Plan je uspostaviti u rad napajanje koje je aca.jevtic crtao uz pomoć macola-KG i za njega napraviti APEX F100 pojačalo,a u postojeće APEX HV23 postaviti 1kW prekidačko napajanje sa www.diysmps.com. U ovoj temi ću postavljati sva pitanja na koja nemam odgovor a koja će najvjerovatnije dobro doći svima koji se budu upuštali u pravljenje ova dva napajanja. Mogao sam sve ovo postaviti i u topovanu temu TOP: SMPS za pojacalo ali tamo bi se vremenom sve ovo "razvodnilo" u pisanju ljudi koji su taman započeli kvalitetnu debatu pa se ne bi moglo "nahvatati" kad-šta-zašto-kako,a i samo bi im(vam ) smetao i razbijao tok razgovora.
:
Slike onoga što sam danas napravio:
:
Donja lijeva pločica u pretinaksu je moja a ostale tri su za jednoga drugara.
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 04.02.2013. u 18:21 GMT+1]
[ 44250 @ 04.02.2013. 17:11 ] @
Podatci za aca.jevtic/macola smps 300W:
:
:
:
TXT fajl dole OBAVEZNO pročitati,dosta toga dobrog je tamo napisano i rečeno!
Uzecu u obzir-hvala Mile! Sinoc sam poceo sa citanjem TOP-SMPS teme (stigao do 16te strane) da bi pokusao da skontam neke stvari oko namotavanja samog trafoa. Dosao sam do linka ka programu koji sracunava presjek zice po frekvenciji,a uz zakonitost 4A/mm kvadratnom nije neki problem doci do potrebnog broja Cu-l zica za upredanje. Volio bi da se kasnije javi neko da potvrdi ili negira moju racunicu,kao i da kaze grijesim li u startu sa gornjim zakljuccima. Astaco mi je relativno blizu i tamo bi mogao uzeti bakarnu foliju-samo opet kako se opredijeliti za debljinu?
[ 44250 @ 05.02.2013. 10:39 ] @
Evo slike tabele odnosa presjeka/frekvencije/struje:
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 18:13 ] @
Bravo,odlicno si uradio pcb,a i za 1kW cemo nesto pokusati da uradimo,macola je dao semu sa 4 komada IRF840,i to daje oko 1kW.Jos da poredjas elemente i to je to.
[ 44250 @ 05.02.2013. 18:54 ] @
Hvala imenjače. Dok se ti boriš sa delikatnim stvarima ja sam još u startu i učim tek osnovne stvari. Evo sad sam vidjeo prvi put kako izgleda mrežni filter,i taman kako sam ga odlemio da ga stavim na pločicu on mi ispade i razbije mi se ferit... Našao sam diode 1N5406,stavio NTC,postolje i osigurač,sad kopam dalje. Večeras možda još pokušam da rastavim jedan od trafoa koje sam izbunario,vidim koliko imam kapaciteta pa da montiram i to. Imam par nedoumica oko motanja trafoa ali ću prvo pročitati macoline tutorijale sa TOP teme a onda napisati kako sam to skontao i pomoliti se da se javi neko iskusan da mi kaže jesam li to dobro skontao. Krenulo se,pa će se valjda negdje i stići!
:
Ovo oko 1kW napajanja,već su postavljeni fajlovi,ima na netu snimaka baš konkretno tog 1kW SMPS-a kako radi i koje su mu karakteristike pri konstantnom opterećenju na izlazu:
.
230Vac Main
75Khz
Voltage with no load : 110V
4A load : 106V
8A load : 102V
12A load : 97V
Load are 424W - 816W - 1164W
Primary winding are 10 x 0.1mm wire
Secondary 15 x 0.1
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 19:03 ] @
Pa nije to nista komplikovano,trafo motas pola primara pa sekundari pa druga polovina primara,a sekundari se motaju bifilarno i to je to.
Sad tek pogledah onaj smps,tako sam ja nesto radio sa tl494 + ir2110 + irf840 ali nisam postavljao na forum,i imao je povratnu spregu.
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 19:09 ] @
Citat:
44250:
Ovo oko 1kW napajanja,već su postavljeni fajlovi,ima na netu snimaka baš konkretno tog 1kW SMPS-a kako radi i koje su mu karakteristike pri konstantnom opterećenju na izlazu:
.
230Vac Main
75Khz
Voltage with no load : 110V
4A load : 106V
8A load : 102V
12A load : 97V
Load are 424W - 816W - 1164W
Primary winding are 10 x 0.1mm wire
Secondary 15 x 0.1
Posto te deli optokapler i jos par stvari od stabilisanog smps,probaj da smislis neku foru sa optokaplerom kao povratnom vezom ja sam to radio na tl494.kad vec imas mogucnost zasto i da je ne iskoristis?
[ 44250 @ 05.02.2013. 19:22 ] @
To znači da je zapravo regulisano napajanje-a za njega kažu da nije bolje za audio osim ako baš ima snage u rezervi. To drugi kažu po forumima,ja samo prenosim.
Što se tiče motanja i rasporeda navoja: razumijem i upamtio sam zašto je bolje tako,nego nisam 100% siguran u sam potrebni presjek žice. Nešto razmišljam da li da radim sa lak-žicom pa pravim parice ili da koristim bakarni lim. Bakarni lim je svakako bolje rješenje zbog bolje popune,hlađenja i iskoristivosti transformatora i njega ću najvjerovatnije koristiti za to 1kW napajanje.
Oko površine:počeo sam da čitam TOP smps temu,i skontao da se ide na 4A/mm*. Iz gornje tabele našao sam da žica od 0,2mm promjera do pune dubine skin-efekta ide na 430kHz što opet znači da bi se pristojno ponašala pri ovih 75-100-150kHz koliko se otprilike očekuje u dosadašnjim datim šemama. MicrosiM sa gore navedenog foruma kaže da je dovoljno uzeti četiri žice promjera 0,4mm da bi se zamjenila jedna od 1,6mm a ja se sa tim nešto ne slažem jer ako se računa površina poprečnog presjeka za 4A/mm* onda to ide ovako:žica koja ima prečnik 1,6mm ima poprečni presjek 2mm*,i da bi se dobila ta površina upredanjem žica 0,4mm prečnika račun je:
ako imamo žicu čiji je prečnik=fi=1,6mm njenu površinu računamo
P=r^2 x 3.14
P=(fi/2)^2 x 3,14
P=(1,6/2)^2 x 3.14=0,8^2 x 3.14 = 0,64 x 3,14=2,0096mm^2
računamo presjek žice koja ima prečnik=fi=0,4mm
P=(fi/2)^2 x 3,14
P=(0,4/2)^2 x 3,14
P=0,2^2 x 3,14= 0,04 x 3,14=0,1256mm^2
da bi sračunali koliko ide manjih žica da bi dobili površinu poprečnog presjeka veće podijeli se presjek veće sa manjom: 2,0096/0,1256=16 komada.
e sad ili ja negdje mašim ili mi digitron ne valja ili...
Eto to je ono što me buni i u što nisam siguran. Žicu od 0,2mm promjera sam "naciljao" jer mislim da je relativno dobra po Hz/fi karakteristici a nije zahtjevna i neće pucati pri uparivanju.
Treba strogo razgraničiti pri komunikaciji površinu poprečnog presjeka od promjera(dijametra) da ne bi dolazilo do zabune.
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 19:30 ] @
Citat:
44250: To znači da je zapravo regulisano napajanje-a za njega kažu da nije bolje za audio osim ako baš ima snage u rezervi.
Nisam siguran,svejedno je,mozda je bolje stabilisano,jer ako ti treba jak bas,pojacalo povuce struju,na stabilisanom napon ostaje isti sto znaci i bolji bas.Za dobro spregnut trafo to nije potrebno,a umesto onog sg3525 i ir2110 mozes staviti obican ir2153 ako ti ne treba regulacija napona.
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 19:34 ] @
Zatim bolje zameni one 1n4148 u kolu gejta sa nekim sotki diodama od 1A,pa onda ne znam zasto stoje mur860 kada mosfet ima interne diode,a ako je na njima manji pad napona one ce voditi tako da mur nista ne znace,mada ima tu sigurno jos koje cega ali nema sad volje da gledam.A u matematiku se ne razumem,samo pomalo
[ 44250 @ 05.02.2013. 20:45 ] @
Poprečni presjek žice je jako bitan za pravljenje namotaja trafoa,ako je pretanak izgorješe-pregrijaše se...
Danas sam raskopavao dva PC napajanja i jedno iz monitora,rezultat:saznanje da iz svega toga (bar u mojem slučaju) i nema nešto mnogo toga za skinuti i da je lakše i nešto malo skuplje napraviti spisak i kupiti sve novo. Nađoh i prepoznah ulazni filter ali mi smotanom ispadne pravo na pločice i polomi se ferit-od njega sad imam samo saznanje kako izgleda i šta da tražim ubuduće.
Ulazne diode su 1N5406 i imaju 600V radni napon,vjerujem da to nije kritično što se ne slaže sa šemom. NTC sam prepoznao po mjestu na kojem je stajao i po natpisu NTC :) ,postolje osigurača takođe mi nije predstavljalo problem...
Pitanje:da li bi mogao-smio koristiti ovaj EE trafo (pretpostavljam da se ovaj najveći na slici tako zove) u aca/macola smps-u i da li mi eventualno njegovo korištenje mijenja računicu motanja primara i sekundara?
Počeo sam sa čitanjem TOP smps teme i došao do 15te strane,planiram cijelu da je isčitam,usput vadeći macoline i emiSarove tutorijale jedan po jedan.
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 20:49 ] @
Taj najveci,tesko da moze,ako je iz monitora znaci da ima procep na srednjem stubu a to nam ne odgovara,proveri,rastavi ga pa vidi,ona dva mogu,a onaj najmanji,to je filter,ako je malo pukao zalepi ga super lepkom,mada ga ima i u napajanjima za PC,tj u svakom smps.
[ 44250 @ 05.02.2013. 20:52 ] @
Heh-u moja dva filter za mrežu "odrađuju" po dva kratkospojnika! Ok,opuštencija onda-jeste iz monitora i 99,9% si u pravu da ima procjep-probaću sad da ga skuvam zajedno sa ova dva manja pa ću vidjeti.
Filter nije samo napukao nego se bočna strana raspala na tri dijela i jedan od njih je nestao-ne mogu ga naći:jedino da povadim ove postojeće filtere iz PC napajanja pa da mi posluže dok se ne snađem za prave!
[ aca.jevtic94 @ 05.02.2013. 20:56 ] @
I ti iz pc napajanja su pravi,za njih je ploca i dizajnirana,ali za probu mogu i kratkospojnici.
[ 44250 @ 05.02.2013. 22:41 ] @
Ma bili bi pravi da ih nisu zamijenili kratkospojnicima :) samo je jedan filter bio i to na ploči monitora a taj jedan mi je ispao i razbio se.
[ 44250 @ 06.02.2013. 12:34 ] @
Danas sam napravio par pločica za sebe i za prijatelja,pojačalo poznato sa http://www.kesatnet.com/sviprojekti.html pod nazivom "AUDIO POJACAVAC 400W 'D' KLASE" ( http://www.kesatnet.com/svipro...io-pojacavac-400w-d-klase.html ) a i sa http://www.diysmps.com/forums/...D-200-Wrms-with-2-mosfet-cheap . Pločice sam kao i do sad radio toner-transferom ali ovaj put sa "Glosy Photo Paper" -om od 150gr/m* i rezultat je vrlo dobar,skoro pa odličan! Ta stvar se jako lako pegla,otisak ostaje ravnomjeran i ne kida se. Još jednu sam stvar uradio drugačije nego do sad:pročitao sam od jednog kolege sa drugog foruma kako je greškom ubacio pločicu sa zaljepljenim papirom i tonerom(tek opeglanu pločicu) u kadicu sa sonom kiselinom a desilo se to da mu je sona totalno ojela papir i to tako da je doslovno samo podnio pod slavinu i saprao papir-i istina je. Ja sam ove prvo malo potopio u vruću vodu(direktno iz bojlera) i skinuo prvi sloj koji se dao "odvaljati" sa pločice. Ostatak sam premazao četkicom prethodno umočenom u sonu i dobio isti rezultat. Papir se samo nakiseli i počne da pjeni kao koka-kola,i čim prestane da pjeni papir je ojeden i može se saprati pod slavinom. Pokušajte,rezultat je jako dobar! U mom slučaju do ocjene ODLIČAN falilo je još samo da je deblji nanos tonera,ili da sam od papira očišćenu pločicu ostavio u atmosferi nitro-razređivača pa da se toner još malo nadme-otekne i bolje zatvori pore,na nekoliko mjesta desilo se da je bakar malo načet-ništa strašno ali skida ocjenu na jakih VRLO DOBAR.
slike:
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 06.02.2013. u 13:46 GMT+1]
[ aca.jevtic94 @ 06.02.2013. 13:59 ] @
Pa jesi li probao kako svira,ako radi dobro moras i meni jednu-dve pcb da uradis.Ja cu uzeti delove i poslati tebi pa se ti igraj .Ali ne racunaj me sad,to kad budem imao novca,ili ako nedjem trandze,pa cu da pravim.Javi kako radi kad probas, ako nisi.
[ 44250 @ 06.02.2013. 16:07 ] @
Mislio sam baš na tebe kad sam ih pravio,nekako mi ova pojačala baš idu uz smps nego prvo ću nastaviti sa sastavljanjem smps-a a onda kako me već tok stvari(para) navede dalje. Dosta sam toga već započeo i do pola došao a ništa konkretno nisam završio. Prvo smps pa F100 pa sve ostalo,a tebi najmanji problem uraditi par pločica-samo se javi kad budeš zainteresovan i nikakav problem. Čovjek sa ovog foruma će D400 da sastavi jako brzo,praktično čim mu stignu pločice (već je očistio radionu i duuugački radni sto! ) i pripremio dijelove-čim saznam ikakve novosti javiću ovde ako me on ne prestigne! Biće impulsne muzike koliko hoćeš
Sa šest ovih modula i dva ona 1kW smps-a eto dva kilovata snage u pojačalu od dve i po kile! Ne znam da li bi baš bilo za tanano slušanje Šuberta ali da bi potreslo do bola neku diskoteku ili šator-100% bi!
Pitanje:da li bi mogao-smio koristiti ovaj EE trafo (pretpostavljam da se ovaj najveći na slici tako zove) u aca/macola smps-u i da li mi eventualno njegovo korištenje mijenja računicu motanja primara i sekundara?
Počeo sam sa čitanjem TOP smps teme i došao do 15te strane,planiram cijelu da je isčitam,usput vadeći macoline i emiSarove tutorijale jedan po jedan.
Zica lak-svila je poslednjih godina tesko nabavljiva kod nas. Ona sa feritne antene radio prijemnika je previse tanka za SMPS.
Jezgra se mogu duplirati, sa drasticnim povecanjem snage (teoretski 4 x), ali u praksi je, zbog smanjenog "prozora" za motanje ostvarivo oko 2,5-3 x kada se mota zicom, a moze se dostici i tih famoznih x 4 ako se mota bakarnom trakom.
Broj namotaja primara >= 165V x10e6/ (4 x f x deltaB x Ae) [ovo vazi za polumost tj. half-bridge, ako je full-bridge onda je 330V x 10e6 za napajanje od 230VAC]
Pri cemu je deltaB u T (za 20-40KHz deltaB = 0,4 do 0,35T; za 40-80KHz deltaB 0,3 do 0,2T; za >80KHz deltaB <0,2T).
f je u Hz.
Ae je u mm kvadratnim, poprecnog preseka srednjeg stuba.
Znači dva ista E jezgra se mogu duplirati,uz ovaj proračun.
[ aca.jevtic94 @ 06.02.2013. 19:01 ] @
Naravno.
[ 44250 @ 06.02.2013. 21:09 ] @
Čitanje teme ide ali baš polako. macolakg je tu stvarno napisao BRDO kvalitetnog teksta za koje treba izdvojiti poprilično koncentracije jer je sve pisano u visokoj koncentraciji-sa što manje riječi nastojao je reći što više i uspio u tome. Kad bi barem zapamtio 10% od svega...zato vadim bilješke u jedan txt fajl pa ću ga kasnije postaviti ovde,a sam ću ga isčitavati nakon prelaska cijele teme.
[ aleksandara 93 @ 06.02.2013. 22:06 ] @
Ime samo nastavi ovako, utrosi neku plocicu kvare se od stajanja!
Citat:
44250: greškom ubacio pločicu sa zaljepljenim papirom i tonerom(tek opeglanu pločicu) u kadicu sa sonom kiselinom a desilo se to da mu je sona totalno ojela papir i to tako da je doslovno samo podnio pod slavinu i saprao papir-i istina je. Ja sam ove prvo malo potopio u vruću vodu(direktno iz bojlera) i skinuo prvi sloj koji se dao "odvaljati" sa pločice.
Uvek mi je papir bezao od bakra tj. nikako se nije lepio i nikad nisam imao problema da odvojim ali npr. dok je se plocica susila (nakon skinutog papira) vodovi su poceli da budu bledji-sivi sto znaci da je tu ipak malo ostao...
Probacu da vidim sta se desava sa sonom, mozda i ima neki uticaj na ojedanje to malo papira...
Pozdrav!
[ 44250 @ 06.02.2013. 22:24 ] @
To sa "bleđi-sivi" se dešava korištenjem bilo kojeg papira koji nije "Photo Glosy Paper" jer toner dođe u kontakt sa vlanima papira. Kod ovog glosy papira to je u velikoj mjeri spriječeno baš tim slojem emulzije koja daje sjaj naslovnoj strani. Šta više moja je teorija da se ta emulzija rastopi prije tonera i tako ga zarobi u "tunelima" i na taj način ga spriječi da se razlije što je bitno kod tankih i bliskih vodova,a sama emulzija između nanosa tonera i papira sprečava njihov međusobni kontakt i napokon sive-bleđe toniranje. Nije muka što je toner nakon peglanja takav nego što ta vlakna kasnije nestanu u ferihloridu pa oda taj isti ferihlorid najeda povšine koje ne bi trebao. Nađog glosy papir za ispod 1000rsd 100 komada,baš ovaj od 150gr/m* kakav sam do sad koristio i kojim sam bio zadovoljan-čim dođem u situaciju uzimam cijeli paket!
Citat:
aleksandara 93: Ime samo nastavi ovako, utrosi neku plocicu kvare se od stajanja!
He he,trudimo se imenjače,iz dosade radimo sa onim što imamo pa čekamo bolja vremena da početo i završimo. Bože zdravlja i nešto posla(i para),biće elektronike...
[ 44250 @ 07.02.2013. 21:34 ] @
Pojačalo provjereno radi na +/-35V a provjera ide i dalje. Koliko sam preko skajpa uspjeo čuti sasvim dobro zvuči a i čovjek je baš zadovoljan. Za razglas će ovo ići vidim ja-samo da se upasuljim oko smps-ova. Da,reče čovjek da je mirna struja (bez pobude) oko 1mA Skoro nevjerovatno zvuči imati kilovate u četiri kg pojačala ali biće i toga...
[ 44250 @ 07.02.2013. 21:48 ] @
Raskopao sam čiftek 400W i našao u njemu nešto masnih zavojnica na torusima,dva ulazna filtera,dva 1uF kapaciteta,iskustvo oko rastavljanja transformatora(uspio slomiti EE trafo iznutra i to onaj kojem su sva tri stuba jednaka)... te trafoe treba stavljati u vodu dok je još hladna pa onda zagrijavati vodu a ne kao ja da se tutne trafo u vrelu vodu. Dalje,taj EE trafo nisam uspio rastaviti u vreloj vodi nego sa molerskim fenom ali i tu sam omašio jer sam naglo zagrijavao bočne strane umjesto da sam kompletan trafo zagrijavao postepeno i polako svuda naokolo-desilo mi se isto što i sa ovim trafoima što sam ih hladne tutnuo u vrelu vodu-pukao je. Od poluprovodnika u njemu sam našao dva greca T6KB 80 74,nešto sa oznakom 20N60C3 (nalazi na netu su zbunjujući,od igbt preko mosfeta do...) ,dva STPS30450W i jedan STPS40450W,kondenzator od 270uF 400V,dve Toshiba (2S)K2837,dva STPS520H100CT,RHRP1560,jedan lijep kalem sa duplim pravim torusima unutra i nekoliko zelenih i žutih. Svega i svačega,dobro sam je ogulio-još samo da sam uspio lijepo rastaviti trafo bio bi 100% zadovoljan,ovako ću od njega iskoristiti žicu i kalemsko tijelo. Bio bi jako sretan kad bi našao dva ista trafoa pa da mogu spojiti njihove E strane zarad povećanja snage. Moraću se pozabaviti traženjem toga u katalozima pa onda i kod nas u radnjama. Svašta napisah-ništa ne rekoh. Mogao bi u političare.
[ aca.jevtic94 @ 07.02.2013. 21:59 ] @
U pa obogatio si se :D
Te stps.... su sve diode,taj 2sk.... ti je slican kao irfp460,ima istu jacinu struje,njega stavi u smps,a 20n60 ti je takodje isti kao irfp460,i njega stavi u smps.Nemoj kuvati trafoe,stavis ih na lemilicu i oni se ugreju za jedno 5 min,tvoje je samo da rastavis polako,ja tako uvek radim.Probao sam i u rernu,ali mi ovo brze i lakse.Pozzz
[ 44250 @ 07.02.2013. 22:04 ] @
Primljeno k znanju!
Sutra ću namotati jedan trafo,uslikati sve kako radim pa postaviti ovde.
[ 44250 @ 08.02.2013. 21:14 ] @
Nisam motao trafo,kupio sam ostatak dijelova koji nisam imao:fetove IRF840,diode MUR1660 (duple),1000uF/63V,otpornike,IR2153,blok kondenzatore 1uF100V(crveni WIMA),100nF630V(sivi MKT). Zeznuo me (OPET) onaj prodavac u MikroPrincu,naplatio mi deset blokova 470pF500V a ubacio dva-i sad nemam dovoljno da ih paralelujem sa diodama na ulazu. Nije vrijednost-32 dinara-nego ne stanujem mu baš na spratu iznad nego 30km daleko,majka mu stara...baš čovjek nakon što plati kupljeno MORA da uzme račun i upoređuje stavku po stavku šta je na papiru iz sveske,šta na računu a šta u kesi inače mu bude baš ovako kao što sam gore naveo. Imaju dobru robu,još nisam sa njom imao problema ali u sedam od deset puta nešto su ili zabrljali po broju komada ili po vrijednosti komponente-SHAME ON YOU uPRINC!
Nego li...
Aca Jevtić mi je mnogo pomogao sa nekoliko brzih i jednostavnih savjeta. Tu prije svega mislim na način motanja transformatora,određivanje broja namotaja kao i stepene padova napona. Da ne ostane između njega i mene pokušaću da prenesem sve ovamo:
Trafo koji sam uspio reciklirati imao je /ne znam sad koje/ kolo kojem se radna frekvencija računala sa f=1,1/R x C i to nam je 18kOhm i 1nF izašlo 60-ak kHz. Pošto je u ovom smps ic IR2153 za njega smo radnu frekvenciju našli preko grafika koji kaže da recimo na 330pF za Ct treba staviti 12k za Rt da bi se dobilo 70kHz(ja podigao na svoju ruku). Grafik se nalazi u Datasheet-u i lako se snaći oko toga. Prenosni odnos je relativno lako sračunati:prenošenje primarnog napona do sekundara će ,,pojesti" 10% od računa odnosa volt/namotaj pa se izlazni napon sekundara dobija množenjem prenosnog odnosa primar/sekundar sa 0,9. Kasnije još toliko od dobijene cifre ,,pojede" prigušnica i diode u ispravljaču pa se cifra još jednom množi sa 0,9. Pisano djeluje konfuzno ali u praksi to ide ovako:
Ako je nakon greca i kondenzatora ~230Vac ispravljeno u ~320Vdc,pola od toga (160Vdc) preko polumosta dolazi na trafo. Ako se primar mota sa 2x20 namotaja to mu dođe 160/40=4V po navojku. Prenosni odnos kaže da će od toga do sekundara doći 90% pa ta 4V množimo prvi put sa 0,9 i dobijamo 3,6V/navojku. Nakon toga diode ispravljača i prigunica će onijeti još 10% pa opet množimo prethodnu cifru sa 0,9 i dobijamo 3,6x0,9=3,24V/navojku.
Pošto meni treba ispravljenih 55V ići ću obrnutim redom:
55V / 3,24V/nav= 16,97 odnosno 17 namotaja po grani sekundara,za dve grane ukupno 34 namotaja. Dakle u primar 2x20 namotaja a u sekundar 2 x 17 namotaja. Tako ću ga sutra/prekosutra namotati pa ćemo vidjeti šta ćemo dobiti i kako će izaći.
Veliko hvala imenjaku Jevtiću na izdvojenom vremenu i podijeljenom iskustvu i znanju!
[ 44250 @ 08.02.2013. 21:15 ] @
Sa kupljenim dijelovima danas se uradilo ovoliko:
Na prvoj slici su uslikani trafo koji ću koristiti i duplo jezgro na koje ću motati prigušnicu sekundara.
[ boro62promaja @ 08.02.2013. 23:23 ] @
coA, tema ti je super !
Puno mi je lakse ovde pratiti izgradnju SMPS-a. Je li ovo desno na prvoj slici (dupli torus) STORAGE prigusnica ?
[ 44250 @ 09.02.2013. 04:08 ] @
Jeste Boro,tako je planirano.
[ aca.jevtic94 @ 09.02.2013. 08:02 ] @
Citat:
44250:
Nisam motao trafo,kupio sam ostatak dijelova koji nisam imao:fetove IRF840,diode MUR1660 (duple),1000uF/63V,otpornike,IR2153,blok kondenzatore 1uF100V(crveni WIMA),100nF630V(sivi MKT). Zeznuo me (OPET) onaj prodavac u MikroPrincu,naplatio mi deset blokova 470pF500V a ubacio dva-i sad nemam dovoljno da ih paralelujem sa diodama na ulazu. Nije vrijednost-32 dinara-nego ne stanujem mu baš na spratu iznad nego 30km daleko,majka mu stara...baš čovjek nakon što plati kupljeno MORA da uzme račun i upoređuje stavku po stavku šta je na papiru iz sveske,šta na računu a šta u kesi inače mu bude baš ovako kao što sam gore naveo. Imaju dobru robu,još nisam sa njom imao problema ali u sedam od deset puta nešto su ili zabrljali po broju komada ili po vrijednosti komponente-SHAME ON YOU uPRINC!
Nego li...
Aca Jevtić mi je mnogo pomogao sa nekoliko brzih i jednostavnih savjeta. Tu prije svega mislim na način motanja transformatora,određivanje broja namotaja kao i stepene padova napona. Da ne ostane između njega i mene pokušaću da prenesem sve ovamo:
Trafo koji sam uspio reciklirati imao je /ne znam sad koje/ kolo kojem se radna frekvencija računala sa f=1,1/R x C i to nam je 18kOhm i 1nF izašlo 60-ak kHz. Pošto je u ovom smps ic IR2153 za njega smo radnu frekvenciju našli preko grafika koji kaže da recimo na 330pF za Ct treba staviti 12k za Rt da bi se dobilo 70kHz(ja podigao na svoju ruku). Grafik se nalazi u Datasheet-u i lako se snaći oko toga. Prenosni odnos je relativno lako sračunati:prenošenje primarnog napona do sekundara će ,,pojesti" 10% od računa odnosa volt/namotaj pa se izlazni napon sekundara dobija množenjem prenosnog odnosa primar/sekundar sa 0,9. Kasnije još toliko od dobijene cifre ,,pojede" prigušnica i diode u ispravljaču pa se cifra još jednom množi sa 0,9. Pisano djeluje konfuzno ali u praksi to ide ovako:
Ako je nakon greca i kondenzatora ~230Vac ispravljeno u ~320Vdc,pola od toga (160Vdc) preko polumosta dolazi na trafo. Ako se primar mota sa 2x20 namotaja to mu dođe 160/40=4V po navojku. Prenosni odnos kaže da će od toga do sekundara doći 90% pa ta 4V množimo prvi put sa 0,9 i dobijamo 3,6V/navojku. Nakon toga diode ispravljača i prigunica će onijeti još 10% pa opet množimo prethodnu cifru sa 0,9 i dobijamo 3,6x0,9=3,24V/navojku.
Pošto meni treba ispravljenih 55V ići ću obrnutim redom:
55V / 3,24V/nav= 16,97 odnosno 17 namotaja po grani sekundara,za dve grane ukupno 34 namotaja. Dakle u primar 2x20 namotaja a u sekundar 2 x 17 namotaja. Tako ću ga sutra/prekosutra namotati pa ćemo vidjeti šta ćemo dobiti i kako će izaći.
Nisi morao kupovati fetove,posto rece da vec imas,ali nema veze,nisu skupi
Kolo je TL494 ili KA7500 koji mu je zamena,po njemu smo racunali frekvenciju.
Mislim da je uPrinc najskuplji.
Citat:
Veliko hvala imenjaku Jevtiću na izdvojenom vremenu i podijeljenom iskustvu i znanju!
Uvek,kada god mogu,pomocicu
[ 44250 @ 10.02.2013. 22:17 ] @
Kako kazu na fejsu ,,onaj osjecaj"...
E pa onaj osjecaj kad nakucas 5000 karaktera u postu kojeg taman privedes kraju a onda ti nestane struje i EPS ti tako pljune u lice i pose¤e u trud. UF!
Ukratko,namotao sam trafo i pokrenuo sam stvar sa 270uF400V bulk elko,bez prigusnice izmedju sekundarnog greca i elektrolita. Napon sekundara ovako mjeren je dosta veci od planiranog,vidjecu kako ce biti kad postavim prigusnicu pa ako bude potrebe premotati trafo. Opterecivao sam ga ovako oslabljenog (bulk na primaru 200uF manji od potrebnog) i pad napona izmedju plusa i minusa je opao sa 130V pri praznom hodu na 90ak V pri bezmalo 3A opterecenja(moj dobro znani SLOBODA elektricni sporet). NAGLASAVAM OPET da je primar oslabljen skoro do upola,njemu cu za pocetak dodati paralelno jos 150uF400V dok ne budem porucivao dijelove iz Pro-elektronika. Bitno mi je da sam spravu uspjesno pokrenuo i probio led,sad ce ici lakse i sa manje treme. Sutra vece kad dodjem s posla postavicu slike i ponovo iskucati sta sam i kako radio brojkama i slovima,na kraju ce se znati sta sam radio valjano a gdje sam grijesio pa ko bude citao imace uvid i u jedno i u drugo.(kucano sa mob.)
[ aca.jevtic94 @ 11.02.2013. 08:59 ] @
Prijatelju,ne smes da kacis opterecenje bez prigusnice ako imas elkoe na izlazu,fetovi onda trpe udarne struje.Nesto tu nije ok,da li si ukljucivao direktno na 220V ili preko nekog rednog opterecenja?Filtracija je dovoljna za probu ne moras stavljati vise,a i sigurnije je sa manjim elkoom,tek kada sve radi onda stavljaj koliko hoces.
[ 44250 @ 11.02.2013. 10:25 ] @
Opterecenje je kaceno prije elektrolita,a do njih sam umjesto prigusnice stavio dva 10r otpornika. Veceras mozda namotam prigusnicu. mislim je motati bifilarno i to tako povezati u smps da struje kroz dva paralelna provodnika teku u istim smjerovima i za plus i za minus,a ne u kontra smjeru. jesam to dobro zamislio?
[ 44250 @ 12.02.2013. 19:48 ] @
Prekjuče(ono kad mi nestalo struje nakon 5000 slova i brojki):
Krenuo da motam trafo po već napisanom uputstvu za proračun,dakle prvo namotao 20 namotaja za pola primara,
preko njega providnu međuslojnu izolaciju od drugog transformatora
a preko nje bakarnu foliju sa izvodom za masu,
a onda bifilarno namotao oba sekundara pa opet tu međuslojnu izolaciju i bakarnu foliju sa izvodom za masu,i na kraju drugi dio sekundara.
Bifilarno motanje transformatora uopšte se ne razlikuje od bifilarnog motanja klasičnog transformatora i to u slici izgleda ovako: dakle dva provodnika istovremeno motana i ako jedan od njih ima početak A i kraj B a drugi početak C a kraj D,povezujemo B i C i to je buduća masa,a A i D su nam krajevi koji idu na grec.
Presjek bakra primarne strane bio je unapred određen bakarnom žicom koja je fabrički bila namotana i prema njegovom presjeku i struji odredio sam i presjek provodnika sekundara.
Vodio sam se sledećom logikom i računicom: Ako je snaga ATX-a iz kojeg sam izvadio EI33 bila 300W,a napon grane primara 160V struja je razlika snage i napona. P=300W U=160V
300(W)=160(V) x I (A) I= P/U = 300/160=1,87A
Promjer žice primara bio je 0,6mm pa je površina po računici S = r^2 x 3,14
r= 0,3^2 x 3,14 = 0,09 x 3,14 = 0,28mm^2
Sad imamo površinu poprečnog presjeka i struju pa je lako sračunati sa koliko ampera je računala fabrika po mm^2.
I = 1,87A S = 0,28mm^2 I/S= 1,87/0,28= 6,67A / mm^2
Sad račun poprečnog presjeka sekundara:očekujem 55V po grani tj. ukupno 110V na krajevima pri snazi 300W pa je struja P=U x I
P=300W U=110VI=P/U 300/110=2,72A
Po računici 6,67A/mm^2 ovde bi trebalo računati ovako:
I=2,72A I/S=6,67A/mm^2 /xS
2,72=6,67 x S S=2,72/6,67=0,4mm^2
S=r^2 x 3,14 0,4=r^2 x 3,14 r^2=0,4 / 3,14 = 0,127 r= sqrt 0,127= 0,35mm dakle promjer 0,7mm
Nisam imao žicu tog promjera pa sam radio sa žicom od 0,4mm promjera. Njena površina je r^2 x 3,14= 0,2^2 x 3,14 = 0,04 x 3,14=.0.1256mm^2.
Upleo sam četiri i dobio poprečni presjek od 0,5mm^2 što je malo više od potrebnog ali to mi nije smetalo da sve namotam i spakujem jezgro preko kalemskog tijela.
Sprava je izgledala ovako:
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 12.02.2013. u 22:20 GMT+1]
[ 44250 @ 12.02.2013. 20:26 ] @
Izvode sa bakarnih folija sam polemio na srednji spoj-vezu prvog i drugog dijela primarnih namotaja. Povezao sam sve to na pločicu sa elektronikom samo bez prigušnice između greca sekundara i izlaznih kondenzatora. Umjesto njega sam za početak bio povezao po jedan otpornik 10W 10R,čisto radi mjerenja i ograničenja udarne struje. Prvo uključenje izveo sam preko sijalice 220V 60W,sijalica nije svijetlila pa sam zaključio da je sve ok,uklonio je pa prvo povezao svoje četiri redno vezane sijalice 12V21W po jednoj grani (dakle ukupno osam sijalica po 21W - 168W) i stvar je izgledala ovako:
Bilo mi je malo čudno što je svjetlost u početku žmirkala ali se uskoro ustabilila pa sam prešao na svoje omiljeno opterećenje:SLOBODA električni šporet! Omiljen mi je iz više razloga-ima dovoljno velik-mali otpor,lako je podešavati opterećenost,snage za trii po kilovata...divota jedna. Evo slika mjerenja:
[ nikko @ 12.02.2013. 20:47 ] @
Ovo je vec drug ozbiljno,svaka cast Doktore:))
[ 44250 @ 12.02.2013. 20:58 ] @
...a onda su se juče stvari iskomplikovale:Dodao sam paralelno BULK kondenzatoru od 270uF400V još jedan paralelno odozdo od 150uF400V,namotao prigušnicu na dva plava prstena izvađena iz čiftek napajanja 400W. Krenuo bifilarno sa žicom 1,3mm promjera i došao do oko 40-ak namotaja i tad mi je već nestalo prostora kroz rupu - morao stati. Prigušnicu sam povezao prateći logiku da bi struje kroz paralelno(bifilarno) motane žice morala ići istim smjerom iako kroz jednu teče struja sa plusa a kroz drugu struja sa minusa napajanja. Kad sam je povezivao pomogla mi je logika upoređivanja toka struje sa tokom vode kroz crijeva,i to voda koja teče iz plusa ka minusu i njen tok kroz same provodnike namotane na jezgra.
Desilo se sledeće:sijalice spojene kao opterećenje opet su počele da trepere i to mi je već bio razlog za uzbunu-pozvao imenjaka Jevtića i dobio sledeće(sad kad gledam sasvim logične) upute :
Provjeri napon bulk kondenzatora sa i bez opterećenja (jer ako na njemu imaš pad napona onda ga mora biti i na sekundaru). Napon bio stabilan.
Provjeri veze na pločici. Provjerene i dobre.
Provjeri napon napajanja IR2153 integralnog kola. ALARM! Umjesto 15V našlo se 8V! Prvo sledeće uputstvo bilo je:
Provjeri frekvenciju pobude gejtova.
Tu sam bio siguran da je sve ok jer sam lijepo pročitao da pri 330pF i 12kOhm ovaj IC daje 70kHz-ali:unimer mi je pokazao 140kHz! Logika je kratka i jasna kao dan: pošto je kod fetova najizraženija kapacitivnost gejta povećanjem frekvencije pobude povećala se i provodnost gejta(smanjila otpornost) pa i potrošnja samog IC koje je samim tim napravilo veći pad napona na serijskom otporniku i eto ti problema-riješenog. Frekvenciju smo spustili dodavanjem paralelno ovom 330pF još jednog istog na 80kHz,sijalice su prestale da žmirkaju-napokon je počelo da liči na pravi rad smps-a.
Spojio sve do kraja:prigušnice,elko-kondenzatore i blok kondenzatore i dešava se sledeće:u praznom hodu unimer mi je pokazivao 130V,sa 3,4kOhm pokazivao je oko 125V a sa 200mA opterećenja pokazivao je oko 102V. Zašto je tako velika razlika sa i bez ikakvog opterećenja neću da pitam dok ne pročitam temu ,,SMPS za pojačalo" mada ovako,,inicijalno" mislim da je ili do unimera ili do baš prigušnice koja bi svoju funkciju trebala bolje obavljati. Možda joj baš treba još tih 15-ak namotaja po grani. Ovih dana radiću i na tome pa ću pisati ovde.
Još jednom Veliko hvala imenjače Jevtiću na volji i vremenu da me uputiš kako treba i valja,u pravo vrijeme!
[ 44250 @ 12.02.2013. 21:01 ] @
Citat:
nikko:
Ovo je vec drug ozbiljno,svaka cast Doktore)
Ho hooo nikko čovječe druže brate! Nema te vijekovima ni na jednom virtuelnom portalu! Kako si,gdje si,šta radiš,šta ima novo? Jesi li radio štogod novoga od elektronskih stvarčica? Baš te dugo nije bilo!
[ emiSAr @ 12.02.2013. 22:13 ] @
Pozdrav,
prigusnice motaj iskljucivo na zuto-bijelim jezgrima. Na plavom jezgru ti treba skoro 4 puta (3,75) puta vise
navojaka. Vidi pdf koji si postavio u topovanoj temi SMPS (Feromagneti Sejo).-
Jesi li stavio na stampu ovaj otpornik? Na slikama ne vidim.-
[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 13.02.2013. u 09:19 GMT+1]
[ 44250 @ 13.02.2013. 09:07 ] @
Jesam druze vise njih pa se ne sjecam vise tacno vrijednosti napona-znam da je u praznom hodu bilo 130V,sa 68k je napon bio pao na oko 120,sa jos jednim 68k na oko 115V i ne sjecam se dalje. Idem do grada sad pa cu danas-veceras da pokrenem ponovo sve i postavim mjerenja. Moracu obratiti paznju na te tekstove o prigusnicama,vidjeo sam i sam da na tim plavim ima fabricki 59 namotaja i odmah mi bilo sumnjivo. Iskustva i znanja tu treba,trenutno smo feriti jezgra i ja kao vodoinstalater i nuklearna fuzija. Veliko hvala na uputstvima i interesovanju drug emiSar! :) http://www.elitesecurity.org/t426510-4#3171355 post ili strana foruma sa spiskom materijala za jedan kanal APEX F100
[ 44250 @ 13.02.2013. 12:43 ] @
1222 rsd u kelco-u (kao i uvijek pedantno i po spisku pod rednim brojevima upakovana robica) i 223 rsd u uPrincu (BF420,0r22 5W,5r6 2W dijelovi za F100 i 470pF500V,4k7 5W za smps -to nisu imali u kelco-u). Ukupno 1445rsd djelica za popunu obe plocice bez izlaznih fetova,njih (mislim da) imam dovoljno kuci. Sa njima bi cijena dve plocice bila oko 30e ili 3200rsd. Vidjecu kad ojedem plocice jesam li uradio dobar spisak pa napisati ovde. Dijelovi koje sam uzeo:otpornici metal-film 0.6W,WIMA kondenzatore sve do 22nF,ispod toga do 100pf je viseslojna keramika a 22pF i 10pF su obicni keramicki. Toliko mi bilo ,,cebe za pokrivanje".
[ aca.jevtic94 @ 13.02.2013. 17:44 ] @
Posto si krenuo od pocetka da citas moju temu,nacices gde je macola postavio kako da umesto torusa stavis obicno jezgro,napisao je on proracun,moram i ja pogledati,a tebi to sa plavim jezgrim,em treba vise namotaja,em si stavio manje posto nisi imao mesta tako da je pitanje da li ona uopste vrsi neku ulogu tu?
[ aca.jevtic94 @ 13.02.2013. 19:07 ] @
Evo sta kaze macola:
Citat:
Pravilo je relativno prosto:
veoma nepoznato jezgro se moze lako upotrebiti ako znamo izlazne struje njegovih sekundara, tj. samih DC izlaza bivseg flyback.
Saberemo sve ampernavoje: 3+3+21 = 27 ampernavoja.
27 ampernavoja znaci da je procep koji je bio na tom jezgru, proracunat za tu jacinu polja. Iznad te jacine polja ce uci u zasicenje.
Sta nama znaci 27 ampernavoja: znaci na primer da mozemo umesto svih bivsih namotaja na tom jezgru namotati jedan namotaj koji se moze sastojati od: jednog navoja kroz koji sme teci 27A, ili pak 3 navoja kroz koje sme teci 9A, ili pak 27 navoja kroz koje moze teci 1A, ili bilo koji drugi umnozak koji daje priblizno 27 ili manje...
Napon (Upk) koji mozemo plasirati na taj namotaj, se racuna uobicajeno Upk= B[T]*4*f[Hz]*N[navoja]*Ae[mm^2]*1e-6
[ 44250 @ 13.02.2013. 22:48 ] @
U 19:42 unio u kuću ojedene pločice a očistio kuhinjski radni element-spremio alat i uslikao slike u 23:29. Dva sata po pločici-brži sam sa pojačalima!
Hvala ime na trudu da mi nađeš ovo,svakako se mora isčitati ta tema ne bi li se ponešto zakačilo u sive ćelije. Skinuo sam onu prigušnicu sa plavim jezgrima i pokušaću da na što pametniji način uradim sledeću. Baš bi da ovo napravim najbolje moguće jer kad se to jednom uradi kasnije je mnogo lakše uraditi sledeću pa makar bila i drugačija od ove. Osnove su iste,samo su druge cifre u računici.
[ viktor1986 @ 14.02.2013. 20:33 ] @
Ovo odlicno izgleda. Sve pohvale Aleksandre.
[ 44250 @ 14.02.2013. 21:01 ] @
Hvala Viktore! Ovaj put još bolje izgleda uživo,samo nemam kamere da to pokažem. Vizuelno sam stvarno zadovoljan,mooožda ga sutra pokrenem a svakako ću gledati da ga postavim na pozamašan Al-flah 20x30mm a flah na hladnjake koje sam kupio od zeoN-a prije dve godine. Hladnjaci su ok osim što su predviđeni za neke neobične tranzistore pa je priča sa Al flahom ispala neophodna. Ako uspijem u naumu pojačalo će biti visoko oko 9m i davaće sa jednim napajanjem oko 100W po kanalu a sa dva (dual-mono) oko 2x150W,bar tako nešto planiram. Tanko snažno dobrog zvuka-to je plan i cilj.
I da,na spisku kako mi se čini ima dva 220nF kapaciteta viška...
Dakle spisak kao konačan i definitivan:
Spisak dijelova za JEDAN kanal (za dva poduplati cifre):
otpornici:
220k 3kom
1k 6kom
2k2 5kom
100k 1kom
3k3 2kom
15k 1kom
1M 1kom
56k 1kom
100r 2kom
22k 1kom
180r 1kom
4k7 2kom (ili 1kom + 1 vertikalni višeobrtni trimer od 10k,za podešavanje mirne strujeako se ide na ab-klasu!)
0,22r 5W 4kom
5r6 2W 1kom
Sistem funkcioniše! Nisam radio na prigušnici nego sam priključio pojačalo na smps ovako kako jeste.
Prvo sam povezao oba kanala na 20x30mm flah
a onda flah na ova dva hladnjaka. Mirna struja je podešena na 100mA po kanalu ili 50mA po paru-kako hoćete. Znači za prebacivanje u ab-klasu ne treba ništa drugo do BD139 tranzistor postaviti na isti šraf sa jednim od izlaznih tranzistora i uz pomoć što kraće pletenice povezati na pločicu (gdje bi inače stajao da je pojačalo ostalo u b-klasi),a umjesto R22 postavlja se trimer i to najbolje višeobrtni i zbog lakoće podešavanja i zbog montiranja na pločicu-treba samo uzeti jednoredni vertikalno podešavajući i spojiti im srednju nožicu sa jednom bočnom,pa bočne zalemiti na mjesto gdje bi inače išao običan R22.
Za sad nemam nekih posebnih slušnih impresija jer sam cijelu stvar slušao sa priručnih kutija koje su stajale jedna tik pored druge i to na podu pored nogu a i kasno je za neko išta ozbiljnije slušanje. Za početak rekao bi da tu ništa ne fali i da ima onu bitnu čistoću zvuka,a za detalje ću još čuti-ima vremena.
Sam smps se na tih 20-ak W snage (mirna struja oba kanala je 200mA a napon 106V) ne grije mnogo. Trafo je rekao bi tek između mlakog i toplog (lupiću,oko 30°C) baš kao i hladnjak na prekidačkim fetovima. Vidjećemo još kako će se sve ponašati kad bude jače opterećeno-za sad mi je bitna ta činjenica da STVAR SKROZ SKROZ RADI! a to motiviše da se ide dalje i sa izradom i sa učenjem istovremeno.
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 15.02.2013. u 23:17 GMT+1]
[ aca.jevtic94 @ 16.02.2013. 07:55 ] @
Bravo,svaka cast,bitno je da si zadovoljan.Srecno ti daljnje koriscenje,i da te sluzi dugo.....
[ 44250 @ 16.02.2013. 08:51 ] @
Hvala imenjače! Nije još gotovo-sad treba to upakovati u kutiju pa slušati neko vrijeme i onda spojiti na klasično napajanje pa opet slušati i onda dati neku ocjenu ima li i kakve razlike između ta dva napajanja sa istim pojačalom. Trebam još i prigušnicu da odradim kako valja tj. da isčitam to što si mi bio postavio i probam da dođem do neke valjane računice sa podacima nekog jezgra kojeg mogu kupiti. Zbrzao sam stvar i povadio prigušnice iz onog 400W čifteka a ostali smps-ovi su mi bili bez kutija i podataka tako da će po svemu sudeći prvobitna prigušnica ići onom odokativnom metodom preko dva-tri žuta jezgra.
Evo par bistrih slika uslikanih na dnevnom svjetlu:
[ 44250 @ 16.02.2013. 16:07 ] @
Ništa ne dokazuje a po nešto pokazuje:
[ aleksandara 93 @ 16.02.2013. 16:28 ] @
Pokazuje mnogo toga ;)
Samo nastavi tako!
Pozdrav!
[ 44250 @ 16.02.2013. 16:40 ] @
Hvala ime!
[ lacko123 @ 16.02.2013. 23:36 ] @
Svaka cast... ja bi se usudio ic radit tako nesto ali da neko drugi mota trafoe xD
Nikad mi nije islo dobro motanje i proracunavanje sa 4 miljona jednadbi :)) rade cu lemit smd komponente jednu po jednu rucno negdlje nego nesto premotavat :))
[ 44250 @ 17.02.2013. 07:09 ] @
Premotavanje trafoa ispada kao rukovanje i napamet se moze uraditi. Generalno se moze uzeth da je zica primara 0,6mm promjera a sekundara 0,7 i neces mnogo pogrijesiti za napone sekundara od +/-30 do +/-50V na izlazu. Treba samo zapisivati napone i struje sa kutija atx napajanja radi odredjivanja ampernavoja na izlaznim prigusnicama. Sve ostalo se u amaterskoj izradi svodi na matematiku iz osnovne skole i nesto malo logike. Sa pravim proracunom prigusnice jezgra za koje znamo podatke racun ide malo zamrsenije,ni sam nisam jos pohvatao logiku.
[ aca.jevtic94 @ 17.02.2013. 10:35 ] @
Citat:
lacko123:
Svaka cast... ja bi se usudio ic radit tako nesto ali da neko drugi mota trafoe xD
Nikad mi nije islo dobro motanje i proracunavanje sa 4 miljona jednadbi :)) rade cu lemit smd komponente jednu po jednu rucno negdlje nego nesto premotavat :))
Ni trafo ni smd nisu previse komplikovani,nemas tu nista komplikovano,primar ima 40 namotaja,i to je skoro standard po pc napajanjima a posto je na trafou 160V podeljeno sa 40 namotaja to je 4volta/nam. tako racunas i sekundar npr. ako hoces 12V prvo ga podelis sa 0.9 zbog gubitaka =13.3 pa podelis sa 4v./nam. to je 3.3 namotaja ,tj tri puna namotaja i jos jedna trecina.
[ lacko123 @ 17.02.2013. 11:10 ] @
aham... jer razmisljam da napravi i sebi smps jer trafoi su perskupi a meni ce trebat oko 400VA za pojacalo.
i razmisljam za smps da napravim mu napajanje.
Zice mi nisu problem odem di sam imo praksu i uzmem si zice jer smo premotavali inace motore ali dok sam bio tamo ni jedan trafo nismo premotavali haha :)
u najgorem slucaju tata mi ej bio elektronicar i premotavo je trafoe non stop u svoje dane. tako da ce mi i on pomoc. nego me zanima dali mi se isplati radit smps..
Dijelova imam imam doma nekih 5 atx napajanja od 400W koji su spaljeni a i koji su ispravni tako da nije problem za neke dijelove :)
[ aca.jevtic94 @ 17.02.2013. 16:35 ] @
Naravno da se isplati,em je trafo jeftiniji,a em su i elkoi jeftiniji (klasican trafo-bar 10.000uf po grani,a za smps po 1000uF je ok).A i na smps-u imas drasticno manje namotaja nego na klasicnom trafou sto znaci i manje zice.Ima tu dosta delova sto si rekao,napisi ovde sve tranzistore iz tih napajanja(na primaru) pa cu ti reci sta dalje.
[ lacko123 @ 17.02.2013. 19:49 ] @
Eto budem moram ih izvuc ispod kreveta :) tako da sutra najvijerovatnije cu da izvucem van poslikam i zapisem komade :)
[ 44250 @ 17.02.2013. 21:51 ] @
Riješio problem kutije,ispao problem buke ventilatora (popraviti podmazivanjem) i brujanja rekao bih uzrokovanog blizinom napajanja (probaću riješiti drugim (oklopljenim) kablovima na ulazu),a možda se nešto sredi i kad kutiju povežem na masu-vidjećemo.
[ aleksandara 93 @ 17.02.2013. 22:03 ] @
Epa kutija je uradjena odlicno!
Jos ti hladnjaci stoje dobro-uspravno ma fenomenalno.
A kako si resio problem sa padom napona, vidim dupla prigusnica ali nisam video da si testirao?
Pozdrav!
[ lacko123 @ 18.02.2013. 06:17 ] @
hmm jako lijepo..
Si razmisljo mozda o kontrolama tona ? neko predpojacalo. ili ces pustit kako je direkt pojacalo i tjt
[ 44250 @ 18.02.2013. 07:01 ] @
Ime,ne znam kako-zasto,ali kad se na smps prikaci opterecenje od 100mA ili vise napon kao da se stabilise na +/-53V a onda dalje opada po velicini struje do +/-45V pri 4A struje ili 360W. Ovo sam testirao na kratko (oko 10 sekundi) u vise navrata,ima unapred onaj post sa masom slika. Sad to pocetno opterecenje odradjuju kanali pojacala sa mirnim strujama(ukupno oko 240mA).Prigusnica je i dalje na cekanju,moram da nabavim nekako ona zuta jezgra ali sa poznatim brojem ampernavoja i to tri ista da bi u razumnim granicama popunjavao supljinu jezgra. Sad me brine brujanje,moram prvo to da rijesim.
.
Lacko,predpojacalo vec imam u odvojenoj kutiji sa ton-kontrolama koje i ne koristim iz dva razloga:zvuk mi je uglavnom i ovako prijatan uvetu,a i preklopnici mi kenjkaju pa gube kontakt i onda zvucnici dobijaju razlicite signale(koristio sam preklopnike umjesto potenciometara).
[ lacko123 @ 18.02.2013. 07:07 ] @
Evo trenutno sta sam posliko rastavio sam do pola vec napajanje koje mi je bilo rastavljeno i pri ruci imam jos 2 komada jedno od 400W i jedno od 300W. a ovo je bilo od 300W mislim.
Takoder na slikama imam jos 3 ploce dvije su iz DVD playera i kucnih kina.
a ona ploca di je veliki trafo gore e nemam pojma iz cega je to. ima tri izvoda ali ne znam sad koliki je napon gore
[ nikko @ 18.02.2013. 10:11 ] @
Drug moj sa da ti ubacis tu jedno normalno napajanje???
Ovo je sve fino ali to cudo,mislim na pojacalo,se da fino nacepiti ipak se radi o vecim snagama.
Mislim svim svaka cast....
P.S. pozdrav druze:))
[ 44250 @ 18.02.2013. 10:38 ] @
He druže!
Cilj mi je za početak uporediti ima li promjene zvuka promjenom napajanja. Svakako će na red doći i klasičan trafo+kondenzatori,neću ga i onako gaziti u kući iz više razloga-što privatnih što zbog klinaca a do tad neka ga ovako-samo da riješim brujanje. Dosta sam siguran da je smetnja do položaja žica jer se promjenom položaja mijenja i intenzitet brujanja. Sad sam mu zalijepio nožice pa kad se osuši lepak vidjeću šta dalje. Prvo ću probati da navučem na ulazne kabliće širm sa antenskog kabla,mada na pamet mi pade da baš njega probam cijelog iskoristiti (antenski kabel) pa da vidim kako će reagovati.
[ nikko @ 18.02.2013. 11:26 ] @
Ma samo smireno,vec sam postavio sliku jednog"prosjecnoga" smps napajanja(ima u jednoj o temama)ono bas kanafa sto bi ovdje bilo receno.
Radi se o lg.kucnom kinu i nije bilo nimalo jednostavno,ono bas da se osposobi idem nekom logikom,samo pojacalo u tom sklopu je d.klasa,ne trosi puno i ima nekih ajde recimo 150W postosnje ono max,Tesko ali bas tesko ces izvuci neku snagu od ovoga smps-a.
Opet neki neki ljudi izvine na forumu,cisto logika kada ukljucis svoju "sisalicu" mislim na mozak,sto ljudi daj par stotina eura na smps,ajde recimo:NuForce REF 9.Izlazni mono blok.Mozes naci slike na netu pa baci pogled.
Pogledaj malo ovaj njegov smps,2x12000uF,1000uF je 1A,bilo on u smps ili bilo kojoj drugoj tehnici.
Ovaj njegov smps je stradao slucajno,opet pogleda sta sve ima u njemu,Radio sam jedan izlaz pa znam sta se prica,ovo sta je gore navedeno kao smps je malo tanak i bledunjav,opet svaka cast svakome.
Pozdrav da te vise ne davim.
[ aca.jevtic94 @ 18.02.2013. 13:49 ] @
Ne bih se slozio sa tobom,1000uF je za 50Hz,a ovde radimo sa 80kHz
[ aca.jevtic94 @ 18.02.2013. 13:52 ] @
Citat:
lacko123:
Evo trenutno sta sam posliko rastavio sam do pola vec napajanje koje mi je bilo rastavljeno i pri ruci imam jos 2 komada jedno od 400W i jedno od 300W. a ovo je bilo od 300W mislim.
Takoder na slikama imam jos 3 ploce dvije su iz DVD playera i kucnih kina.
a ona ploca di je veliki trafo gore e nemam pojma iz cega je to. ima tri izvoda ali ne znam sad koliki je napon gore
Nadji ako uspes fetove ili igbt,ako zelis ovakav smps,a ako hoces sa bipolarcima onda mi se javi na p.p. da ti posaljem semu.Pozdrav
[ 44250 @ 18.02.2013. 14:53 ] @
Citat:
nikko:
Ma samo smireno,vec sam postavio sliku jednog"prosjecnoga" smps napajanja(ima u jednoj o temama)ono bas kanafa sto bi ovdje bilo receno.
Radi se o lg.kucnom kinu i nije bilo nimalo jednostavno,ono bas da se osposobi idem nekom logikom,samo pojacalo u tom sklopu je d.klasa,ne trosi puno i ima nekih ajde recimo 150W postosnje ono max,Tesko ali bas tesko ces izvuci neku snagu od ovoga smps-a.
Opet neki neki ljudi izvine na forumu,cisto logika kada ukljucis svoju "sisalicu" mislim na mozak,sto ljudi daj par stotina eura na smps,ajde recimo:NuForce REF 9.Izlazni mono blok.Mozes naci slike na netu pa baci pogled.
Pogledaj malo ovaj njegov smps,2x12000uF,1000uF je 1A,bilo on u smps ili bilo kojoj drugoj tehnici.
Ovaj njegov smps je stradao slucajno,opet pogleda sta sve ima u njemu,Radio sam jedan izlaz pa znam sta se prica,ovo sta je gore navedeno kao smps je malo tanak i bledunjav,opet svaka cast svakome.
Pozdrav da te vise ne davim.
´
´bem li ga druže,baš što ne znam i želim da probam-a da imam iskustva u odnosu na tebe i dobar dio forma,nemam. Ti bar znaš kad sam kad sam iole ozbiljno počeo sa ovim da se zezam,doooobrim dijelom ili čak najvećim tvojim podsticajima i tvojim temama sam ovako i ovoliko zagrizao i za lemilicu i za sve ovo. Daleko bilo da (me) gnjaviš komentarima o audio-elektronici,tvoje mišljenje je meni jedno od najuvažavanijih ovde,nemoj tako...
Probaću da nađem i taj što si ga pravio-popravljao,već pretpostavljam kako bi mogao da izgleda. Ovo ću slušati ovako dok ne nabavim trafo i kapacitete pa probao sa njima. Iskreno-volio bi da se ovo dobro pokaže zbog uporedne cijene napajanja za snage veće od 400-500VA. Imam već upola spremne pločice Sige i Lambda pojačala,hladnjake i trafoe za njih ali sad me od kompletiranja dijeli to brdo kondenzatora u ispravljaču-a to košta. Njih sam namjerio i završiću ih standardnim napajanjem,ali zato mi i jesu na čekanju.
Veliki pozdrav druže nikko,dobro došao svaki put sa svojim mišljenjem i komentarom!
[ nikko @ 18.02.2013. 15:17 ] @
Daba ja sve pricam,slika govori 1000 rjeci,ovo je dobro projektovano napajanje.Kapacitet,puta napon na kvadrat pa sve puta polovina,broj punjenj U na kvadratx c podjeljeno na C-kondezator.Koliko Jula ili wati.
Ovdje se govori o pravim smps-a a ne prirucnim trafom ne moze bilo kakav neko onaj koji je konstruktor napravio,jeli 1000uF dosta jeste ako ga dovoljno punis,kakva je povratna sprega izvucena i sa cime,da ne bacam sve na racun ovo napajanje ima 150W Max.
Ajde do sutra .
Pozdrav
Sto se tiice Sigme skoro gotova ali mi je taraba koji mjesec Stari mi je umro pa sa tim i muzika ja kapu 6 mjeseci.
Pozdrav.
[ 44250 @ 18.02.2013. 15:51 ] @
Auh...
[ aca.jevtic94 @ 18.02.2013. 16:00 ] @
Citiram:
Citat:
Valovitost za ispravljač s kondenzatorom C za glađenje i opterećen s otporom R:
Sad izracunaj talasnost za 50hz i za 80khz.
n iznosi 1 za jednostrani a 2 za dvostrani ispravljac,i grec.
Sto znaci da ako je frekvencija veca talasnost je manja,a ako zelimo istu talasnost smanjicemo kondenzator.
E sad nismo spomenuli ulazni kondenzator,on se napaja sa pulsirajucih 100hz,sto znaci 500uF za 1A,a to je na 310VDC=310W.
Ali kazu da je 100uF po jednom amperu dovoljno za prihvatljivu talasnost.Govorimo o ne regulisanim smps,posto i klasican trafo nema regulaciju na izlazu vec zavisi od mreze.Mi na ulazu smps-a filtriramo 50hz,ne na izlazu,na izlazu se filtriraju kiloherci,zato su manji kondovi.
[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 18.02.2013. u 17:17 GMT+1]
[ 44250 @ 18.02.2013. 17:37 ] @
Kad si kupim osciloskop odgonetnuću si na nekolicinu pitanja,a jedno je i kako se ponaša smps pri dinamičkom opterećenju kakvo je audio-pojačalo. Jedna stvar je sigurna-veliki kapaciteti će dati mnogo veću struju pri onim dinamičkim pikovima kad pojačalu to najviše treba,ali će se i sporije puniti. Sa druge strane maleni kapaciteti neće dati tako veliku struju ali će se brže puniti. Koliko je trafo i u jednom i u drugom slučaju sposoban svojim mogućnostima da ,,iznese" te pikove-ne znam,a to će mi u nekim konkretnim slučajevima reći osciloskop.
nikko nije mislio na te kapacitete po amperu o kojima ti govoriš imenjače,već o onim ispred pojačala.
[ 44250 @ 18.02.2013. 17:49 ] @
Zvanično pokrenut u sistemu na slušanju. Neću mu postavljati zaštite sa relejima već ću postaviti onu pajser zaštitu direktno na izlazne konektore jer pojačalo ne daje veliki "TUMP" pri uključenju. Ventilator podmazao ali moraće neki novijeg datuma i nešto tiši. Sprava svakako dobro dođe pri hlađenju-baš se osjeti kako lijepo izduvava na izbušene rupe odozgo i odozdo.
Kutiju sam povezao sa masom. Brujanje se žestoko smanjilo i sad se čuje tek kad se na otvorenim ulazima uho stavi tik pored zvučnika. Uspio sam naći ulazne kabliće posebnog proizvođača "Migelle Al´sondro´a" koji se bavi isključivo kablićima ulaznog signala i to striktno od ulaznih konektora do same pločice pojačala. Rezultat očigledno nije izostao i zaista su opravdali cijenu koštanja ovih 40cm dužine koliko je meni trebalo-preporučujem,stvar radi!
[ aca.jevtic94 @ 18.02.2013. 21:02 ] @
Ne moze smps da ti pravi brujanje jer ne radi sa 50 hz,pre je u pitanju masa,ili zice za dovod 220v.
Za te pikove je zasluzan BULK elko,u njega rokaj kapacitet
Iz njega se povlaci sva energija,pratio sam na osciloskopu,kada opteretim smps,koja je razlika sa raznim vrednostima bulk-a.
Samo stavi sto veci kapacitet na ulaz,pa ces imati i jacu energiju za pikove.Kondenzatori na izlazu sluze samo da isfiltriraju onu vf komponentu (80khz),a ne za 50hz,e za to sluzi bulk elko,i rekoh tu stavljaj kapacitet,mada ne treba preterivati,treba biti umeren.
p.s. Cool kablovi
Pozdrav za sve
[ 44250 @ 18.02.2013. 21:52 ] @
Razliku u tom bulk kapacitetu primjetio sam nakon onog prvog ukljucenja a onda nakon dodavanja paralelno jos jednog njemu paralelno. Tad je bilo polovnih 270+150uF i napon sekundara se kretao od 100 i nesto volti pri 200mA do 90V pri 4A opterecenja. Da je nov i od 470uF situacija bi bila jos bolja. Njemu bi odozo valjalo dodati jos i neki blok ako se ne varam? Na plocici nije predvidjeno,ni na semi nema ali se nesto kao sjecam price da bi to bilo dobro. Kolikog samo kapaciteta?
[ nikko @ 19.02.2013. 08:01 ] @
Drug gubis 10V pri max opterecenjeu???
Znaci to izbaci 4A max,odlicno napajanje smo te zeza sto Apex-ovo pojacalo pojede mnogo vise.Jedno 3 puta vise i to konstantno.O pikovima da ne govorim,naravno ako ti treba ono 20W po kanalu super a ostatak??
aca.jevtic94 jedno pitanje koji osciloskop koristris??
[ 44250 @ 19.02.2013. 08:17 ] @
Kad smo već kod snage,koliko si izvlačio iz ovog pojačala maksimalno na 4R zvučniku? Ako se dobro sjećam sa onim vuferom što je skakao po podu išlo je i preko 200W-ako se dobro sjećam...
Na ovih par vati snage i po prvom utisku F100 pojačalo je odlično pri visokim i srednjim tonovima,baš onako rado se druži sa akustičnom gitarom i prepuno je detalja a malo je tanje na basu u odnosu na ostala pojačala koja imam-ne sad nešto drastično ali takav mi je prvi utisak na ovih vat-dva tri. Svakako jako sam zadovoljan,ko ima ovih tranzistora u fiokama neka dokupi osttatak i eto načina da ih ljudski iskoristi!
Da dodam-situacija sa simetrijom je jako slična kao kod nikko-vog primjerka,na jednom kanalu 3,2mV a na drugom a ono baš 0 bez plusa i minusa. Bez uparivanja ičega!
[ nikko @ 19.02.2013. 08:43 ] @
Uh drug puno,sada kod jarana gura bas binove u kaficu-diskoteci.Ovo njegovo razglasno sam davno popravio ali lik ne vraca apex-a,kaze dosta mu je gov..a od razglasa.
Meni je bas ovo pojacalo bilo fino u basu,jeste da fet sve to malo smeksa ali opet,nije mi jasno.
Ovako na +-60V oko 200W,ono sta je tuga da to radi kod jarana na 4 Oma bez ikakvih problema(doduse pojaclo je dobilo novi trafo od 1kW+2x22000uf uz one od 2x10000uF) do kada nisam siguran,uglavnom u petak je najgore kada ima partije,do sada nije posustao:))MTX dva basica od 2,4kW ono bas te mlatne,izbaci sve iz bubrega,sada mi pada na pamet opet nesto od Apex-a ili nesto Borino da to fino proljulja.
Jeste vala nikakvoga uparivanja i dc-ofse je bas ofset nista,nego opet ti prljam temu ako ti fali izlaza za sigmu javi.
Ode :))
[ 44250 @ 19.02.2013. 09:04 ] @
Nema prljanja teme druže,upravo si je obogatio novim svježim podacima! Nemam još u planu sigmu,ne smijem početi još jedan projekat-već ih imam pet na čekanju:
SIGE,Lambda,Mongrel,Marshall Lead 100,Holton AV800,Borin gitarski Lead master...
eto rekoh pet a nabroja šest...
Moram to polagano da pozavršavam a onda idemo dalje!
Veliki pozdrav drug!
[ nikko @ 19.02.2013. 09:08 ] @
Rekoh ti za mongrela skontacemo transport nekako,bem li ga.))
Nemoj se trositi izadje mongrel finih para,meni djaba fata prasinu u kuci.
Pozdrav.
[ 44250 @ 19.02.2013. 09:51 ] @
[ aca.jevtic94 @ 19.02.2013. 13:24 ] @
Citat:
nikko:
Drug gubis 10V pri max opterecenjeu???
Znaci to izbaci 4A max,odlicno napajanje smo te zeza sto Apex-ovo pojacalo pojede mnogo vise.Jedno 3 puta vise i to konstantno.O pikovima da ne govorim,naravno ako ti treba ono 20W po kanalu super a ostatak??
aca.jevtic94 jedno pitanje koji osciloskop koristris??
Druze,i meni je sumnjiv taj pad napona,ali tacno znam i zbog cega se javlja.
Posto je 44250 motao isto namotaja za primar kao i na klasicnom atx-u a povecao frekvenciju javlja se bas ovo posto je broj namotaja obrnuto srazmeran frekvenciji,pa je u njegovom slucaju snaga koja se prenosi manja.
@44250,smanji ili broj namotaja,ili frekvenciju,i imaces mnogo bolju stabilnost koja ce zavisiti samo od napona mreze.Ja kada sam pravio stabilnost je bila mnogo bolja.Podesi 60khz,lakse je nego da razmotavas trafo.
@nikko
RFT EO201,nije neki od boljih,ali je mnogo bolje imati bilo kakav,bar da znas sa cime radis i sta da korigujes.
[ nikko @ 20.02.2013. 09:54 ] @
Uh druze ja se borim sa drugom godinama u vezi tih smps napajanja.Ovo koliko vidim nema povratne sprege,da bude svima jasno,meni je to jaran ovako objasnio:
Uzmes jednu kantu,koju na normalni nacin(uzmimo klasicno napajanje kondezator)napuni jedanput za jedan odredjeni period i tacka,kod smps-a to radis uzasno brzo(par stotina kantica koje su male ali uzasno brze,zato ti taj kondezator i tako daje puno snage,ovdje nisu u pitanju uF nego Juli)) dakle punis a potosac prazni,belaj nastaje kada portosac povuce mnogo vise nego sto smps- puni.Opet stvar u piki to pik.Ovo je slucaj pogotovo kod pojacala,to ne mozese konstanto drzati na istoj snazi,radi se o pikovima koji prelaze i po par stotina wati.Ako imas "dobro" napajanje koje ne vuce potrosac dovoljno,cest slucaj da odvali kondezator ili se "osusi".Ovdje se neradi o stalnom potrosacu tipa,lampe,tv plazmi i ostalog koji koriste smps napajanje.
Ako Apex-ov f-100 ima u izlazu 150W,znaci da je u ponekim pikovima i prek 500w snage,to puta dva i vidi sta ti treba,zato sam ti naveo ovo gore pojacalo(mislim na nuforce slika gore) koji ima napajanu 12000uf a ipak je smps (dobro projektovano)napajanje i d-klasa samoga pojacala.
Ovdje bi trebo neko mnogo komp. od mene da te stvari rascisti.
[ boro62promaja @ 20.02.2013. 10:54 ] @
Citat:
nikko: Uh druze ja se borim sa drugom godinama u vezi tih smps napajanja.Ovo koliko vidim nema povratne sprege,da bude svima jasno,meni je to jaran ovako objasnio:
Uzmes jednu kantu,koju na normalni nacin(uzmimo klasicno napajanje kondezator)napuni jedanput za jedan odredjeni period i tacka,kod smps-a to radis uzasno brzo(par stotina kantica koje su male ali uzasno brze,zato ti taj kondezator i tako daje puno snage,ovdje nisu u pitanju uF nego Juli)) dakle punis a potosac prazni,belaj nastaje kada portosac povuce mnogo vise nego sto smps- puni.Opet stvar u piki to pik.Ovo je slucaj pogotovo kod pojacala,to ne mozese konstanto drzati na istoj snazi,radi se o pikovima koji prelaze i po par stotina wati.Ako imas "dobro" napajanje koje ne vuce potrosac dovoljno,cest slucaj da odvali kondezator ili se "osusi".Ovdje se neradi o stalnom potrosacu tipa,lampe,tv plazmi i ostalog koji koriste smps napajanje.
Ako Apex-ov f-100 ima u izlazu 150W,znaci da je u ponekim pikovima i prek 500w snage,to puta dva i vidi sta ti treba,zato sam ti naveo ovo gore pojacalo(mislim na nuforce slika gore) koji ima napajanu 12000uf a ipak je smps (dobro projektovano)napajanje i d-klasa samoga pojacala.
Ovdje bi trebo neko mnogo komp. od mene da te stvari rascisti.
Bilo je o tome rijeci na temi "SMPS za pojacalo".
I ja je pokusavam iscitati ispocetka ali mi je problem sto ima predlozene literature (narocito od strane Macola-e) koja je na engleskom a ja sam tu tanak. U svakom slucaju o gore pomenutom "problemu"najbolje je sacekati Macola-u, aca94jevtic, Papak01 ili Sleapwalker-a da daju objasnjenje, ja mislim da se radi o brzini odaziva ali sacekajmo gore pomenute.
[ aca.jevtic94 @ 20.02.2013. 13:15 ] @
Citat:
nikko:
Uh druze ja se borim sa drugom godinama u vezi tih smps napajanja.Ovo koliko vidim nema povratne sprege,da bude svima jasno,meni je to jaran ovako objasnio:
Uzmes jednu kantu,koju na normalni nacin(uzmimo klasicno napajanje kondezator)napuni jedanput za jedan odredjeni period i tacka,kod smps-a to radis uzasno brzo(par stotina kantica koje su male ali uzasno brze,zato ti taj kondezator i tako daje puno snage,ovdje nisu u pitanju uF nego Juli)) dakle punis a potosac prazni,belaj nastaje kada portosac povuce mnogo vise nego sto smps- puni.Opet stvar u piki to pik.Ovo je slucaj pogotovo kod pojacala,to ne mozese konstanto drzati na istoj snazi,radi se o pikovima koji prelaze i po par stotina wati.Ako imas "dobro" napajanje koje ne vuce potrosac dovoljno,cest slucaj da odvali kondezator ili se "osusi".Ovdje se neradi o stalnom potrosacu tipa,lampe,tv plazmi i ostalog koji koriste smps napajanje.
Ako Apex-ov f-100 ima u izlazu 150W,znaci da je u ponekim pikovima i prek 500w snage,to puta dva i vidi sta ti treba,zato sam ti naveo ovo gore pojacalo(mislim na nuforce slika gore) koji ima napajanu 12000uf a ipak je smps (dobro projektovano)napajanje i d-klasa samoga pojacala.
Ovdje bi trebo neko mnogo komp. od mene da te stvari rascisti.
Da,ali nama je za pikove i filtraciju potreban BULK elko,a ne izlazni elko sto sa klasicnim trafoom nije slucaj,jer ne mozemo staviti elko na ulaz.
Mozes ti staviti 4700uF na 310VDC,pa da vidis kako ce da izgura pikove.Izlazne elkoe ovde necemo pominjati jer oni sluze za VF filtraciju,i nemaju nikakvu ulogu na 50hz.Uostalom ako ti hoces,slobodno stavi elkoe na izlaz,ali ponavljam,da treba ulagati u ulazni elko a ne u izlazni.Bas zbog toga moramo imati tvrdu spregu trafoa,da ne bi stvarali dodatne padove napona na njemu.Pozdrav.
[ aca.jevtic94 @ 20.02.2013. 13:21 ] @
Ako bas bude potrebe napravicu jedan eksperiment da to i dokazem.
[ 44250 @ 20.02.2013. 14:19 ] @
Vidim da se tema razvila u smjeru kojeg baš želim i koji mi odgovara-odziv smps-a na dinamička optetećenja kao što je pojačalo. Dio odgovora je već u imenjakovom postu gore (sprega bulk kondenzatora sa ispravljača na mrežnoj strani/sekundarna strana) a volio bi da se javi i neko ,,usmjereniji" u cijelu problematiku i razjasni priču do kraja,da li su i koliko uporediva ova dva napajanja pri dinamičkim opterećenjima.
Baš sam završio mjerenje ovog smps-a u pojačalu. Opterećenje je kao i do sad bio moj omiljeni potrošač aktivnog karaktera i promjenjivih vrijednosti otpora snage do 3kW - Sloboda-Čačak kombinovani šporet i rezultati su ovi:
Hladnjak fetova tek omlačio,dioda bio na oko 36°C ,ferit trafoa hladan a kalem na oko 30+°C - bila su dva mjerenja u ukupnom trajanju od desetak minuta. Na drugom mjerenju napon mreže je bio 241V pa su i razlike bile procentualno slične-iste.
Baš sam završio mjerenje ovog smps-a u pojačalu. Opterećenje je kao i do sad bio moj omiljeni potrošač aktivnog karaktera i promjenjivih vrijednosti otpora snage do 3kW - Sloboda-Čačak kombinovani šporet i rezultati su ovi:
Inicijalna merenja su OK, pojačavači drukčije opterećuju napajanje.
[ aca.jevtic94 @ 20.02.2013. 17:57 ] @
Ako imas viska tranzistora,napravis jednostavan pojacavac,i redno sa njim vezes sporet.Pojacavac nije bitno kakav je,moze imati i distorziju,cilj je da napravis dinamicka opterecenja,ili makaci na klasicno pojacalo,samo stavi sporet umesto zvucnika.Ili neko ima bolju ideju?
Jos nisi smanjio frekvenciju na 60khz,za koju je proracunat trafo?
Takodje cini mi se da je taj trafo predvidjen za 300W,ali vidim kod tebe gura 400w bez problema
[ aca.jevtic94 @ 20.02.2013. 18:02 ] @
Citat:
nikko:
Uh druze ja se borim sa drugom godinama u vezi tih smps napajanja.Ovo koliko vidim nema povratne sprege,da bude svima jasno,meni je to jaran ovako objasnio:
Uzmes jednu kantu,koju na normalni nacin(uzmimo klasicno napajanje kondezator)napuni jedanput za jedan odredjeni period i tacka,kod smps-a to radis uzasno brzo(par stotina kantica koje su male ali uzasno brze,zato ti taj kondezator i tako daje puno snage,ovdje nisu u pitanju uF nego Juli)) dakle punis a potosac prazni,belaj nastaje kada portosac povuce mnogo vise nego sto smps- puni.Opet stvar u piki to pik.Ovo je slucaj pogotovo kod pojacala,to ne mozese konstanto drzati na istoj snazi,radi se o pikovima koji prelaze i po par stotina wati.Ako imas "dobro" napajanje koje ne vuce potrosac dovoljno,cest slucaj da odvali kondezator ili se "osusi".Ovdje se neradi o stalnom potrosacu tipa,lampe,tv plazmi i ostalog koji koriste smps napajanje.
Ako Apex-ov f-100 ima u izlazu 150W,znaci da je u ponekim pikovima i prek 500w snage,to puta dva i vidi sta ti treba,zato sam ti naveo ovo gore pojacalo(mislim na nuforce slika gore) koji ima napajanu 12000uf a ipak je smps (dobro projektovano)napajanje i d-klasa samoga pojacala.
Ovdje bi trebo neko mnogo komp. od mene da te stvari rascisti.
Smps moze te pikove da "podmiri",jer i on moze dati pik snagu,koja je veca od termogene.
[ 44250 @ 20.02.2013. 20:20 ] @
Uprošten prikaz topologija sa proračunima:
Meni je ovaj jednostavan uporedni prikaz dosta pokazao...ovde se ima uvid u neki osnovni princip rada svih tih topologija na jednom mjestu.
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 20.02.2013. u 21:36 GMT+1]
[ 44250 @ 20.02.2013. 21:20 ] @
Uporedna tabela jezgara po proizvođačima:
[ 44250 @ 20.02.2013. 21:56 ] @
Maksimalna snaga iz jezgra u odnosu na frekvenciju u mostu i polumostu:
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 20.02.2013. u 23:45 GMT+1]
[ aca.jevtic94 @ 21.02.2013. 16:58 ] @
To 50VAc za 70Vdc nece moci ako je na izlazu cetvrtka.Jedino ako je 100% sinus u pitanju.Tu ce biti 68VAC.Obrati paznju na to.
[ 44250 @ 21.02.2013. 17:02 ] @
izbrisao sam prošli post-sračunao je pogrešno i broj namotaja sekundara-pogriješio je kod napona 52Vac u računici umjesto da je uzeo 2x52V jer je dupli sekundar. Zanimljivo mi bi kako je sračunao broj navojaka za primar određenog jezgra,ali moraću pročitati sve pa onda postaviti teks ako ga bude bilo,tek sam počeo da čitam tu temu na http://www.diysmps.com/forums/...ld-smps-1kw-design-by-microsim
Za oko sat i po - dva postavicu slike sta sam uradio oko macolinog podesivog smps-a u mostu,sa etd49 u izlazu.
[ 44250 @ 23.02.2013. 18:23 ] @
strujna-glavna ploča
pločica sa frekventnom pobudom i regulacijom
ulazni filter
Ove dve manje se "bodu" na ovu glavnu vertikalno. Sad treba da naciljam one tačke na sredinama polumostova i napravim drugu pločicu koja bi išla odozdo a na kojoj bi bila dva E33 trafoa za 2x15V i 12V izlaz za ventilator.
[ aca.jevtic94 @ 23.02.2013. 18:32 ] @
A snaber?
[ 44250 @ 23.02.2013. 18:35 ] @
Srpski „please" ,još ne dođoh do tog stepena znanja...
Vidjeh sad da sam promašio onu rednu vezu R i C paralelno trafou ETD ako je to to.
[ aca.jevtic94 @ 23.02.2013. 18:41 ] @
Upravo "to"
[ 44250 @ 23.02.2013. 20:29 ] @
Greška u strujnoj ploči oko 1uF kondenzatora-zajednički spoj ne ide na minus bulk kondenzatora!
Ispravio sam to i napravio dve nove pločice:jednu koja će imati samo jedan ETD49 trafo u izlazu (bez pomoćne pločice) i drugu koja je predviđena za jedan glavni ETD49 i dva pomoćna na pomoćnoj pločici.
Na "frek.reg." pločici izbacio sam dva voda koji se povezuju na 5W otpornik i nožicu 4 desnog dijela-nekako sam imao na umu petljanje vodova napajanja glavne i te vertikalne pločice. Sad idu iz jedne tačke.
Parove 1uF kondenzatora stavio sam bliže bulk kondenzatorima jer mi se nije dopalo da se oduže gate-vodovi. Izgubio na dekaplingu fetova ali eto dobio na skraćenju tih vodova.
PS: Dodao snuber.
Slike ispod,neću više postavljati u punoj veličini.
[ 44250 @ 23.02.2013. 20:57 ] @
Još jedna izmjena,pa ko bude imao volje neka kaže koja je verzija bolja:
Treba obratiti pažnju na povezivanje frek.reg. ploče sa napajanjem. Trenutno mi se ne dopada previše to što se minus vodi zajedničkom vezom sa polumostovima,ako ne smeta neka ostane a ako smeta ispomjeraću to.
[ 44250 @ 23.02.2013. 21:21 ] @
Citat:
44250: Još jedna izmjena,pa ko bude imao volje neka kaže koja je verzija bolja:
Treba obratiti pažnju na povezivanje frek.reg. ploče sa napajanjem. Trenutno mi se ne dopada previše to što se minus vodi zajedničkom vezom sa polumostovima,ako ne smeta neka ostane a ako smeta ispomjeraću to.
I to sam ovde prepakovao:
Ako-kad neko bude imao volje neka napiše riječ-dve,sve je podložno promjenama dok stoji u sprint-u.
[ aca.jevtic94 @ 24.02.2013. 08:16 ] @
Sve je to dobro ali ne vidim potrebu za ona 4 konda na "vecoj",kada ih vec imas iza fetova.A i kada bi stojali,ja bih umesto donja dva para stavio kratkospojnike,ali rekoh,nisu potrebni vec ih imas iza fetova.Ostalo je ok,osim na frek reg ploci,nisi izvukao vodove za gornje sorsove.
Ma ja bih jednu nogicu bootsrap elkoa spojio na frek reg plocu a drugu direkt pored sorsa
[ 44250 @ 24.02.2013. 09:17 ] @
Citat:
aca.jevtic94: Sve je to dobro ali ne vidim potrebu za ona 4 konda na "vecoj",kada ih vec imas iza fetova.A i kada bi stojali,ja bih umesto donja dva para stavio kratkospojnike,ali rekoh,nisu potrebni vec ih imas iza fetova.
Veća je za kombinaciju sa dodatnom pločom i ta grupa 2+2 1uF kondenzatora služi za povezivanje manjih trafoa sa dodatne ploče u polumost-tako sam to zamislio.
Citat:
aca.jevtic94: Ostalo je ok,osim na frek reg ploci,nisi izvukao vodove za gornje sorsove.
Sorsovi gornjih fetova su vezani drejnom donjih bakarnim vodom koji dobrim dijelom ide ispod hladnjaka pa ga ne vidiš,veza uglavnom postoji.
Citat:
aca.jevtic94: Ma ja bih jednu nogicu bootsrap elkoa spojio na frek reg plocu a drugu direkt pored sorsa
...je?
Hvala na interesovanju i pomoći imenjače!
[ aca.jevtic94 @ 24.02.2013. 15:11 ] @
Razumeo sam sve,ali ne kazem ti za vezu drejn2-sors1,vec kazem da nemas na ploci frek. reg. ,nisi izveo izvode za povezivanje drejnova gornjih fetova sa IC.
[ 44250 @ 24.02.2013. 15:47 ] @
U pravu si,popravljam-dodajem cim stignem!
[ 44250 @ 24.02.2013. 22:18 ] @
Dobio danas poklon-paketić iz susjedne nam primorske zemlje:
F100 dobio mrežu i novi ventilator koji:
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 24.02.2013. u 23:29 GMT+1]
[ ac1bd4 @ 25.02.2013. 14:26 ] @
"Ne čuje se, a radi."
Nego je l mogu ja da upadnem sa pitanjem zašto ovo napajanje nema nikakvu povratnu spregu, regulacije bez? Je l za pojačalo toliko nebitno?
[ 44250 @ 25.02.2013. 16:20 ] @
Prvi razlog je sto je ovako jednostavnije za izvedbu nama amaterima posebno kad je prvi smps i upoznavanje sa tim sistemom napajanja. Drugi,prateci komentare po forumima naisao sam na komentare tipa "za audio pojacala su pogodnija smps napajanja bez povratne sprege,neregulisana-nesto poput komentara o stabilizatorima kod klasicnih napajanja. Posto pored ovog smps nemam vise iskustva ne tvrdim nista nego samo prenosim,misljenja su poprilicno oprecna. Treba probati,licno iskustvo je nezamjenjivo.
[ aca.jevtic94 @ 25.02.2013. 19:38 ] @
Evo ja cu vam reci,prosto je,mrezni trafo na 50hz,na izlazu ne daje stabilisan napon,tako da nama nije ni potreban,cilj je da imamo nesto jeftino,lako,lako za izradu ,a regulacija nam nije ni potrebna,a takodje ovime imitiramo trafo na 50hz.Sa regulacijom se radi kada su promene u mrezi velike,i gde treba velik opseg ulaznog napona.
[ nikko @ 26.02.2013. 11:22 ] @
Vecina sema na netu je super pa tako i ovo koje ima 44250,bas tako i radi.Jeftin smps je odlican,radite sa velkim naponima,pa vi gledajte kako ce te,ovo vam bas onako iz srca govorim.Dok se neko ne zapusi ili jos bezbolnije pojacalo ili sta vec napajate....
E sada dali je povratna sprega nesto sto te 44250 zeza pa gubis onih 10V raspitaj se kod nekih pametnih ljudi.Da je bezveze ne bih je neko izmisljao.
Pozdrav
[ aca.jevtic94 @ 26.02.2013. 11:56 ] @
Zasto bi se zadimilo?
Za pad napona sam mu rekao ali izgleda da nije procitao sta da uradi.(smanji frekvenciju,rekao sam zasto)
Povratna veza se koristi tamo gde ti treba stabilan izlazni napon,ali u uredjajima gde zamenjujemo klasican trafo,ovaj smps je prava zamena.
(p.s. ne kaze se biH nego bi )
[ 44250 @ 26.02.2013. 11:59 ] @
Citat:
nikko: Vecina sema na netu je super pa tako i ovo koje ima 44250,bas tako i radi.Jeftin smps je odlican,radite sa velkim naponima,pa vi gledajte kako ce te,ovo vam bas onako iz srca govorim.Dok se neko ne zapusi ili jos bezbolnije pojacalo ili sta vec napajate....
E sada dali je povratna sprega nesto sto te 44250 zeza pa gubis onih 10V raspitaj se kod nekih pametnih ljudi.Da je bezveze ne bih je neko izmisljao.
Pozdrav
Ne imadoh namjeru da ikoga iznerviram druze. Napravio sam ovo i postavio mjerenja sa cim i kako sam imao,nekome ce ona biti podstrek a nekome razlog protiv pravljenja istog ili slicnog smps-a. Zapravo sam svaku svoju temu vodio tako da svako ko se nekad odluci da uradi isti ili slican uredjaj ima na sta da se osloni,da vidi ako ima kakvih caka,nadje spisak dijelova,komplet falove od sema,plocica,slika vec uradjenih,linkove ka drugim forumima,txt fajlovima sa utiscima drugih oko istog uredjaja,video kao dokaz da stvar radi. Prije neki dan covjek mi na sve to rece kako se pravim prepametan i da sam nadmjen i glup a svo vrijeme htjedoh uciniti drugima ono sto je meni trebalo kad sam sa ovim pocinjao. Neka bira ko kako voli,komentari i kritike su dobro dosli od svakoga narocito od vas sa vise iskustva-to moze samo doprinijeti kvalitetu foruma i teme. Ovakva mjesta tome i sluze. :) Zbog posla,neimanja vremena a i iskustva izostacu sa teme u naredno vrijeme. Ako neko zatreba kakvu uslugu ima poruke na mojem fb nalogu i preko skajpa,sta god budem znao i imao podijelicu drage volje kao i do sad. Veliki pozdrav svima!
[ 44250 @ 26.02.2013. 12:04 ] @
imenjace:
bih bi bi bismo biste bi;
nisi u pravu.
[ aca.jevtic94 @ 26.02.2013. 12:06 ] @
Oni ne BI a ne oni ne BIH.
Inace,zadao sam ti sta da uradis
@nikko
10V gubi na trafou ili prigusnici,te mora da poradi na njima,rekoh da smanji f. ili broj namotaja.
[ Sleepwalkerbg @ 04.05.2013. 23:44 ] @
Opa , sad tek videh temu...
Ako ima interesenata za istu - da, na trafou , storage-u i svakoj "ne tesnoj" deonici napajanja se kod ovakvih napajanja gubi "unutrasnja otpornost"..
Idealno bi bilo da ovi konverteri budu toliko "tvrdi" (trafo bez induktivnosti koje "cure", poluprovodnici bez gubitaka na Rdson...) da bukvalno ne postoji pad napona na izlazu...
Kao sto sam negde pomenuo (a pominjao je i kolega Macola i papak i sl.) - motajte trafo "tesno" , VF pletenicom da ublazite curenja i skin efekat.. Za vece struje moze i traka u sekundaru..
Tranzistori sto manji Rdson - mada on relativno malo utice kod savremenih poluprovodnika..
Ovi "pikovi" koje povuce pojacalo ce delimicno biti isporuceni iz elektrolita sekundara , a delimicno iz samog napajanja..
I ATX napajanja za racunar mogu kratkotrajno da isporuce ono sto kinez napise (ili barem 80% te snage) ali samo KRATKOTRAJNO!
Znaci to nije velika briga uz predvidjanje ovih pojava....
Kod ovakvih napajanja (hard sw. forward konverteri) se sve pojave na sekundaru verno prenose na primarne prekidacke elemente.. To treba uzeti u obzir pri izboru "peak" struja tranzistora i vremena koju oni treba da trpe..
Bez stednje ovde..
Paznju treba posvetiti i storage prigusnici..
KAo sto je napisano u top temi za SMPS od naseg kolege Ace - za nju vazi proracun kao i za svaki drugi buck konverter..
Idealno bi bilo bez nje ali bi udarne struje brzo oterale uredjaj u vecna lovista...
Za vecinu ovih hard sw. konvertera vazi da se sastoje iz DVA smps.. Glavnog i ovog "storage" buck konvertera..
I jos vazna stvar iz prakse - obavezno pri testiranju napajanja postaviti sekundarne "bleeder" otpore koji bi eventualno sprecili merenje "laznog" napona koji su posledica punjenja izlaznih elko kojekakvim "odzvanjajucim" pojavama u SMPS..
To cesto ume da otera u zabludu o stabilnosti izlaznog napona..
Isto - ukoliko na primaru tj. ulazu ovih samooscilujucih cuda imate bilo kakve "zastite" tipa pegla, grejac od bojlera i sl. pad napona na njima se DIREKTNO oslikava na sekundar jer nema povratne informacije o izlaznom naponu koja bi uticala na pobudu.. a i da ima DZABA jer kolo uvek radi sa maksimalnom sirinom impulsa!!
PoZZ
[ aca.jevtic94 @ 05.05.2013. 07:54 ] @
Tako je,100% si u pravu,a pogotovu ovo,cesto se stvaraju zablude zbog toga:
Citat:
Sleepwalkerbg:
I jos vazna stvar iz prakse - obavezno pri testiranju napajanja postaviti sekundarne "bleeder" otpore koji bi eventualno sprecili merenje "laznog" napona koji su posledica punjenja izlaznih elko kojekakvim "odzvanjajucim" pojavama u SMPS..
To cesto ume da otera u zabludu o stabilnosti izlaznog napona..
Isto - ukoliko na primaru tj. ulazu ovih samooscilujucih cuda imate bilo kakve "zastite" tipa pegla, grejac od bojlera i sl. pad napona na njima se DIREKTNO oslikava na sekundar jer nema povratne informacije o izlaznom naponu koja bi uticala na pobudu.. a i da ima DZABA jer kolo uvek radi sa maksimalnom sirinom impulsa!!
PoZZ
[ Amplifier11 @ 07.08.2014. 13:51 ] @
Citat:
44250:
Danas sam napravio par pločica za sebe i za prijatelja,pojačalo poznato sa http://www.kesatnet.com/sviprojekti.html pod nazivom "AUDIO POJACAVAC 400W 'D' KLASE" ( http://www.kesatnet.com/svipro...io-pojacavac-400w-d-klase.html ) a i sa http://www.diysmps.com/forums/...D-200-Wrms-with-2-mosfet-cheap . Pločice sam kao i do sad radio toner-transferom ali ovaj put sa "Glosy Photo Paper" -om od 150gr/m* i rezultat je vrlo dobar,skoro pa odličan! Ta stvar se jako lako pegla,otisak ostaje ravnomjeran i ne kida se. Još jednu sam stvar uradio drugačije nego do sad:pročitao sam od jednog kolege sa drugog foruma kako je greškom ubacio pločicu sa zaljepljenim papirom i tonerom(tek opeglanu pločicu) u kadicu sa sonom kiselinom a desilo se to da mu je sona totalno ojela papir i to tako da je doslovno samo podnio pod slavinu i saprao papir-i istina je. Ja sam ove prvo malo potopio u vruću vodu(direktno iz bojlera) i skinuo prvi sloj koji se dao "odvaljati" sa pločice. Ostatak sam premazao četkicom prethodno umočenom u sonu i dobio isti rezultat. Papir se samo nakiseli i počne da pjeni kao koka-kola,i čim prestane da pjeni papir je ojeden i može se saprati pod slavinom. Pokušajte,rezultat je jako dobar! U mom slučaju do ocjene ODLIČAN falilo je još samo da je deblji nanos tonera,ili da sam od papira očišćenu pločicu ostavio u atmosferi nitro-razređivača pa da se toner još malo nadme-otekne i bolje zatvori pore,na nekoliko mjesta desilo se da je bakar malo načet-ništa strašno ali skida ocjenu na jakih VRLO DOBAR.
slike:
[Ovu poruku je menjao 44250 dana 06.02.2013. u 13:46 GMT+1]
Izvinite vako sta otvaram staru temu, no mogu li nekoj dati mene PCB-a za ovi pojacalo u pdf formatu? I josh nesto dali mogu zameniti IR2110 so UCC37322/321?
P.S. Sorry if you can't understand me, this isn't my native language...
[ emiSAr @ 07.08.2014. 14:55 ] @
Izvoli:
[ zeoN_Rider @ 07.08.2014. 15:05 ] @
Citat:
Amplifier11:
Izvinite vako sta otvaram staru temu............................
Ne bih ni pokušavao da pravim taj pojačavač kada za male pare ima gotovo:
) smetao i razbijao tok razgovora. 
