[ EHF @ 10.03.2013. 18:51 ] @
treba mi pomoc kako da regulisem temperaturu lemilice i da li se to moze uraditi a ako moze cime i kako inace radi se o lemilici
http://www.mikroprinc.com/proi...zvodjaca/l-zd-23-30w/index.php

ja imam ovo za temperaturu na peci za grejanje pa me zanima ako to moze nekako da se sklopi ili dali treba jos nesto da se stavi da bi radilo












[ ZAS011 @ 10.03.2013. 18:55 ] @
A zašto bi, uopšte, toj lemilici regulisao temperaturu? Ne možeš od Fiće da napraviš Mercedesa

Jedini način bi bio neki dimer za sijalice.
[ Srečko @ 10.03.2013. 19:09 ] @
To šta imaš ti je sobni termostat i on ima sam ON/OFF funkciju za temperaturu koja se kreče od 10 do 40 stepeni C a za lemilicu ti treba mnogo viša temperatura.

LP Srečko
[ TeslaElectronic @ 10.03.2013. 19:49 ] @
-A i za te pare kod drugih prodavaca si imao lemilicu sa regulacijom LINK: http://www.proelectronic.rs/LE...LEM-Plava-reg-CT-95A-11854.htm
LINK:http://www.proelectronic.rs/LE...ACIONA-2-LEM-REGU-PR1-4989.htm.
LINK:http://www.elementa.rs/proizvod/45801/stapna-lemilica
Usput da kažem da je odlična lemilica, samo nemoj mnogo da stežeš onaj poklopac jer hoće da pukne plastika pri većoj temperaturi.
[ shadow88 @ 10.03.2013. 22:16 ] @
najjednostavnije je vezati dimer za halogenu rasvetu, ali opet nemas uvid u stanje regulacije, a za cenu dobrog dimera mozes napraviti regulator sa sve LCD dispplejem koji ce da ti pokazuje koliku si temperaturu namestio i kolika je trenutna temperatura,

naravno za ovakve stvari moras poznavati rad sa mikrokontrolerima i baratati programiranjem istih, ako si voljan da se bacis u izradu ovakvog regulatora okacicu ti komplet projekat.

inace kad smo vec na temi, znate li ko u srbiji valja MAX kola ? konkretno MAX 6675-ISA ? ja ne mogu da nadjem kod domacih dobavljaca ni jedan MAX a ne ovaj :)

i ima li neka zamena za njega ? tj uopsteno za MAX kola ?
[ bogdan.kecman @ 10.03.2013. 23:44 ] @
maxim/dallas od kada su se ujedinili (ili bese jedan kupio drugog) naci ih moze biti potesko .. elem, generalno ti je AVNET diler za njih a TAGOR ti je kod nas AVNET zastupnik tako da bi ti teoretski narucivanje preko Tagora trebalo biti najjeftinije kada je maxim/dallas u pitanju.

Citat:
shadow88
i ima li neka zamena za njega ? tj uopsteno za MAX kola ?


odes analogno, na primer sa
http://www.analog.com/en/press...Amplifiers_with_Int/press.html

fora je sto se ne isplate digitalna kola, zato ih ima retko na lageru, ti gledas to kao jednostavno resenje ali sa analognim pojacavacem za TC + cold compensation (ima kola samo za cold compensation gomila) ti zabodes taj signal na tvoj AD konvertor na mcu-u (a svejedno ti treba mcu da bi procitao onaj digitalni signal, znaci mcu vec imas), kakva ti preciznost treba - takav ADC uzmes, os 4bita, 6 bita, 8bita, 12, 16, 24 bita .. vozi misko .. imas ono sto ti treba, brzinu koja ti treba .. dakle to sve regulises sam svojim ADC delom te tako regulises i krajnju cenu. Kada ides sa digitalnim cipom on to sve ima integrisano i to je sve "prosecno" tako da bude za "sto vise primena" ali samim tim je i skupo pa ga malo ko koristi -> nema ga na stoku ni kod jednog prodavca.

kod svih proizvodjaca mcu-a (motorola, ti, renesans, st, nxp, microchip, atmel ..) svi imaju app notes gde se koristi neki pojacivac (dal uradjen sa op-amp-om ili neki specijalizovani) i adc... u industriji gde god sam gledao nigde nema maxima za citanje tc-a, uvek je neki amp
[ bogdan.kecman @ 10.03.2013. 23:51 ] @
a vezano za temu, poptuno mi nije jasno kako firma poput uprinca moze da valja lemilice bez regulacije .. kapiram da svastari tipa proe ili razne srafcigerdzije i elektricari valjaju one za oluke i svasta nesto, ali kako jedna firma koja valja robu za elektronicare moze sebi da dozvoli tako nesto, to nikako ne kapiram...
[ shadow88 @ 11.03.2013. 04:53 ] @
aj sto valja lemilice bez regulacije vec po kojoj ceni ? sve sto kod njih nadjes , kod drugih nadjes jeftinije.
[ mikikg @ 11.03.2013. 06:05 ] @
Najprostiji moguci "regulator temperature" je jedna 1N4007 diodica :) ... Veze se redno sa 220V i to se ugradi u prekidac na kablu i onda imas dve temperature. Moze i fixno da se ugradi u sam stap.
Bez sale to radi :)
Uzme se stap lemilica od 40-ak ili vise W, sa diodom se to prepolovi i taman ima ok temperaturu za fine radove a kada treba veca snaga samo se ona prekidacem prespoji tj radi na svojoj pravoj snazi. Inace ako se uvek koristi sa upola snage na takvim lemilicima vrhovi i grejaci mogu potrajati 5-10 puta duze!
Dakle kineska stap lemilica, diodica i prekidac = investicija < 500 din ....

Recimo ovo je odlicna varijanta da se izabere neka stap Ersa i sl i to sa diodicom moze decenijama da radi!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.03.2013. u 07:16 GMT+1]
[ shadow88 @ 11.03.2013. 11:35 ] @
da to je odlicna ideja po pitanju cuvanja vrhova i grejaca, samo sto je cilj odrzavati sto preciznije zadatu temperaturu vrha lemilice...
[ ZAS011 @ 11.03.2013. 12:30 ] @
Ajde daj jedan dobar razlog zašto bi trebalo držati temperaturu vrha "što preciznije".
Samo ne treba u startu dozvoliti da vrh bude "pretopao", da ne bi "podigao" štampu, a posle, ionako je pad temperature pogolem. Opet, zavisi gde se meri temperatura, da li u samom vrhu (što bliže špicu), u sredini vrha, pri dnu vrha, ...
[ bogdan.kecman @ 11.03.2013. 12:52 ] @
vezano za cenu, njihov problem, mogu da dignu cenu koliko oce, ako mi danas nismo u stanju da overimo cene na 2-3 mesta pre nego kupimo mi smo glupi, nema veze sa njima, meni je prosto idiotluk da drze to na lageru uopste no sta da se radi

sto se preciznosti tice, pisali smo mnogo puta, neka uber preciznost je potpuno nebitna, ali je odrzavanje temperature sa termostatom a ne sa snagom po meni ipak neophodno
[ shadow88 @ 11.03.2013. 22:56 ] @
mislio sam na to da ne treba bas dozvoliti da temperatura seta 30 stepeni gore dole, naravno najbolje je meriti temperaturu pri samom vrhu lemilice da bi senzor bio osetljiviji na promenu temperature a nije lose da elektronika podrzi senzor pa kad oseti da pada temperatura tada da odvrne grejac na maksimum dok opet ne nagura zadatu temperaturu pa da odrzava istu, nije sve jedno sta se pod kojom temperaturom lemi, zato ako vec postoji regulacija neka bude dobra, tj nek odrzava zadatu temperaturu.
[ mikikg @ 11.03.2013. 23:03 ] @
Pa iskreno ja sam imao potrebu za regulisanom temperaturom samo kada sam radio sa SMD komponentama. Tu stvarno treba da se kontrolise, za SVE ostalo i nije toliko kriticno. Ono sto sam predlozio sa diodom i dve temperature zavrsava posao za vecinu stvari.

Dodatno kada je PCB od vitroplasta, tu je malo vise "opustena" situacija jer ne moze tako lako da se nagori dok kada je pertinaks u pitanju to za cas izgori ako se ne pazi, mada to sve sa iskustvom dolazi ...
[ shadow88 @ 12.03.2013. 12:26 ] @
vidi, to sto dodajes diodu je ok, ali to samo smanjuje snagu grejanja grejaca na pola, i teras ga impulsno DC naponom, sto moze dovesti i do elektrolize na spojevima metala vremenom, to znam iz iskustva.

to sto si diodom smanjio snagu grejaca na pola ne znaci da si smanjio temperaturu vec si samo produzio vreme dostizanja maksimalne temperature koju ce sigurno dostici ako ne hladis lemilicu, npr i 50W lemilica i 25W lemilica mogu dostici istu temperaturu samo ce 25W trebati vise vremena

pod regulacijom smatram iskljucivo ogranicavanje maksimalne temperature na odredjenu tj zadatu vrednost , a ne produzavanje vremena dostizanja maksimalne temperature sto ne ide u prilog jer cilj je da vrh sto pre dostigne zeljenu temperaturu i da tu i ostane .
[ veselinovic @ 12.03.2013. 13:22 ] @
Nije ovo skroz tacno.
Ako se smanji snaga smanjice se i temperatura definitivno.
U suprotnom bi i otpornik sa disipacijom 100mW imao istu temperaturu kao i kad disipira 10W.
[ Trick_Fix @ 12.03.2013. 13:33 ] @
Citat:
shadow88:to sto si diodom smanjio snagu grejaca na pola ne znaci da si smanjio temperaturu vec si samo produzio vreme dostizanja maksimalne temperature


Auu,
ovo je krenulo opasno

-e jeste ga iskomplikovali, svaka čast.
[ shadow88 @ 12.03.2013. 14:05 ] @
nisam bas razumeo ovo sa otpornicima, nije bitno kolika je snaga otpornika nego kolika se kolicina toplote oslobadja na njemu, 100mW je 100mW , koje god snage bio otpornik.

maksimalna temperatura lemilice ne zavisi od snage grejaca vec od hladjenja , tj kolika kolicina toplote se odvodi, sto bi se reklo mozes zagrejati sobu od 25 kvadrata na 100 stepeni celzijusa sa lemilicom od 50W ako je soba savrseno izlolovana i ako ne luftiras, samo je pitanje vremena kada ce dostici tu temperaturu, i to je sve sto ja pokusavam da kazem bez osporavanja vasih cinjenica, dakle lemilice razlicitih snaga mogu dostici istu temperaturu ako se ne hlade samo se vreme zagrevanja razlikuje, a to je vrlo bitna stavka kod lemilice, nije isto da li ce se lemilica zagrejati na zeljenu temperaturu za 2min ili za 30 sekundi. i nije isto da li ce lemilica nastaviti sa rastom temperature ili ce ostati na zeljenoj temperaturi, niti je isto da li ce prilikom lemljenja temperatura vrha pasti brzo a opet se zagrevati polako ili obrnuto.

ne vidim sta smo krenuli opasno :) i uopste ne vidim komplikaciju, samo argumentovano iznosimo svoje stavove iz iskustva i misljenja ne osporavajuci tudja, rekao bih da je to kvalitet ovog foruma.
[ shadow88 @ 12.03.2013. 14:10 ] @
a sto se tice otpornika,to vec zavisi od njegovih konstrukcionih svojstava, moze se napraviti otpornik koji pri disipaciji od 100mW ima istu temperaturu kao drugi otpornik koji je povrsinski veci a disipira 10W, to je onaj faktor hladjenja o kom govorim, jer kolicina toplote je bitna, ne snaga u vatima, ako istu kolicinu toplote sabijes u 1cm2 i u 1m2 , ta dva prostora ce imati temperature koje se drasticno razlikuju, zato sam rekao da to zavisi od konstrukcionih svojstava bilo cega, da li otpornika, grejaca , cega god.
[ risp73 @ 12.03.2013. 14:32 ] @
Citat:
EHF:
treba mi pomoc kako da regulisem temperaturu lemilice ...

Ja sam sebi prije par dana za manje od 10€ kupio ovakvu.

[att_img]
[ shadow88 @ 12.03.2013. 18:44 ] @
imam takvu samo radi na 12VDC i nije providna drska i radi prilicno dobro samo su joj mana vrhovi-los kvalitet, ali moze se ubaciti u nju i kvalitetniji vrh . takodje ako ste vesti mozete lako ubaciti belu led da osvetljava mesto lemljenja na vrh drske , kod mene sam ubacio tri bele od 3mm.
[ risp73 @ 12.03.2013. 22:17 ] @
Drago mi je da radi prilično dobro. Providna drška mi to nije obećavala,
proizvođač još manje. Detaljno sam je pretražio, nigdje ni slova ni znaka,
jedino ovo na utikaču:

[att_img]

Hvala za ideju sa LED osvjetljenjem.
[ shadow88 @ 13.03.2013. 22:44 ] @
samo proveri da li su ti na toj lemilici metalni deo kao i vrh uzemljeni tj da li imaju spoj sam kontaktom uzemljenja, jer oce kod tih sa regulacijom da se indukuje dosta toga na kucistu, a to bas nije zdravo za elektroniku. recimo imao sam jednu lemilicu na kojoj je sijala ledovka mala crvena koja radi na 2mA kad se pipne jednim pinom lemilica a drugi se drzi rukom, a nije lemilica imala nikakav proboj.
[ 2015 @ 25.06.2015. 20:19 ] @
Pozdrav svima, hteo bih da preradim neku lemilicu (220V) da ne moram stalno da je iskljucujem da se ne pregreje. Da li postoji nesto jednostavno i jeftino a da nije onaj regulator osvetljenja? Neki termostat ili nesto sto bi moglo da je iskljuci cim se zagreje na potrebnu temperaturu i ukljuci kad se previse ohladi? Ne treba mi nista precizno vec samo da zameni moje vadjenje i vracanje utikaca u struju.
[ 2015 @ 26.06.2015. 16:11 ] @
Niko ne zna? Neki termistor, termoprekidac, termo osigurac? Pistolj za plastiku ima PTC grejac i to radi extra, nista bolje (preciznije) mi nije potrebno.
[ bogdan.kecman @ 26.06.2015. 16:56 ] @
ne isplati se, dok napravis kontrolu za te pare mozes da kupis lemilicu koja valja koja ima regulaciju .. pistolj za plastiku - kvalitetniji ima senzor temperature (Tvoja lemilica nema) a jeftiniji ima grejac koji je dovoljno slab da se sam od sebe ne pregreje mada i oni ako ih ne koristis i ostavis da stoje pregreju isto kao i tvoja lemilica .. bez senzora nista (taj grejac na 220V lemilici ne moze da se koristi kao grejac) .. dakle ono sto bi mogao je da externo spojis grejac na vrh, vuces dve zice spolja do neke elektronije .. em gadno, em smeta do jaja dok radis, em za te pare dok to napravis kupis 100x bolju lemilicu sa regulacijom

ako ti je samo fora da neces da se pregreje gurni diodu kao sto je ovde spominjano, lemilica ce raditi sa pola snage te ce joj biti skoro nemoguce da se pregreje
[ 2015 @ 26.06.2015. 17:51 ] @
Pistolj nema nista, samo dve zice koje idu do grejaca (ovakvog: http://www.dhgate.com/store/pr...r-chips-max-50w/199159134.html, samo veceg) i on kad radi sat-dva bude iste temperature (na dodir, nisam bas merio). A nije slab, isto 30W. Lemilica se pregreje vec posle 15-20min. Ako stavim diodu onda ce sporije i da zagreva (i ovako nije nesto brza) a i sta cu da lemim sa 15W?
[ bogdan.kecman @ 26.06.2015. 18:35 ] @
kao sto rekoh imas pistolje sa i bez senzora ... nisam video ni jedan kome je senzor u grejacu (ne znaci da ne postoji) uglavnom im je senzor sa strane sto kod pistolja nije problem jer je sve "tu" ti bi morao da stavis senzor u vrh (da ga nekako pricvrstis za vrh sto je realno nemoguce uraditi da valja) pa onda da provuces nekuda te dve zice .. da ne smetaju .. sto je opet nemoguce da valja .. pa onda neki drajver .. znaci sve u svemu beskoristan posao .. no kao sto rekoh svi jeftiniji pistolji nemaju uopste senzor i greju non stop, prosto su dimenzionisani grejaci tako da ostvare ekvilibrijum tako sto tuku 20-30W u grejac gde na nekoj temp od 200-260C taj grejac disipira na sobnoj temperaturi 20-30W tako da udje u ekvilibrijum i temperatura bude vise manje konstantna ... to su krs pistolji i obicno imaju te pateticne grejace 20-30W (30W je smesno za pistolj, ozbljini pistolji su preko 100W, ja za obican malecni extruder koji uvlaci 1.7mm zicu koristim 60-80W, glue gun uvlaci zicu precnika santimetar :D ) .. ozbiljni pistolji sa 60-200W grejacima imaju senzor ... inace vrlo cesto cak i ti jeftini imaju senzor koji izgleda kao malo veci otpornik, to je obican termo osigurac, kada temperatura predje neku vrednost on prekine, kad se ohladi on propusti opet... vrlo cesto je taj termo osigurac direkt u samom kucistu grejaca i prekida jednu od te dve zice koje vode iz grejaca pa ga ti ne vidis, morao bi da rasturis grejac da bi ga video ..

ti bi mogao recimo da uzmes tako neki termo prekidac da ugradis u samu drsku pa da recimo ne dozvolis da ti drska predje 60C no to i dalje ne znaci da ce grejac da bude regulisan opet moze da se desi i tako da se usija .. a da gurnes termo prekidac negde blizu vrha to je otprilike nemoguce u tim 220v lemilicama, prosto nema mesta ...

[ 2015 @ 26.06.2015. 18:45 ] @
Na tako nesto sam i mislio, neki osigurac, termistor, sta vec, redno s grejacem ili tako nekako, samo da prekida da ne moram na svakih 20min da iskljucujem. Gde to ima kod nas, ja nalazim samo neke do 100-150C ili one sto ne rade na 220V. U pistolju nema nista provereno, samo taj PTC grejac i to neki cudan, dve plocice izmedju kojih je komad keramike pa sve zamotano u onakvu narandzastu foliju.
Ne bih se ja patio s tim ali nema nista povoljno sa regulacijom u drsci, samo neke kineske kojima vrhovi nista ne valjaju.
[ bogdan.kecman @ 26.06.2015. 18:52 ] @
ptc nije grejac nego senzor, tih termoprekidaca ima u svim radnjama koje prodaju elektroniku, problem sa njim je sto, kao sto rekoh, nemas gde da ih stavis

a za pistolj, kao sto rekoh, ti krs sa 20-30W grejacima obicno nemaju, suvise slab grejac da bi se pregrejali.. isto to dobijes sa diodom u tvojoj lemilici, ubijes 50% snage i ona vise ne moze da se pregreje, to ti je najjeftiniji i najlaksi nacin da resis problem

na primer ovako nesto: http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=15235 stavis u drsku, to ne dozvoli da se drska zagreje na preko 70C .. stavis ga sto blize grejacu (nikako na grejac) i na taj nacin odrzavas temperaturu "drske" sto posredno ... generalno ti je bolje da gurnes diodu i ne mislis
[ vladd @ 26.06.2015. 18:54 ] @
Moze da se doradi stalak za lemilicu, na kojem je mikroprekidac, koji ukljuci rednu diodu, i prakticno samo pola sinusoide pusta u grejac.

Sto bi licilo na nekakav "ler" drzanja lemilice u nekom toplom stanju, a podizanjem lemilice sa stalka se obezbedjuje maksimalno napajanje.

Izrada regulacije je nepotrebna, ipak su i te lemilice na odredjen nacin projektovane, da postignu neku max temperaturu, i da je odrzavaju u temperaturno normalnom, radnom ambijentu.

Ta temperatura je nesto visa nego sto je potrebno za lemljenje, i moze se pothladiti briskanjem o sundjer.

Uglavnom, "u rukama Mandusica Vuka..."
[ 2015 @ 26.06.2015. 19:05 ] @
To je previse komplikovano, mislio sam na nesto kao dioda ili otpornik.
Citat:
bogdan.kecman:
ptc nije grejac nego senzor, tih termoprekidaca ima u svim radnjama koje prodaju elektroniku, problem sa njim je sto, kao sto rekoh, nemas gde da ih stavis

a za pistolj, kao sto rekoh, ti krs sa 20-30W grejacima obicno nemaju, suvise slab grejac da bi se pregrejali.. isto to dobijes sa diodom u tvojoj lemilici, ubijes 50% snage i ona vise ne moze da se pregreje, to ti je najjeftiniji i najlaksi nacin da resis problem

na primer ovako nesto: http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=15235 stavis u drsku, to ne dozvoli da se drska zagreje na preko 70C .. stavis ga sto blize grejacu (nikako na grejac) i na taj nacin odrzavas temperaturu "drske" sto posredno ... generalno ti je bolje da gurnes diodu i ne mislis

Kako PTC nije grejac, sta je onda ovo: http://www.fullchance.com/html_l.aspx?id=1458? I kako je grejac u pistolju preslab a u lemilici prejak, kad su jedine razlike u tipu grejaca (ovo keramika a ono zica) i disipaciji (pistolj ima ono masivno kuciste od aluminijuma, a lemilica mali vrh)?
[ bogdan.kecman @ 27.06.2015. 00:12 ] @
Citat:
2015: To je previse komplikovano, mislio sam na nesto kao dioda ili otpornik.


pa stavi diodu kao sto je spomenuto u milion postova do sada i zavrsi posao


Citat:
2015:
Kako PTC nije grejac, sta je onda ovo: http://www.fullchance.com/html_l.aspx?id=1458?


lepo, oni su napisali pogresno :D
PTC je positive thermal coeficient, telo / otpornik koji menja otpor sa temperaturom. grejac moze da ima positivni koeficijent ali se i dalje zove grejac a ne ptc, kada se kaze ptc misli se iskljucivo na senzor i koristenje senzora kao grejaca je pogresno ... to sto neki prodavci grejace sa pozitivnim koeficijentom prodaju kao "ptc" je pogresno

Citat:
2015:
I kako je grejac u pistolju preslab a u lemilici prejak, kad su jedine razlike u tipu grejaca (ovo keramika a ono zica) i disipaciji (pistolj ima ono masivno kuciste od aluminijuma, a lemilica mali vrh)?


pa lepo, velika je razlika, prvo razlika je u temperaturi, radni opseg lemilice je 300-500C, radni opseg pistolja je 150-260C (zavisi od plastike koja se koristi, i od vrste pistolja), drugo termalna masa lemilice je mnoooooooooogo manja od termalne mase pistolja, trece povrsina exponirana ambijentu u lemilici i pistolju je vrlo razlicita .. i ono sto je najbitnije, lemilica kada krene da radi ima kontakt sa radnom povrsinom koji se meri u 0.2-2mm2 sa termalnim kapacitetom lemne tacke koji je patetican realno, sa druge strane pistolj ima kontakt sa plastikom koji se meri u cm2 i termalni kapacitet te plastike koju treba da dovede sa 20-30C do 250C je ogroman + flow plastike kroz pistolj zahteva ogromnu kolicinu energije ... za lemilicu 30W je vise nego dovoljno za svaku normalnu lemnu tacku i cak mozes, ne lako, da zalemis i manji hladnjak, sa druge strane 30W je smesno za iole ozbiljniji protok plastike kroz glue gun .. te dve stvari su prosto neuporedive

[ branko tod @ 27.06.2015. 08:44 ] @
Postoje grejači sa direktnom PTC karakteristikom. Takav primer su lemilice
ERSA mulrtitip C15 i C25: http://www.farnell.com/datasheets/1697740.pdf
To su izvanredne lemilice koje rade ( ranije, sada ? ) 25 godina. Ako se na
nju postavi Antexot vrh onda i on traje 5 godina.
Postoje i pištolji za plastiku koji imatu PTC grejač i odlični su za rad. Ja sam
imao takav dok nije odapeo. Sada ovi od nekoliko evra imaju običan grejač
i to je to. Da napomenem, ceo grejač je cilindar od PTC materijala.

2015, ti imaš tri mogućnosti:
- da kupiš bolju lemilicu
- da dodaš diodu na red sa grejačem i da imaš paralelno diodi taster, naprimer:
http://www.mfg-components.com/mfg-components/up_files/KW-001.jpg
i da sve to pažljivo ugradiš u dršku, pa kada ti treba malo više toplote ti stisneš
taster. To je radilo super pre 35 godina i to u Antexovoj maloj dršci, pa će i danas
raditi isto tako.
- da dodaš sondu i regulator, što bi te koštalo 50 e:
http://www.sah.rs/TermoSondeISenzoriVlage/TermoSondeYUYAO.html
http://www.sah.rs/Termoregulatori/308Serija.html
[ vladd @ 27.06.2015. 09:12 ] @
Svi su saveti prisutni.

Sustina je da se od fice ne pravi ferari u jednom detalju.

Bolje je kupiti dobru lemilicu, nego ubacivati skalamerije od 50 i kusur evra, koje su vredne i korisne, ali jeftina lemilica ima SVE "jeftine" delove...i gajtan,i utikac, i drsku i telo grejaca i vrh...

Sa dobrom lemilicom se podize kvalitet SVAKOG detalja lemilice..sto i nije bas zanemarljivo..

A ako se jednoj lemilici promeni vrh, grejac, regulacija, telo, drska i na kraju kabal...mislimda vise "nema" one prvobitne lemilice...
[ bogdan.kecman @ 27.06.2015. 09:58 ] @
@branko, yup, samo nije normalno da se takav grejac valja kao "ptc" vec
se valja kao "grejac", a vecina grejaca je ili ptc ili ntc, napraviti
grejac koji ne menja otpor sa temperaturom uopste nije tako jednostavno,
nije da ih nema, spominjao macola bas neki dan u nekoj temi sve te
razlicite tipove grejaca .. u pistoljima se temp sensing otporom grejaca
bas retko radi, uglavnom se koristi senzor ... mada ima ih raznih

@vladd, upravo, od .... se pita ne pravi
[ branko tod @ 27.06.2015. 10:47 ] @
Bogdane, mali prepis
Philisov katalog iz 1978 strana C64, non-linear resistor PTC thermistors
2322 680 900 - heating elements

opis za: 2322 6800 90031
inrush power 500w, steady-state power apr 17w
temperature on test tube after 20 min 181+-8*C
dimenzije prečnik 14 dužina 50mm

Da ti otkrijem tajnu, u svim boljim zapadnim "figarima" za kosu je PTC

A evo i iz ?: http://hwalon.en.alibaba.com/p...ener_PTC_heater_component.html

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 27.06.2015. u 11:58 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 27.06.2015. 13:24 ] @
pa alibaba ti prikazuje tacno kako sam ja rekao, prodaje "heating element" koji je ptc, to je ok oznaka
a to da ga filips markira "PTC thermistors" a misli na grejac, nemam razlog da ti ne verujem ali je potpuno idiotski po meni ..

koristim ja cesto, tj koristio sam cesto, grejace koji imaju ptc, posto su jednostavni za rad kada nije potrebna preciznost, ali sam u medjuvremenu batalio to i presao na TC ... a i tu TC pricu cu izgleda ozbiljno da unapredim sa par tvojih i macolinih saveta (trebao bi da nacukam tamo sta sam sve uradio ono sljaka super) u svakom slucaju, koliko se ja secam, mnogo su jeftiniji grejaci sa ptc nego oni koji ne menjaju otpor sa temperaturom

no grejac u pijacarskoj stapnoj lemilici nema ptc niti ntc, ne verujem da je njegova drugacija ... max sto moze da se uradi sa njim je da se koristi tc spoj sa bakrenom zicom u drsci ali je to tek zaludan posao
[ branko tod @ 27.06.2015. 13:47 ] @
Bogdane, po meni je grejač grejač. U moja vremena se pravio
od žice dobijene od legure metala. Namotan ovako ili onako.
I njegov Ptc je bio do 20-30% maks.
Ovo su sada namenski materijali gde se ceo grejač ponaša kao
Ptc otpornik i to promenom otpornosti i do 1000% na datoj temp.
Znači specijalno razvijeni materijali tipa provodnih keramika koje
imaju Ptc karakeristike.
Cela skalamocija se ponaša kao PTC RESISTOR i ako bi ubacio
običan grejač iste snage ne bi se lepo završilo.
Ptc za ramegnetisanje kod tv radi kao grejač. Samo kada se dobro
zagreje prestaje da provodi (smanji) struju.

Ovo smo se malo ispisali kao ona priča da li osigurač automatski ili
poluautomatski.

Osnovno je da se od jeftine lemilice ne može očekivati da bude
ERSA, VELER ili ANTEX.
[ miksat @ 27.06.2015. 22:05 ] @
Nadam se da mi niko nece zameriti, ali ako sam ja dobro razumeo, njemu treba "nesto" krajnje jednostavno i nije dobio konkretan odgovor.

Posto se radi o najobicnijem grejacu:
-najjednostavnije- prekidac i dioda;

-malo slozenije- dimer, moze i od rasvete; ili
http://www.elektronika.ba/forum/viewtopic.php?f=9&t=14722

-nesto malo slozenije: (sledeci linkovi su na ruskom, ali se moze razumeti)
http://forum.cxem.net/index.ph...c=15213&st=360#entry903202

-i malo slozenije:
http://radionote.ru/avtvbit/reguljator_temperatury_pajalnika
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/17/
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/24/
(Na zadnjem linku, IC2 se moze menjati sa moc-om i trijakom)

Pa sad, mozda nekome bude korisno, a svakako nece da skodi!

Pozdrav
[ branko tod @ 28.06.2015. 18:52 ] @
Citat:
miksat: Nadam se da mi niko nece zameriti, ali ako sam ja dobro razumeo, njemu treba "nesto" krajnje jednostavno i nije dobio konkretan odgovor.
Pozdrav


Pročitaj moj odgovor u kome je predlog sa diodom i prekidačem u
dršci. To je jako dobro rešenje i odlično radi.

U svakom slučaju tvoji prilozi su dobri, baš mi se dopada ovaj dimer
u kutiju ispravljača, jedino što bi on nešto da nije dimer, da reguliše
remperaturu i da bude jeftinije od jeftine lemilice

http://forum.cxem.net/index.ph...dule=post&attach_id=106285
[ miksat @ 29.06.2015. 07:38 ] @
Da, Branko, izvini, izgleda da mi je promakao tvoj post...

Dioda i prekidac... imam i ja jednu takvu! :)

Ovo sa NE555- svakako jako zanimljivo resenje, autor se potrudio da ga spakuje u kutiju od ispravljaca za mobilni, i to u dve varijante. I sve je dostupno za download! Delovi jeftini i lako dobavljivi... :)

Verujem da si samo ovlas pogledao shemu, posto to u stvari ne "dimuje", vec naizmenicno pali/gasi grejac. Podesava se vreme, tj odnos ON/OFF, dok MOC obezbedjuje ukljucenje pri prolasku mreze kroz nulu. (Inace pre izvesnog vremena popravljao sam uredjaj koji u nekoj laboratoriji sluzi za zagrevanje uzoraka- 5 manjih ringli i na svakoj upravo takva regulacija?! Cak se nisu ni potrudili sa MOC-om! Tada sam se zapanjio sta se sve uvaljuje za debele pare...)

Ono pod "malo slozenije"
-prvi link-
Propustanje odredjenog broja perioda, pa pauza; predgrevanje (na 100%) pri ukljucenju oko 2 min; tajmer za iskljucenje (oko 2h, mislim), pamti zadnju set vrednost...
-drugi link-
Dimer, dakle fazno secenje, takodje predgrevanje, tajmer iskljucenja, na forumu ima vise varijanti hex-a (od 10-100%, 50-100%, sa podesavanjem tajmera itd)
-treci link-
Ovde tek ima modova! Lemilica u postolju aktivira prekidac, ako miruje neko vreme smanjuje snagu, ako se i dalje ne koristi ugasi, ako se podigne ide u zagrevanje, zvucna i vizuelna signalizacija (blinka led)

Sve varijante su svaka na svoj nacin zanimljive, ali nekome sa manje iskustva mozda komplikovanije za izradu. S tim sto je sve na izvol'te i pcb i hex...

PS

U stvari me slucajno "ubola" tema, posto i ja trazim "neko" resenje. Povremeno imam potrebu za jacom lemilicom 60, pa i 250W koje se stvarno usijaju nakon duzeg vremena (gore vrhovi), pa je ideja da napravim "nesto" i ugradim u Al nazidnu uticnicu i koristim po potrebi. Mada, imam nekoliko komada U2008B, kupljenih ko-zna-kad-i-za-sta, tako bi moglo da posluzi i za neke druge stvari...

pozdrav

[Ovu poruku je menjao miksat dana 29.06.2015. u 09:09 GMT+1]
[ 2015 @ 30.06.2015. 18:54 ] @
Citat:
branko tod:
Postoje grejači sa direktnom PTC karakteristikom. Takav primer su lemilice
ERSA mulrtitip C15 i C25: http://www.farnell.com/datasheets/1697740.pdf
To su izvanredne lemilice koje rade ( ranije, sada ? ) 25 godina. Ako se na
nju postavi Antexot vrh onda i on traje 5 godina.
Postoje i pištolji za plastiku koji imatu PTC grejač i odlični su za rad. Ja sam
imao takav dok nije odapeo. Sada ovi od nekoliko evra imaju običan grejač
i to je to. Da napomenem, ceo grejač je cilindar od PTC materijala.

2015, ti imaš tri mogućnosti:
- da kupiš bolju lemilicu
- da dodaš diodu na red sa grejačem i da imaš paralelno diodi taster, naprimer:
http://www.mfg-components.com/mfg-components/up_files/KW-001.jpg
i da sve to pažljivo ugradiš u dršku, pa kada ti treba malo više toplote ti stisneš
taster. To je radilo super pre 35 godina i to u Antexovoj maloj dršci, pa će i danas
raditi isto tako.
- da dodaš sondu i regulator, što bi te koštalo 50 e:
http://www.sah.rs/TermoSondeISenzoriVlage/TermoSondeYUYAO.html
http://www.sah.rs/Termoregulatori/308Serija.html

Ok, probacu prvo diodu pa, ako ne budem bio zadovoljan, onaj mini termostat.
Citat:
bogdan.kecman:
no grejac u pijacarskoj stapnoj lemilici nema ptc niti ntc, ne verujem da je njegova drugacija ... max sto moze da se uradi sa njim je da se koristi tc spoj sa bakrenom zicom u drsci ali je to tek zaludan posao

Ovo je neka Ersa stara par decenija (nije ta multitip sa PTC-om). Kakav tc spoj u drsci?