Imam isti problem i zakljucio sam da je neshto sa BD tranzistorima ali kako mi nije smetalo u kvalitetu zvuka ostavio sam sa manjom strujom na tom kanalu i tako radi vec bogme 5godina.

Moguće. Mada, kod mene bi pre moglo biti do MJE jer su ovi BD original ST. Uzeo sam samo četiri para i svi su imali pojačanje od 177 do 178. Izgleda da su iz iste serije. Dok ove MJE nisam dugo mogao da nađem da su bar u istom kućištu, a kamoli od istog proizvođača.

Prebaci po jedan iz drugog kanala pa lokalizuj grešku.

Gledaću da sutra kupim još par komada tih MJE pa da probam. Ne rastura mi se ispravan kanal. Hvala na konkretnoj ideji.

Evo, kupio, zamenio i opet isto. Ipak osciluje. Problem rešavam samo dodavanjem malog kapaciteta paralelno onom kondenzatoru od 150pF ili onom od 47pF. Pitam iskusnije od mene, do kolike vrednosti smem da idem sa ovim kondenzatorima, a da ne skratim mnogo gornju granicu propusnog opsega?
Pozdrav.

A da ideš malo prema natrag? Ti tranzistori ti makar nisu skupi. Šašavo bi bilo da ti jedan kala radi "ovako" a drugi "onako" a dokazano je provjeren uređaj.

Ne bih išao sa većom vrednosti od 220pF.

Aleksandre, šta misliš pod tim "a da idem malo prema natrag"? Diferencijalni par je uparen od 50 tranzistora. Imaju identično pojačanje. Stegnuti su jedan uz drugi. Ofset je gotovo zakucan na 1mV. Igrao sam se malo sa vrednostima i 20pF dodatih na onaj od 47pF rešava problem podešavanja mirne struje. Znam da bi mi osciloskop rešio problem, ali...

mozda je do nekog od malih tranzistora,na to sam mislio. meni je jednom nov blok kond pravio zavrzlame,a to sam otkrio tek nakon izmjene svìh tranzistora. nikad se ne zna...

Postavi neku sliku pojacala " H. Simpson"-e...

Evo Viktore i slike i to samo zbog toga što znam da si uvek imao oštro oko za propuste. Studio je, otprilike, SE verzija ali bez multiplikatora kapaciteta jer planiram da kasnije uradim posebnu stabilizaciju za naponski deo. Tako je urađena i pločica, nešto SE, nešto standardni Studio, nešto moje potrebe (delovi su diktirali dimenzije). Inače, odgovara mu šema koju sam dao.

Ovo je jedan od lepših uradaka ako ne i najlepši.

Hvala, Zeone, posle godinu dana i nije čudo. Samo još da proradi kako treba. Na kutiji još treba nešto oko prednje ploče da završim i da ga kompletno završim. Okačiću slike čim bude gotov. Pozdrav.

Za početak promeni to i nije skupo 0.1mF od otpornika sa izlaza na masu, oba 0,47mF u napajanjima kao i 47pF iza otornika 470 Oma u povratnoj spregi.

Evo, sada sam probao da na izlaz postavim detektor oscilacija (u nedostatku osciloskopa) sa dve LED vezane antiparalelno i kondenzatorom na red ali ne pokazuje nikakve tragove oscilovanja čak i kada skinem onaj dodati kondenzator. Probao sam i da poskidam one od 470nF koje su na red sa otpornikom od 1 om, u napajanju i tek tada je podivljao. Podigao je struju na 160mA. Postavio sam zobel koji ranije nije imao, ali ništa se nije popravilo. Pošto nemam više kondenzatora od 47pF, probaću da skinem i njega iz povratne veze, pa da vidim onda.

Ma taman posla da skidaš taj 47pF.

Probao sam da zamenim one 470nF, pa da postavim samo njih, bez 1 om otpornika ali je sve gore od prvobitne postavke. Znam Zeone da ne smem jednostavno da uklonim 47pF iz povratne sprege, ali sam mislio da spustim napon i vratim zaštitne otpornike u napajanje pa na kratko isprobam i tu varijantu, jer više ne znam šta da mu radim.

CDIL (Continental Device India Limited) nije preterano srećno rešenje pri izboru tranzistora. Koliko vidim MJ-ovi su CDIL-ovi. Možda nabaviti nešto drugo i probati.
Ovo naravno, ukoliko je sve povezano kako treba i nema grešaka u vrednostima elemenata.

Ima istine, mada drugi kanal radi OK. Zato sam i predložio da prebaci jedan po jedan iz ispravnog kanala.

S'obzirom da jedan kanal radi bez problema a drugi zeza, do delova je sigurno. Kada bi se meni desilo ovako nesto, krenuo bih od samog pocetka, ocistio bih plocicu sa bakarne strane a zatim uporedjivao vrednosti elemenata sa obe plocice sa onim na rasporedu elemenata. Zar nije bilo nekih drugih kondenzatora malih vrednosti, nesto tipa wima fkp2? takodje, ne bih ugradjivao one CDIL tranzistor a mozda ni ST. Jel si pokusao u nekim drugim radnjama(izvan Beograda ako u Bg-u nema) da nadjes ON proizvodjaca ili Fairchild? Da gledam boje otpornika to ne mogu ali prema slici vidim razliku u emit. otpornicima na ulazu, mozda su iste vrednosti ali boja im je razlicita....Pogledaj sliku i proveri da li je dobro ili nije.


Inace, mislim da je Veljkovicev Studio-SE najbolje uradjeni primerak ovog pojacala.

Quattor hvala na informaciji. Sada sam siguran da je do ovih MJE, a možda treba promeniti i ove BD. Oni su ST, uzeti u Kelco-u pre dosta vremena. Svi nose iste oznake i svih 8 komada (koliko sam uzeo) su imali pojačanje 177-178.
Viktore, za ono oštro oko nisam pogrešio. Emiterski otpornici su zaista druge boje (tako sam imao) ali su oba od 68 oma. Što se tiče kondenzatora, jesu keramika ali NPO. Bilo mi je bitno da čujem ovaj pojačavač pa da kasnije zamenim i njih i ove plave elektrolite, kao i ove bele emiterske otpornike.
Inače, svaka komponenta je prvo proverena, kako ispravnost tako i vrednost. Svi otpornici i kondenzatori su tačne vrednosti i svi tranzistori su upareni, sem 2SA-2SC. Nažalost, živimo u zemlji gde je skoro nemoguće doći do bilo kakve bolje komponente pa nam se dešavaju i ovakve stvari.

Moguce je doci do kvalitetnijih komponenata samo treba znati kome se obratiti. Tagor a i mikroprinc(barem ranije) porucuju komponente iz inostranstva. Rade sa mnogo firmi iz inostranstva a medju napoznatijima je farnell, digikey, mouser, buerklin...Tamo imas da biras proizvodjace u vecini slucajeva.

Viktore, znam da mogu da naručim preko ovih firmi, na kraju, imam i rodbinu i prijatelje širom Evrope koji mogu da mi donesu šta poželim, ali sam mislio na jednostavan ulazak u radnju i kupovinu kao što to obavlja bilo ko negde tamo. Ovaj pojačavač nisam pravio sa željom da bude ultimativan, što se po svemu da videti, nego kao razbibrigu i iz radoznalosti. Kad budem pravio ezoteriju, takvi će biti i delovi. Ali nikada neću platiti nešto 3 puta skuplje da mi to neko donese, kao što je to kod ovih firmi običaj.
Inače, danas sam prebacio ove MJE sa ispravnog kanala i situacija je ista. Sledeći su BD.

Nađi japansku zamenu za te BD tranzistore. Imaš ih kod Belog.

Da te pitam Homere:naveo si da si uzimao masu ovih malih tranzistora-da li imaš 2+2 2N5551/5401 sa što bližim pojačanjem? Izvini što upadam ovako ali i nemam drugog načina da te pitam osim direktno.

Ni ne moras da odes do radnje! Pogledas na sajtovima sta ti odgovara, napises sifre a zatim prosledis mejlom te sifre i kolicine i eto tebi, za maksimum 30dana, tranzistora na kucnoj adresi! Ako neces da platis, onda sta da ti kazem, bori se sa onim delovima sto imas.

Kako se zoves?

Aleksandre, kao što sam napisao, uparivao sam tranzistore iz diferencijalnog para (BC546) od 50, a možda i više, komada, jer sam ih imao od ranije. 2N5401/5551 imam ali manje i neupareni su. U Studiju oni ne moraju da budu upareni, ali sam ja ipak gledao da se ne razlikuju baš mnogo (gornji deo naponskog pojačavača).
Zeone, koje su zamene?

Možda 2SA1358 i 2SC3421.

Kako se zoves H. Simpon-e i iz kog si kraja?

Ja sam koristio Sanyo 2SC3117 i njegov komplement umesto BD i MJE tranzistora u Studio pojaclu i nije bilo problema.

pitao sam zato sto meni trebaju 2+2 upareni na istu cifru,nevezano za studio.

Dokle se stiglo? Jel resen problem?

Ovo je mozda treca sreca da saznamo tvoje ime? Vec sam dva puta pitao a ovo je treci put.

Pozdrav svima.
Viktore, za forum je dovoljan i ovaj nadimak. Ako si mislio da se poznajemo, ne poznajemo se. Prisutan sam na većini foruma, pa tako znam po nešto o nekim ljudima i njihovim radovima.
Što se tiče Studija, par nedelja nisam imao vremena (čitaj volje) da se sa njim bakćem. Gotovo svaki uređaj koji sam do sada napravio (a nije ih malo) su proradili iz prve ili sam ih relativno lako ubedio da prorade. Izmenjao sam mu i BD tranzistore i u jednom trenutku mi se učinilo da je sve u redu, ali kada sam konačno stegao sve na L profil, desilo se isto. Interesantno je da kanal koji radi, radi sa bilo kojom kombinacijom tranzistora. Kažem, jedino nisam menjao mesta izlaznim tranzistorima. Sada neispravan kanal radi sa 100pF umesto 47 kako je u šemi. Od tolikog skidanja i vraćanja tranzistora, sada je stradala i štampa na pločici tako da ću morati da radim novu. Inače, ovo mi je za nauk da više ne radim uređaje sa ovolikim kompenzacijama, jer nemam osciloskop, pa mi je teško da lociram problem ako nastane.
Za sada ću završiti kutiju i sve od dodatnih uređaja u njoj. Ubaciću ovaj Studio, i poslušati ga neko vreme. Ako to bude to, odradiću novu pločicu, uzeti proverene MJE i BD i ponovo ga sastaviti. Ako se desi ista stvar, preći ću na nešto drugo jer mi je žao da propadne lepa kutija, dobro napajanje i toliki trud.
Svejedno, kada ga skutijam, kačim slike pa ćemo da komentarišemo.

"copy / paste" sa diy.rs:
:
Znam za pet STUDIO pojačala koja su proradila "iz cuga" kako treba,mene je lično zezao jedan nov SM kondenzator zbog kojeg je taj jedan kanal nasumično proizvodio tih zvuk šuštanja(poput gužvanja najlon-kese) ali njegovom zamjenom je i on proradio i evo baš ga ovih dana slušam.
-Rezime:ne mislim da je do šeme/dizajna pojačala ako pet stereo varijanti (ukupno deset kanala) radi kako treba od početka a dve ne(dva kanala-jedan moj i taj jedan tvoj). To je pet stereo komada za koje ja znam,sigurno ih je urađeno mnogostruko više a prijavljuju se uglavnom samo oni koji ne prorade. Najčešći problemi su greška u postavljanju elemenata,loše ojedena pločica(napukao vod,tanak bakarni kratkospojnik...),lemni kratkospojnik,loša komponenta.
Naći će se rješenje,pa makar i u drugom pojačalu-ne treba samo gubiti nerve. Sretno!

Pozdrav H.Simpson i stvarno mi je žao što imaš problema sa Studiom.
Razlog može biti samo u korišćenim komponentama ili grešci prilikom sastavljanja ili nekom problemu sa pločicom. Bili bi veoma iznenadjeni kada bi znali u kolikom broju primeraka je STUDIO do sada uradjen i to od najrazličitijeg materijala i od strane najraznovrsnijeg profila ljudi (u smislu znanja, veštine i iskustva). Korišćene kompenzacije ne umanjuju pouzdanost u radu niti osobine dizajna jer da je to tako, svaki pojedinačni primerak pojačala bi bio "ćudljiv" za sebe i tražio malo drugačije kompenzovanje i slično, ali to nije slučaj. Ista šema sa potpuno istim vrednostima komponenata (pa dakle i kompenzacijama) je pravljena od najrazličitijeg materijala i svuda je valjalo i radilo iz prve, a tamo gde nije odmah proradilo, pokazalo se da je uvek razlog bio do komponenata ili previda u radu a ne zbog marginalne stabilnosti dizajna ili drugih manjkavosti. Da je to slučaj, već bih odavno i sam to korigovao a ne dozvolio da mi takav dizajn sedi na sajtu i bude ponudjen ljudima. I sam imaš potvrdu ovoga što govorim a to je tvoj drugi ispravan kanal za koji kažeš da sasvim uredno radi čak sa bilo kakvom kombinacijom tranzistora i komponenata...

Pozdrav dobri ljudi. Izgleda de se nisam dobro "odrazio", ili se nismo razumeli. Nisam nigde rekao da Studio nije pouzdan dizajn jer ga ne bi ni počeo praviti da to mislim. Svuda sam pročitao samo pohvale o njemu. U računaru imam bezbroj slika gotovih Studija, Tehna, DOGC itd., a i sam slušam jedan tvoj (Boro) stari dizajn. Mislio sam na broj kompenzacija, u smislu, zbog većeg broja, veća je i šansa da usled neispravne komponente ili nečeg drugog dođe do nestabilnosti (mislim da je logično), a ja nemam osciloskop da brzo ustanovim gde je problem.
Zbog toga što znam sebe i kako radim, 100% sam siguran da nije do greške u sastavljanju ili pločice. U pitanju je neka komponenta koju sam proverio i bila je dobra, ali u radu pravi problem i to pretpostavljam da je neki od kondenzatora. Verovatno ću i njih na novoj pločici promeniti.
Inače, koliko verujem u kvalitet Borinih pojačavača, govori i to da nameravam da napravim i jednu ozbiljnu i jaču verziju Tehna koja bi mi za dugo vremena bila centralni deo audio-video sistema. Studio je trebalo da bude tu dok se skupljaju kvalitetni delovi za Tehno...

E onda izvinjenje. Ja sam stekao utisak da si se nekako pokajao sto si uzeo da radis uredjaj kome treba toliko kompenzacija da bi radio.

Kakvo izvinjenje Boro, nema nikakve potrebe za tim. Nikada nisam uzeo da radim neki uređaj čiji princip rada mi nije bio u potpunosti jasan. Tako mogu da ga menjam i prilagođavam svojim potrebama. O popravci da i ne govorim. Da budem potpuno iskren, izlazni stepen Studija mi je rebus. Mislim na temperaturnu stabilizaciju, a i uopšteno, za mene je "čudno" rešen. Zbog toga ga dugo nisam ni uzimao u razmatranje. Ali, reko' toliki su ga radili, proradiće i kod mene. Kada nije, malo sam bio besan na sebe što sam se ipak toga prihvatio pa sada moram da tražim pomoć, ali to opet, nema nikakve veze sa kvalitetom Studija nego samnom. Možda odatle taj utisak da sam se pokajao. Nisam, odradiću ga kako treba jer mislim da vredi.
Pozdrav.

Nisam u toku sa citanjem, ako je ovo bilo zaboravi, da li su hladnjaci uzemljeni?

Nisu bili uzemljeni. Probaću i to, možda je i to bio problem.

Tema stara ali verovatno vredna pažnje. Hteo sam samo da javim šta je prouzrokovalo problem na mom Studiju, a verujem da će rešenje pomoći još nekim ljudima. Studio sam osposobio još pre godinu dana dodavanjem još jednog kondenzatora za kompenzaciju, spakovao u kutiju, malo ga slušao (oduševljen zvukom), ali zbog toga što nisam našao problem i što sam oštetio pločicu, zapakovao sam ga i odložio na orman.
Danas mi beše malo dosadno, pa rešim da nacrtam novu pločicu. Prošlu pločicu sam iscrtao kombinujući pločice za običnu i SE verziju kao i uklapanjem nekih mojih potreba. Tada nisam primetio grešku na Borinim pločicama (pa sam je preneo i na moju), koju eto, niko nije primetio, iako je urađeno toliko primeraka. Ovo i pišem baš zbog Bore da bi mogao da je koriguje, a i zbog onih koji su uradili BILO KOJU verziju Studija.
Naime, greška je u kompenzacijskom kondenzatoru od 150pF koji treba da se nalazi vezan između baze i kolektora BD139 kao na šemi, dok je on na pločicama vezan između baze i EMITERA. Znači, moguće oscilacije nije sprečavao, nego ih je još pojačavao.
Napominjem da je greška na obe verzije pločica (za običan i Studio SE).
Inače, čak i ovako "nateran" da radi, kao ovaj moj primerak, Studio radi odlično (zvučno) i ja sam presrećan što sam ga napravio jer mislim da je zaista ozbiljan uređaj, a pri tom relativno jednostavan za izradu. Sada ću da odradim novu pločicu, namestiću prednju ploču i konačno ću da ga postavim u sistem. Još jednom, hvala Bori na ovoj šemi.
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao H. Simpson dana 11.03.2015. u 20:47 GMT+1]}

Evo i par sličica kako to izgleda spakovano, bez prednje ploče.

Još jedna.

Lepo napravljeno ali mogao si bar malo bolje elektrolite da staviš.

Možda si u pravu, mada su elektroliti za 105' (trebalo bi da nisu baš najgori krš). Hteo sam da čujem pojačavač, pa ako je to to, da kasnije ubacim kvalitetnije elektrolite, one male kondenzatore u pF, emiterske otpornike i da dodam poseban stabilizator za naponski deo (ostavljen priključak na pločici).

Ajde na slici gde se vidi otvoren pojačavač slikano odozgo napiši štaj e koja pločica od transformatora nagore.

Zeone, levo od malog transformatora, mala pločica je termo ventilator, iznad nje, zaštita i odloženo uključenje zvučnika. Iznad je pločica sa glavnim osiguračem, varistorom i skalamerija preko koje se povezuje masa sa uzemljenjem. Desno od svega, a iznad transformatora je sklop koji uključuje čitav pojačavač kada detektuje 12V na svom ulazu. Još planiram da u onaj slobodan donji levi ugao, pored filterskih elektrolita, dodam stabilizaciju za naponski deo.
Inače, danas ceo dan maltretiram ovaj moj Studio i mogu da kažem da radi savršeno. Mirna struja se može podesiti u širokom opsegu bez ikakvih problema. Ofset je podešen ispod 1mV i tu stoji, ne mrda. Uopšte, vrlo sam zadovoljan i žao mi je što ga ranije nisam osposobio.

moraću ovo potražiti i u svojem primerku. kod mene (a i na bar još jednom primerku) simetrija šeta bezmalo deset mV iz plusa u minus (recimo +/-8mV) ali i ne ide dalje. probaću izmjenu koju si naveo pa provjeriti,svi smo pravili prema datim dokumentima pa nikom nije zapao taj detalj za oko... pojačalo svakako zvuči jako lijepo i ovako kako jeste,naročito s akustičnim gitarama i ženskim vokalima. hvala na ovome Homer!

Sad videh sve ovo... cestitke Homere i hvala za ukazivanje na gresku na stampi koju ja do tvog posta nisam sve ove godine primetio a ni bilo ko drugi pre tebe. Cim ugrabim vremena (i volje!) pokusacu to da ispravim.

E baš je super što sam bar u nečemu prvi (prvi primetio). Poslednji put sam bio prvi devet meseci pre rođenja!

Bilo je o tome reci na hifi forumu pre 7godina.

Kakav si ti optimista! Nije valjda da mislis da se ja toga secam posle toliko godina?!

Manje vina manje vina!!!

Dobro da je covek bio uporan i pronasao gresku. Inace znam coveka koji je pravio Studio, isto na ovim plocicama, nije se zalio da ima problema. Nisam siguran ali mislim da mu i dan danas radi bez problema. Moracu da ga pitam kada se budemo culi.

Sta bre "manje vina"?! Pa samo mi je to jos ostalo... i to bi da mi ukines a? C c c c c

Ma bre, Viktore nemoj da zagovaraš Boru, opet će da zaboravi pa će opet neki mučenik za jedno 7-8 godina da rešava isti problem.
Zato samo ovako: Boro greška, Boro greška, Boro greška...

Jeste da je prošlo toliko vremena al'da pitam: Da li ima nekih grešaka još jer pokušavam da pustim u pogon (najzad) dva kanala al' je ofset na izlazu popriličan. Ne vuče struju što je dobro al očigledno da u nečemu grešim.

Zahvalan unapred al' baš mozak i ne radi ovih dana.