[ shadow88 @ 11.01.2013. 19:03 ] @
nigde na forumu nisam naleteo na temu (ne kazem da nema) u kojoj se diskutuje o proizvodnji sirovih jednostrano ili dvostrano kasiranih plocica,

dal' pertinaks ili vitroplast, pa me zanima da li je neko upucen koliko bi bilo moguce uzeti bakarnu foliju i go pertinaks pa nalepiti nekako bakar na plocu i kakvi bi rezultati mogli da se postignu u kucnoj radinosti ?

ovo mi je palo na pamet kad sam video cene pertinaksa i bakarne folije u odnosu na sirovi pcb, dodushe nisam nasao foliju tanju od 0,1mm a pcb-ovi su 0,035-0,070mm , ali tih 30 mikrona nr bi treblo da pretstavljaju problem...

takodje video sam na youtube-u kako neki lik pravi sa bakarnom folijom providan pcb i to za smd na staklu ovom metodom, dakle lepio je foliju na staklo...

pitanje je samo kakvim lepkom zalepiti bakar a da to drzi muski i da se ne odlepi prilikom ecovanja...

cenim da bi se folija mogla zalepiti da bude fino ispeglana tj da nema neravnina pod nekom presom...
[ shadow88 @ 11.01.2013. 19:17 ] @
takodje mi je palo na pamet da se moze bakar nalepiti na neku termootpornu foliju pa da se provuce kroz laserski stampac i direktno posalje na ecovanje, ovako bi brzo i lako dobili jeftinu a dobru fleksibilnu stampanu plocicu

vidim po netu se iprodaju savitljive sirove ploce , tj to je radjeno na nekim prosirnim folijama, samo me zanima kakve su to folije kad trpe zagrevanje lemilice...


recimo kod mene u kolima je neki folijski pcb u kontrolnoj tabli ali se topi folija kad pokusam da zalemim nesto...
[ bogdan.kecman @ 11.01.2013. 19:27 ] @
na staklo se lepi specijalnim lepkom koji se aktivira uv svetlom, uopste nije jeftin, takodje lepak kojim se lepi bakar na vitroplast/pertinax uospte nije jeftin no mozes ako imas dobru presu da pravis sam, pitanje samo na koju kolicinu ti se to isplati i koja bi bila cena sirovih plocica na tu kolicinu... kvadratni metar fr4 sa bakrom je u beogradu 2500-4500din zavisi od debljine bakra i debljine izolatora i dal je dvostrani ili jednostrani, ne znam koliko plocica treba da napravis da ti se isplati da ih pravis sam, obrati paznju da lepak ima rok trajanja (prilicno kratak), da bakar oksidira... dakle uslovi za cuvanje nisu uopste jednostavni a sve da prepolovis cenu to znaci da ces stedeti 1000-2000din po kvadratu, koliko kvadrata treba da napravis da otplatis presu, skart koji ces imati dok ne napravis to da "valja" etc etc ... da ne spominjem da su ovo cena na kvadrat, ako tebi trebaju silni kvadrati siguran sam da je cena znacajno manja...
[ bogdan.kecman @ 11.01.2013. 19:36 ] @
Citat:
shadow88:
samo me zanima kakve su to folije kad trpe zagrevanje lemilice...


rec je o kapton poliamidu (patentirao dupont), postoji u prodaji kao samolepljivi (prilicno skup selotejp :D ) a postoji i u listovima razlicite debljine. koristi se kao izolator svih vrsta (od izolacije zica gde je potrebna velika otpornost na tempearturu do izolacije delova u elektro sklopovima), od njega se prave laserski stensili za solder paste deposition, koristi se u rendgenima zbog odlicne mehanicke i temperaturne stabilnosti a potpuno ignorise x zrake a mnooogo je jeftiniji od berilijuma koji se ranije koristio, koristi se kao podloga za film pcb ... trpi visoke temperature (bez problema 400C konstantno i preko 600C na kratko), mi ga u ogromnim kolicinama trosimo u 3d stampi...
[ bogdan.kecman @ 11.01.2013. 19:38 ] @
Citat:
shadow88:
recimo kod mene u kolima je neki folijski pcb u kontrolnoj tabli ali se topi folija kad pokusam da zalemim nesto...


to je uglavnom PET i koristi se bas samo u vrlo "jeftinim" instalacijama (ili mnogo starim) a tu se vodovi stampaju na film, jako retko je to lepljena folija pa ecovana
[ shadow88 @ 11.01.2013. 20:28 ] @
hvala na imformaciji, a gde mogu kupiti taj kapton poliamid u listovima ? svidja mi se ideja izrade flwksibilnog pcb-a...

sto se tice lepka koji se aktivira UV svetlom isti se koristi za nadogradnju noktiju :) i nije nesto preterano skup, za rok trajanja ne znam, a sto se tice prese, mozda bih mogao da kazem da imam vec jednu, samo bih nadogradio UV osvetljenje , folija bakra moze da se cuva u obliku folije dok ne zatreba, a sto se tice oksidacije, tu sam vec savladao materiju, neke pcb cuvam pod vakumom a neke sam ranije preprskavao lakom u spreju koji se lako skida acetonom i razredjivacem nakon par godina...

mada, za svo cimanje, mozda si u pravu, ne isplati se, bolje kupiti kvadrat za 2-3000 din pa nek i stoji nego se cimati za sitnu ustedu...

za ove fleksibilne pcb se mozda i vredi cimati, samo kad bih nasao foliju koja je skroz providna a trpi visoki temp... imam takav celofan ali je tanak za te svrhe
[ ZAS011 @ 11.01.2013. 20:34 ] @
Ja mislim da uopšte ne treba da "lageruješ" silne kvadrate.
Ja na "lageru" eventualno držim 2 evropice, 1 kom. 200 x 150 i 1 kom. 300 x 200 (foto, podrazumeva se)
[ bogdan.kecman @ 12.01.2013. 00:00 ] @
Citat:
shadow88:hvala na imformaciji, a gde mogu kupiti taj kapton poliamid u listovima ? svidja mi se ideja izrade flwksibilnog pcb-a...


pogledaj po kineskim sajtovima, ja kupujem ovaj samolepljivi kapton, obicne folije/listovi mi nikad nisu trebali. obrati samo paznju kinezi umeju da prodaju "kapton" koji samo lici na kaptom (iste je boje) a uopste nije otporan na temperaturu (eventualno izdrzi 200c) tako da kad kupis, prvi pipnes lemilicom da vidis el to to ili su te ... pa ako jesu onda cimanje oko povracaja para ili prosto odustanes (kao ja) i kupis od drugog

Citat:
shadow88:sto se tice lepka koji se aktivira UV svetlom isti se koristi za nadogradnju noktiju :) i nije nesto preterano skup


ti stvarno mislis da postoji samo jedan lepak koji se aktivira uv-om :D
treba ti lepak koji lepi bakar za staklo, on nije jeftin (a taj za nokte ne da ti odradi posao)


Citat:
shadow88:mada, za svo cimanje, mozda si u pravu, ne isplati se, bolje kupiti kvadrat za 2-3000 din pa nek i stoji nego se cimati za sitnu ustedu...


o tome ti pricam, to moze da se napravi nije to neka velika pamet, ali koliko ces ustedeti a koliko pcb-a trosis da bi ta usteda opravdala svo to cimanje, lagerovanje tolikog fr4 i folije, kiselincine i slicno ..

Citat:
shadow88:za ove fleksibilne pcb se mozda i vredi cimati, samo kad bih nasao foliju koja je skroz providna a trpi visoki temp... imam takav celofan ali je tanak za te svrhe


kapton nije skroz providan, on je zlatan i idealno saradjuje sa bakrom, ima jos oplemenjenih plastika koje mogu da izdrze visoke temperature ali ne dovoljno visoke (recimo folija za lasersku stampu moze na kratko da izdrzi valjak, ali na njoj se ne bi usrecio lemeci posebno sto joj je tempco mnooogo razlicit od bakra tako da dok ti zalemis cip bakar ti se odlepio cak i ako se sama folija nije istopila