kakvi kablovi mi trebaju da povezem zvucnike sa mixetom dynacord eminent 200

[ radovanbera93 @ 13.03.2013. 18:35 ] @

evo i slike mixete

[ radovanbera93 @ 13.03.2013. 18:47 ] @

hitno mi treba pomoc ne znam kako da povezem zvucnike sa ovom mixetom, koji kabl mi treba ????

[ Dragana117 @ 13.03.2013. 19:13 ] @

U miksetu ovakav prikljucak http://www.stagebeat.com/sites...ductimages/322x322f/112145.jpg x2, a u kutiju/e zavisi kakav imas ulaz....

[ radovanbera93 @ 13.03.2013. 19:19 ] @

znaci u mixetu ide klasicna banana 6,3 mm

[ boro62promaja @ 13.03.2013. 19:58 ] @

Tako je. Na tu "bananu" zalemi dvozilni licnasti kabal (min. 2X1.5 mm kvadratnih) i zapamti sta si spojio na + a sta na minus utikaca pa tako isto postupi i kod spajanja na zvucnike.
Ako pogrijesis i obrbes + i - primijetices da kod bass udarca zvucnik uvlaci membranu umjesto da je izbija. U tom slucaju samo obrni parice na prikljucku (jednom ili drugom).

[ radovanbera93 @ 13.03.2013. 21:00 ] @

a kako da znam sta je na ''banani'' + a sta -

[ zeoN_Rider @ 13.03.2013. 21:32 ] @

Vrh je "+" a sve ostalo je minus.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/159854

http://www.roadogz.com/stories/downunder/seriouslyunbalanced.htm

[ Dragana117 @ 13.03.2013. 21:49 ] @

http://s3.media.squarespace.co...loads/2008/10/280-finished.jpg

Crvena plus a bela (providna) minus...

[ radovanbera93 @ 13.03.2013. 21:59 ] @

[quote]zeoN_Rider:
Vrh je "+" a sve ostalo je minus.

ee to mi je bitno znaci vrh je + a sve ostalo - HVALA PUNO :)

[ newtesla @ 13.03.2013. 22:36 ] @

Citat:

boro62promaja:
primijetices da kod bass udarca zvucnik uvlaci membranu umjesto da je izbija.

Samo preskočiti ovu izjavu, i sve ostalo je ok. Mislim, naizmenična je struja, nije jednosmerna pulsirajuća, niti je naizmenična superponirana jednosmernom... smetnja je kod fazne greške od 180°, a ne u izbijanju/uvlačenju.

[ boro62promaja @ 14.03.2013. 08:06 ] @

Citat:

newtesla: Samo preskočiti ovu izjavu, i sve ostalo je ok. Mislim, naizmenična je struja, nije jednosmerna pulsirajuća, niti je naizmenična superponirana jednosmernom... smetnja je kod fazne greške od 180°, a ne u izbijanju/uvlačenju.

Vjerovatno nikad nisi ni dolazio u slicnu situaciju cim ovako nesto napises.
Struja na zvucniku jeste naizmjenicna - to niko ne spori ali stvar je u fazi prve poluperiode u naizmjenicnoj komponenti izlaznog naizmjenicnog napona.
Da nebi teoretisali (bez potrebe) ako imas nekakvu zv. kutiju pri ruci - obrni izvode na zvucniku pa provjeri moju (a narocito tvoju) tvrdnju.

[ zeoN_Rider @ 14.03.2013. 09:33 ] @

Citat:

boro62promaja

Da nebi teoretisali (bez potrebe) ako imas nekakvu zv. kutiju pri ruci - obrni izvode na zvucniku pa provjeri moju (a narocito tvoju) tvrdnju.

Jel smem i Ja da probam?

[ boro62promaja @ 14.03.2013. 09:44 ] @

Naravno zeON-e,samo odaberi pjesmu sa izrazenijim bass-om pa se moze i okom primjetiti da li kik uvlaci membranu ili je izbacuje.
Naravno to ti netreba da radis jer dobro znas o cemu pricam ja a o cemu noviTesla, (nikako da naucim kako se kace ovi smješuljci)

[ newtesla @ 16.03.2013. 07:26 ] @

Pravo da ti kažem, boro62promaja: ospice dobijem svaki put kad mi neko objašnjava da:

-zvučnik ima plus i minus
-da će da crkne ako se zamene plus i minus
-da bas izbija pravilno a uvlači kad je nepravilno

Cela fora je samo u fazama.
====

E, da ne zaboravim: NoviTesla je nekadašnji serviser profesionalne audio elektronike: dakle, sve što vidiš na jednom koncertu ;) od spaljenih burr-brown D/A u klavijaturama, preko ALPS-ovih šibera na miksetama punih kokakole, aktivnih zvučnika D ili T klase (ono T je izgleda marketing firme Tripath) - do dimera od nekoliko kilovata, za reflektore.

Tako da, ako zaškripi negde oko elektronike, a Zeon nema vremena - samo javi ;)
=====

To što pričaš za izbijanje i uvlačenje zvučnika: znam ja na šta misliš, ali u pitanju je optička varka.

[ boro62promaja @ 16.03.2013. 08:02 ] @

Ovo sa optickom varkom ti je najjace !
A sto se ospica tice - nije to bez veze, imaces ih jos Jaakodugo !

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 16.03.2013. u 10:17 GMT+1]}

[ ZAS011 @ 16.03.2013. 11:38 ] @

Eeee, Boro,

nemoj da se ložiš k'o Hepo kocka.
Lepo ti čovek piše da nema tu izbijanja/uvlačenja kod, ne samo, bas-a. Naizmenični signal je baš to što mu naziv govori.
Ako nisi 100% siguran da li izbija ili uvlači, pitaj gospoju

Nego, drž' se ti onog ražnja, prijatnije je.

[ boro62promaja @ 16.03.2013. 15:54 ] @

Citat:

ZAS011: Eeee, Boro,

nemoj da se ložiš k'o Hepo kocka.
Lepo ti čovek piše da nema tu izbijanja/uvlačenja kod, ne samo, bas-a. Naizmenični signal je baš to što mu naziv govori.
Ako nisi 100% siguran da li izbija ili uvlači, pitaj gospoju :D
Nego, drž' se ti onog ražnja, prijatnije je.

Eeeej, evo jos jednog strucnjaka koji tvrdi da je klipovanje izmisljeno u "Borinom kafancetu".
Welcome sto bi stari englezi rekli.
Sto se raznja tice - on radi samo tako' !
Volio bih da vas dva STRUCNJAKA objasnite nama neukima kako to zvucnik radi. Sa zanimanjem cu da ispratim predavanje (narocito sa stanovista gajenja sargarepe)

[ mikikg @ 16.03.2013. 22:28 ] @

Gosin Boro, stvarno je opticka varka kada vidis da li se to kod udaranja basa membrana uvlaci ili izvalci ...

Kod zvucnika je bitno da se oba (levi i desni) postave isto, da budu u istoj fazi, nebitno da li su oba obrnuto spojena (crvena na crnu klemu) ili oba korektno spojena (crvena na crvenu klemu).

Prakticno nema + i - kod zvucnika jer je u pitanju naizmenicni napon ali je to usvojeno kao praksa da bi se ispravno prikljucili zbog faze.

Pojacalu niti zvucnicima ne moze nista da smeta bilo kako to da se priljuci ali ako su prikljuceni sa razlicitim fazma docice do akusticnog ponistavnja zvucnih talasa sto se na kraju primeti kao oslabljne zvucni signal. Tehnicki ni trunka razlike u snazi nije napravljena samo je takav krajnji utisak.

To sa uvlacenjem/izvacenjem membrane ima smisla kada trebas da utvrdis faze na nekim ne-obelezenim kablovima ili kutijama, pa pomocu recimo 1.5V baterice prikljucis i odmah vidis da li se membrana uvlaci ili izvlaci pa dalje korigujes povezivanje ako to nije u istom smeru za oba zvucnika.

[ zeoN_Rider @ 16.03.2013. 22:33 ] @

Citat:

mikikg

Pojacalu niti zvucnicima ne moze nista da smeta bilo kako to da se priljuci ali ako su prikljuceni sa razlicitim fazma docice do akusticnog ponistavnja zvucnih talasa sto se na kraju primeti kao oslabljne zvucni signal. Tehnicki ni trunka razlike u snazi nije napravljena samo je takav krajnji utisak.

Desilo mi se to slučajno kada sam povezivao zvučnike u autu od drugara.

Zvuk je bio kao povučen po strani i nismo znali šta je u pitanju dok nismo sve ponovo povezali ali i obratili pažnju na polaritet.

[ mikikg @ 16.03.2013. 23:12 ] @

Da da, klasican problem kada se na nekom od zvucnika obrne faza ...

Inace to sa obrnutim fazama je vrlo zanimljiva pojava koja se odavno koristi u vojnoj i avio industriji. Recimo sve pilotske slusalice koriste taj princip obrnutih faza da poniste spoljasnju buku. Preko male aktivne elektronike (pojacala) i mikrofona postavljenih na spoljnim stranama slusalica se zvucni signal okoline obrne/pomeri za 180 stepeni i tako se pomesa sa izvornim zvukom/govorom koji dovodi da se u uhu akusticno ponisti buka okoline (ne potpuno ali vecim delom, 20-50dB).
Ta tehnika u novije vreme se veoma koristi kod mobilnih telefona i "Noise canceling" slusalica.

[ boro62promaja @ 16.03.2013. 23:45 ] @

Aman miki o cemu pricas, uzmi zvucnik i pusti nekakvu stvar sa izrazenim kik basom pa stavi rukicu na membranu i onda obrni polaritet pa ponovo pini membranu pa ces vidjeti, o kakvim optickim varkama pricate, ja sam ostario radeci oko zvucnika aman ljudi !

[ mikikg @ 17.03.2013. 03:16 ] @

Pogledajte ovu slicicu a ima u zvucni sample ovde, bass kick:
http://howtomakeelectronicmusi...in-one-500-free-kicks-in-total

To sto se oseti rukom je ustvari demodulisani pokret mebrane (zuta linija) i njene amplitudne modulacije a ona se u realnosti krece mnogo brze (crvene strelice) samo to ne moze da se vidi golim okom!
Zuta linija je prakticno ista sa obe strane horizontalne ose (u promilima mozda ima razlike), i u tom smilu je nemoguce da li ste je osetili "ovako ili onako" a posebno ako je to u sklopu nekakve numere sa vise instrumenata!!!

Verujtemi ne moze rukom niti okom da se utvrdi smer crvenih strelica osim metodom sa jednosmernim naponom koju sam spomenuo :)

Osim ako nemate tako razvijeno culo i pokrete rukom kao ovaj mladi tecko sto svira gitaru u ritmu od 1300 BPM onda ne znam sta da vam kazem :))))
http://www.youtube.com/watch?v=VHIxxH7_g9U

1300 BPM je tehnicki 25 tonova/pokreta u sekundi, 25 Hz, sto je odprilike donja granica cujnosti BASS zvukova, pa mozda sa takvim vestinama bi mogli pokusati utvrditi da li je prvo memrana otisla tamo ili vamo :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.03.2013. u 06:28 GMT+1]}

[ boro62promaja @ 17.03.2013. 07:40 ] @

Ako je to tako kao sto kazes onda bi se zvucnik ponasao isto u oba slucaja (normalno polarisan i obrnuto - a to definitivno nije slucaj), zar je moguca opticka varka u oba slucaja (opticka varka koja za rezultat ima dvojako ponasanje membrane).

[ ZAS011 @ 17.03.2013. 09:31 ] @

Boro, naše male sive ćelije su jako nesavršena sprava, i kada se na to nadodaju kojekakve predpostavke i "iskustva", onda se dešava to o čemu ti pričaš.
Ti ZNAŠ da si obrnuo polaritet i male sive te varaju da je membrana promenila način ponašanja.
Racionalno razmišljaj.
Isto važi i za kliping. Kliping ne ubija zvučnike veš jednosmerna struja, koje u klipingu NEMA, kao što je NEMA ni u slički koju je Miki okačio.

[ boro62promaja @ 17.03.2013. 10:06 ] @

ZASO11
Kliping je jednosmijerna komonenta u naizmjenicnom signalu, koji pokrece zvucnik, i niko nije ni rekao da je to jednosmijerna struja a nastaje kad pojacalo prekoraci naponsko pojacanje te dolazi do "rezanja" vrhova poluperioda a posto poluperiode u tom naizmjenicnom signalu nisu identicne (mislim na pozitivnu i negativnu) dolazi do "novog" neutralnog polozaja membrane (upravo ta jednosmijerna komponenta u signalu ga odredjuje) i zvucnik ga dozivljava kao referentni jednosmijerni napon koji dovodi do izgaranja namotaja (referentan je u odnosu nultu neutralnu tacku pri kojoj je membrana u mirovanju).
Toliko o klipingu koji je kao sto si jednom vec izjavio - izmisljena kategorija (i to ni manje ni vise nego u "borinom kafancetu").
Ovo oko izbijanja i uvlacenja membrane i polarisanja zvucnika cu i dalje prepustiti mojim sivim celijama a vi se drzite olovke i papira, valjda ce vam neko to detaljnije objasniti.

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 17.03.2013. u 13:04 GMT+1]}

[ mikikg @ 17.03.2013. 13:54 ] @

Samo da se ispravim, 1300BPM je tacno 21.67Hz, mada to ne menja bitno pricu ...

Ako hocete mogu vam objasniti sta je jednosmerna komponenta u naizmenicnom signalu kroz grafikon/sliku ako vas to interesuje. Takodje, sta je i kliping ...

Uz duzno postovanje, gosin Boro niste u pravu za ovo sto pricate!

Zvucnike spaljuje preterana snaga ili tacnije discipacija na namotajima membrane. Spaljujega i stvarno jednosmerni napon ako je pojacalo toliko lose da ga ima na svojim izlazima i to iz razloga zato to nema pokreta koji dvode do hladjenja namotaja dok rade. To isto znaci da cak i sa jednosmernom kompenentom u signalu dok "svira muzika" to i nije toliko kriticno, kriticno je kada prestane muzika i ostane samo jednosmerni napon. Zasecena sinusoida tj kliping nije jednosmerni napon ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.03.2013. u 15:29 GMT+1]}

[ audiofreek @ 17.03.2013. 14:32 ] @

Citat:

mikikg: Samo da se ispravim, 1300BPM je tacno 21.67Hz, mada to ne menja bitno pricu ...

Ako hocete mogu vam objasniti sta je jednosmerna komponenta u naizmenicnom signalu kroz grafikon/sliku ako vas to interesuje. Takodje, sta je i kliping ...

Uz duzno postovanje, gosin Boro niste u pravu za ovo sto pricate!

Zvucnike spaljuje preterana snaga ili tacnije discipacija na namotajima membrane. Spaljujega i stvarno jednosmerni napon ako je pojacalo toliko lose da ga ima na svojim izlazima i to iz razloga zato to nema pokreta koji dvode do hladjenja namotaja dok rade. To isto znaci da cak i sa jednosmernom kompenentom u signalu dok "svira muzika" to i nije toliko kriticno, kriticno je kada prestane muzika i ostane samo jednosmerni napon. Zasecena sinusoida tj kliping nije jednosmerni napon ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.03.2013. u 15:29 GMT+1]}

Please do so...

[ ZAS011 @ 17.03.2013. 20:16 ] @

http://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28audio%29

SNAGA je ta koja ubija zvučnike. Pozabavi se malo integraljenjem površine ispod "krive".

Za dalju edukaciju:
http://www.gmarts.org/index.php?go=221
http://www.st-andrews.ac.uk/~w...uide/audio/clipping/page1.html

[ mikikg @ 18.03.2013. 05:13 ] @

Evo ukratko oko jednosmerne komponente (DC offset).

To je dakle pojava kada horizontalna osa nije tacno na 0V vec pomerena negde u plus ili minus (na prikazanoj slicici je za primer u plusu) i signal se onda simetricno oko nje krece gore-dole.

Kao sto sam spomenuo, u slucaju da postoji ta DC komponenta to i nije toliko strasno dok se tu nalazi neki zvuk, problem nastaje kada prestane da svira muzika i onda je membrana zvucnika uvek nategnuta na jednu stranu i prolazi struja kroz namotaje koja ga greje.

U sve ovo se mesa komplikovanija matematika oko impedance koja da tako kazem daje vecu otpornost dok ima zvuka (nominalno 4, 8, 16 ohm) pa je prakticno manja struja kroz zvucnik dok sa cistim DC naponom ta impedanca se svodi samo na cistu aktivnu otpornost zvucnika tj zice u namotajima (red stotinak mili-ohm) i otuda razlog za proticanje drasticno vece struje.

Ova pojava je u vecini slucajeva kriticna samo za bass zvucnik jer se on u zvucnim kutijama najcesce direktno vezuje na pojacivac ili preko skretnice/filtera koju su uvek DC coupled (low-pass filteri). Za Mid i Hi zvucnike se cesto koriste takvi filteri koji imaju negde u shemi bar jedan kondenzator koji prakticno odbija DC napon i propusta samo naizmenicni napon u opsegu projektovanim samim filterom (band-pass ili high-pass filteri).

Prakticno ovaj problem bi mogao da se prevazidjie na samoj kutiji tako sto bi i bass zvucnik bio razdvojen od DC komponente preko velikog (ogromnog) blok kondenzatora (prakticno opet napraviti band-pass filter) ali se to uglavnom ne koristi zbog potrebe za enorminm vrednostima kondenzatora, tacnije za takav band-pass filter bi trebalo "uglaviti" donju granicnu frekvenciju negde u opsegu 5-15Hz sto zahteva velike kapacitete kondenzatora koji dodatno raste sa potrebom za vecom snagom. I ovde se jos mesa ESR (ekvivaletna seriska otpornost) kondenzatora pa bi bilo potrebno koristiti neke sa veoma malim vrednostima a to znaci veoma kvalitetni (skupi) kondenzatori tipa MKP i sl.
Mada realno nekoliko kondenzatora od motora ves masine bi moglo da zavrsi posao :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.03.2013. u 07:30 GMT+1]}

[ boro62promaja @ 18.03.2013. 08:31 ] @

Miki
DC Offset nema AMA BAS nikakve veze sa klipovanjem. Posto se druzis sa ljudima koji dobro poznaju materiju cudim se da bar nesto nisi naucio - bar procitaj ono sto je napisano u ovoj polemici. Niko ovde nije pomenuo DC ofset za koga ti navodis da je uzrok klipovanju. To nema veze sa vezom. Da skratim pricu i nezeleci da se pravim pametan evo navescu samo mali uprosten primjer zasto i kako dolazi do klipovanja signala (da, da, to ima debelu vezu sa SIGNALOM koji prolazi od ulaza u pretpojacalo pa do njegove reprodukcije kroz zvucnik). Ovo nisam ja ni napisao ni izmislio - samo prenosim sta umni ljudi od nauke i zanata kazu u vezi klipovanja:

[ mikikg @ 18.03.2013. 09:30 ] @

ajoj, pa ko je to reko da su te dve stvari povezane ? :)
Nebitno, ocigledno se ne razumemo (a nacrtao sam i slicice) tako da je dalja diskusija suvisna ...

[ boro62promaja @ 18.03.2013. 15:43 ] @

Citat:

mikikg: Evo ukratko oko jednosmerne komponente (DC offset).

Eto samo da ne ispadne da sam JA to napisao (jer smo o KLIPOVANJU razgovarali a nikako o offset naponu) a samim slijedom cemo doci do ZVUCNIKA o kom smo polemiku i zapoceli !