svakih par godina pojavi softver koji bolje radi od onog prethodnog...
[ valerijan @ 06.03.2013. 17:28 ] @
@Nebojsa Milanovic :)

@čišćenja šuma (svi):

da li preporučujete neki poseban metod (i parametre) za smanjenje šuma, jpg artefakta i neko prirodno/umereno "izoštravanje" fotografija?

npr. Nedavno sam pronašao neko sharpening rešenje (iz '99e godine :)

1. Image / Mode / Lab Color

2. Channels tab i selektuje se samo Lightness kanal.

3. Filter / Sharpen / Unsharp Mask

(preporučuju se sledeći parametri: Unsharp Mask = 168%, 4 pixel radius, Threshold 4 levels)

4. pa se vrati na RGB color

[Ovu poruku je menjao valerijan dana 06.03.2013. u 22:01 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.03.2013. 23:37 ] @
Ima puno načina za to koji zavise od mnogo čega, a najviše od vremena koje si spreman da izdvojiš za sređivanje slika...Dok sam bio mlad i i ambiciozanTM detaljnije sam sređivao slike, a danas je moj workflow veoma prost i dominantno je uslovljen hroničnim nedostatkom vremena :(

Sada kada snimim nešto, prebacim slike na komp, pobrišem škart (5-10%), ispravim curenja u stranu (to obavezno, tu mi smeta nesavršenost i od par delova procenta), uradim neku sitnu korekciju tonaliteta i ne puno više...

Sa zakašnjenjem od nekoliko meseci do godinu-dve izradim neku sliku i to je to...
[ Backy @ 07.03.2013. 18:51 ] @
evo jedan način za prirodno oštrenje:

1. sve što treba da bude naoštreno treba da bude u jednom lejeru i ne sme se risajzovati posle
2. dupliraj taj lejer
3. gornji lejer stavi na "soft light" blending (može i hard light za jaču manje prirodnu varijantu)
4. na gornji lejer primeni high pass filter (sekcija other) i radius našteluj prema potrebi (za formuske dimenzije obično oko 4)
5. sa opacity i fill gornjeg lejera fino našteluj efekat
6. naplati :D

a sad da se vratimo na temu:

imam skener Pakon F12plus takodje poznat kao Impak IS32... crno bele skenove radi dobro, mada i tu hoće da pobrljavi sa kontrastom. kod skeniranja u boji totalno poludi, najviše na plavom kanalu gde se u krajnostima zasićenosti javljaju plave i žute fleke...
otvorio sam ga i svaki kanal ima po jedan trim pot za koji pretpostavljam da služi za upeglavanje linearnosti boja, dok na kartici koja je interfejs sa skenerom ima četvrti pot koji nemam pojma čemu bi mogao da služi...

pokušaću da uskoro okačim slike, kako primere skenova tako i unutrašnjosti

ima li neko šemu skenera ili zna kako da pristupim podešavanju? da imam mračnu komoru, mogao bih da ga štelujem bez sklapanja metodom uzaludnih pokušaja...

takodje, dešava se da ne poravna film lepo pa se javljaju zone van fokusa... sad kad sam otvorio vidim da ima blendu unutra koja je trenutno na 4, ali bih je ja zatvorio do kraja (5.6 ili 8 nisam siguran) kako bi oštrina bila ravnomerna (50mm je dužina, neće biti problem difrakcija) samo ne znam kako će se to odraziti na ekspoziciju ili šum

[Ovu poruku je menjao Backy dana 07.03.2013. u 20:20 GMT+1]
[ valerijan @ 08.03.2013. 20:30 ] @
^ odličan sistem, hvala :) umeren...isprobavam ga u kombinaciji sa lab color čišćenjem.

Soft light sam "upoznao" nedavno, u sklopu uputstva za Skylight filter efekat u Photoshop-u. Kombinuje se sa Warming Filter-om.


on/top.: ako popraviš: spec. sken popust za [es] korisnike? ...a ako ne popraviš, uvek ti ostaju lomoliers mušterije ;)


p.s. šemu skenera i predloge za popravku možda pre pronađeš na elektro forumu?
[ Backy @ 09.03.2013. 16:15 ] @
evo novih pomaka:

nivoi na plavim trimerima su upeglani, sad više nema šarenih fleka al boje i dalje nisu izbalansirane. sad stičem utisak da auto gain ne odrađuje svoj posao dobro jer moram da menjam blendu u zavisnosti od gustine filma što nikako nije praktično jer za to skener mora da stoji ceo rastavljen i van kućišta...
međutim, tek sad vidim da na zadnjoj ploči ima još 4 trim pota za koje nemam predstavu čemu služe a verujem da bi mogli da pomognu u balansu boje :D

videću sad da okačim neke nove primere i sliku tih potova za referencu ako se odlučim da ih čačkam :D
[ valerijan @ 13.03.2013. 00:55 ] @
tzv. "off"

zahvaljujući korisniku dejan.zivanovic i njegovoj temi Exif Photo Search Python+Django
"pronašao" sam AnalogExif program koji upisuje informacije u skenove filmova/negativa-fotografija. Flickr evidentira info.
Postoji i Exif35, ali kod mene nije baš najbolje radio...

Pa...ako je neko živeo u neznanju, kao ja, to je solidna informacija...


p.s.
Citat:
dejan.zivanovic:...da vam prestavim svoj Python+Django prvenac: Exif photo Search http://photosearch.crazydroid.com
Radi se o pretrazivacu slika baziranom na Flickeru koji pretrazuje slike po Exif informacijama. Expozicija, Zizna daljina, ISO.....


[Ovu poruku je menjao valerijan dana 13.03.2013. u 02:19 GMT+1]
[ valerijan @ 31.03.2013. 12:20 ] @
sve "off" do "off"-a



Lomography Smartphone Film Scanner:

Citat:
...The Smartphone Film Scanner offers Lomographers and analog lovers a quick, easy and portable way to scan 35mm films...
...Developed by a team of experienced analog engineers to offer a quick and easy solution for scanning and sharing 35mm photos!
...Designed with a direct light panel which illuminates your film; scanning each film is made as easy as capturing a photo on your phone.
It scans at a quality perfectly capable for archiving, sharing and even printing...


...rasklopiti, preraditi? :)
[ Backy @ 31.03.2013. 12:41 ] @
to dosta zavisi od telefona, a pitam se i čime se prosvetljuje... imao sam priliku da probam ovo http://www.rcp-technik.com/typ...latt_Rollei_DF-S390_Pro_UK.pdf što je slična stvar samo sa ugrađenom web kamerom i led diodama...

iz 35mm formata navodno vadi 6mpix, a u realnosti ne može ni 2... dobro je za pogledati sadržaj negativa ili napraviti index print
[ valerijan @ 31.03.2013. 12:56 ] @
^ "The scanner is designed with a direct light panel which illuminates your film..."

...to mi je bilo interesantno, jer sam primetio (čitajući teme o fotografisanju negativa) da je najteže:
pravilno fiksirati negativ i pravilno postaviti svetlo...
...pa sam mislio (onako: u sklopu pitanja usmerenog članovima koji su nešto slično već DIY radili)
šta i kako bi bilo da se delovi ove aparature iskoriste za fotografisanje negativa nekim ozbiljnijim kamerama.
(ili razradi trik za 100% DIY rešenje :)