Mislim da je najveci problem upravo napustanje porodice, prijatelja i mesta kog volis.

1.Folklor
2.Obicaji
3.kao navodno prijatelji
4.sve od navedenog

Sa ljudima koji su davno otisli van zemlje sam pricao zasto su bas otisli kada je u SFRJ tada bilo dobro.
Odgovor kod svih vecinom je bio "Nikada tamo nije bilo dobro".
Iz te price treba izuzeti ljude koji su rodjeni u vecim gradovima,zavrsili skole,dobili stanove,imali visoka primanja,bili na nekakvim polozajima i sl.A koliko je bas takvih bilo...?
Do duse poznajem i danas ljude koji imaju solidna primanja,nekakav svoj biznis,sredjen zivot.Tako da im sama pomisao od odlaska radi zaposlenja zivota vani deluje zaista cudno.Naravno da takvima mozda i netreba EU,vizna liberalizacija i sl.
Ipak ovo pitanje je za one koji su bili loseg materijalnog statusa a ostali i dalje da se pate.Pri tom su mogli da odu na zapad,AUS,USA...i da rese patnje i sebe i svoje dece,unuka...

ja sam otisao bio video probao i vratio se!

ponekad opet odem(alzas) na koji mesec al sam definitivno ovde!
mnogi su mi govorili da sam pogresio itd al matematika je prosta i nacin zivota!
mislim da je suvisno govoriti koliko su skupi stanovi,kirije,parking,osiguranja kola itd o tome je mnogo ljudi vec pisalo al ono sto je meni licno bilo najteze je nedostatak emocije i slobode!
pod emocijom mislim na moju porodicu,drugove, kolege iz posla, pa cak i komsiluk tamo se bre ni rodjena braca ne posecuju kad odrastu a kamoli nesto drugo! mozda ce nekom ovo smesno zvucati al eto tako je!! zadnji put kad sam bio 2011 imao sam priliku da budem pozvan na rodjendan kod gazdine cerke upitanju je njen 5 rodjus a ono sto je mene sokiralo to kad su joj baba i deda dosli sa njom su se pozdravili kao samnom sto su! nikakve emocijeee ni poljupci ni zagrljaji!!! e bre!!! pa to ti je unuka!!! al eto takvi su! dobila mala poklon i to je to!

a pod slobodu mislim to sto ovde nisam podstanar i sto sam svoj gazda, ono najvaznije sto nemam kredita!!! u ovoj nasoj Srbiji moze se isto tako lepo zaraditi samo morate biti strucni i uporni u tome sto radite! neko ce reci da je ovde korupcija lopovluk itd sve sto ima kod nas ima i tamo na zapadu samo je sve malo finije i krije se a kod nas se o tome prica pa cak i hvali na sva zvona! i
ovde kod nas u srbiji za decu je bolje jos uvek pa cak i za tinejdzere!
ima i nasih srba tamo bogatih bas bas bogatih al su oni otisli 50-60tih godina proslog veka a isto tako ima onih koji su jos uvek u socijalnim drzavnim stanovima itd al su bar napravili kucerine u srbiji! isto ima onih sto su i dan danas na gradjevini a i onih koji su doktori nauka cak! sve zavisi ko sta od zivota ocekuje i zeli! ali su njihova deca unici svakim danom sve manje srbi a sve vise stranci! poprimaju njihovu hladnocu i nacin razmisljanja sto ne zelim sa svoje potomke!
kod mene cesto dolaze stranci neki poslom neki zadovoljstvom al ono sto su svi rekli da ih nikad niko nije u svoj dom pozvao na spavanje i boravak a eto proputovali su svet zovnu njih u posetu al kad se ode ides u hotel na spavanje preko dana se druzimo al spavanje u hotelu! to je ok ako vec nemas gde da ih smestis al ako imas kucu pa valjda imas 1 krevet na 8h!

svako treba da sam sa sobom razmisli sta zeli dal ti je dovoljan auto od 18.000e ili onaj od 180.000e tako i sa ostalim stvarima u zivotu! ako vec ne znas sta bih ti probaj sve bas probaj sve!! posle toga ces znati koji pravac da odaberes i znaces da nisi pogresio!

Nije kriza samo finansijska, ima nešto i u onom osećaju kada se vraćaš sa posla, pa od prljavih fasada pomisliš da živiš u Černobilu, jer je svako iskoristio svoj deo "može mi se" prostora, pa je čak i moderno imati što veći autodestruktivni potencijal, jer si onda glavni u selu i svaka baba od tebe voli da primi saučešće.

Od II sv. rata na Balkanu ostaju isključivo posrnuli ljudi(moralno, mentalno, zdravstveno) i oni koji još nisu otkrili da su posrnuli, takoreći slepci.

EU "tvorevina" za 1 dan napravi naš godišnji GDP, a nema 365 puta više ljudi. Pokrijmo se ušima kad nam je i kišobran luksuz.

Iliti oni koji nisu otisli, umrli su.

Moji roditelji su se kajali sto nisu otisli. Sa mukom su nas podigli, ziveli u mraku komunizma i svega sto je usledilo. Veruj mi plakali su kada sam odlazila. Od srece. Znajuci da ce moja deca imati neku bolju sansu, kad vec ja nisam.

Preziveo sam rat na Kosovu, tako da sam nekako ovu istinu i bukvalno uspeo da preskocim. Nazalost, puno mladih ljudi je platilo zivotom neodlazak u inostranstvo!


Moji su, da bude jos gore, bili '70-tih u Nemackoj, a potom se brzo i vratili. Ni dan danas ne prestaju da se kaju zbog toga!!

preko Q do zvezda.

profin@
pa i ja sam preziveo rat u Krajni pa su me oni prackama ''ispratili'' preko grane u evropu! svako ima svoju muku! al da je bio mrak u yugi e to stvarno ne mogu da prihvatim kao istinu!!!

Za ljude sa kapitalistickim razmisljanjem "hocu da imam" je bio mrak.

Ajde da čitamo šta piše. Po Vuku.

igor ch Oni koji nisu otišli, umrli su znači da i oni koji su živi odavno više ne žive. Deca oboljevaju od malignih oboljenja, stopa smrtnosti povećana maksimalno, broj obolelih raste. To je izjava moje naj prijateljice sa puno životnog iskustva, koja je odrasla bez oba roditelja.
I ti si preživeo golgotu i trebaš sam sebi da čestitaš. Pobednik si. I svi mi, negde jesmo.

Ovi što su flipnuli, poput Braksija recimo, oni su sasvim druga kategorija. U stanju su da produže vrstu zvanu "skot bio, skot ostao". Ja sam iz one "sličan se sličnome raduje, neslične žalim". ;)

cika dacho skidam kapu. Baš zato šro je bio mrak u Jugi si ti preživeo rat. Mogao si da ne preživiš. Ne veličaj ruku koja te je gurnula u ambis, nego ljubi onu koja te iz njega iščupala.

Boyane pa ne, treba da skapaju i raspadnu se od kasetnih bombi koje jop uvek nisu izvadjene. Deca se igraju na tome.
Što se love tiče, ne mogu ja toliko da zaradim u inostranstvu, koliko sam nasledila. I tek ću.

*******
Sjajno, bajno, bmt ti lažove i poštenjačine KPJ. Monolog Nikole Koja sve govori.

Koje su to kasetne bombe postojale pre '90-tih?

Kakve to veze ima sad?
Postojale su Osmanlije pa Austrougari, pa Nemci, pa Goli otok, pa svi.

Ima veze, jer si ti na moju opasku da su ljudi bezli iz SFRJ jer su hteli da imaju vise, dala neke insuacije da je logicno da ljudi pobegnu da im deca ne ginu od kasetnih bombi!? Kojih kasetnih bombi u to vreme? Jedini razlog sto su ljudi odlazili je sto su hteli da imaju vise i to su hteli sad, odma sad! A to nije bilo moguce dobiti u SFRJ.

Ovo pitanje me ipak nekako pogodilo.

Ja sam u Italiji došao da živim kada sam imao 10 godina '98 godine.
Ovde sam već 15 godina.
Mogu samo jedno da kažem, ko što je jedan malo pre napomenuo ovamo. Deca koja odrastu ovamo su sve više manje srbi i sve više stranci.
Ovamo te italijani za razliku od ostale zapadne EU zemlje ipak ne gledaju baš ko stranca, i prihvate te samo ako ti hoćeš!
Roditelji si mi bili već odavno ovde pa sam ja došao kasnije.

S'vremnom svatiš da nacije i vere nemaju nikakv smisao. Ali ovo za 90% za ljudi u EU nije tako.
Jeste, osećam se hladniji i bez emocije kad dođem ponekiput u Srbiji. Jednostavno i mislim da je bolje tako, jer ovamo niko nikog ne poštuje ako nema neki interes u pitanju.

Nemojte da vam podmazuju oči osobe koje nisu uspele na zapadu, pa sada sami sebe teše pričajući kako je ovamo loše.
Nije istina, jer svuda je isti, princip.
Svuda su skupe kirije, režije, svuda su ljudi loši. Bolje je jer možeš za nešto da se izboriš jer jednostavno imaš više sanse za SVE.

Ko ode, neće da se pokaje, ko što je neko napomenuo. Prijatelji i familija... Pa znajte, svako ima svoj put, tako da je i to privremena strast, i to prodje, okolnosti se menjaju i neobraćajte pažnju puno na to. Brat, ili najbolji drug, neće se družiti svama kao sad u narednih 5-10.

Toliko od mene.

Hure !

Boyane cek polako.



Oni koji su pobegli tada nisu morali da razmisljaju da li ce im se deca igrati na igralistu na kome su jos uvek kasetne bombe iz 99-te. Danas je 2013 god. Hallo!
Mozes ti to da gledas iz koje god hoces perspektive, nema sanse da me ubedis da je super bilo ziveti u SFRJ. Ja sam rodjena tada. Odrasla samu sfrj. I u njenom raspadu izrasla. Nije novac jedini motiv covece. To hocu da ti kazem. Ljudi su oboleli. To nije smesno i nije vredno nijednog novca.

Moji roditelji nisu zalili sto nisu otisli da bi nesto stvorili jer su stvorili i nasledili u Srbiji sasvim dovoljno, nego zbog tog sveopsteg stanja koje je zadesilo SFRj, pa SRJ, pa Srbiju i Crnu Goru pa Srbiju. Odrasli smo u govnima do guse i sad treba da velicam sve to. Ma daj!

Neka pali ko moze, nek se iscupa iz tog sranja. Jedan zivot ima.
Meni super, snasla sam se, integrisala, savladala jezik, picim, uzivam prakticno i sad treba da krivim usta kako je pametno to sto je neko ostao a mogao je da ode? Da su znali sta ih ceka otisli bi. To je moj komentar.



Zato ne razumem o cemu vi pricate?!

što pročitah pre neki dan dobru repliku:
probelm nije u problemu već je problem u tvom odnosu prema problemu.

tako da mi se čini da ovi koji su jedva dočakli da odu u stvari nisu shvatili problem već su od istog pobegli glavom bez obzira. A problem je izboriti se da u svojoj zemlji živiš kao čovek. To što ćeš u tuđini živeti navodno bolje i što ćeš stegnutih zuba da prihvataš ista sranja koja bi i te i ovde snašla ali pošto si tamo negde gde si sam izabrao ostaje ti samo da gutaš i ćutiš nije rešenje.

ovo koji samo pljuju po Srbiji i Jugoslaviji zapravo su sve to mrzeli i dok su bili ovde, sada samo imaju dobru distancu da bolje i lepše pljuju sa balkona umesto da su ostali ovde u parteru. takve iz mržnje i odlaze a ne iz potrebe i zbog boljeg života.

Lepo je rekao cika dacha, ili imaš to nešto što de ganja da tamo negde ne možeš da živiš ili nemaš. prosto i jednostavno, oni kojima je ovde sve bilo loše i gorko i crno, nikada to nešto nisu imali pa im je tamo negde baš fino, nema dodirivanja, nema dobrih komšija, nema žurki na kojima se sve završava gitarom u 2 posle ponoći... samo radiš, porodica, odmor... nekome je to sreća nekome fali još po nešto. svako treba da se pogleda u ogledalo i da odluči za sebe a ne da sluša ovakve ili onakve.

I da ne budem pogrešno shvaćen, nisam otišao da živim u Dansku ali radim za strance u ovoj našoj Srbiji. I baš mi je fino... a u Danskoj sam naučio važnu lekciju, najskuplje na svetu je znanje, oni to dobro znaju jer više od polovine njihovog državnog prihoda dolazi od prodaje usluga... pri tome to nisu hotelske usluge ili pekarske usluge, već usluge razmišljanja, tehnologije, inovacije i slično. Žalosno je što mi isto kao što izvozimo ubran kukuruz a uvozimo konzerve kuvanog kukuruza izvozimo mlade sa znanjem i strukom a uvozimo ono što oni stvore negde napolju.

Ja lično bih otišao, ali samo po ugovoru, na plaćen stan i hranu sa plaćenim troškovima za porodicu, i to je moguće samo ako umete da se cenjkate. I tako možete da provedete puno godina napolju... Ali gde god da odem, ovde me čeka moj Dom i moja Domovina i moja Dedovina i kosti i peopeo mojih predaka... to ili razumeš ili ne.

Ispravka: ili te briga ili te nije briga za to. Cuj pepeo mojih predaka :)

Ma jeste, svi problemi su resivi, samo treba imati volju kako da ne.

Po mom iskustvu , ljudi za koje ne postoje pojmovi : NEMOGUCE , NEMA, NIKADA u zivotu samo propadaju i pate se.

" Kad nemate resenje za problem,

vi promenite problem,

nadjite problem sa resenjem."

Dusko Radovic

Ne bih rekao. Oni nadji izlaz iz svakog problema i mnogo manje pate i propadaju od onih koji na te iste pojmove samo kukaju.

Balkan su shebale krilatice, dosetke, doskočice i ostala sr. više nego svi neprijatelji zajedno.

Kojekakvi životinjsko/plemenski fetiši sa posmrtnim ostacima svega što dohvatiš jezikom i konstantno životno opštenje neodoljivo nalik kinematografskim ostvarenjima albanske B produkcije su samo nastavili dinstanje već pohovanog mozga pučanstva.

Odlazili su radnici sa i bez kvalifikacija, i politicki emigranti. Svako ko je imao skolu nije morao da ode iz SFRJ, nasla bi se kancelarija za njega :)

Svako priča o onome što nema, pa tako Srbi ne zaklapaju o časti, dobroti i junačkoj istoriji.

da... moze se i tako reci...
inace Srbi su pre Hriscanstva zakopavali pepeo svojih mrtvih ispod praga da bi ih duhovi njihovih pokojnih stitili.

ti stvrno nemas srece sa ljudima koje poznajes, a i o istoriji nemas pojma.

Od dedovine i pepela predaka se ne zivi. Koliko znam, ljubav na daljinu takodje uspeva.

Ja bih da primetim da se ovde, kao i na mnogo drugih tema i foruma, konstatno napinju dva tabora, polarizuje se nesto sto nema smisla. Ja sam ok, ti nisi ok. Cemu to?

Niti je veci onaj Srbin koji je ostao da zivi a mogao je da ode, niti je manji onaj koji je otisao. To nikakve veze sa teritorijom nema. Odlazak u unostranstvo ima veze sa onim sta covek zeli od zivota. Kad se neko ne oseca dobro u svom okruzenju, treba da ga menja. Prosto.
Naravno uvek dobije etiketu da on nije pravi Srbin (kao da postoji takva kategorizacija) i da pljuje po svojoj zemlji, te se deklamuje kao izdajnik. Msm, bilo bi steta da kao drustvo nismo odmakli od 90-ih.

Sto se ostanka tice, svi moji prijatelji i poznanici planiraju emigraciju. To i ne cudi obzirom da rade za frtalj cvaraka a nude im se poslovi od par hiljada eura plate na Zapadu.
I ne radi se tu o luksuzu, vilama, automobilima i konkubinama, nego se radi o mentalnom silovanju kroz koje mladost Srbije prolazi poslendjih 20 godina. Rado se o tome da ljudi sa malom decom ne vide izlaz iz svoje situacije. Da prezivljavaju, zivotare.
Neretko se desi da inzinjeri i lekari prodaju frotirski program na pijaci. I to ce pepeo predaka da anulira?
Ma dajte, molim vas.


Tacka.

Iskreno delimično nisi u pravu profin, jer onaj deo koji ode da bi odavde pobegao jako brzo prestanu da budu Srbi i postanu lokalni, zaborave jezik i svoje korene. Drugi deo su oni koji ostanu Srbi do kraja života, nikada se potpuno ne prilagode ali ne žele da se vrate jer se naviknu na taj drugi život taman dovoljno da im smeta povratak, njihova deca najčešće prestanu da budu Srbi. Treći su oni koji se stalno vraćaju, prave kuće ovde a rade napolju, dolaze na slave i jedva čekaju slobodne dane da svrnu malo u zavičaj. postoje i kombinacije svega ovoga. svako od nas je drugačiji, kao što rekoh, neko ima to nešto što ga vezuje za jedno mesto a drugi su rođeni da lutaju i da ih mesto i ljudi ne vezuju...
iskreno da li je neko veći Srbin ne gleda se po tome da li će taj neko da ode odavde, već da li voli ono što jeste ili ne. Ili vidiš sebe kada se pogledaš u ogledalo ili vidiš nekog ko želiš da budeš... to je izdaja samog sebe. budi ono što jesi i samo teži tome da budeš bolji i najbolji, ne teži da budeš neko drugi jer to nikada nećeš moći i na kraju ćeš umreti razočaran i depresivan jer to nisi postao. takvi ljudi postaju hejteri i pljuvači, jer ne vide da su sami krivi jer celog života pokušavaju da budu neko drugi. imati zdravu ambiciju je da radiš i budeš najbolji u tome, meni su takve ambicije donele posao napolju, a ne mržnja i pljuvanje po sopstvenoj zemlji.

prijatelji i poznanici... zaboravili smo da se bitke ne biju tako što ide svako za sebe, bitke se biju tako što se svi okupimo oko zajedničkog cilja i onda ratujemo. nekako smo mi normalni koji ne pripadamo nijednoj stranci i ne verujemo ni jednom političaru izgubili moć da verujemo bilo kome. postali smo malodušni, to je problem, i dok to ne rešimo radimo upravo ono iz prethodnog pasusa li kao narod, gledamo negde daleko i želimo da smo neko drugi... a sve što treba je da prihvatimo ko smo i da na takvom zdravom temelju sagradimo budućnost! Ali zajedno! Inženjeri i lekari i zemljoradnici i perači ulica... samo zajedno... ja ne gubim nadu, jer su Srbi dobili veliki nokaut kada su ih na svim stranama izdali oni koje su zvali vekovnim prijateljima i saveznicima, a iz svakog nokauta se teško diže na noge, treba da prođe vreme da kolena prestanu da klecaju i da se samopouzdanje povrati. žao mi je što smo mi generacija koja je na podu sada, bilo bi lepo gledati to sa neke istorijske distance ako na primer što mi gledamo na 1. svetski rat i golgotu... ali svako vreme mora neko da preživi, ovo smo dobili mi. Dobro da barem možemo da preživimo i da ima nade da ćemo ponovo stati čvrsto na noge.

I profin, iako shvatam šta želiš da kažeš moram da te ispravim, od dedovine se i te kako živi, pogotovo ako deda ostavi hektare zemlje na dobrom mestu :)

Pripadnost nekon naciji nije nesto sto definise coveka per se pa sad on pokusava da bude nesto drugo i pati sto to ne moze. To su gluposti. Srbin je onaj ko se tako oseca. Onaj ko se ne oseca tako ne znaci da zeli da bude neko drugi vec da je ono sto on zeli da bude.

Dedovina - lepo je to sto ti/neko ima dedovinu pa moze da se qurci :) Medjutim, nije stvar u parama ko sto rece profin. Ocecaj da ne pripadas mentalnom sklopu drustva je porazavajuci.

Kako ono rece Dostojevski (ne secam se citata): nije mu tesko pala robija kao robija vec sto nije imao ljude na istom duhovnom nivou pored sebe.

Evo i ja da vam opisem moje iskustvo. Ziveo sam u EU nekoliko godina nakon dobrog posla ovde u Srbiji. Bio sam poprilicno uspesan tamo, kupio stan posle godinu dana. Jos uvek ga imam tj. otplacujem ga iz Srbije, jedan sam od retkih koji novac salje u EU :) Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :) Nema malih firmi gde direktno sa vlasnikom mozete da izboksujete neku flexibilnost koja je logicna itd... Koliko god vam se cini da bi neko pravilo moglo da se zaobidje u obostranu korist, ne moze, pravilo je pravilo (ne pricam o odnosu sa drzavom) itd...

Rostilj bre ne mogu da stavim na travu da je ne ostetim (iako stalno pada kisa i sutra bi trava bila kao nova a rostilj je bio takav da ne lozim vatru na travi nego u nekoj posudi pa ne bi ostao nikakav pepeo, ma nista) nego imaju posebno mesto za to :) (prisao mi cuvar i trazio da ga pomerim). Znaci park izgleda savrseno sredjen ali dzaba kada nemas onaj osecaj slobode. Da ne govorim da je park ustvari napravljen na bivsoj deponiji pa je voda u njemu zagadjena :)

Pa moja drzava Srbija nije ni znala da sam ja otisao iz nje na par godina! Niti je Srbija imala pojma da sam se ja vratio. A kada sam se vratio ta EU drzava gde sam bio je znala sve. Cak su proveravali u mom stanu da li sam zaista otisao i ostavljali mi poruke da misle da nisam zaista otisao i da se im se javim sto pre (u roku od 2 nedelje) :) Ne znam da li je takvih provera bilo ovde u doba najgoreg komunizma. Mislim da je na jugu EU situacija nesto drugacija.

E sad, ako je druga opcija da u Srbiji nemate normalne uslove za zivot onda je i EU Matriks bolja varijanta nego ostati u Srbiji. Ali ako uspete da se snadjete u Srbiji tako da mozete da imate zivot slicnog kvaliteta kao u EU (ili boljeg jer su usluge jeftine), onda EU nema sta da vam ponudi osim potpunog uredjenja vaseg zivota po njihovim pravilima. U zamenu za to dobijete veci standard. Naravno verujem da to nekome odgovara i mozda to neko voli ali ja to nisam voleo i pomalo anarhicna situacija u Srbiji gde nista ne moze i sve moze mi daju osecaj slobode koji je nezamenljiv. Da ne ulazim sada u pricu da cete se u drugoj drzavi uvek osecati kao stranac, pri tome ne mislim da na to da vas neko omalovazava nego da jednostavno to nikada nece biti vas narod i vasa drzava.

E vidis, mene ta anarhija totalno izludjuje jer zbog toga svakojaki dripci plivaju na samoj povrisini.

Problem je u tome sto patriJote hoce da nametnu njihov zajednicki cilj i drugima.

Odgovor na ovo pitanje je za svakog coveka individualan ali mislim da se za sve svodi na jedan veliki faktor u zivotu zvani perspektiva.
Nesreca za Srbiju je to sto mi u njoj imamo sve, porodicu, prijatelje, uspomene, kafice, ulice, parkove, nebo, sunce, ali ljudi odlucuju da odu zbog toga sto nemaju perspektivu.
Znam mnogo ljudi koji bi zamenili sve to sto imaju u Srbiji za pristojan posao u EU/USA, znam mnoge koji odbijaju pristojne poslove iz EU/USA jer se plase da ispuste ono sto imaju u Srbiji.
Naravno da bi ucinili svoje a i nase zivote interesantnijim mnogi ljudi u sve do dosipaju manje ili vece kolicine drame i tragedije :), znam mnoge koji pricaju da ne bi otisli osim ako im neko ne ponudi stan na Menhetnu i platu od 500k, pri tom im niko nista i ne nudi, znam mnoge koji zive dobro u inostranstvu (u odnosu na zivot koji su imali u Srbiji) a "umiru" za Srbijom i svake godine pricaju kako ce se vratiti a i dalje ostaju, i 1000 nijansi izmedju ova dva ekstrema...

To svi kazu kao opravdanje za neuspeh ali to jednostavno nije tacno. Situacija u Srbiji je teska a dripci su uvek dezurni krivci :) Svakako se slazem da veci broj dripaca pliva na povrsini zbog te anarhije u odnosu na to kad je ne bi bilo. Ali nije delimicna anarhija koja postoji u Srbiji kriva za ovakvo stanje nego nesposobnost, zaostalost i neobrazovanost vecine ljudi u Srbiji.

Meni se recimo svidja USA (liberalniji delovi) kao jedna o retkih drzava gde imaju dobar balans uredjenosti naspram anarhije.

Poistovećen je delilac etiketa i atesta srpstva sa primaocem svih tih "časti". Mentalni silovatelj i žrtva.

To dojenje podelama kreće iz kuće, od famoznih predaka, davno pre televizora, pre Amerike, pre svih saveznika i ostalih vekovnih prijatelja.

Mi smo učeni da smo veliki narod, da smo bitni, da smo posebni, da je ceo svet inferioran. Zato i jesmo uvek bili svetski klošari, sebični i alavi, jaki na rečima.

Ima u Srbiji sloge kao blata, ali samo kada treba nešto da se razgrabi i rasturi.

Dobrih primera ima na nivou statističke greške, tj. ako još uvek trunu ovde.

Nema to veze sa tim. Neko prosto ne zeli da se sa dripcima bori i takmici. Ja sa dripcima nemam nista, ali mi svejedno smetaju jer ovih drugih ne mozes nigde naci.

Dripci su naš izvozni potencijal, nacionalno blago. A to što ih niko ne bi uvezao od nas, nema veze, potencijal je potencijal, utoliko gore po činjenice.

Licno spadam da smatram u realiste, ne u nadrealiste.
Pre dve nedelje sam prisustvovala prelazak muslimana, decka iz Irana u pravoslavlje. Odabrao je ime Serafim, po jednom od andjela. Nemica se krstila u nasoj Crkvi i krstila dete. Još jedna Nemica presla u islam. To se dogadja svakodnevno, svim nacijama i religijama na svetu. To ne znaci da ona nece biti Nemica nego menja ono sto joj se ne svidja ili iz nekih drugih pobuda. Ili da ce ovaj manje biti Iranac jer je primio drugu veru. Ali ono sto mi je posebno facinatno kako mi gledamo na to u Srbiji. Koliko netoleranciije.
Ja sam to sto sam, ok. Ponosim se time.
Krstim se sa tri prsta, postujem tudje, postujuci svoje.

Ziveci u jednoj multikulturalnoj sredini shvatila sam sta znaci sloboda i tolerancija. I apsolutno se ne slazem da nema slobode u DE. Imam svu slobodu sveta, ne robujem sistemu. NI prividno. Postuje se sve, demokratija u svim sferama drustva, sloboda govora i sl. Ko to nije doziveo bolje je da cuti. Da ne pomisli neko da na Zapadu samo cekaju da ti stave lisice na ruke. To nije tacno. Svako moze da uspe ako se preziva na IC. Samo treba u glavi da rascisti zasto ej dosao i kako da to napravi!!!!

Do sada nisam imala neprijatnosti koja je vezana za moje prezime, jako lepo sam prihvacena, pronasla sam svoj mir.
Ti ljudi vide da ja nisam dosla iz mocvare ili sume, kad lepo razgovaram sa njima na njihovom jeziku. To njima prija, odmah dizu nivo komunikacije na visi stepen i zato postujem to sto su me primili. Naslusala sam se svakakvih prica i tragedija ali ja smatram da vredim vise i da sma otisla jer moja zemlja nije mogla da mi ponudi takve uslove zivota. Da li cu se vratiti ne znam, za narednih 10 god. ne planiram nista po tom pitanju. Ne znam sta nosi dan a sta noc.
Doduse, nemam kuglu i ne "Javlja mi se".
Ne perem posudje, ali ne bih se toga stidela da sam to odabrala.
I svaki posten posao je posten posao. Uostalom, mi spadamo u manjinu, bar pricam za DE podatak, koja najmanje cuci na socijali. Radimo svakojake poslove i vazimo za dobru radnu snagu. Cisto da znate cime baratate.
A kad se ti isti ljudi vrate dole i taman pomisle da su dosli da uzivaju, krece najzda patriota i zavisti da prsti na sve strane. Bivaju odbaceni u sopstvenoj zemlji. Sramota!

Tacno je da se covek nikad ne moze osecati kao domacin u stranoj zemlji ali moze lepo ziveti sa tim. To je licni izbor. Izdrzi se sve zarad viseg cilja.
Ali je tragicno kada ga u rodjenoj zemlji pljuju i ponizavaju.

I kako spadam u realiste, nikada neću žmuriti pred činjenicama koje su se dogodile, kojima sam licno svedočila. Kroz zivot sam se susrela sa mnostvom ljudi. Takav mi horoskop sta li je, posao mozda, da susrecem razne fele ljudi. I tamo i ovde.
I zato ne mogu da prihvatim da se srpstvo povezuje sa geografskom tačkom.
Uostalom toliko naših velikih imena se školovalo i otišlo u inostranstvo. Od Pupina i Tesle, preko Vuka Karadžića i Goethea lalalla.



Ja kad se pogledam u ogledalu, kažem sebi: Ruska, lepotice!
:))))))))))))
Ne brini ti za tudji odraz u ogledalu, bavi se svojim. Svako na kraju krajeva, sebi polaze racune jer je odgovoran za sebe is voje postupke.




Ok, jeste to tako. Da nema skrivene poruke sve bi bilo u redu. Ako sam te dobro razumela, ti me ispravi.
Ja bre volim i mog dedu i njegovog oca Solunca, u mojoj se kuci cuva ordenje i zasluge iz Balkanskih ratova! To ne znaci da ja ne volim moju zemlju i dedovinu ako govorim istinu.

************************

Stvarno smarate zesce sa tim antipatriotskim pricama.

I za kraj kao odgovor na ovo, citiracu jednog genija:


Čovek nije drvo i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vezujući se za jedno mesto, čovek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne i sam sebe plaši neizvesnošću koja ga čeka. Promena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposesti njegov osvojeni prostor i on će počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promeni mesto i nametnute uslove. Kuda i kako da ode? Nemoj da se smešiš, znam da nemamo kud. Ali možemo ponekad stvarajući privid slobode. Tobože odlazimo, tobože menjamo. I opet se vraćamo, smireni, utešljivo prevareni.

- Ako je vraćanje cilj, čemu onda odlaženje?

- Pa u tome i jeste sve: vraćati se. S jedne tačke na zemlji čeznuti, polaziti i ponovo stizati. Bez te tačke za koju si vezan, ne bi voleo ni nju ni drugi svet, ne bi imao odakle da pođeš, jer ne bi bio nigde. A nisi nigde ni ako imaš samo nju. Jer tada ne misliš o njoj, ne čezneš, ne voliš. A to nije dobro. Treba da misliš, da čezneš, da voliš.’

Meša Selimović, “Derviš i smrt”

Lektira za srednju školu. ;)

lažne patriote ili lažni eurofili, u stvari ljudi sa sopstvenim interesima koji preko naših glava žele samo nešto za sebe. zajedniččki cilj ne treba da bude uguvor ili prgovori ili datumi ili kurci palci, nego način života, sloboda, budućnost naše dece. ja vidim iste laži u ustima onih koji nas guraju u EU kao i u ustima onih koji nas vuku ka Rusiji, wihov cilj nije bolja budućnos moje i sve naše dece nego isključivo njiohvi novčanici koj imoraju da se napune.

ja sam vaspitavan u duhi bratstva i jednistva, deda mi je ratni oficir i ostrašćeni komunista. a bitni jesmo taman i koliko nas drugi pominju, a pominju nas jako puno, tako da ne sanjamo našu važnost mi sami nego nam je projektuju oni koji nam je osporavaju toliko da mora da smo im važni kada se toliko trude.
Nikada Srbi nisu učeni da su bolji od drugih naroda, nađi mi takve primere u Srbskoj kulturi? To je nešto što je proisteklo iz kompleksa koje smo dobili 90tih, i primilo se među jednim delom populacije, i kao takvo vremenom će nestati.

Inače kada pričaš o srbskoj slozi, samo se seti radnih akcija, osim ako nisi previše mlad da znaš da ih je ikada bilo. seti se jedinstva u svakom teškom trenutku u našoj istoriji. u običnom životu mi nismo složni jer imamo nešto što se zove sloboda, realna sloboda mišljenja i realna sloboda govora, to je ono što zapad kod nas ne podnosi, to je nešto što kod njih ne funkcioniše jer imaju previše parvila i previše onih koji će tužakati na najmanje kršenje tih pravila.

profin, lep odgovor i najvećim delom se slažem sa celim tvojim tekstom


osim što se mene apsolutno ne tiče tuđi odraz, ovo je samo savet onima koji sebe ne vole i žele da budu neko drugi. drago mi je da ti nisi takva, ostani svoja, i ubuduće ne pokušavaj da objasniš šta je neko hteo da kaže nego pitaj ako ti nije jasno.

Kad smo već počeli o precima, pepelu, junaštvu, domovini i sl., kako ne spomenete krv Slovensku koja bi nas trebala vući ka bilo kojoj destinaciji ne bi li obezbedili bolji život za nas i našu decu? Zar Sloveni nisu bili narod koji nije imao problema sa selidbama? Taj pepeo o kojem pričate ne bi bio tu da se neki naš čukundeda nije setio da kaže "ovde nije dobro, pakuj, idemo".


Mi imamo u Srbiji ista ta pravila, samo što ih niko ne prati, ili prati po potrebi, ili se poziva na njih po potrebi... Taj sistem "nećemo se valjda držati zakona k'o pijan plota" je rupa na podijumu koja nas je progutala. Ne možeš roštiljati, a da to bude "samo ovaj put za mene", a ujedno imati i lepu travu. Pravila trebaju da važe za sve, a zbog toga se nešto mora i žrtvovati.


Vidiš, to "snalaženje" je problem. Moraš da poznaješ ovoga, ali ovaj nije zemljak nego je Crnogorac, a onaj iz Valjeva, a onaj poznaje Đuru u opštini, pa tek onda kada to iskombinuješ možeš da praviš biznis. Drugu inspektoru uvališ 50Eur da ti da najmanju kaznu jer ti otvoreno kaže da će svakako nešto naći, a ima kvotu koju treba da ispuni. Ako treba da se lečiš, ako treba da gradiš, ako treba da uvezeš... nosiš koverte. Sve to naravno radiš tako da se ne zameriš budžama, a podrazumeva se da ne može redovnim putem jer je birokratija takva da te je zatvorila u ćorsokak. Jedno je networking, što je sasvim normalno, ali drugo je urezana korupcija kod nas koja se proteže iza horizonta. Ko može da izdrži sve to, super, keš je keš, gde god da bio, ali pre ili kasnije će biti potreba da se odbraniš od idiota koji hoće da ti obiju stan/auto, da se lečiš i da se školuješ malo bolje... i onda gle čuda, čak ni pare ne pomažu.

Ne mozes se slagati sa Profin napisati ovo. To je kontradiktorno. Ti stvarno verujes u ovo sto si napisao? Meni je recimo to sasvim dovoljan razalog da odem odavde jer tu pricu ne mogu da svarim nikako.

možda samo nisam bio dovoljno deetaljan u odgovorima na oba posta... daj mi kontradiktornosti koje si našao da pokušam da se odbranim. :)

izvini a odkad zivite u nemacku i u kom gradu ........... svetlana

Pa vidim da ne razumes, a kad citam kako pises nisam siguran ni da znas sta hoces da kazes.
Steta je samo sto Evropa nije znala sta je ceka pred Drugi svetski rat, pa da lepo ode negde.

ja mislim da je tema zasto NISTE otisli, a ne kako sam otisla iz smrdljive SFRJ, dokazane tamnice naroda i uspeo da naucim donjesaksonski akcenat i sad je sve ok.

Pustimo dakle da kazu ljudi koji NISU otisli, a blogovi su blogovi...

Sećam se jedinstva peska i brašna za vojnike, obuće od kartona umesto kože za prelazak Albanije i naravno ničije odgovornosti nikada, iako se sve znalo o svakome, šta jede, gde i kako diše, potpuno isto kao dan danas.

Ta "realna sloboda" je očigledno sjajna stvar, jer je svaki Srbin slobodan da prokopa i najdublje dno za još pola metra.

Očigledno ne manjka ni volje za takvom slobodom, jer ipak mi znamo najbolje kako je lepo živeti u sopstvenim govnima, kakva je tu toplina i tradicija,
dok glupi ostatak sveta još grca u veštački nametnutim zajednicama gde niko nije gladan. Moroni totalni, stvarno.

Mi smo, bre, svetska veličina i nemamo vremena da se bavimo takvim sitnicama, mi se bavimo kosmičkim pitanjima.
Samo da su nam njihove pare i kola, sve ostalo odande je zlo i naopako, nego nisu oni otkrili koliko su glupi, a mi pametni pa im uzeli na foru sve što smo hteli.
Ono sitno što je ostalo će ionako da propadne još prekjuče, svaki pravi srBin je predvideo kraj sveta još dok je bio fetus.

Dosta šuma na temi, pa bih i ja zamolio one koji nemaju iskustvo koje me zanima ili ne mogu da prenesu tuđe iskustvo koje im je poznato, da ne zatrpavaju temu besmislenim komentarima, da baš ne prozivam korisnike po imenu...

Ne zanima me:

Zašto ste otišli
Kako vam je tamo
Šta mislite o svemu nakon što ste bili i vratili se
Šta mislite o stanju u Srbiji
Šta mislite o stanju tamo negde preko
Šta vaši roditelji misle o svemu nakon puno vremena
itd...

Zanima me zašto niste otišli u inostranstvo, a imali ste realnu priliku.

vidis kako znas kako su nasi stari i pod pokvarenim ratnim profiterima zajedno izdrzali i vratili se u Srbiju. i tada je demokratska visestranacka vlast jela g**** kao i sada i skalnjala svoju decu a sve je spalo na obicne gradjane Srbije koji su zajedno kao jedan stradali i borili se.
I u toj realnoj slobodi, svaki Srbin moze da gaji jabuke koje je sam kalemio, da zakolje prasice koje je sam odgajio, da jede jaja od kokosaka koje sam hrani, da ispece rakiju u svom dvoristu... cenjena slobodna evropa sve to ne dozvoljava...

e sad ako ti mislis da se ovde zivi u govnima, onda lepo spakuj kofere i idi odavde, za par godina dobices lepo nemacki pasos poa budi civilizovan pripadnik jedne velesile koja po treci put u poslednjih 100 godina pokusava da porobi Evropu... niko ti odavde nece rec reci veruj mi. idi brate i zelim ti sve najbolje, da se sto pre snadjes i da sto pre zaboravis nas u govnima i Srbski jezik i sve. i nemoj da nas se setis nikada vise jer stvarno ne zasluzujemo da se takvi kao ti nas sete...
I pozdravi usput 35 miliona jadnika u americi koji u centru civilizovanog sveta nemaju da jedu i rade i spavaju sa decom po kartonskim kutijama, i pozdravi 25% nezaposlenih EU stanovnika i uzivaj brate od srca ti zelim.

I molim te da nikada vise ne pomenes Srbiju i Srbe, jer ako smo za tebe g*vna nemoj brate da uzimas g*vna u usta, greota je.

U zdravlju da nestanes sa nasih foruma i da se zadovoljan debeo i bogat naselis u "civilizovanoj" imperiji.

@IvanVTI de polako serife. Jbt kako uvek tvoj soj bude taj koji nekog tera odnekle ako se ne slaze sa njim.

pa njemu je loše, što ja da idem bilo gde ako je meni ovde dobro...

a da se sa njim ne slažem to je manji problem, problem je što mi se ne dopada njegov način izražavanja i prozivanje da smo mi ovde posebna vrsta koja ne zaslužuje bolje od onog što imamo...

EDIT: Što njemu nisi prigovorio što nas koji smo odlučili da ostanemo kaže da smo moroni i da živimo u sopstvenim govnima...



_{[Ovu poruku je menjao IvanVTI dana 13.01.2013. u 21:09 GMT+1]}

Meni ce neko na kraju da kaze da nisam dovoljno dobar/velik Srbin radi toga sto sam:

1. Otisao na (priuvremen?!) rad u inostranstvo 16.05.2002

2. Supruga nije Srpkinja

3. Supruga nije ni pripadnica bele rase

4. Planiramo povratak u Srbiju, ali iskljucivo ako to bude ekonomski opravdano


C-c-c... Ne kazem da srpstvo nije bitno. Ali kljucnopitanje je sta je BITNIJE: Biti dobar covek, imati normalan zivot, uciti svoju decu da budu dobri ljudi, ili je od toga bitnije biti Srbin u Srbiji?

Moje iskustvo je da 10 godina putujem u Evropu kako mogu i kako se snadjem ali zadnjih godinu dana radim na severu sa urednim papirima pa da kazem i ja nesto o tome ZASTO sam otisao.
Sebe smatram prosecno obrazovanim sa visom skolom, u Novom Sadu imao dobar posao da podmirim sve moje troskove i za provod da ostane, ujutru se radi, uvece kej, parkovi, vecernji kafici sa zivom muzikom od srede do nedelje, kod drustva na karte, svaki vikend neki sport, kosarka, odbojka ili fudbal, vikend izlasci i uvek dobar provod... ne nisam od onih koji se napijaju ili koji pravi probleme.
E pre godinu dana mi se ukazala sansa da potpisem ugovor i da idem da zivim i radim na sever. Posao sasvim pristojan, nije fizicki ni neka pranja. U pocetku lepo, lep osecaj kada se dobije novac za platu o kom u Srbiji moze samo da se sanja, iznajmio stan, meseci prolazili, upoznao dosta nasih sa Balkana , plovidbe po moru, voznaj u brzim autima, lepi zabavni parkovi, dobri restorani, odeca se kupuje kakvu zelis... ali jedna velika razlika je izmedju ovih stvari i onih koje sam radio u Novom Sadu. Prijateljstvo, nema one topline i iskrenosti i pravih osecanja. Da sam rodjen ovde mozda dih ovo voleo, imao drugare iz detinjstva i familiju oko sebe, u gradu znao prodavce a u taksiju vozace. U kaficima konobarice a na poslu kolege i sretao drugare iz srednje. Ne zalim se, nije lose ali sam ocekivao bolje, koliko god da su svi pristojni prema meni nisi medju svojima niti mozes biti. Koga god upoznam "Zdravo, odakle si?" , Iz Srbije , jasno kazem ali znam da se njima promeni malo razmisljanje, ne radi Srbije kao imena i ne stidim se nicega kakva je Srbija, kada kazem odakle sam sramota me je sto me odmah uporede sa Srbima iz ovog grada, nisu svi takvi ali vecina ne zeli da prihvati pravila gde je dosla, briga ih za sve, nepristojni bez zelje da nauce jezik i uklope se u drustvo vec. Ne znam da li je slucajnost ali sve Beogradjane, Kraljevcane, Novosadjane i slicne koje sam upoznao rade normalne poslove i skoro da ih ne mozes razlikovati od domacina ali ih je jako malo, ostali ne znam da li slucajno ali su iz mesta za koja nisam cuo i cim ga ugledas na 50 metara mozes prepoznati da je sa balkana i sa svojim mislima da je ga za sve oko sebe briga i ko sta misli kako se oblaci i kako se ponasa, takvi su i ostali emigranti ali sam mislio da mi Srbi ne mozemo biti takvi.

Neko je pomenuo i Evropse zakone, i u pravu je, na kulturan nacin upravljaju ti zivorom i na kulturan nacin ti uzimaju novac. Nije da ne daju, daju i to mnogo vise nego u Srbiji ali drustveni zivot, to jest svoj zivot nemas. Da moze da se u evropi lepo provodi mogu da pricaju samo oni koji u Srbiji nisu znali da se provode ili koji ne znaju kakav provod moze da bude ili ziveli u sredinama gde mesta za provod nije bilo, provod u evropi je da uzmes dobra kola ili brod ili da nesto smotas. Cak i kao roditelji deca ce bolje odrasti sa desetine drugara iz skole i ulice i dete se obrazuje i vaspitava u kuci a ne u skoli i u nekoj drugoj drzavi, mozete otici i u belu kucu da zivite ako ne znate dete da vaspitate nece bolji covek postati. Ja sam otisao i zeznuo se ali vraticu se uskoro, jednog pravog drugara ne bih menjao za najnovijeg audija, jednu moju lepu novosadjanku ne bih menjao za kucu na moru, jedan moj viken sa drugarima na terenu ne bih menjao za sve njihove feste i sa ponosom cu da kazem, nigde nema lepih devojaka kao sto su nase.

Ovo je samo moje iskustvo, ima ovde nasih koji su se dobro uklopili , trebalo im dosta vremena ali to je jako mali broj i svi oni imaju plate skoro duplo vece od prosecnih, nesto me sad navodi na zakljucak zasto su se bas oni uklopili, ovde novac i ljubav kupuje(i u Srbiji ima toga ali ni blizu koliko ovde.)

Mozda cu se pokajati sto cu se vratiti i moja deca zaliti ali nikada se ne zna. I moj cale se posle 5 godina u Nemackoj 70-setih vratio u Srbiju i nikada nisam zazalio jer sam ponosan kako je sve nas vaspitao i kako smo detinjstvo proziveli bez neke velike materijalne situacije. Ne mozemo da pricamo kako je bolje da smo rodjeni tamo ili ovde, neko se rodi kao naslednik kraljevstva a neko u africi bez hrane. Ima dosta osoba koje znam koje ne mogu da nadju posao u Srbiji, i kojima Srbija nista nije dala, i treba na bilo koji nacin da odu, da pokusaju, vide pa ako ne ide vrate se,posle nece zaliti sto nisi pokusali, nista nece izgubiti , mozda nekome se svidi, mozda su nekome novci najbitni( bitni jesu i bez njih se danas ne moze ali za mene najbitni nisu).

Vidis tu mora da se obrati paznja na jednu stvar. Ljudi koji su ceo zivot ziveli u jednom gradu (ti tako zvucis) i ljudi koji su ziveli u nekoliko gradova po Srbiji (izmedju ostalih ja).

E vidis bratac, meni je u svakom gradu u Srbiji ko tebi u inostranstvu, a samo mi u mom "selu" ko tebi u Novom Sadu.

Moji domaci gradovi su Sombor, Novi Sad, Zrenjanin, Beograd. Lepo mi je samo tamo gde su mi najmiliji. Sad imam porodicu pa mi je sa njima najlepse ma gde bili. Svi ovi gradovi su samo gomila uspomena, ljudi koje ne poznajem, zgrade koje me ne poznaju.

Tako da to toplina, drugari, zezanje ovo ono, to samo u rodnom mestu ima.

I ovo kaze neko iz Skandinavije ? Jesi ti nekad bio mozda u centralnoj Evropi: ono Ceska, Madjarska ? Jesi li bio u Rusiji...

Mislim ja razumem da si zaljubljen u neku NS, ali nemojmo se zavaravati nase devojke nisu nista posebno...

ivan.mojsilovic @ Rodjen sam u gradu od 70 000 stanovnika i tu proveo detinjstvo, na jugu Srbije ziveo dve godine, u Beogradu ziveo 5 godina i u Novom Sadu poslednjih 13 godina ( Novi sad pominjem jer sam poslednje vreme tamo bio) ali u svakom gradu mi je bilo lepo i svugde se brzo uklopio i svugde stekao drugate sa kojima se i danas cujem, ne cesto ali kada se cujemo uvek imamo stotine tema za pricu i bude zabavno. Novi sad nije moj rodjeni grad ali zadnjih 13 godina lepog zivota me veze za njega. I kada budem imao porodicu slazem se da je ona najbitnija i na prvom mestu, ali lepo je kada imas drugara koji ce imati svoje porodice pa se zajedno druziti i posecivati, prisecati i starih dana i pomagati se u novim danima. Kakav je zivot ako imas samo porodicu i par osoba oko sebe ceo zivot i samo sa njima provodis vecinu vremena. I za dete i za prodicni zivot je lepse da se imaju pravi prijatelji koji se postuju i zaista cene, naravno ne bilo kakve vec izabrati one prave.

Nisam bio ni u Ceskoj ni u Madjarskoj ni u Rusiji, po zapadnoj Evropi samo turisticki. Ovde sam upoznao i Madjarice,kao i po vojvodini, i Poljakinje i Ruskinje i ima ih lepih, daleko od toga, mozda trazeci najlepsu devojka iz Srbije ne bi bila ni blizu ali PROSECNO , mislim da su nase devojke najlepse i to svi kazu koje upoznam ovde , ustvari tu ima dosta razlicitih ukusa pa se izvinjavam, ovo naglasavam da je po mom ukusu, nije svaci isti. Ima Swedjaniki lepih kao andjeo, plave oci ,plava kosa, sve prirodno, ali to su mali izuzetci a ostalo.... uffff ne drzi do sebe, visak kilograma, linija nikakva, oblacenje nula, izbodene i u nekom svom fazonu, e sada nekome je to lepo. I nemam devojku u Novom sadu i ne bitno da li je devojka ili drugarica meni je zanimljivija i lepsa od ovih skandinavskih devojaka koje cekaju vikend da posle posla se ukrcaju na neki brod i napiju da ne znaju za sebe i budu sa kim god nalete pa onda od ponedeljak opet na posao. Mozda nekome se to svidja ali ja ne volim tu vrstu provoda gde ne znas sutradan sa kim si sinoc bio. Naravno da i u Srbiji ima svakakvih devojaka ali ovo govorim generalno i moje misljenje.

znas kad zivis u inostranstvu moras se navici na mnoge stvari.

Klima, jezik, obicaji, kuhinja, a moras se malo navici i na face jer svaki narod ima neku svoju facu. Sad naravno ja kad vidim Skandinavca ne mogu ti reci bas da li je Danac ili Sveda, ali pazi ovo.

Zbog blizine Jugoslavije u Italiju su uvek dolazilo dosta Jugosa, mozda ne bas kao imigranti ali ono turizam, trgovina, saradnja. Posto vise nema Jugoslavije Italijani sad jugovice zovu Balkanci. I recimo Italijan ce uvek reci da Jugosloveni lice na Rumune i Bugare, a ja sam dosta Rumuna upoznao i tacno vidim da nisu kao mi u faci. Bliski su nam - to stoji, ali ima neka nijansa koju Italijan ne moze da razlikuje.

Ja kad sam dosao u Italiju meni se cinilo da su Italijani dosta ruzniji od nas. Isto kao sto i nasi kazu al je gadan pravi Svaba... Medjutim, ne radi se tu o lepoti ili ruznoci vec jednostavno nisi naviknut... Posle kad sam se vratio u Srbiju ja sam se zapanjio koliko smo mi ustvari, mozda ne ruzni, ali nekako neatraktivni.

Drugo, mi posto ne vodimo racuna o sebi, valda kao neki odbrambeni mehanizam rugamo se drugima. Tako smo mi svi spremni da kazemo kako s eu holivudu zvezde spricaju botoxom i prepariraju, ali mislim ako je to nacin sta bi ffalilo i ansim glumcima da se malo spricnu. Pogledaj recimo na sta lice nasi glumci: Manojlovic, Bjelogrlic, Glogovac, Trifunovic pa to su sve strasila neka podbula, rascupana, ako da ih je cunami pogodio usred orgije...

Braksi jos se niko nije tako lozio na mene kao ti, mame mi.
Imponuje mi. :)))


A propo autoru teme predlazem da procita naziv ovog podforuma: Vodic za emigraciju!
Sage o cojstvu i junastvu postoje na drugim forumima.

*****************

Tacke 9,11 i 12 Pravilnika nije lose procitati. Cisto ono.

Jedno je preterivanje(i amaterska ironija u pokušaju), a drugo je moralni autizam.

Emocije su nesporne, svet je neudoban, voda je mokra.

Srpska istorija se ponavlja vekovima i onda danas ovde ni sa 5 miliona € nije vredno ostaviti decu. Drugačije može da tvrdi samo ko nije zagrebao ništa ispod površine, ma iz kog razloga.

wow, koliko ja znam ti si iz nevezuse obratila meni i to sa uvredom, al ajd jbg kazu iovako je malo zena na forumu pa nisam hteo da te prijavljujem.

Moram da priznam da iako dosta vremena provodim na netu jos nisam cuo za ovo lozenje. To bi bilo blind, lozenje, na daljinu, na nick ?

Mein Gott sto bi rekli Nijemci sta sve zenska moze ubaciti u svoj mozak.

Znamo se mi odavno da bismo se sad na jednu temu raspetljali. Eeee, pa msm, nije u redu.
Samo mi jos fali ti mene da prijavis, state of hate, pa da isprskam od srece sto sam daleko od takvih kao sto si ti.

Nadam se da shvatas da je moj prethodni post bio cista ironija. Pomalo i sadizam u najavi.

Pa posto sam u dilemi da li zelis da me vodis na pivo i kikiriki, cenim video si moju sliku na profilu, ili da se igras misa sa mackom, ne znam sta sam htela ni da kazem. Zbun obicni. Debilni. Ono kad zacutis od kolicine hejta. Neverica, prosto.

Kako god, danas su mi stigle neke poruke podrske, na koje sam odgovorila da je ovo za mene vezbanje neurona i nista vise od toga.
Cak mi i prija. Sjajno se zabavljam.

Pa cuj, zato tebi i odgovara Srbija. Imas isti mentalni sklop kao i vecina ljudi ovde i tebi je ove do jaja. Ja nemam. I ja imam gomilu drugara sa kojima mogu da pricam o mnogim stvarima, ali one koju si najbitnije a oko kojih se ne slazemo principski se ne nacinju. E mozda si ti imao srece pa si ubo ekipu koja ti super godi, znam par ljudi koji to ovde imaju i mnogo im je lepo.

Mada ipak mislim da je ono prvo zbog nacina na koji si opisao Svedjanke.

profin,

ti si svakako istaknut i cenjen clan foruma. Ne mogu da se setim da se nesto mnogo znamo iz prethodnih postova posto me imigracija u Nemacku kao i Nemacka ne zanimaju mnogo, ali ajde neka bude kako ti kazes...

Medjutim, ono sto ti tvrdis o SFRJ je prilicno netacno i pristrasno, nabijeno predrasudama. Mozda ti i nisi imala neki zivot u SFRJ, ali zar u Nemackoj, Norveskoj i Svajcarskoj svi zive ok ? U Nemackoj nema soc. slucajeva, sve je potaman ? SFRJ je uz sve svoje mane, koje btw ima svaka zemlja, ipak za sada na nasim prostorima od svih drzava i sistema dala najbolje rezultate.

E sad ima onih koji videvsi da ne mogu tako lako da pljunu na SFRJ potezu detinje teze gde oni ne spore da je SFRJ bila ok, ali da je ona zapravo vinovnik nasih sadasnjih nevolja. To je tako jako smeno...

Braksi, zatrovaces diskusiju sa SFRJ opet. To sot TI mislis da je dala najbolje rezultate ne znaci da je i u stvarnosti tako kao i da drugi misle tako. Dakle, nemoj da pretvorimo ovu temu u SFRJ bljuvotinu vec se drzimo iznad toga.

Procitao sam gotovo sve postove na ovoj temi i koliko mi se cini opet se sve svodi na sta se "NE/SME" na "zapadu" a sta kod nas u SRB. Da li su ljudi na "zapadu" slobodni ili ne.

Ja sam imao nekoliko prilika da odem na "zapad" (do 20 godina, tad su mi prioritet bile neke druge stvari), i nikad nisam otisao samo zbog njih. Ali kad sam shvatio da je to prolazno i da godine prolaze, bez razmisljanja sam otisao.

Ja mogu samo lepa iskustva da prenesem svima, mogu da kazem da sam sa svim sto ovde imam i vise nego prezadovoljan, da se nikad u zivotu nisam osecao slobodnijim i srecnijim, ali isto je mislim da je bitno da navedem da sam u SRB imao sve, mogu slobodno da kazem da sam ziveo mnogo bolje od proseka, sto zbog mog rada sto zbog rada mojih roditelja.

Tako da je moj savet svima, da idu i da probaju.

Prvo da kažem ovoj "profin" da je previše mlada da bi shvatila koliko je SFRJ bila dobra zemlja. Veze ona nema sa SFRJ, svako ko nije zapamtio TITA ne može ni da pamti kako se mirno i opušteno živelo u toj zemlji kojom je on upravljao. I nemojte sada da počinjete one besmislice: krediti tra-la-la, jer sada imamo više kredita nego tada a živimo 10x lošije uz 10x više kriminala. Stvar je samo u sistemu kome je narod i kolektivno bilo na prvom mestu a pare i lično na drugom, i ni u čemu drugome. Sada je obrnuto, i otuda dolazi ova propast.

A Goli Otok je i trebao da postoji. Tamo su odlazili Staljinisti, i trebali su da odlaze. Odučite se vi komunistomrsci već jednom da li vam je Staljinizam drag ili nije, pa onda više ne mešajte babe i žabe time što optužujete Tita jer se borio protiv Staljinista, a istovremeno poistovećujete Staljinizam i SFRJ

Drugo da kažem, ja mogu koliko sutra da odem u Francusku, jer imam i gde da spavam i s kim da se družim i šta da radim, i cela porodica ima dvojno državljanstvo. Ne pada mi napamet. Razlog? Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te kontroliše na milion načina celodnevno svakodnevno, i koja se trudi da ti što manje vremena ostavi za lični život a time i razmišljanje o tom životu. I potpuno se slažem sa:

@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Treće: imao sam ponudu za rad u Nemačkoj, za 2000€ mesečno. Jedan od razloga što nisam otišao je između ostalog i to što tamo nemam smeštaj, a ako bih ga plaćao onda mi se ta zarada uopšte i ne isplati. Drugi razlog je što se ne isplati cimanja za toliku zaradu... da je jedno 5000€ pa da se ozbiljno zamislim o selidbi. Nemačka mi deluje kao jedina zemlja u EU koja bi još i mogla da dođe u obzir za emigraciju. Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.

Kako se Srbija trudi da primi sve odlike trulog zapada, tako će i ovde biti sve više nalik tom truležu, i na kraju verovatno neću više ni imati razloga da ostanem ovde. Ali o tom potom.

Eto, a ja iz slicnih razloga zelim da odem :)

U Francuskoj je Zimbabve,
u Nemačkoj Gestapo,
u Danskoj pola Etiopije,
u Švedskoj najezda Kineza,
u Norveškoj Maroko i Alžir,
u Belgiji podeljeni kao SFRJ,
u Holandiji kiša i depresija,
u Luksemburbu sve preskupo,
u Lihtenštajnu klaustrofobično,
u Švajcarskoj Veliki Brat,
u Austriji sve posrbljeno,
u Sloveniji kao u Srbiji,
u Hrvackoj lažu da je bolje,
u Bosni kamenjari i medvedi,
u Crnoj Gori ruski gubernatori,
u Mađarskoj beli cigani,
U Portugalu sve cigani,
u Španiji stalo vreme,
u UK pola Pakistana,
u Irskoj birokrate,
na Islandu cvokoću pingvini.

Ovi ostali članovi EU su sve stare komunjare i mnogo su spori za naše liberalne poglede, a i sigurno bismo ih opet odrali u basketu, te Litvanije, Letonije...
Ostatak sveta je ili podsvesno zaklet na trajnu zaveru protiv Srba ili se®e na čučavac pa nije ni vredan pomena.

Zato bolje srpski tramvaj nego ruski trolejbus.
Bolje Vrška Čuka nego Big Ben.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 14.01.2013. u 14:13 GMT+1]}

ja znam gomilu ljudi koji nikad ne bi otisli iz Srbije i to upravo iz materijalnih razloga.

Evo npr, imam druga koji u banci u NS mlati preko 1000 evra. Mozda bi on u Milanu za slican posao i polozaj zaradjivao i 2500 ali voleo bih da vidim kako bi se kao stranac ubacio u banku ovde. A drugo on sa 1000 moze sve da podmiruje, stan, tehnika, godisnji, a posto radi u banci nije imao problem da sredi i stambeno pitanje... I sad je ne vidim sta bi mu vredelo par stotina evra vise, a da izgubi prijatelje, veze i sav komfor zivota u svojoj zemlji...

Iako ce uvek biti bogatih i siromasnijih zemalja nikad nece svi emigrirati, cak i kad bi to bilo moguce. Mnogima se to ne isplati. Dokaz su RO i BG pa i ostale zemlje istocne evrope manje vise. Otislo je maltene onoliko ljudi koji bi otisli i da nisu u EU (pod uslovom da nisu iza gvozdene zavese).

E ta stara vremena kad si sa 1000 evra moga da zivis ko covek :D

moj prijatelj zivi kao grof, a zadnji put kad smo se culi imao je platu 100,000 neto sto je i manje od 1000. Rata za stan mu je oko 300 evra, a i zena mu radi.

Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)

To nije tacno. Sta mu dodje Tesla onda?

Pa ne znam sta znaci ziveti kao grof, ali 100K nije dosta. Plus mu ostane 40 kad plati troskove. Ako zena ima jos 100K onda moze da zivi.

Izvesnost dovoljnog protoka novca kroz zemlju, kako bi za 5 godina, kada cene svega odu na gore još 50%, mogao od svoje plate da podmiri približno isto što i danas može.

A pošto veći deo domaćeg GDP-a stiže od heroina nego od PDV-a, onda je jasno kolika je izvesnost na srednji rok.

Sposoban? :)

zena mu ima max 30 i imaju dete

Ih bre... zapad propada, materijalisti, sumrak vrednosti trte mrte, slobode bla truc... a onda, otisao bi u taj pakao samo da se dogovorite oko konkretne sume u konvertibilnoj valuti :) Razocarao si me kao covek i kao komunista!

Mogao si bar da sacekas par poruka, ili da prodje koja strana - ovako, kontradikcija izmedju recenica u istom postu, ne prilici.

Avaj. Svako ce cese tamo gde ga svrbi, a ti malo malo pa istices po forumu svoj veliki ne ili anti-materijalizam. I smell bs :) Zapravo i nema sta da se mirise - lepo si napisao, cena slobode? 5K mesecno. Pih.

Znas onaj vic o dami i milion $ ? :-)

@Braksi

Daj molim te mi napravi racunicu kako to njih dvoje zive sa 130.000 hiljada, kao grofovi. Jedino ako nisam ja pograsno razumeo pa se radi o nekoj drugoj valuti £,$, EU, CHF

Pa moracu da te razocaram. Radi se o mojoj sestri od tetke koja u Nemackoj zivi vec 20 i kusur godina.
Skoro 10 god. nema stalan posao , a pre je radila dugo na nekoj menadzerskoj poziciji , sada radi freelance poslove i skromna je po prirodi i ne jurca za lovom .
Nema kredita na grbaci osim sto renta jednosoban stan. Tako da sigurno mozes da budes skroman i slobodan koliko hoces.

Ovo sto ti pricas je samo za raju koja je pobegla trbuhom za kruhom pa se prima na lepe price od medu i prepelicjem mleku sa zapada,
pa jurcaju za parama i uvaljuju se u kredite i bivaju uhvaceni u masinu. Takvima nema pomoci ..

Tako da ,sve zavisi kakvim ocima gledas na taj zapad i bolji zivot , tj sto bi reko drug @Lesli: " zavisi koliko je velik guzice zjap"

Sto se mene tice ne verujem da bi novcano bilo gde imao mnogo veci "standarad" , ovde zena radi a bilo gde drugde u emigraciji bi bila nezaposlena jedno vreme,
tako da novac mi ne ulazi u igru, ali zato mi "uredjena drzava i drustvo nema alternativu". Sutra ako bi mi se ukazala prilika otisao bih ...

@ all

Jel moze meni neko da objasni taj pojam "SLOBODE" o kojoj svi pricaju.

Pre neki dan pricam sa familijom iz BGD, i kaze meni tetka, bili nam prijatelji (oboje dobro zaradjuju i imaju dobre funkcije) i ja im pokazivala slike i kad su videli da si okretao jagnje i susio meso za novu godinu, oni se puno iznenadili i pitali da li je to dozvoljeno u CH. Ljudi zive sa puno predrasuda i to im je tesko izbiti iz glave. Misle da se rostilj pravi samo u SRB, da ljudi samo u SRB znaju sta je provod, itd. Sto je totalna glupost.

'Sloboda' je klasicna k*njaza - to sta neko radi sa sopstvenim zivotom tj. koliko vremena ima za sebe i druge vs. nekakvog posla nema blage veze sa geografijom vec sa sopstvenim prioritetima i mogucnostima.

Drugim recima, moze se rmbati 24/7 i u Beogradu i Osaki, a moze se i lelemuditi 24/7 - ista prica za sve ostalo, kredite, i sl... Licne mogucnosti i situacija imaju daleko veci uticaj na to koliko ce neko biti zaduzen, koliko ce dugo raditi i sl... nego gde se ta osoba nalazi.

I cela ova tema - odluka gde ce neko ziveti je licna stvar i posto svako od nas ima drugaciji zivot sa drugacijim "parametrima" - logicno je da ce imati i drugacije razloge i odluke u pogledu jednog takvog pitanja kao sto je pitanje gde ziveti.

Uporedjivati tudja iskustva je, IMHO, pogresno posto je svako od nas u drugacijoj zivotnoj situaciji. Cak i 2 osobe koje na prvi pogled imaju vrlo slicne zivote (tipa: obrazovanje, iskustvo, bracno stanje, deca) vrlo verovatno imaju razlicite prioritete u pogledu:

- Neophodnih prihoda
- Klime
- Jezika i okruzenja
- Kvaliteta obrazovanja za decu
- Sigurnosti posla
- Sigurnosti samog zivota kako sebe tako i svoje porodice
- Udaljenosti od rodbine
- Mogucnostima za privatni biznis
- Lepote sugradjana
- Itd... itd...

Bitnost neke od ovih stavki (ili drugih) varira od osobe do osobe. Pa, samim tim, te 2 'slicne' osobe ce gledati na pitanje 'gde ziveti' vrlo drugacijim ocima.

Pojam slobode je vezan za mogucnost da obavljas razne aktivnosti manje vise nesputan. Kao npr kad zivis u Srbiji i imas kinte Problem ljudima nije sto u Srbiji nema slobode nego to sto je nema bez kinte, dok u nekom sredjenom sistemu mozes da ostaaris neka prava (i privilegije) u normalnim tokovima.


Da odgovorim OPu. Ja nisam otisao iz prostog razloga, tamo gde ja hocu mene nece, a tamo gde me hoce ja necu Ne mogu ni da kazem da ovde zivim lose, iako nisam ni blizu bogatog i vozim 9 godina stara kola i zivim u rentanom stanu, opet imam dobra primanja za ovdasnje uslove sto mi daje "slobodu" kad mi zatreba i dosta krace radno vreem nego sto bih imao preko. Imam jos jedan moguci plan emigracije u Nemcku ali ako se to izjalovi mislim da cu konacno odustati i naseliti se ovde, ako nista uvek imam ES komuniste da sa njima ostrim vijuge za zabavu Jedini zal zbog neodlaska je sto su mi svi prijatelji iz mladosti otisli a u mojim godinama se tesko prave nova poznanstva tog intenziteta (mada i da se odselim opet bi bili rastrkani), a jedina briga koju imam u vezi neodlaska je da li ce moje dete u osnovnoj skoli naici na idiota ili normalnog ucitelja/uciteljicu.

Mozda sam jos zelen u dijaspori, ali nikako da shvatim ljude koji imaju price da jedva cekaju da se vrate, da ovde ne zive, vec prezivljavaju. U pocetku sam to cuo od nasih ljudi koji su uglavnom bili da tako kazem radnicka klasa, a poceo sam u zadnje vreme i od drugih slojeva ljudi to da cujem, iskreno mnogo manje ali ima primera.

Ako izuzmem nedostatak porodice i starih prijatelja, ja nemogu da nadjem ni jedan razlog za koji bi se uhvatio i rekao ovo nije dobro, ovo je bilo bolje u BGD.

Mislim da to dolazi iz iskrivljenog pogleda kako bi u BGD ziveli sa zapadnom platom a da svi ostali u BGD primaju isto kao sada. Realno sa 2500e mesecno neto u Beogradu mzoes da zivis daleko iznad finog, pricamo o finoj gajbi na kredu/rentu na lepoj lokaciji i odlican porodicni auto/dzip na lizingu i da nista ne zafali na racunima i trpezi za celu porodicu, mozda i pretekne za privatnu skolu. Opet sa 2500 evra u nekim jacim okruzenjima u EU cetvoroclana porodica je knap, mozda i zafali. Dosta ljudi iz dijaspore prica tu pricu, Srbija do jaja, zapad sra*je, al se niko ne vraca To kad se jednom u dve godine neko vrati do odmah bude objavljeno na RTSu

@mmix

Ako se trudite da se uklopite u sredinu i da se integrisete, necete imati nikakvih problema, moze samo da se iznenadite koliko ljudi hoce da vam pomognu. A ako vi zelite da menjate njih sigurno cete naici na probleme.

bas ovo sto si rekao za dete, isti problem su imali moji prijatelji, babe su im cuvale decu do skole, jer nisu hteli da plate obdaniste, i deca krenula u skolu sa minimalnim znanjem jezika, naravno da su imali problema, da su ih slali u specijalna odeljenja,(tada su njihovi roditelji krivili drzavu, uciteljice, skole, itd), sva sreca pa su se deca jako dobro snasla i uklopila, savladala jezik i nemaju vise problema, sad njihovim roditeljima je opet kriva skola, jer deca pricaju nemacki u kuci, sto gledaju nemacke kanale, sto biraju drustvo (nedruze se samosa nasom decom), a oni su u problemu jer ih za 2-3 godine nece razumeti. Sad im je problem sto nece da idu kod babe u SRB na selo, nego traze da idu na skijanje, na more. Sad im je problem da to finansiraju, pa opet pljuju po drzavi i sistemu. Ovakvih primera imate koliko hocete.

jel ima neko zivaca da napravi pregled cena u EU i SRB, da ljudi shvate da BGD nije nista jeftiniji od EU (veceg dela). Mogu da garantujem da onako kako se zivi sa 2500 E u BGD da se tako zivi i u vecini EU.

Tja, to ti je tako svuda Ni roditelji u Srbiji ne razumeju decu u Srbiji iako naizgled govore istim jezikom I znaju za skije i slaufe pa nece na leto i zimu kod babe i muce roditelje koji ne mogu da im finansiraju zelje i cestitke. To sto sam ja pricao za dete je za ovde, mada ono sto me tesi je sto i u toj areni para vrti gde burgija nece.

Ja necu lagati, ali stvarno me i sto se tice nekih destinacija (narocito holandije) zabrinjava nivo do kojeg jedan ucitelj kroz instituciju drzave ima kontrole nad zivotom i porodicom deteta. Razumem rezon, ali to je nekako otislo u ekstrem u nekim sredinama. Nasi prijatelji su imali silnih problema sa uciteljem u Holandiji a nisu imali nikog ko bi taj problem resio jer je ucitelj ima apsolutnu vlast. Ne kazem da je to pravilo i da su svi ucitelji napolje napaceni, naravno, samo sto nekako lakse vidim resenje tog problema ovde nego tamo. Srecom po njih pa se otvorilo mesto u drugoj skoli koje su cekali godinama i odmah prebacili dete i od tad je decko procvetao.

U kom smislu ?

uvek imas izuzetaka, ali kad kazes da pare vrte gde burgija nece, tako mozes i ti da upises dete u privatnu skolu i da nemas nikakvih problema (osim sto se mozda zaljubi u indijca/indijku :). )

Nema ni potrebe, hrana u beogradu je malo skuplja od recimo minhenske i malo vise skuplja od westfalije, tehcnika roba je tu negde, nesto je jeftinije ovde ali je ujedno i veci krs, VAT ubija i jedno i drugo trziste. Ono sto je drasticno jeftinije su stanovi (renta i kupovina), racuni, i apsolutno KOMPLETAN usluzni sektor. Pricamo o redu velicina. Ne zivi se isto sa istom sumom. Skoro mi je neko abs nudio 100vkm stan, novogradnja na vracaru sa garazom u zgradi za 400e mesecno.

I da, mogu da upisem dete u privatnu skolu, mada mi nije to cilj. Manje vise sto bi morao da uzmem vise projekata, za to mi ne bi bilo tesko, nego sto vec imam nekih losih iskustava sa privatnim vrticima. A i to okruzenje privlaci malo pogresan profil ljudi (pri tome ne mislim na rasu, vec na new-money) sto roditeljske cini veoma, hmm, "razocaravajucim". I onda je pod pritiskom roditelja malih princeza i princeva stradala disciplina, posle ispalo gore nego da su ga babe cuvale. .

mozda sad kad je pala cena stanova, ali kad su bili po 2000e/m2 tad si mogao u Pesti ili u Becu da kupis za te pare, da nepricamo o nekim manjim gradovima u EU.

BGD se izjednacio i po usluznom sektoru, pogledaj cena majstora u BGD i u EU. Cene u restoranima su takodje maltene izjednacene. Unutrasnjost je nesto drugo.

Zavisi sta poredis, mene je sushi u Begradu kostao oko 8e po osobi, isti obrok sam u Minhenu platio 15e, u Londonu 17 funti (mada, ne uzimam to kao reper, ipak je bio Oxford st). Ako ne mora da bude bas 5* restoran i u Beogradu mozes da rucas veoma pristojno i kvalitetno za male pare. Cisto na konto razlika u platama, ako nista drugo. Registrovao sam kola skoro, platio 160e, ortak za svoj (malo jaci ali ne mnogo) platio 400e. Kazem ti ja sad razmisljam o tom potencijalnom odlasku u Minhen i nije mi svejedno sa finansijskog stanovista. Treba vise para, taj moj prijatelj ima skilled migrant platu i umanjen porez zbog porodice i ima 3000e neto i opet je knap, mogao bi da ustedi ali a npr jede losiju hranu ili se odrekne putovanja, itd. Ja sa druge strane idem redovno i na letovanje i na zimovanje a zaradjujem dosta manje od njega. S tim sto ja jos uzivam u pogodnostima zivota van Beograda jer Beogradjani nisu jos bas masovno otkrili Pancevo i dalje imaju psiholosku abrijeru na pancevackom mostu pa mogu da platim 150e mesecno za porodicnu gajbu, ali nek me stan u BGD kosta i 800e opet je racunica konkretnija.

Ja kazem, meni dosta smeta u ovoj zemlji, mentalitet narocito, ali po recima mog mudrog prijatelja, zivot u Srbiji je OK ako imas pare i mozes cesto da putujes u inostranstvo, makar i do grcke i madjarske, cisto da se resetujes. I nije da nije u pravu.

^mislim da je gro razlike u ceni stanova. Treba da idem u Berlin uskoro (na kratko), i najveca razlika je u ceni rente. Ja sam cak nasao za 450e/mesec sa grejanjem sto je malo skuplje nego u BGD, ali to je Berlin.

Ni Pancevci Novi sad

Ja ovde u Minhenu nemam potrebe da gledam i da uporedjujem cene. Dovoljno je kad u razgovoru sa nasima cujem ko sta radi kad ode u Srbiju. Frizeri, zubari, automehanicari, limari, farbari i svi koji bilo sta sa kolima rade, krojaci, pedikiri, manikiri, kozmeticari... to se ovde ne posecuje, ni slucajno. Razlika nije par eur nego sto mmix rece redovi velicine su u pitanju. Tacno je da je BG skuplji dosta od unutrasnjosti, ali su i plate 3 puta vece. Sto se stanova tice, razlika je takodje velika. Ovde ispod 3000 eur/kvm ne postoji nikakav stan u krugu 20 Km od centra, znaci nikakav. Sve u svemu, smatram da je 2500 Eur u BG-u puno vise nego u vec pomenutom Minhenu. Ono sto je kvaka to je da je 2500 nedosanjani san za 95% porodica, a ovamo velika vecina ima mnogo vise.

Fora je sto nisu ni zapadnjaci naivni, cena rente prati cene troskova zivota i generalno je uvek izbalansirana trzisno da ti odvali dobar deo plate. Tako moj brat u vestfaliji placa celu kucu sa bastom 850e mesecno, ali zato je taj kraj nemacke ruralniji i siromasniji i plate su manje pa on prima 1600 i neki evro. Da bi bilo gde ziveo bolje od proseka moras da zaradjujes bolje od proseka, a to je (bar meni) lakse uraditi ovde. Ako se ovaj kraj ipak finansijski preporodi (haha, al ajde) tako da prihodi porastu i da se plate izjednace ja uvek mogu da prestanem da radim tos to radim i da se konkretno zaposlim od 9-5 na trzistu rada koje je stabilno i isplacuje plate u stabilnoj valuti. Sa druge strane Nemacka mi konstatno stavlja do znanja da je moja ideja da ja dodjem tamo i radim nesto za svoj racun neprihvatljiva, svrha imigracionog je da se njihove firme snabdeju 9-5 radnicima i kraj.

Nagradno pitanje: gde ima krpljenje gume, ispravka i balansiranje felne, montaza demontaza za 4 evra :)

Sve sam lepo napisao, a tvoje tumačenje je proizvoljno. Nemačka mi deluje da (još) nije toliko zastranila, a to bih video tek kada se naselim i provedem nekoliko meseci. Lako je doći, videti, spakovati kofere i vratiti se tamo odakle si došao, ali što bih sve to radio za samo 2 000 € mesečno? Sa 5 000 € mesečno tek počinje razmišljanje o isplativosti svega toga, a za 10 000 € bih naravno otišao da vidim kako će to sve da funkcioniše. Sloboda je ugrožena samo onima po svaku cenu žele da odu odavde i ostanu tamo.

To je sve samo ŠBBKBB, pošto nema šanse da iko ponudi 5 000 € za moj CV tako da sam miran po tom pitanju.

Zapad ima svoje prednosti, ali ih još uvek ima i Srbija, a SFRJ ih je imala najviše.

Cela filozofija je krevet+lebac+20% i onda imaš i tok novca i razvoj i ulaganja(između ostalog u kulturu) i izvesnu stabilnost na duži rok.

Vecina tranzicionih zemalja je sklepana u fazonu glavni grad i pustinja do granice i meni nije cudno kad gledam da su cene izmedju prestonica na zapadne i istorku pA cak i plate izjednaceni. E ali uzmimo ostatak zemlje...

Ako uzmemo da je pravo vreme za takvu odluku negde izmedju 22. i 26. godine zivota, onda ostaje samo da objasnim sta sam radio i kako sam razmisljao tada:-
1997 - 20 godina. Ja i Ceda se popeli na zardinjeru i kazemo jedan drugom "gotov je, jos samo par meseci i eto normalnog zivota i kod nas".
1999 - 22. godine. Bombardovanje. Ne mogu da spremam ispite dok svuda okolo zavijaju sirene i odjekuju detonacije. Jedino korisno cime se bavim je ubedjivanje prijatelja da dati zivot za Kosovo nije tako pametna opcija kao sto na prvi pogled izgleda. I ko je hteo nije mogao otici - put do N. sad je bio nemoguca misija, da ne pominjem dalje.
2001. - 24. godine. Smenismo onog koji je prema opstem verovanju bio jedina prepreka prosperitetu i blagostanju u Srbiji. Zasto bi iko sada otisao?
2002. - 25. godina. Otvaram firmu za uvoz i servisiranje neispravne kompjuterske opreme.
2004. - 26. godina. Moj posao nekom umanjuje profit, pa se kategorise kao opasan po ekologiju. Odlazak sprecen cinjenicom da cu uskoro postati tata.
2005. - 27. godina. Neko moze reci da je otici dobro, a neko da je lose, ali odlazak u inostranstvo sa bebom je ako ne nemoguc onda neodgovoran.
2013. - 35. godina. Nekako posle 30-e se covek pomiri sa postignutim i prestane da zeli vise (ma koliko postignuto bilo malo). Sa svojim znanjem i iskustvom hleba cu uvek imati, a ostalo sta ima ima, sta nema nema veze. Mogu ostatak svog zivota da odzivim ovde bez ikakve potrebe da se cimam odlaskom negde radi boljeg zivota. Medjutim ima nesto... Razmisljam da detetu pripremim bolju startnu poziciju. Ide se ka tome da u toku osnovne skole savlada strani jezik u tolikoj meri da srednju moze upisati napolju. A drugo, ako se rodi, nece biti drzavljanin Srbije. Nekako imam utisak da je ova drzava iz decenije u deceniju sve vise kriminalizovana, korumpirana i nesposobna, to je razlog zasto razmatram mogucnost da odem "pod stare dane", u jeku ekonomske krize kada nigde ne cvetaju ruze.

Braksi sto se mene tice mozemo i na pivo, ili bolje capuccino. :)




Jedno je kad pises o sebi Pisac a drugo je kad tvrdis racun bez krcmara. Mislim, ok, moze da ti se ne dopada moj ton i nacin komunikacije ali koga briga, a pogotovo mene, sta ces ti da mislis o tome sta ja mislim. Ja ne trucam gluposti. Ovo sto tvrdim je proisteklo iz hiljade spisa koje sam pregledala zbog studije na kojoj sam radila.
SFRJ je bila vestacka tvorevina, poput SSsR-a i EU danas, nista se tu sustinski ne menja, ista meta, isto odstojanje. Razumes?
Da je bila drzava koja je vredela i da su kako kazes svi ziveli srecno do kraja zivota, ne bi je tako lako rascepili, posle pada Berlinskog zida.
Ima tu pored dokumenata i onaj momenat koji se u mojoj kuci desio. Moj deda je preziveo 2 sv. Rat, bio dva puta ranjavan prelazeci Drinu na -10 i preziveo je. Znas vise verujem njemu nego tebi. Sorry.
On je bio ugledni trgovac pre rata, sa zavrsenom akademijom, koji nikada nije bio clan KP a uspeo je svojim trudom i snalazljivoscu da stekne i ugled i bogatstvo. Usred komunizma.
Otisao je u penziju sa 42 god. staza. I pitao se kome je placao solidarni dinar, kad su i Crna Gora i Kosovo postale strane drzave za njegovog zivota. I mnogo toga, da ne smaram.

Ono sto je nakon toga nastalo je cista laz. I svi oni koji su imalo mali mozga u glavi su pobegli, ovi koji se nisu odmah snasli zaneseni valom pobede su ubrzo otisli na Goli otok da tucaju kamen i to ne zato sto ti tvrdis bili protiv Staljinizma, nego zato sto su znali da jedan i jedan nisu uvek dva.
Preporucujem kratku pricu Milorada Pavica iz knjige Predeo slikan cajem, koja sjajno opisuje komunizam.

Dalje, Tito i Co. su ulaskom u Beograd ubili vise Srba i vidjenijih ljudi, nego neorijatelji. Svestenici, gazde, intelektualci, sve sto nije htelo samar ko u konja, je bivalo politicko nekorektno ubijeno ili muceno sirom Srbije. Nemci su bili zgranuti time.
U toj metodologiji je Tito bio isto sto i Staljin.
Dalje, postavlja se i danas pitanje njegovog identiteta. Realno se postavlja to pitanje. Ko je Jovanka Broz i koja je njena uloga u svemu tome? Rankovic je kosmos za sebe. Ko je Tito?

Dakle, u tom vremenu, su opstali i postali muda svi oni koji su klimali glavom. Ali ti to ne razumes i neces ocigledno.
Hvala Bogu te ja danas mogu da kenjkam o tome, jer tada ne bih smela. O tome se radi.
Pricas o nekim platama. Ok, bilo je. Pazi sad, da proglasis na RtS-u radnu akciju sirom Srbije za izgradnju zemlje i obnovu privrede neces naci dva mucenika koja ce na to pristati. Vreme psole rata je uvek vreme blagostanja. Otpisuju se dugovi, ratne odstete lalal. I u Evropi je vreme posle rata svako iskoristio na svoj nacin.
Mi smo samo prividno to ucinili.
Sta cemo sa nacionalizovanom imovinom, progonom pravoslavlja, etnickog ciscenja Vojvodine od Volksdeutschera?
Cak su se i Hrvati cudili koliko je stradalo Sba, nakon zavrsetka rats, jer su mislili da ce se od njih krenuti. Medjutim, to se nije dogodilo.
Albanci i njihov status danasna Kosovu su zahvaljujuci Titu dobili.

Prema tome, mozes ti da sviras u gajde ili gusle, svejedno je, cinjenice su cinjenice i merodavnije su od subjektivnog osecaja.

Mozemo jos mnogo o ovome, jer ja zasita volim istinu i trudim se da je pronadjem u arhivama, pa volim da razmenjujem misljenja.




Rekoh ja da je za mene ovo trening.


[quote]pisac:
Drugo da kažem, ja mogu koliko sutra da odem u Francusku, jer imam i gde da spavam i s kim da se družim i šta da radim, i cela porodica ima dvojno državljanstvo. Ne pada mi napamet. Razlog? Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te kontroliše na milion načina celodnevno svakodnevno, i koja se trudi da ti što manje vremena ostavi za lični život a time i razmišljanje o tom životu. I potpuno se slažem sa:

Donekle se slazem sa tobom, ali kako ne shvatas da cu ja pre biti emigrant u tudjoj nego u rodjenoj zemlji!

I itekako se soecam slobodno. Ne robujem sistemu, radimo i suprug i ja. Sve smo sami stvorili, od viljuske do auta, otplatili, sirimo porodicu, uzivamo jednom recju. Mogli smo to i dole, ali kako sam ja obolela i moje zdralvje je povezano sa nervima direktno, ja sam shvatila da cu umreti mentalno, ako ostanem.

Ja bih volela da moje dete moze da zivi tamo gde su joj baba i deda, ujaci, stricevi itd. ali nazalost ne moze. Ima jos 15 god. Da odluci cije ce drzavljanstvo zadrzati a cijeg ce se odreci ( ako obako ostane, kao sada). I zelim da to bude njen izbor.
Uvek ima gde da ode, ako hoce u Srbiju. Imamo svoje nekretnine i ne, ne planiramo da pravimo jos ista dole. Planiramo ovde da kupimo stan i da joj pruzimo mogucnost da ostane ovde ako zeli.
Naslednika ce uvek biti i za nekretnine se ne sekiram. Niko ih u grob ne nosi.
Ostace dedovima i pepelu, ako nista drugo. Materijalne stvari me ne zanimaju. Znima me kvalitet mog zivota i moje porodice.




Ja ne moram da idem u Pariz, kad zivim vec u mulitikulturalnoj zajednici. I cela ta podela, sistemska mi odgovara. Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?
No, mi, nebeski narod, ne prihvatamo sopstvenu odgovornost. Sve su nam drugi krivi.
O stanju u Nemackoj sto se tice nacija i socijale, neki drugi put. Siroka tema.

Ponovicu jos jednom i na Zapadu mnogo sta smrdi, ali smrdi i kod nas. Prosto, spadam u realisticare i trudim se koliko mogu da stvorim objektivnu sliku o nekoj zemlji, naciji ili pojavi.
Ne vodim se srcem, nego mozgom.
I za kraj, ja svoju zemlju, grad i sve u njemu jako volim i ne, ne mrzim je, samo smo dotakli ovako duboke teme pa iznosim svoje misljenje.

Sad, ne znam koji je to sushi bio za 15e, mozda neki ultra dragon roll i sl, ali ako ne mora da bude 5* restoran, idi na Munchen Hauptbahnhof i uzmi sushi za 3 eura! :)
Poenta je da u BG-u nemas neki izbor. Ja jedino znam za neki sushi restoran blizu Strahinjica Bana i u delta citiju, mada sigurno ima dosta vise tih restorana, ali ni blizu koliko ima u Minhenu ili Kelnu... u DE mozes da biras da li ces da jedes taj susi od 2.5-3e sa stanice ili neki najbolji za 20e dok kod nas, kako god okrenes, bice skup u odnosu na prosecne plate. (mada da budem jasan, ja se ne najedem ko covek dok se ne vratim kuci i dok mama ne zakuva supu, isprzi krompir a tata zapece jagnje) :)

Sa druge strane, sushi nije reprezentativni primer ali (slicno onome sto je neko vec rekao gore, a ja samo potvrdjujem) moje neko zapazanje je da sve sto mozes da drzis u ruci ce na zapadu biti izuzetno jeftino(bilo to odelo, sushi, slatkisi, namestaj, elektronika i sl...izuzetak su cigare) dok ce svaka vrsta usluge, intelektualnog rada i sl biti na visokoj ceni. jednostavan primer-ja za shishanje u NYCu placam 14$ u ok delu grada i to od nedavno(ranije je bilo 18 pa sam promenio frizera) o zubarima da ne pricamo... zbog toga me nervira kada vidim neke turiste putnike koji dolaze sa zapada pa pricaju da je zivot na zapadu izuzetno jeftin, mozes da mislis, lik je kupio markirano odelo za cetvrtinu cene u BG-u...a to sto na rentiranje stana ode 2k to nista...


Vidis, ja imam srece da zivim u multikulti usa a moja sestra u multikulti Parizu i mogu da ti kazem da su nam utisci jednaki-Parizani su izuzetno zatvoreni, do te mere da moja sestra ne moze da doceka da zavrsi fax i da mi se pridruzi u USA... razlog tome nikako nije sistemski nedostatak multikulturalizma vec su francuzi nadobudni narod pun ponosa koji ne podnosi dodjose a celu tu multikulti pricu tolerisu samo zato sto moraju jer im je izbor ili da naprave genocid ili da tolerisu druge dok je u usa(bar u ovim liberalnim delovima) stvar suprotna.
Pazi, tek kada sam dosao u USA, imao sam neki workshop koji je drzao crnac, poreklom iz Senegala sa izrazito francuskim akcentom jer je ceo zivot ziveo u Parizu...i s obzirom na to da sam ja ceo zivot zele da zivim u West Europe, a da sam u USA zavrsio slucajno i skoro pa protiv moje volje :) morao sa da ga ispitam zasto je pobegao iz 'raja na zemlji gde imas 6 nedelja odmora' u drzavu gde se radi neuporedivo vise i gde imas mnogo manje vremena da uzivas u zivotu npr mediterana i sl...i lik mi je odrzao lekciju kako se tamo uvek osaceao kao gradjanin treceg reda i da je poceo da zivi tek od kako je dosao u New York i da se nikada u zivotu ne bi vracao u Pariz zbog toga a da je je ocigledno u NYCu presrecan. tako da ta prica da multikulti ne radi ne stoji-ne funkcionise samo ako lokalci ne zele da funkcionise.
ono sto me je dodatno iznenadio je to da moja sestra, prirodna plavusa belkinja, ima isti utisak kao taj crnac. jednostavno za parizana ces ti uvek biti dodjos i samim tim ces imati odredjene limite u zivotu i tacka..





sto se teme tice, ja da nisam otisao u inostranstvo, to bi bilo samo zbog nostalgije i prijatelja...i to ne nostalgije za Srbijom, nasim jezikom, splavovima i sl, vec za mojim gradom-Pancevom. Studirao sam u Novom Sadu, izlazio sam u BG i NS, ali sam odrastao u PA i to je jedino sto mi nedostaje do iracionalnih razmera. od kako sam ovde na odmoru, konstantno se setam gradom i divim se lepoti koju drugi, naravno, ne vide i gledaju me ko da sam pao sa marsa kada pocnem da pricam sta mi se to najvise svidja u mom rodnom gradu :) to je skoro pa u kontradikciji sa razlozima zbog kojih sam otisao-mentalitet ljudi, bahatost, nekultura, bezobrazluk, besnilo i osecaj porazenosti pojedinca koja je toliko ocigledna da zraci iz ljudi i stvara atmosferu depresije.
Kad god se vratim imam osecaj euforije i srece iz dva razloga-prvi sto sam konacno kuci i drugi sto vise ne zivim ovde...jako jako cudno osecanje.


_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 14.01.2013. u 20:49 GMT+1]}

Ok, tvoje istraživanje. Valjda ti je jasno da se revolucija ne prekida na pola već dovršava do kraja?

Đinđić je to osetio na svojoj koži.

A druga stvar je što ti je to ponašanje kojeg se gnušaš prisutno skoro svuda posle ratova, uključujući i demokratski zapad, od samog nastanka pa sve do današnjih dana. Zar nije ono Francuska republika nastala u krvi do kolena i besmislenom giljotiranju svakoga ko nije bio simpatičan? Nije to praksa samo ovde i tad ili tamo i onomad, nego bilo gde i bilo kada u trenutku dok se uspostavlja novi društveni poredak. I posle drugog svetskog rata.



Sada je hvala bogu mnogo drugačije . Mooda postaju samo kriminalci i prevaranti, a možda se povremeno kao raritet provuče i neki krajnje pošten koji pri tome nije član neke partije. Takođe sada kao možeš u partijama da kažeš da se ne slažeš sa mišljenjem "vođe" i glavešina, i da ne glasaš na sednicama po direktivi nego po svojoj volji i svom razumu? Ahaaaaa.

A takođe je bitno drugačije od bilo koje druge države.

Sve mi se čini da je tvoj deda bio ogorčen što nije mogao više da zaradi od onoga što mu je društvo dozvolilo, pa ti je prelio svoju ogorčenost . Imao sam i ja dedu, i to dva komada. Jedan je bio partizan i završio je u logoru u nemačkoj, a jedan je bio četnik i on je poživeo da mi priča kakvo je to vreme bilo (i to sada u "demokratiji" bez straha od "komunjara"). Bilo je, kaže, gusto i opasno, ali je to prošlo kada se vlast stabilizovala. Ali deda nije nikad rekao da je za vreme Kralja bilo bolje. Nikad, čak ni kada sam ga direktno pitao. Eto ti pa ti vidi.

Mislio sam na ceo obrok, ono bar jedan maki i par nigirija. ne sumnjam da ima za manje, nasao sam i combo obrkok u Minhenu u Sushi Centu ali nije ni u Beogradu pustinja po tom pitanju Sto se tice poslednjeg tu se slazemo Moja poenta je bila da nije da nema, ali je kao i sve ostalo u Srbiji funkcija posedovanja kesa. Nije da su restorani toliko skupi i da ih nema koliko narod nema para da u njih ide pa ih nema bas na svakom cosku.




Ovde se slazemo 100%. Ima nesto u vezi Panceva sto mnogo dobro legne nekim ljudima, meni i ocigledno tebi. jos kad bi nas neko lisio ovih trovaca iz juzne zone Pancevo bi bilo idealno mesto za zivot. Al, SBBKBB. Isto si u pravu i u vezi ljudi, to je ujedno i prvi razlog zasto sam i hteo da odem. Mada i dok sam bio napolju, jedna problematika zameni drugu.

Evo ti jedna slika za uspomenu

Pa shvatam ja to ali isto tako verujem da ima puno ljudi u Africi koji bi svoj slobodan zivot tamo menjali za zivot u nekom zatvoru u Norveskoj recimo, sa cistom vodom, kvalitetnom hranom tri puta dnevno, lepim smestajem, ma sigurnost u svakom pogledu ;) Sve se svodi na to koliko si spremna da dozvolis drzavi i drustvu da se mesaju u tvoj zivot i sta ti oni nude zauzvrat. Ako po tvojoj proceni dobijas vise nego sto ti uzimaju onda uzivaj :) Rekao sam vec da ako je druga opcija skapavanje od gladi u Srbiji i zivot od danas do sutra onda koga briga za slobodu :) Ali zivot u Srbiji moze da bude daleko bolji (za mene barem) nego u EU ako uspes koliko toliko da se snadjes, prvenstveno zbog slobode koja se ogleda u tome da drzava ne trazi nista posebno od tebe ali ti ni ne daje nista posebno, i zato sto su usluge jeftine. Recimo taxi (verovatno izbegavas taxi tamo ;) ), masaze, spremacica, dadilja, licni trener, licni profesor/ucitelj, frizeri, kozmeticari, pranje auta (verovatno ga peres sama iznutra a automat spolja), advokati, ma sve...

A poreski savetnik ti ne treba ;) (isti mi je trebao dok sam ziveo u EU).

Razlozi su isti kao i razlozi balkanaca kojima smeta sto ne mogu da rostiljaju kad i gde im padne na pamet, sto ne mogu da urlaju neku 'narodnu' dok se vracaju iz 'provoda', sto ne mogu prolaznike, kolege na poslu itd. da psuju i nazivaju majmunima, pederima, kretenima bez posledica, sto ne mogu da naprave neku stetu na poslu a da ne odgovaraju za to itd. Problem nije sistem u Evropi vec 'sistem' (poludivlja zajednica) u Srbiji i u Africkim i Azijskim zemljama. Ljudi nisu kompatibilni sa svetom, a posto su uglavnom i glupi ili ispranih mozgova 'tradicijom' ili religijom, nece da se prilagode vec ocekuju da se ostali prilagode njima.

Drzavu cine ljudi i ako su ti ljudi sposobni, drzava je dobra. Ako nisu, onda je drzava losa.

A on topic - slicno kao mmix, nisam (jos) otisao jer tamo gde bih isao ne mogu, a tamo gde mogu necu. A ne isplati mi se da idem negde privremeno na nekoliko godina, pa odatle negde gde hocu ...

[quote]vos:
Ja to od drzave i trazim. da misli umesto mene i na svaku moju potrebu. Desavaju se i ovde sranja ali zato je aerodrom u Frankfurtu morao da ispostuje zastitu gradjana od buke u intervalu posle 22h. Da li ti znas da svakog minuta jedan avion poleti i uzleti sa tog aerodroma? Svakog minuta. I aerodrom je imao ogromne gubitke, ali napravljena je inicijativa gradjana, proslo Skupstinu grada i pokrajine i usvojeno. Zar to nije sloboda o kojoj pricas? Da ti, gradjanin Srbije kazes da ti nesto smeta, pronadjes istomisljenike i to se usvoji, ukoliko ispostujete proceduru i da pritom iniciras tim cinom ogromne gubitke? Hoces, malo sutra.
U Srbiji se udruzenja bore da se savetovalista za obolele od dijabetesa vrate u domove zdravlja, recimo. To je ovde nezamislivo, razumes.


To od drzave u kojoj zvim i kojoj placam porez trazim.
Da me ne zanima koji je politicar korumpiran nego da ga strpa u mardelj. Da me ne zanima zasto poskupljuje struja, jer ima gro NVO koje to zanima i koje dizu buku u moje ime, to im posao, prosto. Da promenim kompaniju koja mi isporucuje struju jer u ponudi imam 10-ak njih, jednako kvalitetnih a jeftinijih. Da mi ne skoci pritisak dok gledam vesti.
Da me ne zanima u kom ce smeru ici ova zemlja, jer sam sigurna da ekonomski i socijalno propasti nece. Da me ne zanima ko je ministar sporta sve dok Bundes liga ima pune stadione. I da ne nabrajam. Primera je mnogo.

Itekako me zanima sto se elita odvaja od bagre, od malena. Iako toliko osporavan skolski sistem u Nemackoj, daje odlicne rezultate. Nema tata, nema mama fazon, mogu samo da nauce decu radnim navikama ukoliko su intelektualci i da idu u privatne skole gde je vec druga prica. talentovana deca se salju u gimnaziju i samo tako mogu da studiraju odredjene fakultete. Gro dece koja se ovde rode iz svih slojeva drustva nema ni osnovnu skolu zavrsenu, a imaju sve mogucnosti i da zarade dok prave zanat i da studiraju sa stipendijama, ma sve sto pozele. To je sloboda.
Iako nemaju skolu, drzava im placa socijalu. takav je zakon. Mi, koji radimo radimo za njihove lenje guzice, ali isto tako nama drzava vraca porez na kraju godine. Molim, lepo. I sve se to nekako anulira, proizvodnja radi punom parom, obrcu se repa i sl.
Stranci su preplavili Nemacku poslednjih 40 godina i cine veci deo njihove radnicke i srednje klase masinerije. Caka je u tome da samo elita, koju su oni odskolovali moze da sedi u foteljama, odlucuje o kursu evra i glasa u Parlamentu. Tu bagra nema sta da trazi. I sustina je ta da postoji cilj kome se tezilo i kome se i dalje tezi. Da za 50 godina, urusena, spaljena, isplacala silne ratne odstete, pod tudjom cizmom- u Hladnom ratu, podeljena SR Nemacka postane vele-sila na geopolitickoj karti sveta. Oni su znali zbog cega ga primaju. Moram da budem prosta, izvinjavam se. To je za BRAVO a ne za "Majku im svapsku".
Svakome ko uspe ja cestitam.



Zanima me jako sto imam pravo na zastitu svojih prava kao podstanar recimo za samo 70e godisnje, jer preko Uduzenja podstanara imam Rechschutz zbog koga me advokat zastupa besplatno u sporu koji vodimo sa bivsim gazdom stana. Covek trazi nenormalnu svotu novca za doplatu vec placenih racuna. 6x vecu cifru nego najskuplja tarifa u Saveznoj drzavi. To me jako zanima recimo. Ne gubim nista, a mogu da ostvarim svoje pravo.

Prija mi mir, u svakom pogledu. To je ono sto me fascinira. Ne zaskace me komsiluk da mu pozajmim secer i prasak pa da mi se ne javi posle dva dana u ulazu zgrade i da mi se dere na dete. Jok. Odmorila sam se od takvih.
Nedostaje mi najvise ono "Cao, gde si, sta radis, ajd na kafu" kad prodjem mojim krajem, ali cinjenica je ta da ja to u svakom momentu mogu sebi da priustim. Svakodnevno idu linije dio dole i eto me za dva sata kuci. Prosto.
Takav je zivot emigranta. Ne moze i jare i pare. Nema sanse. Ne mogu sad u trenutku, za 4 god. da stvorim sve ono sto sam celog zivota imala. To su nerealna ocekivanja. Ali, polako, ima vremena.

U pocetku je bilo malo tesko naviknuti se ali mi sad bas, bas prija taj mir i tisina u zgradi, ta ljubaznost (makar i lazna), sto mi niko ne igra po zivcima kad krenem da zavrsim neki posao, sto sve, ali bukvalno sve radim preko neta i ne treba mi godisnji domor da izvadim jednu pisljivu l.k.

Ima bagre svuda, ali generalno ovde je nacin komunikacije potpuno drugaciji. Svaka recenica pocinje i zavrsava se sa Bitte i Danke. To mi prija.
I ma koliko da ima i nedostataka, nekako su kod mene na tasovima laksi od prednosti. Eto, to. A da ima nedostataka ima, naravno. I to je duga prica.




Moze da bude bolji, sve to zavisi od prioriteta svakog ponaosob, sta ko smatra vrednijim?
Ti izgleda ne shvatas da i sloboda ima cenu. Kako da ocekujes od drzave od koje nista ne trazis i koja od tebe nista ne trazi da ispuni tvoj zivotni standard?
Od cega?
Sustina je ta da se para okrece. Preko Beratera, do frizera, prodavnica, industrije, proizvodnje, turizma itd. Sve to u krug. Potrosacko drustvo.
Mislis da bi ti u Srbiji neko komplet oprao auto za 3e da je prosek plate 1000-1500e. Malo Morgen!
Mislis da bi te pakla cigara kostala 1e?
Da bi pio kod frizerke kafu i krkao napolitanke dok te sisa za 5e?
Da bi te pljeska kostala 1e?

Sve ima svoju cenu. Pa i sloboda.

Kad sve to prevedes u EU, isto je njesra svuda, samo je subjektivni osecaj drugaciji.

U tom smislu, nijedan put nije pogresan, ako nas odvede tamo gde zelimo. ;)

Ma profin ne vredi da ti meni navodis primere kako Nemacka funkcionise, znam ja to vrlo dobro. U Srbiji bih tog coveka sto ti trazi novac oterao u 3 pm pa sta bude i ne bi mi se drzava i advokati mesali u tako nesto (ako ne mora). I sta ako ispadne da ipak na kraju moras da platis?
Tolika uredjenost ti samo stvara zabludu slobode a ti nisi toga ni svesna. Sve dok zivis po pravilima drustva osecaces se slobodno, nesto slicno kao sto je Henri Ford rekao da svi mogu da biraju koje ce boje auto sve dok je ta boja crna ;)

Slazem se ja da neka pravila moraju da postoje ali ih u EU po mom misljenju ima daleko previse. Za losu situaciju u Srbiji sam vec rekao da je kriva nesposobnost, nerad i neobrazovanost a ne nedostatak pravila za sve i svasta tako da ne vredi da poredis Nemacku i Srbiju po svakom osnovu.

Uostalom, bitno je da si ti srecna tamo a ja ovamo (mada juce stigoh i ja na par dana tamo ;)) tako da ne vredi da dokazujemo jedno drugom bilo sta. Ja svakako preporucujem svima ako imaju priliku da odu van Srbije na dve-tri godine, vide malo kako izgleda zivot van Srbije i odluce da li im se svidja ili ne.

:)
Dja mi se.

Verujem da nisam jedini koji bi voleo procitati i tu pricu :)




Ako su ta pravila onakva kakva bi i ti hteo, onda ti i jeste ok. Ako nisu, pa, onda i ne ides tamo.

@vos mi svakim postom govori da begam :)

Nije to stvar odlicnog dugorocnog plana, nego je stvar svesti nacije. Nemci su bili spremni da jedu g. posle Drugog svetskog rata i da vrlo brzo vrate zemlju u stanje da uvoze radnu snagu. Ali to su postigli zato sto su hteli da vrate i naprave standard kod sebe, a ne da smugnu negde drugde (u recimo Ameriku) i da grade tudju zemlju za malo instant boljeg zivota u startu. S druge strane, mi odavde smo jedva docekali da Nemci srede svoj standard, da se mi ovde ne bi dugo mucili da napravimo svoj. A mrak komunizma je bio fantastican izgovor. Na trecoj strani imamo Ruse pod SSSR-om, koji su zaista bili u pravom mraku komunisticke diktature i imali su mnogo manje zadovoljstva nego mi ovde u SFRJ. Danas ti isti Rusi posle bolnog raspada SSSR-a i posrnuca '90-tih vrlo uspesno vracaju Rusiju na mesto svetske sile (ne samo vojne). Ali Rusi za razliku od nas ne rade za druge, nego rade za sebe.

I mene isto zanima zasto neko ko je imao mogucnost nije otisao a ne nemacko privredno cudo ,Titovi krediti ,
cena ribe na zeleznickoj stanici u Minhenu, da li su svedjanke ili holandjanke najvece radodajke, sudbina folksdojcera iz Panceva

Ma da a trilioni u nafti i rudi su proizvod zelje Ruskog naroda za boljim zivotom?

Zivot mi se promenio vrlo brzo na bolje od kada ne zivim u srbiji vise. Najbolja odluka u mom zivotu.

Pa bli smo i mi spremni da se odricemo i radimo i radilo se i stvaralo posle rata, ali je nas problem bio sto i ostao sto smo zaostao narod i razlike su nepremostive. Zaista nepremostive.

Nemoj zaboraviti da su Nemci istina bili poravnati 45te, ali to su Nemci ! Nije to neko africko pleme vec narod koji vec vekovima ima razvijenu mamnufakturu/industriju, koji je vodeci narod evropske nauke, narod brojan, na centru zapada gde je inace sve razvijeno... Plus imali su obilatu pomoc od US a i nekih 10 miliona Nemaca izbelica sa istoka se slilo. Tada zapadnu Nemacku da pomogne razvoj...

Nemci su za vreme rata po beogradskim kafanama plaćali svoje ručkove uredno, a Srbi se nisu opterećivali tim trivijalnostima, ipak je "bio rat".

Moram priznati da prvi put citam racionalizaciju zasto je nanny state "dobar". Ja realno, ono malo odbojnosti sto imam perma Nemackoj, upravo potice iz te preterane uredjenosti i hladnokrvnog, emocija lisenog, odlucivanja. Oni za sve imaju deus ex machina, ali onaj neumoljivi kojem ne mozes aludirati na emocije. Ceo taj proces skolovanja je recimo meni veoma zabrinjavajuci. Sto ti neko dok si jos balav i ne znas ni onu stvar da koristis, donosi konacnu odluku o tome sta ces biti u zivotu, imho ta "diferencijacija" je za kosnice mrava, ne za drustva ljudi. Jos kad se u pricu uvede autoritativna uloga ucitelja u tom odlucivanju i zloupotreba polozaja, tacno kontam o cemu vos prica. Ja sam bio late bloomer, nekako imam utisak da ice i moje dete biti i da ce i pored mogucnosti da bude nesto intelektualnije u zivotu neko njemu odluciti da je za njega bolje da bude stolar i da on treba, ne, MORA da bude srecan sa time. Takva vrsta kontrole nad sudbinama ljudi je nekako uz dlaku svake zile u mom telu i to me zabrinjava ne samo zbog deteta vec i zbog toga kako cu se ja snaci okruzen takvim ljudima koji zaista jesu srecni da im neki birokrata negde odlucuje o sudbini i koji nemaju mentalni skloop da kazu "ne, potcenili ste moje dete, zasluzuje sansu da se dokaze". Ta pasivnost u odnosu sa nanny autoritetom je meni, a i istorijski cesto dokazivano, mac sa dve ostrice. Pre ili kasnije, oportunisti skapiraju gde su uzde.

Pri tome ne kazem da ga treba zameniti korupcionastvom kakvo hara Srbijom, ali sigurno bi i zlatna sredina funkcionisala dovoljno dobro. Al dobro, nesto gubis, nesto dobijas, nigde nije savrseno.

Apropo obrazovnog sistema ... Ja sam citao i pisao sa nekih 5 g. I to samo latinicu, zbog stripova, cirilicu valjda ni sada ne znam. Kada sam krenuo u zabaviste, bilo mi je dosadno da se javljam na glupa pitanja vaspitacica, kao sta je ovo avion kao da ne znam vec da Mr. No vozi pajper itd. I vaspitacice mi i nisu poklanjale puno paznje, mislile su da sam zaostao. Tek kada se radio neki test za upis u prvi razred su nesto bile kao zapanjene, pa trebao sam odmah krenuti u skolu itd zovi roditelje itd.

Ne znam kako bi se to ispravilo u Nemavkoj da ne zavrsim kao srecni Hans za strugom.

Druga suprotnost je Svedski obrazovni sistem, gde roditelji nemaju nista da rada se decom, jer deca ostaju i popodne u skoli i rade "domace".


A u inostransrvu, kao i u Srbiju moras imati dosta vecu platu od proseka da bi ok ziveo... Sa prosecnim platama tesko i na jednom i na drugom mestu.

Ova tema je kao stvorena da bi se pojedini ispljuvali po mrskom zapadu.
Odlazak/ostanak je potpuno licna stvar i ne moze se generalizovati, ljudi vole razlicite stvari.
Iz mog iskustva propalih pokusaja odlaska poprilicno ima kod konformista, ljudi koji ne zele da menjaju zivotne navike ni za 10% niti previse da rizikuju. Izgovore uvek nalaze u parama i "slobodi". Nema nista lose u tome, ali nekako mi se cini da se uvek prst upire preko granice u tom slucaju.

Dalje, ljudi sa porodicama teze odlaze sto je i razumljivo, zbog promena zivota dece i njihove buducnosti. U tom slucaju takav korak bi trebao da bude dobro proracunat i verujem da nije otici tek tako za jednu cetvoroclanu porodicu nego za samca ili par.

Bolje bi bilo postaviti temu "5 glavnih razloga zasto ste otisli u inostranstvo", zasto neko nije otisao i nije bas od pomoci, posto nikad nisu ni otisli negde da bi mogli da uporede.

Pa, i da i ne. Niji dobro cutati o losim stvarima i nije bas da se nista ne mzoe generalizovati, nesto moze. Najgore sto ljudi mogu da urade sebi, narocito ako imaju porodice je da slepo srljaju po principu bilo gde je bolje nego ovde, narocito kad se radi o malo afluentnijim (bar za ovdasnje okolnosti) i intelektualnijim porodicama koje ovde lepo zive ali ih ubija sav nerad, prostakluk i gedzovanstvo. Ja licno poznajem tri porodice koje su otisle i posle se vratile jer realnost nije ispunila njihova ocekivanja (tu ne racunam sebe jer smo se mi vratili iz drugih razloga koji nemaju veze sa nezadovoljstvom), i da se ne lazemo okosnica njihovih razloga je skolstvo i nacin na koji je koncipirano. Samim tim neko ko recimo ide u Kanadu treba da zna da ne mozes da biras skolu svom detetu vec ide u skolu u cijem "reonu" zivis, samim tim reoni koje pokrivaju dobre skole imaju tu cinjenicu ukljucenu u cenu kirije i kvadrata; iliti u prevodu ne mozes da se zrtvujes i crncis za male pare i zivis u jeftinom stanu da bi ti dete zavrsilo bolju skolu u inostranstvu, ici ce u skolu u kvartu sa jeftinim stanovima i loklanim dilerima kreka. Nekome to naravno nije problem jer odlaskom tamo dobija jaca primanja pa moze da odvoji veci deo za zivot u "kvalitetnijem" kvartu ali vecina ljudi iz meni nepoznatih razloga potpuno ignorise taj aspekt, ono, ar da ga ima na pro/con listi i stiklira kao reseno.

Tema je poprimila poprilicno sumoran ton.
Samo neke racunice i kalkulacije, strah od ovog, strah od onog, boj se ovna boj se 6ovna, kao da se u zivotu radi samo o tome koliko u guzicu i sta pod guzicu,...
Bojite se da cete morati zapeti, bojite se da cete negdje pokisnuti. Nema vise ciljeva koje treba u zivotu dosegnuti, nego samo stvari koje treba u zivotu izbjeci.
Djeca su vam umjesto publike koju treba oduseviti i inspirisati postala okovi i lanci koje treba sto vise glancati.

"Ko nije plovio, ko nije brodio
ko se od orkanskih talasa skrivao,
taj kao da se upola rodio
i kao da je upola ziveo..."
M. Antic, pjesnik za djecu

Prerano ste ostarili.

E mojne me pesnika, na njih sam posebno alergican. Od njihove "insipracije" smo tu gde jesmo. A svoju decu uglavnom nisu bacali u orkanske talase, tako da, ono, vazi, hiljadu.

Ako sam i ostario, to sam uradio sa razlogom. Zasto bih dete izlagao disruptivnoj promeni koja moze da mu upropasti zivot isto koliko moze i da mu ga poboljsa? Zbog cega je kockanje detetovom sudbinom prihvatljiva opcija? Neverovatno je koliko u buducnost projektujete trenutne ekonomske i kulturoloske pokazatelje, planirajuci odlazak u neku zemlju na osnovu toga kakva je ona ekonomski danas, ne gledajuci nista drugo. Do pre 5 godina svi su me ubedjivali da idem u Grcku, more, hrana, opustena radna atmosfera, dobra kinta, dober skole, itd, itd, a sta danas? Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju, mozda ce tada Kina biti destinacija a mi biti jeftina imigrantska snaga a mandarinski biti jezik koji treba da se zna. Ako idem negde idem zbog njega, ne zbog sebe, a to se radi razumom. Nije svima koji su otisli bolje, to je fakat, i to treba reci jer su SVI i apsolutno SVI koji su otisli porodicno tvrdili da to rade zbog dece.

Ja sam eto imao prilike da vidim ljude (naše) koji su ceo život na zapadu posvetili zarađivanju para, i njima zapad odgovara. Međutim moje mišljenje je da je njima život potpuno prazan. Eto jedan od njih, vrlo uspešan, radi od jutra do ponoći, decu viđa samo dok spava, ne može da dođe u toku dana ni kada je dete bolesno da ga obiđe... i vozi mercedesa ML... i to par komada (za ženu, sebe, itd...)

Sad, da vam ne pričam da se to ni tamo ne zarađuje 100% poštenim radom, nego uz malo ili više novčanih uticaja na tenderima (isto kao i ovde, dakle), što je čovek lepo rekao direktno i sasvim otvoreno (pošto smo "naši", jelte).

Kako god okreneš, meni to nije život. Ali svako ima pravo da svoj život protraći na način koji mu se čini da je najbolji. Tek na kraju će (možda) shvatiti da li je pogrešio ili nije.

Vrlo istinito, ali ako ja mislim da si ti pogresio ne mora da znaci da ti mislis da si pogresio :)

Kratko sam u emigraciji ali zaraditi para i imati normalan zivot ne iskljucuju jedno drugo. Potpuno sam siguran na uzorku ljudi koje sam video da ukoliko se pojedinac ili par zaukaju i rade pametno i potrude se da napreduju u karijeri to ce se visestruko isplatiti kasnije decenijama rada za vise plate i bolje pozicije. Nije nuzno da placeniji posao je i stresniji pa uzmite primer nekoga na help desk-u koji primi po 70-80 poziva dnevno od korisnika kojima nesto ne radi.

Mislim da obrtanje teme u "zasto ste otisli" ne bi bilo ispravno. Trebalo bi da se povede tema "sta treba da se promeni da bi se vratili". Onda mozemo da pricamo mi "pobegulje" i "patriote" na tome kako da se nasa zemlja dovede u stanje gde bismo mogli zajedno da postojimo srecni.

@mmix
Vrlo interesantna postavka i imas pravo u neku ruku.

Ne bi trebalo da bude, mada ni polazna tacka nije savrsena (stavise, daleko je od savrsene).

Sve u svemu, to samo pokazuje da je pitanje mesta zivota kompleksno i da ponajvise zavisi od licnih prioriteta i stavova, pa su generalizacije potpuno besmislene.

Skolski sistemi se razlikuju od zemlje do zemlje - eto samo po tom pitanju ne postoji jednoznacan odgovor. A pitanje skole je samo jedno od gomile pitanja koja svako treba da postavi prilikom donosenja jedne tako bitne odluke, kao sto je pitanje mesta zivota za celu porodicu.



Hm, to implicira da je neko odlucio da emigrira iz nuzde, sto sigurno jeste razlog za mnogo ljudi, ali ne treba gubiti iz vida da postoje i ljudi koji su emigrirali iz daleko manje dramaticnih razloga, recimo zbog ciste slobodne volje i zelje da prozive neki deo zivota drugde.

Za takve ljude "sta bi trebalo da se promeni" nije adekvatno pitanje posto nisu ni otisli zbog nedostataka necega.

21-vi vek je, migracije su daleko jednostavnije nego ranije + masovno dostupne telekomunikacije i relativno jeftin avio saobracaj omogucavaju ljudima da komuniciraju ili da se vide sa starim prijateljima daleko lakse nego nekada davno. Sve to prilicno olaksava mobilnost.

U takvom poretku stvari postoji sasvim dovoljno razloga za nekog da promeni vise zivotnih lokacija i da se na kraju nastani tamo gde vidi da mu najvise odgovara. Ne mora se covek ogranicavati samo na kraj gde se rodio posto postoji sansa da negde drugde moze da mu se vise svidja.

Ko zna, za nekog ce sigurno rodni kraj biti najbolje mesto za zivot. Ali za mnoge mozda i nece - posto je zemljina kugla prilicno velika.

Nisam roditelj pa ne bih previse da se pravim pametan, ali zar ostanak u Srbiji nije isto (jos vece) kockanje?

Pa isto to moze da se kaze i za bilo sta drugo, npr. "zbog cega bi dijete izlagao ostanku ovdje kad to moze da mu upropasti zivot isto koliko i da mu poboljsa".
Zato sam i rekao da na temi ima suvise besmislenih kalkulacija, a ciji "kvalitet" je uglavnom na nivou licnih projekcija i strahova, vise nego realnih cinjenica ili pokazatelja. Uostalom to si i sam potom demonstrirao:




Nikad nisam vjerovao da je neko ko nije sebi obezbedio mjesto pod suncem i zivot kakav je zelio u stanju da to uradi za drugoga.
Sve sto ti njemu na taj nacin i sa takvim stavom mozes da preneses je znanje kako da svoj zivot protraci zarad imaginarne srece nekog svog potomka.
Ako se vec samo o njemu radi, onda mozes koliko sutra da prodas svoje bubrege, jetru, pluca, srce i ostalo sto moze da se presadjuje i obezbedis mu skolovanje u kojoj god skoli na svijetu hoces, sve zakljucno sa fakultetom.



I ja znam hiljade ljudi u Srbiji koji po citav dan sjede kuci, svejedno da li imaju para ili ne - ali djecu svejedno ne vidjaju po citav dan niti se njima bave, niti ih narocito zanima da se njima bave, niti sta rade u skoli, sta ih i ko tamo uci, s kim se druze itd.
Takodje znam hiljade njih kojima je zivot isto tako prazan.
Veze to nema ni sa zapadom ni sa parama.
Ako je nekom stalo do djece ili nije stalo - nikakve pare ili posao to nece promjeniti. Ali je naravno zgodno to navesti kao opravdanje ili uzrok. Ono kao: "Uzrok I svjetskog rata je jedna 'ebacina koja se desila u oktobru 1893. Naime, 9 mjeseci kasnije se u Obljaju rodio bosanski momcic Gavrilo..."

Verujte mi, da znam pametan odgovor na ovo, podelio bih ga sa vama. Mnogo se lomim i mnogo razmisljam o svemu tome dok cekam odgovor od biroa za strance. Mnogo otezavajuca stvar u vezi Nemacke je sto se necu pitati za skoro nista, ako i toliko. Ovde, kako god bilo, imam mnogo vise opcija da uticem na odnos izmedju skole i njega i ucitelja i njega, u sirokom dijapazonu dejstava. I pri tome ne mislim na ono seljacko forsiranje ocena i proseka, ako nece ili ne moze da uci snosice posledice kao i svako drugi, ono sto je meni vazno je da mu sa ledja skinem skotove ako na njih naidje. U najgorem slucaju, uvek je tu ta privatna skola, koju opet ovde mogu da priustim dok tamo ne bih mogao.

Izvini @mmix ali pravi si drama queen. Mislim disruptivna promena...WTF. Rekao bi covek da si se licno skolovao i odrastao u najboljim svetskim skolama pa ne mozes nista losije da pozelis svom detetu.
Tek ta prica oko dece kod nas je posebna....svi misle da je njihovo dete bas ono posebno i specijalno i ne zasluzuje nista ispod vrhunske skole, vrhunske paznje i ne znam ja sta. Znam gomilu porodica kojima deca idu u normalnu prosecnu skolu u inostranstvu...i znas sta im fali? Nista. Skroz su ok.
Ajde da ti je dete neki wunderkind kao onaj Fon Burg ili tako nesto pa ima smisla....ako nije zasto izmisljati da jeste.
Zamisli, ne moze da promeni skolu u reonu u Kanadi. Sok i neverica. Uzas.

Ja sam kao i mnogi drugi(verujem i ti i mnogi drugi) isao u obicnu osnovnu skolu, cak prilicno losu srednju skolu i sta sad? Po tvojim kriterijumima trebao bi se hraniti u javnoj kuhinji. Ne valjaju holandske skole zbog strogih ucitelja, ne valjaju kanadske zbog reona, ima li dlaka u jajetu.

Ko sme da pomisli, evo najezio sam se....

Ne, situacija je upravo obrnuta, ja sam odrastao u sistemu koji je bio veoma slican ovome koji se sad prodaje napolju, u kome se skola nije birala i o tome kako su ucitelji i skola apsolutno uvek u pravu i u kojem se moji roditelji nisu nista pitali ,i u tom sistemu sam ja naisao na vise od jednog skota koji su mi ogadili i skolu i ucenje i zelju za znanjem zbog cega sam u kasnijem skolovanju imao velikih problema. Nazovi to slobodno dramom ali situacija je itekako realna. Meni je drago sto si ti uspeo da zavrsis losu srednju skolu i sto si zadovoljan svojim bivstvovanjem, ali eto ja svom detetu zelim da omogucim vise, naroctio posto vidim da pokazuje inklinaciju ka inzenjerstvu i nauci i sto mislim da bi bio neispunjen kao moler, jesmo ok sa tim?




Hmm, znaci trebao bih vise paznje posvetiti sebi, vazno da je meni dobro, trositi porodicnu ustedjevinu za lude provode i egzoticna putovanja ili se naslepo preseliti negdegde ce meni da ude super, fina kolica na lizing, bez ogranicanjen na autoputevima, a dete, pa kako mu bude, bar ce na primeru da nauci da je njegovo doope najvaznije? Paaa, ne znam, nisi me kupio.

ja mislim da gomila ljudi ovde koja zivi u inostranstvu ili pak oni koji su ostali u Srbiji a nisu zadovoljni previdja jednu stvar, a to je:

DAUSRBIJIIMALJUDIKOJIZIVEFUCKINGDOBROIJEBEIMSEZACEOZAPADISASVIMIMJEOK.

olrajt ?

@DaliborP,

Zapravo, mmix-ova briga je prilicno osnovana, u ovom konkretnom slucaju.

Fora sa nemackim skolama je vrlo specificna, zbog toga sto su u stanju da urnisu neciji zivotni put zbog slabijeg znanja jezika tj. mesanja sa nekim ko je zaista zaostao (a mogucnost slabijeg znanja jezika je vrlo realna ako se radi o seobi dece u ranom skolskom uzrastu).

Razlog za to je specifican nacin odabira dece za skolovanje u gimnazijama koji je vrlo specifican za DE i koji je borderline-diskriminatorski, i kojim su se bavila i medjunarodna tela:

http://www.dw.de/new-report-re...man-education-system/a-5691043
http://www.dw.de/experts-push-...german-school-system/a-2707548
http://ideas.repec.org/p/zbw/zewdip/09074.html
http://www.opensocietyfoundati...scrimination-education-germany
http://prod-euronews.euronews....tem-accused-of-discrimination/

Takav problem ne postoji u vecini drugih zemalja, dakle nije problem sa "zapadnim skolama" vec vrlo specifican za DE, i nisu ga izmislili srpski gastarbajteri vec, kao sto se vidi iz izvora gore, predstavlja medjunarodno vidljiv i prepoznat problem.

Postoji resenje za isti, koje se zove privatna skola - ali je vrlo skup.

Sve u svemu, nije nista nenormalno ako si roditelj da ti ove stvari i te kako budu bitne, posto ne zelis da ti dete bude vidjeno za okretaca hamburgera (nista lose prema okretacima hamburgera) samo zato sto nema perfektno znanje jezika, koje ne moze da ima ako je ubaceno u strani skolski sistem iznenada.



Err, u svakoj bogovetnoj zemlji na ovom svetu postoje ljudi koji zive odlicno i *ebe im se za sve i sasvim im je ok.

Sumnjam da je neko to propustio.

Sledece sto ces nam reci je da je voda vlazna, i da je papa katolik.

hehe, diskriminitarski kazes. Pa nije Svabo lud da o svom trosku skoluje pametne balkanske, turkse, kurdske i siptarske glavice pa da mu posle oni vode drzavu po magistratima i raznim sluzbama i da mu pametuju. Srafciger u ruke pa ko babo, a ako hoces zemlju da prepravljas eno ti je tvoja pa je opravljaj koliko hoces.

btw. u NL ne mozes da studiras pravo ako nisi njihov drzavljanin.

Jasno. Ali da li postoji mogucnost da bi se i tako neki ljudi vratili kada bi se stvorila atmosfera X i prilika Y? Kad vec postoji izbor postoji i mogucnost izbora da u jednom trenutku necijeg zivota Srbija bude bas ono mesto gde bi hteli da zive. Ja imam ideju pod kojim uslovima bih otisao u Srbiju da zivim, ali to ne bi kanda bio povratak nego novi dolazak :)

@Braksi,

Na prvi pogled, tvoj odgovor je toliko besmislen da je jako tesko naci nacin da se na njega smisleno odgovori.

Ali, evo da probam, ne zbog tebe posto mi je jasno da od toga nema nista, vec zbog drugih koji citaju ovu temu: ne kazem "ja" da je to diskriminatorska praksa vec OECD i mnogi drugi kako u tako i van DE, i njene posledice nemaju blage veze sa srafcigerom i balkanskim imigrantima vec sa negiranjem adekvatnog skolovanja za nicim krivu decu koja bi to skolovanje zasluzila po svakom drugom osnovu osim vise sile koja im je nametnuta faktom da su ih roditelji smestili u drugu sredinu.

To je diskriminacija kratko i jasno, i nije za civilizovano drustvo u 21-vom veku. Sto se opaske "o svom trosku" tice, sve dok taj Turcin, Srbin, Englez, Tuta ili Muta placaju porez i doprinose, moraju imati i podjednaka prava za obrazovanje svoje dece o drzavnom trosku. Ako nemaju, to zasluzuje pritiske na drzavu da to promeni.

I sasvim je normalno da to bude i te kako stavka za razmisljanje svakome ko ima decu, ako svojoj deci zeli dobro u zivotu. Kapiras? To je poenta price, a ne tvoji ili moji pogledi na to sta neko sa Balkana ili iz Turske treba ili ne treba da radi.

Posto to jeste veliki problem i zbog toga je to takodje prepoznato od strane medjunarodnih ustanova i DE ce vrlo verovatno u sledecih nekoliko godina reformisati skolstvo zbog vrlo opravdanih pritisaka.

Ako ti ne vidis nista lose u tome da dete koje po svemu drugom zasluzuje adekvatno skolovanje to ne dobije zato sto su ga roditelji preselili u drugu drzavu u periodu kada ne moze momentalno da nauci strani jezik tako da bude jednako sa decom koja su rodjena na tom prostoru, sta da ti kazem... takav stav je za stid a ne za nesto sto se iznosi javno.

Ali nema potrebe da drvimo o tome - razlog za to sto sam napisao je DaliborP-ov odgovor na mmix-ov post, gde mislim da niije postojala obavestenost o cemu se konkretno radi u slucaju mmix-ove brige, pa sam to pojasnio.



Pa sigurno da postoji - mislim, ako je neko otisao zato sto mu u Srbiji nesto konkretno smeta, ne sumnjam da bi razmatrao vracanje eventualno ako bi se to sto mu smeta promenilo.

Ovo mi se jako dopalo. To su ti nedostaci o kojima sam rekla da su duga prica.

Skolski sistem. Jeste sve ovo stoji i slazem se, ali ima tu i druga strana medalje.
Deca se od malena uce da budu samostalna. Da roditelji rade i da su veceri i vikendi vreme koje provode zajedno. Svako ima svoj posao i to je to. Ne razvlace se do podne sa komsinicom, dve, tri dok dete gleda tv. (ima i toga ali u manjini su u odnosu na radnu vecinu)

Mogicnost izbora vrtica, skole, okruzenja je vise nego dovoljna. To je ono o cemu si govorio. I to je tacno.
U kraju gde ja zivim, su uglavnom familije sa decom, bar 85%. I to je jedna mala komuna, deca nam idu zajedno u vrtic, pa krecu u skolu, pa caskamo na igralistu, pa sve to negde ima smisla.
Kad deca dodju do skole, imaju sansu da budu jednaka. To nisi spomenuo. Svako dete ima sansu da bude neko i nesto ako uci i zeli da to postane.
Cak i da dolazi iz ruralne sredine, da su mu, hipoteticki, roditelji neobrazovani, ima sansu da bude neko. Ma kako da se preziva ili izgleda. To u Srbiji recimo nije slucaj. Ni domaci sa domacima a kamoli sa strancima, izbeglima i raseljenima.
Nije tacno da neko mora da bude stolar i bude pritom srecan. Radi se o tome da za bolje nije jer ne pokazuje nikakve rezultate. A rezultat ucenja je slozices se veoma dobar i dovoljan pokazatelj da li neko moze biti hirurg ili je na nivou da posao stolara obavlja odlicno i bude pritom srecan.
Nisu svi rodjeni niti svi zele da budu sudije i lekari.

Tacno je da mnoga deca ostaju posle skole da rade domaci ali to je ono sto sam spomenula na pocetku, mama i tata rade i to se prihvati. Svako ispunjava svoje obaveze.
E sad koliko vidim problem je radno vreme.
Drugacije je moglo vreme da se organizuje ranije nego danas kada se radi od 10-20h! Uzasno je, slazem se. Moji su radili u fullu a bili su tu.

Opet roditelji, poput mene, koji zele i da rade i da budu sa svojom decom rade pola radnog vremena. Kao majka sam veoma zadovoljna mojim statusom. Mogu da budem fleksibilna, mogu da radim koliko hocu, nemam ogranicenja. Ima onih koji imaju fiskno radno vreme ali i dalje se majkama izlazi u susret.

Majke imaju pravo na 3 godine porodiljskog i radno mesto koje ih ceka. Mogu da spoje tri puta tri godine i da ne rade 9 godina. Koja zemlja to pruza?

U USA kako cujem od drugarice porodiljsko je samo par nedelja. Pre 30 god. zena je morala u DE posle 6 meseci da se vrati na posao, pa su usli u crvenu zonu nataliteta.
Sad su se opametili.

I skolski sistem im nije bogznakoliko los. Ako neko dete vredi ono ce otici u gimnaziju ma sta ucitelj rekao. Roditelji imaju pravo da se zale. Da ga upisu u drugu skolu. I to se desava. Svako ko pokaze interes da bude nesto vise to moze.
Oni se bave strucnim, uskim obrazovanjem, specijalizacijom za milion razlicitih pozicija u privredi. Imaju mali milion raz. zanimanja a kod nas se bar tih 5 razlicitih svode na jedno. To je donekle nedostatak, ali je i prednost.
Mehanicar naruci sraf u Audiju za taj model i ceka ga dve nedelje jer mora da bude original. Meni to zvuci nebulozno, ali isti taj Audi daje garanciju da ce to raditi toliko i toliko vremena bez greske.
Mehanicar u Srbiji ga brusi da ga dotera kako treba jer nema potrebe da bude original. Posle mesec dana tocak otpadne.

Nisam jos cula za slucaj da je neko vredeo a da su ga oni sutnuli na marginu. To mi zvuci kao SF, obzirom da oni ulazu u svakoga ko moze da doprinese sve rastucoj ekonomiji i snazi.

Nema razloga da ti ne verujem da je tako u Nemackoj. Ali on je spominjao Holandiju i Kanadu kao problematicne u skolovanju dece po njegovim standardima. Mislim da je Pancevo daleko najbolje na kraju.

Bezveze mi prebacujes. Ispada da sam ja doneo ta pravila u Nemackoj, a ja ih zapravo komentarisem. Mozda malo brutalno iskreno, ali to je tako.

A sad malo da razradimo:



kazes placaju doprinose i porez, ali zaboravio si da kazes da pre nego sto ih plate dobivaju platu, u Nemackoj, i to platu koju kad plate sve poreze i dazbine i kiriju ostane im toliko para koliko nikad ne bi imali u svojoj zemlji . Pa zato su i dosli u Nemacku.

Na forumu o CH smo vec pricali kako CH na jedan veoma suptilan nacin stite sebe od upliva stranaca u zanimanja koja oni zele da budu rezervisana za sebe. Naravno ti ces sad reci, ovaj Braksi nije normalan kako lupa, ali eto vidis elmagico kaze da je u CH bankarskom sektoru pasos CH prakticno neophodan. Kao i da su roditelji koji su poslali decu kod babe u Srbiju prakticno ih unakazili jer oni nisu pokupili pravi zwyzerisch i to ce ih kasnije puno kostati...

Kako izgleda razvojni put imigranta ?

Pa izgleda tako sto on kopa rukama i nogama da ode, a kad jednom ode on se vise ne opominje siromastva koje je ostavio vec trazi sve veca i veca prava. Sad ces ti reci, kako lupa ovaj Braksi, a zar covek ne treba da se bori za svoja prava. Treba, ali znas, ta prava su ona koja su data, a sve sto je dato moze biti i oduzeto. Zar ne ?

Pitanje je kako ce lokalno stanovnistvo nastaviti da gleda. Svugde su u porastu desnicari. Recimo Gert Wilders je nekad bio minoran politicar, a danas bez njega ne moze da se napravi vlada. Ja naravno nisam srecan zbog toga, ali mogu da razumem zasto ljudi glasaju za njega kao sto mi je jasno da su i Detroit unistili radnici koji su hteli $150 dnevnicu.

Totalno je besmisleno projektovati zivot detetu narednih 20 i kusur godina, to od vrtica do fakulteta do zaposlenja i krova nad glavom i sta ti ja znam .

Takav zivot ume da bude besmislen , jer ga sve zivis u buducnosti a mozda te trenutke nikad ni ne docekas onako kako si zamislio
mozda ni nece hteti da ide na fakultet mozda ce biti zanatlija, mozda nece hteti da zivi u toj zemlji gde ste ga doveli posle x godina itd..
a opet sa druge strane ne treba ziveti ni kao Afrikanac - od danas do sutra .

Treba se naravno truditi da se dete "nadje u sredini" gde postoji normalan sistem vrednosti i drustvo koji je u skladu sa onim sto ga vi kao roditelj i ucite ,
a onda ga treba nauciti da sam trazi srecu na svoj nacin a ne projektovati svoje licne zelje na njega.

U Srbiji je to naravno nemoguce jer ga vi sve vreme ucite ispravnim vrednostima a kad poraste nakaradni i truli sistem ga uverava u suprotno.
Otud i toliko nezadovoljstvo i zelja za emigracijom ...

Ivane pregledala sam ove linkove i jako me zanima ta prica.
Medjutim, ponajem zaista par ljudi koji su demantovali tu tvrdnju. I ukopili se i skolovali.

Zasto? Zato sto su im roditelji, iako emigranti, usadili tvrdnju da je skola neophodna. A imas ljude, koje se i spominju u ovim clancima i studijama, koji jednostavno ne pridaju vaznost skoli. Ima i gro Nemaca koji idu u Hauptschule i zivotni san im je da zive na ulici ili da primaju socijalu.

Ponekad tripujem i ja kad gledam neke studije kako deca emigranata koja kuci govore maternji imaju losiji prosek u skoli, pa lala pa blabla. Onda me m.m. klepi cinjenicom da je on dete Ausländera koji nisu dobro govorili nemacki ali da mu to nije smetalo da briljira u skoli i pohadja Gimnaziju i kasnije Uni.

Cudi me upravo ta cinjenica, kad je opstepoznato da deca koja usvoje dva ili tri jezika imaju mnogo vece kapacitete za ucenje maternjeg jezika (nemackog jer im to i jeste maternji jezik). Ostaje mi samo da pomislim da to ima veze sa roditeljima i njihovim nacinom vaspitavanja, tipa vaznije da se pet puta pomoli nego da vezba matematiku. Lupam, ne mislim nista lose, da me ne hvatate za rec.

Skoro sam gledala neki dokumentarac gde klinci ciji su roditelji proterani a oni ostali u DE gledaju da se snadju na svakakve nacine da roditelje vrate. Pa ce najstariji brat reci mladjem, kada mu drzi lekciju o tome da 4 nije ocena kakvom treba da tezi i da danas jeste vazno sa kojom se ocenom diplomira, obzirom na konkurenciju, mu je rekao i sledece: Sve dok se ti osecas ovde strancem, tako ces prolaziti. Ti sam sebe diskriminises, ne izlazis iz geta, ne zanima te da se uklopis. Drzava ti tu nista nije kriva. Pocni da se osecas kao Nemac i videces da ce se stvari promeniti.

Pizanje za diskusiju, ali mi se jako dopalo kako razmislja jedan 17-ogodisnjak.

Profin, vidim da si ostvarila generacijske teznje tvojih predaka da se isele iz Srbije, castitam! You finally made it!


_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 15.01.2013. u 22:15 GMT+1]}

Nema potrebe da se diskutuje necija licna odluka. Cuj, upisao se Mikula u gradjane, big deal !

Upravo je to jedna od stvari kojih se ježim na zapadu. Ta (u proseku) fatalna posvećenost zarađivanju para i sticanju materijalnih vrednosti umesto posvećenost boravku sa porodicom, ta hladna organizovanost društva u kojoj su ljudi u stvari samo kontrolisani zasad na njivi koji treba da donese prinos državi...

Ta otuđenost od prirodnih potreba deteta, koje prirodno želi da provodi vreme sa roditeljima i da spava sa roditeljima (bar do pete-šeste godine) a ne da im se samostalnost veštački nameće već od druge godine kada država smatra da "treba da dobije svoj krevet i svoju sobu" inače roditeljima visi nad glavom pretnja oduzimanja deteta (ima tema na ES-u o takvoj praksi).

Sve to, uz pritisak ka zarađivanju i trošenju, proizvodi ljudske jedinke koje su u kasnijem životu sklonije depresijama, aresijama, i ličnim slomovima uz veliki bes i mržnju i socijopatiju, i to slušamo u vestima kada bude još jedna u nizu pucnjava u školama ili tržnim centrima.

Onda se tu pokreću debate i diskusije kako to sprečiti, odakle dolazi to, i šta-ti-ja-znam... a odgovor je jako prost: Čovek nije mašina za zarađivanje novca, porodica je važnija od dobrog automobila i letovanja i vikendice.

@pisac
Evo još jedan totalitarizam, kad čitam dok neko piše.
Ti izgleda nikada nisi živela na zapadu, čim tako pišeš. Nije istina da su ovamo samo pare u pitanju. To je samo tvoja velika predrasuda, jer koliko vidim neznaš kako je ovde.

Ako misliš da pare nisu bitne, jer je samo u pitanju ljubav i emocije. Onda je sa tebe pećina i životinje. One ne gledaju baš toliko interes a još manje pare ko ljudi...

Ma dajte bre...
Koliko vidim ovamo su svi nastrojeni ili na jednu ili na drugu stranu.
Nije tako. U sve i svašta treba da postoji umerenost.

Pisac,

Ja nisam nesto siguran da u Srbiji ima manje sociopatije nego u EU. Za ameriku vec nisam siguran, ali u svakom slucaju SRbija vise nije ona oaza mira i socijalne sigurnosti kakvom je pamtimo i kako ti sad pokusavas da je oslikas.

WTF ???
Nikad u zivotu nisam cuo da je neko spavao sa roditeljima do pete-seste godine !

Za vladajucu burzoaziju kapital je vecan i nedodirljiv a ljudi su potrosna roba , nista tu nema cudno.

pa po kom drugom osnovu su se gastarbajteri uopste i nasli u Nemackoj?

Zaboravlja se da naši ljudi/muškarci iz npr. Njemačke mogu veoma lakše da dobave (importuju, kako god..) dobre cice, iz ekonomski oronulih zemalja ex-Yu, pogotovo ako legnu dobar posao u DE.

Pod cice smatram kako kratkotrajne veze, tako i lakše impresioniranje npr. eventualne buduće supruge. Tu dosta pomaže ta materijalna sigurnost, obezbijeđen stan, skupocen auto, cijenjen posao, veličina grada gdje se boravi u DE, geografska blizina postojbini, kao i ostali faktori. Ovo je veliki plus za single ljude u inostranstvu.

Nisam otisao zato sto je uvek postojalo nesto sto me je ometalo. Skolovanje, porodicni problemi, vize, ratiste, ...

Ali, i to ce se promeniti za nedelju dana :). Karta u jednom pravcu je kupljena.

@stojanovicmiki mislim da oni nisu mislili da treba da glume Nemce, vec da se on licno ne oseca kao stranac. Da izbije iz glave tu brigu ja sam stranac, vec da zivi svoj zivot normalno. To je bila poenta.

@deerbeer ne treba na decu projektovati svoje zelje, ali itekako treba razmisljati u koje skole treba ici. Ako se dete odluci za nesto drugo ok, ako zeli biti sportista ili umetnik opet ok, ali ako zeli skolovanje itekako je bitno na vreme planirate gde i kako.

@pisac-a ubi strah od neuspeha. Krije se iza svojih ubedjenja da bi imao opravdanje za svoju pasivnost koja postoji zbog prevelikog straha od neuspeha ili zbog manjka samopouzdanja itd.

EDIT: moram da kupim novu tastaturu majku mu...

Tamo te cene po potomcima, ovde ti sude po precima.

Ko je emigrirao bez 3 tegle ajvara i kajmaka u kutiji od sladoleda, taj je veleizdao srpsku stvar.

Popunio ja svojevremeno na netu formular za zeleni karton za USA (onaj besplatni na zvaničnom sajtu, ne sa onih prevarantskih što ti i naplate "uslugu"), i maltene i zaboravio na to, jer procedura je trajala od novembra/decembra 2005. do maja 2007. I stigne meni koverta u junu 2007, a ja godinu dana pre toga promenio posao (duplo veća plata, mnogo manje stresa), verio se i spremao svadbu za avgust, usput se i prebacio sa faksa na višu školu i očistio prvu godinu... I kad sam pročitao da do septembra treba da spremim prevode na engleski za brdo dokumentacije, samo rekao "ne hvala"... Sad se ponekad i pokajem zbog toga, a ponekad mi je i drago jer se situacija i ovde razvijala

Nedavno mi stigla ponuda za posao od Microsofta... Ali ne iz Redmonda, nego iz Temišvara - to je nekad bio nemački kraj, i danas imaju priličan broj ljudi koji govore nemački, pa se dosetili da otvore support centar za nemačko govorno područje (ono, računali su verovatno na što jeftiniju radnu snagu)... A ja naveo u CV-ju da sam svojevremeno učio nemački, fino je meni tada išlo na kursevima, ali ga nisam beknuo bar jedno 5-6 godina, i naravno prođem na prvih par testova ali puknem na intervjuu sa Nemcima... Ali sam se i svaki put setio onih žvaka i vegete i farmerki koje su odavde nosili tamo, onih krš dačija, i onih slika sa televizije o onoj bedi u vreme Čaušeskua, pa mi je nekako podsvest verovatno "pomogla" da odustanem od posla...

Bilo je tu i tamo još par šansi da se ode preko, ali je sve to zavisilo od nekog tamo ko je obećavao sve i svašta, pa se nije nikad više oglasio po tom pitanju...

Koliko znam (iz price), zelenu kartu ti udare u pasos, a do tebe je da li ces ziveti tamo ili ne - mislim da si se zeznuo, malo da upoznas USA, uvek si se mogao vratiti :)

Prvo što bih morao da izdvojim izvesnu sumu i vreme za svu papirologiju i prevode, vreme za odlazak do ambasade i intervju itd. a drugo što u narednih šest meseci moraš otići u SAD, provesti tamo neko vreme (sad sam već zaboravio koliko tačno), vratiti se, i onda tek dobiješ zeleni karton. U tom trenutku, sve to mi je delovalo kao skupa akrobacija...

Pisac
Koliko ce se vremena neko posvetiti detetu je pitanje licnog izbora i uskladjivanja profesije sa tim izborom.
Da se slazem u globalu sa tim sto si napisao slazem se, ne sporim. Ali nije sve tako crno belo. Meni licno jeste najvaznija porodica pa zato radim dok mi je dete u vrticu.
Menadzersku poziciju odbijam jer ne mogu da se posvetim svom detetu u potpunosti. Trazim alternative kako to uklopiti i pristojno ziveti. Msm ne zalim se, ali projektujem to na buducnost.

Da je taj sistem trulog Zapada, kako kazes, odavno zaziveo i kod nas, je cinjenica. Gro mojih prijatelja koji rade i imaju porodicu se dovijaju ko ce im cuvati decu kad rade popodne do 22h uvece. Imaju tu srecu da imaju babe ili dede ili komsiluk u kog imaju poverenja pa to lakse ide, ali pate zato sto i pored toga sto nisu posveceni svojoj deci i rade, opet grcaju u dugovima i prekrajaju. E to je tuzno.

Sto se spavanja sa roditeljima tice, ne znam otkud podatak da do druge godine spavaju? Koliko ja znam od rodjenja spavaju u svojim sobama i imaju svoje krevete. Velika vecina dece.

Moje nece. I ne silim je.
Ajde neka mi dodje Jugendamt da procaskamo malo.

Nisam jer sam završio faks/radim posao koji ni ovde nije previše tražen (filološki/prevodilac), a u inostranstvu verovatno ne treba apsolutno nigde.

Aha, ok sad razumem :)

90% gastarbajtera i ne radi ono za sta se skolovalo.

Srpska diploma ti u inostranstvu vredi ako ides na neke studije i doktorat inace zanimaju ih samo tvoji skills.

Ni dan danas ne znam da li su me nekad primili na posao zbog diplome ili su me nekad odbili jer im ne treba smart ass !

Nisam na diplomu ni mislio, već upravo na veštine, tj. pošto radim u struci to mi je beskorisno za odlazak. Tako da bih prvo morao nakupiti nekoliko godina iskustva u nekoj drugoj/adekvatnijoj struci, a za to je verovatno već kasno

sa 33 godine mozes komplet zivot od 0 da pocnes... po meni.

BTW, licno poznajem dete iz azilantske porodice koje je u NL zavrsilo prava a da porodica nije dobila u to vreme nikakav status.

MILF hunter.

Stalno slusam te price o integraciji, ko te kako gleda, kako se svi osecaju strancima......

Mislim da ljudi previse razmisljaju o tome. Ako se osecas strancem i stalno mislis kako te drugi gledaju kao takvog pa onda ce ti tako biti celi zivot. Do tebe je.
Ako te takve stvari ne zanimaju, i celoj toj nacionalnoj prici pristupis otvoreno i jednostavno zivis svoj zivot cisto sumnjam da ce te to opterecivati previse.

Gomilu ljudi srecem sa tom pricom, tesko se uklopiti, gledaju me kao gradjana drugog reda...bla bla. Ja bi rekao da je najveci problem u njihovim glavama.

Da se razumemo, ti i ne mozes da postanes lokalac preko noci niti treba. Ne znam zasto bi. Samo cinjenica da nisi rodjen tu, ili da si odrastao pricajuci drugi jezik u kuci, ime, pa i fizicka razlicitost te cine strancem, pogotovo u Nemackoj, Svajcarskoj i zemljama gde ljudi mozda nisu najprijateljskije nastrojeni prema strancima(pogotovo ex-YU).
Ali to ne znaci da ne mozes da postanes clan drustva i da zivis bez opterecenja. Posao, kuca, interesovanja. Nije tesko.

Zasto bi trebalo da se neko opterecuje time? Jedan od razloga odlaska je i da naucis nesto novo, da vidis druge kulture, uporedis i pokupis nove bolje stvari od njih. Samim tim i logicno je da se menjas kao osoba, da polako gubis neke navike iz svoje sredine i prilagodjavas se novim i cesto boljim iz nove. Tako izgleda prava integracija, a ne da zivis fizicki u jednoj zemlji, a u glavi sanjas letnji odmor u Srbiji. I deci pricas o Srbiji pa kad odrastu nemaju pojma gde pripadaju.

Meni je to iskreno jedan od vecih razloga mog odlaska. Radoznalost da naucim i vidim nesto novo.

Ako zelite dobro svojoj deci i u isto vreme zelis da ostanes u toj zemlji koju si izabrao pusti ih da se potpuno integrisu. Prestanite da pricate samo o Srbiji. Ili o vestima iz Srbije. Ne druzite se samo sa svojima, nadjite prijatelje drugih nacija a slicnih interesovanja. Ne getoizirajte decu. Zaboravite srpske skole, srpska kulturna drustva, proslave, srpsku satelitsku televiziju i ostale stvari koje bi trebalo da im stvore tu bajkovitu pricu u glavi o zemlji njihovog pravog porekla. Tako ce mnogo lakse da se integrisu.

meni je zelja da se postane stranac uvek bila malo pateticna. Sad ce profin misliti da pikiram na nju ali evo ja cu vam dati nekoliko primera. Radi se naime o nemogucoj misiji.

Ipak nista mi ne ide na Q. kao lokal patriotizam. Razumem da neko voli svoju zemlju i narod, ali da je zaseo ka nosorog na svoju busiju i da mu smetaju cak ljudi iz druge provincije to ne mogu da razumem.

Ja zivim u New Yorku tek godinu dana i ne da se ne osecam kao stranac, nego se osecam kao teski lokalac a cak me i okolina tako posmatra :)
Najbolji drug mi je Fahd, Pakistanac poreklom iz Abu Dabija, drugi najbolji Ali iz Irana a drustvo sa kojima izlazim u provod su mahom Kinezi i Australijanci. ljudi sa kojima radim projekte su sa Kariba(dakle bledji crnci i latinosi)
Devojka/verenica mi je Amerikanka.
Ni jednom u zivotu ne da nisam osetio neke predrasude, vec sam se vise puta osecao kao pocasni gost i sl(zato sto sam belac, od cega mi je muka s obzirom na to da ce mi dete biti melez).
Imam i jednu drugaricu iz BG-a na faxu i to mi je sasvim dovoljno nasih :) ne pada mi na pamet da se druzim sa nekim samo zato sto pricamo isti jezik i zato sto smo rodjeni u gradovima koji su manje od 200km udaljeni jedan od drugog.

'Ponosan' sam svojim poreklom (toliko da ga se ne stidim) i cesto ga isticem jer se to ovde smatra exotic skoro :) i svima pokazujem slike domovine, tj balkana-Srbije, Hrvatske, Slovenije i Makedonije i mnogi drugovi jedva cekaju da me posete(vec sam par amerikanaca, ili skoro desetak ustvari, imao u poseti u Srbiji i Hr)

mnogo se sigurnije i opustenije osecam u New Yorku nego u BG-u(mada je to licni osecaj) i pored toga sto zivim u centru Bruklina i sto se redovno vracam kuci sa posla/faxa posle ponoci zato sto narod ovde nije besan a i vecina pripada srednjoj klasi pa su ljudi svesni da imaju i sta da izgube.

ne znam da li je to zato sto imam dobre social skills, ali od kako sam dosao, imao sam vise ponuda za posao od native Amera. Cak sam dobio ponudu da radim za Hedge Fond od izvesnog Aaron Smith-a(dakle, neki amer) ali je ponuda bila za vreme semestra tako da sam morao da odbijem.

Licno, kada mi neko kaze da je bio u normalnim delovima USA i da je bio diskriminisan, automatski pokusavam da dokucim zasto laze-da li zato sto je duboko konzervativan i mrzi sve koji nisu isti kao on ili zato sto je luzer pa onda druge krivi za svoj neuspeh ili...ne znam ni ja zasto bi to neko rekao...

sa druge strane, pre nego sto sam se resio da dodjem u NY, planirao sam da zivim u DE...cak sam i proveo neko vreme u Kelnu, Berinu i Minhenu(jedno 4.5 meseci ukupno) i moram da kazem da je tu diskrmininacija na jednom dosta visem nivou nego sto bi covek ocekivao od jedne drzave Zapadne Evrope iako se lokalci trude da sve bude spolja politicki korektno.
neki ljudi kazu da ja imam ovakvo iskustvo iz USA samo zato sto se krecem mahom medju obrazovanim ljudima, middle ili higher class i sl, ali evo npr mala anegdota iz Minhena: pre dve godine, oko bozica, moja devojka je prisustvovala nekom bozicnom okupljanju ljudi sa univerziteta, odredjenoj veceri, koju je organizovao profesor(forenzike ili tako nesto) jednog univerziteta u Bavarskoj. Na veceri petnaestak drugih ljudi sa faxa(znaci sve sami profesori) medju kojima su profesorova devojka(polu nemica polu cehinja) i moja devojka koje su najbolje drugarice. tu se pilo, pricalo, svi prijatni i na nivou ali kada je prosla ponoc a vino pocelo da udara, u pricu se usunja 'cinjenica' da Cesi ipak uopste nisu dobri cistaci/cistacice i da je neka cehinja ostavila prljav pod u kuci profesorke(koja prica pricu i zali se svojim Nemcima koji imaju razumevanja) drugi profesor da je utesi kaze nesto u stilu "auf Poljaci su jos gori, oni uzmu pare a nista ne urade i izadju pre nego sto im kazes sta ti se ne svidja" naravno da je usledilo to da su svi oni divni naspram Jugoslovena koji kradu kad god ti ciste kucu, evo neka zena je ukrala vazu(ili slomila) dok je cistila... u susrini, zakljucak je bio da su sloveni jako losi cak i u ciscenju, ali da, eto, ne mogu svi da budu dobri, a posto su sloveni jeftini, valja ih ipak imati...i to je razgovor univerzitetskih profesora!

Ne kazem ja da su zbog toga svi zivi Nemci nacisti(npr profesor koji je organizovao veceru se osecao neprijatno posle, pravdao se meni klincu, on me sta vise obozava, davao mi je kljuceve od njegove vikendice na alpima i sl, iako je vodio iskopavanje masovnih grobnica ubijenih albanaca na Kosovu u okviru KFOR-a) ali hocu da kazem da je u DE to toliko neki prihvaceni opsti stav, da se ljudi osecaju slobodno da o tome pricaju i da je skoro pa neumesno prekinuti ih dok tako ke*aju po citavim narodima...
Slicno je i u Francuskoj ali ne mogu to da potkrepim licnim iskustvima vec pricama moje sestre.
Sve u svemu, mogu da tvrdim da je u delovima USA gde vredi ziveti situacija sprotna.

Dobro, stvarno nema smisla uporedjivati iskustvo iz Njujorka sa konzervativnim delovima Evrope. NYC je svet za sebe, tamo integracije tako reci i nema jer se radi o multimilionskoj metropoli svih boja i kultura. Samim dolaskom si se vec uklopio, ako iole nemas predrasuda.

Ljudi, raspravljate i dokazujete jedni drugima nesto za sta ne postoji ni priblizno jedna istina. Jednostavno, imigracija (i sve sto ide uz nju) je individualna stvar, kod svakog to funkcionise drugacije a zavisi od milion razloga vezanih za neciju licnost, uverenja, predrasude, ocekivanja, itd itd.

Tema je uvek zanimljiva, i jako plodno tle za izbijanje fajtova, al mnogo bi bolje bilo da se razmenjuju iskustva, ko je sta odlucio/uradio, kako je prosao, da li misli da je pogresio, ... nego da se onaj drugi ubedjuje da nije u pravu.

@DaliborP
pa to što si napisao, to sam manje više i ja obnjasnio na mom tekstu.

@Andrej013
Ako si stvarno u USA (a slučaj okolnosti IP adresa ti je iz Srbije!)
i sam znaš da je drugačije tamo nego u Nemačkoj.
To sam i napisao u tekstu i obnjasnio zašto. Zato nema razloga da upoređuješ te dve zemlje (takoreći babe i žabe po ovoj diskusiji)

U Evropi postoje narodi, koja su sastali od plemena.
U zemlje nastale od emigranata, postoji država koja je nastala od njih. I tako da tamo nećeš biti stranac. Možda samo i jedino razlikuju ljude po rasi a ne po nacionalnosti.

Mislim da je fora u tome sto se u USA zbog cele situacije sa crncima drasticno radilo na anti-rasizmu na vise nivoa u drustvu + USA je litigation-happy nacija pa postoji i mnogo veca svest o odgovornosti za ono sto neko kaze, pogotovu ako je taj neko na nekoj javnoj fukciji gde se komunicira sa mnogo ljudi.

U DE to nije postojalo + nema ni priblizno puno tuzbi za diskriminacije i sl.. . po sudovima, pa se takve stvari kao pausalni pljucevi po nekom narodu ne docekuju sa opstom osudom kakva bi se desila u, recimo, urbanom delu USA. Primera radi, profesor u USA bi sa takvim stavom i pricom jako brzo fasovao neku tuzbu od boga-pitaj-koje organizacije + za takav stav bi vrlo lako dosao na los glas kod svojih studenata i kolega zato sto se za takve stvari u USA vrlo lako pravi buka i ljudi se brzo organizuju kada je potrebno uciniti javni pritisak.

Medjutim, mislim da "ispod povrsine" doza ksenofobije ili cak rasizma nije veca u DE od USA, samo u USA ksenofobi i rasisti znaju da cute i da se ne izlecu sa tim stavovima zbog stvari koje sam naveo gore.

IMHO, doza ksenofobije i rasizma postoji u svakom drustvu u nekoj meri (pogotovu kod neobrazovanog sveta). Samo je pitanje koliko se otvoreno pokazuje. Tuzno ali istinito. Jedini izuzetak su "melting pot" metropole poput NYC-a, Londona i sl... gde je okruzenje multikulturalno od malih nogu pa je % ksenofoba minimalan.

Ljudi jako cesto svoja losa iskustva projektuju na citave narode - mada, isto to vazi i za dobra iskustva. Obe stvari su podjednako pogresne, ali vecina ljudi nisu imuni na takvu vrstu gresaka na zalost. To se moze pokazati jednostavnim testovima.

Da se nadovežem, problem je integracija, a u Srbiji su svi kao integrisani, bar ovde ima priča o disfunkcionalnom komšiluku koliko hoćeš, često i po hronikama nažalost.

Meni je savrseno jasno koji su razlozi konzervativizma u zapadnoevropskim zemljama... normalno da je onaj parizanin preponosan kada se seta pored najlepse bogorodicine crkve na svetu, najkarakteristicnijem tornju, ponosan na hiljade malih dvoraca u svom gradu, istoriju umetnika i sl i ne zeli taj ponos da deli sa nekim tamo arapima koji ni francuski ne pricaju kako treba. savrseno je jasno da u USA toga nema iz logicnih razloga. DE je nacionalna drzava dok je USA nastala od svih naroda i svi znaju da su im dedovi bili u situaciji u kojoj su sada novi imigranti pa mozda i osecaju neku empatiju.
sa druge strane, to sto razumemo razloge, ne znaci da se slazemo i da su to dobra opravdanja za 'ugnjetavanje' manjina u Zapadnoj Evropi.
Kao sto sam iplicirao, ni cela USA nije takva. imas zabacene delove gde ljudi mrze sve sto ume da prica pristojno i ne nosi pistolj. necu da generalizujem da je ceo Jug takav, ali mogu da kazem-ceo Jug je takav! :D oni su tamo ponosni na svoju genocidnu proslost i srecno vitlaju confederate flags...tamo normalan covek nema sta da trazi.

p.s. oprostices sto sam za praznike dosao kuci. ako ti je bas izuzetno bitno, proveri moje postove od ranije pa proveri ip adresu...npr
iz USA :D

Ja sam u MO video samo jednog crnca za godinu dana koliko sam bio tamo... Više ih ima po Beogradu nego tamo :)

Meni je pricao covek polu Kinez da je jednom bio slucajno u Montani. Cim je usao u neko mestasce serif ili policija mu se zakacio za kola, pratio ga do restorana, pitao ga sta tu trazi, na sta mu je ovaj odgovorio da je samo u prolazu, sto je ovog zadovoljilo uz primedbu, neka tako i ostane - "u prolazu".

Pa to je to o čemu i pričam. Ako dete odmah po rođenju oteraš u svoj krevet i svoju sobu, maksimalno izignorišeš sve njegove prirodne potrebe za vezivanjem već ga učiš da bude samo(stalno) od prvog meseca, onda si dobar roditelj na zapadu. A ako kojim slučajem primiš dete od 5 godina u svoj krevet (ili uostalom često spavaš sa njim) jer želi da spava sa roditeljima, onda si nenormalan, čudan, pedofil, i onda se socijalne službe zainteresuju za tu decu da ispitaju pozadinu takvog "nenormalnog" ponašanja. Druga godina otprilike se smatra nekom godinom do koje treba da se distanciraš od deteta inače postaješ nenormalan po zapadnim kriterijumima. Zato su ono (u nekoj već zapadnoj zemlji) oduzeli decu nekim strancima, jer su spavali sa njima u krevetu, i jer su ih "hranili rukom". I onda ti paćenici treba sad da dokazuju da oni nisu pedofili i nasilnici, a deca će naravno za to vreme mesecima i možda godinama da borave u starateljskim porodicama i da dobiju traume za ceo život. Traume koje se nikada ne mogu izlečiti, ni sa gomilom psihoterapija. Ali koga briga za decu, bitne su procedure!



Ti prvo bratac treba da shvatiš šta je to uopšte uspeh. Ali ne krivim te ja, celo zapadno društvo je nakrivo nasađeno i uspehom smatra isključivo količinu slave ili zarađenog novca, a ne one druge mnogo važnije vrednosti. Ej, bre, tamo se uspešnim smatra Vitni Hjuston, Merilin Monro, Ejmi Vajnhaus(!), i gomila drugih "celebrity"-ja ili " businessman"-a koji ne mogu da sastave lični život bušan ko sito, koji se razvode po 15 puta i završavaju na lečenjima/odvikavanjima/grobljima, čija se deca drogiraju ili se povlače po sudovima iz raznih razloga i ne pričaju sa roditeljima, i tako... Važno je samo da ima love ili glamura, i to je uspeh!

E jbm ti takav uspeh u životu.

Ja sam davno na jednom intervjuu za posao radio psihotest, gde su me pitali koji su mi prioriteti u životu... pa onda desetak stavki. Znaš šta sam napisao? 1) Porodica, 2).3)...ne sećam se, davno bilo..... 9) Posao! Da neću da lažem sad da mi je posao važniji od dece i od gomile drugih stvari. Aha, oću kako da ne, evo vam istina u oči pa ako vam ne odgovara nađite sebi nekog koji će da vas laže ili pacijenta koji stvarno voli više karijeru (i "uspeh") od svega ostalog.

(P.S. Prošao sam psihotest )

:D koliko ogranicena ideja o svetu, ja sam odusevljen :)

bi li nas pocastvovao odgovorm na pitanje, koje su to "druge mnogo važnije vrednosti"???
Porodica, prijatelji, sto si vec rekao...... i??? slatkisi?
upravo to. patetika i demagogija. znaci ni sam ne znas sta bi stavio izmedju 1) i 9) ali neces da priznas da su uspeh i posao veoma visoko na listi prioriteta svima, ukljucujuci i tebi.
Porodica i prijatelji i njihovo/svoje zdravlje su najbitniji, to ne sporim, ali je cinjenica da se sve ostalo moze kupiti novcem i slavom.
u tvom slucaju se te stavke iskljucuju, ali to samo sebe lazes ;) verovatno jer se bolje osecas ako u to verujes.

Voimja Oca i sina i sv Duha, da se i mi u necemu slozimo.
Mislis na Svicere? xD

Ni ja ne mogu da shvatim da neko mrzi izbegle i raseljene, svoj narod dakle koji je morao da ode odnegde i dodje tu, da mrzi Rome, da mrzi Kineze i ko zna koga jos.
Bas onako, otvoreni hejt.

Ne razumem. Meni cika Ivo odavno rekao da nije vazno ko je odakle, nego kakav je. I bio je u pravu.

Haha, vidi sad ovo. Javlja se dečko kome je NYC pojam dobrog života, i viče da su "uspeh i posao" ....

Jel može to vama "zapadnjacima" da uđe u glavu da "uspeh" i "posao" (i novac) nisu jedna te ista stvar?

I ne misliš valjda da ću 10 godina da pamtim šta sam tačno stavio na listu i kojim redosledom, ali ako tebi sem porodice i zdravlja ne postoji ništa što bi stavio pre posla, onda eto treba da se zabrineš. A takođe treba da se zabrineš ako slučajno zaista smatraš navedene "celebrity" propalitete (i druge koje nisam naveo ali su ih puni mediji) zaista "uspešnim" u životu... Pa to su bre promašeni ljudi koji nikada nisu izlečili svoje komplekse, koji stalno traže više i bolje i veće i lepše, koji pate za time da ih vole i da im se dive, da se pokažu i dokažu... e, to je već za psihijatriju i sigurno se može naći adekvatan termin za takvo ponašanje. Srećom pa je zapad poznat po tome da ima dosta psihijatara, koji imaju pune ruke posla

Evo za tebe malo stvari koje se mogu staviti na listu prioriteta pre posla:
slobodno vreme, sport, letovanje, hobi...

Moraću da ti nacrtam šta ta lista u suštini znači: Npr, gazda jednog dana kaže: ovog leta nema letovanja, imamo problema u firmi koji moraju da se reše prekovremenim radom. Ja kažem: doviđenja, puno uspeha u poslu, ja idem na odmor.

Kada bi znao koliko sam poslova odbio zbog toga što su se kosili sa nekom od stvari koja mi ima veći prioritet, pa pao bi na zapadnjačko dúpe . Desi se tokom neke godine da odbijem poslova koji bi mi zbirno uvišestručili godišnju zaradu koju sam imao (recimo 2009-ta je ubedljivo bila takva godina). Jednom se (davno beše) gazda naljutio što nisam hteo da dođem u subotu na dvosatni posao, jer sam planirao da vozim biciklu. Hteo je za taj poslić da mi da četvrtinu prosečne mesečne zarade u Srbiji (to je tada bila dvanaestina moje mesečne plate) da odradim posao. Jok, i tačka. Ja znam da bi vi "zapadnjaci" odmah računali šta možete da kupite za te pare, i odmah poleteli da napunite novčanik (i ispunjavate život) zelenim papirićima

Zato ja taj zapad ni ne volim. Ljudi tamo jednostavno vrlo teško shvataju nematerijalne stvari.

Vidis ovo poslednje sto si rekao pokazuje da si ti jedan obican iskompleksiran sebicnjak. Do jaja ti je bilo sto te "gazda" moli da dodjes na posao, a ti nemas ni trunke postovanja prema njemu i poslu koji radis i uz inat odbijes. Jadan je onaj ko sa tobom bilo sta radi. Nedao te Bog ni dusmanu.

pisac opet priča bajke...? hehe ludilo, dajte kokice :-D

pisac je u stvari Dalaj Lama, javlja nam se s Tibeta :D

Eh pisac... Ne znam da li imas decu... ali da recimo moras da biras da li da detetu kupis patike za skolu (da ne ide u onim pocepanim koje je prvo koristio 2 godine stariji brat) ili da kupis meso pa da ga deca malo okuse... vrlo lako bi odlucio da je gazdina ponuda od 1/4 plate mnogo bitnija od vozenja bicikla. ili mozda ne bi... ko zna.

Ma ne bi, on bi se posle hvalio kako je karakter i kako je odbio "gazdu". :)

Uspesan je onaj ko je ostvario ono sto je zeleo a ne onaj koji je osvario ono sto je pisac zamislio da je osnova uspeha.

Kakav inat, o čemu ti to? Valjda shvataš da je moje radno vreme bilo radnim danom 8-16h. Nikakve subote-nedelje nikada nisu bile u opticaju. Vikend je bre moje slobodno vreme, organizujem ga kako ja hoću. Nikakav "gazda" i "posao" tu ne predstavlja nikakav faktor.

Valjda posao služi da bi omogućio bolji život, a ne da bi bio svrha sam sebi? Jel baš mora svaki posao koji iskrsne u bilo koje doba dana ili noći da se prihvati? A zašto da se prihvati? Ako već imam dovoljno para da kupim biciklu, vozim auto, kupujem hranu, i idem na letovanje, šta će mi više? Šta mi znači još tih 50 maraka (tada je to bila 1/4 plate u Srbiji) na ono što već imam mesečno (a imao sam 600-700 maraka)? Šta će mi? Ne treba mi! I šta znači gazdi još taj jedan klijent u subotu, koji ne može da se strpi do ponedeljka. Pa ako ne može da se strpi, nek ide drugome, neće firma propasti.

Kada se pomenu ove teme o novcu i nematerijalnim vrednostima, imam utisak da pokušavam daltonistima da objasnim kako to izgledaju boje. Pa bre nije sve u novcu, onoga trenutka kad dostigneš egzistencijalnu nezavisnost, ne treba ti više novca ako će to da bude na štetu sopstvene slobode.



Ima i jedan sa foruma kome sam nažalost morao da odbijem posao 2009-te godine.



Pa imam decu, i upravo je to poenta: Deca su važnija od novca. Onoga trenutka kada imaš da im kupiš patike i hranu, i da ih vodiš na letovanje, tog trenutka si dostigao ono što je neophodno i tebi i njima u životu. Dalje možeš da stičeš i gradiš samo ako to sticanje neće ići na štetu slobodnog vremena provedenog recimo sa decom!

Misliš da onaj moj poznanik što radi od jutra do ponoći, da bi (navodno) izgradio budućnost sebi i deci, radi dobro delo? Misliš da će mu deca biti zahvalna što im je stekao kule i gradove i mercedese, ali ih nije obilazio ni kada su bili bolesni jer "nije imao vremena zbog posla"? Jok bratac, totalni promašaj. Taj uopšte ne gradi svoj život time što radi po ceo dan, on gradi živote onih koji su na vrhu piramide i ubiraju porez od njegove zarade. A deca će mu upravo zbog takvog ponašanja biti nezahvalna, i vrlo verovatno odrasti u sebične ili nesrećne ljude.

Znam osobu (iz porodice) koja je ceo život potrošila (takođe radila od jutra do noći) da bi sticala i sticala i sticala (kućerinu) u inostranstvu, i za to vreme dete davala na čuvanje dadiljama a viđala ga samo noću, eno sada ne razgovara sa (sada odraslim) detetom jer ga dete ne podnosi. Sve one priče: "sve sam ti obezbedio, a ti mi tako vraćaš..." su odraz životnog promašaja, životnog neuspeha.

U pravu si.

S tim da obratiš pažnju na primer sa roditeljima koji mnogo rade i zarađuju, i prilično često dobijaju nezahvalnu i sebičnu decu koja ih ne podnose. Da li su oni to želeli? Oni će do smrti smatrati da su uspešni a da su deca nepravedna/nezahvalna... ali nešto mi se čini da je to samo debela autosugestija, i da su oni u stvari želeli sasvim pogrešnu stvar, i sami sebe predriblali.

EDIT: Sada mi pade napamet... pa mnogi "celebrity" ne spadaju u ovu tvoju kategoriju. Oni su bre celog života nešto nezadovoljni, stalno se razvode, drogiraju, alkoholišu, samoubijaju... I njih smatraju uspešnima

Da li su oni ostvarili šta su želeli?


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.01.2013. u 00:55 GMT+1]}

pisac@ slazem se 90% od svega sto ste napisali!
a onima kojima je samo novac vazan ima lep video da se pogleda http://www.youtube.com/watch?v=A-rEb0KuopI
zivot prolazi... i nema reprizu
a ako vec imas svoj krov nad glavom bez kirije i kredita, solidan auto, platu ili zaradu u Srbiji vecu od proseka pa plus plata bracnog druga gde mozes komotno da zivis i ides na odmor a deci da obezbedis skole koje oni zele, licno stvarno vise ne vidim sta ce coveku vise potrebno od materijalnih stvari ???
onaj koji to nema, njega podrzavam ako zeli da ide preko! a onaj koji ima sve to u svom zavicaju ne vidim svrhu!

pazi, ti si manje vise pogresio u svemu cega si se takao, ali nemam sad vremena da ti citiram svaku od 160 recenica gde si izneo neku 'zanimljivost'. ali ono sto je simptomaticno je to da ti kad god pricas o USA i zapadu, pominjes neke reality TV i sl 'zvezde' a ja ne poznajem jednu jedinu osobu koja se divi takvim ljudima. to o kome ti pricas su low class ljudi kojih imas i u srbiji(pa veliki brat je omiljen bio kod nas, americki keceri su napunili svaku halu u koju su dosli u Srbiji a ulaz je bio 10.000 din i sl).
jako si promasio temu i u velikoj si zabludi. ne mogu da se setim jedne jedine osobe koja se divi nekom 'celebrity' i sl. o cemu ti pricas, verovatno ni sam ne znas.

Ok, kad sam ja o tome govorila ti si rekao ovo



Vidis ja Srbiju ne smatram okruzenjem u kome je okruzenje a ni situacija normalna a ni sloboda bas nije imperativ.Ne znam gde si ti radio ali ja sam vapila za sansom, da mogu da pokazem ono sto znam i koliko vredim a da me zauzvrat postuju i plate. Od 9 godina radnog staza ja imam upisanih 3. Mislis da je to u redu? Ne radi se tu o novcu, ko ume moze i sa malo lepo da zivi, radi se o krivicnim delima, radi se o korupciji, radi se o tome da ce meni bas tih 6 godina trebati onda kada vise ne budem mogla da radim. Radi se o tome da je neko moj novac stavio u dzep. Sa dve diplome visokih skola da mi te tri godine budu uplacivane na minimalac, da me ponizavaju kojekakvi naturscici, da me ukopavaju ulizice, da mi gazda odredjuje kada cu da vozim bicikl. Da li to iko zasluzuje?
Kad se ta mogucnost isprecila ispred mene nisam jedva cekala da odem, neee. Razmisljala sam i odlucila da probam. I veoma sam ponosna na sebe sto sam to ucinila.

Slazem se da novac nije jedini motiv. Kvalitet zivota, slobodno vreme o kome govoris, porodica o kojoj govoris, sve to pa i hobi i zdravlje jesu i treba da budu na prvom mestu.
Ali, uopste ne mislim da Srbija pruza sve to. Ti samo zelis da je tako vidis.

Srbija, je generalno gledano najbolja zemlja za život!

p.s.
pu*i k*rac nato i hag!

_{[Ovu poruku je menjao fafner dana 17.01.2013. u 05:07 GMT+1]}

Drama i krv do kolena.

Niko vas ne sprecava da vaspitavate decu kako vi licno smatrate da treba. Pa svi smo mi emigranti, neki su emigrirali iz bivsih republika, neki su ostali u mestu ali su emigrirali iz sistema SFRJ u sistem pod Slobom, pa ona u sadasnji sistem. Zivot koji sam ja imao kao dete u SFRJ, sad vise ima neko dete u Holandiji nego deca u Srbiji.

Stvar koja mi ide na zivce su stereotipi i pogresne informacije koje se iznose kao cinjenice, putujte ljudi, pricajte malo sa lokalnim stanovnistvom, videcete da nisu marsovci ili mravi. Deca se i u EU uvlace u krevet roditeljima, verujte mi na rec :). Drugi su sistemi, druge su vrednosti, ali se uglavnom radi o pozitivnim vrednostima koje nije tesko usvojiti i generalne ljudske crte koje imaju i Srbi, se provlace kroz celu EU.

Mnogi nasi ljudi koji emigriraju se primaju na pare, zato sto valjda prvi put u zivotu posle Srbije osete da mogu nesto da urade sa svojim zivotom, obezbede sebi, deci unucima itd, druga stvar je sto se olako uvaljuju u kredite i onda su zaista uslovljeni i da nastave da zive tim tempom koji su sami sebi zadali u pocetku, pri tom ONI sticu utisak da i lokalno stanovnistvo funkcionise na isti nacin. Vas niko ne tera na to, zivite i radite kako vi smatrate da to treba.

Ispade da je Srbija najbolje mesto za zivot na svetu, i decu na put mogu samo da izvedu uciteljice iz Srbije. U Srbiji se na izborima u poslednjih 20 godina dizu revolucije, mislim da je to dovoljan pokazatelj nezadovoljstva ljudi sa upravljanjem i rukovodjenjem drzavom u kojoj zive, i naravno samim zivotom koji imaju tu.

A ovde se sve se svodi na terminalne odluke - Srbija do groba, ili svecano spaljivanje srpskog pasosa po dobijanju stranog drzavljanstva. Putujte ljudi - vidite da li vam negde vise odgovara, ne mora da bude zauvek, moj san je da prozivim par godina u Italiji i Spaniji (mozda ako i kad ih vidim na taj nacin, odlucim da ostanem), ako vam se nista ne dopadne onda se vratite u Srbiju, bicete srecniji sa onim sto vam zivot u Srbiji pruza jer ste videli sopstvenim ocima kako je ziveti negde drugde.

Srbija ima do 10% smisla kada imaš prosečnu platu dnevno.

Posle 2 godine shvatiš da više ni svinji ne bi bilo dovoljno samo da jede, spava, je6e i radi šta hoće u fizički ograničenom prostoru, a posebno u mentalno ograničenom i upravo na to ponosnom prostoru.

Sloboda ne znači da si slobodan da ciljano napraviš problem iz inata i da se izvučeš. To je ciganska verzija.

Pisac previse veliki akcenat stavlja na decu i insinuira da u inostranstvu deca obavezno upadaju u lose drustvo, a u Srbiji je to kao nemoguce.

Mislim sta reci. Braksi je objasnio. Inace sto se deca duze maze kod roditelja, postaju veci lenjivci kasnije. Zbog situacije kod nas (rat, pa rat, pa opet rat) jos sa 12 godina sam poceo da radim i zaradjujem radeci sa mojima i to je bilo nesto najbolje sto mi se desilo u zivotu.

A ono sto si pisac rekao da firma nece propasti - hoce. Ali ti to nikad neces shvatiti jer si suvise sebican.

Da li neko zna koje su cene privatnih skola u DE?

Cela tema se sastoji od tapsaca po ramenima. Mi koji smo otisli tapsemo jedni druge i racionalizujemo odluke a bogme i oni koji nisu otisli tapsu jedni druge i racinalizuju sto nisu otisli.
Diskusija je u rangu kapitaliste koji pokusava da ubedi komunistu da je kapitalizam bolji i obrnuto.

Uglavnom kod ljudi koji su imali priliku ili su mogli da imaju priliku da su se potrudili najveca prepreka je bio STRAH. Da li od promene, od mogucnosti da je tamo negde gore nego sto je tu gde jesmo, da necemo vidjati porodicu/familiju/drugove, da ce nas necija deca zaboraviti, sta ako se razbolimo i tako razno.

Pa dobro, sto je to implicitno lose. Strah je ono sto nas sprecava da gurnemo ruku u plamen npr. Ali kao sto ne valja biti vecito uplaseni mis i plasiti se senke, ne valja ni biti iracionalno kur*evit i srljati bez razmisljanja o posledicama i po sebe i po druge koje u to uvlacis.

Ja nisam otisao, a jos uvek zelim :)

I biram gde bi. Zena bi u EU, meni USA i CA deluju zanimljivo.

Postoji generalno generacijsko nerazumevanje. TO o cemu ti pricas je super, ja sam to kao mlad zarko zeleo. Ali ja kad sam imao 20 besneo je gradjanski rat, sa 22 sam imao sankcije, sa 24 novi gradjanski rat, sa 25 su me bombardovali, sa 27 regrutovali, tek sa 30 sam otisao i tada vise prica nije ista. Sa dolaskom deteta se tek promenila jos vise. Ja kontam sta ti pricas, da sam sada slobodan i da imam 23 i sveze izasao sa faksa, granica bi bila moja prva destinacija, ali moras i ti razumeti da se stvari drugacije posmatraju kad vec imas izgradjenu neku karijeru i druge koji zavise od tebe i kada ti "reset" nije bas u interesu. Nije bas da besni rat ovde pa da se bezi da se sacuva glava.

Za sada..

Ja se slazem sa tobom 100%. Treba naravno valjano promisliti i doneti pravu odluku za sebe i svoju porodicu. Lakse je otici kad si besan i kad jedino sto imas da izgubis je posao u firmi koja ce evidentno da se zatvori u roku od godinu dana.

To da, ali ako bas dodje do toga (u sta sumnjam, da ratujes moras imati nesto cime bi ratovao sem nalozenih nacionalista) onda vise nema ni prepreka za trazenje azila.

Verujem da se cene razlikuju od pokrajine do pokrajine. Ove su za Frankfurt.
http://www.fr-online.de/rhein-...frankfurt,1472796,3379914.html

ako neko ima porodicu i misli da je to prepreka da prihvati neku dobru ponudu u inostranstvu onda gresi.

Moze uvek da se ode i bez porodice, taman dok se malo covek uhoda. Vuci, sad celu porodicu, mislim da je to malo tesko pogotovo ako zena ima kakav takav posao onda ona sigurno nece hteti. Ko ce dati danas na zapadu prosecnoj srpskoj zenici posao ?

Validan razlog Braksi. Razlikuje se po zemljama i vizama da li supruznik sme da radi ili su potrebni dodatni papiri. DE koliko znam sa Blue Card dodeljuje i supruzniku puno pravo da radi od sutra. U CZ su npr. BC skoro pa nepostojece a na obicnoj radnoj dozvoli supruznik nema pravo da radi i samim tim je u 99% slucajeva automatski diskvalifikovan.

To je i moj problem. Supruga ce uskoro doktorirati na pravnom a specijalizovala se za ljudska prava u EU. Zato ona ne bi USA i CA sto je razumljivo.
Meni je totalno svejedno sto se samog posla tice.

imate recimo H4 vizu supruzniku od H1B u USA koja ne dozvoljava da radite. Zovu je i devil visa.

U Italiji je supruznik uvek mogao da radi, jedino sto ne znam da li je uvek mogao i da nadje posao. Jer nije to isto.

Ne vidim zasto bi neko hrlio u USA da radi kad mu je Evropa na cosku? Msm, ok, svako ima pravo na svoj izbor ali zasto toliko daleko ici kad sve to ima tu, treca levo?

Licno, vise bih se inetersovala o tome kakav je realni zivot u USA a kakav u EU u odnosu na poziciju i platu i svela racune. Pogotovo ako neko planira da se zadrzava preko.
Meni je nepojmljivo jos uvek da neko ne sme da ima masinu za ves u svojoj kuci. Ili da zena posle porodjaja ima samo par nedelja i mora da se vrati na posao. Eto to su te stvari koje zivot znace a neko ih smatra u pocetku benignim, jer mu se nudi neka bolja plata.
Ako razmisljam o osiguranjima, socijalnoj politici, dobrim pozicijama, dobrim skolama, kvalitetu zivota i blizini moje zemlje onda je EU mnogo bolji izbor.

da sad ne pocinejmo EUvsUS napomenuo sam to u prolazu...

Pa, eto, meni npr. nema velike razlike koliko je daleko. Ako odem, nije bas da nameravam da svaki cas dolazim u Srbiju. Stavise, uopste mi nije neverovatna opcija da ni jednom ne dodjem. Tako da.. Ako bi mi USA bila bolja po drugim stvarima od EU, udaljenost mi ne bi pravila neku bitnu razliku.

To je zato sto su te stvari tebi vazne. USA je odlicna zemlja za mlade obarzovane ljude pune entuzijazma i zelje i htenja da zapnu jako; sa vestinom i takvim mentalnim sklopom u USA se odlicno uspe, kao nigde drugo. Ali onda sa 65 dobijes neku hronicnu boljku i izgubis kroz zdravstvene racune sve sto si ceo zivot stvarao.

Inace, to sa radom supruznika jeste veliki problem skoro svuda. Mada, i ne toliki, viza ne daje pravo na rad alil te ne sprecava da trazis posao i nadjas posao kod poslodavca voljnog da ti sredi radnu dozvolu. Ako nista drugo imas prednost lokalnog prisustva.

Ma poenta moje price je - ok to je tvoja situacija i ti si doneo takvu odluku, sad ti je bolje u Srbiji - i super ostani gde ti je bolje, ako se gejt otvori za 5 godina i ti dobijes neku dobru ponudu u inostranstvu - da li ces je terminalno odbiti zbog godina i dece, ili ces mozda bas zbog tih parametara razmisliti o njoj?

Ja sam "entrepreneur" i ja biram gradove/zemlje gde je klima za preduzetnistvo dobra. Od EU mi odgovara Berlin, London, Bec za sada tim redom. U USA San Francisco, NYC, Boulder, Boston, LA, Seattle, a u CA Toronto i okolina.


Gde ovo ne sme?

Vidim da ljudi stalno potenciraju finansijsku stranu odlaska i porodicu.
Ja sam, hvala bogu, verovatno jedan od retkih koji nije otisao zbog fiansijske situacije... tj, ja sam otisao uprkos tome sto mi je ovde sve sredjeno tako da mogu da skoro pa nista ne radim u zivotu i uprkos tome sto sam znao da ce u inostranstvu da me ceka ovaj zivot-da se vracam sa faxa/posla u 2am-u metrou... samo ja i prostitutke se vracamo sa radnih zadataka. Ali, kod mene su moji razvijali radne navike od malena, gluposti tipa cisti stakla na soferkama na benzinskoj, beri sljive orase na selu za neke smesne pare, radi kod tete u firmi i sl(valjda da vidim kakav je to zivot i kako bih ga se klonio) i ne da se ne kajem, nego sam presrecan svojom odlukom i presrecan sto su me roditelji od malena trenirali da budem dovoljno samostalan, svestan, spremali da jednog dana mogu da se osecam dovoljno samouvereno da odem u inostranstvo sam(mogao sam da studiram u BG-u a zivim kod kuce ali su oni insistirali da se preselim u Novi Sad, vidim sta to znaci ziveti van mesta u kom si rodjen i to mi bude odskocna daska za inostranstvo, jer su oni mogli da odu ali nisu hteli zbog nostalgije pa ne zele da ja tu gresku napravim), sada mi kukaju stalno kako im je tesko bez sina, ali kada ih pitam da li bi zeleli da se mozda vratim i sl, oteraju me u 3 lepe :D

sto se tice porodice, primetio sam da su ljudi ovde u ogromnoj zabludi.
u USA se porodica toliko forsira da je meni muka od toga! to je do granice izvestacenosti. eeej, da ja moram svakog hebenog vikenda da odem sa mojom devojkom 40 km u unutrasnjost Long Islanda da bih imao rucak, ispricao se i cak nekad prespavao tu subotu!? WTF!?!? sta ako necu, sta ako hocu da izadjem te subote?! eee, pa onda gospodja majka mora da napravi pasulj, kinou, meso, salate, isprzi plantan, zapece patlidzan i sl i donese enormne kolicine toga kod nas(uvek bar trecinu moram da bacim :/ ), i to dodje coporativno sa sve sestrama i bracom u nas stancic tako da ne mogu da ucim. znaci ovde mi deluje da ljudi koriste i najmanju glupost za porodicna/familijarna okupljanja, otprilike kao kod nas sto se koristi svaka prilika da se izadje sa prijateljima... sto se tice familije, ja sam devojkine baku i deku video vise puta u poslednjih godinu dana nego sto sam celu moju rodbinu u proteklih 3 godine. tako da ti porodicni/familijarni odnosi uopste ne moraju da budu zapostavljeni, negde su cak prenaglaseni, vise nego u Srbiji. naravno, to je i stvar kulture-moja devojka dolazi iz naroda kod kojih je to veoma bitna stvar, porodica, odlazak u crkvu i sl. ja uopste nisam siguran da je to pravilo u USA, ali hocu da kazem da nije nemoguce biti veoma orijentisan na porodicu i biti uspesan(oba roditelja su joj doktori koji imaju dve ordinacije/klinike/ambulante/ebem li ga kako bih to nazvao i jos su vlasnici velikog restorana koji, iako imaju menadzera, oduzima nesto vremena.)

Ono sto zaista jeste problem u odnosu na Srbiju, to je drustvo, drugari. ja, istina, imam druga sa kojim idem na skoro svakodnevne supe(koje zamenjuju kafe u 13h u Srbiji sa drustvom) ali to je retkost a ja to radim iz navike zato sto mi je to bila svakodnevica u Srbiji i pravo da vam kazem, jedva sam nasao druga koji je iz te price(neki car iz abu dabija)... sa njim provodim ceo lunch break cavrljajuci bas u onom nasem srpskom stilu, sednes na kafu u bastu restorana, blejis i pricas o random glupostima :D meni je to neophodno da se odmorim, izduvam, iskuliram... ee da toga ima malo vise i NY bi bio neprikosnoven :) ali toga nema, tj, jako je tesko naci osobu koja u tome uziva na nacin na koji su svi moji drugovi kod kuce uzivali. i pored toga sto sam nasao neko drustvo i sa kojima izlazim, nikako ne mogu da tvrdim da je druzenje na tom nivou na kom je u Srbiji i to mi jaaako nedostaje. Ja se stalno cudim zasto se moja devojka ne vidja cesce sa svojim drugovima koje poznaje jos iz detinjstva... ona mi se uvek zali kako je ipak u Med skoli, kako stalno ima da uci, sto je istina, ali kako onda provodis 12 sati nedeljno sa porodicom? mozes da provedes 10 sati sa sestrama a 2 sa drugovima... na kraju sam ja poceo da ih zovem i iniciram druzenja :)


@profin
da, sa naglaskom na 'u blizini moje zemlje'..
Vidis, moja rodjena sestra zivi u Parizu, ima decka Francuza i oni jedva cekaju da ona zavrsi fax i da se presele u USA(za njega mi nije bas najjasnije, jedino znam da mu je NYC kao omiljeni grad, ali sam nesto skeptican). do pre par godina, ja sam mislio da ce situacija biti suprotna-da cu se ja seliti sa USA diplomom nazad u West EU, ali ona je duboko razocarana i iako se bavi modnim dizajnom, misli da je za nju kvalitet zivota u Parizu, medjuljudski odnosi, sanse da budes nediskriminisan, sanse da ispunis zivot stvarima koje ti odgovaraju, neka sloboda i sl na mnogo nizem nivou. to je neki zakljucak mene i nje kada pricamo o nasim zivotima-mom zivotu u NY i njenom u Parizu. ja se nikad ne bih u zivotu menjao sa njom a ona cezne da bude u mojoj situaciji. sada na leto dolaze na mesec dana da provere lokacije za stanovanje i sl.
ja ne kazem, zivot u EU(blizu kuce) ima prednosti, cak sam godinama se spremao da odem u Munich da zivim, ucio nemacki, ulagao u sebe u tom smeru ali sam 'slucajno' zavrsio preko atlantika, ali je poenta ne da se ne kajem, nego da ne mogu da verujem koliko mi se posrecilo... naravno, to je utisak mene i moje sestre, ne znaci da je za sve ljude to najbolje.


_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.01.2013. u 12:27 GMT+1]}

Gresis, to je sve kompenzacija i jeste izvestacenost, to nije nesto sto bi ja nazvao kvalitetnim odrastanjem iako su im svima puna usta dece i brige o deci. 5 dana u nedelji zapostavljaju decu i prakticno ih i ne vide a onda subotu i nedelju kompenzuju, za sebe eventualno imaju vremena petak vece ako ulove siterku. Ili to,ili da zena ne radi i sedi kuci i odgaja decu. Da se razumemo, ne osudjujem takav stil zivota, ali meni je licno odbojan. Ja danas zavrsavam psoao u 3, idem po klinca da ga vodim na fudbal i posle idemo na klizanje. ja bas zivim potpuno obrnut zivot u kojem smo bliski 5 dana u nedelji a vikenom ide kod babe i dede i tad mi imamo grownup-time. Iskreno, ako se odselimo to ce stradati u manjoj ili vecoj meri, i to je jedna od stvari kojoj se nimalo ne radujem.

@mmx sad zvucis ko pisac :)

To sto si ti sebi stvorio takav posao da to mozes ne znaci da mogu i drugi. A ko kaze da isto neces moci u USA? I dao si pausalnu izjavu o nacinu zivotu tih ljudi.

verovatno si u pravu.
oni do duse imaju jedan office u kuci, pa rade manje vise odmah pored dece, pa kada imaju lunch break, tada se postavi rucak i sl, ali je cinjenica da ceo dan rade i kada bi slucaj bio da im privatna ordinacije nije u kuci, e tada ne znam kada bi/da li bi vidjali decu.
ali jedna stvar, ono sto ti kazes "za sebe eventualno imaju vremena petak vece ako ulove siterku", e to oni NEMAJU. ne petkom, jednom mesecno i sl, ne-nikada. to je ono sto mene uzasava. dakle, ne mogu da im zamerim mnogo za decu-oni su apsolutno sve vreme posvetili tome i to je to, ali sa druge strane oni svoj drustveni zivot ne da su zapostavili, nego je on potpuno nepostojeci. jedino sa kime devojcini roditelji 'druze' su opet njihve sestre i braca.
u svakom slucaju, cinjenica je da se u USA nesto ipak mora zrtvovati vise nego u Srbiji, a mozda cak i vise nego u EU. da li ce to biti porodica ili drustvo, verovatno zavisi od tebe. utisak mi je da od porodice, posla i prijatelja mozes da se usredsredis na maximalno dve stavke.(u nekim slucajevima je jedna od te dve samo polovicno 'pokrivena')

pazi, cinjenica je da u USA mnogo lako upadnes u masinu. zasto? pa posao ti jednostavno mnogo pruza. sve sto uradis bice primeceno i svestan si da ako radis i 20 minuta duze, imaces neke benefite...to sa sobom povlaci cinjenicu da mnogi ljudi su spremni da i poslednjih 20 minuta slobodnog vremena uloze u posao. sa druge strane, u USA je najgore da pare drzis u banci-inflacija je mogo veca od kamate na stednju tako da svi zivi ulazu svoj novac negde sto sa sobom povlaci stres-ne mozes samo da iskuliras i cekas godinu dana da ti kamata na oroceni kredit kapne... ljudi u USA mnogo vise rade a i radnicka prava su nikakva dok ne postanes veliki strucnjak-tada ti diktiras usove rada.

Drustveni zivot? To bese ono kad se vidis sa nekim a nije oko posla pa popijemo pivo? Jbt nisam ni znao da zivim u Americi :D

To nije pausalna izjava, ziveo sam sa njima i moji zakljuci su bazirani na obzervacijama, ti tu nemas mnogo izbora jer je sistem rada takav pocev od radnog vremena koji je podredjen ljudima bez dece i ekonomiji pre nego porodici, to cuveno nine-to-five koje se i kod nas prelilo i koje je brzo postalo nine-to-nine (zato tu ne racunam ljude koji imaju brdo love i ne moraju da rade i slicno). To je kulturoloska razlika koje covek treba da bude svestan. Odrastu i ta deca, naravno, i ne postanu serijske ubice, ali prosto bi mi bilo uzasno da moje dete vise zna o siterki nego o meni, je*es sve pare ovog sveta. Nisu ni svi oni hladnokrvni privredjivaci, zaparvo vecina porodica sa kojima smo se mi druzili je imala privremeno nezaposlene zene koje su svojevoljno prekinule karijere da bi bile sa decom. Da se razumemo, u tom sistemu to je licna zrtva. Da ne pominjem cinjenicu da imas 10 dana godisnjeg i da i tih 10 tesko da mozes da uzmes u cugu. Ja sam jedva u pregovorima isposlovao 15, i to su se istripovali da sui ucinili znas kakvu uslugu. To se tipa dobija nakon 10 godina rada u firmi.

Zanimljiva stavr i u vezi tog radnog vremena je da je sasvim prihvatljivo da ti dodjes ranije na posao ako hcoes, mozes cak i u 6 ako je dozovljen ulaz i slicno, ali ako mislis da zbog toga mozes da izadjes pre 5, grdno se varas. To je vezano za ogromnu stigmu. Oni cak imaju i termin, zovu ga european work time, a to su retke retke firme u kojima ti mozes da radis recimo 7 do 3. Zasto ga zove european nemam pojma jer i evropljani sad rade isto tako

Iskreno, to mi je zivotna dilema trenutno... Kod mene, ne zna se ko je ambiciozniji, cura ili ja(tj verovatno je ona) ali bas zbog toga cemo odloziti decu do trideset i neke godine.. ne pada mi na pamet da je teram da u sred doktorata cuva dete, a sa druge strane, sta treba, da zavrsi doktorat(MD+PHD traje 6 godina), konacno se zaposli i odmah ode na porodiljsko i da otkaz da bi cuvala decu? bukvalno nemam pojma sta je dobro u toj situaciji, sta ljudi uglavnom rade?

mmix,

zdravstveno osiguranje u USA je komplikovano. Ne mora da znaci da ti firma u paketu nece ukljiciti i zdravstveno osiguranje.

Sto se tice bankrota zbog zdravstvenih problema, to ne mora da bude jer Amerikanci mogu uvek da se lece i u jeftinijim zemljama. Pr moja keva je u NS na privatnoj klinici platila operciju i 2 dana u bolnici 700 evra. To bi kostalo u Americi 7000 evra, ali zato Amerikanac ima platu 2,500 a moja keva penziju 250...

Drugo, gomila Italijana se pod stare dane vraca iz USA u Italiju gde su obicno kupili kucu, jer Italija svim drzavljanima i rezidentima obezbedjuje zdravstveno... Tako ja otprilike zamisljam raj. Kreativno doba u USA i onda klaj klaj penzija u EU i obilazak rusevina...

Ne pricam o tebi mmix, vec me je tvoj citat podsetio na jednu stvar: meni se cini da cesto ljudi u poredjenju zivota u svojoj rodnoj zemlji vs. stranoj zemlji ignorisu neke olaksavajuce okolnosti u svojoj zemlji koje nisu nuzno pravilo za druge:

a) Stan - gomila ljudi je nasledila stan od roditelja, ili zivi sa tim istim roditeljima --> u stranoj zemlji se mora vise rmbati posto se nekretnina mora otplatiti
b) Nevidljiva pomoc roditelja (oko dece, recimo), koja ne postoji u stranoj zemlji

Naravno, ko ima ove pogodnosti - i treba da ih racuna kao pogodnosti, zato sto u stranoj zemlji njih mora da kompenzuje sa vecim radom.

Medjutim, nemaju svi te pogodnosti - ima ljudi koji nista nisu nasledili od roditelja, ili kojima su roditelji odavno mrtvi - pa kolicinski moraju da rade podjednako dugo kako bi finansirali nekretninu itd...

Mislim, dvoje prosecnih ljudi - ako nemaju nista nasledjeno, cenim da ce svakako morati da rade "9 to 5" a i vise kako bi otplacivali kredit. Nema nikakve razlike izmedju USA i Srbije.

Opet, ako je neko od bracnih partnera vise placen, niko ne brani drugom bracnom partneru da ne radi ako se tako dogovore, i posveti 100% vremena bavljenju sa decom. Jbg, ako neko hoce vise love pa onda oba partnera moraju da rade - to je sve stvar odluke i licnih prioriteta, i ista stvar kaci ljude kako u USA tako i u Srbiji.



Odlicna ideja - pod stare dane se covek vrati da zivi na tudjoj grbaci posto je u "kreativnim" danima pucao lovu na svoja zadovoljstva.

Sto da ne - kad postoji luda drzava koja tako nesto dopusta. Bice da im zato odlicno ide sa finansijama, sto su mnogi tako... pametni.

Firme cesto menjaju provajdera (da li je to namerno ili ne, ne znam) ali novi provajder ne preuzima obaveze za ranije bolesti a stari ima vremenski rok u kojem mu prestaju obaveze, nakon cega si ostavljen sam sebi. Drugo, na te price zaboravi, to je nedosanjani san svih gastosa iz Srbije. A onda pod stare dane skontas da u Srbiji nemas nikoga sem prazne kucerine koju si zidao decenijama, a da su ti deca i unuci naturalizovani i da im na pamet ne pada da se vrate u Srbiju iako imaju ocilo istetovirano preko grudi.

@mmix,

Novi zdravstveni sistem koji ce u USA poceti da funkcionise za koju godinu ce osiguravajucim kucama zabraniti odbijanje ljudi zbog "preexisting conditions". Pokusali su da to obore na ustavnom sudu, nije proslo - i sada je 100% izvesno da ce taj zakon ostati.

To ce verovatno zdravstveno osiguranje uciniti nesto skupljim za sve, ali ce eliminisati situacije da neko ne moze uopste da se osigura zato sto ga niko nece.

Mislim da nije ideja da posupi zdravstveno, vec da se SVI primoraju da ga kupuju(stoga i 'patnja' ljudi punih usta slobode izbora i sl), pa ce za ove koji su ga vec kupovali ustvari mozda i pojeftiniti. to se vec desilo u states gde je takav lokalni zakon usvojen-rast cena osiguranja u tim drzavama je bio mnogo manji nego u drzavama koje nisu taj zakon imale. mislim da je to bas jedna od ideja uvodjenja federalnog zaona. jer do sada su osiguranja placali 'samo' bolesljivi ljudi koji su po pravilu i izvlacili pare iz osiguravajucih kuca, stoga su osiguravajuce kuce, da bi porkile gubitke morale da naplacuju vece cene osiguranja svojim bolesnim klijentima. kada u grupu dovedes i milione zdravih za koje su male sanse da se razbole-cena osiguranja svima pada(sem onima koji do sada nisu nista placali a sada moraju :D )

Jeste to malo zeznuto. Moja supruga je skupila petlju pa smo dobili dete u sred mastera (kapiram da je ovde master mnogo laksi) i sad sa 25 ima dete od 2 god i fura doktorske studije.

Za to vreme sam ja poturio grbacu debelo (nemoj da ocekujes orden od zene za to :D ) i sad hocemo/necemo jos jedno dete. Do njene 30 bice i velika deca i doktorat a ja cu valjda biti ziv jos uvek :)

izvini molim te koji strah??? o cemu pricas?! zar ne mozete da poverujete da je nekom i ovde lepo!!! jel to problem??!!! moj ukupni boravak preko je skoro pa 6 godina za sad, al uvek samo na par meseci dobro doduse jednom je bilo 2 god! al se uvek vracam!

abitbp6_@ je postavio ovu temu gde ga zanimaju iskustva ljudi koji nisu otisli! a ne vas koji ste otisli!

Lupas mmix, samo tako lupas. Gori si od pisca, jer on nema nikakva saznanja o onom o cemu trabunja non-stop, dok ti imas, pa me i cudi kako samo uspevas da generalizujes i pravis takve stereotipe o zemlji od 300 miliona ljudi. Kakav nine-to-nine, o cemu pricas covece? Gde si ti ziveo i radio u USA? Koje su to firme?

Jeste, zanimljivo je zato sto nije tacno, grdno se varas. Odakle ti to, majke ti? european work time? WTF?
Meni se cini da ti samo opravdavas sebe ovakvim izjavama.

@Chika Dacha
Podebljao sam ti odgovor na tvoje pitanje.
Mogu da verujem da je nekom lepo ali ne mozes mi reci da je sistem funkcionise. Ocigledno je da se stanje konstantno pogorsava i razumni ljudi ce kao jednu od opcija posmatrati i odlazak a bogme i ostanak jer je to default opcija. Meni ne smeta ako je nekom lepo ali mi je tesko da poverujem ako nisi jedan od srecnih sa pozamasnim finansijskim zalihama ili uticajnom porodicom koja moze svasta da sredi.

Ja sam ziveo i radio na Bermudskim Ostrvima, sto ti je otprilike isto kao NY samo ima lepse plaze jer je finasijski sektor zapravo pupcanom vrpcom vezan za NY, gro expata je bio iz NY i kultura zivljenja je generalno pratila US trendove iako su ostrva zvanicno birtanska prekomorska teritorija. Moje zvanicno radno vreme je bilo 9:00 do 17:00 sa pola sata pauze. Moje konkretno radno vreme je bilo 7:30 pa dok zavrsimo, sto je neki put 5pm a neki put 7pm, moj je izbor bio da pocne u 7:30 da ne bi bilo od 9 do 9 i nije uvek bilo 12h ali apsolutno nikad nisam mogao da se checkiram pre 5pm. Ako meni ne verujes pitaj Andreja kad on dolazi kuci. Vecito mi poturas neke price vezane za tebe, ja ne znam sta ti radis, ali ono sto ja radim nije klasicna sljaka i nije unionized sljaka, vec profesional services. Radi se dok se ne zavrsi. jedino sto je mene spasavalo na ostrvima naspram konkretno NY je sto mi je commute time do posla bio 10 minuta, da sam jos morao ad putujem 45min, 1h do posla i toliko nazad, ne bi bilo veselo. Dakle, ne postoji zvanicno nine-nine radno vreme ali ima, imho, i previse ljudi kojima je to radna norma, dal dobrovoljna, dal iznudjena.

Sto se tice EU work time, stvarno ne znam zasto ga zovu tako, niti su umeli da mi objasne, moja neka (neproverena) pretpostavka je da je mozda nekad u evropi bilo standardno radno vreme kao kod nas u komunizmu, od 7 do 3, pa je to ostalo. Ali ima takvih, i takvi poslovi su mojoj struci veoma retki i veoma trazeni od strane porodicnih ljudi. Ako ne verujes da takva kategorija poslova postoji, pogledaj ovde:

http://www.careerbuilder.com/jobs/keyword/7am/

Zasto potencijalni imigranti kao destinacije gledaju iskljucivo Zapadnu Evropu i Severnu Ameriku?

mmix, i sam znas da je to rmbacka sljaka koja se radi zbog $$$.

To svakako ne znaci da ogromna vecina ljudi rade u takvom poslu. Nije nuzno biti unionised pa da mozes da zapalis posle 8h radnog vremena, samo je potrebno imati normalan posao u kome nije podrazumeveno da ces da rmbas dok ne zavrsis nesto.

A takvih poslova ima ohoho, stavise - siguran sam da su ogromna vecina kako u USA tako i drugde.

Naravno, ti poslovi nude i prosecnu platu - koja se nekima ne svidja.

to sto ne mozes da poverujes je tvoj problem!
a na gore podebljano da ti odgovorim, familiju i drugove mi rat u danasnjoj Cro raselio po celom svetu pa zbog toga ne mogu da danas imam taj strah jer je vec to uradjeno, a danas postoje razne mogucnosti kao sto je skype pa mozes svaki dan da se cujes i gledas sa nekim al vec ako ti neko fali platis mu kartu eto i za 75e mozes avionom svuda po eu a vize ne trebaju!
tako da svakog ko ti nedostaje mozes da u goste zovnes ili da odes do zavicaja za 1,5h!!
a kad razbolis ides doktoru i tako dalje!
u Srbiji ima dosta ljudi koji su se ovde snasli! to sto pojedincima ne odgovora negde treba da menjaju! al da je svima lose nije! ako i to da je svima na zapadu lepo isto nije tacno!
danas u Srbiji kao u svakoj drzavi ima problema! i treba ih resiti! a ne samo bezati od problema! pa nemci su izgubili dva rata i doziveli totalno unistenje duha i privrede pa nigde nisu pobegli! svaka nacija je u jednom trenutku dozivela propast al je narod ostao i resio te probleme! dal svi treba da bezimo...

Pa mi smo 'dobili' oba rata, pa smo bili u gorem stanju od Nemaca. Pa se jedva izvukli, pa opet pali, i od tada skoro ni mrd. Eno juce bilo u vestima da ce nam trebati 30 godina da se vratimo na nivo iz '89 (koji nije bio nista posebno, posebno u odnosu na U.S. i EU). Ko je spreman toliko da ceka, ok


Pa valjda zato sto su razvijene i kulturoloski bliske. Nemamo bas mnogo toga zajednickog sa Arapima ili Kinezima, Koreancima i Japancima, znaci ostaje U.S, CA, AUS, EU, poneka drzava Juzne Amerike i mozda (ali nategnuto mozda) RSA.

Dakle to je tvoje iskustvo sa USA radom. Bermudska ostrva nisu USA, dobro to znas, ali pravis se pametan.
Ne vidim kako si uspeo na osnovu svog iskustva tamo da napravis stereotip za drugu zemlju velicine USA u kojoj nisi radio.

Ne znam zasto to radis, neko ce da procita tvoj post i zakljuci da je tacan, i da se u USA radi od 9 do 9, apsolutno svuda i stekne potpuno pogresnu sliku.
To jednostavno nije tacno, cak i za professional services, sto i sam radim. Iz mog iskustva, u USA se ne radi ni vise ni manje nego u EU. Cak bi rekao sporije i manje, ako izuzmemo Kaliforniju i neke sulude startape, vecina firmi radi od 9 do 5, bar u IT. Ta cela prica o USA kao mestu gde skidaju kozu sa ledja na poslu iz mog iskustva ne da nije tacna, vec potpuno suprotna. Jedno od opustenije mesta za rad.

Sve se svodi na licna iskustva ucesnika diskusije ... kako sa poslovima tako i sa drzavama ... Samo ako se vec iznese licno iskustvo/ubedjenje ne treba se truditi da to postane i misljenje drugih ucesnika diskusije ... Bilo bi mnogo lepse i korisnije. Niko nece emigrirati ili ostati, zato sto mu je neko na forumu rekao da to valja ili ne valja.

Ljudi, je l' neko oženio rođenu Amerikanku/Evropljanku/Kanađanku/Australijanku ? Ne ono Smiljka Džonson i Rebeka Živković, nego makar treća generacija.

:D
Taj sam(tj, nisam jos ozenio, jer necu a i ne moram, ali mogu kad god hocu... sta vise, ona me zapitkuje stalno kako cemo, sta cemo i sl... 2.5 godine duga veza, zivimo zajedno, sve kako treba. cekam da zavrsim fax i nadjem stalan posao pa onda, a ne da sa platom asistenta od 10-15$/h tu nesto pravim svadbe i glupiram se kad ni sebe ne mogu potpuno samostalno da izdrzavam).

ali do trenutka kada se budemo uzeli, ja cu verovatno vec imati svoj green card ili H1B bar, tako da savete tipa 'kako da sredim papire preko fake braka' i sl bas ne mogu da ti dam. sa druge strane, najbolja drugarica se udala za native amera, debila, i nije se bas proslavila. cesto mozes da imas probleme, ucenjivanja i sl(sto narocito vazi za devojke).
A ako si se nadao da nadjes dobru ribu kojoj treba balkanska muskarcina, mogu da ti kazem da trazis na pogresnom mestu... uglavnom, po mom ukusu, najlepse devojke su strankinje(azijatkinje, one crnkinje sa kariba, latino, melezkinje i sl) a one su uglavnom sa svojima a u svakom slucaju, verovatno nemaju drzavljanstvo i sl.

Cek polako. Dozvoli nesto, pa onda kazi HOP.
Najdobronamernije ti to kazem.
Moja kuma zivi u SF godinama vec i smatramo svi, pa i ona, da vodi jedan super cool zivot srednje bogate klase. Ali ona tuguje jer ne dodje po 5 godina kuci. Potrosi jedan nov auto na godisnji. Pricasmo o dedovima i pepelu, ali nije to to. Jedino sto nas odrzava u vezu sa nasom zemljom i mestom odakle smo potekli jesu ljudi. Zivot kakav smo poznavali. Sve sto smo doziveli i odakle je sve pocelo. Ajd sad, nije se desilo?

Meni je tuzno sto je moj otac video svoju unuku 4 puta od kada se rodila jer je bolestan, ima tri bajpasa i dva stenta. ne moze da putuje, rizicno je zapravo. Ja ne mogu da dunem iza sebe i kazem: schluss, nije se desilo. Nisam takav tip licnosti. Ok, ko to moze, ali jedno po jedno. Polako za stavove i odricanja.


:)

Svaka cast ako ti imas zelju da menjas nesto sto za tvog zivota nece izaci na dobro. Ja sam sebicnjak hocu JA da zivim dobro a za to su mi vece sanse negde drugde. I skidam kapu svakom ko se snasao meni to nije bilo dovoljno.

Ne znas ti da li se shadow odrice necega ili ne. Mozda nema cemu da se vrati? Sem roditelja i burazera (koji uci francuski i nemacki kako bi ko doktor lakse otisao) ni ja nemam nikog. A za mesta nisam vezan ni najmanje.

Ne očekujem takve stvari, prvenstveno me zanima jesi li se u startu osetio diskriminisano po pitanju MILF, tj. da nisu neke napumpane kravetine sa veštačkim glavama, u stvari sve od 18-38...
To nigde da pročitam. Svi kao presrećni, a čim se uđe u detalje - odmah kreće okolo-naokolo. A pitanje je jako bitno i za lažne i za iskrene namernike.

Zato što je u Nigeriji % HIV-a kod stanovništva svakako veći. :)

Covek se vratio iz Rusije kupio 2 stana i jos stavio novac u banku ali posle godinu dana se

poceo da sprema da ide ponovo za Rusiju. Pitali ga kako , zasto , pa ti imas para?

Odgovor je bio : Sta meni vredi sto imam para kad ih niko drugi oko mene nema.


Da li neko ima takva iskustva?

Eto ja poznajem devojku vijetnamskog porekla ciji su preci dosli u Australiju u 19 veku, nisam siguran koja je to generacija, peta-sesta mislim.
Devojka ima vijetnamsko ime i prezime.

A imas i one koji vec drugoj generaciji daju anglo ime pri cemu cesto daju dva imena, prvo anglo i drugo iz zemlje iz koje su dosli. To je veoma popularno kod Azijata.

Apsolutno se slazem.
Jedino sto si zaboravio je da ima jako mnogo takvih devojki koje nisu uopste strankinje vec su rodjene u zemlji (mada su one po pravilu nesto krupnije, ali ne sve).
Meni se licno uglavnom vise dopadaju one koje nisu lokalne, ovde u Australiji u slengu ih zovu FOB (fresh off the boat).

Pa ima i toga. Ukoliko ti nije uze drustvo sacinjeno od informaticara ili malog procenta ostalih koji su uspeli da se uhvate za neke vece pare, moze da se desi da iz nedelje u nedelju ides sam u bioskop, restoran, izlet itd i da pritom non stop slusas kuknjavu o besparici i plakanjem nad svojom sudbinom sto eto jbga ne moze da priusti sebi da da 2000 za veceru. To se upravo meni desilo i ako bi me neko pitao koji je glavni razlog zasto sam otisao je bilo to. Moj drustveni zivot je jednostavno vremenom umro' i na kraju sam rekao bolje da odem negde gde mi isti taj drustveni zivot zbog drugog razloga nece biti mnogo bolji, ali barem ce meni samom i mojoj porodici biti mnogo bolje.

Nije samo to, mladi roditelji sa tipa 1.500-2.000e neto ukupno moraju da placaju kredit za stan, kola, gorivo, bebece stvari. I sveprisutan strah da ne znas sta ce sutra biti pa i ono para sto pretekne se grcevito stedi za ne daj boze. Imam nekoliko prijatelja u takvoj situaciji.

Mladih parova sa 1500-2000e neto mesecno u Srbiji ima jako malo, i verujem da zive jako dobro (za srpske uslove). Da nisi mislio na to isto samo u inostranstvu?

To zive jako dobro je jako individualna stvar. Kreda za stan i auto, dvoje dece i da vidis kako se nema para :)

Upravo o tome pricam. Znam dosta ljudi koji su u IT i lako je zaneti se pa reci oni imaju 1.500e mesecno kakav bih ja bio dzek da to imam. Ali ako ode pola toga na stan + kola + gorivo. Dok pokupujes deci stvari (cak i sa jednim) i dok se hranis normalno to je sve otislo. Ako i ostane nesto onda se bas trude da sacuvaju da bi imali par hiljada ako neko izgubi posao sto je konstanta briga. A da ne pricamo da bi ljudi naravno zeleli da nemaju kredit 30 godina nego ako im i slucaju pretekne par stotica to ode da se otplati malo vise stana.

Zvuci cudno ali 1.500e u par sa jednim detetom koji nema svoju nekretninu je knap (a da ne spominjemo one sa 0e mesecno).

Je li neko umro od emigrantskog stresa ?

Stalno neka kriziranja, odricanja, čerečenja u sitne sate, pa čim se to izjalovi - kreće "đe god sam bio, svud sam pogino", deset prstiju i ostalo...

Ima li zabeleženih smrtnih slučajeva usled depresije sa 150e dnevnice(koja briše nacionalni identitet i šta sve ne) ?

^ Imaju protivotrov: "kad subotom narodnjaci dodju, ja o vratu okacim kravatu" ...a ponekad i do seksa dodje pa svi srecni :)

hahaha

@BoTa
Nije sve ni tako jednostavno. Ima dosta teskih i porazavajucih situacija kada ti dodje da dignes ruke od svega i da se spakujes. I to ne pricam ono fali mi ajvara i kajmaka ili ekipa petkom se okupljala godinama na istom mestu. Jednostavno kao emigrant imas jedan sloj problema koje kao gradjanin ne bi imao zbog kojih se nekad osecas kao govance.

Onda te uhvati osecaj sto bi rekao Edo Maajka
"Rekoh "sorry buraz al' ja cu ostat kad mi dodje crno tabletama se rokat
domace vino lokat
fino je tamo fakat
al' ovdje kad se budem boj'o
bar cu imat s nekim plakat"

Ali pregrmis na misice, i sutra ustanes ok i shvatis da je bolje tu gde jesi nego gde si bio i uz sve probleme koje si sam sebi natovario.

sebicnost nije vrlina! bar ovde kod nas u Srbiji! al znam da na zapadu to prolazi kao cak i vrlina!

Jbg, tako onda možeš reći da ni 20.000 evra nije dovoljno, kuća ovde, vikendica tamo, treba otplati Mercedes S (koliko taj tek troši) i opet se nema para 2000€ su više nego pristojne pare za srpski standard.



Ne znam da li je vrlina, ali sebičnosti i u Srbiji imaš koliko hoćeš

Nigde sebicnost nije vrlina. Ali to je ona prica "ja hocu da moja deca imaju nesto", cekaj bre, pa hocu ja da imam nesto osim da se nadam i rintam za barabe u koznim foteljama i njihove predimenzionisane odseke.

Aj sad nemoj da preterujes. Rata za stan od 80m2 je oko 300eur (bar), komunalije za isti bar jos 200eur, auto (rata, osiguranje, odrzavanje) jos 250eur. To nije nikakav lukzus vec realna potreba. To sto neko nema ni to, ne znaci da to ne treba imati i zeleti.

Dakle to je oko 750eur samo neizbeznih troskova. Ne kazem da to nije komotan zivot - jeste, imas sve sto ti generalno treba. Ali nemas za bacanje, nemas za luksuziranje i stekas svaki evro.

Ako je sebicnost negde vrlina, onda je u Srbiji. Ovde se samo gleda na svoje dupe, mozda na uzu familiju a ostalim nek crkne krava
Jedino sto je dobro u toj sebicnosti sto niko ne gleda drzavu ali to je iz razloga sto i drzava ne gleda nikoga sem sebe (svoje sluzbenike).

Ovde je sex u tome što rat po defaultu ulenji narod. Svi su nešto švercovali i muvali 10+ godina, pravili nekoliko prosečnih plata dnevno i nedeljno i sada niko neće za zidarski sendvič da majmuniše ceo dan. Na stranu virtuelni sendviči.

Na stranu i blaga klima, što je kroz istoriju gladan bio samo onaj koga je mrzelo da ode do prvog drveta da ubere šta mu se jede, za razliku od severnih suseda koji su morali buzdovanima da najure medveda ili pocrkaju od gladi i zime, pa su tako razvili radne navike i održali se.

Na stranu i to što smo objektivno genetsko smeće, mešavina kojekakvih belih i crnih cigana, sa mestimičnim primesama najskorijih okupatora.
Uostalom, sve se to vidi na svakom koraku, od arhitekture, preko svakodnevnog ophođenja prema svemu i na kraju oralne, odnosno mentalne higijene.

p.s. Postoji li period pisane istorije u kome moralno vozdignuti srBin nije savetovao ceo svet pred "ponorom" ? Postoji li trag u vasioni kada je glup shvatio da je glup ?

Pričaš gluposti, komunalije za stan od 80 kvadrata nisu 200 evra čak ni kada je u njima uračunato grejanje, sem ako trošiš hektolitre vode, a to je onda lični problem.

A taj auto, to je neki BMW ili Mercedes? To je valjda realna potreba...

Ljudima nikad dosta. Sve je realna potreba, jer su ljudi krajnje iracionalna bića koja se upoređuju sa okolinom da bi ocenili sami sebe. Kad bi sve tvoje komšije imale avion, tebi bi i to bila realna potreba.



To radiš i u EU i u USA. Samo što tamo krckaš i bogatstvo koje je stečeno pljačkom upravo ovih zemalja iz kojih ljudi kao ti beže. Prouči malo istoriju svih zemalja u kojima je sada blagostanje. Šta su, kada, i kako radile, koliko kolonija imale i šta su radile tim kolonijama, koje ratove vodile, koga okupirale. Ne samo da su radile, nego rade i sada, što vidimo na vestima (tj. vide oni koji umeju i žele da gledaju). A pogledaj i onaj film "Surviving Progress" koji nije direktno vezan za to ali se malo usput spominje način na koji se i dalje pelješe zemlje kojima MMF "pomaže".

Ja bih i voleo da svi koji imaju razmišljanje kao ti, odu zaista kompletno iz ove zemlje. Onda uostalom i ne bi imali ove foteljaše koji gledaju sopstveno doope ispred zemlje, i primaju naloge kako da što više zaduže zemlju, upravo iz tog tvog inostranstva.

Tebi se sve pomesalo, foteljasi ne idu nigde, njima je super

@Pisac
Znaci ja sad trosim ono sto je ukradeno iz moje zemlje. Zar nije onda patriotski da odem ja da trosim nego neki tamo europejci, mislim kad su "nam" vec opljackali. Pljacka se od kad je sveta i veka, tako su i mamuti izumrli, nisu uspeli da se prilagode. Svaka zemlja koja ne moze da ostvari prednost u nekom pogledu (ekonomskom, politickom, vojnom) moze samo da se nada da se nekom prisljemci i hvata mrvice sa stola "velikih igraca" inace biva opljackana, porobljena, opustosena i iskoriscena. Na kojoj bi ti strani da budes?

Eto jedan manje kojeg trebas da zelis da ode :)

Ne znam za Vas ali ja nenam tih prepreka, prva prilika koja mi se ukaze za posao isao bih istog momenta.

Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.

Ja nisam otišao jer radim u državnoj oružanoj sili, a hteo sam ... nakon ratova ! Međutim nikada nisam baš 100 % odlučio da odem... Stalno sam bio na granici otići/ostati. Pokojni deda mi je dao savet koji otprilike kaže ostani di si, tu si siguran, a on je bio 20 god u Nemačkoj, radio, crnčio. I tako..... sada opet pod stare godine razmišljam... Blue Card
je Nemačka ozvaničila, pa ......

A realnost je sta... da si budala ako ostanes?

Ti si kralj bezobrazluka ali ajde da odgovorim da ne pomisle ljudi da si u pravu.

Novi Sad informatika (sa grejanjem) oko 12-13K, struja oko 3-4K, telefoni 2-3K, internet 2.5K - eto ti 200eur.
Auto KIA CEED (Hyndai i30) cena oko 13K eur, na 5 godina sa kaskom i ostalim godisnjim izdavanjima 250 eur mesecno (bez benzina)

Eto ti na, a tvoje ispiranje mozga zadrzi za svoje bliznje.

Ako se tako osjećaš kolega, tvoj problem. :)

Za široke visokoškolovane mase se ne isplati nikako ostajati u zemlji (ili na Balkanu), što se tiče novca ili karijere.
Naravno postoje i u ovim slojevima uspješni ljudi, privatnici, biznis ljudi isto kao što ima i kod mesara, ćevabdžija, automehaničara, vulkanizera i td..

Gde dva doktora medicine imaju 1500eur mesecno? Pa toliko skoro imaju u Srbiji tako da kanda nesto tu ili nisi dobro razumeo ili su te lagali.

Jedino sto osecam trenutno je da imas potrebu da prozivas ljude na finjaka.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 19.01.2013. u 15:27 GMT+1]}

U Srbiji svi troše svoje pare.
Sve svetske pare su ujedno i naše pare, a naše pare su samo naše ;)
I to što je ovde pokradeno, to su sve naše pare preraspodeljene.
I to što godišnje stigne 5 milijardi preko doznaka, 3 milijarde investicija i 2 milijarde kredita, to nema veze, to su isto naše pare. Čim je nama bolje, bolje je i svetu.
Čim pređe Horgoš = to je naše, šta nas briga šta je ranije bilo, i taj od koga su uzeli je sigurno nekome ukrao isto tako ;)

Aaaa, pa osetio sam ja da ti brkaš babe i žabe, a sada si to i potvrdio. Komunalije si naveo, i to je realna cena: 12-13k ukoliko želiš da plaćaš centralno grejanje (a ako ne želiš, otkači se od sistema i grej se klimom, izaći će te jeftinije). Struju, telefon, i internet nemoj da pominješ u komunalije, jer su to tvoji lični apetiti i troškovi.

ja struju plaćam 2k kada nije grejna sezona. Telefoni me izađu nikada preko 1500din, ADSL me izađe 870 din samo sada ta tarifa nije dostupna za nove korisnike, ali možeš da uzmeš regularno ADSL za oko 1500din, ili wireless/kablovski za samo 600-900din mesečno. Ili ti možda u internet računaš i IPTV, jer je to "realna potreba", jel?

To što ti želiš više nego možeš ili što ti uopšte treba, pa otpužuješ društvo, to ti je zamena teza. Zapad vapi za takvima kao što si ti, ali zaista. Takvi su idealna podloga da za usađivanje konzumerističkih ideja o tome kako uvek treba da imaš više od onoga što si imao pre 5 minuta, i od onoga što ima tvoj komšija...

Ono što sam rekao za avion, to je u tvom primeru apsolutno tačno.


Surviving Progress
Koga zainteresuje ovaj filmić, neka potraži full verziiju, ima mnogo pametnih stvari da se čuje.

Dobro covece ti si izabrao da zivis tako, neko drugi voli da zivi na visokoj nozi i u Srbiji i "bahati" se sa interntom od 2000din i greje na centralno grejanje ;).
Cemu toliki stres, shvatio si na cemu svet stoji i zeznuo ga, pemetan si, gledaj ostale koji su uzeli IPTV kuci i sazaljevaj, jednostavno nisu dosegli taj nivo svesti :).

Branko Santo je rekao da je sebican niko nije spominjao Srbiju! nego licno njegov sebicluk!

Da, kako da ne. Ljudi koji zive u nerazvijenim podrucjima i siromasnim opstinama Srbije primaju platu od 15.000 a 85% njih nema posao.
Ne bacajte se sa tim ciframa od 1500e po Srbiji. Greota je.
Mnogo toga tu ne stima, disproporcija, centralizacija. Srbija spada u red najkorumpiranijih i najsiromašnijih država u Evropi. Satro prosek plate je 40.000. ovi sto primaju 1500e se izjednace sa ovima sto prime 150. Vrsna matematika.

Dok u Nemackoj ne cuh da neko gladuje, jer i za one koji zive na ulici postoje svratista, gde da se zagreju, nesto da pojedu, cak i crkvene sluzbe. Verujem da i druge razvijene zemlje isto ili slicno rade.

Ovde se uglavnom pominju EU i USA. Sta je sa Azijom, Latinskom Amerikom, Rusijom?

Ako njih 85% ne radi crkli bi od gladi. Ne znam od cega onda zive. Ne kazem da zive lako i lepo, ali od necega zive.

A to ima gladnih i te fore, to su gluposti. Za hranu se uvek zaradi.

Sto se emigracije tice, nema potrebe gledati razlicito one koji zaradjuju 15K i one koji zaradjuju 150K. Svako ima svoje razloge zasto zeli da emigrira.

Ti kao da ne verujes da ima ljudi koji zaradju preko 1000 u Srbiji? Ili parovi koji zajedno imaju 1500?

Azija - drugacija kultura koja nam nije bliska
Latinska Amerika - USA i EU svakako bolje 100 puta nego to
Rusija - no comment :)

Ja znam coveka koji zaradjuje minimalno 3000 EUR mesecno u SRB, i nije kriminalac, nema politicke veze :)
Toliko profin nema u Nemackoj :)))

Svasta!
Valjda je logicno da jedan doktor nauka ne zaradjuje isto kao neko sa nizim obrazovanjem. To o cemu ti govoris je izuzetak, a ne pravilo.
Otkud ti znas molim te koliko ja zaradjujem? Da mi ne radis mozda Finanzberatung?

Gledaj ti sebe prike i iskuliraj. ;)

Naravno da verujem da ima ljudi koji zaradjuju lepo u Srbiji. Zasto ne bih verovala?
Ono, ne verujem da ih ima vise od onih koji prezuvljavaju sa 100-300e po porodici. I da su ljudi mahom ogorčeni. Sto iz finansijskih, sto iz perpektive, sto iz psihiĆkih razloga se odlucuju da emigriraju.

Ima u Srbiji oko 10 hiljada ljudi sa 3000€ dnevno, neto.

Ima i oko 300 porodica sa 3000€/1h, neto, pa opet odoše iz ovog gliba, a ovde samo properu pare po nižoj tarifi nego preko.

Neumitno ostaje samo pozerski šljam i šljam koji bi hteo da bude pozerski, ali nema odakle i onda služi da prkosi svemu što nije šljam.

Nije kraj sveta na punom stomaku, rezervoaru, zimovanju i otvaranju svih vrata nogom. Ima nešto i u okruženju koje stalno rešava globalne misterije dok jede živu ogradu i za rođendan celu sardinu.

Pa i milionerima je bolje u inostranstvu, u cemu ovde mogu da uzivaju, gde ovde mogu da potrose pare? Osim na splavove i mito, nema nista. Planine obidjes za nekoliko vikenda, banje izgledaju kao da su u neposrednoj okolini Cernobila, muzeji, pozorista, galerije itd. su ili zatvoreni odavno ili su u poodmaklom stanju propadanja, nigde nista ...
Odu ljudi samo do Budimpeste ili Beca pa danima ne zaklapaju kako tamo ima svasta, kako je lepo, itd. Skoro ko oni sto su godinama isli u CG na more u neku ruinu od odmaralista pa odu u Grcku ili Tursku pa se preporode ...

*ebeš milionere, jadna je država koja se oslanja na njihovu svest, nego dok i poslednji Mile sa mesečnim štekom od 20e ne shvati da ostatak sveta u te apoene trese sline i briše iza kera da ne troši maramice, nema ovde šta da se traži. Možeš samo da dobiješ čir, rak i šlog ili sve istovremeno.

Cini mi se da me nisi shvatio. Ja ne mogu da razumem ljude koji velicaju pricu "evo ja necu nista da imam samo da bi moja deca u mojoj drzavi imala nesto". Mnogo mi bolje zvuci "idem negde gde cu ja nesto uspeti i gde ce i moja deca imati nesto". Kada bi lupali recke koliko ljudi za koje brinem ima boljitka od te dve opcije, mislim da ova druga pobedjuje.

Kada sam rekao sebicnost, mislio sam na ono kako ljudi iz prve price gledaju nas iz druge.

Mislim da je pitanje iz naslova teme jednako smisleno kao i npr. "Zašto niste postali fudbaler?" ili "Zašto niste otvorili stolarsku radionicu?"

Neki ljudi jednostavno odlaze, neki ostaju. Neki sjede na zidiću ispred zadruge dok piju pivo i bistre politiku, neki jedva čekaju da idu u rat, a neki ne i tako to.

Ne može se svaki ljudski sklop ili šklopocija redukovati na čisto materijalni nivo i razloge, pa ne vidim ni mnogo smisla u svemu tome.
Ja npr., čim sam se rodio detektovao sam da između mene i komada svijeta u kome sam se rodio postoje nepomirljive razlike.
Jedini način na koji bi ta netrpeljivost mogla biti skrajnuta je izolacija od toga ali pod mojom potpunom kontrolom.
Pošto mi je za tako nešto bilo potrebno više miliona evra, maraka, dolara... a koje nisam imao - preostalo mi je samo da se fizički distanciram.

To je samo jedan aspekt mog odlaska. Postoji još nekoliko, a materijlani razlozi su - iako prisutni i čiju važnost ne sporim - ipak negdje na dnu te liste.

Potpuno pogrešno viđenje sveta, ali potpuno. Kao prvo, nije ostatak sveta, nego samo nekih 15% jer je onih drugih 85% sveta siromašnije od Srbije.

A drugo, na zapadu čak i više cene 20€ nego ovde, jer tamo često imaju običaj da paze na svaki cent koji negde troše/zarađuju, a ovde će neko da spiska celu svoju ušteđevinu (pa još podigne i kredite) da bi se pokazao pred svetom. Po meni su obe te fiksacije bolesne, tako da razlike između ovog i onog društva ima samo zato što je tamo kontrola nad pojedincem daleko veća, zato što je ciljano uzgajan kao zasad na njivi da donosi prinose, i zato što taj pojedinac (kao što rekoh) krcka pare ukradene iz drugih država.

A što se kontrole tiče, pre neku nedelju smo bili u ambasadi da upitamo za neke imovinsko-pravne detalje o osobi (sa dvojnim državljanstvom) koja je umrla pre par decenija. Sve u svemu, službenica u ambasadi je učukala lične podatke u kompjuter, i za manje od minut je imala sve podatke o dotičnom pokojniku: gde je sve živeo, šta je sve radio, kad se ženio i kad se razveo koliko puta i sa kim, itd... Znači nije CiaBia i druge obaveštajne strukture, nego obična službenica ambasade.

Ah, da, s vremena na vreme (jednom u godinu-dve) nazovu iz ambasade telefonom da provere da li još stanujemo ovde

Negde davno sam procitao da preko 500.000 penzionera u Srbiji zivi sa penzijom manjom od 15000din, verujem da njima deluje neukusno kuknjava kako je 1500e malo.

Ali sa druge strane, vecina "mladih" familija koje poznajem u Beogradu zaradjuju preko 1500e mesecno i sa tom cifrom dobar deo je uspeo sebi da priusti kredit za stan od 40-70m2 na NBGD/Mirijevu/Zvezdari, koji ce otplacivati 30g. Kao sto neko rece ako neko u familiji izgubi posao imaju tacno mesec steka da pokriju troskove kredita za stan i auto.

Po meni kupovina skromnog stana koji je u prosecnom kraju u BGD-u od 50m2 i auto od 7-15000e nije nikakvo bahacenje, to je osnova skromnog porodicnog zivota. Tuga je sto je to u Srbiji za vecinu nevidjeni luksuz.

Sad ce verovatno da se javi neko poput pisca koji posto nema kablovsku ili IPTV - verovatno trazi prosvetljenje skidajuci BBC-jeve dokumentarce sa torrenta i kaze - pa ne treba ti auto - idi prevozom - ili cimaj drugare na mobilni i racun za telefon ti nece biti 1500din nego 200din, ne kazem da ne moze i tako, mnogi u Srbiji tako zive, ali drugari - u Srbiji to nije stvar izbora - ili stil zivota, stvari su mnogo jednostavnije - ljudi nemaju para i primorani su tako da zive hteli oni to ili ne.

Nije bahaćenje, ali još manje je istina da je osnova skromnog života. Za osnovu skromnog porodičnog života ti i ne treba auto, a ako imaš dvoje dece onda bi mogao da koristiš za po gradu neki od par hiljada evra, samo da ti olakša život. Ali osnova nije. Auto od 15000 evra nije "osnova života" čak ni na zapadu. Sem možda u USA, tamo imaju malo manje organizovan javni prevoz.

Evo ja sam baš danas sa dvoje dece bio u gostima autobusom, sa presedanjem, po snegu. Auto nisam vozio jer mi taj luksuz oduzuima 100€ mesečno, pa sam rešio da prištedim malo i da ga vozim samo kada je neophodno (a to je skoro pa nikad).

Za razliku od tebe, ja savršeno dobro znam o čemu pričam. Pročitaj opet ono o avionu što sam pomenuo , pa pokušaj da shvatiš smisao.



Nisu oni ništa primorani, već samo zavide komšiji koji ima sve to. To je problem sa ljudima, zavist i pohlepa. Mislim.. tebi je 15000e auto "osnova skromnog života"?

Pa to da neko živi onako kako želi nema ni na zapadu, i tamo ljudima uvek "treba" više nego što imaju. To je u ljudskoj prirodi (i to u onom delu koji nosi životinjsko primitivno nasleđe). Inače imam kablovsku, i satelitsku, u kući koja je trenutno prazna (jer je ne grejem zimi, štedim pare). A u stanu (gde živim sada) ne želim (da plaćam) ni kablovsku ni (da trošim pare na) satelitsku pa čak ni običnu krovnu antenu, već koristim sobnu i hvatam 6 kanala. Od tih 6 kanala sam izbacio b92 i pink zbog tupavog programa i nasilja, a izbacio bih i "prvu" ali mi žena ne da (gleda Sulejmane, Iće, Prve Glasove, i druge ispirače mozga)

Valjda smo do sada apsolvirali sa kime je poređenje. Dokle više sa "većinama" ?

Tom logikom treba da izbacimo WC šolje iz upotrebe, jer u bratskom Kiribatiju se®u na čučavac i u žbunju, a ni Kiribati nije priznao Kosovo.

p.s. 7ebi ga, jeste
http://www.b92.net/info/vesti/...category=640&nav_id=467695

Bome, kupovati trosoban ili troiposoban stan u Srbiji danas i još i auto i sve ostalo što ide uz to, još kako je luksuz.

Glupo mi je vise da se prepucavam sa tobom, tema je potpuno unistena prepucavanjem da li je mnogo dati 2000din za ADSL, nov manji porodicni auto nize klase (Dacija/Zastava krece 7-8k, Kia i slicne kantice 12-15k) kosta toliko, Toyota/VW/Skoda kostaju malo vise. Da li je mnogo ili ne - ne znam, toliko kosta ako hoces da ga kupis.
I stan u Beogradu kosta recimo 1300e m2 x 50m2 to je ~75000e. Dobro ne moras da zivis u Beogradu, ali sansa da zaradjujes preko 1000e mesecno se umanjuje sa kvadratom udaljenosti od Beograda, pa samim tim problem kupovine stana ostaje isti.

Po meni posedovanje ove dve stvari nije luksuz, kao sto nisu ni za vecinu ljudi koji zive u Europi (Srbija je isto u Europi pa je zbog tog poredim sa Europom a ne sa Afrikom i sl.), ali u Srbiji su one za vecinu ljudi nedostizne i zbog toga imamo dobar deo odraslih ljudi od pa 30 i kusur godina koji zive sa roditeljima - nije stvar stila ili razmazenosti ili kulture, nego neimastine.

Imam osecaj kao da je Srbija razdeljena u mnogo slojeva i da svaki sloj zivi nezavisno od onog drugog pa kad se sretnu iscudjavaju se jedni drugima kao da su sreli marsovca.

Ja sad zivim u Amsterdamu i isto imam dvoje dece - bliznace, uglavnom koristim gradski prevoz kad idem sa njima po Amsterdamu, jer je mnogo jednostavnije, uguras kolica u autobus/tram/metro i zdravo, sa kolima moras decu da vadis iz kolica u auto sedista, pakujes kolica, trazis parking pa sve opet obrnutim redosledom itd., zato mi je pripala muka proslo leto u Beogradu, da odemo do pijace ili doma zdravlja koji nam je par stanica prevozom, isli smo kolima, jer kolica za bliznace jednostavno ne mogu da se spakuju u nas tram ili bus a bilo je prevruce da idemo pola sata peske sa bebama.

Rekoh ja da je pisac Dalaj Lama. On mesecno ustedi 2000 na kablovsku i IPTV, 100 € na auto koji ne vozi i tako 3, 4 godine i onda kupi nekog polovnjaka za kes umesto da da 12-15k za nov auto na kredu.

Zapravo, daleko bi mu bilo bolje da taj polovnjak proda dok još nešto vredi, a novi ni ne kupuje, tj. uradi nešto korisnije s tim parama

Nikada nisam imao priliku da odem i zapocnem novi zivot negde u inostranstvu pa mozda zbog toga ne treba da pisem na ovom forumu, ali citajuci brojne komentare moram da u nekoliko reci napisem neka svoja zapazanja. Primecujem da se u svim komentarima sreca i kvalitet zivota a samim tim i kriterijum po kome bi neko trebao da bude za i protiv odlaska, odredjuje iskljucivo dubinom dzepa i visinom mesecnih primanja.
Radim u privatnoj firmi i po svojim primanjima i pripadam nekom dobrostojecem srednjem sloju, ukoliko takvog sloja jos ima, ovog drustva. Imam siguran posao, stambeno sam zbrinut, nemam ni dinar kredita, nikome ne dugujem nista, svojoj porodici mogu da obezbedim po neko putovanje, zimovanje letovanje i sve ono sto nam u zivotu treba ali bez nepotrebnog preterivanja. Prema tome ja bih trebao da budem zadovoljan i treba da smatram da je moj kvalitet zivota na veoma visokom nivou. Ali ... sta podrazumevamo pod kvalitetom zivota.

Prica iz zivota. (Svi likovi su stvarni i svi dogadjaji su se zaista desili)
Prehodnog leta sam sa porodicom bio u Nemackoj. Za vreme posete jednom zabavnom parku moj sin je pao i slomio ruku. Odmah sam se javio sluzbi za pruzanje prve pomoci, koju zamislite park ima, nakon pregleda ruku su mu imobilisali, dali mi adresu bolnice u koju treba da se javim, i zamislite pozvali ono golf vozilo na baterije da nas odveze do parkinga jer povredjeno dete ne sme da ide peske 400m, blagi uzas, hoce dete da mi razmaze.
Nakon dolaska u bolnicu primila nas je veoma ljubazna gospodja koja radi na prijemu pacijenata. Malo sam se razocarao jer nisu znali srpski jezik ali ljubazna gospodja tecno govori nemacki i engleski pa smo nekako uspeli da se sporazumemo. Nakon prijema dosao je doktor odveo dete na snimanje, nakon toga na namestanje gipsa, izgubismo cirka pola sata vremena. Na prijemnom me je cekala uredno spakovana dokumentacija i racun od 129 eura koji sam platio i naplatio od osiguranja.

Prica iz zivota II. (Svi likovi su stvarni i svi dogadjaji su se zaista desili)
Leto pre tri godine. Nedelja lep suncan dan. Moj stariji sin slavi rodjendan. Dvoriste puno dece . Jedan decak pada i lomi ruku. Decaka vozim u dom zdravlja i obavestavam njegove roditelje sta se dogodilo.
Stizemo u dom zdravlja. Docekuje na s veoma "ljubazna" medicinska sestra.
-Dobar dan
-Sta treba
-Evo doveli smo ovo dete pao je i mislim da je slomio ruku
-Daj knjizicu
-Nemam donece njegov otac ako moze da ga primi doktor odmah ...
-Ne moze bez knjizice, moram da zavedem u protokol, sedite tu i cekajte ...
-Da li mozete da mu date nesto za bolove
-Nemamo ... dace mu u bolnici ... kada ga odvedete.
i tako dalje....
Ova gospodja govori samo srpski ali nikako nismo uspeli da se sporazumemo.

Neka svako iz ovoga izvuce sam zakljucak. U Srbiji moze da se lepo zivi ali samo dok vam ne zatreba nesto sto treba da dobijete od dministrativnih sluzbi iz koje vreba i nepogresivo napada polupismena ili potpuno nepismena, iskompleksirana, seksualno isfrustrirana sadisticki nastrojena individua koja prima platu iz poreza koji mi placamo, a ta individua ce pokusati na sve moguce nacine da vas onemoguci u ostvarivanju bilo kakvih prava koje vam po zakonu pripadaju.
Ne daj boze da vam u Srbiji zatreba policajac, vatrogasac, lekar, sudija ....

Sta ono bese kvalitet zivota ....

E ovo se i meni desilo :sluzbenica katastra!!! ima sve podatke o osobi koja je prodala stan pre 15 godina i odselila se u drugu zemlju EU

konkretno Nemacku. Neverovatno ali istinito.

Pa to su sve podaci koji su iovako-ionako "javni" za državne uprave i službe, a to što je to negdje zainteresovanim službama dostupno na klik miša umjesto da sam skupljaš pola godine potucajući se od šaltera do šaltera i od šalteruše do šalteruše 172 papirića kojima sve to dokazuješ - to može biti samo znak djelovanja napredne inteligencije i napredne državne uprave, a ne naprednog špijunskog aparata kako ti to zamišljaš.

Šta ti misliš da možeš da se vjenčavaš i razvodiš u opštini, mijenjaš imena, adrese, prebivališta,... i da niko od državnih službi ne može da vidi da li ti uopšte postojiš ili da li si ti uopšte državljanin te države osim ako mu ti lično ne donoseš izvod iz matične knjige rođenih i uvjerenje o državljanstvu ne starije od 6 mjeseci?!
Pobogu čo'če uozbilji se malo, nemoj praviti sprdačinu od svake teme na kojoj se pojaviš.

Zato si ti uzgojen kao beskorisni korov koji nikome dobro ne donosi. Cak ni sebi, to se samo lazes.

I ja stedim tamo gde ima smisla, a pogotovo kad naidju dani kad se nema gotovine. Ali to ne znaci da su ti dani normalni, daleko bilo.


Meni jeste zato sto je to nov auto koji je ispravan i siguran. Neki tamo polovnjak ko zna kakvog kvaliteta ne moze da mi obezbedi taj mir koji imam sa novim autom.


Ovim si potvrdio da si obican sebicni tiranin i da te cak ni u kuci ne vole.

Diskusije na ovom forumu uglavnom se svedu na dramaticna prepucavanje jel mnogo dati 2000din za ADSL, ili da li bi neko menjao svoju familiju u Srbiji za Audi u inostranstvu (ili poredjenje neuporedivih stvari na slicnom nivou) ili globalna predvidjanja buducnosti, pravde, tokova novca i sl. Sve te analize i procene se izvlace preko informacija dobijenih preko ADSL linije od 870din mesecno, po meni nemaju nikakv dodir sa realnoscu.

Retko koji post, koji prica o iskustvu iz realnog zivota biva pojeden u moru gluposti - kao sto ce i tvoj biti, stavio sam + jer se slazem sa tim sto si napisao 100%

Pa dobro, moze svako da potrosi i 15000 mesecno i da kuka kako je malo. Za Srbiju je cifra o kojoj pricamo san za vecinu populacije. Ja sam, dok sam bio tamo, sa devojkom bio blizu 2000 mesecno, i opusteno smo uzivali, nista nismo stedeli, isli npr u Grcku na more kolima sami, i to proputovanje, obisli pola Grcke i otplatili to od dela jedne plate, itd itd.. i opet, pored svega toga su se pare gomilale, kupio kola, ziveo sam u trosobnom stanu, itd itd.. vecina mojih drugara su bili u manje-vise slicnoj situaciji - barem oni iz ITja cije devojke/zene rade nesto. Ali, s druge strane, oni koji nisu u ITju ne stoje bas tako sjajno. O kreditu za stan ne mogu ne da sanjaju, kola nemaju svi, na more idu sa agencijom ili dizu kredite za neko zanimljivije putovanje, itd itd.. a opet, oni i dalje spadaju u visi sloj, posto rade oboje, za neki zvanicni prosek. A koliko je parova koji imaju decu i gde je jedan roditelj zaposlen, i radi za 200-300e mesecno, ili radi sezonski kad ima posla, kad nema.., zive sa necijim roditeljima, ili u garsonjeri, sastavljaju kraj sa krajem, rodbina iz inostranstva ponekad posalje 50e, ili ih roditelji dotiraju od svoje penzije? Takva je ogromna vecina danas. Prodjite malo po unutrasnjosti, narocito juznije, i videcete svasta.. koja su to mucenja i zivoti.. njima da kazete da je 1500 mesecno malo, verovatno bi se onesvestili.

Ima u ovoj temi jako mnogo elemenata price o kiselom grozdju... ili plitkom tanjiru.

Radi se o Crnoj Gori, odakle sam ja.
Mada svejedno, skoro ista stvar. Isto tako, u Bosni, Makedonji kao i na Kosovu ne može biti bolje, već samo gore.

Takođe je smiješno govoriti o EU, kao jednom prostoru za emigraciju. I dalje su u pitanju pojedinačne zemlje, sa različitim standardima.

Moj komšija koji je inače Slovak mi je pričao da je u Slovačkoj (dio EU od 2004.) plata tipa 500€ veoma dobra po provinciji, ali da su u Bratislavi prosječni ljudi zadovoljni sa nekih 700€, a jači poslovi oko 1000€ mjesečno.



_{[Ovu poruku je menjao fafner dana 20.01.2013. u 11:30 GMT+1]}

Zato ljudi vole da idu u bogatije zemlje, a manje u Slovacku :)

Pa ti zaista ne znaš ništa o životu. Moja deca su među najveselijima i najobrazovanijima u školi/vrtiću, i daleko samostalnija od proseka. A pri tome spavaju sa roditeljima i dalje kad god zažele, jer se ne brinem da će mi doći evropska pedo-inkvizicija da sprovodi svoje birokratske zamisli o tome kad i ko treba šta da ima i gde da spava i šta da radi da bi bio "koristan član društva" po njihovim materijalističkim merilima.



To je dostupno svima, jer svako zna nekog ko ima pristup tome. Ali svejedno, ako tebi ne smeta da živiš u Orvelovoj 1984-toj, ja ti ne namećem svoj stav. Samo nemoj ti meni da namećeš da ja treba da živim u takvom okruženju jer to tebi deluje normalno.

Mada, Orvel/Matrix nezadrživo dolazi i ovde, jer mi hrlimo ka evropi a evropa nas neće prihvatiti bez toga. Dačić se prosipa budalaštinama da Hrvatska dobija milione evra za izgradnju puteva, pa eto i nama treba EU da nam daje milione evra. A šta je EU, dobrotvorna organizacija? Pa sve te milione će oni višestruko da naplate! To je jednostavno priprema zemljišta na koje će da zasade ljude (nas) koje će da kontrolišu i usmeravaju ka proizvodnji prinosa, odnosno kupovini EU proizvoda. Cilj je ubaciti ljude u strogo kontrolisanu mašinu, koja im u stvari daje samo jednu mogućnost: da rade i troše. Ljudi se bukvalno uzgajaju samo da bi radili i trošili, i to je zaista Matrix jer nekome to donosi profit od koga živi na visokoj nozi.

Zna se inače ko je najveći izvoznik u EU: Nemačka. Sva ta udobnost života u Nemačkoj dolazi i od toga što druge zemlje kupuju te proizvode, odnosno dakle, daju svoj novac Nemačkoj, i time osiromašuju svoju zemlju. Pa onda još stanovništvo te uvozničke zemlje počne da blebeće kako se eto tu loše živi a mnogo je bolje u nemačkoj, pa se onda lepo isele u Nemačku i time još dodatno osiromaše svoju zemlju, i tako... Pa onda ovi (Nemci) kupuju (uništene) fabrike u jadnoj zemlji, a to se tada naime zovu "investicije" i "ulaganja". Kao, stranci će nam doneti prosperitet i blagostanje... aha. Jok, stranci prave kolonije opet kao nekada, samo što sada to rade suptilnije (naučili su na greškama), sada koriste bič i šargarepu, pa te malo bocnu bičem odnazad i ponude ti šargarepu napred, i magarac ide. Malo prilagođavanja EU propisima i zahtevima... koji znače nove uvoze i nove troškove za zemlju, a onda malo obećanja o blagostanju i prosperitetu tu iza ugla, i eto cela zemlja uzima kredite i prodaje sever Kosova i nada se da će biti primljena u to društvo blagostanja.

Pa ovde na jednoj temi su me ispljuvali što sam nove propise o poštanskim sandučićima (sada sandučinama) u Srbiji direktno povezao sa direktivama iz EU. Sandučići moraju sada da budu mnogo veći nego što su bili do sada, pod pretnjom kazni, a razlog za to je... misterija? Nema tu nikakve misterije, stanovništvo se priprema polako i perfidno da kupuje preko kataloga, koji će im biti trpani u te sandučine. Šta je to? Pa to je đubrenje zemljišta koje radi EU kako bi davalo veći prinos kada dođe vreme žetve. Vi zaista živite u matrixu, neko zaista kontroliše i upravlja ljudima, i bukvalno ih uzgaja i ceo život usmerava da donose prihod, da kupuju, da plaćaju (velike) poreze.

Nemam ja ništa protiv kataloga u sanducima, ja ih čak i donosim iz Francuske ovde da ih listam jer ima mnogo zanimljivih stvari. Ali imam protiv da mi neko direktivama naređuje da moram da imam velike sandučine, pod pretnjom kazne. Moooolim?

Znam da mnogima (većini) i odgovara da budu u matrixu, da neko brine o njima i da ih usmerava, dok god je njima (naizgled) udobno. Isto kao što recimo ovcama odgovara da ih vlasnici drže u oboru, brinu o njima, vode na ispašu, i s vremena na vreme ostružu vunu. Imaju udoban život (za životinjska merila) a sve što je potrebno jeste da daju vunu. Međutim, šta se ono dešava sa ovcama kada gazdi više nisu potrebne? Da ih ne pusti na slobodu možda? Jok, biće da ih zakolje.



Da, ali oni i dalje žive bolje od ogromne većine ljudi na ovoj planeti! Kakva bre mučenja, dok god imaš krov, struju, toplu vodu i hranu, imaš sve što ti je neophodno. Mučenja su samo kada se upoređuješ sa onima koji imaju više! A ispada da imaju više uglavnom oni koji su uzeli od ovih što imaju manje! Kroz celu istoriju je stanovništvo živelo daleko gore od toga što si naveo, ali daleko daleko gore, uz mnogo više mučenja. Da su se ovi rodili pre samo 100 godina ovo što si im pomenuo bi bila premija na lotou.

Ne kažem da ja čovek ne treba da teži da ima više od onoga što ima. Ali treba da napravi ravnotežu tako da ta težnja ne bude na uštrb nekih drugih vrednosti, kao što je recimo sloboda, slobodno vreme, porodica, opušten život... i da prestane da se upoređuje sa drugima kako bi ocenio udobnost svog života, jer je to budalaština neviđena!

Pa bre, lepo sam rekao ono o avionima. Zamislite da ovde u Srbiji svi imaju 100Mb/s internet, po jedan vw passat u garaži, i organizovan život do bola. Ali tamo u EU/zapadu recimo svi imaju 100 000Mb/s internet, privatni avion i 3 mercedesa/bmw-a u garaži. I onda bi se pojavila gomila njih koji kukaju kako je ovde loše, kako se jedva sastavlja kraj sa krajem jer je za normalan skroman život potrebno da jedna porodica ima sopstveni avion. Pa neće valjda porodica na more u Tunis da ide javnim prevozom (tj. da se maltretira regularnim avio-linijama). Jadna Srbija, tako siromašna...

Pa imamo čoveka iz Nigerije ovde, pa neka kaže kako se tamo živi. Mislim, ne kako on živi, nego kako živi lokalno stanovništvo po udžericama (ako se uopšte sreće sa takvima)... može i o kriminalu da priča, o pljačkama na putevima, gaženjima na putevima, i tako to...
Imamo negde nekog i iz Južnoafričke Republike beše (davno beše). Možda može da prenese iskustva "iz inostranstva". Ili ima nekog iz drugih krajeva sveta?

Inostranstvo valjda nije samo ovaj deo evrope koji se napljačkao u prošlosti (i sadašnjosti) pa sada glumi veleposednika? Inostranstvo je ceo svet, ako ja to dobro kapiram.

Nemam sta da dodam, samo da kazem da pisac iznosi misljenje koje delim.
Zivotne okolnosti su nam drugacije, ja ne nameravam da se ikada trajno vracam u Srbiju ali itekako planiram da se nastanim u zemlji u razvoju (Tajland u mom slucaju). Inace zivim u Australiji (za one koji ne prate temu Australija na ovom podforumu).

Pa ima puno istine u prici koju Pisac pricas. Ali de facto stavljanje ljudi u neke kategorije samo zato sto nisu odabrali isti put koji i ti je preskakanje dela price. Ako odes na taj zapad i zaradjujes pare iste ili vece nego lokalci pa onda jos i ne pokleknes konzumerizmu ti mozes da imas svu slobodu koju ti spominjes u Srbiji i negde drugde. Zapadnjaci se zarobe kreditima za svasta (kuca, kola, obrazovanje kao najvece stavke) i onda generisu stres. U Srbiji je misija nemoguce dobiti taj kredit za veliku vecinu stanovnistva pa se zagovara sloboda jel ni ne treba dizati kredit.

Treba biti pametniji od sistema i iskoristiti njegove rupe, ovo se u osnovi ne razlikuje kod nas i na zapadu samo sto su sistemi drugaciji pa su i rupe na drugim mestima. Ako je nepisano pravilo, a cim nije pisano nije obavezno, da se trosi kako bi ekonomija rasla. Iskoriscavanje tog sistema je uzeti dobre strane po sebe a negativne preskociti (renta/kupovina odnos dobro proracunat, potreba za privatnim skolama za decu ili obrazovanje kod kuce, vise kvalitetnog rada ili vise napordnog rada).

Sve ovo se moze posmatrati kroz prizmu metagaming ponasanja.

Potpuno se slazem da postoje mnoge izmisljane potrebe koje su samo zelje. Dosta toga "potrebujemo" zato sto nam olaksavaju zivot na neki nacin. Najlaksi primer su kola koji su u kontinuitetu veliki trosak i realno 50% ljudi sad da prodaju kola i koriste gradski + taksi bilo bi im jeftinije i bili bi manje stresirani. Ja iako mogu da priustim kola recimo kad dodje vikend pokupim se sa zenom, rancevi na ledja i idemo u veliku nedeljnu kupovinu. Neko ce reci da sam lud ali sve i da idem taksijem jeftinije bi mi bilo nego da posedujem kola. Za neke "potrebe" nemam tu disciplinu ali sam svestan da neke stvari zelim a ne "trebam" i ok sam sa tim kao sto neko zeli automobil.

P.S. Sto se tice Bratislave 700e neto je neka plata obicna u IT firmama za diplomce bez ikakvog iskustva

I ti si u pravu Branko.
Ja upravo to i radim. Zivim u Australiji jer su plate dobre, porez prosecan, a polozaj radnika je pri svetskom vrhu (zasticenost, odmor, beneficije...).
S druge strane nekretnine i zivotni troskovi su medju najvisim na svetu.
Ja to uspesno zaobilazim tako sto iznajmim stan i onda nadjem cimere za ostale sobe, kuvam i hranu kupujem u jeftinim piljarama i na pijaci, koristim javni prevoz...
Ustedim minimum 90% plate, veoma cesto i 95%.
Kada zaradim dovoljno idem tamo gde ta ustedjevina i povracaj na njeno investiranje omogucuje solidan zivot. Ovde bih sa tim mogao da kupim dvosoban stan i opet da ostavim zivot u kancelariji.
Tamo cu imati vreme da prozivim onako kako hocu. Ne luksuz, vec vreme.

Evo, obično lupetanje po sistemu "ako prođe - prođe", pri čemu se naravno nema pojma o onome o čemu se priča.
Ja sam u jednoj od tih matrix-zemalja od pošte dobio pismo sa adresiranom i plaćenom povratnicom sledeće sadržine:
"Ukoliko ne želite da u svom poštanskom sandučetu primate reklamni materijal, pošaljite nam ovo pismo natrag, a mi ćemo vam besplatno poslati naljepnicu koju zaljepite na svoje poštansko sanduče i reklamni materijal vam neće biti isporučivan". I tako je i bilo.

Sa druge strane, imamo situaciju u "slobodnoj" Srbiji gdje ni puškom ne možeš sprečiti ubacivanje reklamnog smeća i tebe slobodnjaka koji samovoljno iz Francuske dovlačiš te reklamne kataloge koje si proglasio porobljivačkim oružjem matrixa i držiš nam predavanje o tome kako smo porobljeni.
Jbte, sam se sebi čudim što ti uopšte repliciram.

I u Indiji i Kini, kao i mnogim mjestima na svijetu, izuzev Afrike, dan danas može da se i jede i pije (niko gladan ost'o nije), pa i prcne ponešto bez problema (nije dilema), ali nije osnovno isto što i zadovoljavajuće (nije dostignuće)


_{[Ovu poruku je menjao fafner dana 20.01.2013. u 15:51 GMT+1]}

Mora da se salis. Kakve istine sem puke demagogije i pausalnih lupetanja tu ima? Plus sam sebi skace u sta sa katalozima koje sam dovlaci iz trule Francuske.

Ukratko, jaci batina i otima od slabijeg :) Zato sam i naglasio da moras da igras pametnije kad nisi jaci, pojedinac ima mogucnost da bude agilan.

Kao da čitam svoj post. Godine se poklapaju. Dešavanja se poklapaju (beba je došla u mom slučaju malo kasnije :)). Pogled na trenutno stanje se poklapa.

Bolje i stan na kredit nego hranu :

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...02/Danas-jedem-placam-na-jesen



To stvarno jeste disciplina za auto ... Ja nisam mogao. Ali zavisi i do mesta... U Becu ti auto uopste i ne treba preko nedelje, u Salzburgu i ne mozes bas puno uraditi bez auta. U Ljubljani takodje. Inace ta cifra za Bratislavu je za "obicne" plate, IT plate su dosta vece.

Apsolutno bolje za stan nego za hranu. Sustina je da se dobro izracuna i ako je finansijski isplativo i treba uzeti kredit. Ima tema za stanove renta/kupovina i mnogo je toga ispricano.

Sto se tice kola u dosta gradova 25-28 dana u mesecu ne donose neki veci benefit (pogotovo kad nemas decu) ali su jako korisna za vikend izletovanje i vece nabavke. Nema sumnje da cu se i ja motorizovati i to vrlo uskoro ali su specificni uslovi koji meni stvaraju minimum troskova i ti troskovi su direktno povezani za benefit koji dobijam od njih (veci benefit = veci trosak). Ali i mislim da je Djaki dao primer kako mu je lakse u javnom transportu sa blizancima nego kolima, naravno preduslov modernog kvalitetnog javnog saobracaja.

Edit: Setih se izreke jednog mog drugara kada treba kupiti stampac a primenjljivo je i na kola :)
Stampac trebas da kupis onda kad te je sramota da vise stampas na poslu, kod rodbine i kod drugara :)

Ako vam auto treba samo za vikende, da li se isplati rent-a-car ? Ili je leasing rata povoljnija?

Ta prica koliko se u Srbiji ne vodi racuna o invalidima, decjim kolicima, trotoarima i ludaka parkiranih na njima, nepostovanju pesaka i saobracaja...to je posebna galaksija. Mozemo slobodno da se izjednacimo sa Bangladesom po tom pitanju.

Auto smatram luksuzom u velikim gradovima sa odlicnom infrastrukturom.
Od tacke A do tacke B se stize za svega 10-ak minuta a pandan toj voznji autom recimo je pa bar 45 min.
Npr. od glavne zeleznicke stanice u Frankfurtu do aerodroma je potrebno svega 10 minuta, dok je autom potrebno bar 30-45 minuta obzirom na guzve.
S druge strane regionalne karte za javni prevoz su skupe. Offenbach je veoma blizu pojedinim naseljima u Frankfurtu i uopste centru grada a za njega vazi II zona, t.j. 120e mesecna karta. MOj suprug potrosi benzin 80e do posla i nazad, i ako racunamo osiguranja i amortizaciju generalno, izadje isto, a komfor i brzina stizanja i vracanja preko auto-puta i mosta su neuporedivi.

Mesecna karta na gradskom nivou je oko 80e mesecno. Isplati se, jer je mreza odlicna i ja idem na posao U-Bahnom.
Mahom je gradski prevoz osigurao sva vozila za invalide, decja kolica, bicikle. Dosta ljudi koristi zeleznicu i gradski prevoz.
Ici autom do grada, do pesacke zone i trznih centara subotom je recimo prava utopija. Na svakoj vecoj stanici u centru postoje ormarici gde mogu da se ostave kese iz shoppinga, da se ne muci gospoda. :)


Dok, u SR ne koristim gradski prevoz recimo. Uvek idem autom jer se iz mog kraja mostovima stize do drugih i udaljenih delova grada za 10-ak minuta. Voznja busom, pa cak i kruznim busom je mucenje. Fuj!


Sto se rentanja tice, ovde se i bicikle rentaju. Nikad to nisam radila, ali vidim da ljudi voze rentane bajseve. Ima neka fora, ukucava se nesto pojma nemam i ostavi se bajs tamo gde ides. Ima ih svuda po gradu. Msm da je to cool ideja.
Carsharing je po meni super opcija. Postoje raznorazni paketi, ali recimo Easy paket nudi, 50e registracija, 39e sigurnosni paket, Fahrtpreis ab 2,50 Euro/Stunde, iliti 2,5e po satu, 111 vozila rasporedjenih po celom gradu, 49 mesta u gradu gde se mogu preuzeti automobili.

Kome povremeno treba auto, msm da je odlicna opcija. :)

Ovde je uporedni test svih mogucnosti prevoza u Frankfurtu.
http://frankfurt.prinz.de/stadt/report/prinz-test-car-sharing-und-miet-fahrraeder,1482802,1,Article.html

Razlog vise :)))))))))))))))

Rata je povoljnija ako ti za svaki vikend treba auto.

Ode tema totalno offtopic.
Kao i sve ostalo i ovo je individualno i zavisi od tvoje situacije i zavisi od zemlje do zemlje. Mogu da ti kazem konkretno za moju situaciju NL. Krediti su naravno povoljniji, ali i odnos plata/cena automobila je mnogo povoljniji pa se auto relativno lakse priusti nego u Srbiji, bar u mom slucaju.
Ja konkretno dobijam pare za prevoz koje su ekvivalentne ceni mesecne "markice" koja u NL nije jeftina, i pokriva dobar deo mesecnih troskova automobila, i pored toga radim u zoni koja je blizo aerodroma a zivim u gradu, pa mi treba 45-50min do posla prevozom, kolima 20-30min tako da na posao idem kolima. Da dobijam markicu umesto para verovatno bih vise koristio prevoz itd. Takodjer malo duzi izleti (odlazak na plazu i sl.) i posete prijateljima i rodbini koji nisu u krugu od 20km postaje maltretiranje sa dvoje dece (pelene, klopa, igracke, cebici i sl.).
Sa druge strane odlazak u grad, parkove, u nabavku, pijacu obavljamo iskljucivo prevozom, i jedva cekamo prolece da pokrenemo bicikle ;).

Rent-a-car deluje kao dobra ideja u pocetku, cak smo je jedno vreme razmatrali, ali problem je sto imas tacke gde auto mozes pokupiti i ostaviti, i druge razne limite (tipa model auta koji hoces nije dostupan i sl.) isplati se samo ako zivis kao samac bez auta, koji ti realno ni ne treba, i hoces da izblejis vikendom, mada bih i tad radije kupio neku polovnu kanticu tipa Corsa za par hiljada eura.

_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 20.01.2013. u 22:00 GMT+1]}

posto je na ovu temu pisalo dosta ljudi od kojih su 90% otisli preko a tema lepo trazi pisanje iskustava onih koji NISU otisli zanima me do kog zakljucka se doslo??? a posle ovog videa samo ces vise pozeleti da ostanes http://vimeo.com/44187648

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 22.01.2013. u 00:48 GMT+1]}

Sigurno?

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...o-krem-od-cokolade-sa-deponije

^ Jeste muckaroski ali sumnjam da ta daponija izgleda kao na slici koju su senzacionalisticka gamad iz blica stavila. U tim fabrikama slatkisa obicno mozes za sitne novce nabaviti skarta sa cisto estetskom manom (pogresno zapakovano, odseceno, zalepljeno..)

Je l' on nabaljao u fabrici ili uzimao sa deponije?

U tekstu piše sa fabričke deponije. Moguće da ne izgleda baš kao na slici, ali nešto sumnjam da na fabričkoj deponiji rastu zumbuli i ljubičice

Mogao sam da odem u inostranstvo 1992 ali moji mislili da cemo se vratiti na nase ognjiste i uzivati u BOGASTVU kao pre prokletoga rata 1991. Cim sam dobio novu sansu 2004 sam uhvatio zadnji voz i dosao u Australiju. Rekao idem da vidim, probam pa ako ne ide uvek mogu da se vratim tamo gde sam i bio (voljenu SRBIJU).

Samo cu reci ako imate priliku/sansu ISKORISTITE JE ko zna kad i da li ce vam se nova ukazati.

Postoji dve vrste ljudi:

1. Razmišljaju o tome ŠTA imaju u životu
2. Razmišljaju o tome KOGA imaju u životu.

Ovi prvi misle da će više toga imati ako rade u nekoj od desetak zemalja sa najvećim standardom na planeti. I najčešće su u pravu. Tamo imaju više.
Ovi drugi znaju, da one koje imaju, imaju samo u zemlji svog porekla.

* Ko je u pravu ? Pa oboje. Jer, ovi prvi bi bili nesrećni da nemaju nešto, a ovi drugi bi bili nesrećni da nemaju nekog.

* Da li se neko zeznuo ? Pa nije. Ovima prvima su ispunjeni snovi. Imaju svašta šta se može kupiti (ili se bar nadaju da će jednog dana moći to da kupe, kad budu malo više zarađivali, pa malo prištede) I ovima drugima su ispunjeni snovi, imaju sve svoje bližnje osobe.

* Svako misli da je bolje prošao, što se već može zaključiti i po ovoj kratkoj diskusiji na temi. I dobro je da je tako.

---

I ja sam devedesetih manje-više razmišljao o odlasku (kao i mnogi drugi informatičari), sve dok jednog dana sin (4-5 godina) nije slučajno čuo neobavezan razgovor mene i žene o teoretskom odlasku. Briznulo dete u plač, jeca i suze roni. I kaže: tata, molim te nemoj da me odvodiš iz Beograda !

I tako ...

A ovi prvi mozda razmisljaju i koga CE DA IMAJU u zivotu.





Ne bih da sudim posto nisam roditelj ali da li mislis da je tvoje dete bolje proslo zbog tvoje odluke? Rekao bih da je to bila emotivna odluka, realno kako moze dete od 4-5 godina da razume situaciju i odreaguje racinalno na tako veliku promenu?

Kao što rekoh, u pravu su i jedni drugi. Bolje su prošli i jedni i drugi.

Ja svakako mislim da je mom detetu bolje ovde odakle potiče. Osim nas, roditelja i rođenog brata, IMA i bake, deke, stričeve, tetke, braće i sestre od tetaka i stričeva. Drugove iz komšiluka, obdaništa i škole. IMA i još mnogo drugih dragih osoba.

(Uzgred, moja odluka da ne odem nije donesena samo i jedino na osnovu dečijeg plača.)

---

Samo da još nešto napomenem. Imam pristojan posao, i pristojnu platu. I žena, takođe. Ne želim da sudim, niti da polemišem šta bi bilo kad bi bilo. Ne znam kako je u tuđoj koži.

Slazem se za tudju kozu. I prioriteti su drugaciji, kao sto sam rekao vec u temi nema sansi jedni druge da ubedimo da smo bas mi u pravu ;)

Idu oni koji imaju zelju i mogucnost. Ostaju srecni oni koji nemaju zelju. Ostaju nesrecni oni koji imaju zelju a nemaju mogucnost.

Da, ovo je lepo rečeno.

Onaj što nema želju ima naziv.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 23.01.2013. u 09:30 GMT+1]}

Bas imam potpuno suprotno misljenje. Kako u Srbiji sa svakom novom mladjom generacijom ide na sve gore nikako ne bih voleo da mi (hipoteticko) dete odrasta u Srbiji.
Sada su svi u Srbiji orijentisani samo na novac, briga o porodicnim vrednostima je smesna prica. Nema postovanja ni prema roditeljima ni prema profesorima.
Deca samo gledaju ko ima bolje patike ili kompjuter. A kad odrastu potpuno je prihvatljivo da nemocne roditelje ostave u starackom domu. Sve su egocentricniji, razmazeniji, bezobrazniji i zahtevniji.
Savrsena ilustracija ovde:


Moje dete ce biti vaspitano u azijskoj kulturi, konkretno tajlandskoj. Svaki se red zna. Brine se o roditeljima do kraja zivota i niko nema penziju osim ljudi koji su radili u drzavnoj sluzbi.
Kralj, monasi i starije osobe se veoma postuju, svima se klanja. Razlicite se reci upotrebljavaju u zavisnosti od toga kome se obraca.
Ne ocekuje se od roditelja da sve obezbede vec se od malih nogu radi, a to sto se zaradi se deli. Brine se o porodici, a ne samo o sebi.
U tom drustvu se najvise ceni pomagati drugima i darezljivost.

Znaci korumpiran od malih nogu :-)

noskich@ svidja mi se tvoja namera da dete bude vaspitano u azijskoj kulturi a sto se tice slike to nema veze sa Srbijom nego sa zakonima o vaspitanju deteta! sto opet Srbija preslikava od eu!!!! deca koja se ne boje roditelja se tako ponasaju isto tamo u eu imaju slobodu da rade sta god da zele! kad ih pogledas svi su u stilu bibera, mtv kulture, samo gledaju modu i da budu krimosi itd! nastavnik ne sme ni da podvikne vise na njih! sad imaju i svoje pravnike deca od strane drzave, socijalne radnike itd haosss sta su napravili stim da detetu ne smes ni samar napraviti! pa sta ce onda roditelj kome su vezane ruke a dete mu kuci histerise za jedinicu pa jadni roditelj onda ide da se istresa na profesoru tj na onom sto sme na njega bar da vice!
Dzon Kenedi je rekao;Nemoj da gledas sta drzava moze da uraditi za tebe , nego gledaj sta ti mozes da uradis za drzavu!

vama koji ste otisli je izgleda sve Srbija kriva!

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 23.01.2013. u 13:32 GMT+1]}

Nema to veze sa EU.

To je posledica društvenog sistema vrednosti, gde se pošteni rad ne isplati. Kod nas najbolje prolaze političari, mafijaši/kontroverzni bisnismeni, članovi stranaka, neradnici u državnoj upravi, pevaljke/starlete/sponzoruše.
To deca jako brzo shvate, i nastavnik/profesor sa bednom platom je za njih luzer.

Nisu zakoni ti koji vaspitaju decu nego roditelji a društvo u celini ih dodatno formira. O zakonima za zaštitu dece možemo da raspravljamo, ali oni nisu suština problema.
To što si napisao za Bibera i MTV jeste, posledica globalne kulture, ali to da budu krimosi u normalnim zemljama nije slučaj.

Ti se zapravo ponašaš kao roditelji sa slike, nije moje dete krivo, odnosno u tvom slučaju nije Srbija kriva.

Upravo ta sklonost da se za naše probleme krive svi samo ne mi sami jeste ono što nas je dovelo do stanja u kome smo danas.

I Luj XIV je rekao: "Država - to sam ja", tako da radio za sebe, radio za državu - dođe mu na isto sa stanovišta poslovica i mudrih izreka.
Treba dakle raditi ono šta je bolje za tebe sa tvoga stanovišta.

@ cika dacha
U EU djak sa sve roditeljima moze da se slika a ne da divlja na nastavnika, bar sam ja tako cuo ... Zasto bi nastavnik podvikivao kad ima druge normalne mere na raspolaganju. Nije coban pa da rasteruje stoku. Tako i roditelj, ako mora da zavodi red samarima, onda i nije neki roditelj.

Kako nije Srbija kriva, ako te stvari imas ovde, a po drugim zemljama ne ? To sto je Kenedi rekao vazi kad ti drzava vraca, a ne kad ne dobijas nista a dajes. Pa nije nam valjda jedina svrha da zivimo i radimo kako bi drzavi bilo dobro ???

kakva sumanuta tema :D :D :D :D :D :D :D

zasto neko nije otisao? nema tu filozofije, ima 2 razloga
- ne moze
- nece

Zasto ne moze? zato sto nema gde, niko ga nije zvao, nista ne zna da radi a pranje sudova napolju je isto beskorisno kao i pranje sudova u jugi .. ne moze zato sto ima bolesnog clana porodice o kom nema ko da brine ...

Zasto nece? zato sto nema m00da da proba, zato sto su ga domaci mediji ubedili da je "tamo" s***** da tamo zive hladni ljudi, da tamo veleposednici izrabljuju raju i da se sve gleda kroz dolar/evro/krunu...

Ja mogu da kazem sledece, znam 2 osobe koje nisu zelele da odu, ceo zivot su bile u jugi i bilo im je do jaja, pricali su kako je "tamo strasno" kako ne razumeju ljude koji odlaze, nazivali ih izdajnicima, kapitalistima, govni*a koja sve gledaju kroz dolar ... a onda su silom prilika otisli negde na par meseci (jedna od te dve osobe na primer dosla kod mene mesec dana dok se ne resi "prica sa bivsim muzem", druga otisla kod mog kolege u svedsku dok im se renovirao stan u beogradu, isto na oko mesec dana). Obe osobe su plakale posle 7 dana "gde im je bila pamet ceo zivot", "sto su slusali ove i one ceo zivot" i nisu hteli da se vrate kucama .. ova mladja osoba je u svojoj 50toj godini resila da malo zivi napolju i ostala je napolju (sada u juznoj americi) a druga, malo starija (60god) i dan danas prica (to je bilo pre 6 godina) kako "da mi je samo 10-15 godina manje, sad bi se odselio" i smara svoju decu i sve ljude koje zna "bezite deco iz ove zemlje" - a kao sto rekoh, dok nije izasao iz zemlje pljuvao je po "izdajnicima" i na sve moguce nacine sprecavao svoje da ne odu .. Pricali mi drugar i njegoa zena, on je covek putovao po svetu i bio je ok da ide i da ostane, a njegova zena, generalova cerka, nikad iz zemlje nije izasla i nije zelela, i ne znam kako se to desilo isli oni zajedno gore u skandinaviju, bese Finska, nisam siguran, ona nije htela da ide, ubedjivanje trajalo mesecima dok nije pristala - a isli su nesto na 3 dana dakle nista strasno .. ona je tamo plakala svaki dan... kaze drugar, udjemo u bus, ona se rasplace "jao vidi itison u busu, jao vidi sedista kako su lepa, jao nigde nista ne smrdi" ...

Nije napolju idealno, ne cvetaju ruze, ne rastu pare na drvetu, mnogo je zeznuto kad tek odes pa ti fali 3 dana pred platu 10eur za pljuge a ti nemas od koga da pozajmis .. pojave se neki problemi koje u svojoj zemlji nikad ne bi imao o kojima ni ne razmisljas, ali isto tako rese ti se neki problemi za koje nisi znao da su problemi nego si mislio da "to tako mora" ... ja sam ziveo na tri kontinenta i evo vratio sam se nazad .. negde mi nije bio ok mentalitet, negde se nisam snasao, negde mi nije odgovarala klima .. i eto, tu sam nazad, i sve sto mogu da vam kazem na ovu temu ko ne proba a moze je d e b i l, probajte, uvek mozete da se vratite u srbistan, nece on nigde pobeci... probajte i znacete da li je to za vas ili nije to za vas, za pocetak prvo otidjite na 10 dana u zemlju o kojoj mislite da vidite iz prve ruke na sta to lici ..

po statistici iz 2003 ili tako nesto, kad su nam krenuli novi pasosi tad su objavili, 80% gradjana srbije nikad nije imalo pasos a od ovih 20% koji su imali pasos 60% nikad nije iskoristilo pasos .. to znaci da je manje od 10% gradjana srbije ikad izaslo iz zemlje, a i od tih 10% pitanje koliko njih je videlo bilo sta dalje od plaze u turskoj/grckoj i kobaja u segedinu/temisvaru .. neko ko nikad nije bio u zapadnoj evropi, americi, australiji ne treba da vam prica kako je tako tamo $@#&(@_ otidjite pa vidite .. posebno ne dozvolite onima koji su se vratili zato sto se nisu snasli zato sto su bili nesposobni i zato sto nisu uspeli da izblefiraju svoj zivot tamo da vam pricaju kako tamo izrabljuju ...

price sa hranom i slicno, imas da kupis kilo mesa za dolar i za 30 dolara, pa ti biraj, os genetski budzeno ili cisto, imas izbor .. sta imas kod nas, zastita potrosaca se svodi na to da matijevic kupuje isteklu robu, prelepljuje nalepnice i prepakuje trule kobaje i to kada se provali bude 3 dana po novima 2 dana na facebook-u i to je to, eno ga matijevic i dalje ima lanac mesara gde se i dalje prodaje trula govedina iz juzne amerike kao "zlatiborska" ... zena juce kupila kilo mlevenog u maxiju i u istom smo nasli komadice stakla !!!!! i sta ja sad da radim? da se to desilo u "zloj americi" sad bi imao pare da kupim jos jedan stan, kola... a oni bi bili pred stecajem

Evo ga jos jedan sa stavom da je podrazumevano da se odavde ide...

Takav stav ima 70% mladih (valjda do 30-35 godina) ... Izgleda da su ipak pametniji od starijih, ima nade za njih (dok za Srbiju bas i ne)

sta si ti licno dao drzavi??? a ona je tebi dala mnogo pocnimo od skolovanja zabaviste,osnovna, srednja, fakultet sve to za dz!!! a u francuskoj deca uskoro nece imati ni domace zadatke!!!!!!! toliko je pao sistem skolstva nisko da niko ne mora da se trudi!
a dobijanje ucena pozitivnih necu ni da trosim reci... jedino na fakultetima se uci! ovo ostalo je sve toliko mizerno da i panj u ucionici dobija prolaznu ocenu!
nema vikanja nema niceg scim roditelj ili nastavnik moze dete nemirno da dovede u red!!! o tome pricam i to je problem u toj sjajnoj eu! a dete ako se ne boji roditelja ono pocne kolo da vodi! kad sam rekao samar mislio sam na vaspitne mere! sto se tice tih stvari porodice dece vaspitanja drustva u eu je 10000% gore!!! idem svake godine na koji mesec i iz iskustva govorim! pa sta je bilo u uk pre 1,5god kad su 6 dana sve lomili klinci po londonu i drugim gradovima!?! to nikad neces videti kod nase dece za sad dok ne stignu eu norme vaspitanja!
najbolje je tamo zaradjivati a ovde trositi :-)

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 23.01.2013. u 14:35 GMT+1]}

nista ja ne podrazumevam!

ja podrazumevam da treba da se PROBA

svako ko pravi bilo kakvu zivotnu odluku bez svih informacija je po meni budala. Moras da znas sta su ti opcije pa da odlucis. Neko ko je otisao, video, rekao "ovo nije za mene" i vratio se je potpuno normalan i ok. Ne mora da ode da zivi tamo, dovoljno je da ode na 10-20 dana da bude negde da bi video u osnovi dal je to za njega ili ne. Za razliku od toga svako ko se o zivotnim odlukama informise preko RTS-a je D E B I L.

Kao sto rekoh, ja sam prvi ovde u srbistanu, bio na 3 kontinenta i vratio se, negde oni meni nisu odgovarali negde ja njima nisam odgovarao, dakle bilo koja prica "bezite odavde ovde je sra*e" je identicna glupost kao i prica "bezte odavde svuda je bolje nego ovde"... ljudi treba da probaju, svako ko nije probao a ima 2 grama mozga ce zbog toga zazaliti kad tad, a kad probas onda si siguran...

Kao neko kome se to nije svidelo a video je ceo svet mogu da ti kazem da sve sto pricaju na RTS-u lose o tom "svetu", 99% tih stvari nisu tacne

Pa dobro Bogdane al ti ispljuva zivot u Srbiji ali ocigledno da ima i nesto dobro ovde cim si se vratio

Sad ce profin da se javi kako cucavaca nema u Frankfurtu :D Cekam napeto :)

Mislim da je pozeljno za mladog coveka da vidi sveta, zasto da ne? Ali, "Svuda podji, kuci dodji" :-)

@cika dacha,

Sorry, jedina stvar koju "moderni zakoni" brane roditeljima je da zlostavljaju svoju decu. To samo po sebi nije lose vec dobro - po psihu buducih odraslih ljudi.

Ako neko smatra da mu zakon ne sme braniti da "muski" isprebija dete ili da ga psihicki zlostavlja kroz uterivanje abnormalnog straha uz pomoc metoda koje bi u bilo kojoj drugoj situaciji povlacile krivicnu odgovornost - problem nije u detetu vec u takvom roditelju. Nekompatibilan sa civilizacijom je dijagnoza, i lek je adekvatno delanje te iste civilizacije na to da se stvar ispegla.

Sve te price o nekakvoj deci koja rade sta hoce po EU i USA su takva budalastina - po pravilu te price uzimaju nekakav ekstrem bilo iz novina ili iz necijeg licnog iskustva (statisticki potpuno nebitnog) i od njega prave pravilo. Ekstrema je bilo oduvek, i u vreme kada su roditelji mogli da batinaju decu kako hoce - bilo je dece koja su problemi. Takve stvari nisu pravilo vec statisticka greska u normalnim drustvima i njihovim normalnim okolinama (svako drustvo, danas, ima svoje rupe i geta gde stvari nisu ruzicaste, na zalost - opet, tako je bilo oduvek).

O ponasanju dece postoje objektivni parametri - stepeni maloletne delikvencije recimo. A ne nekakve bapske price i mitovi koji se ispredaju sa kolena na koleno. Problematicna deca su posledica problematicnih porodica - i postojala su uvek, i postojace sve dok postoje problematicne porodice.

Te price o Facebooku isto - od kad je sveta i veka postojale su i aktivnosti za gubljenje vremena - iste price koje se danas ispredaju za Facebook su vazile za igranje klikera iza skole... gubljenje vremena, nepostovanje ovo ono... svaka generacija ima svoje odrasle koji su nekompatibilni sa nekim aktivnostima modernog vremena, i uvek je toj generaciji to "strasno". Ali prezivljavamo nekako vec stotinama hiljada godina.

EU zakoni nemaju nista sa tim - ako nista drugo, ti zakoni uticu bar malo da neki od problematicnih roditelja bar budu kaznjeni ako pokusavaju da svoje psihicke probleme iskaljuju na svojoj deci.

Ja se nikad nisam bojao roditelja pa nisam vodio kolo. Uglavnom je dolazilo do nekog kompromisa gde su svi srecni. Da sam se bojao, verovatno bi se odavno razisli.
Sto se tice U.K, sta je bilo u Beogradu pre par godina ? Kosovo-za-patike, gay parade, .... ?

A sta sam dao pitas? Pa dao sam 15-20 godina zivota (najranije detinjstvo ne racunam, to je skoro svuda isto). Pa sate i sate ucenja gluposti u skoli, pa nesto zivaca, pa doprinos miru i redu tako sto sam postovao zakone, pa racune i porez, a dobio nisam nista. Znanja sam vise stekao u par meseci samostalnog ucenja nego za nekoliko godina u skoli. O stanju infrastrukture, administracije, sluzbi (zdravstva, bezbednosti, skolstva) ne vredi ni pricati ... Dakle - nista. Ali nisam ja ni blizu onog sto su ljudi davali pa su isto dobili - nista. I cemu to ? Dokle ? Dok Kenedi ne kaze drugacije ?

Posto nista od toga ne daje rezultate (ni nesto povratno od drzave) ljudima ostaje ili da odu negde u inostranstvo ili da prestanu da bilo sta daju drzavi i da se okrenu politici ili kriminalu, posto ce jedino tako imati koristi.
Za sve drugo je proso voz



_{[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 23.01.2013. u 14:49 GMT+1]}

sta sam dao ... hm, evo ovako preko 20000 eura poreza svake godine (duplo vise prosle), uneo sam u zemlju preko 500000eur svake godine (euri koji su "nova vrednost" ne trgovina etc .. nego nova vrednost koja je usla u zemlju), zaposlio sam preko 20 ljudi koji prave novu vrednost, povecao sam rejting zemlje pa ti ljudi mogu da dobiju koji dinar vecu platu od tih stranaca nego sto bi inace (naravno nisam sam to uradio)

sta sam dobio od drzave .. hm, osnovnu skolu koja je fraj u vise manje celom svetu, i srednju skolu u kojoj nista nisam naucio (cisto gubljenje vremena) koja je isto fraj vise manje u celom svetu .. sve ostalo sam platio komercijalnu verednos + jos preko .. sve sto sam se lecio sam morao da platim (iako placam ogromne pare za socijalno osiguranje.. za te pare bi imao top premium tubo mega giga zdravstveno bilo gde u svetu) kesom ... drzava me na sve moguce nacine sprecavala ovih 40 godina da steknem znanje koje imam i od kog sada cela ta drzava ima korist, dakle ne da mi nisu pomogli, ceo zivot su mi na svakom koraku zagorcavali zivot, nisi mogao legalno da kupis komp nego si morao da ga svercujes, nisi mogao da kupis knjigu, ne mozes ni danas normalno da kupis knjigu nego ti na knjigu naplate porez i carinu ..

sta sam ocikivao od drzave .. ocekivao sam zastitu, da me zastiti od prevaranata koji stavljaju staklo u meso, ne stiti me, da me zastiti od lopova, ne stiti me, da me zastiti od placanja reketa, ne stiti me ... da mi omoguci da poslujem - ne omogucava mi, i dalje mi gura kamenje pod tockove na svakom koraku..

tako da batali tu pricu da je drzava nesto dala ... mozda si ti od drzave dobio skolovanje i zdravstvo i posao i stan i ... ja nisam, ja sam sve to morao da zaradim i platim kesom, mozda ti drzavi nisi dao nista, meni drzava otima i to mi otima mnogo a za uzvrat ne vraca nista

sta sam ispljuvao????

- rekao sam da treba da se proba
- rekao sam da nas drzava ne stiti od prevaranata (dao primer matijevica)
- rekao da su ljudi otisli videli i nisu mogli da veruju

gde je tu pljuvanje srbije? ima u srbiji mnoooogo toga dobrog (inace se ne bivratio) ali niti je sve dobro niti je napolju lose kao sto to neki pokusavaju da predstave


EDIT (ovo nema veze sa vos-ovim komentarom)
ono sto je problem je sto ljudi ovde misle da je "normalno" da ja sad iskuliram sto sam nasao staklo u mlevenom mesu, sto misle da je "normalno" sto gradski prevoz radi ovako kako radi i izgleda ovako kako izgleda, sto misle da je "normalno" da za osnovnu stvar moras da popunis 200 papira, sto misle da je "normalno" da ih salterski sluzbenici sikaniraju i maltretiraju, sto misle da "normalno" sto svi znamo da matijevic valja robu cija deklaracija ne odgovara istini, sto prska meso otrovnim hemikalijama da bi bilo "crveno", sto svi misle da je normalno sto u bolnici otpadaju zidovi i sto se na specijalisticki pregled cega 2 godine, sto misle da je "normalno" da kad padne sneg cela drzava stane... sto kada im kazu "tako je u celoj evropi" oni veruju TV-u, aman ljudi to NIJE NORMALNO ... dok smo mi ovde bili zatrpani snegom dok su nam pricali kako je tako u celoj evropi svi putevi u hrvatskoj i madjarskoj su bili ocisceni ... aman bre, pa jel se vozio neko "autoputem" beograd subotica .. zar stvarno mislite da bi to u normalnoj drzavi moglo da se nazove autoputem i da se za "ono" naplacuje putarina koja kosta kao vinjeta za celu evropu za 4 dana ?! ... aman bre, ima u srbiji super stvari, sarma, nocni zivot, ribe, familija, jeftin kvadrat stana, jeftin jutar zemlje, sira, kajmaka, pavlake, sunka, pecanje, klanje za 29ti, dobro zezanje ... ali mojne vi koji niste izasli is srbistana nikad u zivotu da pricate kako je i sta normalno ... u srbistanu bre u glavnom gradu u 30% naselja nema bre struje da valja, o kakvom mi bre poslovnom ambijentu pricamo, nema struje .. o internetu necu da pricam .. znatel vi bre gde je rumunija bila pre deset godina, u gorem cabru nego mi sto smo bili za vreme drugog svetskog rata, 40W sijalice su im bile misaona imenica, orali su njive sa volovima .. ej bre.. pre 10 godina .. danas imaju 100 megabita internet u svakom selu taj internet kosta 3-4 PUTA manje nego u srbiji ... ej bre, RUMUNIJA .. do pre koju godinu su dolazili da ciste nase klonje za vegetu, sada nasi prelaze granu pa idu da rade u rumuniji .. ceo svet galopira napred mi tapkamo u mestu .. razumem ja vas koji cmarite kafe u nekoj pisarnici za 300eur mesecno da vas zabole za sve to i da vam je bitno da vinjak i vops iz plasticne flase i dalje moze da se priusti, u zivotu u 21. veku ima nesto vise od toga... jedan cata koji sedi u takvoj pisarnici u nemackoj koji je zavrsio srednju skolu moze da sebi i svojoj porodici svake godine priusti letovanje, zimovanje i zive u stanu u kom ima i struja i grejanje i internet i svako dete ima svoju sobu.. a vas cetvoro zivi u 45m2 i bas ste razmisljali ako pregradite onu spavacu oba deteta ce da imaju po svoju sobu od pet kvadrata, baba ce da spava u klonji posto iznad kade moze da se montira mrezica jer posto je deda umro sada se oslobadja dnevna ... aman bre, moze to, nas je bilo petoro i ziveli smo u 25 kvadrata i bili smo srecni, ali nije bre to normalno i ako neko hoce vise od toga nije "nenormalan" i "izdajnik" ... hebali vas tito i partija


_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 23.01.2013. u 15:25 GMT+1]}

bogdan.kecman@
te probleme nemas od drzave nego od ljudi iz tvoje okoline!!!
pa nije ti valjda ministar stavio staklo u meso?? sta bre pricas?!
napravi razliku od ljudi iz tvoje okoline i drzave i njenih istitucija!
skola je itekako pomogla u stvaranju tebe! i svaka drzava ulaze u coveka da bih posle imala korist od toga! e eto kad to srbija radi onda je ona trula i raspala!!! da nisi isao osnovnu i srednju kako bih dalje? ne mozes covek koji ne zna da cita zavrsiti fakultet!
u svakoj drzavi ako radis moras da placas poreze itd a eto ovde mozes dosta stvari da smuvas i ne platis drzavi i da budes cist ko suza aj to probaj preko?! znaci ovde za nas privatnike je veca sloboda! al pravi patriota kao ja ce platiti porez!!!
kako te nestiti od lopova?! tako sto je uskladila eu zakon o narkomanima pa oni koji su registrovani kad ukradu do 32.ooo din ne odgovaraju!!! jel ta drzava? kako da te stiti kad su joj ruke vezane?!
ova drzava je sve imala kako treba tamo do 90god znaci covek je posteno radio skolovao se itd i kljuc od kuce se ostavljao ispod otiraca!!! a jos drzava je davala te stanove! znaci nije bilo bolje drzave od evropskog kontinenta od yu samim tim srbije!!!! znaci ako je bilo lepo i uredjeno moze opet! jer danas i tad je drzavu cinio narod!!!!
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=674072#rating igraju se deca!!!


pisacu kasnije sad moram da radim! jer neko od nas mora i da radi u Srbiji!

Ne trabunjaj dacho, nego sta je nego ministar stavio staklo u meso. Ko kontrolise proizvodnju, pakovanje i prodaju ako ne inspekcije, ministarstva, Vlada ? Niko ? Odlicno, odo ja da pakujem vnago u one folije za salame pa prodajem ...
Da, nije bilo bolje drzave u Evropi od YU i nije bilo boljeg televizora na svetu od EiNis ... I ne postoji bolji auto od Moskvica.
Ovde je veca sloboda za privatnike prevarante sa politickim vezama. Za normalne nije

Zatvarajte temu Ivan i Bogdan su objasnili :)

@cika dacho

Evo jedan poučan vic, o besplatno i džaba...

Mujo: Znaš li ti Haso u čemu je razlika između "besplatno" i "džaba"?
Haso: U čemu?
Mujo: Pa evo npr., ti si u školu išao besplatno, ali džaba.

aj razmisli ovako ...

1. u nemackoj dobijes staklo u mesu
- zovnes inspekciju
- oni dodju odvale ih od kazni, nekoga oteraju u zatvor tebi isplate velike pare za odstetu
- da li ce ostale mesare da povedu racuna da se tako nesto nikad ne desi?

2. u srbiji dobijes staklo u mesu
- zovnes inspekciju
a)- oni ti kazu "mi ne mozemo da dokazemo da je staklo iz te radnje" (to se meni desilo juce)
b)- oni ti kazu "imamo mi vec nekoliko prijava na tu temu radimo na tome"
- ako insistiras da odu oni odu, uzmu od poslovodje pare i vrate se kuci
- da li ce ostale mesare da se tanginraju - NECE


Matijevic je najveci lanac mesara u beogradu, uhvatili su ih da su kobaje od x kupili sa isteklim rokom trajanja, onda su prelepili nalepnicu preko toga da je kobaja od Y (npr bile su original svinjske a oni su zalepili da su junece) i dodali godinu dana na rok trajanja i valjali trule kobaje, bilo na TV, bilo na FB, bilo u novinama - niko nije otisao u zatvor, kaznili su ih toliko da mesara nije ni osetila. 2 puta im je bila inspekcija za prskanje mesa hemijom samo u radnji u zemunu za 4-5 meseci koliko je drugarica radila tamo, oba puta su samo spakovali inspektoru malo mesa i to je to ...

to nije "moja okolina" to je SISTEM, DRZAVA je ta koja placa inspektora koji to treba da resi, ne moja okolina, to je DRZAVNI PROBLEM, u nekoj DRUGOJ DRZAVI bi taj matijevic bio zatvoren, ali u OVOJ DRZAVI je to NORMALNO i ti mi kazes "ne nije drzava to je tvoja okolina" ?!?!?! sta je bre moja okolina? to DRZAVNA INSTITUCIJA TREBA DA RESI, ZA TO IM PLACAM POREZ, NE DA BI SILJILJI BU1JU U MERCEDESU I SLIKALI SE NA MOSTOVIMA



da bre, zato su svi iz moje skole uspeli i imaju ovo sto ja imam ;)



da, teoretski, ali ova zemlja je skolovala ekonomiste, pravnike, politicare i slicnu gamad a nama koji smo hteli da ucimo nesto novo su udarali porez na knjige, zabranu na uvoz racunara i tako dalje i tako dalje .. da li si ti svestan da je meni cale morao da prosvercuje pc 1984 godine posto to nisi smeo legalno da uvezes privatno.... o tome ja pricam ... o tome da je moja profesorka informatike u prestiznoj beogradskoj gimnaziji izjavila u zbornici "ne razumem sta ova deca pricaju, sta je taj autocad, C, C++ ... sve danas moze da se uradi u fortranu" .. ne pricamo o profesorci hemije ili latinskog!!



porez placas "najjacem" da te cuva od ostalih
u svedskoj krenes da trazis ljudima reket, oni zovnu pandure i ovi te osasave u bace u zatvor - ti si platio drzavi porez, drzava je najjaca i obezbedjuje ti zastitu tako da nema ti sta koji k da placas zastitu reketasu. U srbiji 80% privatnika placa reket zato sto su reketasi jaci od drzave ... za koji k placaju porez?

Ti ne placas porez da bi drzava imala od cega da zivi, ti placas porez da bi ti drzava obezbedila uslove za rad. Koje uslove za rad ti obezbedjuje ova drzava? Koliko je to srazmerno? Nemoj mi price da prosvetari, doktori i cate placaju isto porez, drzava im dala drzava im uzela to se ne racuna, ja pricam o ozbiljnim parama koje proizvodna grana placa ovoj drzavi od kojih ti prosvetari, doktori i cate zive (ne kazem ja, daleko od toga, da oni nisu korisni i da im ne treba dati plati :D )



znaci tebi je prednost to sto u srbiji mozes da krades a u nemackoj ne mozes?! da li si ti prijatelju normalan, pa ajmo onda divlji zapad, ko ima veci pistolj za njega svi rade .. sta ce ti onda drzava ... bas zbog takvog ponasalja u ovoj drzavi ljudi i hoce da odu ...



u srbiji jos od vremena fnrj su narkomani i alkoholicari imali "popust" na to sto su narkomani i alkoholicari, nista se tu nije znacajno promenilo sa EU zakonima,
ono sto ocekujem od drzave je da tog dilera koji hrani tog narkomana uhvati i stavi u zatvor a ne da u srbiji bude najjeftinija droga na podrucju cele evrope a znamo da se cena droge definise iskljucivo u odnosu na "koliko je tesko prodavati istu" sto znaci da kod nas ti dileri imaju dil sa pandurima tj drzavom posto su panduri DRZAVNA INSTITUCIJA (a ne moja okolina) te zato imamo i toliko narkomana a ne zato sto smo uveli EU zakone



nisam ja rekao da je do 90tih bilo dobro ili lose, ja ne kazem ni da je sad lose, i sada srbija ima ogromnu prednost u odnosu na mnoge drzave. ne znam dal si procitao sta sam ja pisao ili si samo gledao na sta ces da planes, ja se vratio zato sto mi je ovde BOLJE, nisam se vratio zato sto mi je ovde GORE, toliko glup nisam. ne kazem ja da van srbije tece med i mleko, ja kazem da ono st ose prica da je van srbije u nasim medijima (i ovde od ljudi koji nisu bili napolju) nije tacno i da je notorna laz. ja kazem da svako normalan u normalnim godinama treba da ode da vidi i odluci za sebe i da ko nece da ode da vidi je d e b i l. to je kao oces da jedes narednih godinu dana zute ili zelene zvake, i ti kazes ocu zute a nisi probao zelene ?! to je debilno, naravno pod uslovom da mozes da probas zelene, tj pod uslovom da mozes da odes da vidis. Ne moze svako da ode da proba ali ako ne moze onda nema sta da razmislja dal ce tante ili kukuriku kada inema izbor, ko ima izbor a ne proba - nije normalan... ko misli da neko ko ima izbor ni ne treba ni da proba .. zato sto je on probao zute i zna da su zute do jaja a cuo je da su zelene mnogo lose .. alo bre ljudi .. svako mora za sebe da vidi sta mu je bitno, dal mu valja ili ne valja ... jbg u londonu bre zenu drknu samar, iscupaju joj dete iz ruku i pobegnu .. to je ozbiljna zaje*ancija .. dakle ne cvetaju nigde ruze .. ali pricati kako je srbistan do jaja, dajte ljudi .. ovo je divlji zapad gde lopovi vladaju i prave atmosferu pogodnu lopovima i lopuzama

To što je "dala" recimo "skolovanje", šta sad da radi taj "školovan" sa tim "školovanjem"? U srbislavlju je jedina potrebna "škola" partijska, tako da ni ti "domaci zadaci" ne služe baš ničemu osim da troše vreme deci. I Francuzi shvatili da su domaći beskoprisni pa ih ukidaju. To se naziva - prihvatanje realnosti.

Tako mozda razmilsljaju ljudi do puberteta a posle ako imaju normalan razvoj bas i ne.

Da li je moguce da se ljudi ne menjaju? Bio odlican fudbaler , danas alkoholicar.
Juce su bili u velikoj ljubavi , danas se razvode . Juce je bila prica ceo zivot smo
posvetili deci danas ih se odricu. Juce su bili najveci prijatelji danas prelaze na drugu stranu
ulice kad treba da se sretnu. Kakav bi to uzas bio da nema promena?


Zamisli da decenijama ides istim ulicama na posao. Pa decenijama sreces iste ljude.
Pa decenijama isti pogled sa balkona. Pa ista reka , isti park.Pa ista klima. Pa ista jela.
Da stalno isti politicari iskacu sa propagandom kad upalis tv .


Pitali neku zenu sto svrljas kad si udata , odgovor je bio : Pa jel mozes ti da jedes svaki dan pasulj?

U ljudskoj prirodi je da trazi promenu. Makar i na gore ali promenu. Neka evolucija mora da postoji.

Čim stan nije državni, tu đavo muti vodu.

Bogdane i Ivane svaka cast, slazem se sa svakim slovom.

U današnje doba selidba u Kaliforniju nije ništa drugačija nego selidba u susedni grad (naravno ako za to postoje mogućnosti). Pa ne živimo kao pre 100 godina kada si do amerike imao 3 meseca puta, i kad jednom odeš velika je verovantoća da se nećeš bukvalno nikad vratiti niti videti svoje najbliže, niti imaš bilo kakvu mogućnost smislene komunikacije sa njima. Na kraju krajeva i sa najobičnijom USA platom nije problem 1 ili 2 puta otići do Srbije za praznike ako vam je baš toliko stalo, ali siguran sam da će svako vrlo brzo videti da ima mnogo interesantnijih mesta na svetu koje treba obići, pa će se i ti odlasci u Srbiju vrlo brzo prorediti.

Svima vama kojima je okolina toliko bitna, svi ti prijatelji, babe, tetke, strine i sl. Koliko često ste ih fizički posetili ili oni vas u poslednje 3 godine? :)

Ja sam lično živeo u nekoliko država, na različitim kontinentima, i imam nekoliko "setova" prijatelja... Iz detinjstva, iz osnovne škole, iz kraja, iz grada, iz amerike itd.. Svi su mi jednako dragi, i ta poznanstva su mi sigurno dala neki širi pogled na ceo svet... Prijatelje nije teško steći, a i vrlo je lepo kada možeš da staneš na loptu i izvučeš neke paralele i poređenja, gde si ti u odnosu na ostale, onda ti je mnogo lakše da odrediš gde dalje da ideš, nego kada si okružen istim licima od detinjstva pa do zrelog doba. Recimo moji prijatelji iz osnovne škole i dalje sede na istoj klupi u istom kraju i džabalebare na isti način kao što su to radili kada su bili deca. Da li mi je žao što ja nisam na klupi pored njih? Nimalo.
A kad kažu da treba čovek imati prave prijatelje.. Svakako, ali koliko takvih prijatelja jedan čovek može da ima? Jednog, dvojicu, trojicu? Ne verujem da može više. A takvi prijatelji će ti ostati pa taman se preselio i na antarktik...

Taj argument "KOGA?", kad ljudi stavljaju argumentaciju protiv preseljenja jer neće više biti okruženi ljudima koje poznaju dugo, koriste samo oni koji zaista nikada u životu nisu promenili svoju sredinu. Nekome ko je zaista video nešto u životu, argument "KOGA?" može da posluži samo kao podrška preseljenju, a nikako kao kontra argument.

Ma jok, samo vas posmatram :)

Eh pisac...

Nadjes pecinu, imas krov nad glavom. Razvuces solarne panele, imas struju i toplu vodu. Roknes divlje prase iz komsiluka, imas i hranu. Obliznji zagadjeni izvor, imas i vodu.

Poenta? Sve je to jako relativno. Ako budes imao vise novca, te mogao deci svojoj priustiti kvalitetnije obrazovanje, tvoja deca ce mocu da imaju, kasnije u zivotu, bolji krov nad glavom, moci ce da trose vise struje, vode, imace bolju hranu itd.

p.s. Svi mi ostarimo kad tad. A ako imas vise novca (da, novca) moci ces mozda da produzis zivot sebi mnooooogo vise nego neko ko zivi (finansijski) od danas do sutra.

Prvi i najveci problem u Srbostanu je, kako doci do stana? Uzmimo primer kredite 100k eura kod nas i u DE.
U de ce Vam plata biti 600e, kamata 4-5%, vraticete 129k. U Srbostanu je rata 1800e, kamata 15-18%. Vracate banci za isti period kao u de 180k eura.
Pa se vi zapitajte. Nalazenje posla u Bg recimo, pa da kazemo da se svodi na poznanstvo ili na srecu. Koje god preporuke imate, bice vazniji neciji "mali micko", dovoljno da ga j cistacica preporucila.
Policija i zdravstvo su nam u haosu. Bolje stvar da uzmete u svoje ruke nego da njih cekate. Ja sam se nadao da ce biti nesto bolje, ali svakim danom shvatam da nece.
Ne kazem da mi nece nedostajati prijatelji i nacin zivota (kafici, izlasci druzenja). Ali ne mogu da zivim u sistemu koji ti jede dzigericu svaki hebeni dan. Sistem u kome je okej biti lopov, u kome si budala sa fakultetom.
Zelim za sebe da budem okruzen raspolozenim ljudima, koji ne zive od danas do sutra, koji su nasmejani i ljubazni. Zelim da znam da cu ove godine moci da idem na letovanje i zimovanje, da mogu sebi da priustim normalan zivot. Da ne radim da bih nasim politicarima placao kurve i provod, da meni bude bolje. Da mi ostane nesto para kada poplacam racune. Da znam da necu rondjati po kontejnerima pod stare dane, jer je moje pare neko pokrao.Zna da nece odgovarati.

angelos@ gde si ti video kamate od 15%-18% ???? http://www.kamatica.com/finans...istvo-krediti/stambeni-krediti

U srBiji ima dovoljno kontejnera za sve i ne vidim u čemu je problem ;) Malo vam je pa se bunite, zinulo dupe na ovu skupoću.

mislis rata ce biti 600e :)

pazi ovako, nesto si ti tu gadno pomesao posto je gajba jedan od razloga sto sam se ja vratio npr, ovde je imati svoju gajbu 3-4 puta jeftinije nego tamo!!!
ako pricamo o vecim stanovima ovde je kvadrat 1000-1500eur (beograd, ok kraj, stan preko 120m2) ili ako pricamo o manjim stanovima 1300-2000eur (opet beograd, ok kraj, stanovi do 120m2) .. ako pricamo o istom takvom stanu u nemackoj ili holandiji cene su nekoliko puta veci (kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima)

kamata u beogradu je 4-5% + 3mesecni ili 6mesecni EURIBOR, ja sam pre par meseci uzeo kredu i recimo ja sam dobio 4.5% kamatu + 6 mesecni euribor (prosli mesec je kamata bila 4.5% ovaj je 5.1% na primer)

za 15% u beogradu mozes da uzmes KES KREDIT (moze i za 12%), to nije stambeni kredit ... i to je skupo ali ako pricamo o stanu tu nema govora o 15-18%, tu pricamo o nekih max 6% i to ako te banka odere

ono sto je ovde skupo su kartice, minusi i slicnu, prosecna kreditna kartica u srbistanu je 27-32% godisnje dok je prosecna kreditna kartica u usa prosecno 3-8% godisnje, ali tu pricamo o "consumer mentality" / "consumer society" a ne o stanovima .. takva kreditna kartica je idealna da te uvuce u to potrosacko drusto i da te zakuca u dugove koje vise ne mozes da vratis (posto dobijes dzabe po 10-15 takvih kartica sa povecim limitima) te ako si nekontrolisana zena mozes sebe vrlo lako, bez da primetis, dovesti u 50-60000 US$ dug koji vise nikad neces moci vratiti i upadas u duznicko kolo gde onda da bi vracao dug moras da radis stvari koje inace nikad ne bi...

takodje, porez na posedovanja stana ovde je patetican, u usa je npr toliki da ljudi ne mogu kada odu u penziju da podnesu finansiski posedovanja stana koji su ceo zivot otplacivali (i koji je sada njihov) pa prodaju te stanove i sele se u neke prcionice..



nije tacno!

ako znas da radis posao to je dovoljna preporuka. ja u srbistanu dobijem prosecno 3 ponude za posao mesecno zato sto ljudi znaju da ja znam da odradim posao, znam sad ovog trenutka 3 firme koje mogu da zaposle 10 ljudi koji znaju posao i ne mogu da nadju te ljude ... dakle ako znas nesto da radis ne treba ti da te preporucuje cistacica ... e sad, ako se prijavljujes na posao portira, raznosaca poste.. za koji si kvalifikovan isto kao i cistacicin drugar ili onaj lik sto kod vuka ceka tezgu za 300-1000din na dan jbg, tu ce uvek cistacicin sin imati bolju prodju nego ti, ali stvarno mislis da je "nemacku drugacije" po tom pitanju :D



eh da su samo policija i zdravstvo ...

Bogdane, tvoji postovi su vise nego tacni i udaraju u sustinu problema zivota u Srbiji i "preko", i poenta oko kupovine stana je potpuno jasna, samo je malo preterana.
Za Amsterdam, grubo receno, 5000e m2 je za nekretnine koje su pored Museumplein-a - odnosno u najekskluzivnijem delu grada - gde su muzeji, ambasade i sl, ako se pomeris malo na dole - prema jugu, videces nekretnine od 4000e m2 - i dalje si u najboljem kraju u Amsterdamu, ako produzis na dole i izadjes iz ringa, i dalje si u upper market kraju (umiveni ljudi, parkovi, dobre skole), cena pada na 3000e m2 za dobar stan. Ako ces sa surinamcima, marokancima, mozes naci nove - odlicne stanove za manje od 2000e m2 (ako ces u Zuidoost moze i za 1500e m2).

Evo dva ekstrema iz dobro i loseg kraja, cene koje vidite su oglasene cene, obicno su stanovi prodati za malo manju cenu:
http://www.funda.nl/koop/verko...lisz-hooftstraat-37-iii/fotos/
http://www.funda.nl/koop/verko...570360-frissenstein-805/fotos/

Druga stvar vezana za cene stanova u NL i zasto su tako visoke je to sto ti drzava za stan u kom zivis vraca porez na zaradu u ime smanjivanja kamate, i postojala je mogucnost dizanja kredita bez otplate kredita - samo bi placao kamatu na koju ti drzava vraca pare, a cene renta su veoma visoke, sve to zajedno je navelo ljude da se masovno bave spekulacijama i to je izazvala veliki skok cena nekretnina, sto se recimo nije desavalo u drugim delovima EU. Zbog toga postoji veliki pritisak iz EU da se trziste nekretnina dovede u red.

E sad da se vratim na poentu price, kamata koja je manja nego u Srbiji biva znacajno umanjena na mesecnom nivou (da ne ulazim u detalje kako se racuna ali realna cifra bude izmedju 40-50% iznosa kamate), tako da rata za stan od 300000e - grubo izracunato - od 1500-1600e bruto, posla povrata parica od drzave spada na 1100-1200e neto.

Radi poredjenja, recimo da je rata za stan od 300.000e, sa kamatom of 5% (vrlo visoka kamata - ne znam nikog ko je dobio preko 4.75%) u Amsterdamu - 1200e mesecno, opet grubo poredjenje sa http://www.kamatica.com/kalkulator-stambenih-kredita, u Srbiji sa kamatom od 6% i iznosom kredita od 200.000e rata je 1200e.

Ovo je cisto da bi ljudi stekli grubu sliku kako izgleda kupovina na kredit i cena stana - na relaciji izmedju Beograda i Amsterdama. Stanovi su grubo receno 2-2.5x skuplji, ali su krediti toliko povoljniji da za 1.5 vecu sumu u NL, placate istu ratu kao u Srb.

Hteo sam i ja da napisem nesto ovog tipa nego mi se sinoc prispavalo :). Slazem se da su u gradovima uporedivim sa BG-om stanovi bar jednako skupi ako se uzme u obzir odnos prosecne plate i prosecne cene kvadrata. U Minhenu je prosecna plata oko 1800 Eur, a u BG-u je oko 600. U prvom ne postoji stan u krugu od 20 Km jeftiniji od 3000 eur/kvm, nikakav. Ono sto je drugacije jeste sto mozes slobodno da se odmaknes 50 Km od velikog grada, platis 1500-2000 eur/kvm i budes siguran da ces imati dosta toga. Zatvoreni bazeni, sportske hale i tereni, kvalitetni bioskopi, lepo uredjene skole, putna infrastruktura, direktna veza vozom sa vecim gradovima itd itd. 50 Km od Bg-a je kvadrat 500 eur, ali tesko da moze da ponudi kvalitet zivota blizu onom u BG-u. Zato je za neke optmimum da odu preko na 5-10 godina, vrate se i kupe stan u BG-u u keshu :)

Ili u Lisabonu koji je po ceni slican BG-u a jel da ima mnogo toga lepog da ponudi. A ako imas stan u Lisabonu budi siguran da ces drustva iz Srbije uvek imati :)

Ja sam kupio kuću u veoma blsikom predgrađu. Oko 100 m2 za 45.000 €. I sada su cene takve. Šta mi fali ? Pružio se koliko sam dug, ali ne više od toga.

Ne kapiram kako neko zamišlja da će posle par godina rada za platu (ili još gore - još se nije ni zaposlio) da ima za stan od 100 m2 u gradskom jezgru ? Nema to nigde. Džaba da se seliš.

Izvinjavam se mom neznanju, ali po cemu je Beograd uporediv sa Minhenom?

@djaki, thx za ispravku, promenila se situacija u ams-u od kad sam ja zadnji put gledao :D

inace, da, to se kredom je kompletan poraz za srbistan, 4.75 je tamo "sisanje" za kredit dok je ovde 4.75% da se sutas nogom u zadnjicu .. da ne spominjem da je to njima kreda u lokalnoj valuti dok je nama to kreda u stranoj valuti gde od nasih policiticara zavisi da li ce to biti 50 ili 90 ili 200% od tvoje plate (koja se ne menja)

sad, sto se tice predgradja, sta znam, ams je malo specifican ali ako pogledas nase ovce i borce i krnjace i ... infrastruktura je tamo skroz ok, ima i megamarketa i sportskih centara, interneta, obdanista .. nije ko u almeri bauten ali vidi, ni na terazijama nije ko kod museumplein-a :( .. u svakom slucaju ne bih se slozio sa procenom od 2-2.5x skuplji, mislim da je 2.5-4x neki prosek za evropu vs beograd ... ova prica sa povracajem poreza od drzave u ams-u ne vazi bas za celu evropu ... u ams-u ima i dodatnih povlastica (ako zivis sa osobom drugog pola, ako imas decu ako .. dobijas dodatne poreske olaksice) koji takodje ne postoje van ams-a a jos manje van .nl ..

meni je recimo kipar najsveziji, to je zadnja zemlja iz koje sam se vratio ... npr ja sam tamo placao nekih 1000eur mesecno gajbu (ok 3 bedroom sa velikom bastom i bazenom, bastovanom, bazendzijom, dakle nije "obicna" gajba, ali to i nije neki extra luksuz) koju da sam kupio na 20 godina placaio bi nekih 2000eur mesecno. Ovde sam uzeo 5 bedroom gajbu, doduse bez bazena i baste :(, na 20 godina i placam je 600eur mesecno (ucesce je u oba slucaja veliko ali mozemo da podrazumevamo da je isto) .. na kipru sam mogao da uzmem i 4 bedroom bez bazena i bez baste na 8smom spratu i izaslo bi me oko 1800eur mesecno na 20 godina (pricam bas za stanove koje sam bas gledao da kupim, tako da su cifre realne, jedino su stare jedno 3-4 godine) ... ovaj 8smi sprat je vrlo uporediv sa ovom gajbom koju sam kupio ovde, malo je manja gajba ali je na lepsem mestu, nije grad vec selo ... razlika je 600 vs 1800eur mesecno .. jbg .. nije mala razlika .. a obzirom da ja radim od kuce ja sam resio npr da se vrnem, em mi jeftinija gajba, em mogu pomognem matorim roditeljima... sad nisam racunao na divlje salterske, postansko carinske zakone i '46te i kompletan raspad svih mogucih institucija u zemlji (prosveta, zdravstvo....) tako da nisam siguran koliko mi je ta odluka bila pametna .. no nebitno ..

mozemo mi da pricamo do prekosutra sta je dobro tamo a sta ovde (gde god tamo i ovde bilo), ja stojim iza toga da svako mora da proba za sebe da bi znao sta je i gde je... evo jedna prica koju moj matori prica kad god neko potegne ovakvo pitanje, ja sam tu pricu cuo milion puta i znam da je 100% istinita ..

elem, moj stari je poreklom tamo negde iz p.m. u bosni sa neke cuke gde osim medveda ima malo drveca i malo ljudi i posle ww2 ga je kao ratno siroce prihvatila titova administracija te je ziveo po domovima tokom osnovne i srednje skole .. elem, tokom cetvrte godine srednje skole na sve moguce nacine je kontaktirao kolege iz doma vezano za njihove probleme na fakultetu posto je i on zeleo na fax.... tu je bilo ljudi koji su studirali u zagrebu, sarajevu i beogradu .. i cale je pravio listu (ceo zivot je pravio neke liste) problema koje svi ti ljudi imaju, i rangirao ih, razmisljao kako ce on da ih resi .... i tako celu godinu ... kada je zavrsio srednju dosao je u bgd i upisao etf .. (evo sad sledi poenta), kaze matori, od preko 200 problema koje je identifikovao za godinu dana od drugih ljudi on nije imao NIJEDAN!!, ali je imao 3-4 problema koji su mu bili skoro neresivi a koje niko od svih ljudi sa kojima je pricao nije spomenuo... sad ide dalje prica koji su ovi a koji oni problemi i kako je on sta resavao ali to je nebitno za ovaj forum :)

tako da, sad ja da pricam sto sam se ja vratio (evo npr osnovni razlog sto sam se vratio sa kipra je sto nisam mogao vise da podnesem 35C i 100% vlaznost cele godine), koji su moji problemi ovde u .rs a koji su mi bili u .us ili u .nl ili .se ili .cy ... ja pricam sa bratom (koji se btw vraca iz usa da zivi u bgd-u sa zenom i troje dece - a zele petoro), 90% stvari koje su meni veliki problem u srbistanu njemu ne da nisu problem, njemu su to najpozitivnije stvari u srbistanu, dok stvari od kojih on bezi iz usa su jedini razlozi zbog kojih bi ja tamo prihvatio da zivim tamo ..

ja sam 2 godine trazio da kupim nesto na 50km oko beograda sa varijantom da
- imam put do bgd-a da u slucaju potrebe mogu da budem u bolnici za sat vremena
- imam struju da valja (bez da moram da se drndam sa vetrenjacama, solarnim panelima, baterijama..)
- imam internet da valja (da valja nije "radi uglavnom" vec radi 24/7 sa 40-50 megabita u sekundi)
- cena ima smisla

nisam nasao nista od toga a 2 godine sam obilazio srbiju (i sumadiju i vojvodinu)... sta sam sve video je za knjigu.. video sam i neke prelepe nekretnine koje su ljudi kupili budzasto (ali koje ne prodaju) i supetine koje ljudi prodaju za ogromne pare iskreno verujuci da to "vredi i valja". ... tako da moze da ti naleti da kupis nesto dobro, ja trazio 2 godine i nije mi naletelo pa sam pre par meseci presekao uzo kredu i kupio ovo gde sam sad..

pa i u bgd-u i u minhenu imas velike radnje, ok infrastrukturu, pozoriste, bioskop, nocni zivot .. nije na istom nivou ali je uporedivo, i u beogradu i u minhenu imas mnogo seljaka, iz kola treste ceca i dragana ..

Vidi, 50 km oko beograda je stvarno puno. Tu dođe maltene pola Srema, pola Šumadije, i dobar deo Južnog Banata. Prosto mi je neverovatno da nisi našao ništa što bi ti odgovaralo. Mada, ovo oko interneta je vezano za optiku. Sad je ima ponegde, pre je nije bilo ni u centru prestonice. I ovaj poslednji uslov je jako rastegljiv. Možda je on bio presudan.

Pa pazi, mozes recimo da kazes da BG nema metro i da zbog toga nije uporediv ni sa jednim gradom u Evropi koji ima metro, ali to jednostavno ne ide tako. BG ima 1.5 mil. ljudi, najveci je grad u drzavi i de-facto je centar jednog podrucja od ca 7-8 miliona ljudi. Po tome jeste uporediv sa Minhenom. E sad, da li ce u nekoj komparaciji pobediti jedan ili drugi to za pojedinca nije ni bitno.

Ma nema tu greske, cene su sigurno vece u EU nego u BGD-u, ali nisu bas toliko vece, posto si konkretno pomenuo Ams, posto sam prosao kroz oba trzista nekretnina hteo sam da ti odgovorim sa malo drugacijim podacima. Povrat poreza je u NL olaksica - ali kao sto sam rekao - taj povrat poreza je doveo do nenormalno visokih cena nekretnina (do suludih 5000e po m2), mislim - po meni je Minhen veci centar od Amsterdama a cene su nize u Minhenu (dok sam bio u Minhenu na nekoj obuci, jedan od predavaca mi je rekao da bi Nemacka u slucaju da se Bavarska otcepi, bila i dalje najjaca ekonomija u EU - a Bavarska bi bila cetvrta), zbog toga i planiraju da u sledecih 30g ukinu olaksice sa povratom poreza u NL - sto ce opet umanjiti cenu nekretnina.

Radi poredjenja - neuporedivog, stanovi od 5000m2 i 4000m2 koje sam pomenuo u Ams su bukvalno "u krugu dvojke" - Terazije ili oko Kalemegdana i sl. - definitivno nisu neki osrednji ili losiji krajevi. Stan od 3000m2 bi mogao da se poredi sa sredjenim stanom kod Arene ili na dunavskom keju, Vracar i sl. mislim cisto za ljude da mogu da shvate proporcije i odnose, naravno kao sto si rekao ni na terazijama nije kao oko museumplein-a.

Moglo bi da se razglaba o razlikama u kupovini stana izmedju Roterdama, Haga i Amsterdama, te ovaj kraj, te mikro lokacija, a ne poredjenje Ams i Bgd, ali moja poenta je bila, nije cena jedini faktor i definitivno nije 4x visa u Amsterdamu nego u Bgd-u. Neka je 3x visa cena "ekvivalentnog" stana (a znam mnogo konkretnih primera - da nije), rata ce biti 2x veca posto je kredit mnogo povoljniji u ovom slucaju, a standard je malo veci od 2x. Po meni dobar pokazatelj za to su ustvari nasi ljudi koji zive ovde, a zive u daleko vecim stanovima/kucama, na boljim pozicijama, od onih u kojima su ziveli ili bi mogli da si priuste u Srbiji/Makedoniji/BiH/HR.

Druga stvar je ostati u Srbiji ili otici, a druga stvar je ostati u Nemackoj posle 10 godina ili se vrati u Srbiju, razumem ja tvoje razloge povratka, cak sta vise to su i moji razlozi zasto se mozda jednog dana i vratim (nadam se da zena ne cita ovaj forum), ali ti se vracas u drugu poziciju od one u kojoj bi verovatno bio da nisi nigde ni otisao.

Takodjer - otisao si i video svojim ocima i shvatio da je bolje u Beogradu, mislim da ces iz te pozicije vise da cenis ono sto valja i sto imas u Beogradu, takodjer ces imati bolju viziju sta fali Beogradu jer si neke bolje stvari iskusio u inostranstvu - pa ces te stvari gurati da tebi i sugradjanima postanu dostupne i kod kuce.




_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 25.01.2013. u 15:36 GMT+1]}

Pa komparacija u navednim parametrima svakako nije narocito bitna - ni metro ni velicina ni centralnost ni broj ljudi u okolini ne donose hljeb na sto pojedincu samim svojim postojanjem, niti garantuju neki kvalitet zivota, nego u prvom redu posao i plata, tj. visina plate u odnosu na ostale troskove zivota, odnosno dostupnost (fizicka, daljinska, materijalna, novcana i svaka druga) odredjenih sadrzaja koji su pojedincu interesantni.
Lijepo je to sto je Beograd centar Sumadije, ali biti centar Sumadije i centar Bajerna tesko da je uporedivo po bilo cemu osim po upotrebi rijeci "centar" u oba slucaja, tako bi mogao onda uporedjivati i Minhen sa centrom pikado mete - oba se zovu centri... :)

Standard je veći. Nema zbora. Ali uvek ima neko ali.
Broj ljudi koji u Srbiji živi u raskošnim kućama / stanovima / vilama je daleko veći nego broj ekonomskih emigranata koji žive u slčnom raskošu. Dakle, ko ume, hoće i može - taj može i u Srbiji da zaradi.

Preciznije, primanja u odnosu na cenu zivota :-)

Nevezano za tvoj post, jedina objektivna komparacija izmedju 2 mesta je po merljivim parametrima kao sto su:

- Zaposlenost (po strukama)
- Primanja
- Troskovi zivota (hrana, stanovanje, prevoz, potrosacka roba)
- Kvalitet skolovanja
- Kvalitet zdravstva
- Dostupnost konkretnih kulturnih i zabavnih dogadjaja, sta vec nekog zanima
- Sigurnost zivota (stopa kriminala itd...)
- Kolicina slobodnog vremena (godisnji odmori, radne nedelje itd...)

Svako ima razlicite prioritete za ove stvari, pa je jako tesko - stavise nemoguce, porediti mesta zivljenja samo po necijim licnim iskustvima posto su ti utisci uvek deformisani licnim prioritetima.

Postoje i neki drugi parametri, nazovimo ih subjektivnim, koji su nekome vrlo bitni:

- Dostupnost porodice
- Dostupnost prijatelja iz mladosti
- Dostupnost nekih stvari za koje je neko emotivno vezan

Ali sve te stvari su 100% subjektivne i ne mogu biti univerzalno relevantne, pa ih ne treba koristiti u poredjenju iskustava, osim ako nekoga bas zanima zasto je bas neka konkretna osoba odlucila da ostane ili da se seli.

Na sve to postoje i neki parametri koji su vezani za licnu situaciju - tipa imanje sopstvenih nekretnina ili mogucnosti nasledjivanja itd... ti parametri mogu bitno uticati na odluku gde ziveti, ali mogu vaziti samo za tu konkretnu osobu... Mislim, to sto ce neko naslediti kuci i ocigledno ce mu trosak zivota biti manji nego negde drugde gde bi morao da kupi kucu na kredit je simpaticno - ali ne vidim kako moze bilo kome drugom da koristi.

Pa pazi - to je malo pala*udjenje, broj ljudi koji su svojim postenim radom, a ne muljazom, kradjom i nasledjivanjem porodicne imovine ostvarili "raskos" od zivota u Srbiji (u Beogradu je stan od 100m2 raskos) je mnogo manji od broja ljudi koji su isto stekli u inostranstvu - naravno govoreci relativno u procentima.
Sa druge strane hoces da kazes da ljudi koji su emigrirali tako sto su otisli zbog posla preko grane, nisu umeli-hteli-mogli u Srbiji, pa su ih onda tako nesposobne i bez zelje za radom, pokupile firme preko i oni sad mogu vise (ekonomski) da si priuste u inostranstvu nego u BGD-u ;)?

Ako bi to bilo tacno, onda iz toga proizilazi samo jedno od sledeca dva: kada se uporedi Srbija sa zapadnom Evropom onda ili se radi o tome da Srbi ustvari nece da zive bolje ili su u stvari znatno gluplji od njih pa ne mogu sve i da hoce?!

@Ivan Dimkovic
To sam mislio. Objektivni mjeriljivi mas-parametri koji statisticki pogadjaju bezlicnog average Joe-a, bez uplitanja subjektivnih zgoda i nezgoda segrta Hlapica...

Ja nisam ni mislio da ih poredim po tim parametrima, njih uzimam samo kao preduslov da bi uopste imalo smisla porediti neke cene, konkretno cene stanova o kojima smo pricali. Ne znam kako da poredim cene stanova u Beogradu i Augzburgu kad je BG sa jedne strane predstavnik trzista gde nema skuplje, a ovamo sa druge strane ima ohoho skuplje. Sa druge strane, parametri za poredjenje kvaliteta zivota su nesto drugo i slazem se sa Ivanom da je to totalno subjektivno.

Pa porediti cijene direktno u evrima je besmisleno.
Poredjenje treba svesti na zajednicki imenilac, tj. na nesto sto je zajednicko i tamo i ovamo.
A to je obicno rad.
Prema tome, po meni je jedino smisleno poredjenje za koliko radnih sati/dana/godina (sta god) treba da napravi npr. IT-ovac (ili varilac, ili gradjevinac, ili postar, ili bilo ko drugi ko se uporedjuje) u Bg i IT-ovac u npr. Minhenu, radeci isti posao tamo i ovdje i kupujuci isti stan tamo i ovdje (slicne kvadrature, kvaliteta gradnje i polozaja u odnosu na ostatak grada).

Koliko neko u Minhenu treba da radi sati da bi skupio pare za XY automobil u Minhenu i koliko treba da radi u Bg isti posao da bi skupio pare za isti taj automobil u Bg.
I tako isto za zdravstveno osiguranje, skole, vrtice, javni prevoz,... (pod uslovom da su koliko-toliko uporedivi).

Kakve veze ima za nekog IT-ovca sto su stanovi u Bg u prosjeku jefitniji duplo nego u Minhenu kad su npr. plate IT-ovaca manje u prosjeku npr. (lupam) 4 puta?
Ne razumijem uopste u cemu je smisao takvih poredjenja?!

Svaki radnik u sustini trguje na kraju svojim radom troseci na njega vreme od svog vremenski ogranicenog zivota.
Ako ti u Minhenu treba duplo manje radnih sati da bi "otkupio" stan nego u Bg, onda stan u Bg ne moze biti nikako "jeftiniji" bez obzira koliko kostao u evrima.

[troll]Istina. Samo kad bi postojao neki nacin da zivis u Beogradu a radis u Minhenu.[/troll]

Pa ne treba ti, to i pokusavam da ti kazem sve vreme. Isti je odnos cene stana i prosecne plate i ovde i u BG-u. Problem nastaje kada pozelis da pored tog stana imas isti auto i da ides svaki vikend na skijanje. Auto i skijanje za razliku od stana nazalost imaju priblizno istu cenu. Zato i imas slucaj da u Srbiji vecina ima svoj stan, a vozi stari auto i ide iz grada max jednom godisnje.

Ovo cisto sumnjam. U zapadnoj Evropi stan (na kredit) sebi moze da priusti maltene svaka prosjecna porodica. U Srbiji porodica podstanara koja zeli svoj stan treba biti i po sposobnostima i po zaposlenju daleko iznad prosjeka da bi sebi mogli priustiti stan na kredit.

Znam porodicu od cetiri osobe od kojih otac ima penziju, majka radi povremeno, i oboje mladjih rade stalno, koji su uzeli kredit od nekih €5000 da bi adaptirali neki kucerak da se presele iz podstanarstva u taj kucerak. Nakon 3-4 godine jedva su se iskobeljali iz tog kredita.
Da u Minhenu imas 4-oro od kojih 2 radi stalno, jedno povremeno, a cetvrti ima penziju - pa da rade bilo sta, makar i ko baba-sere - mogli bi bez problema uzeti stan od 100 kvadrata na kredit, a ne jedva €5000 za adaptaciju...

Potrošnja sardine po glavi stanovnika bi dala jasnu sliku o "istoći" BG-a i EU.

Centar Beograda, centar kanalizacionog odvoda, to je skoro isto.

Hmm, da li si siguran? Da vidimo... necemo racunati kamate i sl, kako bi stvari bile jednostavnije:

Hajde da kazemo da jedna prosecna porodica u Minhenu unese u kucu 3500 EUR mesecno - prosecan stan u Minhenu hajde da kosta 200000 EUR

Dakle 1 prosecan stan = 57 prosecnih mesecnih plata porodice (pretpostavljam da muz i zena rade, je li)

Hajde da kazemo da prosecna porodica u Beogradu unese 800 EUR mesecno u kucu, i da je cena prosecnog stana 50000 EUR - dakle 62 plate

57 je skoro isto kao i 62 jel?

Pa... nije, ako u kalkulaciju ukljucimo i realnost.

Vidis, ni porodica A a ni porodica B ni u ludilu ne mogu da uloze obe plate u otplatu stana - to je jednostavno nemoguce.

Od tog novca moras odbiti troskove zivota bar.

I tu vec imas vece razlike - prosecna BG porodica sa 800 EUR ce dobar deo svojih primanja ce potrositi na servisiranje osnovnih troskova zivota, dok ce prosecnoj porodici u Minhenu ostati vise para.

Da probamo da sracunamo?

Hajde da kazemo da BG porodica nekako uspe da prezivi za 400 EUR, i ostaje im 400 EUR da otplate stan od 50000 EUR = 125 plata.

A ovi u Minhenu? Hajde da kazemo da im za osnovne zivotne stvari treba 1000 EUR tamo, ostaje im 2500 EUR za otplatu stana od 200000 EUR = 80 plata

Dakle, razlika u vremenu ipak postoji.

Slican sam racun pravio i ja samo sto sam uzimao da je prosecna plata u BG-u 600 Eur, znaci dvoje donose 1200, ali mozda sam u krivu. U glavi mi je ostalo da zadnji podatak koji sam video da je bio oko 65000 dinara.

U svakom slucaju, poenta jeste u ostatku jer on diktira da li ces voziti 10 stari auto ili ces novi kupovati na 5 godina. Da li ces ici jednom godisnje na odmor ili ces moci vise da putujes itd itd. Tu se slazemo potupno, moj inicijalni post sa cenama se odnosio na opasku da je u Beogradu najveci problem kupiti stan, a da je na zapadu mnogo lakse. Moje misljenje je da je kupiti svoj stan veliki zalogaj svuda u svetu, samo sto mnogi misle da je to samo u Srbiji.

To je vec na granici nadrealizma.
Recimo da prosjecna porodica ima 2 dvoje djece i da sa 400 evra treba cetvero ljudi da putuje sa posla na posao, u skolu iz skole, plate struju, vodu, telefone, komunalije, internet, hranu, odjecu, obucu, ljecenje, skolski pribor.... i tako sledecih 20-tak godina...
Koliko je realno da neko sledecih 20 godina zivi od 100 evra mjesecno u Beogradu (po glavi)?! Kakav bi to zivot bio?

Ali srBi stvarno jedu za 100e mesecno.
Komunalije plate 50e (30% od racuna, jer po nasim WW2 zakonima 30% je iskrena namera da platis sve i ne mozes da budes tuzen itd.) i imaju dug od min. 15 meseci.
Prevoz je uglavnom na racun firme, ako i nije, mesecne karte za odrasle su 20-30e, za decu ni 10e.

Eto tako prezivi 4-clana porodica u Beogradu sa 500e mesec dana. Vide na sniclu na TV-u i kolektivno masturbiraju, oblikuju sardine u sniclu da zavaraju mozak.

Samo da dodam, mislim da prosečna plata u Beogradu ne prelazi 400e.
U Minhenu ne znam tačno kolika je, ali verujem da je oko 2000e.
Po ovom izvoru: http://www.numbeo.com/cost-of-...untry=Serbia&city=Belgrade,
Beograd je na 420e, a Minhen na 2500e.

tdusko, 65000 je verovatno bruto plata.

Prosjecna plata u BGD nije preko 450 eura ni u ludilu.
Samo toliko, nastavite.

jeste puno, i rastao je taj raspon (od 10 do 50) kako nisam nista nalazio .. problemi su razni, osnovni problem je internet, meni treba stabilan i brz net - to mi je leba, ako to nema do vidjenja, znaci moram da imam bar 2 dobra izvora neta, u munzeu sam imao tri (hdspa, adsl i kabl), ovde imam 2 (kabl i hdspa), po srbiji nisam mogao ni jedan da bude siguran da nadjem a ne 2. Struja, to sto "ima struje" je jedno, gurnes dmm u steker i on kaze 190V, ja se okrenem i ne gledam dalje nekretninu - ne zanima me, kuce od naboja za 50000eur me isto ne zanimaju bez obzira sto imaju veliki vocnjak iza i slicno .. ja sam hteo gotovu kucu (bez namestaja, ali gradjevinski gotovu) na kojoj treba eventualno odraditi 10k evra izolacije i to je to .. nailazio sam na ruine sa velikim placem ali meni zidanje u beogradu kosta kao i u donjim pizdincima, cak mi je u beogradu i jeftinije .. etc etc .. "predivne velike prostrane kuce" iz oglasa .. covek mi pokazuje klonju od 1x2m sa sprcenom tus kabinom i opisuje je kao "vidi kako je super komotno kupatilo" ja ga gledam, vidim covek veruje da je to komocija, verovatno je pre toga jbg imao poljski .. u stanu koji sam sad kupio imam 2 kupatila, jedno ima 18 kvadrata .. to je komotno ja sa 150kg u kupatilu od 1.5m2 ne mogu ni zube da operem ... etc etc etc .. tako da, ostalo je to kao varijanta za kendicu ali za zivot do poslednjeg uslova nismo dosli :(



ma naravno, zato ja od pocetka pricam - ko moze a ne ode da proba nije normalan. A sad sta ce da odluci kada proba to sad svako ima svoje ... ja nista nemam manja primanja u bgd-u nego sto sam imao na kipru recimo .. da sam trebao da se vratim u beograd na 1000eur ili tako nesto, pa sigurno se ne bi vracao, moze na kipru da tuce zvezda do prekosutra :D



ne bi se slozio sa tobom, ako pricamo o tome "zasto ne otici" minhen i beograd su vrlo uporedivi, tj to je tacno ono sto se poredi (doduse ja bih uzeo minhen za parametar posto je to seljana ko beograd vec neki malo kulturniji grad)



evo ti moje misljenje po pitanju "gluplji" - nisu svi ali postoji jedan broj koji jeste
- ako neko na osnovu reklame sa televizije, osecanja pripadnosti i nekog polurasizma nece da ode napolje da PROBA da vidi kako je to i ostaje ovde gde mu nije dobro, po meni je glup (dakle jesu gluplji)
- ako neko ko zog svog nezadovoljstva (zato sto na primer nije uspeo) ili iz svoje zavisti (zato sto nema m00da da proba a krivo mu je da neko drugi uspe) na sve moguce nacine sprecava druge da odu da probaju i oni to ne vide i na to pristanu - oni su glupi a on je g00vno - a toga ima koliko oces, i jednog i drugog - znaci jesu gluplji

a pitanje da "nece da zive bolje", evo ti primer, covek JAKO blizak meni, njih 9 zive na nbgd-u u stanu od 42m2 (cale, keva, on, njegova zena i cerka, sestra, sestrin muz i dvoje dece) .. on radi nesto kod nekog privatnika (neki prosek 300-400eur), zena radi u drzavnu firmu (opet tu negde 300-400eur) dakle njih dvoje, oboje sa visokom strucnom, ubodu mesecno 600-800 evra .. ja mu kazem, konju matori, iznajmi za 200eur stan i iseli se od roditelja kako te nije sramota .. povecace ti se troskovi ali ce ti biti kvalitet zivota 10000 puta bolji .. na to dobijem odgovor, naj ozbiljnije

"pa zive ljudi mnogo losije od mene, sto meni mora da bude bolje od ovoga, meni je ovo ok"

meni ovo odgovara i na pitanje "gluplji" i na pitanje "hoce/nece"

opet, nisu svi takvi, ali ja sam takvih upoznao mnogo



tu sada ide druga prica .. vrlo drugacija .. ako uzmes u obzir (nije sve tako crno belo ali zarad diskusije) da komuniciramo za glupim i pametnim ljudima, one glupe odma zaboravis posto sa glupim nema sta da diskutujes, on prst iz dupe7a ne ume da izvadi osim da ga gurne usta i tu je prici kraj .. dakle komunikacija ide sa inteligentnim ljudima .. gledas da ce se inteligentan covek u srbistan vratiti
- ako mora (ali onda je nebitno posto nema izbgor pa su svi razlozi nebitni, cene su nebitne i tako dalje - nema izbor == diskusija zavrsena)
- ako u srbistanu moze da zaradi proporcionalno kao sto je zaradjivao gde god da je bio ..

Da li stvarno mislis da ce bilo ko sa 2 grama mozga ko je radio za 3000eur netto u svabistanu da se vrati u srbistan na 300eur netto - nece ako ne mora (ako mora opet nema diskusije)... vratice se ako
- nasao je nacin da u srbistanu zaradjuje kao u svabistanu (zaradio kintu da zapocne svoj biznis, nasao kontakte napolju pa radi za njih samostalno, zaposlio se u stranoj firmi koja ga pusta da radi od kuce ma gde ta kuca bila etc etc ... to je bar kada je IT u pitanju prilicno jednostavno)
- dobio je neke sumanuto dobre uslove u srbistanu koji potiru razliku u kinti u odnosu na svabistan

sve ostalo spada u kategoriu o kojoj ne vredi pricati ...

treba obratiti paznju na kategoriju "moranje" ... moj buraz se iz usa vraca zato sto mora, ne zato sto ce da ga otpuste sa njegovog posla od 200k dolara ni sto ce zena da ostane bez njenih 70-80k dolara ni zato sto su tamo lose skole ili zato sto njegove 3 cerke ne znaju engleski .. niti je ovde nasao posao za slicne pare ... jok, covek ima problem, ne moze bez familije, ima potrebu da obilazi familiju svaki dan i njemu je zivot bez druzenja sa milion tetki teca ujni strini rodjaka .. (od kojih ja ne poznajem ni 0.1% a to mi je rodjeni brat dakle imamo istu familiju a i ove sto poznajem vidjam samo na sahranama) nezamisliv .. covek ne moze to da podnese .. do jaja ga nervira sto ne moze da bane kod kolega amerikanaca nenajavljen vec mora da se javi "kad bi svratio" (ja na to dobijam ospice, ja rodjenoj majci i ocu trazim da mi se najave ako ce da svrate, on misli da sam ja lud, ja mislim da je on) etc etc ... ali eto on je uspeo da za tih par godina u usa u srbistanu napravi nekih 2000m2 nekog zivotno radnog prostora pa ce se vratiti i probati da zivi od toga sto je za vrlo kratko vreme u usa napravio.... dakle neko je nostalgija bitna, neko svati da ne moze da se odvoji od mamine sise i gibanice, neko nije sposoban da sam brine o sebi i treba mu neko da ga drzi za ruku ... sve to treba ispostovati .. ali to treba gledati iskreno - ja postujem, nemas m00da da probas - reci batice nemas m00da i ok, nemoj mi pricas kako je srbistan do jaja i kako je u stanu od 40m2 super .. nije

Da nema Srba, ne bi svet znao koliko je propao.

kakve veze ima prosecna plata bilo gde .. tu prosecnu platu nema niko, ili imaju dosta vise ili dosta manje (jednu jedu kupus drugi meso, prosek sarma, ali sarmu u srbistanu jede 1% ljudi batali to)

ako pricamo o nekome ko ce da ode u inostranstvo, ja sam vec na dosta mesta pisao da tamo za pranje sudova ima mnogo kandidata tako da ko ne zna nista da radi, nista mu u "inostranstvu" nece biti bolje nego u srbistanu, eventualno ako bude krao u inostranstvu mozda ode u inostranstveni zatvor pa mu tamo bude cisto i toplo i dobije 3 obroka dnevno .. dakle pricamo o coveku koji ima neko znanje, mozda nema iskustvo ali ima neko znanje i zvanje ... taj sigurno nece da gadja "prosek"

ajmo da gledamo ovako, dobar programer kao primer
- dobar programer ce u bgd-u da ima 1000-1200eur platu, to je neki prosek za dobrog programera (dakle nije odlican, nije vikend .not kliktac, dakle dobar programer)
- za te pare ce da ima nikakvo socijalno i nikakvo zdravstveno osiguranje (kod doktora ce ili da placa ili ce da ga sikaniraju, ako dobije nogu dobice 200eur prosecnu platu kao "zastitu" 6 meseci)
- nema nikakvo "poslovno" osiguranje, gazda moze da ga zameni bez razloga
- njegov partner 90% nema nikakve ili ima prihode od 200-300eur
- ako zatrudni od drzave ce dobije pajser a od gazde nogu

dakle ta porodica ima primanja od 1500eur u najboljem slucaju

isti taj covek ce u zapadnoj evropi
- imati platu od 5000eur
- recimo da partner nece raditi uopste
- za te pare ce imati premium zdravstveno i socijalno (6meseci do godinu dana prima 80-100% pune plate zavisi od drzave do drzave)
- imace zastitu poslovnu znacajnu - zavisno od drzave do drzave i firme do firme, dugacki otkazni rok, 80-100% plate do godinu dana..
- ako zatrudni imace ozbiljne beneficije (u .se na primer 2 godine jedan i 1godina drugi roditelj - full pay)

dakle ta porodice ima primanja od 5000eur

e sad, sta su osnovni troskovi
-klopa - trosak je IDENTICAN u WE kao u BGD-u, cak je znacajno jeftinije za neke stvari (ne racunam kafanu! meso je jeftinije u becu nego u beogradu) - neka su ti troskovi za dvoje ljudi 400eur (moze i manje i vise ali ja ne znam programera koji ce da trosi manje)
-stan i rezije oko stana - ovo je skuplje u WE, ali recimo da u bgd-u ima "sve dzabe kod mame i tate" a da u WE placa to 1000eur mesecno (za 800eur mesecno u predgradju Berlina moze da se uzme kuca od 100m2 sa placenim grejanjem vodom strujom .. sve dazbine .. na primer)

dakle u srbistanu ce za "ostalo" da im ostane 1500-500 = 1000eur
u WE ce im ostati 5000-500-1000 = 3500eur

letovanje, zimovanje, kompjuter, jakna, gace, carape, bunda, sat, patike ... sve to kosta u WE ili manje ili isto kao ovde .. dakle tamo ima 3500eur da potrosi na ostalo a ovde ima 1000eur da potrosi na ostalo pri tome ostalo kosta - isto!

da ne kazem da u beogradu ono "osnovno" kosta minimum 1000eur mesecno, sve ispod 1000eur mesecno je zato sto ce neko da jede parizer a ne prasku i virsle/pastetu umesto belog cureceg i pileceg .. a to ce ga vec vrlo brzo kostati zdravlja .. (spomenu neko snicle na televiziji) ... dakle neko ko u bgd-u zaradi 1500eur kada potrosi za osnovno na kraju meseca mu ostane da izadje jednom u restoran i eventualno par puta godisnje kupi neke gace i carape..

tako da obzirom da sve ostalo "isto" kosta .. u WE ti ostane kinta "preko" koju mozes da iskoristis za mnogo sta ...

e sad, ako ti mozes da pravis 5000eur u beogradu vs 7000eur u minhenu .. tu sada vec stupa na snagu neka druga racunica i prave se neke druge kombinacije, ali da bi ti pravio te kombinacije moras da odes u hebeni minhen i zivis par meseci za tih 5000 ili 7000eur da bi znao "kako to izgleda" i video koji su tvoji problemi i zahtevi, pa da onda zivis ovde sa 5000eur pa uporedis ta dva ... neko ko zaradjuje 500 ili 1000eur ne moze da govori to tome kako je zivetu u bgd-u sa 5000eur mesecno ..

oni kasne za nama nekih 20-30 godina, tamo se jos dobro zivi

Ma nije to moje mišljenje, to sam ja cinično izvukao logički zaključak koji bi morao da slijedi iz izjave na koju sam odgovarao, u slučaju kad bi bila tačna :)

Elem, naravno da prosječna plata, prosječni troškovi.... prosječno ovo/ono ne znače ništa u pojedinačnom konkretnom nečijem slučaju, ali služe kao objektivan pokazatelj sveukupnih prilika.
Odnosno, ako jedan čovjek ode negdje gdje je prosjek veći nego ovdje, nema naročitih garancija da će mu biti bolje nego ovdje, ali ako 100 ljudi ode, možeš biti siguran da će za 3/4 njih biti bolje. U prosjeku. :)

Heh, ja se sutra pakujem :)

5k eura neto u Minhenu je oko 108k bruto. Ovo mi se chini vishe kao plata odlichnog "radim konsalting za poznatu firmu, reshavam sve probleme u kratkom roku" programera. Stekao sam utisak da dobar programer u DE moze da ochekuje oko 60k godishnje shto je oko 2.9k eura neto mesechno.

sorry pricam o bruto parama, nemam ideju koliki su porezi u nemackoj, znam kolike bruto plate imaju moji drugari tamo

Po tvojoj racunici tesko da je bruto plata za dobrog programera u Srbiji 1k eura - oko 600 neto . Verovatno bi taj odnos trebao da izgleda 1200 Srbija - 3000 Nemacka

Ti izgleda ne vidis dalje od brojanja evra. Postoje ljudi koji odlaze u inostranstvo zbog drugih razloga, ne iskljucivo zbog novca. Tako isto postoje ljudi koji ne odlaze u inostranstvo zbog potpuno suprotnih razloga i da ih novac toliko ne zanima.
Nisu svi ljudi isti, niti treba da budu isti, a ti si ih podelio u dve grupe gde jedne nazivas glupima zato sto nece da odu. Prilicno ograniceno razmisljanje iskreno, ako si vec video sveta propustio si da naucis i cenis izbor i razlicitost sto je mnogo vidljivije na zapadu nego kod nas. A ti vidis stvari crne i bele.

@pexpex moguce da si u pravu nisam se bas nesto preracunao (a i malo su mi zaostale cifre posto ja nisam radio napolju kao programer od '98) .. srbija je malo tu nezgodna, prosecna plata ovde za dobrog programera je 900-1300eur ali je to obicno polu na crno (minimalac+kes) pa je to sada nezgodno porediti sa nemackom ili holandijom .. znam kakve su plate meni nudili ali ne znam koliko je to relevantno (npr meni nude u svedskoj nekih 7500eur netto, nemam pojma koliko je to tamo brutto ali je to daleko ispod nekog limita za koji bi ja prihvatio tamo da zivim, ma koliko imaju i itisone u autobusima i glatke puteve i .. da mi neko npr ponudi u lisabonu takvu kintu netto ne znam sta bi odlucio ali znam da bi otisao sa zenom na 2 nedelje tamo i da bi o tome razmisljali .. )

@DaliborP, pare su vezane za pricu o parama i stanu, pare su samo jedan malecni deo svega toga, ako procitas malo vise od zadnjih par poruka bice ti jasnije, pare kao pare nisu uopste bitne ali ti pare odredjuju neke stvari (u kakvom stanu ces da zivis, o cemu ces morati a o cemu neces morati da mislis etc etc). sta ti vredi da zivis "bilo gde" ako nemas za leba.. ja ne smatram nikoga za glupog zato sto je doneo odluku baziranu na informacijama - kakvu god da je doneo (ostao, otisao, bio, vratio se... potpuno je nebitno) ja tu odluku postujem, ja smatram glupog onoga ko nece (a ima sansu) da ode i da dobije validne informacije na osnovu kojih ce da donese odluku. ja kada sam kupio gajbu u munzeu meni su se ljudi tamo hvalili kako 29 godina nisu presli reku - e to je za mene glupak sa kojim nema sta dalje da se komunicira, on je doneo sud o tome sta ce on da radi i sta svi drugi treba da rade baziran na onome sto je video u 2 kvadratna kilometra svog naselja i cuo u 3 lokalne kafane.. ako to predstavlja po tebi "ne vidim dalje od brojanja evra" onda neka je tako (ja sam na primer bas juce odbio ponudu za posao za boston koja je 4x veca kinta nego sto imam sada, zato sto ne zelim da zivim u usa ni pod kojim razlozima, toliko o brojanju para - slucajno se potrefila ponuda bas juce - fora je bas u tome da ja sad imam "dovoljno", svaka kinta preko moze da se potrosi ali mi nije nesto neophodna, 4x vise kinte znaci da cu mozda otplatiti kredu 4x ranije... mocicu mozda da idem na "bolje" mesto na godisnji ali ovo gde idem je meni dovoljno dobro, nemam potrebu za boljim ... dakle 4x vise para ne donosi 4x bolji zivot, vec relativno isti zivot.. a odlazak u boston vs zivot na miljakovcu je vec druga prica u mom slucaju meni je na miljakovcu mnogo lepse... e sad, da je meni plata ovde mnogo manja, onda tih 4x kinte predstavlja 4x bolji zivot, ili 40x bolji zivot .. razlika izmedju 100e plate i 400e plate je zivis kod mame i zivis sam, razlika izmedju 400e i 1600e jedva krpis kraj sa krajem i mozes svake godine da ides na godisnji odmor .. razlika izmedju 1000 i 4000eur ... etc etc .. e onda dodjes na poziciju gde na primer dal imas milion evra mesecno ili 4 miliona evra mesecno stvarno ne pravi nikakvu razliku .. i sve ono izmedju .. )

ovolika opterecenost novcem iritira. neto,bruto, hiljade,milioni ,milijarde...Da li si ti covece ikad imao
kontakt sa nekim ko ima pare, tipa par miliona dolara?verovatno ne cim ovako pises

Kad se uporede balkan i amerika sta je razlika?

Fiat ima 4 tocka, volan, akumulator , karburator.
Mercedes takodje ima 4 tocka , akumulator, volan.

Sve bitne delove koje ima fiat kao auto ima i mercedes.

Ali ipak se jedan auto zove fiat a drugi mercedes.

Sve sto ima na balkanu ima i u americi. Ne istog kvantiteta ali ima.

Koliko neko moze da bude zatucan da misli da balkan i holandija nesmeju da se porede?

A da , Amsterdam ,kultura je to , amsterdamci niti s..ru , niti pi..saju, iz d..peta im mirise karanfilic,
gde ce to da se poredi sa balkanom

Kvaliteta druže, kvaliteta...

Ako tebi lično kvalitet života nije bitan, dođi kod mene sledeći put kad tebi ili nekom tvom bližnjem bude trebalo neki medicinski zahvat da se izvrši... Imam ja dobar set noževa, odradićemo operaciju očas posla kod mene u garaži.. A imam i drugara koji studira medicinu pa on može da asistira.. Mislim, kad ti već kvalitet nečega što se radi nije bitan, ovo ti ne bi bio problem, zar ne?

[quote]zmajevacf:


Druze, ako su ti to parametri koje poredis i koji ti odredjuju zivot - onda ti je ceo svet isti, nema smisla da se selis bilo gde.

Slozio bih se sa ovim, imam osecaj da Bogdan malo prenaglasava neke stvari da bi istakao poentu. A poenta, vezano za platu koju je izneo Bogdan ostaje, kako god okrenes sa 3k ces si priustiti vise u Nemackoj, makar odbio 800e vise za stan (recimo stan u BG-u 200e a u Minhenu 1000e - a nije), nego sa 1200 u Srbiji, druga stvar je sto dici platu sa 1200 na 2000 u Srbiji pretstavlja podvig, malo ljudi je sa normalnim 9-5 (8-4) radom uspelo da ubedi poslodavca u tako nesto, ustvari od ljudi koje ja poznajem a da zaradjuju vise od 2000 mesecno, niko ne radi od 9-5, verujem da u Nemackoj - posle 2-3g rada - dok malo pustis korenje, u industriji nije tesko pomeriti platu na 3800e sa normalnim angazovanjem.

Ustvari ne znam cemu natezanje oko plata kao parametra zivota u inostranstvu, plate su daleko vece i ekonomski mozes da sebi priustis stvari koje u Srbiji ne mozes i sa odlicnim platama, i zena i ja smo zaradjivali daleko preko Bg proseka i zbog para nismo otisli a necemo se zbog para ni vracati, ali para definitivno imamo vise ovde.

Ljudi sad izvlace - te stan je skuplji, te hrana je ista, te pelene, vrtic, bla bla, tema divergira, podaci koji se koriste su pausalni i idu +-40% od realnih, napravite sami sebi spisak od 50 stvari koje vam cine 90% mesecnih troskova u Srbiji i Nemackoj i opet ce vam ostati dosta vise para u Nemackoj.

Porediti bilo kakve prosecne plate (pa i programera, inzenjera, ...) i praviti racunicu kako je u Srbiji bolje finansijski od, recimo, zapadne Evrope je besmisleno.

To jedino moze da funkcionise ako ta osoba ima konkretnu finansijsku povoljnost u Srbiji tipa bitnu nasledjenu imovinu. Problem je sto je to specifican slucaj, koji zavisi od konkretnog imovinskog stanja individue - i jednostavno nije moguce koristiti isti kao "prosecan primer". Nema svako par stanova u steku, gde ce par njih da najmi, u jednom da zivi - i da to odbije od racunice.

Postoji i te kako set parametara zbog kojih bi nekome ko je "prosecan _______________" bilo bolje da ostane u Srbiji ako su mu ti parametri bitni (vec sam ih naveo) - ali oni svakako nemaju veze sa finansijama, osim ako osoba nema nekih specijalnih povoljnosti (samo onda ne moze da se naziva "prosecna").

Dakle, ako je nekome izuzetno vazno da bude svaki dan na po par sati sa svojom sirom porodicom, prijateljima iz mladosti, ako zeli da mu dete prica srpski kao maternji jezik, da odraste u "domacoj" okolini i/ili da interaguje svakodnevno sa sirom porodicom, ako je nekome vazno da zivi u sredini gde se govori njegov maternji jezik, ako jednostavno toliko voli klimu u Srbiji, zene, tipove, arhitekturu, razonodu stagod... onda je naravno to sasvim validan razlog zasto taj neko ne bi emigrirao.

Samo... kako su sve to manje-vise subjektivni razlozi, ipak bih savetovao da ako neko ima izbora, provede bar godinu-dve u mladosti i negde drugde, cisto kako bi imao pravu situaciju "sa terena" da li mu zaista to ne odgovara ili ne. Nije pametno praviti tako bitne odluke bazirane na osnovu prica, pogotovu ako imas izbora.

kao sto sam vec rekao treba otici, videti, probati, ... kako god da vec al najbolja je varijanta tamo malo nesto raditi ustekati lovu, videti sta je tamo zanimljivo za biznis i doci ovde i privatno poceti tako sam ja uradio al opet opet ne govorim da sam upravu! i samo export odavde! al iz mog pogleda meni je ovde u Srbiji bolje!

sve vas ja podrzavam i razumem osim jedne stvari a to je stalna kritika nase drzave! jeste da ovde ima dosta da se promeni na bolje i uvek treba teziti ka boljem al toliku mrznju ne mogu da shvatim jer ipak nas narod cine nasa rodbina,komsije,drustvo itd znaci kad kritikujete kritikujete svoje! nas narod nije glup samo je ne edukovan nazalost! i treba raditi na tome! ovde je pre 90-tih bilo bolje znaci da ipak moze opet biti lepo pa cak i bolje! samo treba raditi na tome i biti uporan! uticite na svoju sredinu! i sredina ce to vratiti!

U Amsterdamu sam par dana i preterano je reći da sam kao rođen ovde, ali recimo da su mi od prvog trenutka na vrhu jezika avanture pokojne babe za vreme WW2 ;)

Kvalitet hrane je takav da bih bezmalo i ambalažu pojeo, a u restoranu i escajg i salvete.
Praktično sve je upravo onako kako bih i sam pravio kada bih se time bavio, dakle to je to.
Nema situacije da jedeš pa si opet gladan za 35 minuta. Platiš više, ali tačno znaš šta dobijaš. Porcije nisu obilne, ali kvalitet je više nego ubedljiv na svakom koraku.
Kada mi neko kaže da je u Srbiji odličan hleb ili pecivo, dođe mi da mu opalim šamar.

Toliko mi je već izbledeo nacionalni identitet da me svaki dan po 5 ljudi pita za smernice. Prosto ne mogu da spavam od ovolike veleizdaje srpske stvari.

Jok šišarke. Srbija je puna glupaka i mrtvaka. Jedino možda kao gorštak imaš neke šanse da doživiš narodnu edukaciju širih razmera, tj. uopšte merljivu.

Bodane, centar grada nije isto sto i periferija. Ribnikar nije isto sto i Zaga.
Druze, ili ja ne zivim na periferiji ili si ti u Diznilendu?!
Ta ista periferija nema kanalizaciju, kvadrat u izgradnji kosta 600e. Ti stanovi koje grade u Krnjaci,Borci,Kotezu onoj stvari ne vrede.
Sigurno nisi proveravao dozvole za te iste stanove, dobar bi ti kupac bio. ;)
Periferija nema kanalizaciju, nema internet (sem ako imas srece da imas ADSL). Pancevacki most, ne zelis da znas....
Meni su od plate oduzimali od 500-800 e mesecno za zdravsveno, policiju,penziono....
Pre nekih par dana sam bio u "Zvezdari", duva na sve strane, nadrkane i neljubazne sestre. Prostor, pa recimo da sam video sredjenije stale.
Za cistacicu nisam jos konkurisao, ali cu morati i to da razmotrim jer nemam poznanstva. A sto da ne, u gradskoj cistoci bih mogao da vozim kamion za 70-80k i ne bih imao nikakvu odgovornost.
Sve se svodi na ono, kakav mi kvalitet zivota imamo ovde. Sve je druze super, dok te ne pokradu, dok ne zaglibis sa opstinskom administracijom ili se ne razbolis. Onda neka ti je bog u pomoci.
Ovo sve opet vazi u slucajevima kada nekome ne doneses flajku viskija, prase, kes za ono sta ti treba. Ja ne zelim da radim sa nasim ljudima, prebacio sam se na inostranstvo. Nemam
vise zivaca i nerava da radim sa "polusvetom", sa firmama koje su do juce radile parkete, sa "tasna masna biznismenima" koji imaju mali odmor srednje skole. Mozda je nemam potreban mentalni sklop i dzigericu ili nisam sposoban za rad u Srbiji.

novac se najlakse poredi, kako ja nekome ko nije izasao iz svog sela da objasnim da kada u upsali udjes u autobus autobus je cist, sveze mirise, sedista nisu isarana nego su udobna, u autobusu je prijatna temperatura i svi ljudi u autobusu su nasmejani, ne smrde, ne urlaju .. to moras da dozivis.. to moze da ti prica neko do prekosutra dok ne dozivis .. kada dodjes na salter a salterusa ti se nasmeje, ne kaze ti da ti fali jos jedan papir, nego ona ustane i ode i dobavi doticni papir za tebe, ne kaze ti "idi na salter x " nego ona ode na salter x etc etc .. eto ti ni tako prostu stvar kao novac nisi razumeo, kako ces tek da razumes ove drugo suptilne stvari

zavisi od mentalnog sklopa coveka, postoje ljudi kojima je prirodno to "malo rade i ustekaju pa se vrate i .." a postoje ljudi (evo ja) koji nisu u stanju da ustekaju bilo sta pod bilo kojim uslovima



nije tacno, ne kritikujemo mi nas narod, kritikujemo nasu vlast .. i taj nas narod je nepismen, na zalost, i za to je isto kriva ta vlast koja ga drzi nepismenim jer je takvim najlakse manipulisati .. sistemski nasa zemlja je nepodnosljiva i mnogo drugih stvari mora da se namesti da bi zdrav covek mogao da kompenzuje tu kolicinu "loseg" koje nas sistem cini



nije tacno, ta prica ne stoji, ovde je 90tih bilo bolje samo onima koji su prihvatali da budu deo gomile, deo proseka, koji su se dojili na samoupravljanje i jednakost, ko god je hteo malo vise bio je u tome sprecen na sve moguce nacine ... stoji prica da je bilo manje gladnih, da smo imali proizvod posto su fabrike radile, ali je narod bio isto neobrazovan i izmanipulisan kao i sada, samo je sistem imao dovoljno da nije morao da otima... ali je i dalje sistemski promovisan prosek

ne kontam sad ovo, pa ja bas napisah da sam 2 godine trazio i da nisam na kraju kupio bas iz razloga lose infrastrukture (dalje nisam ni gledao, ako nema infrastrukturu sta me briga dal jelegalno) .. pa sam se zato posle dve godine odlucio da kupim gajbu u bgd-u a ne van istog (sa infrastrukturom, legalnu ..)



stanje sada u srbistanu je sledece, za platu, imas
- Bruto zarada: X
- Neoporezivi iznos 7,822
- Porez na zaradu, 12% * (X-7,822)
- Osnovica za obracun doprinosa: (X>318,100)?318100:X (za one koji ne umeju to da procitaju, ako ti je bruto plata veca od 318,100 samo ovih 318,100 se racuna za socijalu dakle ako imas 320 hiljada ili 320 miliona dinara mesecno racuna ti se 318100din osnovica)
- penziono - 11% od osnovice
- zdravstveno - 6.15% od osnovice
- osiguranje od nezaposlenosti - 0.75% od osnovice

dakle ukupno su ti doprinosi (ako ti je plata veca od 320k) 52,728.00din (tj 17.9% od bruto plate ako je ista manja od 318,100.00 din)
to je sada ispod 500eur

Dakle ako ti je plata preko 320k trosak ti je 12% od plate + 52k, ako ti je plata ispod 320k trosak ti je 29.9% na platu)

Nemoj da me drzis 100% za ovu racunicu posto mislim da je prosli (ili pretrprosli) mesec bila malo drugacija (cini mi se da su ovi "max limiti" bili drugaciji i da je za penziono ili zdravstveno bio neki limit a ona druga 2 su isla kao porez na celu bruto platu .. ne secam se), takodje moguce da postoje neki donji limiti koliko se sta placa kada su manje cifre u pitanju, znam kad sam terao agenciju da sam placao oko 60% drzavi a 40% sebi tako da moguce da sam ovde nesto izostavio (samo sam citao payslip, moguce da nesto fali na njemu)

Pa kako sam kazes, najbolje je - ali iz tvoje perspektive.

Neko drugi mozda ima sasvim drugacije prioritete i njemu se ne isplati da se vrati bez obzira na kolicinu "ustekanih para". Neko uopste ne steka pare, itd...

Zbog toga je kljucno da svako napravi listu svojih prioriteta i da se ne vodi tudjim pricama, vec da proveri fakte licno. Cesto se mogu desiti iznenadjenja.

Samo da podsetim na jednog od plejade likova koji su drmali Srbijom 90-tih, da ne pominjem tuce u redu ispred kioska gde se prodaju cigarete na komad i plejadu ostalih baljezgarija koje ja kao dete tada nisam mogao ni da vidim.

http://www.dadavujasinovic.com/Poema.htm


Samo kao podsetnik koliko vremena treba da se te pozitivne 70-80-te pretvore u kosmar na plodnom terenu.

bogdan.kecman@
Djaki@
Napisao sam PRE 90-tih! znaci pre 1990!!!

Ivan Dimkovic@ tako je! licni prioriteti su najbitni!
zato sam i poceo tekst da treba sve probati! ja sam uspeo da ustekam jer sam imao besplatno zivljenje tj nisam imao ni kiriju ni placanje parkinga! al meni je uvek bio prioritet da radim privatno! jer mislim da je tako najlakse da izrazim svoju kreaciju na trziste!

ja sam ti odgovorio za period od 1945 do 1990 .. za 1990-danas ne vazi to (od '90 nema samouprave ni prosecnosti, samo zakon jaceg i bezobraznijeg)

Jesi - ti si podsetio na 70-80-te, - period od 20g kad se zivelo lepo u SFRJ, ja sam hteo da te podsetim i na poslednjih 23g - danasnja Srbija je vise proizvod poslednjih 23g nego 70-80-tih.

Ma i to je više prešlo u neki mit nego što je bilo istina. Sećam se da sam gledao emisiju Trezora na RTS (tako nekako se to zvalo), snimljenu negde 1971. ili '72, išli po Bgu i nasumično intervjusali ljude "Kako živite? Teško, snalazimo se nekako" A išao je u Trst, Sofiju, Beč i Istanbul ko god je mogao, jer je i onda sve bilo daleko jeftinije napolju negde ovde

Mislim da si ubo sustinu, ne pametnijeg, vec bezobraznijeg.

Ma znam - ali nisam hteo da pokrenem prepucavanje i na tu temu, kako ja dozivljavam taj period - koliko ti je dobro - koliko mislis da ti je dobro :))), ljudi su tada kontali da im je dobro, stvari su isle na bolje, nekad je falilo kafe ili si mogao da vozis auto svaki drugi dan zbog manjka goriva, ali generalno tada ako si hteo da radis u nemackoj, isao si na biro i trazio posao, nije bilo viza, radnih dozvola i sl. gluposti, pa su mladi i skolovani ostajali u zemlji, isla je raja da ubije neku kintu za 5-10g pa da sazida najvecu kucu u selu.

Sa druge strane poslao sam novinski clanak koji prica u razvojnom putu jednog od nasih najvecih kriminalaca, priemeticete da je fantasticna saradnja politicara i kriminalaca postojala 70-80, sto je bila veoma dobra podloga za ono sto se desavalo od 90-tih.

Jedina prednost tada su bili dinarski krediti koje je jela inflacija, ali to može samo jednom u životu da prođe Onaj ko je tada živeo od keša nije živeo ništa bolje nego danas, možda čak i gore.

Sad je to nama došlo na naplatu...

Kad slušam te matorce kako su oni gradili, kako su izgradili, kako su ovo, kako su ono... To je ko ona priča sa kravom koja daje lepo mleko, pristojne količine, dok je muzeš sve ok, a na kraju pre nego što uzmeš mleko krava se ritne, šutne kofu i još se pos*ere na sve to... E tako su ti i naši roditelji uradili sa SFRJ.

Uz kredite idu i životne priče službenika nižeg ranga koji su pokrali magacin "svoje" fabrike i preprodali sve za 1000 DM na prvom buvljaku. I niko nikada nije odgovarao.

Nažalost, od onih koji zaista i jesu gradili, to se nikad neće čuti.
Zemlja se jeste gradila, ali ne od svih nego samo od nekih.
Narod je ugrubo bio podijeljen na 3 stalaža:
1. teški proleterijat i neki dio seljaka,
2. kancelarijski štakori i državni službenici,
3. oficirski kadar i politički rukovodioci.

Od svih njih zemlja je uglavnom izgrađena na leđima teškog proleterijata koji su živjeli i zarađivali daleko ispod onoga koliko su radili.
O njima se danas može uglavnom saznati jedino iz ponekog preživjelog filma iz tzv. "crnog talasa" i ponekog cenzurisanog filma koji nije uništen.
Oni su pljuvali i na tu zemlju, i na taj poredak i na tu vlast i tada kao i sada, u granicama onoga koliko su mogli i koliko im je bilo dozvoljeno.

Ostala dva staleža su uglavnom lelemudali, a najgori je onaj drugi. To su oni koji su imali radno mjesto, ali ne i posao.
Posao im je mahom služio za ispijanje kafa i čitanje novina, te šikaniranje proleterijata i seljaka. Grabili su se stanovi, uzimali krediti koji se nisu vraćali ili se topili u inflaciji, preko sindikata polutke, ugalj, ljetovanja, banje, krala se državna imovina... tzv. "bolovanje" se uzimalo svake dvije-tri nedelje...
E to su ti koji su danas najglasniji u prđenju kako su oni čudo napravili, čitavu državu ni iz čega podigli...
Jes, oće to...

moje selo se trenutno zove Okton ,okrug Feirfaks, 40 minuta kombinovano metro/bicikl do Bele kuce

koje su to suptilne stvari?


Jel to kad crnac beskucnik udje u autobus u Vasingtonu,
izvadi alatku i pocne da masturbira
jedna putnica to vidi ode do vozaca,
vozac dodje da ga opomene a ovaj mu
onako civilizovano nabije noz u stomak?

Pisale lokalne novine, bilo pre mesec dva.



_{[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 26.01.2013. u 21:36 GMT+1]}

Molim ucesnike da se suzdrze o pricama o SFRJ. To vreme je proslo, a ta tematika provereno izaziva potpuno nekonstruktivan flamewar.

Kada neko bude izmislio vremenplov pa da, ko hoce, moze da se vrati u SFRJ i tamo zivi, nema apsolutno nikakvog smisla uzimati SFRJ kao referencu na temi gde se diskutuje o donosenju bitnih odluka u danasnjem vremenu.

@zmajevacf,

Opste je poznata stvar da USA ima mesta (cesto u mnogim velikim gradovima) u kojima postoji vidno veci % nasilja za zapadnu hemisferu. Ko planira da se seli u USA bi to svakako trebao da uzme u obzir.

Opet, USA nije jedino mesto u koje je moguce emigrirati - u zapadnoj EU takvo iskustvo jako tesko mozes da imas, cak i u mestima koja vaze za zone sa visokom stopom nasilja poput delova Londona ili Pariza. Za ogromnu vecinu tipicnih emigracionih destinacija javni prevoz jeste cist i siguran.

I to je, jelte, redovno, svakodnevno?
Evo, pisale novine prije par godina kako u Bg propala zena kroz pod autobusa gradskog prevoza i poginula pod točkovima.
Jel bolje onda ginuti propadajuci kroz pod autobusa ili gledati crnca kako masturbira?

Ako neko želi da spreči flamewar, onda neka pobriše gluposti koje pričaju neuki ljudi, kao naprimer sledeću glupost:
Ja ne znam nikog od te klase koji je pljuvao na tu zemlju. Uključujući ni mog oca, ni dedu, ni rođake. Na zemlju su pljuvali samo alkosi, probisveti koji bi leba bez motike, i sličan ološ koji se osećao nečim nepravedno "uskraćen". Ima takvih i sada, i dalje su "uskraćeni".



Zatekao sam se jednom u delu Pariza (ali baš Pariza 75, a ne neke periferije 93, 94...) uveče u 22h. Kraj deluje sasvim ok, ali ljudi moji to je ljudi moji buljuk budaletina. Ja prolazim, neke ženske mi prilaze onako kako slučajno prema meni pa promene smer (valjda prostitutke, šta ga znam), neki tipovi otprilike isto tako, par puta neki tip krene kao slučajno direktno prema meni, pa kada vidi da ja nemam nameru da promenim pravac kretanja skrene u stranu, i tako cela poodugačka ulica... i to ne sporadično, nego tamo nema normalnih. Pojma nemam šta im znači to ponašanje, ali znam da tamo više ne idem noću . Inače, sve arapi i crnci.

E, to, dragi moji, nisam video nikad u Beogradu . Što ne znači da neću jednog dana, ali kad dođe i to vreme (zapadnog prosperiteta) kod nas, onda ću najzad moći da se dičim time što je Beograd dostigao Pariz.

A sto bas Pariz? Mislim, posto pricas o "zapadnom prosperitetu" da li je to jedini grad na zapadnoj hemisferi koji moze sluziti kao model?

Naravno da ne. I naravno da agresivnost na koju si naleteo u Parizu nema veste sa tim sto je Pariz na "zapadu" vec sa specificnim okolnostima (istorijskim i politickim) koji su oblikovali urbani razvoj tog grada. Agresivnih mesta imas na celoj zemaljskoj kugli i pod svim uredjenjima i svako od tih mesta ima svoj skup specificnih razloga zasto je to tako.

Dakle, poslednji deo tvog posta je najobicniji iracionalni rant koji sluzi samo kao flamebait. Nesto sto doprinosi apsolutno 0% na temi gde bi trebalo porediti neke objektivne fakte.

Poslednji put cu te lepo zamoliti da se suzdrzis tih flamebait komentara.

Kao i sve ostale - posle ove poruke, sve te SFRJ, zapad-istok-partizani-cetnici tralala poruke ce biti momentalno brisane.

Gde si se to zadesio bas me zivo zanima, Rue St. Denis i severna okolina ? :)

Jeste bilo negde na severu, ali nije preko periferika. Znači da je bio još uvek pravi pravcati Pariz (75). Ne sećam se ulice, bilo je to odavno. Tražio sam nešto da kupim, i otišao metrom tamo. Međutim, ovi zatvorili radnju valjda oko 21h, i ja krenuo peške nazad, kao ono da se prošetam. Kad ono međutim .

Pa znam, ali ta ulica specificno i kraj na njenom severnom delu (a u prvom i drugom arondismanu su, znaci centar grada) je poznata po tome od pamtiveka
Nesto kao plavi most u BG-u, samo sa mnogo vecim izborom zivopisnih likova, a mozes da ih vidis i u sred bela dana ako prodjes tuda

Sad sam gledao mapu. Nije ta, ova je bila višlje gore ka severu. I prilično je dugačka i široka... bulevar neki. Reko bi čovek, civilizacija

Moje objasnjenje zasto sam otisao.

Cale i keva mogli da odu za Francusku, Australiju i Ameriku nisu hteli bice ovde bolje. Krenuli od nule, krediti i sve to po redu. Vreme slobe keva platu 3 marke cale dao otkaz pokrenuo SZR firmu radio sa kosovom jer je dosao odande poznaje sve dole. Bilo extra, zivelo se do "99. Posle bombardovanja izgubili sve na kosovu posao stao, ostali siptari duzni preko 200000 DM. 2000. prvi put krecem sa caletom na Bubanjpotok pijacu, ot tad sam isao po svim vasarima i pijacam po srbiji prodavajuci delove za traktore i kamione. Radio leti najgore poslove da bi imao love. 2010 prvi put otisao u svicu i video sta znaci "lep" zivot. pod lep mislim bez briga za egzistenciju. Radio sam i ovde s****" poslove al sam bar bio dobro placen. I sam sam na Masteru ovde u cilju ostanka.

Svako ima izbor dal da ode ili ne moji se kaju i misle da su pogresili, takodje cale u Vukovaru je isao da ratuje a ne da svercuje i bude ratni profiter, nije hteo da vozi drogu za kosova pod izgovorom necu da trujem srpsku decu.
Ja sam imao izbor ili da budem gladan a to sigurno nikad ne bih dopustio, da zavrsim u zatvoru ili mrtav ili da emigriram.

Srpstva se ne stidim, srbiju nosim u srcu i u dusi a cak i na levom listu velicine A4 formata. Svakog dana mi nedostaje, ovde je sunce tudjeg neba, ovde nista nije moje. Al ja sam izabrao da budem covek pa makar i u svajcarskoj ako ne mogu u Srbiji jer ako radim i cinim nesto lose dzaba mi svo srpstvo i pravoslavlje kojim se dicim.

Koja je glupost ovo za 'nebezbedni' Pariz, to je strasno.
u Parizu sam bio XY puta, izlazio nocu, setao se danju i nocu po 10 kilometara i ne da nikada nisam imalo lose iskustvo, nego nikada nisam video da je iko se ponasao dziberski i banditski. to o cemu ti pisac pricas je cesce u BG-u nego u Parizu. to 'sirenje' ulicom, kacenje laktom nasumicno random prolaznike, vadjenje nozeva, to mi se nikada u zivotu u inostranstvu nije desilo a proveo sam po 4 meseca u 3 razlicite drzave i godinu dana u USA i uvek sam se bezbednije osecao na zapadu nego u BG-u jer u BG-u za sat vremena setnje mozes 10 puta da budes na ivici tuce sa isfrustriranim klincima, pobesnelim, ogorcenim i porazenim ljudima koji nemaju sta da izgube u zivotu pa samo traze sranie...
sredine sa jakom srednjom klasom su po pravilu sigurnije, oko toga se valjda slazemo.

Naravno da svaki svetski grad ima neki delic koji je nebezbedan(npr oko monmartra u Parizu), ali da bi dosao do tog dela, moras bas da se potrudis i provedes bar pola sata metroom da bi do njega stigao i nasao problem. problem je sto ljudi procitaju da je u koloradu ili konetiketu neka budala ubila 10 ljudi, zaborave na izbodene klince za novu godinu u Srbiji, a i za beer fest, na ubijene strance, a i da u USA zivi 320 miliona ljudi i odmah to uzmu kao primer da je USA izuzetno nebezbedna, jer nece valjda u novinama da citaju kako je sve ok vec mesec dana i sl-to nije vest. ako uzmes broj ubistava na 100.000 u npr new yorku dodjes do podatka da je taj broj skoro pa identican sa brojem ubistava na 100.000 u Srbiji...(a nyc jos vazi za manje bezbedan grad od EU metropola).
tako da ta prica da se ne treba seliti iz Srbije jer je u inostranstvu nebezbedno je tragikomicna.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 27.01.2013. u 05:47 GMT+1]}

Ipak si prošao bolje nego Bris Taton u centru Beograda u sred bijela dana.

ja sam ziveo u pasadeni i na manhattan beach-u (LA, California, USA), o smrdljivim nadrogiranim bamovima ne moras da mi pricas.. malo malo pa dobijem ponudu da idem za usa al ni 300-600k koliko nude me nije navelo da uopste razmisljam o odlasku, samo povremeno zeni spomenem gde nas zovu (evo neki dan bila ponuda za boston) .. dok recimo za 10x manje para bi o odlasku u lisabon ozbiljno razmisljao (naravno sve drugo bi isto islo na tas) .. tako da .. za usa, ja ne znam kakva ponuda treba da bude da bi ja licno pristao da zivim tamo, bas zbog tih "suptilnih" stvari, pare su tu prilicno nebitne... amerika je po meni po mnogo pitanja mnogo gora od srbije ... drzava ti otima koliko god moze gde god moze, ne stiti te ni od cega (osim ako nisi krupni kapital ali to ako citas ovaj forum nisi), drzava je cista policiska drzava i zadnjih 15tak godina bukvalno implementiraju orvelovski model .. sad, daje neke mogucnosti koje u .rs nemas (veliko trziste, dosta slobode u poslovanju, pristup kapitalu za startap, normalni odnos prema nabavci opreme i repromaterijala..) tako da moze biti nekome zanimljiva .. daje mogucnost velike zarade za kratko vreme ko moze da pliva u tim uslovima, kome je to bitno .. meni pre 20 godina vecina problema u .us ne bi bilo problem, danas mi je zastrasujuca pomisao da sam tamo .. da sam ostao tamo da zivim mozda bi se navikao, ne znam .. ali nemojmo zaboraviti da postoji ogromna centralna amerika koja nije NY/LA/CH...

vezano za fnrj/sfrj mislim da je mr. dimkovic napisao sve sto ja o tome mislim

vezano za kriminal u velikim gradovima, moje iskustvo je takvo da je beograd extremno siguran, sansa da te u beogradu neko zabode nozem u pola noci je vrlo mala, cak su i obicne pljacke vrlo vrlo retke, dzeparenja su prisutna ali to je otprilike to .. dakle vrlo vrlo siguran grad, cak i najgori propali "krajevi" ... moja zena se seta kroz kicblo u 2 ujutro kroz park i nikad je nije bila frka, isto u munze, karaburma, mirijevo i sva ta "problematicna naselja" ... dok sam ja recimo za vreme dok sam ziveo na kipru upoznao mnogo porodica iz WE koje su dosle na kipar dok im deca ne porastu zbog ogromne stope "ulicnog kriminala" u mestima iz kojih su .. gde sam cuo strasne price (koje se po novinama i na netu retko citaju, mislim da sam spominjao vec primer otimanja deteta usred bela dana u sred londona) ..

kriminal je bitna stavka, kao i mnogo toga drugog oko kriminala, ja ne mislim da je neko sa troje dece glupak ako nece da ode i proba, tu si vec u godinama, imas razne prioritete i realno ti je kasno za mnoge izmene u zivotu, ne znaci da ne mozes, ali je situacija komplikovana, ali neko ko je mlad, bez obaveza, ko zakljucuje gledajuci rts ... dajte ljudi .. drugo, jedno je ako ides u pariz, london, amsterdam i slicne turisticke centre pune teske imigracije .. drugo je ako odes u gradic u irskoj ili neki gradic u spaniji, francuskoj, nemackoj .. lako ces da nadjes mesto bez kriminala ako ti je to bitno, neces ziveti u centru grada ali ..

imam bicikl schwinn od 150 $ i giant od 600$.
Giant ide bolje nego schwinn ali ne 4 puta bolje nego 20-30% bolje.


Mercedes je 4 puta skuplji od punta.
I jeste udobnija voznja mercedesom nego puntom ali to je neki % ali ne 4 puta.


ako stan u Svedskoj kosta 200 hiljada evra a u Novoj Pazovi 50 hiljada evra
da li neko stvarno misli da je taj stan 4 puta bolji?

cement beton cigla , to je valjda svud isto. zid je zid bio on u Svedskoj ili Kini.

sisanje u Pazovi 5 evra u Norveskoj 45 evra.
kakva je tu razlika u kvalitetu? makaze masinica svud isto

10X skuplje ne znaci da je 10X bolje




_{[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 28.01.2013. u 06:19 GMT+1]}

Imaš zdravstvenu negu od 350€ i od 50€.
Ovi što plaćaju 350€ ne žive 7 puta duže u prosjeku od ovih što plaćaju 50€.
Žive možda 10-15% duže. Neko i pored toga smatra da tih 300 evra razlike vredi 9 godina dužeg života


Kad se oni u puntu sudare sa onim u mercedesu - oni u puntu ce izginuti.
Neko smatra manju vjerovatnocu da izgine od pijane budale vrednom investicijom u životu.


Daću ti 6 stanova u Babušnici za 1 takav istog "zidarskog" kvaliteta u Štokholmu.
U bilo koje doba dana i noći da se javiš.


Za Supermena vjerovatno nema bitne razlike.
Ali prosječan Norvežanin bi pored tih 5€ morao platiti još najmanje nekoliko stotina evra avionsku kartu da bi se šišao u Pazovi i još izgubiti 2 dana u putu. Moraš priznati da to nije zanemarljiva razlika, i da je njemu sa svakog stanovišta ipak bolje da se šiša u Norveškoj.

I da, zaboravih da pitam: zašto si kupio "Giant" bicikl?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 27.01.2013. u 07:12 GMT+1]}

Ali svedska nema rajka mijacica:D ne krunisani kralj nove pazove.

Najbolje je da Švedska plati čarter do Pazove, posebno od kako je gradonačelnik konobar najavio pazovački aerodrom, ima da sleće sve Boing do Boinga i Stipe Džobs da zove na svaki iPhone da čestita sa onog sveta ;)

Ako je Punto nekih 11-12000€ za 4x više para se kupi Mercedes E klase - ne samo što je udobniji, nego je i daleko veći, prostraniji, može više prtljaga da ponese, brži, sigurniji, veći rezervoar-više kilometara bez stajanja na pumpama itd, poređenje je apsolutno besmisleno.

Da, u pravu si. Isto sam bolje prošao i od onih francuza koji su poginuli braneći svoja kola da ih ne zapale huligani iz pariskih predgrađa.



Ne žive oni ništa duže, žive samo skuplje i za nijansu udobnije kada idu kod lekara (ako idu uopšte kod lekara).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

I ne samo to: bolje si prošao i od onih giljotiniranih 1789.
Ima sigurno još par primjera, ajde probaj da se sjetiš... vrlo nam je zanimljivo to da čitamo.

Mi imamo ovaj jedan zivot ? Tu se slazemo. Mada mi se cini da pojedini clanovi misle da imau zivota kao macke.
Pa ce valjda u sledecem biti bolje.
Zasto sebi ne priustiti Mecku? Zasto se zadovoljavati parizerom i stavom "DObro je, samo da ne bude gore"?
Pa bilo je dosta, koliko jos treba posle 23. godine ?
Forma je da ti ovde skinu kozu sa ledja a nemas nista.
Nemas nikakvu zdravstvenu zastitu, moze da te pljacka ko stigne (ako se zeznes i ne pucas nekome gde treba, onda ce lopov da te jos tuzi jer si ga ometao u poslu).
Korupcija? Gde je nema? Politicari koji su tu samo da smisle jos debilnije zakone. Prevoz krs, strokav, neredovan. Beograd strokav. Razumem ja Vas koji dodjete iz malih sredina, gde nema prevoza, pesaci se. Ne postoje bioskopi,pozorista, bazeni. Ja shvatam da su Bg i NS super u odnosu na sve ostalo. Ali nije sve bas tako dobro. Ovde je suvise dugo lose, ne znam dokle ce tako biti. Ja iskreno ne verujem da ce biti bolje, politiku necu da mesam u ovo jer svi oni sebe gledaju. Po meni su stetocine. Smatram da svako ima pravo na bolji zivot, smatram da zivot u srbiji nije dostojan coveka. Mislim da gorivo, izlasci, letovanje ,zimovanje ne treba da bude luksuz. Zasto je normalno da mladi preko mogu da se rano odvoje od roditelja a ovde se citav zivot zivis sa njima?! Zasto treba nekome da se volontira, da bi taj pravio profit!? Ovde je sve jako iskrivljeno, najgore je to sto mi nemamo nikakve sindikate. Trudnice nemaju nikakva prava, zaposleni potpisuju blanko otkaze u brdo firmi u Bg. Pa da li je to Vama normalno? Da li je normalno da mladi trce po strankama kao kuriri da bi dobili bilo kakav posao za 20k? Mogao bih ovako do sutra. Sa druge strane tu su oni drugi, koji ne znaju sta ce sa parama. Ratni profiteri koji su oprali pare i otvorili firme u kojima mi obrazovani treba da robujemo. Tu su deca povlascenih koja ne rade nista ceo dan, koji trose desetine hiljada eura mesecno na bahanalisanje. Tu su i one manjine koje stiti EU, oni sto vole bakar, oni koji napadaju zene i kidaju lancice, koji kradu bakarne krovove, kradu skutere, skidaju gume, skidaju katalizatore sa kola..... I gde smo mi u svemu tome ?

Oće to od bazi podataka.. Izgleda to neka marsovska tehnologija.. možda se SQL upitima vade dijamanti iz database-a.

[quote]Odin D.:

Imaš zdravstvenu negu od 350€ i od 50€.
Ovi što plaćaju 350€ ne žive 7 puta duže u prosjeku od ovih što plaćaju 50€.
Žive možda 10-15% duže. Neko i pored toga smatra da tih 300 evra razlike vredi 9 godina dužeg života [quote]

Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...



_{[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 28.01.2013. u 04:49 GMT+1]}

I ne odgovori ti sto si kupio Giant-a?




Pazi ne bi ga spaslo ni da je dosao cak i u Srbiju, kao sto i sam znas ne postoji spas od te bolesti bilo gde na svetu danas, ali da postoji lek bilo gde i da je nedostupan vecini planete - njemu bi bio dostupan. Sa druge strane postoji lek za malariju od koje umre godisnje od 500.000-1.000.000 ljudi, siguran sam da bi 99.999% tih ljudi moglo da nastavi da zivi normalan zivot da su imali pristup bilo kakvom zdravstvenem sistemu koji bi im pomogao da se izlece.

Vrati se na stranu 15, i procitaj poslednji post od Jovana Milivojevica (Jovan1970). Ako ti i dalje nije jasno, ja ti sigurno necu moci objasniti. Ovde se zub vadi preko veze i u porodiliste ide sa XXXe, nije problem ako imas parice, doci ce ti lekar u Srbiji i kuci, isti taj lekar - ako ti treba strucni pregled - uvesce te preko reda u bonici na ultrazvuk, ali sramota je tako funkcionisati, sramota je i za onog ko placa (a primoran je zbog bolesti) i za onog ko uzima pare (a primoran je zbog neimastine).
Na VMA imas dve zvanicne liste cekanja, recimo treba ti CT skener, meni kad je trebao mogao sam da cekam 6 meseci, ili ako platim zvanicno ~100e da cekam oko mesec dana, ako poznajes nekog na VMA, on te uvede u terminu kad skener radi za lezece pacjente - u roku od par dana, meni je trebao odmah, otisao sam u privatnu kliniku i dobio skenove za malo vecu cenu - odmah, kvalitet je bio mnogo nizi od onog sa VMA. Poenta price - to su opcije koje imas u Srbiji za CT skener, imao sam pare pa je moglo tako, ako nemas pare i/ili vezu, cekas 6 meseci - ako pozivis toliko.
U NL mi je skener trebao opet i odmah - lekar me je poslao u drugu zgradu klinickog centra da me skeniraju - odmah, dok sam se vratio on je vec imao sken na racunaru, za mesec dana kontrolni sken, covek vrti na racunaru svaki slajs skena - starog i novog i uporedjuje da li i kako je bolest napredovala, filmove CT skena sa VMA je cuvao VMA, a one koje sam radio u privatnoj klinici - cuvao sam ja, svaki put kad sam isao kod lekara 'vuko sam filmove sa sobom da lekar moze da uporedi. Samo da napomenem da je Holandija poznata po losem zdravstvenom sistemu o odnosu na ostale zemlje EU.



_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 28.01.2013. u 11:02 GMT+1]}

Ljudi umiru na celoj zemaljskoj kugli, to je valjda ocigledno.

Medjutim postoje i te kako velike razlike izmedju funkcionalnih i nefunkcionalnih zdravstvenih sistema (pa i izmedju funkcionalnih gde imas bolje i gore) - svako ko je morao da miti za lekarsku proceduru to jako dobro zna.

Posto nemaju svi lovu da mite i sistem je takav da nema dovoljno resursa za adekvatnu negu, to znaci da ce nuzno neki % ljudi ostati bez neophodne zdravstvene nege u takvom sistemu, sto se vidi na velikim brojevima kao pad u prosecnoj duzini zivota.

To ne znaci da ces ti licno ziveti duze ako placas zdravstveno osiguranje N% skuplje, ali sistem u kome je zdravstvena nega bolja ti statisticki daje bolje predispozicije za kvalitetniji zivot.

Poricati tako nesto je sumanuto - kao kada bi rekao da i u sistemu gde je saobracaj uredjeniji i dalje mozes da pogines na pesackom prelazu. Tacno, mozes - ali su sanse svakako manje. Te stvari funkcionisu na populacijama tj. velikim brojevima, uvek je moguce naci neki izuzetak tu - ali taj izuzetak ne cini trend drugacijim.

Ma da, komšijin mali takve stvari skida sa neta za dž, instalira za 500 dinara+sok i radi super

Neka instalira. Uvek ce doci neko ko ce naplatiti 5x vise para za oporavak podataka i za sredjivanje tudjeg lose odradjenog posla.
Samo se pitam, ko ce raditi u Fiatu po 12h za 30-50k kada svi zapale napolje!? Kad platis stan u onom KG, ne ostane ti ni za krem bananaice.
Vazno da Italijani imaju minimalno 10x vece plate od nas za najlosije radno mesto. Ono magare je upropastio male privrednike sa nametima, kasama, firmarinama.
Ko ce ostati da radi ovde ? Ja ne bih otvorio firmu ni da mi da neko pokloni nepovratno milion eura. Da me drndaju skotovi iz opstine, uzimaju mito inspekcije, kradu na svakoj nabavci, drndaju dobavljaci, unistava RATEL.
Jednostavno, necu da mi kidaju dzigericu.

Neko se zacudio cifri od 500k $.
Ja sam video takav oglas za Datacentar Inzinjera sa +20 godina iskustva(VMWare, Microsoft,Cisco,Juniper).
Zasto se cudite? Konsultanti zaradjuju od 500(Prag)-1000(UK,DE) eura na dan na projektima. Mozete imati projekat 6 dana, a moze i 6 meseci.
Radi se svaki dan, od 8-12h. Nekada se desi da ste po godinu dana u leru.

Upravo tako. Jedan moj kolega radi kao eksterni konsultant u jednoj SAP outsourcing firmi i bruto godisnja plata mu je 270'000 CHF...

Da neko ne razume pogresno ovo su visoko strucni ljudi sa veeeelikom kolicinom iskustva. Mrezne arhitekte sa 10+ godina u USA imaju $200k+ (do jako puno). Bivsem kolegi menadzeru (netehnicka osoba) za posao uspostavljanja support centra, proces i ostaloga nudili ugovor 6 meseci mesecno 17.000 funti.

Zato sto je >$500K p.a. vec CxO teritorija u vecini dobrih firmi.

Svakako nije nemoguce, ali su to retke pozicije za vrlo talentovane eksperte koji su u deficitu na trzistu radne snage.

Naleteti na nekog ko to eto tako odbija je, jos redje.

Znaci:

a) Imas poziciju sa paygrade-om koji jeste redak (tipa manje od 1 u 10000 strucnih pozicija)
i
b) Gde neko, takodje, radi retku stvar sa takvom ponudom (odbija je).

To je sasvim dovoljan razlog za cudjenje, tako da ne znam zasto se neko "cudi" sa takvom reakcijom.

Da me neko ne shvati pogresno, niti sumnjam da je ponuda istinita, niti sumnjam da je reakcija na nju istinita - nemam pojma takoreci niti je to uopste tema. Samo ne vidim apsolutno nista cudno da je neko drugi zacudjen sa takvom situacijom posto to definitivno nije konvencionalna situacija - stavise, poptuno je nekonvencionalna.

Ako neko misli da $600K poslovi rastu na drvetu, sorry, realnost je na zalost drugacija. Bilo bi super da je tako, ali avaj.

Ako neko ima takav zivot da su mu to normalne ponude i ima slobodu da ih komotno odbija - taj neko je vrlo srecna osoba jer spada u deo promila globalne populacije i takvoj osobi svaka cast jer je ocigledno dobro radila na tome da njeno znanje vredi toliko. To svakako nije svakodnevna stvar, pa nije nista neobicno da se neko cudi.

Fora je sto je sam Steve koristio metode alternativne medicine, a odbijao klasicne tretmane. Uostalom evo i linka

lelorinel@ poceo je da koristi alternativnu kad je video da mu je od zvanicne sve losije...

Nije uopšte bilo čuđenje, već je neko prokomentarisao u stilu "smanji ribu", a to je već sasvim druga stvar

Nope, to nije ono sto se desilo i predstavlja potpunu neistinu.

SJ je odlagao nesto sto su mu lekari predlagali citavih 9 meseci i to ga je vrlo verovatno kostalo vremena koje bi proveo medju zivima. Ta informacija je dosla direktno od SJ-a, gde je SJ rekao da je zazalio sto je doneo odluku da ignorise kvalifikovane medicinske savete 9 meseci.

Jako je lose siriti takve dezinformacije kada su ljudski zivoti u pitanju - ne bi trebalo da neko cita ovaj forum i na osnovu toga donosi odluke oko svog zivota, ali bez obzira na to - u pitanju su ozbiljne stvari i zarad citalaca ne treba iznositi neistine koje mogu kostati zivota.

Razmislite malo o tome pre nego sto napisete nesto sto se vama u glavi cini ispravno a nema veze sa realnoscu.

Sta znam, ziveo sam u USA 2 godine kad sam bio mladji, pre nekih 11-12 godina. Sve sto sam stariji, sve vise praktikujem ono "Za srecu nije potrebno mnogo". Tokom godina shvatio sam da nije vazno gde zivis, vec s kim zivis i kako ti je ispunjen zivot, tj da li si ti zadovoljan svojom realnoscu. Mislim dzaba i ako imas gomilu para i ako zivis na Beverli Hilsu ako nisi ispunjen. Po meni poenta je podesiti svoj zivot tako da si okruzen ljudima koji ti znace u zivotu i takodje raditi one stvari koje te zanimaju, koje su ti interesantne. Mislim sve je stvar licnih prioriteta i sta ko trazi od zivota.

E sad, zasto nisam otisao u inostranstvo? Za sada sam u Srbiji, bio sam dosta po inostranstvu i vidjao sve i svasta :) i niko ne kaze da u buducnosti necu otici negde.... Tacno je da Srbija nije tako sjajna, ali takva je kakva je. Ima i mnogo gorih mesta za zivot od Srbije. A covek ako lepo podesi svoj zivot moze lepo da zivi i u Srbiji.

_{[Ovu poruku je menjao Abstract_Dream dana 28.01.2013. u 19:28 GMT+1]}

E hebi ga sad. Reko si svasta i opet nista nisi reko :)

nije to u poslu sa telekomima, content delivery sistemima i slicno gde se trosi mccge uopste strasna cifra ... a konsalting firme uzimaju i znacajno preko .. mccge je mnogo skup posto ga stvarno mnogo malo ljudi radi, doduse oracle rac gigovi u usa su skoro uvek preko 100$ na sat, to ti je realno 500k posao (ja sam samo od bonusa za posao sa verizonom kupio gajbu u beogradu).. neko sa mnogo manje iskustva u bilo kojoj mysql konsalting firmi u americi (ima 2 ozbiljne i nekoliko manjih) moze da dobije 100k+% .. kolega koji je u oraklu ispod mene ali sedi u texasu ima od orakla 200k a to je posao koji radis od kuce i imas medical od oracle-a koji pokriva sve .. etc etc .. nisu to za ovaj posao uopste velike cifre .. nije to programerski posao ... e sad evropa je druga prica, skrooooooz druga prica, kolega u nemackoj npr ima istu bruto platu kao ja u beograd, kolega na kipru isto, kolega u spaniji ima manju bruto platu od mene u beogradu ... evropa u odnosu na usa placa ovaj posao mnooooogo manje.. (unutar orakla je to bas veoma vidljivo, razlike su po 3-4 puta ) ... inace, preko 300k nije klasican posao vec ugovor na 6 meseci ili godinu dana .. najgluplji primer, covek koji nadgleda implementaciju erp-a (oraklovog) u elkey u usa ima preko 200$ na sat i radi u proseku 10h dnevno .. to izadje na preko milion dolara godisnje .. naravno taj posao se ne radi godinu dana vec 5-6 meseci i onda posle toga mozda nece godinu dana naci nijedan posao (a mozda ce dobiti sledeci odma posle toga, zavisi koliko je dobar)... posebno su sumanute plate u usa, izmedju ostalog zbog prilicno losih uslova za rad ... vrlo slican posao kao recimo taj od 300k u usa u .ch vrlo slicna firma hoce da plati 120k eur ili .es oce da plati 90k eur (taj zamalo da prihvatim) ali kao sto spomenuh i ja i mnogi nije sve u parama, nece niko da vam da puno para ako su dobri uslovi uvek tu ima catche.. inace je ogromna razlika usa vs eu, recimo identican posao, eu ponuda je 10keur mesecno + 200eur dnevno + svi troskovi placeni (200eur dnevno je dok si na terenu, realno si 3 nedelje mesecno na terenu, ne radi se nikad preko 8h dnevno), identican posao, usa firma za istu stvar, imas 100$ na sat +5k$ mesecno i mozes da naplatis do 12h dnevno ... sa druge strane imas i ocajne ponude, evo FB ima standing invitation za bilo koga od nas iz ekipe, ali su uslovi nenormalni, radi se milion sati, dezurstva su non stop, non stop su neki sastanci .. a kinta je tek oko 80-100k (+opcije koje koliko vidim padaju svakodnevno)

@angelos, sta vredi pricati ljudima kada sve gledaju kroz svoju prizmu... ja znam ljude koji misle da je 500eur mesecno u beogradu "nezamislivo mnogo para i da samo odabranih nekoliko zaradnjuje te ogromne kolicine para", moj rodjeni otac misli da u srbiji nema vise od 1000 ljudi koji zaradjuju preko 1000eur mesecno koji nisu vlasnici firmi nego rade kod nekoga... i ne vredi, mozes mu pricat do prekosutra, on ne veruje .. kazes mu da je prosecna pocetna plata prosecnog programera u srbiji 800eur on umre od smeha, kao ovi malopre ... pustis ih da zive u svom svetu i postave sebi limite .. zato i zive kako zive .. umesto da malo pogledaju oglase napolju pa da vide kako stvarno stoje stvari

no kakve to sve sada veze ima sa odlaskom u inostranstvo, ja sam cifru spomenuo kao primer da ni za velike pare ne bih otisao u usa.. odnosno da pare * uslovi u usa meni proizvode mnogo manju cifru nego pare*uslovi u evropi (trenutno mi pare*uslovi u srbistanu prave najvecu vrednost pa sam zato u srbistanu) .. takodje mislim da sam dosta jasno stavio do znanja da ono sto su meni dobre strane nekog posla / mesta / zemlje nekome drugom mogu da budu lose stvari i obrnuto .. i da svako to mora da vidi za sebe .. potpuno je nebitno koliko meni nude za moje znanje, dal je to 1kdin ili 1Gdin .. ti moras da vidis sta nude tebi i pod kojim uslovima ... ne kapiram koji deo je problematican ?

nego ja i dalje ne kontam - jel ovde i dalje postoje ljudi koji misle da ne treba da se ide odavde ni pod kojim uslovima i misle da je ovde do jaja ?! i ne daju svojoj deci podrsku da odu i pogledaju kako je to ziveti i raditi napolju ..

Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.

A gdje je u toj tvojoj filozofiji granica izmedju "ovdje" i "tamo"?
Tako isto mogu ja tebi reci da npr. slozis kockice u glavi u Borci, te da nemas rasta ici iz Borce na neki posao u Bg ili Pancevo.
Organizuj sebi zivot tako da si zadovoljan u svojoj ulici, nemoj da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci o tome kako je u drugoj ulici ili negdje u drugom kraju grada bolje.

Ako je neko neinformisan on može biti zadovoljan sa jako malo. Neko ko je iz poljskog WC-a presao u kuću sa tekućom vodom može da bude presrećan i prezadovoljan svojim kvalitetom života misleći da je normalno što se u 21. veku osvetljava lampom na loj i što sudove i veš pere u lavoru hladnom vodom. Normalno mu je što je napravio 7moro dece od kojih je preživelo samo jedno dok su ostala umrla od bolesti koje se danas lako leče, to što on ne zna da je to izlečivo ga čini blaženim te se ne oseća loše, je..iga uzeo ih Bog, Božiji su putevi ...

Oni koji su nezadovoljni, kapiram da njih ima koji hoće bolje i hoće da radi i ti će već naći način da probaju i da odu, kada odu da probaju da ostanu i naprave sebi bolji život. Oni drugi, lenji, oni će sebe ubediti da je Bog protiv njih, da je Svet protiv njih, da je država i društvo protiv njih, ceo život će kukati i crći će nesretni u nepravdi. Oni zadovoljni, neki će uživati u svojoj blaženosti a neki će imati želju da vide šta to još ima i neće se zadovoljiti time da imaju za leba svaki dan nego će od života potražiti još nešto. Čorba je davno pevao "kako je lepo biti glup", ova vlada (i sve one pre) sve daju da narod ostane glup i neobrazovan i neinformisan jer da 50% naroda zemlje Srbije ode na 6 meseci malo da živi u nekoj uređenoj zemlji svi ovi pokušaji domaćih lopova da nas ubede u to šta je normalno bi pali u vodu.

Kada onaj debeli krmak kaže "i u okruženju su putevi zatvoreni" i 90% Srbije mu veruje to je jedno, kada bi 60% srbije izašlo na granicu i videlo očišćene puteve u Hrvatskoj, Mađarskoj, Sloveniji, Češkoj, Slovačkoj, Rumuniji, Bugarskoj ... možda bi shvatili da krmak laže

Ja to nigdje nisam spomenuo.
Svako treba da radi sam ono sto on misli da treba da radi i ako slusa bilo koga drugog obicna je budaletina bez obzira na sve.
Ja ovdje uopste ne pricam o tome da li neko treba ili ne treba negdje da ide, samo povremeno reagujem na ocigledne zablude/lazi/neistine koje neko o necemu prica, nakaradnu upotrebu logike, nakaradne komparacije, podmetanje zakljucaka, zamjene teza i sl, a ja ih npr. primjetim i imam vremena ili volje da repliciram.

Medjutim, nevezano za temu, kad si se vec dohvatio toga zadovoljstva/nezadovoljstva, nalazim za zgodno da ti ispricam da zadovoljstvo/nezadovoljstvo kao osnovni zivotni pokretacki mehanizam prevladava uglavnom kod primitivnijih zivotinjiskih vrsta. Tako se npr. nilski konj ili bizon uglavnom pocnu pomjerati jedino kad postanu nezadovoljni dejstvom roja muva po njima ili zavijanjem u stomaku. Kad su zadovoljni oni se uvale u blato ili ukipe na livadi i tako cule do daljnjeg.
Kako ides ka inteligentnijim vrstama tako primjecujes da se oni krecu i iz kojekakvih drugih pobuda, npr. iz radoznalosti ili zabave po kojoj su npr. karakteristicni majmuni, dok npr. kod velikog broja primjeraka ljudske vrste mozes sresti desetine, pa cak i stotine kojekakvih drugih motiva koji ih pokrecu...

Ja sad ne kazem da bi bizon ili nilski konj trebali nesto drugo da rade od onog sto rade kad su zadovoljni (a to je otprilike - nista), vec samo da treba imati razumijevanja i za one druge vrste koje - iako im je stomak pun i imaju krov nad glavom i suv brlog - ipak zele jos nesto od zivota.

Zasto citavu ovu pricu redukovati na pogled nekoga ko raspolaze asortimanom motiva pokretaca na nivou bizona ili nilskog konja?
Vecina ljudskih primjeraka ipak ima vise od toga...

To nije "moja" filozofija.... U pitanju je vrlo prosta stvar i nemam pojma sta ima vise da se objasnjava u vezi toga? Fora je samo shvatiti da se sreca ne nalazi "tamo negde", u nekom drugom gradu, ili drzavi... Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.

Vi clanovi te sekte, koja god da je, vjerovatno mozete.
A sta mi ostali?

Vi ostali pitajte nilske konje :)

Errr... Why man, why? Zasto otvarati neku kvazi filozofsku dubinu?
Ovo cisto pricam sebi u bradu. Molim te nemoj da mi odgovoris na pitanje.
Carry on :)

Cini mi se da smo upali u rekurziju...

Dimke,Bogdane
Znate li nekoga iz IT da je otisao u Dubai ili Katar (bilo gde u Emirate)
Da li je tacno da trenutno daju 3x-4x vece plate od Evrope, health paket za porodicu, placenu gajbu i besplatno skolovanje za decu?
Zanima me, kakvi su uslovi u Emiratima, kakvi su ljudi za rad(arapi)? Znam da su zakoni zahebani, ali kako je sve to u praksi ?
Zanima me +,- varijanta. Voleo bih da svi iznesu svoje misljenje.

mislim da je ovo bolje na PP al ..
- katar, nemam nikoga tamo, cuo sam razne price ali nista iz prve ruke mada oni su tu kod abu dabija, ima most izmedju :D kapiram da je slicno
- dubai, abu dabi, bahrein - da, za isti posao 2-4x vece plate nego EU, extra medical coverage, 2 povratne avio karte godisnje "do kuci", deal za kraj ugovora za "return home" paket koji ukljucuje avio karte, kargo .. etc etc. Ono sto je problem je naci posao posto more ljudi sa ogromnom skolom i milion kurseva (svaki drugi indijac koji se prijavljuje je PhD sa svim mogucim zavrsenim kursevima koji postoje - kompletan id*io* ali na papiru izgleda extra i ima extra "iskustvo" - opet naravno, samo na papiru)

Ja nisam nikad radio na ME u smislu da sam bio tamo zaposlen. Bio sam na Kipru tehnicki direktor jednog od najvecih (da ne kazem najveceg) sat i voip provajdera u evropi i najveci deo naseg trzista je bio ME tako da sam prosao sve te zemlje, od jemena, svih *stan zemalja do sirije i sudana (najzad je posedovanje bih pasosa nekog k. znacilo :D )... tako da ja mogu da ti pricam kako izgleda poslovati sa tim ljudima na najvisem nivou a i na mnogim nivoima ispod (sastancio se sa princevima, predsednicima a i lokalnim konjusarima koji kriju antene u kucama od blata a bez krova) .. neki moj zakljucak je da imam ovu pamet danas a da je ono vreme ja bi otisao na ME na 3-5 godina, ziveo tamo ko mujo u nemackoj (jogurt i kifla, i sve preko stekas) i onda se ili vratio nazad ili otisao negde u civilizaciju, ne bih nikako planirao zivot tamo, ne bih ni slucajno razmisljao o njihovim zenama, ne bih svoju zenu nikad vodio tamo...

vezano za uslove za rad, razlike su ogromne od mesta do mesta i od firme do firme. dubai, abu dabi, bahrein i slicna "nabudzena" mesta se beskonacno razlikuju od onih manje nabudzenih mesta, prljavstina (uglavnom pesak, ne klasicna prljavstina) je naporna, mirisi su zastrasujuci (ja ne volim jagnjetinu, meni to strasno smrdi, tamo sve, ukljucujuci ljude, smrdi na loj - mozda ja malo preterujem posto meni to bas strasno smeta) .. u dubaiu ces naci pticije mleko, 10km od dubai-a mozes da zaradis amebe iz leda u casi vode.. religija je strasno bitna i strasno jaka i moras da naucis kako da se nosis sa tim... kada radis tamo to nije preveliki problem za tebe ali za "familiju" moze da bude veliki problem...

kao sto rekoh, ja nisam radio tamo, ali znam dosta ljudi (preko 10) koji su gadno prevareni tamo (dodjes na jedne uslove, gazda ti uzme pasos i onda ti kaze druge uslove), 2 ukrainca sam ja "vadio" sa bliskog istoka, jednog iz lebanona drugog iz ksa. Vadili smo ih preko cnn ekipe, ustekali ih u opremu, ne verujes, scena kao iz filmova, ovaj ukrainac iz lebanona je 3 godine radio za stan i hranu, nije mogao da uzme pasos nikako, nije mogao da izadje iz lebanona, nije mogao da se javi kuci .. strasna prica... ovaj iz ksa vrlo slicno samo je on imao i kola i dobijao je neku crkavicu.. opet znam mnogo ljudi, nasih, koji su tamo i kojima je do jaja, oni su presrecni

ne znam kakvi su kao gazde, kao poslovni partneri su prevaranti svi do jednog. lazu pre nego sto otvore usta, gledaju te u oci i lazu, spremni su na sve da ne bi platili uslugu ili da bi platili manje .. idu preko svih normi ponasanja koje mi imamo .. preskacu instance kako znaju i umeju .. sta da ti kazem kada me direktor jemen telekoma zove na kucu (kako je dosao do mog kucnog broja je posebna prica ) da se "dogovori" samnom, da on meni posalje zlato (cuvena recenica koju moji prijatelji znaju "does your wife like arabic gold") privatno, u vrednosti od 50% srrvisa koji kupuju od nas a da mu ja dam servis dzabe, tj da on i ja zeznemo moju firmu, on dobije servis u pola cene a ja dobijem te pare (tj zlato)... pritom, obratite paznju da je ovo drzavna firma !!! taj ne placa to svojim parama .. to je "nacin poslovanja"

e sad, sa druge strane, ako se uvalis u neku banku, investment fond etc, realno ti cvetaju ruze, dobijes smestaj u regiji gde su evropljani, tu malo manje smrdi i tu realno mozes da dovedes zenu ako joj je jasno da mora da postuje neka pravila ponasanja, dobijes ogromnu platu (realno 2-3x vise nego USA iliti 4-5x vise nego EU), dobijes medical coverage koji pokriva sve zivo u najnadrkanijim bolnicama (evo drugaru iz AD-a su radili free najsavremeniom metodom skidanje dioptrije, astigmatizma.. o trosku tog osiguranja, to mislim da nigde drugde u svetu ne mozes da uradis sa osiguranjem od firme), posao je relativno laca, generalno oni svi rade jako malo, tj mnogo manje se trazi nego u WE/USA, valjda zato sto je toliko velika vrucina da ni ne mozes nesto da se ubijas od posla...

sve u svemu - high risk, high pay

eh da, mozda tebi nije znacajno ali, recimo da je najveci razlog sto sam se ja vratio sa kipra gde sam imao extra uslove (dobra pozicija, odlicna kinta, odlicni uslovi, organizovana zemlja, super okruzenje, mnogo drugara, na 2h letom do srbije, 3 bedroom + veliko dvoriste + bazen, extra klopa, nepostojeci kriminal .. dakle sve 1/1) to sto je tamo 35C i 100% vlaznost cele godine, ja nisam mogao da izdrzim vise klimu hteo sam da umrem .. e sad, kiparska klima je banja za bliski istok, a ne racunaj da ces ti tamo na tih milion stepeni da radis u kupacim gacama vec da ces, za iole ozbiljnije pare, morati da imas kosulju i kravatu a najcesce i sako !! na milion stepeni !! jeste, sve je aklimatizovano .. bilo je i na kipru ..

He ...

Koliko ovde ima osoba iz Beograda ili Novog Sada koji sada zive vani (a da nisu IT strucnjaci) i da mogu da kazu da se nikada ne bi vratili ???

Upravo sam se vratio iz Beca sa Startup Live Vienna i imamo samo jedan komentar: :)

Odin i njegove komparativne bravure me uvek nasmeju do suza.

A sto se tice pisca...pisac, finansiracu ZID oko tvog brloga da te sprecim da napravis gresku da odes negde ukoliko iz nekog razloga pozelis. Greota tih ljudi tamo negde.

Ne verujem da bilo ko sa malo iskustva moze za bilo sta tog tipa da kaze "nikad".

hehe, pisac, svako se cese tamo gde ga svrbi... ako ga svrbi.

bogdan.kecman, sad hakujes americke satelite za Vucica... :)

Uvek mi je to bilo fascinantno, kako ti ljudi ostanu da rade mesecima, godinama za stan i hranu ... Zar ne mogu da odu do policije ili ambasade, prijave da su opljackani ili da su izgubili papire pa traze nove ? Ne mislim samo na ME, vec i one nase po Rusiji, Nemackoj, itd.

Ovde si opisao prosecnog srpskog bizmismena :D

Nista nije tu razjasnjeno jer to sto si rekao nije tacno.

*facepalm*

pa nije tako jednostavno, bar ne tamo posto recimo za KSA (kingdom of saudi arabia) ti da bi izasao iz zemlje moras da dobijes IZLAZNU VIZU a nju ti sredjuje onaj ko te pozvao, ko ti je uradio ulaznu vizu. U svim tim zemljama ti kada odes da se zalis (da si rob, da su ti ukrali pasos, da...) prvo sto oni urade je kontaktiraju tvog poslodavca da provere o cemu se tu radi i onda on npr moze da kaze "lopov, pokrao mi sve iz firme, oterao firmu u minus, trazim ga vec 3 meseca pokusava da pobegne" .. i sta mislis kome ce verovati .. nije ceo ME takav ali postoji dovoljno drzava gde su te stvari normalne...



zvuci ali nije tako. srpski biznismeni zele da zarade, ali zele i nemacki i americki i bilo koji drugi .. srpski biznismeni su mozda malo veci prevaranti i mozda malo vise sebi dopustaju od americkih ili nemackih i mozda se malo losije odnose prema radnicima ali to nije zato sto su americki ili nemacki "moralni" vec zato sto tamo postoji sredjena drzava i zakoni koji to zabranjuju.. nista nemacki gazda nije drugaciji od srpskog gazde, samo mu je zakon drugaciji pa mora da se ponasa u skladu sa istim .. kada taj nemac dodje ovde na mesto direktora da vidis kako se lako prilagodi srpskom biznisovanju a isto tako i ovi nasi kada odu tamo vrlo se lako priviknu na standarde koji tamo vaze ... arapi su druga prica, oni imaju potrebu da te %$@&# ako te nije zavrno nije zadovoljan bez obzira na to sto je zaradio .. nikad mi se nije desilo da mi bilo ko iz srbije (exYU, EU ..) zove sekretaricu, predstavlja se kao moja tetka sa informacijama da mi je neko u porodici jako bolestan i da mora pod hitno da me nadje i onda izmuva istu da da moj licni broj telefona .. nikad mi se nije desilo da me zove klijent firme za koju radim da preskoci firmu da se dogovorimo kako zajedno da %$#%#$^ firmu .. tako da, jeste onih 500 godina turaka ovde ostavilo gadne posledice, ali u odnosu na njih biznismeni ovde su postenjacine :)

Neko voli da bude duhovan a neko ne. Ne treba ni jedne ni druge smatrati glupima i primitivnima, to je samo stvar izbora. Ako neko hoce promenu u zivotu, sta je to lose? Isto tako ako neko zeli da odraste i umre u istom mestu u kom se rodio. Ne treba niko da ih naziva glupacima ili prizemljasima.

Ali cinjenica je da u poslednjih 20-30 godina tabu preseljenja na ovom svetu vise/manje ne postoji, migracije stanovnistva su sasvim normalna stvar, i nisu izazvane prirodnim nepogodama kao pre 400-500 godina, vec se desavaju na nivou individue/porodice, nekad zbog ekonomskog aspekta a nekad zbog radoznalosti i zelje da se iskusi nesto novo.
Ako postoji dobra strana globalizacije, to je upravo ta, da naucis o svetu oko sebe i relativno lako se preselis bilo gde. Ljudi su voleli da putuju i pre 100 godina, i tada su bili smatrani avanturistima, pisale se knjige o njima. Danas je to svakodnevnica.

@ Dalai Lama
Ako neko ceo zivot jede pasulj i odbija da proba nesto drugo jer je zadovoljan pasuljem, neinformisana budala je eufemizam. Takvi se opravdano nazivaju mnogo gorim imenima

@ bogdan.kecman
Ako radis na nekom polozaju u drzavnoj firmi ili instituciji, ti 'dogovori' su redovna pojava. A i pronalazenje brojeva telefona, ili cak urgiranje preko posrednika (poznanika ili familije) ... Arapi su samo to izgleda preneli i u privatni sektor (i javno-privatnu kombinaciju)

pazi, ovde je to ipak "nenormalno" a to sto je bezzakonje pa je to moguce u drzavnim firmama je vec politicka prica u koju necu da ulazim (eno vidis da me vec prozivaju nesto sa vuckom..). Tamo je to nacin poslovanja .. ima tu mnogo jos detalja ali nisu za javnost (a posebno ne za ovu temu)... najjednostavniji odgovor bi bio, uzmi karikaturu srpskog biznismena i to je tamo najnormalnija stvar na svetu .. a ono sto je njima "nenormalno" ti kao normalan covek ne mozes ni da domislis

niko to nije rekao, receno je da su to oni koji ne zele da prosire svoje znanje verujuci da je to sto oni znaju "sve" i da drugo nema

Ne svi drugi nego samo oni koji se zadovoljavaju postojecim. I ja se pridruzujem tome iako tu rec - budale - ne posmatram/izgovaram/upotrebljavam... u pogrdnom smislu vec kao cinjenicno stanje opservacije zivota takvih, nista drugo.

Da, sto se tice teme, pitanja - nisam otisao zato sto nisam hteo. Ako se misli na odlazak sa radom i zivotom, emigracija, preseljenje... Bivao po raznoraznim inostranstvima, probao, video, doziveo... i nisam hteo da "tamo" provedem zivot, ma gde to tamo bilo.


Pozdrav!

NIsam, a mogao sam ... bio sam mlad, bilo mi je OK i ovde ...

Sad bih hteo, eeeeeeeee, ali ne može ...

Nek su hladni, nek si neemotvni, nek su glupi ... ali PayCheck much bigger nego ovde ... i ontime .... i nema "češ polutke i džak šećera, nemamo keš na računu!" ... ;)

Pa kao i obično gomila ima logičku grešku u rasuđivanju, koju nije u stanju da shvati. Mrzi me već da ispravljam te vaše logičke greške.

Dakle, kažete vi "Budala je onaj koji je zadovoljan sa postojećim". Ta rečenica je sama po sebi glupa. Zašto? Zato što neko u nekom trenutku mora da bude zadovoljan postojećim, inače će do smrti biti nezadovoljan što bi u prevodu značilo da je promašio život. A ako je promašio život, onda je dakle ipak ispao budala.

To vaše razmišljanje znači da su u stvari svi budale: oni koji su zadovoljni su budale zbog toga, a oni koji nisu zadovoljni su promašili život pa su dakle opet ispali budale.

E, sada ćete vi mudrologičari da kažete da je budala ovaj sa postojećim u Borči, jer nije hteo da obiđe svet. Ja bih vas na to pitao sledeće: da li je budala i onaj koji je zadovoljan postojećim dok živi na Menhetnu sa miliončetom godišnje? Imate dve opcije:
1) Da, budala je i on
2) Ne, on nije budala.

Koji god odgovor da odaberete, molio bih da mi objasnite vi pametnjakovići ko je taj koji odlučuje za onog u Borči da je budala a za ovog na Menhetnu da je pametan (ili za obojcu da su budale)? Da li ste to vi lično? Na osnovu kojih kriterijuma vi to određujete, na osnovu vaših ličnih želja i afiniteta? Pa onda ste vi budala ako smatrate da imate pravo drugome da namećete svoje želje, i da njegov uspeh i inteligenciju procenjujete na osnovu sopstvenih snova.

ni jedan ni drugi ili i jedan i drugi, to sa cime su se zadovoljili ih ne cini budalama, kako su se zadovoljili ih cini, dakle ako su obojica pogledali ste postoji kao alternativa njima dostupna i zakljucili da im je bolje tu gde jesu, nijedan od njih nije glup. Ako su se zadovoljili time gde jesu bez da su pogledali sta je alternativa .. potpuno je abitno da li imaju 100din ili 1000000000000000000din mesecno

Brate mili Borca WTF ?
Ne znam sto je ta borca tako sad vazna sa tim nilskim konjima? Mozda su gradska deca pomesala nilskog i obicnog konja ? :D
Borca je bila selo do pocetka 90-tih. Dolaskom izbeglica iz Bosne je krenulo da se gradi. Pre 90-tih je bila stara borca sa kravama,kokoskama, kozama,konjima (ovoga svega ima i danas). I centar 3 gde su bile zgrade, kao i sivi dom (potez kod drugog semafora-borca greda). U principu se nista nije promenilo dolaskom izbeglica, gradilo se. Neki su se skucili, neki su dosli sa kesom, ogradili se ko albanci (3m zidovi). Neki voze dzipove,C klasu,BMW. Jedan deo izbeglica su auto prevoznici, ima lerdija.... Naselje kao i svako drugo. Razlika izmedju borce i drugih naselja je kanalizacija (ima i kotez i potez oko Metroa), ostalo skepticke jame. Starosedeoce poznajem, ove dodjose ne bas tako puno. Dve autobuske linije, cene u nekim kaficima (MYWAY kao u centru). Neke kafice su srusili kako bi sagradili jos jednu skolu. Nema nikakvih narocitih opcija za zanimaciju, uglavnom blejanje po kraju, po neka kafana,kladionica. Ribe su manje vise dobre, kao ove recimo po blokovima. Ima puno krimi glumaca, pozera....
Internet Vektor i Kbc i nesto adsl. Dve pijace, stocna pijaca... Gradnja u dve varijante, stara (od 90-tih i ranije) i novogradnja (sexy biznicmeni). Za razliku od ostalih naselja, nije muljano sa gradjevinskim dozvolama. Moze se naci gajba za oko 1k i manje eura po kvadratu. Neki grade kao preko q, drugi rade super. Necu da ih prozivam jer sam sa svima saradjivao. Dupe od policijske stanice, krade se do jaja. Nema pozornika - setaca(ja ni jednog nisam video za poslednjih 30 godina). Jedna interventna, nesto saobracajne policije. CD Romova ima, isti problemi kao na N. Bgd + kradja po njivama, dvoristima. Nije losa varijanta dok pancevac ne zacepi (sto se cesto desava). Naselje je soc varijanta za nekoga ko hoce jeftinije da prodje(doseljava se u bg), a recimo stize do centra brze nego sa Ceraka. Ovaj novi most o kome toliko trube, po meni nece promeniti nista. Opet treba sa Galenike da se vracas na N.Bgd ili centar. Sve u svemu, postoji izreka "Borca City nikad nece biti".

Evo Swedska predlaze uvodjenje viza, danasnja vest na b92.

Za nas Skilled ili "obojene" ?

pisac, nastavis li sa trolovanjem, banovacu te opet. I onaj drugi account. I svaki sledeci.
I ne, necu da se raspravljam oko toga. Suvise smo dugo ovde obojica da bih uzimao u obzir mogucnost da to bude produktivno.

Nekoliko zemalja EU predlaže već neko vreme. Zar nisu pre neki dan izglasali novi zakon/dekret/štagod koji im omogućava privremeno uvođenje viza za određene zemlje?

Sacuvaj me boze, valjda nece to uraditi.

ne znam sta je istina, ali citajuci elektronske medije (ove druge nemam), rekao bih da oni zale sto su nas stavili na beli sengen, bukvalno od kada su to uradili, te da gasenje istog nije politicki pritisak, vec realno neke od zemalja eu vise ne mogu da podnesu pritisak koji im prave reke azilanata... moguce da elektronski mediji senzacionalisu koliko i ovi ostali i da je to sve preuvelicano, ali obzirom na to da su napravili mehanizam za ukidanje takvog slobodnog viznog rezima, bice da tu ima necega.

ja od kada je uveden beli sengen i ne putujem previse, mozda tek svaka 2-3 meseca, tako se potrefilo, i mogu priznati da sam na granici imao, ocekivano, vise smaranja sada bez vize nego onda sa vizom.. kada sam imao vizu valjda su pretpostavljali da je u ambasadi neko odradio posao, bez vize mislim da se ni na jednoj granici nisam zadrzao ispod 15 minuta (svedjani koji su meni skroz gotivni po mnogo cemu su mi svaki put vadili sve moguce papire, trazili pozivna pisma, gledali stare pasose, povratne karte, 2 puta su cak zvali hotel da provere jel stvarno imam rezervaciju ... bas sam se onako osecao ko ... jedino sa spancima i nemcima nisam imao uopste nikakav problem nikad)... pritom ja uvek letim tako da je poe uvek aerodrom tako da nisam tu zajedno sa 200 azilanata koji obicno idu busom i opet je trkeljisanje ..

Bem li ga, avionom samo u DE i ESP bilo extra, ostalo sve kolima i prolazi sjajno. Ne bih na vize nikako majku mu, odo da ucim madjarski :)

ja nemam vozacku i organski ne volim (umem ali ...) da vozim tako da kolima ne idem nigde osim ako me zena vozi, a ona vozi do budimpeste i to je to .. za sve dalje mora se uzdam u tudji prevoz a posto kicma ne dozvoljava voznju busom duzu od sat vremena to znaci avion .. sva sreca pa ovi moji ne postavljaju pitanja za racune za tadzu po evropi a svi hoteli u usa imaju svog vozaca koji ti je na usluzi tako da to ne predstavlja veliki problem, za sada, mada cuh od sefice da cu mozda morati da uzmem dozvolu :(

vezano za te vize, ja sam bio skeptican da ce uvesti beli sengen pa ga uvedose, ja nam ga ne bi dao kada pogledam kako se koristi .. jeste smrdenje ispred ambasada veliko cimanje ali kad gledas iz njihovog ugla .. otkud znam .. nisam za te stvari pametan .. sa jedne strane sam potpuno u fazonu "svetskog un pasosa", ukidanja granica, slobodnog prometa robe, ljudi, posla .. sa druge strane bih podigao zid i ne bi pustao nikoga .. sva sreca mene niko za to nista ne pita :D

inace kapiram da ako i uvedu vize nazad, radice ko ameri, ja sam zadnju usa vizu dobio na 10 godina, pre toga je bila na 5 godina .. a trazio sam jedan ulazak na 5 dana da odem na neki sastanak .. tako ce verovatno i oni, iscimas se jednom, odes, dobijes cagu na 10 godina i ko da si u belom sengenu .. a za 10 godina ko ziv ko mrtav ..

I opet se vracamo na nase vlasti i policiju. Sve je to moglo da bude sredjeno davnih dana. Njih boli uvo jer svi do jednog imaju diplomatske pasose.
A problem je nastao jer su od Nisa pa na dole davali svima redom za kes nase pasose. Romima sa Kosova, Albancima. Voila, eto nama Srpskih emigranata na sve strane.
Nama kojima je potreban posao preko, i ne trazimo socijalu, opet treba da se smrzavamo ispred ambasada. I kako posle da kazmem da nisam gradjanin drugog reda u rodjenoj zemlji!?

mozda, ne znam... mozda su krivi ovi nasi iz vlasti, mozda nisu .. cuo sam recimo da su ih prcali sto ne daju pasose a onda su ih prcali sto ti isti ljudi idu pa traze azil .. pitanje sad sta je tu istina i koliko to sve ima smisla .. prilicno sam siguran da su nasi lopov^H^H^H^H^Hpoliticari ono "between the rock and the hard place" po tom pitanju .. da imam resenje ponudio bih, ovako ne da nemam resenje nego ne znam ni sta je istina tj sta uopste treba resavati ... drugo, ima vise roma u beogradu nego na kosovu i u makedoniji zajedno i svi mogu regularno da uzmu sosku tako da bacati krivicu na rome sa kosova .. otkud znam, svi oni imaju drugi nacin da se prebace u evropu, siptari su uvek radili taj transport ljudi i rade ga i dalje, za par stotina evra udjes u kutiju u istocnoj evropi, izadjes iz kutije u gradu u zapadnoj evropi koji si zeleo, nije bas udobna voznja ali jeftinije nego da platis avion a niko te ne pita za papire :D

u svakom slucaju ako uvedu vize ne vidim da ce to biti neki preveliki problem ako to urade pametno (i daju vize poslovnim ljudima na 10 godina) no ako vrate na staro, ode sve u ...

Kakve blokade, kakve barikade... Ništa manji cigani nisu u sred Brisela i očigledno ih nema manje nego "naših", samo su (jbg.) njihovi preci imali resurse vredne osvajanja, a mi ovde klali svoje babe i dede kada prestanu da doprinose, kopali oči, sekli uši i nabijali kumove na kolac.

Kao i uvek, ako si belac = boli te qurac, tj. samo da si iole umiven i iole uredan(baš da ne smrdiš na glad i da nemaš ciganski pogled a.k.a. spojene obrve).

Verovatno naj-fer rešenje za tzv. zapadni Balkan bi bilo da se po dolasku radi test opšte kulture, pa da filter prođu samo mentalno dostojni XXI veka.
Cenim da bi 3/4 azilanata i izb(j)eglica u startu otpalo, čak i posle toliko godina napolju, pa samo njihove povlastice da se prepišu dostojnima i rešen problem.
Ionako čeznu za rodnom grudom na sva usta, ne zna se čije su suze vrelije, pa da im se učini bar toliko, da im kosti predaka ne trunu usamljene.
A niko čitav nema šta da traži u Srbiji bar još 20 godina. Eto, tako.

@Bogdan
A sto samo poslovnim ljudima?

Pa moraš imati neki osnov za izdavanje vize Oni koji idu na vikend u šoping, teško da imaju dovoljan razlog za vizu na godinu dana ili više godina

A mozda su visi ciljevi u pitanju.
Napraviti jednu rupu u EU u kojoj su plate 15k (srednja skola) i 35k (fakultetski obrazovani).
Od svih investicija, niko se ne ubija da daje dobre plate. Ne dolaze ovde jer smo lepi, nego zato sto smo jeftni(istovremeno 5x jeftiniji od Nemaca, ne brljavimo kao Indijci) i nemamo nikakva prava (sindikate).

Ponuda:Potraznja

Dodaj faktore korupcije i poteskoca u poslovanju i ne vidim ni jedan razlog zasto bi i jedna firma koja se ne bavi "sisanjem" ili trovanjem dosla u SRB da posluje.

zato sto mene realni zanima moje d00pe i sta ce biti sa ostalima bas me briga :D

salu na stranu, nebitno poslovni ili turisti ili dede i babe sto idu da cuvaju unuke, ono urade check, ako je mala sansa da ce trazis azil daju ti vizu na 50 godina i resen problem, ako je velika sansa da oces azil oma te izbace iz ambasade i kraj price ..

Obama daje dokumente ilegalnim emigrantima. Ko sad ne iskoristi sansu za americki pasos nikad nece.

pa naravno, zasto bi davali vece plate ... ja sam pricao sa brdom takvih firmi, jos pre nego se susretnu sa nasim lopovim^?^?^?^?^?^?politicarima oni ovo gledaju kao "better then china" trziste .. ali ne kao "equal" .. svi kazu "imamo super iskustva sa vama, vi ste kulturni, jako dobro obrazovani, sposobni da mislite, da dolazite do alternativnih resenja ... znate jezike a tu ste nam blizu, kinezi i indijci su super jeftini ali ne znaju jezik i brljave mnogo, CIS su mnogo dobri, ne brljave ali ne znaju jezike, vi ste em najblizi em znate jezike em ne brljavite, a super ste jeftini" ... dakle oni dolaze sa varijantom da plate inzenjera 300-800eur, ne dolaze sa idejom da ga plate 3-5k eura... e sad, ne bi uopste bilo lose ni to da daju, ima ljudi koji bi radili i za te pare, problem je sto oni dodju i onda nalete na one od malopre, na sistem gde ako ne umazes sebe govn*ma a politicare parama firmu ne mozes mesecima da otvoris, zezaju te mesecima za razne dozvole i slicno .. tako da i oni sto probaju, pobegnu glavom bez obzira ..

primer, kada nas je oracle kupio pre 3 godine (ili 4 .. ne secam se vise) ja sam razgovarao sa likom iz .ch oko toga da predjem kod njega posto je on pravio novu firmu a rad za oracle nije delovao mnogo pozitivno i sad kaze on meni, jbg, ne mogu da ti dam dobru ponudu, mozes da dobijes manje od 70k eur, banka mi ne da da ti dam vise (uzeo je startap kredit od banke pa mora da igra po njihovim pravilima, ne znam koja je fora / koliko je to tacno mozda me i lagao) ... kaze za taj posao je vrednost 120-180k, kvota za .ch je 1.2, dakle ako zaposlim nekoga iz .ch mogu da ga platim max 216k, kvota za srbiju je 0.4 dakle tebe mogu da platim najvise 72k a i sa tim mogu da imam problem tako da realno mogu da te platim samo 60k .... e sad, dal on mora da postuje ili ne taj "pravilnik" ne znam, nisam nikad imao firmu u .ch niti sam uzimao startap kredite od bilo koga, ali za te kvote, to znam da je tacno posto mi je pokazao na nekom njihovom government sajtu tu tabelu, ona vazi za sve poslove, ne samo za IT, nista "tajno, ipod zita..." tabela na vladinom sajtu.... ako si srbin normalno je da te plate 40% od "proseka" iliti 3 puta manje nego svajcarca... kada se na to ... ako neko ume da nadje tu tabelu mogao bi da baci link na istu

Stari srpski običaj "bratske" ispomoći sa 1/3 do 1/2 prave plate.
Ima milion takvih slučajeva, posebno npr. kada rođak rođaku "sređuje" posao, a ono minimalac za to mesto 14$/h ===>>> za rođu je specijalnih 8$/h, ali da ćuti - jer je to tajna operacija(i da časti prvom prilikom, da ne škrtari).

Treba stvarno na granici jedan psihijatar za balkanske putnike, da proceni jesu li dostojni kanalizacije, javne rasvete i pijeće vode. Za 2 meseca rešen problem.
A preko jednom u 6 meseci da naprave sličnu kontrolu po mesnim zajednicama i za 2 godine će sav talog sa ovih prostora da se vrati u vekovne brloge i kaljuge, da do mile volje glođe kosti predaka i jede sarmu staramajke.

pa vidi, taj obicaj je da ti "sredi" ... ovo je bio svajcarac a tabela kolko % za koga od realne plate je pravljena od strane njihove vlade ... kapiram da slicna tabela postoji u vecini eu zemalja (znam da je velike firme imaju i koriste) samo ne znam koliko je javna



ma .. treba ovde da se naprave uslovi da ljudi mogu da rade i da nemaju potrebe da idu preko grane da bi imali prihvatljive uslove za zivot .. lako bi se onda i mi i oni resavali tih kojima treba psihijot

Meni neke stvari u ovome što si napisao nisu jasne... Čisto ako možeš da pojasniš!? Ti opisuješ vreme sadašnje? Kakve stare pasoše,kakve papire? Ti nosiš stare pasoše sa sobom?Za rezervaciju kapiram.. .. Ne mali broj puta sam putovao..ali ovo što si ti napisao mi je malo neobično... da ne kažem čudno..

nosim uvek sa sobom i prethodni pasos (zato sto kada je izasao plavi pasos gde god sam isao trazili su na uvid crveni pasos pa mi ostala navika, zato sto mi je u njemu usa viza i neke druge vize koje su do skoro vazile, zato sto su mi radni papiri za kipar bili na taj stari pasos, sad mi vise ne vazi ni ta usa viza ni kipar ni .. tako da ga necu nosati vise sa sobom, mada obzirom na neka desavanja u skorije vreme pitanje kad ce mi sledeci put trebati soska za nesto dalje od budimpeste, a madjari ne prave problem nikad, bar meni nisu), kad sletis recimo u svedsku, iako smo na belom sengenu, svaki put ti traze da vide kada ulazis u zemlju pozivno pismo, rezervaciju u hotelu i ako imas jos nesto da pokazes .. nemci mi recimo od kada je beli sengen nikad nisu trazili nista, u madridu su mi prosle godine trazili prvi put rezervaciju i karte a posle mi 2 puta nisu trazili nista... sved me jednom za malo vratio, bukvalno me 45min trkeljiso i trazio razlog da me vrati.. dok je npr jedno deset siptara koji su bili samnom u avionu samo otvorio pasos lupio pecat i pustio (isto nasa soska) .. bem li ga sto .. ne svidja im se sto sam debeo i ruzan .. evo iso drugar, istim letom samo 6 meseci kasnije, kaze nisu ga nista pitali .. valjda mene kad vide nesto im nisam po meri .. ali recimo dok su bile vize, nikad me niko nista nije pitao, vide vizu, lupe pecat i to je to

mozda im smeta kad je ceo pasos istackan, otkud znam .. kazem ti od punog aviona samo mene i jos nekog lika uzme da trkelja ... kada se vracam iz usa, za zadnjih 6 godina SVAKI put sam bio odabran za "extra kontrolu", ali pazi, ne ono 5 od 15 letova nego 15 od 15, svaki put svi na jednu stranu a ja na drugu, zadnjih 10 puta sam provalio foru pa letim u trenerci, bar mi lako da se skinem i obucem, ono kad krenu da me trkeljaju u kosulji .. ma idi .. pa ti mazu sve sto imas onim vaticama za exploziv .. vrlo neprijatno .. jbg, moj buraz leteo zadnjih 5 godina 5 puta nijednom ga nsiu prebacili u taj "extra check", mene svaki put .. no dobro to su ludi ameri ..

samo ispravka - "TI TRAZE" == "MENI TRAZE" .. kao sto rekoh, ide mi i drugar bas cesto bas za svedsku i njemu nikad ne traze nista a meni svaki put :(

Hah,skapirao sam ) Ima toga,u pravu si...

ono od cega mi se zgadi sve je kad tako mene trkeljaju a onda puste 3 sipca sa 10 kurava, 10 roma, 3 bule .. svi sa srpskim pasosima, niko ne govori srpski, i ne pogledaju ih, samo ispecatiraju onu nasu bedu (ni pasos nisu ovi nasi lopovi mogli da odrade kako valja i postandardima i posle toliko pokusaja) i puste ih, a mene uzme i trkeljise i neku ribu isto nasu sa nasom soskom (prica srpski) .. i onda kao oce na ukinu vize zato sto imaju azilante .. jbg .. malo je nerealno .. doduse da vidis kako ih vracaju na larnaci :D .. samo uzme i odvoji celu grupu nasih ganfera, bugarskih i rusko-ukrainskih kurava u stranu i kaze im sacekajte .. i onda kada isprazni ceo aerodrom, kada svi zavrse, onda tamo sa njihovim pimpovima proverava papire, uopste nece da ih gleda dok ne zavrsi sve ostale .. i u velikom broju slucajeva ih vrate nazad i ne puste u zemlju cak i kad imaju regularne papire .. (doduse meni su na larnaci godinama precrtavali "serbian" nacionalnost i upisivali "yugoslavian" .. valjda su updateovali bazu u medjuvremenu, nisam bio ima 4 godine :D )

Meni je bilo zanimljivo jednom u Frankfurtu... idem na let za Minhen i prolazim pasosku i carinu. Prodjem pasosku kontrolu, idem ka carini. Poucen iskustvom sa ranijih letova preko nekih drugih aerodroma, vec skidam ranac sa ledja i pitam pandura "Hocete pogledati"... on se iskezi i kao "Ne, zasto, jel bi trebalo?" i pusti me :D

Sa svabama nisam imao ni najmanju neprijatnost, nikada. Sa turcima, francuzima... nije bilo lose, ali daleko od savrsenog.

A o kakvom odlasku pricate? Posto znam ljude koji su otisli da rade za 1000$ kao programeri u USA i cekaju radnu dozvolu da bi se pozalili na uslove rada bez preranog povratka kuci kao epiloga, a znam i ljude koji su otisli na placen stan, nov auto, vanserijsku platu,... Negde se slazem sa Kecmanom, tu treba izvagati sve faktore i gledati gde dobijate vecu vrednost u vidu boljeg kvaliteta zivota. Isto to radimo u na lokalnom nivou, ja recimo ne bih presao u firmu koja ce da mi da 30% vecu platu od moje trenutne a da znam da ce da mi bde nad glavom, da prekovremeni rad nije placen, da se ne zna tacno vreme isplate plata,... Ili recimo ako bih nasao posao na Novom Beogradu, to bi u mom slucaju nalagalo (jer sam takav i tesko podnosim budjenje, a tek budjenje 60min ranije + 60min GSP-a nemam nameru da podnosim) i da se preselim sa Zvezdare na Novi Beograd sto opet sa sobom vuce odredjene promene u kvalitetu zivota koje moram da izvagam pre prihvatanja posla. Sa druge strane jako mi je dobro poznato i da postoje citave porodice koje zive od jedne plate od 20kRSD i tu mi je apsolutno opravdano otici i na slepo i bez ikakve ponude, samo probati da odete i da radite pa makar za hleb, vodu i 100$ preko kako biste tih 100$ mogli da posaljete svojima. Problem je sto je ovde gro nas iz IT-a i nismo bas merodavni za neku prizemniju pricu.

Al sve u svemu nakon 27 strana mogu da primetim da je na sva pitanja odgovoreno sem na: "Zasto NISTE otisli u inostranstvo?".

Pa evo. Nisam otisao zato sto sam mlad i ne bih mogao da nadjem adekvatne ponude trenutno (a ovde kao IT Inzinjer zivim pristojno) i to sto sa posla mogu da odem pravo kod nekog od gomile drugara mi znaci vise nego sto bi mi znacio Mercedes E klase ili stan u Stokholmu. To sto za ove prilike imam sasvim pristojnu platu koja mi obezbedjuje dovoljno da se osetim materijalno zadovoljen, iako sam svestan da sa njom necu moci da kupim stan ili uradim nesto bitno. A i nadam se da cu sa 29 godina (za ~5 godina) imati otprilike dve prosecne programerske plate u ovoj zemlji. Za sad sam zadovoljan, ali eto, da ne budem neiskren prodje mi ponekad kroz glavu to "otici ili ostati" ali vise iz razloga sto me interesuje kako se tamo zivi(aj da kazemo kulturoloskih razloga), nego iz neke potrebe da popravim kvalitet zivota. Trenutno bi mi kvalitet zivota popravilo 2h slobodnog vremena vise ili stolarska radionica da deljem gredu i praznim glavu a ne 2k eura vise. A i dalje se nadam da uz malo truda od strane svih nas i apolitizacije tog truda mozemo da zivimo u makar malo boljim uslovima jer veliki deo stvari na koje se svi mi zalimo i nisu vezane konkretno za drzavu. Kad bi sav trud koji ulazemo na zalbe vezane za trenutnu situaciju ulozili u popravljanje iste, ne bi cvetale ovde bas ruze al makar karanfili.

Imam ja jedno pitanje, kad je pravo zivotno doba za otici i videti sta to vansrbijci nude(vratili se nakon toga ili ne)?

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 31.01.2013. u 19:51 GMT+1]}

Parafraziracu recenicu iz "Hot, flat and crowded" gde na pitanje "Kada je najbolji trenutak da pocnemo da radimo na smanjivanju potrosnje resursa i unistavanje prirode?"

"Pre 20 godina, ali posto ne mozemo da se vratimo u proslost onda ODMAH!"

Ja bih rekao sa jedno 23-4-5 godina. Ni previse mlad i glup ni previse star sa izgradjenim navikama.

nikad nije kasno da odes da vidis, a onda ces sam proceniti dal ti je rano ili kasno da odes da zivis, sve ostalo je prazna prica... ja znam ljude koji su otisni sa 50 godina i presrecni su tamo, a otisli su iz srbije sa nbgd-a na drugu stranu planete, novi zeland - na selo .. eno ih uzivaju, kupe krs kucu, zive u njoj, srede je, tapnu, kupe drugu, srede, tapnu .. otisli sa 50 pre 15 godina, bili bas skoro, dosli na 3 meseca, pobegli nazad posle mesec dana..

1) Idealno je kada imaš 17-18 godina i roditelje sa sluhom da dotle nakupe 100 soma € da se iškoluješ kao čovek i usput stekneš kontakte o kakvima još uvek čitaš u časopisima.
2) Inače uvek. Skupiš 1500-2000€ i na voz. Odrediš 5-10 gradova za koje misliš da bi ti "legli", dovoljna je 1 obična torba za stvari(za 2 nedelje max.) i ne okreći se sine.

Milion puta se pokazalo kao tačno da je dovoljno samo da si iole proračunat i dosledan i jako brzo ćeš umisliti da si prvi srpski Džejms Bond ;)

Samo potrefi klimu, jer recimo nekome su džaba sve pi*ke, plaže i pare južne Francuske, jer ljudi s*ru na sred trotoara kao dobar dan, a ono što bi trebalo da je kao neki raj na zemlji ispade pravi "Alcatraz for the rich".

Znači, pravo mi je vreme. :)

Ako se može reći neko iskustvo živeo sam 40 dana. Sada idem na 6 meseci. Radim na brodu. I užasno je. Lepo se zaradi, pri tome da sve imaš tamo, smeštaj, hranu, i imaš čistu zaradu. Ali hrana je odvratna. GMO kao što kod nas hoće da uvedu. Ukusna jeste ali ima nešto u sebi što ti se posle nekog vremena smuči, nije prirodna. Tek kada sam otišao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja lepa.

ne bi na brodu zarada bila tako dobra da "valja" .. to je tezak dinar



takodje vrlo bitan deo cele ove price i zasto je bitno otici i videti .. neke stvari koje ovde uzimas (bar sam ja uzimao) zdravo za gotovo skontas kako nigde drugde nemas i koliko su ti potrebne (isto kao sto gomilu stvari koje ovde uzimas zdravo za gotovo a koje ti smetaju vidis da tako ne mora) .. zato ja zastupam stav da svako normalan treba da ode da vidi .. a sad dal ce da ode da zivi, to je vec personalna odluka svakoga i tu nema pravila dal je bolje tamo ili vamo

Tek kad sam otisao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja...well, never mind...

Teško da si za 40 dana na brodu mogao nešto naročito da vidiš, ali za taj "doživljaj" može biti odgovorno mali milion faktora u kojekakvim kombinacijama.

Ja ću ti navesti samo jedan primjer:
Kada sam otišao iz svog rodnog gradića u srednju školu u veliki grad, imao sam priliku da vidim kako to lokalno preseljenje - dakle sve se dešavalo u okviru iste zemlje (neki nisu bili dalje od par desetina km od kuće) - djeluje na još 200-tinjak mladića.
Neki su bili uzbuđeni i zvrndali okolo sa velikim uzbuđenjem i nestrpljenjem kao muve, neki ne tako mali broj je bio prilično flegmatičan, neki su bili potišteni, a bogami dobar broj je i cmizdrio svaki dan, kukao za kućom, telefonirali mami 16 puta dnevno (tad su još bile one govornice sa hallo karticama) i nakon nekoliko dana zaista odustajali i vraćali se kućama u svoje gradove i sela odakle su došli, vjerovatno misleći o tome kakve budale biraju da u toj grozoti ostanu, kad je kod kuće sve mnogo bolje i ljepše.

Elem međutim dakle s obzirom da se sve odigrava u okviru iste rodne grude i međ' pripadnicima svoga plemena, dakle nema nikakve ružne tuđine - i da bez obzira na to imamo subjektivne doživljaje apsolutno istovetne onima koji se ovdje nužno povezuju sa obitavanjem u ružnom inostranstvu, pitam ja vas - da li ste sigurni da je za te vaše doživljaje u prvom redu odgovorno ružno inostranstvo ili naprosto čitavim tim vašim doživljajem dominira vaš psihički sklop?

Radiš kao kapetan?

Ah.. Opet ta tema o trulom zapadu
..

PRVO LJUDI - Nije sve u novcu ... Ima nesto i u zlatnim polugama ;)

O cemu se bre ovde prica, odlasku?

Evo da odgovorim na temu - Ja nisam otisao jer nisam imao priliku, barem ne iole sigurnu. Kad sam bio mladji doduse, nije mi se ni islo jer mi je trebalo vremena da sagledam stvari pravim ocima..
Da jesam imao priliku, odavno bih ja voleo Srbiju izdaleka kao i mnogi moji srecniji i pametniji drugovi..

Zasto? Nije sve u novcu ..

Da vidimo sta bi mladog coveka (kao mene) i jos gomilu mojih drugova oteralo iz zemlje u kojoj je "nebeski" narod, zemlje slobode , zemlje u kojoj je grad sa "najboljim nocnim zivotom" itd. oteralo na tamo neki "truli" , ustogljeni , o novcu zavisni , sputani zapad?

Postavicu odmah sledecu premisu- recimo da imam sasvim dovoljno novca u Srbiji , da li bih onda otisao? BIH!!! Evo zasto:

- Vec je otislo 90% njih koji icemu valjaju

- Na TV -u vecu popularnost ima neka "blajhana" pevacica nego poznati pisac, naucnik ili umetnik uopste..

- Ne dao vam Bog da vam zafali zdravlja, milion dokaza ima na sve strane kakav je javasluk u zdravstvu.. Cak ni novac ne pomaze mnogo..

- Zavrsili ste fakultet? Dobrodosli na biro ... Nemate vezu? Nikada necete raditi.. Pardon - hocete. Magacini , pekare, buvljak, kiosci, fast foodovi itd. su uvek tu da prime mlade (i stare) inzenjere sa mnogo znanja ali malo srece jer im rodjak nije glavonja iz stranke.. Plata 20.000 .. Bombona! ZAsto bombona? pa srecnio ste ako primite i tu nesrecnu platu jer uvek je tu cuveni "joker" koji koriste privatnici - PROBNI RAD..Volontiranje..

- Zemlju vode kojekakvi .. ajd sad da ne budem beobrazan..Mrak i seljastvo im savrseno odgovara da vladaju jos vekovima

- Opsta kultura naroda je na krajnje nezavidnom nivou

- Vi ste super ako se pojavite pijani pred kamerama, ako se dodvorite onom najnizem sloju ... Ali ako kazete nesto pametno .. Au.. Pa ovaj misli svojom glavom.. nece to da valja- kako cemo da ga iskoristimo za nase planove..

- Mrzi Hrvate, Siptare, Crnogorce , Bosnjake .. Ma ceo svet.. Za sve su nam drugi krivi.. Jadni mi.. Ma najveci propovednici istorijskih istina su zlatousti govornici za kafanskim stolom .. Jesu li videli strahote rata o kome prezivaju? Ne! Ali bitno je da im je tata (provereni glasac ) rekao sve istine sveta..

- Dete koje ce sutra da mi gleda siromastvo, narkomaniju, nasilje, ubistva , prezvakane 90-te iznova i iznova..

........
Ah, da .. Premisa nije tacna.. Uz sve to NEMAM NI NOVCA..

Onaj ko mi kaze da gresim ima pravo na svoje misljenje, ali upozoravam ga - budjenje ce samo vise da boli..

Srbiju kao zemlju nikad ne mogu da mrzim, ne mogu ni jednu zemlju na svetu..
Ali mrzim ovo sto joj radimo svi mi svojom letargijom i nesvescu..
Nemam vise vremena da cekam.. Ni ja ni moja nesudjena deca- ZBOGOM!

Ako bude prilike..

@Sleepwalkerbg Dao bih ti 100+ da mogu, ALI nemam pecat. :D
Napisi koje si godiste i kom delu branse pripadas?

Punim 30..

I ne pripadam nikakvoj bransi..

Mozda zato i ne uspevam ;)

Sleepwalkerbg, cime se bavis?

p.s. Danas popodne ovamo kod mene dolazi na (privremeni?!) rad jos jedan nas zemljak, ovaj put iz Rume.

Kad se Kaze "bransa" ne misli se na pripadnost nekoj stranci ilii naciji.
Ja sam bio u gradjevinskoj i IT bransi. Mozda sam ti postavio lose definisano pitanje.
Bavis se IT? HW ili programer ili Inzinjer (PCL, projektovanje)?

Aha, to :)

Ne , trenutno se (najvise) izdrzavam od servisiranja racunara , postavljanjem (manjih) mreza i video nadzora.

Inace sam elektronicar po struci - bavim se i projektovanjem uredjaja , servisom audio i studijske opreme.. Ceo zivot sam u elektronici.
Najvise me i bolelo to sto sam radio za razne privatnike koji su za 200e ocekivali da im vodim servis i budem dostupan 24h..

Zato sam sve to napustio i prezivljavam kao freelancer i to se prelomilo kada mi je jedan nas "veliki gazda" rekao: "Ti si ovde sve dok traje radno vreme , a ako ja kazem - i preko toga. Ako ti plata i uslovi ne odgovaraju - ti slobodno radi sam i budi svoj gazda pa ces da vidis kako je.." (tu je usledio njegov smeh)..

EVO TU SE BAS ODIGRAO I DOGADJAJ KOJI JE PREOKRENUO MOJ ZIVOT:
Cela ova gazdina pompa oko moje sudbine u doticnoj firmi je bila izazvana situacijom u kojoj sam ja negodovao sto moram da ostanem prekovremeno jer je negde "procurela" informacija da umem sa racunarima. BTW. u toj firmi sam radio kao elektronicar , na radnom mestu koje nema veze sa informatikom... Ali gospodin je shvatio da bi mu neko privatno "odrao kozu s' ledja" da mu projektuje i izvede racunarsku mrezu pa je skontao da bolje da iskoristi mene iako mi to nije ni blizu opisa radnog mesta..
Da stvar bude gora - ocekivao je to da mu uradim POSTO obavim svoja zaduzenja drugim recima da radim i nocu kako bi njemu zavrsio mrezu i "podigao" racunare.. E da , i pogodite ko bi bio odgovoran ako neki od racunara u mrezi zakaze ;))
I stvarno, ja vec sutradan dao otkaz i poceo da radim solo..
Da ste videli facu doticnom privatniku , njegovo zabezeknuto lice kad sam mu se ljubazno zahvalio na "otvaranju ociju" i rekao kako od tog momenta pa na dalje ja radim iskljucivo za sebe i tutnuo mu pod nos moju ponudu za usluge umrezavanja racunara sa pripadajucim cenovnikom (formiran na osnovu cenovnika drugih kolega i firmi koje pruzaju slicne usluge) :))
Da je mogao - zgromio bi me :)
Ali dragi moji zemljaci , ma i vi sa svih (kriznih) prostora bivse Jugoslavije - da je svako od nas ovako odreagovao , da smo samo malo inteligentnije postupili u takvim situacijama , da nismo dozvolili da nas kupi polupismeni seljak sa sakom svojih smrdljivih evra ova zemlja (i njoj slicne) bi bile MNOGO srecnije..
Meni je uvek bilo muka od onih koji govore "cuti , ma moze i gore da bude od ovoga.. "
E PA MOZE I BOLJE! To je stav kojim treba svi da se vode !!
Ne treba dozvoliti musavom, neobrijanom i nepismenom (govorim iz iskustva) gazdi da kupi mladost, znanje , iskustvo ili bilo sta sto vredi za 200-300e mesecno..
Mnogo se lako prodajemo, uvek se vodimo politikom "ma bolje i 200e da 'kane nego da sedim besposlen"
E NIJE!!! Nije bolje!!! Time sto cemo se uhvatiti za tu "slamku" da bi preziveli smo samo ucvrstili polozaj onih koji bi da nas upropaste ..
Ne treba ni biti besposlen vec gristi za sebe , ne za druge, uciti novo, graditi sebe..
Rekao sam davno da cu radije cistiti ulicu za 35-40k dinara(i za to treba debela veza) ili cak prositi , kreciti stanove, prodavati igrackice u knezu ili bilo sta slicno nego izigravati servisera, inzenjera, kafe-kuvaricu, higjenicara , vozaca i sve to za jednu platu od 200-300e kako bi moj gazda mogao da provoza svog novog audija "silikonskom dolinom" i kupi svalerki stan! :)

Ne kazem da su svi poslodavci takvi ali jeste vecina ovde u Srbiji!

Koliko sam samo bio razocaran ovom zemljom kad sam pocevsi sam da radim sitne poslove "na poziv" i sl. shvatio da imam vise novca kod sebe nego kad sam crncio dan i noc za drugoga..
Primer: Da nekome ocistim racunar , zamenim ili popravim napajanje , dignem sistem i sacuvam podatke uzmem bez problema i do 50e! Za taj novac ljudi u srbiji CRNCE i po nedelju dana.. Ma ponegde i vise.. Ustaju ujutro, cekaju prevoz, trpe izivljavanja na poslu , gledaju nepravdu...
E NE DAM SVOJIH NEDELJU DANA ZIVOTA ZA PISLJIVIH 50e NIKOM!! I niko ne treba da je da!

Jer znam da bih sa toliko truda i ulaganja svojih zivaca za bilo kog ozbiljnijeg poslodavca na zapadu bio sasvim solidno placen i zadovoljan svojim zivotom.. A ovde.. Ako vidi da mozes jos - iscedice iz tebe svaku mrvicu zivota , a samo gleda da ne plati ili sto manje plati..
Zivot se svodi na pozajmice do 1. u mesecu (npr) , gledanje najjeftinije hrane u Maxi-ju, popravljanje starog, vracanje dugova... A zivot, zivot je negde drugde.
ISTINA je da na zapadu mora da se udarnicki radi, ali dragi moji - nista manje nije zahtevan ni nas privatnik.. Razlika je samo sto ste tamo uglavnom (solidno) placeni i CENI SE ZNANJE!!
Na zapadu (uglavnom) NEMA varijanti "Jao kasni plata, bice..", "Znate , dobar ste radnik , vas probni rad je gotov - zvacemo vas kad vam krene probni rad za platu ?!", "pocetna plata vam je 250e ali moze da se napreduje..".. Gde da se napreduje , na 300? 500? Mozda cak jednom , kada nam kicma otpadne na 700?
Kad posle 15 godina sluzenja privatniku (inace verovatno stranacki podobnom seljacini) dovucemo svoju poderotinu od umornog tela i svalimo je u fotelju razmisljajuci samo kako da vratimo komsija Peri dug od 150e jer nam je falilo za "generalku" na nasem vec dotrajalom stojadinu/jugicu/ladi iz 92-ge koji nije u nista boljem stanju od nas..
Ili ne daj boze , da otplatimo 768 ratu kredita za neki "polovnjak" u kome se neki Svaba dobrano isp*deo i dobrano ga ishavarisao, a nas nakupac ili privatnik ga otkupio za 500e i prodaje nam ga "skrpljenog" za 5000e!

U zemlji gde ljudi na hiljade evra iznose u Madjarsku jer je hrana kod nas PRESKUPA za nasu plateznu moc !

U zemlji gde svom pretpostavljenom objasnjavate kako da uradi svoj posao iako on ima veci polozaj , 10 puta vecu platu i generalnog direktora rodjaka/kolegu iz stranke..

U zemlji gde se stvari poklanjaju tj prodaju u bescenje za koru hleba na stolu , cak ni koru hleba.. Jeftini izgovor za hranu ciji su kancerogeni potencijali ravni uranu 237..
U zemlji koja sve dobro izvozi napolje a uvozi belosvetsko djubre.. Pogodite kome ide kinta od toga ;)

U zemlji gde vam je potrebno MINIMUM 1000e za iole prihvatljivo prezivljavanje..
Ne daj boze da hocemo da ustedimo.. Onda bolje i da ne racunam koliko nam para treba..
Sta reci jos osim - ZIVOT JESTE NEGDE DRUGDE!
Ljudi moji , iskljucite televizor, kojekakve "ruzicaste" kanale i serije, jeftini i odvratni zabavni program , ukljucite mozak , procitajte poneku knjigu, upotrebite glavu ..
Svaka cast Noletu sto je prvi, ponosan sam jer ova zemlja ima takvog tenisera..
Svaka cast sto je Marija Serifovic prva na evroviziji.. Ponosim se i time ..
Ali taj ponos me nece nahraniti hlebom...
Nekada je bilo hleba i igara.. sada samo igara..
Nek nam je Bog u pomoci
.....


Upisao sam i ETF ali zbog (tada) nedostatka upornosti i ponajvise finansija sam napustio studije..
Najveca greska u zivotu..
To bi mi bila odlicna odskocna daska za dalje s' obzirom na to da sam i u srednjoj skoli bio medju prvima na takmicenjima..
Ali i to je posebna prica, za poseban post jos i razocarenje svoje vrste ;)

U inostranstvo.. zašto ?

Pa evo nekoliko razloga za odlazak u zapadnoevropske ili anglosaksonske zemlje:

1. ne moraš jesti iz kontejnera kao nejaki penzioner, jer tvoje vrijeme i snaga su odavno te nažalost napustili
2. ne potpadaš pod recesiju da strahuješ za posao i egzistenciju svaki dan (ni zapad nije zlatan, ali nije toliko riskantan po ovom pitanju)
3. valorizuje se visoko školstvo i pogotovo primijenjene nauke (prirodne, inžinjerske, medicinske), koje potpomažu formiranje radnih mjesta i za ostale slojeve društva




_{[Ovu poruku je menjao fafner dana 02.02.2013. u 21:48 GMT+1]}

Ajde, molim te. Slične konstatacije se ponavljaju na ovoj temi, a potpuno su netačne.

Nas četvoro knap živimo sa 500 evra - kad ne vozim auto.

Pošto auto troši još 100+50€ mesečno, ako neko želi da se luksuzira vozikajući se gradom, a da pri tome još i uštedi 1200€ za porodično letovanje, potrebno je da porodica zarađuje 750€. Znači, dve plate od 375€ i to je to, imaš šta ti treba.

Ako unajmljuješ stan (u Beogradu), dodaj na to još 250€. Znači, sa 1000€ prodica i živi i vozi se i letuje i unajmljuje stan.




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.02.2013. u 23:59 GMT+1]}

Dakle, kao sto covek i rece :)

Preživljavanje za četvoro je 500€, život je 1000€. Sve preko toga je bonus/luksuz.

Ajde sad neko istu računicu da napravi za zapad.

Sta ti podrazumevas pod "luksuz"?


Pozdrav!

Citat:

Sleepwalkerbg:

Slusaj, ja sam od pocetka gimnazije bio siguran da cu otici, ali ovi tvoji argumenti dole ne piju vodu:

- Vec je otislo 90% njih koji icemu valjaju
Ne treba gledati sta `svi` rade, cesto to sto radi vecina nije bas najpametnije.

- Na TV -u vecu popularnost ima neka "blajhana" pevacica nego poznati pisac, naucnik ili umetnik uopste..
A mislis da je u zapadnim zemljama ozbiljna muzika najpopularnija? Ista situacija svuda.

- Ne dao vam Bog da vam zafali zdravlja, milion dokaza ima na sve strane kakav je javasluk u zdravstvu.. Cak ni novac ne pomaze mnogo..
Ovo zavisi gde zivis. Ako si u Australiji gde sam ja i imas problem sa zubima na primer kostace te kao svetog Petra kajgana. Postoje varijante besplatno za siromasne, ali to dok izboksujes i dok sacekas svoj red moze trajati godinu i vise.

- Zavrsili ste fakultet? Dobrodosli na biro ... Nemate vezu? Nikada necete raditi.. Pardon - hocete. Magacini , pekare, buvljak, kiosci, fast foodovi itd. su uvek tu da prime mlade (i stare) inzenjere sa mnogo znanja ali malo srece jer im rodjak nije glavonja iz stranke.. Plata 20.000 .. Bombona! ZAsto bombona? pa srecnio ste ako primite i tu nesrecnu platu jer uvek je tu cuveni "joker" koji koriste privatnici - PROBNI RAD..Volontiranje..
Svuda je jako tesko nakon fakulteta naci prvi posao. Nemas iskustva, nemas preporuke, nemas kontakte. Naravno, u zemljama gde je nezaposlenost niza nego u Srbiji to jeste nesto lakse, ali nije lako uopste. Ima i ovde neplacenih internshipova nakon kojih te sutnu, ima mizernih plata koje iz srpske perspektive izgledaju ohoho, ali treba platiti stan 400 dolara nedeljno, javni prevoz 50 dolara nedeljno, hranu i ostalo... Onda vise ne izgleda bas tako mnogo.

- Zemlju vode kojekakvi .. ajd sad da ne budem beobrazan..Mrak i seljastvo im savrseno odgovara da vladaju jos vekovima
Zemlje ne vode politicari, ni tamo ni vamo, vec bogatasi koji ih finansiraju.

- Opsta kultura naroda je na krajnje nezavidnom nivou
Krajnje diskutabilno porediti zemlje na osnovu ovoga. Average Joe moguce misli da je Pariz drzava u Evropi, nista neobicno.

- Vi ste super ako se pojavite pijani pred kamerama, ako se dodvorite onom najnizem sloju ... Ali ako kazete nesto pametno .. Au.. Pa ovaj misli svojom glavom.. nece to da valja- kako cemo da ga iskoristimo za nase planove..
Jesi li cuo za Kim Kardasijan? Postala mega zvezda na osnovu zna se cega.

- Mrzi Hrvate, Siptare, Crnogorce , Bosnjake .. Ma ceo svet.. Za sve su nam drugi krivi.. Jadni mi.. Ma najveci propovednici istorijskih istina su zlatousti govornici za kafanskim stolom .. Jesu li videli strahote rata o kome prezivaju? Ne! Ali bitno je da im je tata (provereni glasac ) rekao sve istine sveta..
Ovo je specificno za zemlje koje su bile u ratu.

- Dete koje ce sutra da mi gleda siromastvo, narkomaniju, nasilje, ubistva , prezvakane 90-te iznova i iznova..
Sve to navedeno osim 90-ih imas skoro svuda, samo je pitanje u kolikoj meri.

Nemoguce ako u taj `zapad` trpas zajedno Portugal i Norvesku na primer.
Racunica se moze napraviti samo pojedinacno. Cak cesto unutar iste zemlje moze biti velike razlike u troskovima izmedju razlicitih gradova, pa cak i naselja (gde imucni zive tamo su najskuplje nekretnine, najskuplji restorani, prodavnice i slicno).

Valjda je to do sada bilo jasno. Kada god stavim svoje dúpe u auto da bih se prevezao od tačke A do tačke B iako imam jednostavan javni prevoz u istoj relaciji, to je luksuz. Kada god vozim automobilom 1km umesto da to pređem peške sa 10 minuta hoda, to je takođe luksuz. Kada god želim da imam 150 TV kanala ili 16MB/s internet, to je takođe luksuz. Kada kupim novi LCD TV iako mi stari CRT odlično radi, to je takođe luskuz. Dobar deo Beograda živi manje-više u luksuzu, ali se stalno nešto žali i kuka. A oni koji ne mogu da žive u luksuzu, kukaju zbog toga i žale se kako im je nešto u životu uskraćeno.

Ljudi su postali toliko razmaženi, da je meni malo već muka od svog tog silnog jadikovanja i žalopojki.



Da, isto kao što je nemoguće reći da je ovde (u celoj Srbiji) za minimum života(renja) potrebno 1000€. Pa dajte nekome siromahu u unutrašnjosti 1000€ i on će moći da živi pola godine od toga.

Nego, pošto je ovo glavni grad, možemo da upoređujemo sa drugim glavnim gradovima evrope. Eto, recimo Pariz, London, Beč, itd...

To i ja kazem stalno !!!!!!!

Svjestan da moj komentar na ovo biti okarakterisan kao offtopic/flame, moram opet da ti skrenem pažnju da to što si napisao iliti taj stav koji zastupaš teško da može biti smisao života, svijeta, svemira itd...
Kad bi priroda zaista tako funkcionisala onda bi sigurno razvoj prirode u nekoj tački, kao što se npr. desilo i sa tvojim ličnim razvojem, bio zaustavljen pitanjem:
- Zašto da stvaram čovjeka kad i majmun funkcioniše. To je luksuz.
- Zašto IQ 150, kad se može i sa 20? To je luksuz.
... i tome slična pitanja.

To što ti propagiraš je ustvari kočenje i nazadovanje. Da su tvoji preci tako razmišljali bilo bi ovako:
- prije izbora između LCD TV-a i CRT-a između koga ti biraš CRT bio je izbor između kolor CRT-a i crno-bijelog CRT-a. Tvoj neki predak bi kolor CRT nazvao luksuzom i izabrao bi crno-bijeli CRT, tako da ti danas ne bi ni mogao da biraš između LCD-a i kolor CRT-a. Dalje, prije kolor ili crno-bijelog CRT-a, bio bi izbor crno-bijeli CRT ili radio aparat i predak tvog pretka bi crno-bijeli CRT nazvao luksuzom i ostao na radio-aparatu, a njegov predak bi između radio-aparata i gramofona odabrao gramofon, pa ne bi bilo ni radio aparata, pa onda radio aparat ili gusle... i tako dalje u nedogled sve dok neki tvoj daleki predak ne bi pećinu proglasio luksuzom i ostao na stablu.

Valjda ti je sad jasno zašto tvoji stavovi predstavljaju stranputicu i slijepu ulicu evolucije. Svojevrsni evolutivni rikverc.
Tako stvari jednostavno ne funkcionišu na ovoj planeti za ogromnu većinu populacije svih živih vrsta, i potpuno je bespredmetno da i dalje uporno pokušavaš zagovarati ovdje neki nazadcionizam, kad ti je već po 100-i put pokazano da to nema veze sa prirodom i razvojem ljudske civilizacije. Samo bespotrebno troluješ.

Ono sto se u Americi dobije mesecno za 5500 $ to je kao u Srbiji 1700 evra.


Kapital od 100 000 $ u Americi je kao kapital od 30 000 evra u Srbiji.

<sub>[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 03.02.2013. u 05:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 03.02.2013. u 05:55 GMT+1]</sub>

A zasto da ne?

Samo sto od 30k kapitala u Srbiji 20k ce ti uzeti kojekakvi reketasi, inspekcije, nameti i ostalo. I onda se pitaju zasto ljudi rade na crno.

Opet ti oko ADSL-a i TV-a, i kupovine piva u 2l flasi posto je odnos cena/l najbolji.

Koliko m2 stana/kuce je "normalno" a preko koliko je luksuz za 4-clanu porodicu? Koliko mesecno ta porodica treba da izdvaja za taj stan u Beogradu?
Za 50m2 stana po ceni od 1200e m2 i 6% kamatom, rata je 360e (+ 100e minimalno za rezije). Pomenuo si ranije da imas stan i kucu, da li si oboje obezbedio porodici uz pomoc tvoje plate od 500e, stedeci na TV pretplati, pa to sad pretstavljas kao model uspeha ostalima?

Licemerno je pricati na takav nacin, kritikovati ljude kako su razbacuju ako imaju vise TV kanala i sporiji net, i greju se na CG, pa cela pretplata za TV+net u Srbiji kosta max 30e (recimo 1000din za TV i 2000 za Internet), mislis da ce ljude spasiti ako placaju 10e umesto 30e? Na kraju krajeva to im je jeftina - i vrlo cesto jedina zabava koju vecina moze da priusti (retardirane TV serije i blejanje na facebooku), pa jedan odlazak u pozoriste za 4-clanu porodicu ce da izadje kao mesec dana neta i TV-a.

Jel luksuz da otplacujes (ne da posedujes, nego da imas kredit) porodicni stan od 50m2, da imas jedan automobil? Da se ode jednom mesecno sa porodicom u pozoriste ili na koncert ili na vikend u prirodu - za ljude u Srbiji - jeste - sve je luksuz, jedina razlika izmedju mene i tebe je sto ti konstantno dokazujes kako je to normalno i da bi vecina trebala da ZELE da zive bez navedenih stvari zato sto je to luksuz - a ja ti kazem da to nije normalno i da navede stvari ne bi trebalo da pretstavljaju luksuz, bar ne za vecinu.


_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 03.02.2013. u 10:14 GMT+1]}

Da budemo fer, ovoga ima i zapadno od Srbije. :)

A zamisli ti taj luksuz kad dobijes upalu slepo creva pa umesto da cekas 3 meseca na snimanje i da cekas da ti pukne kako bi te operisali, odes kod doktora i sve zavrsis za dva dana? Besramno luksuziranje!

Ne daj boze nesto ozbiljnije od slepog creva.

Termin "luksuz" je veoma rastegljiv pojam...

1. Onome ko spava u parku na klupi "pokriven"novinama koje vetar odnese smatra da je luksuz imati barem kartonsku kutiju da se u nju zavuce

2. Onaj koji spava u kartonskoj kutiji pokojoj pada sneg smatra da je luksuz imati sator od pocepanih kamionskih cirada.

3. Onaj koji spava u satoru od pocepanih kamionskih cirada smatra da je luksuz spavati u napustenoj kuci sa polupanim prozorima

...
...
...

99. Onaj koji svakodnevno na pauzi za rucak ode do obliznje hamburgerije smatra da je luksuz rucati u, recimo, Hajatu


Itd itd itd



Da li je luksuz ako supruga u 4. mesecu trudnoce plati najmoderniji ultra zvuk (8000 dinara) u privatnoj klinici gde je paze i maze, umesto da ceka duze vremena na prijem kod lekara, pa uput na ultra zvuk na onda cekanje na termin itd? Ovako lepo zakazemo za recimo sledeci dan, stignemo 5 minuta pre termina, budemo primljeni odmah, pregled se obavi kako treba, i mi zadovoljni idemo kuci sa odstampanim slikama za 4D ultra zvuk skenera?

Ako nesto covek ne moze sebi da priusti, to ne postaje automatski luksuz.

Krokodil opstaje 200 miliona godina u obliku u kome je sada, ne napreduje nigde jer je dostigao stepen savršenstva koji mu je potreban za uspešan život. Za razliku od njega, mnogo vrsta na zemlji je izumrlo tokom svog "napredovanja". Čovečanstvo je staro 100-400 hiljada godina. To je 1000 puta manje od krokodila. Pri tome čovečanstvo zadnjih 200 godina živi i množi se geometrijski zahvaljujući crpljenju svih resursa na planeti, koji će za par decenija biti potpuno potrošeni. Dakle, to je tvoj "napredak", da ideš napred sve dok ne udariš glavom u zid. Mudro, nema šta.

Čovečanstvo je slepa grana evolucije, i to je evidentno svakome ko ima 3 čiste u glavi. I to upravo zbog takvog razmišljanja koje ti imaš.



Odavno sam želeo da ti predložim da bi trebao da odradiš jedan test inteligencije. Ti si obrazovan, to se vidi. Ali se vide i neke druge stvari, bar za one koji znaju da gledaju. Kada odradiš, onda se javi da upoređujemo, pošto ja sa mojim IQ knap mogu da se učlanim u ono poznato "napredno" udruženje.


Ja sam platio, ali to jeste luksuz. To što ja nešto radim to ne znači automatski da to nije luksuz, ali ja bar znam da shvatim te stvari a većina se samo nešto žali i kuka i zahteva kule i gradove.

Moj brat je operisao slepo crevo potpuno besplatno, sve u 2 dana.


Zamisli, ako staviš sve te "sitne" troškove na papir, videćeš da godišnje možeš da uštediš 1000-3000 evra samo tako što ćeš da eliminišeš te "sitne" troškove.


Te stvari predstavljaju luksuz za ogromnu većinu ljudi na ovoj planeti. I ne, nije tačno da te stvari ne bi trebalo da predstavljaju luksuz. Ljudi su razmaženi, i već sam pomenuo primer sa avionima: Ljudima nikada nije dosta, i uvek hoće hleba preko pogače, više brže i bolje.

E zato je čovečanstvo slepa grana evolucije, kao što rekoh Odinu.

@Pisac
Ne izlazim po Bg vec skoro godinu dana. Mislim na klubove.
Hebena kisela je 350 dinara. U nabavci da ne pricam.
Nije poenta u kiseloj, poenta je u voznom parku ispred Sove sinoc. Pet porsche-a, cetiri dzipa itd.
Zasto ti ovo pricam, pa zato sto je tebi okej 300-400 mesecno da se zivi da bi se "recimo" tvoj sef bahanalisao.
Zasto je po tebi druze lose da budes placen adekvatno za ono sto radis? Zasto si ti losiji od coveka u Nemackoj ili negde drugde!?
Glup nisi, kriv nisi, radis podjednako kvalitetno. Ti se zadovoljavas "AS IT IS" zato sto imas porodicu sa stavom "DOBRO JE DA NE BUDE GORE".
Druze, imamo samo jedan zivot, da li je to vredno da zivis kao pas (ne mislim na tebe vec na vecinu ljudi kod nas) da bi se nekolicina koja nema nimalo mozga zivela bogovski sa malim odmorom srednje skole.
Zasto mora da bude nenormalno da ti deca idu na jezike, sport, na letovanje, zimovanje, da ne razmisljas da imas auto srednje klase do 20k, ne mislis koliko ces da natocis. Ne guras se ko stoka po prevozu, sedis u cistim sedistima, ne upada ti sneg u bus. Zasto ste se pomirili sa sudbinom BRE LJUDI? Zasto da placamo govedu Bajatovicu skuplji gas, preprodavcu Skodricu ili onom Mirinom svaleru struju? Maksiju skuplju hranu nego u DE?
Zar treba da radim za hranu i racune i da se klanjam Bogu u crkvi zato sto ne moram da vodim dete kod zubara ili u bolnicu, jer su zdrava.

Zaradjujes 500e mesecno x12 meseci = 6000e godisnje a ustedeces 3000e (250e mesecno) tako sto ces eliministati TV pretplatu?





Duboke filozofske misli te sprecavaju da odgovoris na prosta pitanja koja sam ti postavio?
Da li je 50m2 stan luksuz za 4-clanu porodicu u Srbiji, i ako jeste - sta nije? Ako nije luksuz, objasni mi molim te kako da cetveroclana porodica sa budzetom od 500e mesecno dodje do kredita za taj stan?

Ja ne radim za nikog. Posao sam napustio kada mi se rodilo prvo dete, da bih više bio s porodicom. Od tada radim sam za sebe, i zarađujem u proseku manje nego da sam radio za nekog gazdu, ali mi je ovako mnogo bolje.



Naravno da svaku moju reč neko može da iskrivi i dovede do apsurda. Od porodičnih 500 evra u Beogradu najverovatnije ne možeš ništa da uštediš (mada sigurno ima onih koji i to mogu). Ali od 1000 možeš.



Imaš za 1000-2000 evra da kupiš seosku kuću sa dvorištem. Za 10 000 evra na samo 70km od beograda imaš kućetinu i mnogo ari placa. Ljudi koji neće da žive od poljoprivrede ili ne mogu da nađu posao u lokalu (Mladenovac, Smederevska Palanka, Velika Plana...), odatle idu svaki dan na posao u Beograd: Sat vremena puta - isto kao kad ja iz Zemuna krenem u Mirijevo u špicu.

A sad odgovori ti meni da li cela Srbija treba (može) da se napuca u (skupi) Beograd?

Ja ću sada lepo da pokušam da prestanem da da učestvujem u ovoj temi. Rekao sam zašto nisam u inostranstvu, i zašto smatram da je odlazak po svaku cenu samo zbog novca teška budalaština. Dalja rasprava može da odvede u offtopic i preduboko filozofske teme...