[ mondexx @ 01.04.2013. 01:28 ] @
http://www.tijanaognjanovic.com/ ajmo, ljudi.. neka svako uplati koliko moze .. ne dozvolimo da nam jos jedno mlado dete umre jer nece moci da prikupi pare za operaciju...

[Ovu poruku je menjao mondexx dana 01.04.2013. u 02:43 GMT+1]
[ CoyoteKG @ 02.04.2013. 05:45 ] @
za 28h ova tema pogledana samo 160 puta... :(
Ako je tako bar se nadam se da je vecina ljudi koji su pogledali to uradili sa namerom da vide broj racuna
[ bachi @ 02.04.2013. 11:00 ] @
Uplatio sam koliko sam mogao još pre nego što se naširoko znalo za tu akciju. Nažalost, od tih 160 pregleda, 2 - 5 će zaista i uplatiti, ovi drugi ili nemaju pare ili nedaju pare, ili čekaju država d'uradi nešto (a državu boli paja za bolesnike generalno, a kamoli za ove "ekstremne" slučaje) ili misle kako će neko drugi da uplati a njegovih 100 dinara ništa ne znače (opet se varaju, i PEDESET dinara mnogoooooo više znači nego 0) ili čekaju Sergeja legendu da nas sve kolektivno postidi na B92 ili onog mega giga ultra blogera Istoka sa onom fishing "šalom".
[ CoyoteKG @ 02.04.2013. 11:16 ] @
Ja se ne osecam postidjenim zbog sergeja.
i ne mozes da verujes koliko mi je drago sto je neko izasao na taj VB i rekao to bas tamo.
Sto ona guska od voditeljke nije znala kako da odreaguje...
Sto je rekao bukvalno ono sto sam ja rekao 1000 puta i sto sam se cudio tim ljudima koji gledaju.
Sto nisam nikada mogao da poverujem da neko salje te SMSove. pa sam opet razmisljao da ako niko ne salje ta emisija ne bi ni mogla da opstane finansijski...
Mogu onda da zamislim koliko ljudi ipak gleda i salje te SMSove kad je emisija toliko uspesna.

Iskreno nisam bas nesto imucan da mogu da pomognem uvek, pogotovo kad nisam siguran gde taj novac zaista ide nisam ni imao volje.
Mnogo je bilo prevara na taj nacin...
Za ovo sam ipak siguran da je realna potreba.

Drago mi je sto je Sergej uticao bar na mene
[ plague @ 02.04.2013. 11:23 ] @
Citat:
Sto ona guska od voditeljke nije znala kako da odreaguje...

Znala je ona odlicno kako da odreaguje. B92 se veoma dici svojim humanitarnim radom i nije bilo sanse da ga ona otera ili bilo kako kritikuje zbog toga sto je uradio niti cak da ga prekine sto pre svega ne bi bilo ni ljudski od nje, ali svakako i da je htela - ne bi smela. Bas sam komentarisao kako je uspeo da ubode bas tamo gde treba da bi valjda sinoc objavili da ce sav novac od glasanja ici devojcici.
[ ventura @ 02.04.2013. 11:28 ] @
Treba pomoći ovakvim slučajevima, ali sam ja pre za ulaganje određene količine vremena i napora da se problem sistemski reši a ne da se saniraju posledice. Nadam se da će se novac za Tijanu prikupiti u najkraćem roku, ali to ne znači da se sutra neće pojaviti neka nova Tijana, Danica, ili već ko...

Energiju treba usmeriti prema državnom aparatu i izmenu zakonskih propisa kako bi se omogućilo da RZZO pokrije troškove lečenja koje nije moguće obaviti u Srbiji, i to je onda sistemsko rešenje problema. Ali na žalost, kada Tijana ode na operaciju, svi će da zaborave na celu priču, dok se sutra ne pojavi neki novi slučaj, i onda sve iznova.
[ Igor Gajic @ 02.04.2013. 11:30 ] @
Moja lepsa polovina i ja smo donirali sinoc preko SMS-a.
[ SlobaBgd @ 02.04.2013. 11:37 ] @
Zanimljivo je da i Sergej i mnogi drugi pljuju po ljudima koji gledaju VB i Farmu, zgražavju se nad padom ukusa i mentalnim stanjem nacije, ali nemaju problem sa njihovim parama, bilo da te pare idu u humanitarne svrhe ili za neke druge namene. Mislim, to pod]ebavanje za ćiriličnu tastaturu i koliko smo veći Srbi od Hrvata, i na šta zapravo treba da trošimo svoje pare, malo mi je bezobrazno, i liči mi na još jedan način samopromocije. Što nije otišao u Krunsku 69, da tamo proveri stepen srpstva i kolektivne humanosti, pred saborcima sa kojima se slikao i koje je reklamirao zadnjih godina?!

Inače, podržavam akciju pomoći maloj Tijani.

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 02.04.2013. u 15:19 GMT+1]
[ Burgos @ 02.04.2013. 11:39 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Moja lepsa polovina i ja smo donirali sinoc preko SMS-a.


Na koji broj?
[ Bleya2 @ 02.04.2013. 11:43 ] @
Isto me zanima na koji broj se šalje SMS? Nisam nigde našao tu informaciju.
[ Igor Gajic @ 02.04.2013. 11:46 ] @
Broj je 2552. 100 din/SMS.
[ salemfk @ 02.04.2013. 12:07 ] @
Citat:
Igor Gajic: Broj je 2552. 100 din/SMS.

ovo je tel blica http://www.blic.rs/srce-za-decu/o-akciji
Nekao sam skeptik kada ima hiljadu posrednika.
Najbolje uplata na racun 205-9011004816395-73
[ jnk @ 02.04.2013. 12:17 ] @
Citat:
ventura:
Treba pomoći ovakvim slučajevima, ali sam ja pre za ulaganje određene količine vremena i napora da se problem sistemski reši a ne da se saniraju posledice. Nadam se da će se novac za Tijanu prikupiti u najkraćem roku, ali to ne znači da se sutra neće pojaviti neka nova Tijana, Danica, ili već ko...

Energiju treba usmeriti prema državnom aparatu i izmenu zakonskih propisa kako bi se omogućilo da RZZO pokrije troškove lečenja koje nije moguće obaviti u Srbiji, i to je onda sistemsko rešenje problema. Ali na žalost, kada Tijana ode na operaciju, svi će da zaborave na celu priču, dok se sutra ne pojavi neki novi slučaj, i onda sve iznova.


Ne bih rekao da je to sistemsko rešavanje problema jer ne verujem da je problem bilo kome da izmeni tu malu stavku u zakonu. Rešenje problema bi bilo kada bi tako nešto bilo održivo tj. kada bi se imalo para da se ta sitnica u zakonu promeni.
[ ventura @ 02.04.2013. 12:26 ] @
Citat:
jnk: Ne bih rekao da je to sistemsko rešavanje problema jer ne verujem da je problem bilo kome da izmeni tu malu stavku u zakonu. Rešenje problema bi bilo kada bi tako nešto bilo održivo tj. kada bi se imalo para da se ta sitnica u zakonu promeni.

Godišnji budžet RZZO je negde oko 1.8 milijardi evra, tako da cenim da nije problem da se odvoje sredstva za par desetina ovakvih slučajeva godišnje, a drugo, jedno je kada bolnicu u Hjustonu kontaktira očajna majka deteta, a sasvim drugo kada to uradi državna institucija pri čemu su tarife sasvim drugačije. Ne znam da li si upoznat sa činjenicom da bolnice u USA imaju ovako po cenovniku neke ludačke tarife, a onda se bolnica prebija sa osiguranjima pa se na kraju dogovore da rade za 10-20% te inicijalno ludačke cene. Čak i u ovom slučaju verujem da bi USA bolnica prepolovila cenu za Tijanu, samo da ih neko pismen priupita.

[ bachi @ 02.04.2013. 13:04 ] @
A ja sam čuo kao neku šatro foru da Srbija nije član eurotransplanta, jer i generalno imamo malo registrovanih davaoca organa i da je i u tome problem.

Da li je to istina?
[ etjen @ 02.04.2013. 13:06 ] @
jel postoji neki broj na koji je sigurno sms poslati a da pare odu na pravo mesto za Tijanu?

pitam za sms jer mi je to trenutno jedino ostvarivi način da pomognem, pa ako neko zna, neka napiše
[ Burgos @ 02.04.2013. 13:07 ] @
Citat:
ventura:
Čak i u ovom slučaju verujem da bi USA bolnica prepolovila cenu za Tijanu, samo da ih neko pismen priupita.


Uz pomoć princeze Katarine Karađorđević, već su spustili prvobitnu cenu za 30%.
[ bachi @ 02.04.2013. 13:27 ] @
http://www.tijanaognjanovic.com/index.html

Na sajtu ako dobro vidim, nema ni reči o SMS uplati. Na sajtu imate detalje o uplati.

Ono je SMS za Blic fondaciju. Ja to ne bih uplatio, em što ne verujem takvim fondacijama, em što bagra iz mobilne telefonije uzme pola uplaćenih para, a i država otima PDV na takve poruke.

Što se Tijane tiče, najbolje je uplatiti na neki od računa navedenih na sajtu.
[ ventura @ 02.04.2013. 13:36 ] @
Citat:
bachi: A ja sam čuo kao neku šatro foru da Srbija nije član eurotransplanta, jer i generalno imamo malo registrovanih davaoca organa i da je i u tome problem.

Da li je to istina?

Eurotransplant je relativno mala organizacija (svega 6 država članica), ali kod nas je problem što je donorstvo organa volontersko umesto da se podrazumeva osim ako se potencijalni donor nije izričito izjasnio protiv toga.. Kad bi uveli pravilo da je svaka osoba preko X godina donor (osim ako sama ne podnese zahtev da se izuzme sa te liste), problemi sa nedostatkom organa za transplantaciju bi bili uveliko rešeni.

Ali u Srbiji zbog SPC-a ne možemo da dobijemo ni čip na ličnoj karti bez da se oni mešaju, a kamoli da se uveze podrazumevano donorstvo organa.
[ Luccio @ 02.04.2013. 14:16 ] @
@Ventura

Nisi u pravu ovo za crkvu. Pre nekoliko godina su se složile SPC, Katolička crkva i Islamska zajednica da treba da se doniraju organi i pozvali vernike na taj humani čin.
[ bachi @ 02.04.2013. 14:33 ] @
Kad je krenula priča oko registracije donatora na VMA, hteo sam da se registrujem, ali me je sam jedan poznanik doca koji radi na VMA, savetovao protiv toga, jer "država nije stala iza toga i velike su mogućnosti zloupotrebe". E sad, u čemu se ogleda zloupotreba, sem da te isključe ranije sa aparata ili ti jednostavno "smanje šanse za preživljavanjem"?
[ deedee6 @ 02.04.2013. 15:27 ] @
Citat:
bachi: sem da te isključe ranije sa aparata...


...i stave Miškovića na vrh liste...
[ Bata @ 02.04.2013. 18:04 ] @
kako se beše zove onaj vrli omladinac za koga je ova država platila neku siću oko milion dolara ?
ne znam zašto mi to sada palo na pamet.

upadljivo je koliko je u poslednje vreme tih medijski potpomognutih (da ne kažem nametnutih) poziva za prilog siromašnima i/ili bolesnima.
još je upadljivije da nijedan takozvani novinar nije podjednako glasno i jasno postavio pitanje neaktivnosti države u rešavanju tih slučajeva.

moj je utisak da su ti slučajevi ovih poslednjih meseci u nekakvoj funkciji angažovanja emocija javnosti, ali kakvoj...?

ova je država ogrezla u korišćenju patnje delova naroda ili pojedinaca, kao primer za podizanje emocija u javnosti.
podsećam na slučaj o kojem sam slučajno na ovom forumu pre par godina napisao temu. to dete je i dan danas u istoj izolaciji, u funkciji upravljanja emocijama javnosti.
[ ventura @ 02.04.2013. 18:48 ] @
Citat:
bachi: Kad je krenula priča oko registracije donatora na VMA, hteo sam da se registrujem, ali me je sam jedan poznanik doca koji radi na VMA, savetovao protiv toga, jer "država nije stala iza toga i velike su mogućnosti zloupotrebe". E sad, u čemu se ogleda zloupotreba, sem da te isključe ranije sa aparata ili ti jednostavno "smanje šanse za preživljavanjem"?

Mislim da su to bapske priče..

Kad razmisliš malo logično, koje su šanse da te neko slučajno zgazi na ulici zbog organa? Da neko na neki način ima uzorke krvi od nekoliko desetina hiljada pa i stotina hiljada građana, da ima dostup tome, da ih sistematski analizira baš za testove za transplantaciju organa (verujem da to nije test kao za običnu krvnu sliku), i onda kada se nađe podudarnost u jednom od tih desetina hiljada uzoraka, da te taj neko nekako rokne ne bi li ti uzeo organe.. Mislim da je u pitanju scenario malo preteran i za James Bonda a kamoli za realnost..

Čak i ovaj postojeći sistem je izuzetno loše organizovan. Recimo dobrovoljni davaoci krvi su samo to. U transfuziološkim centrima nema opcija da samo štikliraš neki upitnik ili da popuniš kratak formular da bi postao davalac koštane srži/organa, već za davanje krvi ideš na jednu adresu, da bi se prijavio u registar davalaca koštane srži ideš u Institut za Transfuziju u centru grada, a da bi popunio donorsku karticu moraš da ideš na VMA u predgrađe... Čak i za nekoga ko ima automobil ovo je bespotrebno cimanje i birokratsko šetanje, a mogu da zamislim nekoga, pa taj mora da odvoji bukvalno čitav dan na klackanje autobusom da to sve odradi. Za donatorstvo organa (karticu) ionako nisu potrebne nikakve prethodne analize tako da ne vidim zašto formular ne bi mogao neko da popuni preko neta, pa da mu eventualno poštom stigne neki paket ili kartica koju treba da potpiše. Za registar davalaca koštane srži je potreban uzorak, ali ne vidim zbog čega se taj uzorak ne bi mogao dati prilikom redovnog davanja krvi, ili čak najobičnije kontrole lekara. Ovako kako je trenutno organizovan ceo sistem, dobro je da uopšte ima nekih davalaca..
[ bachi @ 02.04.2013. 19:35 ] @
Ne u smislu da će neko da te namerno rokne kolima zarad bubrega/srca, već da ako ti se nešto desi, umesto da maksimalno pokušavaju da te reanimiraju/drže na intezivnoj negi, da će iskusno da te isključe pre roka i vremena, zarad nekog tamo koji se baš poklapa, a čeka neki organ koji ti "nudiš".

Sve dok država ne pokrene taj registar donatora organa, a ne neka tamo bolnica, pa makar to bila i VMA, mene neće videti na tom spisku iako nemam ništa protiv da, kada budem otezao papke, da povade sve živo i iskoriste sve što se može iskoristiti, a ne da satruli i da bude hrana za crve.
[ Vasastajić @ 02.04.2013. 20:56 ] @
Sakupljen novac za depozit, Tijana putuje za SAD

Mada, mukama je još daleko kraj...
[ ventura @ 02.04.2013. 21:09 ] @
Citat:
bachi: Ne u smislu da će neko da te namerno rokne kolima zarad bubrega/srca, već da ako ti se nešto desi, umesto da maksimalno pokušavaju da te reanimiraju/drže na intezivnoj negi, da će iskusno da te isključe pre roka i vremena, zarad nekog tamo koji se baš poklapa, a čeka neki organ koji ti "nudiš".

Cenim da oni ne mogu tako brzo da urade sve neophodne analize za tamo nekoga da bi došlo do tog odlučivanja da li će da te krpe ili puste... A kad te već malo prikrpe i ti se oporaviš a u tom trenutku stignu analize, pa bem li ga, ne mogu tek tako da te gase..
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2013. 21:28 ] @
Mislim ako neko razmislja o tome ,bolje da i ne donira.To onda prelazi u paranoju.
Nije mi jasno iz kog razloga moras da budes zaveden kao donor.Zar ne moze se sve dogovoriti u porodici i da onda u slucaju nesrece se dostavi
neki overeni papir,koji je porodica izmedju sebe napravila.Onda se ne zna ko je sta donirao,pa onda i nema paranoje.
[ bachi @ 02.04.2013. 21:52 ] @
Pa ne znam, čemu stvarno služi donatorski registar? Verovatno postoje i neki uzorci kako bi se što brže našlo podudaranje između donatora i primaoca?
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2013. 21:57 ] @
Pa dobro,uradis ti analize i udjes u neki registar,ali zasto bi oni znali sem tvoje prodice,familije da li si donor ili ne.Pa donira se
ne daj Boze,zna se kad.To sto ti pricas u Rusiji je std.stvar,kao i izdrzavanje starih lica.Samo nestanu "iznenada".
[ bachi @ 02.04.2013. 21:59 ] @
Možda zato što dobiješ donatorsku karticu i upisan si u registar gde bolnica jednim upitom u bazu vidi jesi li donor ili ne?
[ VlaK @ 02.04.2013. 22:12 ] @
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2013. 22:47 ] @
Da,ali onog trenutka kada je neko nastradao,porodica prilaze karticu i ulazi u protokol.Jeste sporije,ali ono sto si pomenuo,ovako je bezbednije.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2013. 22:55 ] @



Crnogorski fudbaleri donirali 25k€.

http://www.kurir-info.rs/fudba...-daju-25000-evra-clanak-722461


http://www.kurir-info.rs/tijan...da-trcim-s-mamom-clanak-723185

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 03.04.2013. u 09:53 GMT+1]
[ Bleya2 @ 03.04.2013. 11:26 ] @
Da se vratimo na temu. Danas su tek uveli SMS servis. Na sajtu su instrukcije. http://www.tijanaognjanovic.com/
[ Minnie9 @ 03.04.2013. 19:20 ] @
Citat:
Bata:
moj je utisak da su ti slučajevi ovih poslednjih meseci u nekakvoj funkciji angažovanja emocija javnosti, ali kakvoj...?

ova je država ogrezla u korišćenju patnje delova naroda ili pojedinaca, kao primer za podizanje emocija u javnosti.
podsećam na slučaj o kojem sam slučajno na ovom forumu pre par godina napisao temu. to dete je i dan danas u istoj izolaciji, u funkciji upravljanja emocijama javnosti.

zar nije ocigledno vec u prvoj recenici:
Citat:
...Milica Đorđević, koja je jedino srpsko dete u ovom gradu, simbol srpskog naroda na Kosovu i Metohiji

neverovatno dokle ide njihov bezobrazluk i neodgovornost prema detetu:
Citat:
Međunarodna zajednica treba da objasni zašto njeno detinjstvo treba da prodje bez ijednog druga i bez ijednog vršnjaka koji govori njen jezik.
[ cyBerManIA @ 03.04.2013. 19:53 ] @
Broj za SMS uplatu je 3243 i vazi za sve mreze. Jednim SMSom se uplacuje iznos od 100dinara. Iz mt:s-a napisali da se u iznos ne ugradjuje ni drzava, ni mt:s (kao sto je pre bilo slucajeva), vec da ceo iznos ide Tijani. Ide preko humanitarne organizacije za pomoc osobama sa smetnjama u razvoju "Decje srce".
[ llux @ 04.04.2013. 09:57 ] @
Sta je sa onim silnim komentarima "Bravo Sergej" u blicovoj vesti. Jel to neko platio komentatore ili urednistvo da ga dizu u nebesa. Bolje da je te pare dodao za operaciju.
[ jnk @ 04.04.2013. 10:07 ] @
Koje pare?
[ Trick_Fix @ 04.04.2013. 10:21 ] @
Citat:
cyBerManIA: Iz mt:s-a napisali da se u iznos ne ugradjuje ni drzava, ni mt:s

Nešto mi se "Javlja":

-Jel se To "Državi nešto slošilo ___pa se ne ugradjuje ! ____ili neko nije došao na posao ?!

Citat:
cyBerManIA: Broj za SMS uplatu je 3243 i vazi za sve mreze. Jednim SMSom se uplacuje iznos od 100dinara.


Koliko je ovo sigurica?
Ne bih da šibnem par sms-a "provajderu"
a da slučajno NE stigne na Valjanu adresu,

--- za Tijanu !

EDIT:
sad čuo potvrdnu vest da je Br. 3243 ISPRAVAN za slanje sms-a.

I naravno odmah..

[Ovu poruku je menjao Trick_Fix dana 04.04.2013. u 12:23 GMT+1]
[ m4rk0 @ 09.04.2013. 16:25 ] @
http://www.rts.rs/page/stories...3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD.html
[ m4rk0 @ 18.07.2013. 20:50 ] @
Preminula Tijana Ognjanović


Tijana Ognjanović, koja je čekala da joj presade srce, preminula je u ponedeljak (15. jul 2013.) u bolnici u Hjustonu.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=733461
[ Vasastajić @ 19.07.2013. 11:32 ] @
Masovno ubistvo sa predumišljajem
[ bachi @ 19.07.2013. 11:44 ] @
Ispravan link je: http://markoek.wordpress.com/2...vno-ubistvo-sa-predumisljajem/
[ Vasastajić @ 19.07.2013. 12:06 ] @
^
Hvala...
...obično proverim, ali eto, omaklo se.
[ Java Beograd @ 19.07.2013. 12:44 ] @
Ekstra je tekst !
[ adzo_ @ 19.07.2013. 13:08 ] @
Tekst jeste odlican ali sa malom logickom greskom - drzava nije isplatila novac za tamo nekog Miladina vec zbog sran.a DRZAVNOG sluzbenika u ambasadi USA i pravljenja amerikanaca budalama...
Da nije bilo toga nikakav Miladin ne bi ni dobio centa, kao sto ga nije dobila ni Tijana
[ Java Beograd @ 19.07.2013. 13:57 ] @
Država je platila 1.000.000 $ porodici premlaćenog, da bi odustala od tužbe, da ne bi USA tražila izručenje Idiota. A mogli smo Idiota da izručimo. Što da ne ? I tako u ustavu ništa ne piše o izručenju naših državljana drugima.
[ adzo_ @ 19.07.2013. 14:06 ] @
Nisam bas siguran za ovo izrucenje ali o tome ce nam reci vec neko ko je upucen u tu tematiku...ali mi se cini da postoji zabrana izrucenja ukoliko ne postoje neki sporazumi(da ne lupam vise verovatno sam i ovo lupio)

Apsolutno se slazem da je trebao odgovarati u USA za zlodelo koje je tamo napravio
[ Java Beograd @ 19.07.2013. 14:17 ] @
Čuj: ova a i prošla, a i pretprošla vlast je toliko puta prekršila zakon da je o tome prosto iluzorno diskutovati. Izručili su celo Kosovo, a "nisu mogli" jednog buzdovana ?! Ša bi se desilo da su ga izručili ? Poremetio i se balans univerzuma ?! Žuta štampa bi se bavila time nekoliko dana - do novog rijalitija - i gotova priča.
[ mmix @ 19.07.2013. 15:06 ] @
A sta i se desilo da drzava tebe ubije nasred ulice? Jel bi se poremetio balans univerzuma? Ne bi, ali eto ne bi trebalo jer uzivas neka prava po ustavu i zakonima, a koja ne zavise od pisanja zute stampe i termina farme, ista prava koja uziva i on. To sad sto je izvrsna vlast podvila rep i iskesirala milionce globalnom policajcu je druga prica. Sta da im nisu dali, bombardovali bi nas zbog toga?

adzo_ je potpuno u pravu ovde, a vi odoste u off zesci.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.10.2013. 16:32 ] @
Ako je istina,sta im to znaci,a za druge je spas.To sto se desilo je tragedija,ali da bi se doniralo drugim nesrecnim slucajevima
taj novac treba stopirati i preusmeriti.

http://www.kurir-info.rs/bruka...va-miliona-evra-clanak-1062873

[ Mefisto_soad @ 31.10.2013. 21:16 ] @
"pre nekoliko dana podigli su oko dva miliona evra sa računa u Komercijalnoj banci, saznaje Kurir"

Dobar dan hteo bi podici 2 miliona evra, nema problema sedite sacekajte malo.

Nisam ni znao da mozes tako lako podici 2 miliona evra sa racuna?

Poz.

[ ventura @ 31.10.2013. 21:52 ] @
Citat:
Mefisto_soad: "pre nekoliko dana podigli su oko dva miliona evra sa računa u Komercijalnoj banci, saznaje Kurir"

Dobar dan hteo bi podici 2 miliona evra, nema problema sedite sacekajte malo.

Nisam ni znao da mozes tako lako podici 2 miliona evra sa racuna?

U zavisnosti od banke, najaviš 24-48h unapred i nema nikakvih problema.
[ etjen @ 31.10.2013. 22:13 ] @
ne zaboravite da je to Kurir. Tamo je sve moguće...
Ne znam, možda je i podigao pare ali da sam čuo iz bilo kog drugog izvora ne bih toliko sumnjao
[ Lavlja_Jazbina @ 31.10.2013. 22:23 ] @
To je onda teska kleveta, ja bi ih tuzio u tom slucaju i zatvoriti g*vna za sva vremena.
Digli moze i znaciti da su prebacili pare na drugi racun.
[ Mefisto_soad @ 31.10.2013. 22:43 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Mefisto_soad: "pre nekoliko dana podigli su oko dva miliona evra sa računa u Komercijalnoj banci, saznaje Kurir"

Dobar dan hteo bi podici 2 miliona evra, nema problema sedite sacekajte malo.

Nisam ni znao da mozes tako lako podici 2 miliona evra sa racuna?

U zavisnosti od banke, najaviš 24-48h unapred i nema nikakvih problema.


Znam za to da se moras dva dana ranije najaviti ako dizes vecu sumu od 1000 eura ili koliko vec, ali malo mi je cudno da mozes i 2 miliona, posto za to prvi put cujem, a i zasto bi dizao 2 miliona?

Poz.
[ ventura @ 31.10.2013. 22:53 ] @
Citat:
Mefisto_soad: Znam za to da se moras dva dana ranije najaviti ako dizes vecu sumu od 1000 eura ili koliko vec, ali malo mi je cudno da mozes i 2 miliona, posto za to prvi put cujem, a i zasto bi dizao 2 miliona?

Možeš i 200 miliona evra da podigneš (ako ih imaš na računu), najaviš podizanje, tvoja banka od NBS povuče devize (ako ih već nema kod sebe u trezoru) i to je to.

Samo je pitanje koji će k nekome 2 miliona evra na gomili u kešu, kad ih već ima čiste na računu i može da radi sa njima šta god hoće.
[ Emmy @ 31.10.2013. 23:02 ] @
Citat:
ventura:Samo je pitanje koji će k nekome 2 miliona evra na gomili u kešu, kad ih već ima čiste na računu i može da radi sa njima šta god hoće.


pa znas kako. Svi koji muljaju ipak preferiraju kes. To je jasno ko dan. Ostaje samo da se vidi da li je ova vest tacna. Ovi dvoje na slici i njihova fizionomija nimalo mi ne uliva poverenje, a Kurir ih poprilicno sigurno optuzuje.

Nazalost nase banke se odlikuju ne bas visokom profesionalnoscu osoblja. Pretpostavljam da ih je odrukala neka salterusa ili mozda cak i cistacica koja je u prolazu nacula sta se desava. To ne sme da se desi. Govorim nacelno o odnosu banka klijent.

Pravno gledano novac je njihov, a moralno su poprilicno ljigavi.
[ ventura @ 31.10.2013. 23:17 ] @
Cenim da niko ne može da bude toliko glup da pod jedan podigne toliku količinu keša (gde će oni fizički sa 2 miliona evra u kešu), i drugo, čak i da hoće da prisvoje novac, pa mogli su da osnuju fondaciju, sve svoje životne troškove prebace na nju, sebi daju lepe plate i plaćaju sve troškove preko nje... Tako ne samo da im niko reč ne bi rekao, već bi ih svi hvalili na sva zvona da su dobrotvori i ne znam ni ja kako dobri ljudi.. Organizacija s'vremena na vreme uplati malo veći prilog za lečenje deteta na kajmanskim ostrvima, kupi se stančić od 300 kvadrata i super... Ako ne znaju kako to sami da urade, lepo nek angažuju finansijskog savetnika Novaka Đokovića. Taj je doktorirao na temi kako da ne samo utajiš porez, već i opelješiš državu maksimalno moguće, a da te i dalje smatraju patriotom i izuzetnim čovekom...

[ Mefisto_soad @ 31.10.2013. 23:21 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Mefisto_soad: Znam za to da se moras dva dana ranije najaviti ako dizes vecu sumu od 1000 eura ili koliko vec, ali malo mi je cudno da mozes i 2 miliona, posto za to prvi put cujem, a i zasto bi dizao 2 miliona?


Možeš i 200 miliona evra da podigneš (ako ih imaš na računu), najaviš podizanje, tvoja banka od NBS povuče devize (ako ih već nema kod sebe u trezoru) i to je to.

Samo je pitanje koji će k nekome 2 miliona evra na gomili u kešu, kad ih već ima čiste na računu i može da radi sa njima šta god hoće.


To nisam znao ja sam uvek kontao da ce banka naci neki izgovor da te spreci od podizanja tolikog novca.

Ovo drugo sto si rekao za kes, to je i meni cudno zasto su vadili kad vec imaju na racunu :/.

Poz.
[ Miroslav Jeftić @ 01.11.2013. 00:06 ] @
Ko bi onda uopšte stavljao novac u banku, ako će posle banka da te sprečava da ga podigneš?
[ Mefisto_soad @ 01.11.2013. 01:03 ] @
Ne znam...kazem nisam imao pojma da mozes tolike pare da podignes, mislio sam da ima neka granica do koliko mozes u kesu da podignes...

Poz.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.11.2013. 05:38 ] @
Citat:
Ako ne znaju kako to sami da urade, lepo nek angažuju finansijskog savetnika Novaka Đokovića. Taj je doktorirao na temi kako da ne samo utajiš porez, već i opelješiš državu maksimalno moguće, a da te i dalje smatraju patriotom i izuzetnim čovekom...

Opaa,pa zar se ova tvrdnja razlikuje od ovih iz trac kurira.I jedna i druga su javno iznete.Ko ce pobediti u istinitosti izjava ( sada tise pisanje ) ili popiti tuzbu zbog klevete
(LOL)citajte u nastavku danasnjeg dana.Prelazimo na novo pitanje-odgovor.
Da li bi vi podigli kes koji do tada niste u zivotu videli.Ja bi,pa posle savetovanje i sta posle.Nego da li oni to moraju staviti u imovinsku kartu?
Mislim da bi,iako je tragedija za porodicu,mogli deo novca dati ljudima koji se hvataju za slamku da bi spasli zivot bljiznjeg.
Setite se one devojke koja je umrla zbog neke smesne cifre koja joj je falila za opraciju.
Mada MI ova vest IDE MALO na SFC.



[ kaćunčica @ 01.11.2013. 06:50 ] @
Nemam pojma kako to ide sa velikim parama, ali logično mi izgleda pretpostavka da su hteli pare da uklone sa tog računa i prebace na neki drugi, ali ne direktno, sa računa na račun. Ovako mogu ko zna gde u diskreciji da otvore račun. A ako su se neki loši momci setili da njima više ne trebaju toliki novci, da li bi oni smeli o tome da pričaju za Kurir, ili bi rekli da ih ostave da na miru žale svoje dete i rade svoj posao?

[ mmix @ 01.11.2013. 07:53 ] @
Cudi me da svima promice da je "neimenovani" izvor iz KB koji je rekao da su pare podigli ujedno i jedini izvor informacije o iznosu. Ako laze da su podigli, zasto se podrazumeva da govori istinu o iznosu koji je na racunu?


[Ovu poruku je menjao mmix dana 01.11.2013. u 09:06 GMT+1]
[ Java Beograd @ 01.11.2013. 08:02 ] @
Citat:
ventura: .... kupi se stančić od 300 kvadrata i super...
Primer kako mali i bedan, jadan i gladan, siromašan Srbin zamišlja krajnje bahanalije pijanog milionera. Stan od 300 m2 ! Wow !
[ 3way @ 01.11.2013. 08:13 ] @
Citat:
Emmy:
Ovi dvoje na slici i njihova fizionomija nimalo mi ne uliva poverenje.......


Kakve su ovo gluposti?
Da li mozes da opises fizionomiju koja uliva poverenje i kako je poverenje vezano sa fizionomijom?
Jel ti kao bankar kazes klijentu: "Izvini, ali mnogo si ruzan, ne mogu da ti dam kredit"?
[ Miroslav Jeftić @ 01.11.2013. 08:24 ] @
Citat:
mmix: Cudi me da svima promice da je "neimenovani" izvor iz KB koji je rekao da su pare podigli ujedno i jedini izvor informacije o iznosu. Ako laze da su podigli, zasto se podrazumeva da govori istinu o iznosu koji je na racunu?


Mislim da se već par meseci postavljaju pitanja oko tih para, prvo na "fin" način, sad već na manje fin, a dovoljno je samo prosto prikazati izvod sa računa i demantovati sva nagađanja za minut, što se i dalje ne dešava. Elem, čini mi se da je manji problem ako su podigli, već što ako je stvarno tačno, sve neke buduće akcije prikupljanja pomoći ima da budu u senci ovog.
[ ventura @ 01.11.2013. 08:24 ] @
Citat:
Java Beograd: Primer kako mali i bedan, jadan i gladan, siromašan Srbin zamišlja krajnje bahanalije pijanog milionera. Stan od 300 m2 ! Wow !

Pijanog milionera? Sa 2 miliona dolara?!??

Nije baš da je 2 miliona dolara neki neograničeno veliki iznos novca.. A i taj stančić od 300 kvadrata i im pojeo 40% te cifre tako da nije baš da mogu da kupuju po jedan takav stan svaki dan... Da se razumemo, mogu oni vrlo lepo da žive do kraja života sa tim novcem ako ga pametno rasporede i ulože na više strana, ali teško da mogu nešto posebno da se bahanališu (na duge staze)...
[ jnk @ 01.11.2013. 08:31 ] @
Sumnjam da se pare iz donacije mogu koristiti isto kao pare fizičkog lica jer na taj poklon nije naplaćen porez već se u startu moraju trošiti po zakonu koji definiše poslovanje fondacija što kao što smo videli iz primera Katarine Rebrače nije baš da možeš sve životne troškove na to prebaciti.

A u svakom slučaju kurir je odavno trebalo zatvoriti, sad je kasno.
[ Miroslav Jeftić @ 01.11.2013. 08:54 ] @
Citat:
jnk: Sumnjam da se pare iz donacije mogu koristiti isto kao pare fizičkog lica jer na taj poklon nije naplaćen porez već se u startu moraju trošiti po zakonu koji definiše poslovanje fondacija što kao što smo videli iz primera Katarine Rebrače nije baš da možeš sve životne troškove na to prebaciti.


Da, samo što nije u pitanju nikakva fondacija
[ jnk @ 01.11.2013. 09:06 ] @
Pa ok, šta ti onda misliš kako bi ovu situaciju definisao zakon? Ako je poklon drugom fizičkom licu onda se na to mora platiti porez, ukoliko je donacija onda onaj koji je prima (po meni)mora raspolagati isto kao fondacija. Više me zanima hipotetički, prave informacije nemamo i na kurir se ne treba oslanjati.
[ ventura @ 01.11.2013. 09:29 ] @
Novac je uplaćivan na račun fizičkog lica, to je činjenica. Oni su dužni da na kraju godine to prijave kao prihod i plate porez, i to je cela filozofija. Šta će oni da rade sa tim novcem, da li će da plate lečenje ili potroše na bahanalije, to državu savršeno ne zanima.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.11.2013. 10:00 ] @
Jeste,to sve stoji.Ali staviti kao pecat na prednju stranu nesto sto je x dok se ne dokaze, daje toliko svim ostalim ljudima malo

nade za spas svojih zbog prvenstveno ovih poltrona od novina pa posle porodice koja je to i uradila.

A i kod nas proveriti koliko ko ima na racunu moze bilo koji salter u banci sto je crnjak.
[ ventura @ 01.11.2013. 10:40 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
A i kod nas proveriti koliko ko ima na racunu moze bilo koji salter u banci sto je crnjak.

Zbog toga i verujem da je priča istinita.

Ja sam lični račun prebacio iz Inteze a firmin iz VolksBanke jer mi se nije sviđala ta njihova dodatna usluga "saznaj svoje stanje na računu u bašti kafića".
[ jnk @ 01.11.2013. 11:02 ] @
Ma da li stvarno veruješ kuriru. Isto tako je bila priča i za Đilasa da je podigao 2m evra keša a prava informacija je bila da je otkupljen udeo od njegove bivše žene što nema nikakve veze sa prvobitnom vešću.
[ ventura @ 01.11.2013. 11:27 ] @
Verujem da u Komercijalnoj Banci (a i u maltene svakoj drugoj u Srbiji) i baba sera može da zna nečije stanje na računu i kad je ko i koliko novca podizao i šta je plaćao... Prema tome nemam nikakvog razloga da sumnjam u to da li su mogli da imaju pouzdan izvor.

[ Emmy @ 01.11.2013. 12:17 ] @
Citat:
3way:
Citat:
Emmy:
Ovi dvoje na slici i njihova fizionomija nimalo mi ne uliva poverenje.......


Kakve su ovo gluposti?
Da li mozes da opises fizionomiju koja uliva poverenje i kako je poverenje vezano sa fizionomijom?
Jel ti kao bankar kazes klijentu: "Izvini, ali mnogo si ruzan, ne mogu da ti dam kredit"?


otprilike tako nekako. Jer je bitan i opsti utisak koji klijent ostavlja.
[ SlobaBgd @ 01.11.2013. 13:04 ] @
Zamisli kakav ti utisak ostavljaš svojim stavom! Ne bih ti dao svoje pare pa da me moliš.
[ 3way @ 01.11.2013. 13:12 ] @
Citat:
Emmy: otprilike tako nekako. Jer je bitan i opsti utisak koji klijent ostavlja.


Bankar (i ne samo bankar) koji gradi stav prema nekome na osnovu njegove fizionomije treba malo da se zapita.

Kako ih procenjujes?

"Hm...vidi ovaj kakve usi ima, taj sigurno nece vracati ratu na vreme"
ili
"Vidi ovog nema prst, pa tek njemu necu da dam, bolje da dam onoj sa si*sama."....



Uostalom, citiracu te:
Citat:
Nazalost nase banke se odlikuju ne bas visokom profesionalnoscu osoblja.


Mislim da si 100% u pravu.
[ axone @ 01.11.2013. 14:41 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Lavlja_Jazbina
A i kod nas proveriti koliko ko ima na racunu moze bilo koji salter u banci sto je crnjak.

Zbog toga i verujem da je priča istinita.

Ja sam lični račun prebacio iz Inteze a firmin iz VolksBanke jer mi se nije sviđala ta njihova dodatna usluga "saznaj svoje stanje na računu u bašti kafića".



Ventura , gde si prebacio račune ako nije tajna?
Ne želim da saznam tvoje stanje već koja je to banka za koju misliš da je ok po tom pitanju.
Može i neki zaobilazni odgovor, tipa nemam tu, tu i tu.
Hvala
[ ventura @ 01.11.2013. 14:50 ] @
Nijedna nije ok, ali bar u ovoj u kojoj sam sad nemam zajedničke poznanike kojima je hobi da uz večernje sedeljke diskutuju kolika je kome plata, u kojim hotelima boravi, šta kupuje i sl...
[ Emmy @ 01.11.2013. 15:37 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zamisli kakav ti utisak ostavljaš svojim stavom! Ne bih ti dao svoje pare pa da me moliš.


Ne treba ti da mi dajes pare, ja svoje pare zaradjujem. A ako hoces od nekog da pozajmis novac moraces na njega da ostavis sto pozitivniji utisak.

Zao mi je 3way sto sam rekao istinu koja ti ne odgovara, ali... to je zaista tako. Dovoljno je da se ne dopadnete obicnom sluzbeniku koji prima zahtev i gotovo je sa vasom aplikacijom. I to nisu izmislili u Srbiji, to je bas inostrana praksa !

Na kraju ne znam zbog cega se vas dvojica i bunite. Kad god ides da trazis, molis nesto, gledas da se ponasas sto uljudnije

Sto se tice niske profesionalnosti mislio sam prvesnstveno na to da je informacija uspela da procuri, a ne bi trebalo. Slicno kao kad je Djilas podigao 4 miliona.
[ 3way @ 01.11.2013. 16:04 ] @
@emmy

Onda ti ne znas koja je razlika izmedju ponasanja i fizionomije. Karakterisanje ljudi po ovom drugom je bio sastavni deo filozofije onog brkatog Svabe...
[ SlobaBgd @ 01.11.2013. 16:12 ] @
Bunim se jer kad ti od mene moliš pare (ne ti lično već banka u kojoj radiš, ali mi se hebe za banku, sa tobom se dogovaram o uslovima), dakle kad od mene moliš moje pare preko raznih "povoljnih uslova štednje", "novih bankarskih proizvoda"(nonsens da banka proizvodi išta osim otštampanog papira), onda ne razmatraš utisak koji ostavljam, ne gledaš da li mi je prljava kragna, bazdim li na duvan ili zanosim po leskovački u govoru. Tad su ti moje pare dobre. A i to da ti svoje pare zaradiš je upitno. U tvojoj plati je i deo mog kapitala koji si preko banke u kojoj radiš plasirao negde.
[ kaćunčica @ 01.11.2013. 16:24 ] @
Izvinite, a kako treba da izgledaju roditelji koji su nedavno izgubili dete, a pre toga se godinama borili sa njegovom strašnom bolešću i nemogućnošću da mu obezbede pomoć?! Nisu svi fotogenični i simpatični toliko, da i kad ih slikaju u najgorem periodu života, ulivaju poverenje bankarskim krvopijama i besposlenim posetiocima foruma.
[ Emmy @ 01.11.2013. 16:48 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Bunim se jer kad ti od mene moliš pare (ne ti lično već banka u kojoj radiš, ali mi se hebe za banku, sa tobom se dogovaram o uslovima), dakle kad od mene moliš moje pare preko raznih "povoljnih uslova štednje", "novih bankarskih proizvoda"(nonsens da banka proizvodi išta osim otštampanog papira), onda ne razmatraš utisak koji ostavljam, ne gledaš da li mi je prljava kragna, bazdim li na duvan ili zanosim po leskovački u govoru. Tad su ti moje pare dobre. A i to da ti svoje pare zaradiš je upitno. U tvojoj plati je i deo mog kapitala koji si preko banke u kojoj radiš plasirao negde.


Pa sad i u tvojoj plati je deo mog novca ako je recimo banka narucila da nam uradite neku grafiku ili sta vec radite. U ekonomiji se sve okrece. Neciji trosak je necija zarada..

Osnovna uloga banke je finansijsko posredovanje. Banka ne proizvodi poluosovine ili visoke peci vec daje uslugu POSREDOVANJA. I ne samo to. Ona znaci ima gomilu veoma likvidnih depozita (ti dakle mozes bilo kad povuci novac) i gomilu veoma nelikvidnih i uz to dugorocnih pozajmica. Zato je banka placena i da preuzme rizik.

Naravno svakoj banci je cilj da privuce sto vise stedisa jer tako dolazi do sredstava za dalje kreditiranje gradjana i privrede, ali ni jedna banka ne primorava nikoga da bude bas njen klijent.
[ SlobaBgd @ 01.11.2013. 17:11 ] @
Citat:
Pa sad i u tvojoj plati je deo mog novca ako je recimo banka narucila da nam uradite neku grafiku ili sta vec radite. U ekonomiji se sve okrece. Neciji trosak je necija zarada..

Da, ali ja ne procenjujem tvoju fizionomiju, meni je svaki klijent isti.
[ Emmy @ 01.11.2013. 17:22 ] @
jos kako je procenjujes jer nije ti svejedno da primis narudzbinu od sumnjivog tipa koji ti kasnije nece platiti fakturu. Isto tako ni svaki klijent nije isti.

Ja ti kazem kako je u banci, a opet ti kazem da ta pravila nisam ja izmislio. Tacno je i da banka nekad vodi agresivniju politiku, a nekad ne odobrava kredite i kreditno sposobnima iako ih ima u ponudi.
[ 3way @ 01.11.2013. 18:20 ] @
Pa hajde nam vec jednom reci, olaksaj nam zivot, kako je to gradjena sumnjiva osoba?
[ MyWay @ 02.11.2013. 10:16 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Pa sad i u tvojoj plati je deo mog novca ako je recimo banka narucila da nam uradite neku grafiku ili sta vec radite. U ekonomiji se sve okrece. Neciji trosak je necija zarada..

Da, ali ja ne procenjujem tvoju fizionomiju, meni je svaki klijent isti.
Zato što je, verovatno, tvoj odnos sa klijentom jednostavan, tipa roba/servis za novac. Naravno da niko u pekari ne obraća pažnju na osobu koja kupuje hleb ali u slučaju zaključivanja dugoročnije poslovne saradnje jedan od faktora je i utisak koja osoba ostavlja, a jedan od faktora utiska je sigurno i fizionomija.
Ovo ima najviše efekta kad se prvi put zaključuje ugovor, vremenom iskustvo u saradnji bude presudno, ali cenim da je u strukama koje barataju sa velikim brojem klijenata kao što su banke, prilikom zaključivanja dugoročnih aranžmana (krediti), bitna stavka je utisak o osobi.

Nazad na temu, moje mišljenje je, ukoliko je tačno navedeno u Kuriru, da se ubuduće ova oblast mora pokriti i urediti zakonskim aktima, tj da se preostala sredstva donirana lečenju deteta mogu samo koristiti za dalje lečenje tog istog ili nekog drugog obolelog deteta.
Ovo, što je navedeno u Kuriru, može dovesti do toga da ljudi sve manje učestvuju u humanitarnim akcijama, i stoga je jako bitno da se istraži gde su pare namenjene Tijaninom lečenju.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.11.2013. 17:46 ] @
.
Citat:


BEOGRAD - Ugledni beogradski kardiolog prof. dr Višeslav Hadži-Tanović obratio se otvorenim pismom Kuriru koji je otkrio da je sa računa podignuto dva miliona evra namenjenih lečenju male Tijane Ognjanović, koja nažalost nije dočekala novo srce u Hjustonu.

Profesor doktor zamolio nas je da njegovo pismo upućeno roditeljima male Tijane, ali i čitave srpske javnosti objavimo u celini i mi mu izlazimo u susret.

Poštovana porodico Ognjanović,

Duboko saučestvujemo sa Vama u bolu povodom gubitka vaše ćerke,male Tijane, ali istovremeno nas duboko pogađa i sudbina mnogih bolesnih mališana u Srbiji, koji nemaju para za lečenje i koji nažalost umiru ne dočekavši šansu da im se pomogne.

Mi donatori, koji smo Vam pomogli kada Vam je bilo najpotrebnije i donirali novac za lečenje male Tijane, zahtevamo da se od preostalog novca formira humanitarni fond za pomoć bolesnoj deci. Taj novac nije vlasništvo porodice Ognjanović, već je to naš novac, donatora, koji je bio dat namenski za lečenje male Tijane. Sve što je preostalo zahtevamo da nam se vrati,jer nažalost nije poslužio svrsi.

Mi želimo, kao javne ličnosti, da se zajedno sa medijskim kućama, koje su učestvovale u kampanji i sa ostalim donatorima, formira humanitarni fond u koji će biti odmah prebačene naše pare i bez čekanja usmere za lečenje druge dece. Ja sam još tada u toku kampanje prikupljanja sredstava za transplantaciju srca male Tijane upozorio javnost, da kao lekar i roditelj, želim isti tretman za svu decu, koja sva moraju da dobiju istu šansu, da im se spase život.

Mi kao društvo imamo odgovornost za to i ne možemo dozvoliti da šansu dobijaju samo deca roditelja koja imaju dobru medijsku kampanju,a da za decu siromašnih i polupismenih roditelja nema spasa jer im nije pružena šansa za život, jer njihovi roditelji ne umeju da upoznaju javnost sa svojim problemom i nažalost ne uspevaju da skupe neophodan novac.

Javnost Srbije ne može da prihvati da porodica Ognjanović, do sada nije izašla u javnost sa prikazom kompletnih troškova lečenja male Tijane, kako sa ukupnom sumom koja je uplaćena, tako i sa troškovima lečenja za njihovo dete. Očekujemo od porodice Ognjenović da se javno zahvali svim donatorima i medijima i velikom delu Srbije koja je i moralno i materijalno pomogla da se maloj Tijani da šansa za život,da informiše javnost o finansijskim troškovima lečenja i da sav preostali novac stavi na raspolaganje humanitarnom fondu,koji će se formirati, za lečenje i spas druge dece.

Poštovana porodico Ognjanović, to je najmanje što dugujete iz pijeteta prema vašoj ćerki,a nama dragoj maloj Tijani.

Na ovo javno pismo Vama, imam puno pravo, jer sam lično donirao i jer sam „izašao“ na TV i kroz štampane medije pozvao građane Srbije da pomognu svoj bolesnoj deci u Srbiji,a sada i odmah maloj Tijani jer je najugroženija. Tada sam predložio da se formira humanitarni fond i da se nastavi sa donacijama,a ako bude preostalo novca iz ove kampanje,da se upotrebi za lečenje druge dece.

S poštovanjem,

Prof. dr Višeslav Hadži-Tanović, kardiolog
[ 3way @ 02.11.2013. 19:39 ] @
Sto volim ove sto raspolazu tudjim novcem. Sve znaju i sve hoce, samo dok su u pitanju tudji novci-
[ Lavlja_Jazbina @ 02.11.2013. 19:41 ] @
Pa i jesu tudji,ali na njihovom racunu.
[ 3way @ 02.11.2013. 19:49 ] @
Znaci da su njihove pare. Ko ne misli tako nije trebalo da im ih uopste daje.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.11.2013. 20:37 ] @
Pa u tome jeste poenta.Oni koji su davali nisu tako razmisljali nego da spasu prilogom jednu devojcicu (bilo ciji zivot),
a sada njeni roditelji razmisljaju kao i ti,materijalno.Sada je potrebno drugima (bilo ciji zivot)da se spasi i ne bude na zalost ista sudbina
kao sto je njih zadesila.
[ 3way @ 02.11.2013. 20:47 ] @
Uopste ne razmisljam materijalno. Samo se ne guram nos tamo gde ne treba.

Naravno, sa neke moralne tacke gledista bilo bi lepo da oni te pare daju za tako nesto.

Medjutim, pare su njihove i sto se tice toga, ako im se svidja, mogu i guzicu njima da brisu.
[ ventura @ 02.11.2013. 20:49 ] @
Svi znaju da ispruže ruku kad treba, a kad im drugi ukažu povrenje i doniraju novac, onda ih nema nigde da pokažu i dokažu da je taj novac odgovorno potrošen.

Da ova priča nije istinita, pa roditelji bi se oglasili već sledećeg dana u svim novimana da speru ljagu sa svog imena, jer niko normalan ovakvo nešto ne bi prećutao... Ali pošto su se sakrili u mišiju rupu, biće da je Kurir ovoga puta u pravu.

[ jnk @ 03.11.2013. 00:14 ] @
Nije na njima da se pravdaju kuriru već kurir osim rekla kazala priče mora imati neke dokaze za svoje tvrdnje al njih baš zabole.

[Ovu poruku je menjao jnk dana 03.11.2013. u 01:24 GMT+1]
[ bachi @ 03.11.2013. 08:02 ] @
Pa to... Da sam tu vest pročitao na Blicovom (mada su i oni slična vnago kao Kurir) ili B92 sajtu, pa bih stavio prs' na čelo i razmislio da li je vest istinita.

Mada, ne bi me čudilo da su u fazonu da kada su već izgubili dete, da uzmu novac, prebace na neki offshore račun i zapale iz Srbije.
[ Sava @ 03.11.2013. 08:56 ] @
Citat:

"U vezi sa slučajem male Tijane Ognjanović, i zbog mnogobrojnih pitanja od strane medija, Kancelarija Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra izdaje sledeće saopštenje.

„Fondacija Nj.K.V. Princeze Katarine pomaže svima kojima je pomoć potrebna, već više od dve decenije. Zahvaljujući vezama Nj.K.V. Princeze Katarine sa zdravstvenim centrom u Hjustonu, koji je posetila prošle godine zbog organizacije humanitarnog događaja u korist Srbije, Nj.K.V. Princeza Katarina je uspela da smanji već dogovorenu cenu između bolnice i roditelja, sa 1 milion američkih dolara na 700.000 američkih dolara i da obezbedi roditeljima besplatni smeštaj i prevoz tokom boravka u Sjedinjenim Američkim Državama, kao i prijatelja srpskog porekla koji im je bio na raspolaganju za sve potrebe komunikacije i prevoda. Njihova Kraljevska Visočanstva su bila izuzetno pogođena smrću male Tijane, prisustvovali su sahrani i izrazili saučešće roditeljima devojčice.

Nj.K.V. Princeza Katarina kao i Fondacija Princeze Katarine nikada nisu imali uvid u bankovni račun i sve transakcije su vršene isključivo između roditelja i bolnice. S tim u vezi, mi ne možemo da komentarišemo ništa više od sadržaja ove izjave.

Međutim, Njihova Kraljevska Visočanstva snažno podržavaju ideju i smatraju neophodnim, da ukoliko su ikakva sredstva od humanitarnog poduhvata preostala, ona treba da budu upotrebljena za podršku drugoj bolesnoj deci u Srbiji.“"
[ cika dacha @ 03.11.2013. 08:59 ] @
http://www.telegraf.rs/vesti/8...-miliona-evra-za-njeno-lecenje
[ ventura @ 03.11.2013. 09:44 ] @
Čekaj bre, svi redom peru ruke od ovih, a otac izjavljuje "sve nejasnoće rešiće nadležni sud"!!!

Pa ovi su smotali lovu samo tako.
[ Emmy @ 03.11.2013. 10:23 ] @
Citat:
Sava:
Citat:

"U vezi sa slučajem male Tijane Ognjanović, i zbog mnogobrojnih pitanja od strane medija, Kancelarija Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra izdaje sledeće saopštenje.

„Fondacija Nj.K.V. Princeze Katarine pomaže svima kojima je pomoć potrebna, već više od dve decenije. Zahvaljujući vezama Nj.K.V. Princeze Katarine sa zdravstvenim centrom u Hjustonu, koji je posetila prošle godine zbog organizacije humanitarnog događaja u korist Srbije, Nj.K.V. Princeza Katarina je uspela da smanji već dogovorenu cenu između bolnice i roditelja, sa 1 milion američkih dolara na 700.000 američkih dolara i da obezbedi roditeljima besplatni smeštaj i prevoz tokom boravka u Sjedinjenim Američkim Državama, kao i prijatelja srpskog porekla koji im je bio na raspolaganju za sve potrebe komunikacije i prevoda. Njihova Kraljevska Visočanstva su bila izuzetno pogođena smrću male Tijane, prisustvovali su sahrani i izrazili saučešće roditeljima devojčice.


Kako je plemenita ova princeza. Pazi pricu. Pogodjena cena je bila 1,000,000, a ona ju je smanjila na 700,000 ! Wow, pa ona bi trebala da radi u nekoj investicionoj banci kad je tako dobar pregovarac umesto da gubi vreme na Dedinju, a prikupljanje pomoci kao trivijalnu stvar moze da prepusti i svom suprugu.

Ko moze u ovo da veruje ?

Meni je i sama cena od 700,000 fantasticna tim pre sto se za slicnu operaciju presadjivanja i malu Ljubicu u Bec skupljalo oko 38,000 evra sto je 20x manje. I na kraju Tijana je umrla, a Ljubica hvalabogu prezivela.

Nesto mi govori da sve ovo polako prerasta u jednu jako veliku aferu. Ne bi me iznenadilo ni da mala Tijana sada ceka roditelje negde u Floridi (ironija).
[ ventura @ 03.11.2013. 10:31 ] @
Lečenje u USA košta. I to košta daleko više nego bilo gde u Evropi. U Beču su odbili lečenje jer su smatrali da devojčica nema mnogo velike šanse da preživi (na kraju su i bili u pravu), dok su ameri rekli - nema problema, mi ćemo da operišemo, ne obećavamo ništa, ali vi plaćate sve u fullu. Biznis kao i svaki drugi.

Uostalom, da je tako lako spustiti cenu za 30%, misliš da to ne bi već uradili roditelji? Misliš da roditelji nisu pokušali da spuste cenu? Ono kao, za lečenje deteta ti treba više novca nego što ćeš za 10 života da zaradiš, i ti kao kažeš - ma nema frke, još ću da dodam i za bakšiš?



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 04.11.2013. u 07:40 GMT+1]
[ MyWay @ 03.11.2013. 10:38 ] @
Citat:
ventura:
Čekaj bre, svi redom peru ruke od ovih, a otac izjavljuje "sve nejasnoće rešiće nadležni sud"!!!

Pa ovi su smotali lovu samo tako.

I meni tako deluje. Još će na kraju da te poslušaju i izvuku se formiranjem fonda za lep život a od kamate za pomoć drugoj deci...
[ Emmy @ 03.11.2013. 11:01 ] @
Na zalost i previse mucki sam se nagledao da bilo kome mogu da verujem. Sta ces, profesionalna deformacija. Da bi znali koliko stvarno kosta operacija morali bi imati troskovnik, a kako njega nema i najverovatnije ga nikad nece ni biti ostaje nam samo da nagadjamo sta se desilo.

Vise je verovatno da je operacija bila 400,000, a da je "princeza" "sredila" za 700,000. Ne verujem ja da je jedna klinika tako boleciva da na konto prijateljstva spusti cenu za 300,000 sto su npr dvogodisnje plate dva hirurga !!



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 04.11.2013. u 07:41 GMT+1]
[ number42 @ 03.11.2013. 11:01 ] @
evo javio se nebojsa ognjanovic i dao izjavu za novine.

"Otac Nebojša je u izjavi za Telegraf demantovao da je porodica zadržala novac:
-Nismo uzeli dva miliona evra za njeno lečenje! Sve nejasnoće, ukoliko ih ima, rešiće nadležni sud."


koliko vidim covek kaze da nisu nista uradili, a ako neko smatra da je bilo nesto nezakonito u celom slucaju, postoji tuzilac, sud, itd.

stvarno ne vidim sta se vishe na ovu temu moze dodati.

a kako je rasprava o ovome u medijima kao i ovde na forumu prilicno morbidna, mislim da bi trebalo zakljucati temu.




[ 3way @ 03.11.2013. 11:05 ] @
Citat:
ventura:
Emmy, ajde majke ti nemoj sa svojim idiotskim teorijama zavere da zagađuješ temu.


Kladim se da je to zakljucio na osnovu fizionomije princeze :)
[ Lazar-I @ 03.11.2013. 11:10 ] @
Ne treba davati izjave zbog kojih kasnije može da vas grize savest. Mi nemamo pojma šta se stvarno dogodilo. Očajni roditelji bi pristali na bilo šta. Ova kampanja je imala ogromnu medijsku podršku i pitanje je ko je sve organizovao i kakvi su bili uslovi. Ne verujem da roditelji devojčice mogu da brinu o novcu u situaciji u kojoj su se našli.
[ Emmy @ 03.11.2013. 11:10 ] @
ti 3way umesto da ko papagaj trabunjas gluposti bolje naculi usi da malo saznas kako se radi u bankama. Mozda ti bude i od koristi, mada ne bih rekao.
[ 3way @ 03.11.2013. 11:12 ] @
Pa ja ti trazio da nas prosvetlis jos malopre, a ti nista. Da svi znamo kako je to gradjen prevarant...ili onaj koji ne moze da vrti kredit...
[ Emmy @ 03.11.2013. 11:18 ] @
vidim da ti je dosadno, ili si prosto raspolozen za prepirku. Ja sam ti vec odgovorio. Nema pravila kako treba da bude gradjen prevarant. To je ostavljeno na procenu sluzbeniku banke. Tako kaze pravilnik (iz inostranstva prekopiran, ono copy paste, kapiras ?) i ako ti salterusa lupi minus - gudbaj !

Kao kad npr trazis vizu, a ona kaze u ovaj mi je sumnjiv, ne moze.
[ 3way @ 03.11.2013. 11:20 ] @
Znaci, konacno si zakljucio da ne govoris o fizionomiji nego o prezentaciji :)
Eh, moj dipl. ecc.....

[ Emmy @ 03.11.2013. 11:23 ] @
klap, klap, jel si sad srecan. Sad ce doci Vasa da ti da lizalicu.
[ SlobaBgd @ 03.11.2013. 11:34 ] @
Citat:
Tako kaze pravilnik (iz inostranstva prekopiran, ono copy paste, kapiras ?)

U, ovo daje snagu pravilniku, nema dalje!
Najgore je što ti, umesto da samo primenjuješ taj pravilnik, jer ti je to posao, ti ga braniš. Ladno si usvojio vrednosti banke kao svoje, i identifikovao si se sa njom. Neko bi rekao - prodao si dušu.
[ MyWay @ 03.11.2013. 11:53 ] @
Citat:
number42:
evo javio se nebojsa ognjanovic i dao izjavu za novine.

"Otac Nebojša je u izjavi za Telegraf demantovao da je porodica zadržala novac:
-Nismo uzeli dva miliona evra za njeno lečenje! Sve nejasnoće, ukoliko ih ima, rešiće nadležni sud."


koliko vidim covek kaze da nisu nista uradili, a ako neko smatra da je bilo nesto nezakonito u celom slucaju, postoji tuzilac, sud, itd.
Ničeg nema nezakonitog čak i da su podigli sav preostali novac i rešili da luduju po svetu. Zato se ni neće oglasiti pravosuđe.
Ima samo moralnog i nemoralnog aspekta, i eventualne tužbe za klevetu ako je Kurir izmislio celu priču.
[ number42 @ 03.11.2013. 12:26 ] @
znachi ovako: prikupljanje novca u jednu svrhu a korisnjenje u drugu spada u domen obmana, tj finansijskih prevara. a one se, normalno, sankcionisu.

kako vec rekoh u proslom komentaru:

Citat:
"Otac Nebojša je u izjavi za Telegraf demantovao da je porodica zadržala novac:
-Nismo uzeli dva miliona evra za njeno lečenje! Sve nejasnoće, ukoliko ih ima, rešiće nadležni sud."

koliko vidim covek kaze da nisu nista uradili, a ako neko smatra da je bilo nesto nezakonito u celom slucaju, postoji tuzilac, sud, itd.

stvarno ne vidim sta se vishe na ovu temu moze dodati.

a kako je rasprava o ovome u medijima kao i ovde na forumu prilicno morbidna, mislim da bi trebalo zakljucati temu.

[ Dexic @ 03.11.2013. 12:38 ] @
Citat:
MyWay:
Ničeg nema nezakonitog čak i da su podigli sav preostali novac i rešili da luduju po svetu. Zato se ni neće oglasiti pravosuđe.
Ima samo moralnog i nemoralnog aspekta, i eventualne tužbe za klevetu ako je Kurir izmislio celu priču.

Ni poreski prekrsaj?:)
[ Emmy @ 03.11.2013. 12:52 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Tako kaze pravilnik (iz inostranstva prekopiran, ono copy paste, kapiras ?)

U, ovo daje snagu pravilniku, nema dalje!
Najgore je što ti, umesto da samo primenjuješ taj pravilnik, jer ti je to posao, ti ga braniš. Ladno si usvojio vrednosti banke kao svoje, i identifikovao si se sa njom. Neko bi rekao - prodao si dušu. :D


Naravno da ga branim jer je on potpuno ispravan i temelji se na decenijskom iskustvu i to u mnogo razvijenijim ekonomijama. Mi smo malo cudan narod. Neodgovoran. Veoma smo laki da preuzmemo obaveze i dug, a veoma indolentni da ih ispunimo.

Sad cu ti verovatno dici pritisak, ali i to je jedan od razloga zbog skupoce kredita kod nas.
[ bachi @ 03.11.2013. 12:55 ] @
Oni i jesu prikupljali novac za jednu svrhu i hteli da iskoriste u tu svrhu i tu nema obmane. Na veliku žalost, dete im je preminulo i nema tog novca koji taj gubitak može da nadoknadi.

Sada, da li jesi ili će prisvojiti novac, mi to samo možemo da nagađamo, ali i ako prisvoje, osim moralne osude, ne vidim kako bi mogla pravda da ih stigne, jer obmane nije ni bilo.

Nigde tokom kampanje nisam video da je iko od njih izjavio da ako operacija ne uspe i dete umre, da će ostatak novca dati nekoj drugoj decu ili fondaciji...
[ ventura @ 03.11.2013. 15:30 ] @
Citat:
number42: znachi ovako: prikupljanje novca u jednu svrhu a korisnjenje u drugu spada u domen obmana, tj finansijskih prevara. a one se, normalno, sankcionisu.

Nema tu elemenata ni obmane ni prevare.

Oni jesu prikupljali novac za lečenje deteta i deo novca zaista jeste u tu svrhu bio potrošen. Na žalost dete je preminulo a deo novca je ostao na računu. Pravno gledano oni imaju sva prava da sa tim novcem rade šta god hoće, i tu im niko ništa ne može.

Pravo na raspolaganje im sa pravne strane niko ne spori, međutim sa moralne strane bi bilo katastrofalno da prisvoje taj novac jer bi time i direktno i indirektno osujetili bilo koju drugu akciju koja ima za cilj prikupljanje novca bolesnoj deci.

Citat:
Dexic: Ni poreski prekrsaj?:)

Za porez imaju još fore. Na kraju godine će verovatno podneti poresku prijavu, platiti tih 15% ili koliko već i čisti su i sa te strane.
[ Dexic @ 03.11.2013. 15:39 ] @
Kakav kraj godine, ako oni sada koriste taj novac (ili je na njihovom licnom racunu), oni vec sada moraju da prijave porez (u roku od 15 dana) - a sledece godine tek dodatno imaju porez na "Extra profit"?
Usput imaju i obavezu za socijalno, jer nije ovo dividenda.

Ocu reci, ako to nisu uradili eto pravnog nacina da se sav novac uzme, na osnovu kazni i MOZDA iskoristi za nekog drugog (da, da, ova drzava ce "sigurno to uraditi", ali ono - ako ga oni nisu vec sami dali, ovako ima sanse)
[ number42 @ 03.11.2013. 16:37 ] @
Citat:
ventura:
Oni jesu prikupljali novac za lečenje deteta i deo novca zaista jeste u tu svrhu bio potrošen. Na žalost dete je preminulo a deo novca je ostao na računu. Pravno gledano oni imaju sva prava da sa tim novcem rade šta god hoće, i tu im niko ništa ne može.

Pravo na raspolaganje im sa pravne strane niko ne spori


nikada nisam cuo za ovakvo pravno definisanje finansijske prevare, niti mislim da je tacno.

znaci, ako neko prikuplja novac u jednu svrhu a potrosi u drugu- to je finansijska prevara, ali ako ne postoji vise razlog zbog koga je novac prikupljan- onda moze da trosi kako zeli i to nije prevara...

zanima me gde je to distinkcija od finansijske prevare ovako definisana, bilo gde u svetu, konkretan citat iz zakona gde je ovo navedeno.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.11.2013. 06:48 ] @
Citat:
emmyVise je verovatno da je operacija bila 400,000, a da je "princeza" "sredila" za 700,000. Ne verujem ja da je jedna klinika tako boleciva da na konto prijateljstva spusti cenu za 300,000 sto su npr dvogodisnje plate dva hirurga !!


Ovi izgleda citaju ES pa bas pritiskaju!

Citat:


Bolnički i drugi troškovi potrebni za Tijanin oporavak nisu mogli da pređu 600.000 $, pokazuje lekarska računica. Jelena i Nebojša Ognjanović i dalje ne žele da otkriju gde je završilo preostalih 2.000.000 €, koliko su nedavno podigli
BEOGRAD - Donatori zaslužuju da znaju.
Troškovi lečenja, transporta, taksi i ostalih dnevnih potrepština male Tijane Ognjanović (8), koja je 15. jula, nakon 33 dana boravka u dečjoj bolnici u Hjustonu, preminula ne dočekavši novo srce, po računici Kurira ne mogu da pređu 600.000 dolara. Do ovog iznosa došli smo na osnovu podataka koje smo dobili od naših lekara, ali i stručnjaka iz Sjedinjenih Američkih Država kojima je transplantacija srca uža specijalnost.

Ako se uzme u obzir i činjenica da je fondacija princeze Karađorđević saopštila da su smanjili cenu lekarskih troškova za 300.000 dolara, dolazi se do podatka da su Ognjanovići od prikupljenog novca mogli da potroše oko 300.000 evra.

Privremena pumpa

Zahvaljujući našem listu, koji je najglasnije apelovao da ljudi iz Srbije i regiona uplate 710.000 dolara, koliko je, prema rečima roditelja, bilo potrebno da se izvrši transplantacija srca u SAD, prikupljeno je mnogo više. Međutim, Tijanini roditelji nikada nisu saopštili koliko para je uplaćeno i potrošeno s računa u Komercijalnoj banci, s kojeg su u međuvremenu podigli oko dva miliona evra.

Zna se samo da je devojčica za Hjuston odletela 11. aprila medicinskim avio-transportom kompanije „Orindž avijejšen“ i da joj je u noći između 14. i 15. jula pozlilo, pa joj je ugrađena balon-pumpa.

Kardiolog dr Miljko Ristić, direktor Kliničkog centra Srbije, za Kurir objašnjava da se ta mašina ne ugrađuje za stalno i da služi kako bi sanirala probleme u radu srca u periodu od nekoliko dana.
- Njena cena je od 10.000 do 15.000 evra, kad se kupuje od proizvođača. Klinika se ugrađuje u tu nabavnu cenu, na koju se dodaju i troškovi angažovanja hirurga, izvršene operacije, medicinskog materijala, instrumentarki... Pretpostavka je da bi maksimalna cena mogla iznositi do 60.000 dolara. Ne više! - objasnio je ovaj ugledni kardiohirurg.

Bolnica sve fakturiše

S njim se slaže i dr Višeslav Hadži-Tanović, koji tvrdi da je prevara da se balon-pumpa, veštačko srce, kupuje.
- To je mašina koja je sastavni deo intenzivne nege. U uobičajenoj proceduri se ne prodaje, već se rentira - rekao je ovaj kardiolog, koji dodaje da bolnica fakturiše svaku upotrebljenu gazu, iglu, lek, i da je u obavezi da pacijentu izda račun.
Kako kaže, u američkom zdravstvenom sistemu u bolničke troškove ulaze osiguranje, ležanje pacijenta, terapija, nega, dok se hirurg posebno plaća.

Ni pet dana od objave naših saznanja da su roditelji preminule devojčice Tijane Ognjanović (8) s računa u Komercijalnoj banci podigli oko dva miliona evra, oni se ne oglašavaju! Ni juče nisu želeli da odgovore na naše pozive i SMS poruke. Pitali smo ih koliko je prikupljenog novca potrošeno, koliko je ostalo i da li će osnovati humanitarni fond u koji će uplatiti ostatak.

Javnost zgranuta

Ovim povodom reagovali su mnogi humani ljudi, predvođeni javnim ličnostima koje su donirale novac za devojčicino novo srce u Hjustonu. Prvi među njima je kardiolog dr Višeslav Hadži-Antić, zatim Sergej Trifunović, Svetlana Ceca Ražnatović, Emir Kusturica... Svi oni zgranuti su činjenicom da se Ognjanovići ne oglašavaju i žele da znaju koliko je novca sakupljeno za Tijanino lečenje, koliki su im bili troškovi, i traže da se preostali novac iskoristi za potrebe najugroženije bolesne dece u zemlji.
[ ventura @ 04.11.2013. 08:18 ] @
O cenama u USA naši lekari nemaju pojma. Tako da im je bolje da ne lupetaju. Tamo polomiš nogu, pa poželiš da su te kao konja ubili da se ne patiš kad vidiš posle račun od jedno 50-100 hiljada dolara.

Evo recimo ilustracije. Vađenje umnjaka 47.000 dolara:


Ovo je za slomljenu nogu, oko 100.000 dolara


Nesreća na motoru, ništa previše ozbiljno ali je proveo 4 dana na posmatranju u bolnici. 125.000 dolara


itd. itd.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.11.2013. 08:45 ] @
Pa to itd ce biti da su podigli da plate ostatak lecenja koje se nije zavrsilo uspesno,ako je za umnjak 47k usd.
Ne bi bilo cudno da su poceli da vade umnjak pa je trajala dugo intervencija je se utvrdilo da je na kraju izvadjeno kurije oko sa palca noge.
[ deki111 @ 04.11.2013. 09:23 ] @
Prvi račun je bukvalno krvav.
[ anon115774 @ 04.11.2013. 09:38 ] @
Citat:
ventura:
Ovo je za slomljenu nogu, oko 100.000 dolara


Nije 100 nego 50. CR je uplata.
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 10:54 ] @
Oxy 10mg tableta za $7... Dileri prodaju 80mg za $20 bez recepta na ulici... Sto dosta govori o kriminalnom markupu USA zdravstvene industrije, veca zarada nego kod dilera drogom.
[ mmix @ 04.11.2013. 11:18 ] @
Pa sad, i da i ne. Prica je malo sira od pukog poredjenja cena. Porediti ovu cenu sa onom na ulici je besmislena jer a) onaj na ulici prodaje ko zna sta, i sa kojom cistocom, b) ovo nije cena iz apoteke na cosku, vec bolnicka cena. Operativni troskovi jedne bolnice su ogromni i tamo nema subvencija drzave, pa se ti troskovi parcijalno raspodeljuju na sve uslugu, pa i to sto ti sestra donese tabletu sa casom vode. I nista to nije problem, dok god osiguranje to pokriva, problem nastaje uglavnom kad ljudi hoce skuplju (bolju?) uslugu nego sto im osiguranje pokriva i kad si toliko bolestan da premasis kvote polise. Da ne pretvaramo sad temu u pro/con za Obamacare.
[ Java Beograd @ 04.11.2013. 11:34 ] @
Pa i nisi u pravu. Na ovakvom detaljnom spisku - računu, postoji i cena bolničkog dana koja podrazumeva sve troškove. A cena leka, bi morala biti u 10% ista sa cenom istog leka u farmaciji na ćošku.
[ mmix @ 04.11.2013. 12:28 ] @
Jok, cena bolnickog dana ti je samo ako lezis u bolnici. Njihove bolnice obavljaju daleko vise out-patient procedura koje ne ukljucuju bolnicke dane, i zato su ne-materijalni operativni troskovi rasporedjeni po svim uslugama (plate, zakupi, odrzavanja, itd).
[ mmix @ 04.11.2013. 14:20 ] @
Evo cisto radi argumetnacije, HCA (Hospital Corporation of America) je najveci US operator bolnica (skoro 120 bolnica sa skoro 42000 kreveta), samim tim u najboljoj poziciji da kontrolise market i namece cene.

Njihov prihod u 2012 je bio 33 milijarde dolara, a profit after tax im je 1.6miijarde, sto je <5% return. Znaci da ne mozemo pricati o nevidjenom neopravdanom markupu cena jer 5% ne opravdava tu tvrdnju.

Sve ove podatke imate na GF: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AHCA,
balance sheet i income statement su direktno dostupni na GF, a unutar poslednjeg 10-K (u flinigs) imate ostale statistike (1.7 miliona pacijenata, 1.35 miliona operacija, 8 miliona bolnickih dana, 204.000 zaposlenih, od toga 51.000 temp, itd).
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 14:39 ] @
@mmix, jeste off-topic ali moram da odgovorim:

Citat:
mmix
Njihov prihod u 2012 je bio 33 milijarde dolara, a profit after tax im je 1.6miijarde, sto je <5% return. Znaci da ne mozemo pricati o nevidjenom neopravdanom markupu cena jer 5% ne opravdava tu tvrdnju.


To je samo zato sto je kompletan USA medical sistem takav da je pun pijavica.

Markup to samo pokriva i "nestaje" pre poreza, bas kao i u filmskoj industriji koja je poznata po tome da je u stanju i najbolji film da ucini neprofitabilnim, ali satro. Ne kopcamo se mi na ledja ovde pa da nam navodni nedostatak profita na finalnom izvestaju dokazuje da profita nema.

USA bolnice su model legalizovanog kriminala - hiljade ljudi su bukvalno urnisane i unesrecene obscenim cenama, samo zato sto nisu bili u stanju da se prebiju sa njima.

Cinjenica da je jedan genericki oxycodone jeftiniji kod dilera nego u bolnici pokazuje koliko je nenormalan taj sistem. Tacno je da oxy u bolnici donosi sestra sa casom vode - ali lerdi je uzidan u taj oxy nekoliko puta i ima svoje "rizike poslovanja" koje mora da placa + taj oxy koji je on kupio od korumpiranog apotekara / proizvodjaca / lopova je, takodje, vec u startu bio naduvan posto je morao da pokrije zaradu i prvog kriminalca u lancu koji je pokrao lek.

Sve u svemu, sumanuto je da legalan biznis moze da ima uporedivu cenu sa dilerom droge.

Reference:

http://www.uta.edu/faculty/sto...MedicalCostsDemandAndGreed.pdf

http://www.advisory.com/Daily-...ggle-to-answer-price-questions
http://content.healthaffairs.org/content/25/1/57.full
http://www.huffingtonpost.com/...ost-differences_n_3232678.html
http://sandiegofreepress.org/2...ur-financial-blood-dry-part-1/

Naime, USA bolnice imaju internu listu cena (tzv. Chargemaster) koje su totalno besmislene i astronomske. Te cene su pocetna osnova za pregovore, i osiguravajuce kuce se obicno utale tako da su cene nesto razumnije. Bolnice, naravno, uvek poricu da takva lista postoji ;-)

Medjutim pojedinci, ako bas nemaju srece, mogu lako da zavrse sa injekcijom od preko $10000 (najnovija antitela za rak) ili sestocifrenim sumama za polomljen kuk.

Kako? Tako sto im bolnica da internu cenu iz Chargemaster-a koja je visestruko naduvana (nekada je i "visestruko" slaba rec), i oni nemaju mogucnosti da uspesno pregovaraju sa njima, pa je cena jastuka nekoliko stotina dolara.

Svako ko misli da su takve cene nekakvi realni "troskovi bolnice" je smesan. Da je to tako, ne bi neke osiguravajuce kuce uspele da dobiju 2-3x redukciju (a verovatno je cena i posle 2-3x redukcije i dalje prilicno naduvana kako bi se isplatile sve pijavice u sistemu).

Jasno je da se radi o legalizovanom lopovluku zbog legalizovane netransparencije cena i totalno metastaziranog pravnog i osiguravajuceg aparata.
[ mmix @ 04.11.2013. 15:02 ] @
To sto ti pricas nema sanse da prodje pored IRSa. Naravno da ne bi bili ni prva ni poslednja industrija koja je pokusala da nasanka IRS internim knjigovodstvom, ali je odgovor IRSa na takve stvari uglavnom surov i nedvosmislen.

Nema tu neke velike mudrosti, lova ulazi, lova izlazi. Ako izadje iz bolnice u farmako, onda mora da se pojavi u farmako industriji u poreskim prijavama; ako izadje na zaposlene, pojavljuje se na poreskim zaposlenih, itd. U celu tu pricu chargemaster ulazi kao proizvod svih troskova, a ne samo nabavne cene leka, i to sasvim sigurno ukljucuje i opportunity cost za ostvarene ugovore sa osiguravacima. Ako lova ne izadje nigde, mora da se pojavi u PBITA i jos vaznije PBT. Ako se ne pojavi, neko ide u zatvor.

Ne vidim po cemu bi bolnica morala da bude transparentna prema svojim pacijentima u smislu troskovnika i da se bilo kome pravda za svoje formiranje cena dok god su cene poznate unapred? Ako ti se ne svidja cena nemoj da ides tamo, tvoje osiguranje je sigurno potpisalo ugovor sa nekom bolnicom u ili oko cene kojom si pokriven. Nece te operisati Dr McDreamy i njegova matora devojka ali ces dobiti dovoljno dobru zdravstvenu uslugu. Da li se ta transparentnost ocekuje od bilo koje druge industrije? Da li ti je Apple isporucio BOM i pratece troskovnike za iPhone?

Bolnice tamo nemaju monopole, i nisu uvezane u kartele i konkurisu jedna drugoj i za medicaid i za pirvate insurance lovu i podlozne su bankrotu. Iracionalno visoka cena u jednoj bolnici moze da bude samo rezultat dve svari: ili je vodi idiot koji ce za uzvrat dobiti manje pacijenata i upropastiti bolnicu, ili pacijentima nudi i dodatne usluge da bi privukao pacijente sa boljim osiguranjem ili viskom para u dzepu. Niko tebe ne bije po usima da uzimas $10k eksperimentla antitela za rak niti da pristanes na cenu iz chargemaster-a. Ides lepo u drugu bolnicu ili u bolnicu iz svog sistema. I onda bolnica ostaje bez tog prihoda, na svoju stetu. Ako ne kapiras kako funkcionise taj sistem i ne posstavljas pitanja i samo narucujes sa menija, onda jbg, na kraju plati za muziku.

Suma sumarum, na kraju se cela ta prica zavrsi sa <5% profita, sto znaci da chargemaster, "naduvan" kako jeste, i nije toliko nerealan i da je u tu cenu umesano daleko vise od nabavne cene Oxy-a. Ja ne kazem da je taj USA health care sistem human, sasvim sigurno nije prijateljski nastrojen prema low-income i kriticno bolesnim kategorijama, ali je sa druge strane samoodrziv i ne zavisi od poreske love. Nesto dobijes, nesto gubis.
[ mmix @ 04.11.2013. 15:08 ] @
Evo, npr konkretan tekst:
http://www.huffingtonpost.com/...ost-differences_n_3232678.html

Hoces da lecis OPCD na Menhetnu, pljuni 99k. Ne smetati da lezis medju poluludima u Bronksu, imas za 7k. Izmedju imas 20-ak opcija u krugu od 100km. Izaberi.
[ number42 @ 04.11.2013. 15:15 ] @
na ovo pitanje

http://www.elitemadzone.org/p3365255

nije bilo potvrde da se radi o istinitom @venturinom navodu pravne regulative, tako da ne znam sta moze da se zakljuci osim da se radi o njegovoj svesnoj neistini da bi imao prividnog osnova za nastavak ove priche.

dakle stvar je komplet zakonski regulisana u slucaju eventualne zloupotrebe.

iz toga sledi i da je i sva ova medijska hajka, iako ocigledno morbidna, takodje i potpuno bezrazlozna.

Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ni pet dana od objave naših saznanja da su roditelji preminule devojčice Tijane Ognjanović (8) s računa u Komercijalnoj banci podigli oko dva miliona evra, oni se ne oglašavaju!


ova informacija iz 'kurira' nije tacna.
juce je na ovom forumu postavljen citat iz 'telegrafa' gde je tijanin otac kratko prokomentarisao da nije tacno da su uzeli 2 miliona sa racuna, i da ukoliko bude potrebe tu je sud da utvrdi sve cinjenice.

tako da ne vidim razloga za komentarisanje i ucestvovanje u ovoj prici... toliko od mene.
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 15:39 ] @
@mmix,

Citat:

Suma sumarum, na kraju se cela ta prica zavrsi sa <5% profita, sto znaci da chargemaster, "naduvan" kako jeste, i nije toliko nerealan i da je u tu cenu umesano daleko vise od nabavne cene Oxy-a. Ja ne kazem da je taj USA health care sistem human, sasvim sigurno nije prijateljski nastrojen prema low-income i kriticno bolesnim kategorijama, ali je sa druge strane samoodrziv i ne zavisi od poreske love. Nesto dobijes, nesto gubis.


USA zdravstveni sistem ne zavisi od poreske love?

Err... pa ne bih rekao - http://www.cbpp.org/cms/?fa=view&id=1258

Medicare i Medicaid uzimaju 21% USA budzeta, to je $732 MILIJARDE dolara prosle godine - uzevsi u obzir da je USA zdravstveni sistem naduvan do besvesti (najskuplji sistem na svetu) jasno je da se freeload-uju jako fino od poreske love posto tih $732 milijarde nije palo sa neba, vec upravo od poreskih obveznika i fin % od tih $732 milijarde odlazi na upitne troskove i dilove.

Referenca:

http://www.uta.edu/faculty/sto...MedicalCostsDemandAndGreed.pdf

Citat:

According to one of a series of exhaustive studies done by the McKinsey & Co. consulting firm, we spend more on health care than the next 10 biggest spenders combined: Japan, Germany, France, China, the U.K., Italy, Canada, Brazil, Spain and Australia. We may be shocked at the $60 billion price tag for cleaning up after Hurricane Sandy. We spent almost that much last week on health care. We spend more every year on artificial knees and hips than what Hollywood collects at the box office. We spend two or three times that much on durable medical devices like canes and wheelchairs, in part because a heavily lobbied Congress forces Medicare to pay 25% to 75% more for this equipment than it would cost at Walmart.


Cesto pominjana vojska uzima 19%, primera radi. Zdravstveni troskovi su veci.

Sto se 'chargemaster-a' tice, da je chargemaster naduvan to je jasno kada se cena uporedi sa trzisnim cenama kako u USA tako i van USA i kada za parce gaze placas. Ako je USA zdravstveni sistem sa toliko naduvanom cenom i dalje sa samo 5% markupa, to ne ukazuje da je chargemaster "smislen" vec da je sam zdravstveni sistem ocigledno neefikasan i naduvan.

Evo jos malo finih citata:

Citat:

A manager at Stamford Emergency Medical Services, which charged Janice S. $958 for the pickup plus $9.38 per mile, says that “our rates are all set by the state on a regional basis” and that the company is independently owned. That’s at odds with a trend toward consolidation that has seen several private-equity firms making investments in what Wall Street analysts have identified as an increasingly high-margin business. Overall, ambulance revenues were more than $12 billion last year,or about 10% higher than Hollywood’s box-office take. It’s not a great deal to pay off $1,000 for a four-mile ambulance ride
on the layaway plan or receive a 50% discount on a $199.50 blood test that should cost $15, nor is getting half off on a $7,997.54 stress test that was probably all profit and may not have been necessary.



Ludilo.

Sorry, USA sistem je najskuplji medicinski sistem na svetu. Ne samo da je najskuplji vec je pun enormnih razlika koje se ne mogu objasniti troskovima ili kvalitetom nege. To su cinjenice dokumentovane nebrojeno puta kroz istrazivanja troskova.

Kao sto rekoh, neke od bizarnosti su opisane ovde:

http://www.uta.edu/faculty/sto...MedicalCostsDemandAndGreed.pdf

Nista tu normalno nije.

To sto je USA dovoljno bogata i dovoljno ih boli patka za ovo (verovatno zato sto im je politicki sistem paralizovan i hronicno nesposoban da nesto iz korena promeni, da ne pricamo o lobiranju zdravstvene industrije) trenutno ne znaci da taj sistem nije apsolutno obscen sto se troskova tice.

Sve je to lepo i fino dok ne zavrsis u bolnici kad si pao i slomio par koski i ne obraduje te racun od $100K za par dana u bolnici - pa ti vidi gde ces da se ceses.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.11.2013. u 16:52 GMT+1]
[ su27killeryu @ 04.11.2013. 16:14 ] @
Citat:
ventura:
Svi znaju da ispruže ruku kad treba, a kad im drugi ukažu povrenje i doniraju novac, onda ih nema nigde da pokažu i dokažu da je taj novac odgovorno potrošen.

Da ova priča nije istinita, pa roditelji bi se oglasili već sledećeg dana u svim novimana da speru ljagu sa svog imena, jer niko normalan ovakvo nešto ne bi prećutao... Ali pošto su se sakrili u mišiju rupu, biće da je Kurir ovoga puta u pravu.



istina, vrlo lako mogu da opovrgnu tu priču, uzmu izvod iz banke skeniraju i objave...u slučaju da nisu prisvojili te pare kurir treba zatvoriti, ako ne postoji zakon za to onda bi ga trebalo uvesti, ako jesu prisvojili onda bi im višak novca trebalo oduzeti koliko god legalan bio jer takav potez je izuzetno društveno opasan pošto u startu uništava sve buduće donacije i vrlo moguće lišava spasa ko zna koliko djece u budućnosti...takođe ako zakona nema za to i taj zakon bi trebalo uvesti
[ mmix @ 04.11.2013. 21:19 ] @
A zasto bi to radili? Ja na njihovom mestu (pu, pu, nikad ne bilo), ne bih to radio. Zbog cega? Zbog senzibiliteta nalozene gomile? Ako nisi kriv, onda nisi kriv i nemas sta da se pravdas bilo kome, ako si kriv, teret dokaza je na onome koji optuzuje i postoji odgovarajuci forum (sud) u kome si duzan da se pravdas. Ili da ipak uvedemo zakon da se sudi po kratkom postupku po pisanju petparackih novina koje su objavile pricu "proverenog' neimenovanog izvora cija surnjaja je sve to videla? Al da se ogranicimo na vest iz maksimlano druge ruke i maksimalno do cetvrtog rodbinskog kolena, da bude pravedno.

@Ivan, razlika postoji, medicaid medicare ne subvencionisu bolnice vec snose troskove za svoje osiguranike. Velika razlika u odnosu na state-dunded healthcare system. Ne postoji razlika izmedju onoga sto rade ta dva sisetm ai nacina nakoji drzava placa zdravstveno osiguranje za svoje zaposlene. Ako je to 21% budzeta, onda je 21%.Ako drzava resi da skrese pokrice svojim osiguranicima, onda ni bolnice nece imati para iz tog izvora, nigde im te pare nisu nicime garantovane.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.11.2013. 21:29 ] @
Svako ima pravo da se ljuti.Oni se ljute jer su preko njihove medijske kampanje i skupili novac.
Jedno pitanje tebi.Sta mislis,da li ima ovde ljudi sa foruma koji mogu to i da provere u banci ?
A ovi sto piskaraju,pa to im je posao.Svako moze da ih tuzi za klevetu.Nisu oni od juce.Raja je pre bio u americi,mislim da cerka ima i americko drzavljanstvo.
Kao sto rekoh,nisu od juce.
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 22:07 ] @
Citat:
mmix
@Ivan, razlika postoji, medicaid medicare ne subvencionisu bolnice vec snose troskove za svoje osiguranike. Velika razlika u odnosu na state-dunded healthcare system. Ne postoji razlika izmedju onoga sto rade ta dva sisetm ai nacina nakoji drzava placa zdravstveno osiguranje za svoje zaposlene. Ako je to 21% budzeta, onda je 21%.Ako drzava resi da skrese pokrice svojim osiguranicima, onda ni bolnice nece imati para iz tog izvora, nigde im te pare nisu nicime garantovane.


To stoji u teoriji, ali kao sto znamo - praksa je cesto vidno drugacija od teorije.

Prakticno gledano, naravno da su im pare garantovane, posto je 100% realno ocekivati da ce drzava da snosi deo zdravstvene nege za enorman % ljudi koji su kvalifikovani za drzavne subvencije i koji raste iz godine u godinu (populacija stari). Politicki gledano, ukinuti tako nesto je prakticno nemoguce i ravno momentalnom politickom samoubistvu bilo koga ko bi to cak i pokusao, pa se moze smatrati prilicno garantovano za primaoca, tj. zdravstvenu industriju.

+ imamo situaciju gde je politicko lobiranje uspelo da izboksuje naduvane racune za taj % populacije na medicare-u/medicaid-u (ocigledno je u pitanju lobiranje, posto ne postoji ni jedan racionalan razlog zbog cega bi ti neko placao naduvanu cenu, osim ako se niste utalili na neki nacin).

Fakat da je to garantovan prihod, i fakat da je gomila tih troskova naduvana znaci da medicinska industrija delom zavisi od drzave pa je teza da je health-care samo-dovoljan neodrziva. Jasno je da bi healthcare postojao sve i da sutra drzava ukine Medicare/medicaid, ali bi se to i te kako odrazilo na velicinu tog sektora i njihovu praksu zasticenih naduvanih cena.

Evo malo matematike:

- USA trosi 17.9% GDP-a na zdravstvenu negu, inace to je apsolutno i relativno najveci trosak na svetu
- 17.9% GDP-a u 2012 je 0.179 * 13670 milijardi $ = 2440 milijarde $
- Medicare/Medicaid troskovi su 21% budzeta = $732 milijardi

Dakle, medicare i medicaid su ~1/3 ukupnih healthcare troskova.

Mozemo mi da filozofiramo o tome da li je to ovako ili onako, ko je odgovoran za sta, ali cinjenicno stanje je takvo, i kada ti 1/3 love healthcare industriji dolazi direkt iz drzavnog kofera, onda se moze smatrati da si delom zavistan od drzave i konkretne situacije koja je jako dobra za healthcare sektor.

Izvori:

US GDP: http://www.multpl.com/us-gdp-inflation-adjusted/table
% US GDP-a za healthcare: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States
% US Budzeta za Medicare/Medicaid: http://www.cbpp.org/cms/?fa=view&id=1258
[ Andrej013 @ 05.11.2013. 05:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako je USA zdravstveni sistem sa toliko naduvanom cenom i dalje sa samo 5% markupa, to ne ukazuje da je chargemaster "smislen" vec da je sam zdravstveni sistem ocigledno neefikasan i naduvan.

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.
Od 20 istrazivackih projekata mozda jedan uspe da se domogne trzista pa cena tog proizvoda mora da pokrije troskove ostalih 19. zato sam ja mom dedi jos pre 3 godine za 500 dolara kupovao kutijicu lekova za artritis koja i dalje ne postoji nigde u zapadnoj evropi.
U isto vreme, ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. Zato u New Yorku mozes da udjes u bolnicu bez kuka i posle dve nedelje da odsetas napolje sa vestackim a u Minhenu baba lezi u domu godinu dana ne bi li na nju dosao red(ovo je samo licno iskustvo gospodje kod koje je moja draga volontirala, naravno, ne mogu da generalizujem za celu Zapadnu Evropu).
Znaci sistem sigurno nije neefikasan. Sto se naduvanosti tice, konkurencija postoji, mnoge medicinske ustanove propadaju jer ne mogu da pokriju troskove, kreveti po bolnicama u NYC area prazni, nema tu nekog extraprofita. Tacno je da lekari malo bolje zaradjuju nego u EU pa dolazi do odliva mozgova iz EU u USA na tom polju, ali nema tu nicega nepravednog ili neobicnog-prosecna plata u USA je bar duplo veca nego u eurozoni.

Glavna patka je kada mediji objave da neka kompanija na osnovu patenta zaradi godisnje 20 miliona prodajuci jedan jedini lek po ogromnoj ceni ne uzimajuci u obzir da do juce taj lek uopste nije postojao, nigde, a pritom ignorisuci da je to samo jedan uspesan od XY neuspesnih projekata na kojima je radjeno godinama.

Na kraju krajeva, ako je skupo, uvek moze da se saceka da patent istekne pa da se kupi generic lek za 2$ u svakoj apoteci ili kupi lek koji je malo manje efikasan, ali ljudi vole da koriste najnovije i najefikasnije lekove a razvijanje toga kosta i traje a treba platiti sve te silne doktore nauka... ko ce to da finansira ako ne kupac?

Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.11.2013. u 07:00 GMT+1]
[ ctrl alt del @ 05.11.2013. 06:58 ] @
Citat:
mmix:
A zasto bi to radili? Ja na njihovom mestu (pu, pu, nikad ne bilo), ne bih to radio. Zbog cega? Zbog senzibiliteta nalozene gomile? Ako nisi kriv, onda nisi kriv...


Pa recimo zato sto ako nisi kriv ovakvo klevetanje ostavlja gorak ukus u ustima, rupu u zeludcu, bol u glavi, nesanicu i verovatno jos par simptoma koji te, ako nisi budisticki svestenik kome su meditacijom umrtvljeni svi zivci, nateraju da skines ljagu sa sebe. Osim toga zivimo u zemlji u kojoj postoji ogromna populacija ljudi koji misle da toliki novac potrebniji njima i vrlo rado bi dosli u nenajavljenu nocnu posetu. Na kraju tu je i vise puta pominjan uticaj na uspeh buducih slicnih kampanja.

Zato sve vise verujem da su ovi iz Kurira ovaj put uboli zrno...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.11.2013. 07:21 ] @
Digli su lovu,neka uplate anonimno,ali neka uplate!



Citat:
Nastavak lečenja zavisi od novca!
Lečenje hemoterapijom u Turskoj male Anđele Janković (10) iz Zemuna, kojoj je u septembru prošle godine operisan tumor na mozgu, u četvrtak bi moglo da bude obustavljeno jer njeni roditelji nisu uspeli da sakupe neophodnih 50.000 evra. Naime, oni za dva dana treba da uplate minimum 10.000 evra.
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2013. 10:01 ] @
Citat:
Andrej013
Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"


Ako je tako, onda super.

Na zalost, slucajevi iz Time studije koju sam linkovao nisu imali tu srecu ili pregovaracke mogucnosti.

I daleko od toga da je Time studija jedina - obicna google pretraga za "Chargemaster" ce dati gomilu nesrecnih slucajeva.

Ne znam, mozda se bas potrefilo tako da je neki zanemarljiv % populacije najbucniji oko toga i ne predstavljaju praksu, ali kolicina tih informacija i slicnosti su malo brojnije da bi se olako diskreditovala pretpostavka da takva praksa zaista postoji i nije retka.

Citat:

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.


Hm, ljudi se usavrsavaju i provode vreme u skoli i u drugim razvijenim zapadnim drzavama sa visokim platama, pa su im zdravstveni sistemi i dalje 30-50% jeftiniji kao % GDP-a.

Meni se ipak cini da tu nesto ne stima, a isto se to cini i nekim drugim izvorima:

http://www.pbs.org/newshour/ru...ares-with-other-countries.html

http://www.washingtonpost.com/...lth-care-prices-are-ludicrous/

http://money.msn.com/insurance...tsized-us-health-care-spending

Iliti, da citiram paragraf iz McKinsey studije:

http://www.reuters.com/article...are-last-idUSTRE65M0SU20100623

Citat:

“Americans spend twice as much as residents of other developed countries on healthcare, but get lower quality, less efficiency and have the least equitable system…”


Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.

Sve u svemu... ne izgleda dobro.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.11.2013. u 11:12 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 05.11.2013. 10:37 ] @
Ovo ce ipak biti da je kleveta jer sad su novi momenti u pitanju,jedino ako nisu imali izbora pa pristali na to.

[ mmix @ 05.11.2013. 11:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.
Sve u svemu... ne izgleda dobro.


Eh, pa nisu oni EU. Zato ti i kazem da cela ta prica sa medicaid i medicare ne moze da se poredi sa ostalima gde budzet direktno finansira. Oni nemaju nikakav problem da bankrotiraju ceo jedan grad i ostave svoje bivse zaposlene bez penzija i socijalnih davanja, ako dodje do stani pani itekako ce iseci ta dva programa. I onda ce starkelje ici na free/charity klinike i cekati mesecima (godinama) za medicinska pomagala. Svrha medicinske industrije u USA nije da produzava prosecan zivotni vek, svrha mu je kao i bilo kojoj drugoj industriji, da ostvari profit ispunjavauci neku potrebu za koju su ljudi spremni da plate. Ako drzava nije sposobna da sa njima napravi isti dil kao sto to uspevaju privatna osiguranja, onda drzava ili ne treba da se bavi time ili treba da prepusti taj deo posla privatnom sekoru koji to bolje radi.
Cela ta prica sa chargemasterom je malo naduvana je rzapravo i kaci zanemarljiv broj ljudi koji u sistemu u kojem se sve bazira na pregovorima ne umeju da pregovaraju, ja sam licno ziveo u takvom sistem i imao dve operacije i iako sam ziveo na teritoriji gde su zivotni troskovi daleko veci nego u kontinentalnoj USA, jedna operacija je bila $8000, druga $6500, a obe su ukljucivale po dva bolnicka dana i oba troska je u potpunosti pokrilo osiguranje. Supruga se porodila tamo, bila je u bolnici 4 dana, ceo racun sa porodjajem je bio nesto manje od $7000. Za predoperativne konsultacije nisam hteo da idem kod lekara u sistemu i doplacivao sam $100 po konsultaciji za, imho, boljeg lekara, koji je i izvrsio operaciju ali mu je tada osiguranje platilo trazenu cenu. Da li ta bolnica ima chargemaster?, siguran sam da ima, samo sto to apsolutno retko koga kaci. Ako neces osiguranje, sam snosis rizik svega, pa i svoje nesposobnosti za pregovaranje. Drugi su problem oni koji su "uninsurable", koji hoce osiguranje ali im ga ne daju, i to je imho mnogo veci problem US zdravstva nego chargemaster. To je ujedno i priamrni razlog zasto nisam nikad hteo da odem da zivim tamo, jer kad postanes uninsurable, ugasio si.


Citat:
Lavlja_Jazbina: Ovo ce ipak biti da je kleveta jer sad su novi momenti u pitanju,jedino ako nisu imali izbora pa pristali na to.

Brate, kakav wc papir.

Citat:
ctrl alt del: Pa recimo zato sto ako nisi kriv ovakvo klevetanje ostavlja gorak ukus u ustima, rupu u zeludcu, bol u glavi, nesanicu i verovatno jos par simptoma koji te, ako nisi budisticki svestenik kome su meditacijom umrtvljeni svi zivci, nateraju da skines ljagu sa sebe. Osim toga zivimo u zemlji u kojoj postoji ogromna populacija ljudi koji misle da toliki novac potrebniji njima i vrlo rado bi dosli u nenajavljenu nocnu posetu. Na kraju tu je i vise puta pominjan uticaj na uspeh buducih slicnih kampanja.


ne funkcionise to bas tako. To je mozda prirodni impuls, nekontrolisana zelja da se odbranis (jer sta ce selo da misli), ali ce ti svaki advokat odmah reci da to ne radis. Ljudi to ne dozivljavaju kao odbranu vec kao opravdavanje, po rezonu gde ima dima ima i vatre i nikad nece uzeti tvoje reci kao istinite vec ce ih posmatrati kroz prizmu "presude" koju su vec doneli u svojoj glavi na osnovu traceva i glasina. Najbolje resenje je odje*ati sve i cekati svoj dan na sudu, ako uopste i ima za sta covek da ih tuzi, sem pisanja tog wc papira. I ne vidim kako ce to opravdavanje da pomogne sa nocnim posetama i uspehom buducih akcija. Taj brod je vec otplovio, sama glasina je rasprsila uspeh svih buducih akcija. O tome su trebali da razmislajju prevashodno zaposleni tog wc papira pre nego sto su objavili neproverenu senzacionalisticku pricu da povecaju svoj tiraz.
[ Sceka @ 05.11.2013. 13:25 ] @
Citat:
Andrej013: ... ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. ...
...

Ostalo ne bih komentarisao jer ne zivim tamo pa nemam relevantna saznanja a i malo nije tema... Medjutim, samo da ovo citirano prokomentarisem. To koliko neko provede vremena na studijama/skolovanju nema nikakve veze sa cenom leka ili zdravstvene usluge jer se to ne bazira na necijem pojedinacnom skolovanju. Skolovanje je svojevoljan cin/postupak... i "nagrada" je ono sto si naveo na pocetku citata, plata koja se dobija. Niko nije duzan da nadoknadi pojedincu njegovo skolovanje, troskove skolovanja. Da nije tako niko ne bi imao problem sa vracanjem kredita na bazi skolovanja, a taj problem imaju svi (samo neko manje a neko vise to ima bas kao problem), sve bi se regulisalo od prodaje lekova, medicinskih usluga...


Pozdrav!
[ mr. ako @ 07.11.2013. 00:59 ] @
Citat:
Andrej013:
USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.
Od 20 istrazivackih projekata mozda jedan uspe da se domogne trzista pa cena tog proizvoda mora da pokrije troskove ostalih 19. zato sam ja mom dedi jos pre 3 godine za 500 dolara kupovao kutijicu lekova za artritis koja i dalje ne postoji nigde u zapadnoj evropi.
U isto vreme, ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. Zato u New Yorku mozes da udjes u bolnicu bez kuka i posle dve nedelje da odsetas napolje sa vestackim a u Minhenu baba lezi u domu godinu dana ne bi li na nju dosao red(ovo je samo licno iskustvo gospodje kod koje je moja draga volontirala, naravno, ne mogu da generalizujem za celu Zapadnu Evropu).
Znaci sistem sigurno nije neefikasan. Sto se naduvanosti tice, konkurencija postoji, mnoge medicinske ustanove propadaju jer ne mogu da pokriju troskove, kreveti po bolnicama u NYC area prazni, nema tu nekog extraprofita. Tacno je da lekari malo bolje zaradjuju nego u EU pa dolazi do odliva mozgova iz EU u USA na tom polju, ali nema tu nicega nepravednog ili neobicnog-prosecna plata u USA je bar duplo veca nego u eurozoni.
[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.11.2013. u 07:00 GMT+1]

Ako je po ovom tvom hip replacement primeru suditi, Srbija ima vrhunsko zdravstvo, jer je kod nas dve nedelje i izlazak na kucno lecenje posle operacije, slicno k'o u NYC. Minhen sijemo za red velicina.
Deda, se prijavio za operaciju kuka sredinom avgusta, zakazali mu u septembru da dodje, posle dve nedelje dosao kuci, evo treca prosla i sve OK, svaki dan dolaze da ga kontrolisu i daju mu injekcije protiv zgrusavanja krvi i sta vec jos, pomaze se stakama jos uvek, ali bez problema ikakvih. Platio samo neke lekove i par ampula, sve ukupno 40e. :)
Sta to govori? Da "to sve mora da se nadokanadi cenom usluge" kao sto je u NY? Nope. :) Da je tako skupa usluga za tako bazicnu operaciju danas potpuno opravdana? Nope. Ovaj primer, nazalost, ne govori ni da je kod nas generalno stanje u zdravstvu bajno, ali sigurno takav primer za NY nije pokazatelj da je $100k za kuk opravdano. Takodje ni te dve nedelje "extra brzog" oporavka nisu nikakav pokazatelj koji bi mogao da opravda cenu, a kamo li citavo stanje u zdravstvu.

Man Saves $65,000 On Hip Replacement — By Getting It Done in Belgium
http://www.policymic.com/artic...-by-getting-it-done-in-belgium


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 07.11.2013. u 02:11 GMT+1]
[ Andrej013 @ 07.11.2013. 06:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Andrej013
Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"


Ako je tako, onda super.

Na zalost, slucajevi iz Time studije koju sam linkovao nisu imali tu srecu ili pregovaracke mogucnosti.

I daleko od toga da je Time studija jedina - obicna google pretraga za "Chargemaster" ce dati gomilu nesrecnih slucajeva.

Ne znam, mozda se bas potrefilo tako da je neki zanemarljiv % populacije najbucniji oko toga i ne predstavljaju praksu, ali kolicina tih informacija i slicnosti su malo brojnije da bi se olako diskreditovala pretpostavka da takva praksa zaista postoji i nije retka.

Ne tvrdim ja da se to ne desava, ali mislim da se desava mnogo cesce u slucaju da imas osiguranje koje pokriva sve... u tom slucaju, bila operacija 4000 ili 144.000$ tebe manje vise bas briga. Naravno, mozes se naci u situaciji da se onesvestis na skijanju, odvedu te u random bolnicu koja ce da te testira a HIV, pregleda ti zube o pregleda srce pa to sve naplati, a osiguranje recimo ne pokriva povrede pri skijanju i ti si ga ugasio. To je moguce, i kada se desi, o tome se pisu vesti i blogovi.
Ali ja mislim da ima mnogo vise kontra primera. Moj je mozda sitan u celoj prici, ali moze da docara koliko je neuobicajeno da ljudi plate punu cenu.

Pre par godina odem ja do Long Islanda po recept za dedu za neki super novi lek za artritis...svi u curinoj familiji su doktori pa mogu na recept da dobijem sta god pozelim. Udjem u apoteku, kazem sta mi treba i covek me pita koje osiguranje imam da bi znao koliko da mi skine od 700$ koliko je zvanicna cena za tu bocicu od stotinak tableta.
E sada, ja u USA imam ok osiguranje koje bi pokrilo recimo 90% cene leka, ali moj stari, preko jedne azijske kompanije kod koje radi, ima neko bezobrazno osiguranje za koje firma odvaja nenormalne pare. sta god da kupimo, samo im posaljemo racun i oni nam sve refundiraju 100%. verujem da kada bih im poslao racun za heroin da bi mi refundirali. Stoga, kazem ja apotekaru da placam kes, jer toboz nemam osiguranje(bolje da ne platim nista nego da platim 70-80$).
Covek me gleda, pita da li sam siguran, ponovi da je cena skoro 700$, ja reko pisi matori, nema problema. I dogovorimo se da dodjem za pola sata da pokupim to.
Vracam se ja, covek kaze da je cena za mene oko 480$ jer sam dobio popust jer zivim u tom naselju gde se apoteka nalazi?!?! zvao se valjda neki residence discount(da napomenem jos da ja ne da nisam rezident tog naselja, vec da zivim 50km zapadno i da jos nisam ni bio prijavljen u tom trenutku, nikakve papire nisam imao)...

znaci lik mi je dao 25% popusta, iako ja popust nisam ni trazio. ej, dao mi 200$ za tek tako jer ne moze da veruje da ce neko ustvari da kupi lek bez osiguranja. Sta bi tek bilo da sam se naganjao sa njime da mi spusti cenu, mozemo samo da pretpostavimo.

prica nije hiperbolisana ni na koji nacin. Mozda sam ja bio eto lude srece, ali se moje iskustvo poklapa sa nekim drugim vestima na ovu temu koji tvrde da je u zdravstvu u USA uobicajeno pregovarati o ceni.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.


Hm, ljudi se usavrsavaju i provode vreme u skoli i u drugim razvijenim zapadnim drzavama sa visokim platama, pa su im zdravstveni sistemi i dalje 30-50% jeftiniji kao % GDP-a.

Jeste, ali se zna da je u USA odnos kolicine znanja i zaradjenog novca eksponencijalan dok je u ostatku sveta vise linearan. Stoga ces u USA burger platiti 2$ a u DE 3-4$
jer prodavac burgera u USA ima manju platu od prodavca burgera u DE dok je u zdravstvu situacija obrnuta(po meni to ne znaci da DE ima uzasnu prehrambenu industriju) Zbog toga, u USA, na grane privrede koje zahtevaju low skilled workforce odlazi manji procenat BDP-a nego u Zapadnoj Evropi, ali je zato high skill mozda "precenjen" pa je najplaceniji na svetu... To sa sobom povlaci vecu cenu nekih proizvoda i usluga(kao npr zdravstvenih) ali za uzvrat garantuje da ce uvek moci da se racuna na priliv visoko kvalifikovane radne snage.

Citat:

Ivan Dimkovic:
Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.

Sve u svemu... ne izgleda dobro.

Pazi, to o prosecnom zivotnom veku ne govori nista o zdravstvenom sistemu u USA, a moglo bi cak i da govori da je sistem ustvari dobar :)
npr, pogledaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...U.S._states_by_life_expectancy
i videces da su na dnu liste states sa juga, tipa misisipi, alabama, oklahoma i sl koji zive krace nego ljudi na jugu Srbije i kod kojih 20-30% ljudi uopste nema nikakvo zdravstveno osiguranje, sto znaci da oni koji ga imaju, zive toliko dugo da su u stanju da poniste negativno dejstvo juznih drzava.
Ako u jednacinu ubacimo cinjenicu da u USA belci zive duze od manjina (a skoro svi na forumu smo belci) mozemo doci do interesantnih zakljucaka :)


[ Andrej013 @ 07.11.2013. 06:26 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Andrej013: ... ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. ...
...
To koliko neko provede vremena na studijama/skolovanju nema nikakve veze sa cenom leka ili zdravstvene usluge jer se to ne bazira na necijem pojedinacnom skolovanju. Skolovanje je svojevoljan cin/postupak... i "nagrada" je ono sto si naveo na pocetku citata, plata koja se dobija. Niko nije duzan da nadoknadi pojedincu njegovo skolovanje, troskove skolovanja. Da nije tako niko ne bi imao problem sa vracanjem kredita na bazi skolovanja, a taj problem imaju svi (samo neko manje a neko vise to ima bas kao problem), sve bi se regulisalo od prodaje lekova, medicinskih usluga...

Pozdrav!

Pa sve i jeste regulisano od prodaje lekova, medicinskih usluga.
Tesko ce da se nadje neka budala koja bi rekla "svi naplacuju 150$ za najobicniji pregled, a ja sam studirao 10 godina, imam 200k duga i sada cu da naplatim 'pravednih' 30$"
narocito zato sto je USA zdravstveni sistem izuzetno zatvoren - oni ne priznaju nicije diplome. Ako hoces da budes doktor, moras da izpolazes 3 osmocasovna ispita koja pokrivaju celu medicinsku skolu i da uradis specijalizaciju u USA bolnici i tu izuzetaka nema. Curin prijatelj je bio ministar zdravlja u jednoj evropskoj drzavi pa je morao da prodje kroz godine ponovnog skolovanja u USA kako bi mogao da leci ljude. doduse, u pitanju je lik iz Moldavije, ali siguran sam da je ista procedura i za sve ostale.

Inace, nemaju ljudi bas takav problem sa kreditima. znam gomilu studenata koji su u dugovima, ali kada banke odobravaju kredite, verovatno se vode statistikom koja kaze da je 90% verovatno da ce student za godinu-dve imati platu npr 80.000$ pa nije strasno odobriti mu 100.000$ jer se to vrati za par godina. U medicini je ovo jos izrazenije jer su prosecni dugovi oko 200.000 sto je manje opterecenje za lekara nego 90.000 za inzenjera jer je prosecna plata lekara npr 200.000 posle studija a za inzenjera je to npr 65.000.
Cena zdravstva je u direktnoj vezi sa cenom i duzinom trajanja studija medicine.


@mr.ako
u pravu si, i ja sam se ogradio da mozda nisam naveo najbolji primer, vec da govorim iz licnog iskustva koje ne mora da oslikava stvarno stanje na terenu, ali je poenta onoga sto sam napisao ta da u USA postoji otvoreno trziste i ako imas osiguranje, neces morati da cekas na operaciju jer ces u suprotnom jednostavno da promenis bolnicu, dok u Evropi cesce imas liste cekanja i verovatno pravila koja ti onemogucavaju da budes izbirljiv.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.11.2013. 10:05 ] @
Citat:
Država je ta koja je trebalo moje dete da pošalje na lečenje. Kada bismo mi ispričali kroz šta smo prošli boreći se za Tijanu, cela vlada bi pala, kaže Nebojša Ognjanović, otac male Tijane koja je preminula u Americi uprkos lavovskoj borbi i velikoj humanitarnoj akciji u kojoj je učestvovala cela Srbija.

"Ne znam kome se sve nismo obraćali za pomoć. U nekim trenucima je bio neophodan samo jedan potpis da bi naša ćerka otišla na lečenje. Zar nas sada optužuju zato što smo se borili za svoje dete? Zašto neko ne optuži državu koja je nije poslala na lečenje? Koliko je još takve dece...", navodi on.

Tijanini roditelji Nebojša i Jelena imaju sve račune koje su platili Dečjoj bolnici u Hjustonu, ali i pismo direktora te bolnice od 2. avgusta u kom im se on zahvaljuje što su izmirili račun u celosti. Kako se saznaje, Tijani su ugrađene dve veštačke pumpe koje su ukupno koštale 600.000 dinara.

Na pitanje u čemu je problem da javno kažu koliko je novca skupljeno, koliko prebačeno na račun bolice, a koliko je ostalo, Tijanini roditelji, iz samo njima poznatih razloga, kažu da za sada ne žele javnosti da ispostavljaju račune.

"Dobili smo račune iz Amerike, ali nemam nikakvu moralnu a ni zakonsku obavezu da javno objavljujem te račune. Tijanin račun je u postupku gašenja, a pitanje preostalog novca rešava sud u okviru ostavinske rasprave. Tek kada se ona završi mi možemo zvanično da postanemo vlasnici tog novca i odlučimo šta ćemo sa njim", rekao je Nebojša Ognjanović. Oni međutim, ni u jednom trenutku nisu otkrili koliko je novca sakupljeno, a koliko je ostalo.

Inače, u ovaj slučaj uključilo se i Republičko javno tužilaštvo, u kojem se navodi da će predmet biti veoma brzo rešen.

"Istraga je pokrenuta po službenoj dužnosti zbog provere medijskih napisa, kao što se to uvek radi u sličnim slučajevima. Očekujemo da istraga bude veoma brzo završena", rekao je izvor iz Tužilaštva.
[ Sceka @ 07.11.2013. 14:35 ] @
Citat:
Andrej013: ...
Inace, nemaju ljudi bas takav problem sa kreditima. znam gomilu studenata koji su u dugovima, ali kada banke odobravaju kredite, verovatno se vode statistikom koja kaze da je 90% verovatno da ce student za godinu-dve imati platu npr 80.000$ pa nije strasno odobriti mu 100.000$ jer se to vrati za par godina. U medicini je ovo jos izrazenije jer su prosecni dugovi oko 200.000 sto je manje opterecenje za lekara nego 90.000 za inzenjera jer je prosecna plata lekara npr 200.000 posle studija a za inzenjera je to npr 65.000.
Cena zdravstva je u direktnoj vezi sa cenom i duzinom trajanja studija medicine.
...

Pa upravo ovo sto si rekao a ja boldovao i podvukao je ono sto ja kazem. Skolovanje je otplaceno platom koju prima, zato i nije neki problem da se vrati kredit za studije (mnogima jeste, odnosno svima je problem ali neko lako resava a neko teze..., nebitno). Kad je vec tako, opet, kakve veze ima njegovo skolovanje sa cenom leka ili pregleda kod lekara?

Koliko puta njegovo skolovanje moze da se ugradjuje u cenu leka ili pregleda? Dok god je ziv, ili dok god radi? Kad prestaje necije skolovanje, neciji troskovi skolovanja da uticu na cenu leka ili pregleda kod lekara? On vrati novce za skolovanje putem kredita pa se i dalje to isto nekako placa kroz cenu zdravstva - svi placaju neciju odluku da se bavi medicinom, studiranje...?


Pozdrav!
[ mmix @ 07.11.2013. 16:10 ] @
Pa, placas za njegovu ekspertizu koja je posledica svog tog skolovanja i prakse. Ne radi ni on za opste zdravlje baba, vec za svoj dzep.
[ Sceka @ 07.11.2013. 21:35 ] @
To da, i to je ok. Ja samo komentarisem konkretno pojam "troskovi skolovanja" i uticaj (finansijski) na lek i lecenje...


Pozdrav!
[ mmix @ 07.11.2013. 21:59 ] @
Elem, naslovna blica za sutra:

[ jnk @ 07.11.2013. 22:14 ] @
I šta sad? Ništa.
[ mmix @ 07.11.2013. 22:16 ] @
Pa nista, na kraju ce da ispadne stara prica, Kurir ce opet ispasti kompanija za farbanje wc papira ali zasticena ustavom i zakonom kojoj se ne moze nista. Najgore je sto je steta vec ucinjena.


"Kako saznaje "Blic" od izvora bliskog MUP Srbije, od 2.580.000 evra koje su firme i građani skupili za Tijanu, na računima je danas ostalo 1.665.000 evra. Razlikom od 915.000 evra su plaćeni, isključivo na osnovu pečatima overenih računa, specijalni prevoz i lečenje Tijane u Hjustonu, avio-karte za roditelje i, na kraju, sahrana devojčice koja nije doživela spasonosnu operaciju srca. "

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...pljenim-za-lecenje-male-Tijane
[ Emmy @ 07.11.2013. 22:43 ] @
ne mora uvek sve sto je po zakonu biti i moralno prihvatljivo.
[ 3way @ 07.11.2013. 23:23 ] @
^
Pogresna ti bila procena :)
[ X Files @ 08.11.2013. 06:26 ] @
Blic: "Otac i majka [...] nisu podigli ni jedan jedini dinar u gotovoni [...]"
Ovo opet ništa ne znači. Ne bih ni ja, kada bih hteo da ne budem uočljiv.

Istinu zna banka.

[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 08:09 ] @
E dino necemo tako.Sada ce mo wc papir u drugom pakovanja dokazivat da bolje brise.
Sto ako imaju bliske veze mupu se nisu oglasili odmah nego su sada sudije.Ostaje opet ovo.Da,da za druge frendu.






Citat:
Ni stida ni obraza.
Nebojša Ognjanović, otac male Tijane, koja je umrla ne dočekavši transplantaciju srca u Hjustonu, tvrdi da nema nikakvu moralnu obavezu da građanima položi račune šta se desilo sa oko 2,5 miliona evra, koliko su donatori iz zemlje, regiona, ali i širom sveta, uplatili za lečenje njegovog deteta. Takvo Ognjanovićevo ponašanje nije iznenađenje s obzirom na to da ga je Kurir uhvatio u prikrivanju istine.

Bez računa

Naime, Nebojša Ognjanović tvrdio je da veštačka pumpa za srce košta 300.000 dolara. On je izjavio za Naše novine da su Tijani u bolnici u Hjustonu ugrađene dve veštačke pumpe, koje su ukupno koštale 600.000 dolara. Međutim, on nije dostavio račune iako ga i Kurir danima pita koliko su iznosili svi troškovi. Ugledni kardiolozi, među kojima je i direktor Kliničkog centra Srbije dr Miljko Ristić, rekli su da veštačka pumpa za srce ne može da košta više od 60.000 evra.

Iako je Nebojša tvrdio da im je u jednom trenutku falio samo jedan potpis da bi Tijana otišla na lečenje u inostranstvo, istina je drugačija. Kako Kurir saznaje, Republički fond za zdravstveno osiguranje (RFZO) u februaru je dobio dva zahteva da se maloj Tijani odobri lečenje u inostranstvu.
- Jedan dopis, koji je podnela majka Tijanine školske drugarice, prosleđen je iz kabineta premijera Ivice Dačića. Drugi, koji su podneli Tijanini roditelji, Fond je dobio iz Ministarstva zdravlja. Iako u tom trenutku zakonski nije bilo moguće Tijanino lečenje u inostranstvu, RFZO je zahteve razmotrio i Ognjanovićima dao uputstva koju dokumentaciju treba da dostave kako bi se našao način da se napravi ustupak u Tijaninom slučaju. Međutim, oni se više nisu javili - kaže izvor Kurira.
Iz RFZO juče nismo dobili odgovore na pitanja u vezi s ovim detaljima.

Bez objašnjenja

Osim što skriva istinu o preostalom novcu koji su građani uplaćivali za lečenje njegovog deteta, Ognjanović je tvrdio da „kada bismo mi ispričali kroz šta smo sve prošli boreći se za Tijanu, cela vlada bi pala“. Na šta je mislio, Ognjanović ni juče nije našao za shodno da objasni.


Izvini brate ja se povukao sa novinama a ti poceo da pumpas sa drugim. Ja te opet pitam,sta muislis da li neko odavde moze da proveri racun.Uostalom koja bi poenta bila.
Kome dokazati.;)

Citat:
Još jedna poznata ličnost koja je učestvovala u prikupljanju novca za Tijanu je i glumac Sergej Trifunović, koji je prethodnih dana takođe apelovao na porodicu da objavi koliko je novca ostalo. Inače, kako Kurir saznaje, glumac je u trenutku kada je već dovoljno novca sakupljeno za Tijanino lečenje tražio od njenog oca Nebojše da 50.000 evra da za lečenje drugog bolesnog deteta. Međutim, to je Ognjanović izričito odbio.
- Prvo mu je rekao da to ne može da učini, a pošto je Sergej bio uporan jer se radilo o hitnom slučaju, Nebojša je prestao da mu se javlja i odgovara mu na poruke - priča dobro obavešteni izvor Kurira.

Da su Ognjanovići od početka akcije prikupljanja novca za Tijanino lečenje imali nameru da sakriju koliko je prikupljeno jasno je i po tome što je Nebojša Ognjanović odbio predlog Sergeja Trifunovića da se na Tijanin sajt postavi brojač novca.
- Na početku akcije Sergej je predložio Nebojši da se na Tijanin sajt postavi brojač kako bi svi koji učestvuju u akciji mogli u svakom trenutku da vide koliko je novca prikupljeno za Tijanino lečenje. Ognjanović je odbio da to uradi - kaže sagovornik Kurira.
Sergej juče nije hteo da komentariše naša saznanja.


[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 08.11.2013. u 10:00 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 12:07 ] @
Citat:
X Files:
Blic: "Otac i majka [...] nisu podigli ni jedan jedini dinar u gotovoni [...]"
Ovo opet ništa ne znači. Ne bih ni ja, kada bih hteo da ne budem uočljiv.

Istinu zna banka.


Pa osim tog podatka, koliko vidim, pise i da je na racunu ostalo toliko-i-toliko EUR (1.65 miliona).

Podigli oni novac u gotovini ili ga prebacili nekako, ako su vest i cifra tacni, ocigledno nisu potrosili sav taj novac vec je vecina novca i dalje na tom racunu.

Posto pojma nemam o celom tom slucaju, ne mogu da komentarisem ponasanje tih ljudi.

Ali jedno je sigurno, ako postoji element krivicnog dela ili prevare za to resenje treba nalaziti sudski i u skladu sa zakonima.

Sto se morala tice, to je vrlo klimava stvar - moralne norme se razlikuju od coveka do coveka, i ljudi jako cesto u momentima stresa mogu imati vrlo iskrivljenu percepciju "dobra", "zasluznosti" i sl. Zbog toga ne vidim puno poente u nekakvim javnim prozivanjima po novinama - vec, ako neko smatra da je prevaren ili da se krse zakoni, pravac sud lepo.

Postoji i sasvim druga mogucnost da ti ljudi, jednostavno, ne zele da se provlace po novinama i da, ako je u pitanju racun preminule devojcice, mora proci ostavinska rasprava pre nego sto neko moze, tek tako, da "preusmeri" taj novac bilo gde posto taj novac, ako je racun na ime devojcice, trenutno pripada preminuloj osobi. Ako je to u pitanju, onda je prava adresa za korespodenciju drzava a ne ti ljudi.

Zbog toga, mislim da je preuranjeno davati sud o tim ljudima.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 12:21 ] @
Jao njima nista ne zelim da lose krene jer im je i previse oduzeto.Samo neka proslede novac drugim porodicama.Cak se pominje stopiranje prikupljanja
novca majke 2 cerke za operaciju ociju u Londonu i preusmeravanje Tijani jer kako kaze njoj je tada bilo potrebnije.Sada neka se njima pomogne.
Pitao bih o tom ostavinskom postupku.Dete ne moze biti vlasnik racuna ili se varam.Ako nije,zasto cekati tu radnju.
[ Burgos @ 08.11.2013. 12:23 ] @
Baš u nekim novinama sam pročitao da je otac izjavio da je u toku ostavinska rasprava. Račun je inače glasio na Tijanino ime:


Citat:
Cena karte je 500 dinara, a prikupljeni novac će biti uplaćen na Tijanin žiro-račun (kod Komercijalne banke, na Tijana Ognjanović, Roze Luksemburg 35, Beograd.

Dinarski račun: 205-9011004816395-73, a devizni:SWIFT: KOBBRSBG, IBAN: RS 35205903101860366239).

[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 12:27 ] @
Pa to pitam.Da li neko moze podici nocav bez nje ( ovo je idiotski sto ubacujem u kontekst recenice ) .
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 12:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
.Dete ne moze biti vlasnik racuna


Koliko je meni, kao laiku sto se prava tice, poznato, dete moze biti vlasnik racuna ali ne moze samostalno raspolagati sa njim dok ne napuni odredjen broj godina.
[ madamov @ 08.11.2013. 13:54 ] @
MIslim da oni to što je ostalo od novca, čim do njega budu mogli da dođu, treba da prebace na račun neke Fondacije, oni sebi ne smeju da dozvole da dođu u situaciju da oni određuju kome će se novac dati za neku operaciju. Da, lako je reći "dati drugoj oboleloj" deci, ali će uvek biti situacija da neko treba da odluči kome je pomoć hitnija, a da novca nema dovoljno, to oni sa svojim iskustvom ne znam kako će izdržati da urade, ja i bez tog iskustva znam da ne bih mogao.
[ dule_ns @ 08.11.2013. 14:20 ] @
^Možda fondacija Katarine Rebrače?
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 15:33 ] @
Slazem se sa Milanom.

Ta suma koja je sakupljena je sakupljena od strane priloga hiljada ljudi - ti ljudi su u tom konkretnom slucaju odlucili da deo svog novca poklone za lecenje Tijane Ognjanovic. Cak i ako je to u ovom momentu moguce, odluka Tijaninih roditelja da preusmere sav taj novac za lecenje nekog drugog deteta bi bila moralno upitna, posto to bar moralno gledano nije njihov novac (mozda legalno jeste kada prodje ostavinska rasprava, ali ako pricamo o tome onda nema potrebe da uopste diskutujemo o tome sta oni treba da rade sa tim novcem), niti se ti ljudi koji su ulozili taj novac nuzno slazu sa takvom odlukom. Taj cin bi bio vrlo upitan posto bi se Tijanini roditelji stavili u ulogu sudije koji procenjuje kome taj novac najvise sleduje - u svakom momentu sigurno ima na stotine dece samo u Srbiji kojima je potrebna finansijska pomoc za lecenje.

Tehnicki najispravnija stvar, posle okoncanja legalnog procesa ostavinske rasprave, bi bila da se taj novac vrati onima koji su ga poklonili, pa bi onda ti ljudi mogli da odluce sta ce sa tim novcem. Medjutim, za taj cin verovatno bi bilo potrebno uloziti dosta resursa kako bi se proslo kroz sve doznake i novac vratio nazad.

Ideja sa fondacijom, takodje, nije losa (naravno, ako pricamo o fondacijama koje zaista rade svoj posao i imaju dokazano iskustvo sa tim) posto onda strucan tim ljudi moze da proceni prioritete uz uvid u situaciju (lekarske nalaze, itd...)

Kao sto Milan kaze, lako je reci "preusmeriti novac nekom drugom detetu" - ali osim potencijalnih problema koje sam naveo gore, zapitajte se koliko su dvoje ljudi koji nisu u tom poslu u stanju da procene validnost necijih zahteva za velike sume novca? Jedno je uplatiti malu sumu novca za necije lecenje individualno tako sto cete poslati SMS, a drugo je odlucivati gde treba da ode 1.65 miliona EUR. Svet je pun prevaranata koji jedva cekaju da im neko prebaci 1.65 miliona EUR na racun i siguran sam da bi jako vredno radili na falsifikovanju nalaza.

Lako je pricati o tome - delati je malo drugacije.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 16:56 ] @
Mislim da se polako dolazi do razuma i logicnih zakljucaka u zadnjih par postova pa cu malo oladiti ca citatima iz novina.
[ mmix @ 08.11.2013. 18:36 ] @
Zanimljivo, znaci neko ko se odvojio od 100 dinara za SMS poruku bas Tijani a ne bolesnom Perici, Mikici, Zikici ima moralno pravo na tu odluku kome ce njegove pare pomoci, a Obradovici nemaju? Mozda bi trebalo da organizujemo SMS glasanje? Da se izleci Perica posaljite "BD01" na 9898...

Sta ako Obradovici izaberu da novac daju u istrazivanje leka za rak? Ili za hospice za decu bez sansi za oporavak? Mozda najbolej da organizujemo referendum. Nasih 100 dinara nam daje pravo na to...
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 19:16 ] @
Nope, taj neko sto je poslao SMS je dao svoje pare.

Nema nikakvih moralnih dilema sta neko moze ili ne moze da radi sa svojim novcem.

Kada novac nije tvoj, stvari prestaju da bivaju crno-bele.

U ovom konkretnom slucaju Obradovici nisu dobili poklon vec donaciju sa vrlo specificnim ciljem. Ako taj cilj nije mogao biti postignut, defintivno se otvaraju moralna pitanja sta sa tim novcem. Da nje tako, ova tema ne bi postojala.

Tvojih eventualnih 100 din ti daje pravo da se pitas sta je uradjeno sa tvojih 100 din. Ni vise ni manje od toga. Mozda nemas nikakva legalna prava na to, ali necemo se lagati i pretvarati da ne postoje otvorena pitanja oko toga sta raditi u jednoj ovakvoj nesrecnoj situaciji.

Postoje 2 stvari: legalne i moralne. Prva je obavezujuca (i trenutno u toku tj. nepoznata javnosti) a druga svakako dovoljna sa raspravu kao sto je ova tema. Kako svaki ucesnik ima svoj moralni kompas, normalno je da postoje suprotna misljenja.

Kao sto rekoh, mislim da nije na mestu osudjivanje Obradovica posto je sasvim moguce da legalno oni u ovom momentu ne mogu da raspolazu tim novcem. Sta ce biti posle toga, to ce se videti. Ali ako neko zahteva da se taj novac vrati/preusmeri, to je sasvim legitmno misljenje.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.11.2013. u 20:29 GMT+1]
[ machiavelli @ 08.11.2013. 21:20 ] @
Ostavinska rasprava? Moze li lice bez licne karte da otvori dinarski i devizni racun u banci? Ukoliko je vlasnik racuna neko od roditelja, ne vidim cemu cekanje resenja sa ostavinske rasprave? Pitam, ne znam...
[ Otto23 @ 08.11.2013. 21:37 ] @
Meni je logicno da iako je racun na nju, njeni roditelji imaju ovlascenje da ga koriste (dakle, ostavinska verovatno nije ni potrebna za uzimanje i prebacivanje novca). Inace, kako bi placali troskove lecenja, puta, itd. Da se nije mozda ocekivalo da bolesno dete ide u banku da potpishe podizanje kesha? Neverujem da je to bio slucaj.

Tako da, oni vishe nego sigurno mogu da pristupe racunu. I da, postoji moralna obaveza da se te pare proslede nekome kome isto tako trebaju za lecenje - jer su ih u tu svrhu i dobili. Sve ostalo je cist bezobrazluk.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 21:49 ] @
Mislim da je ovo odlicno pitanje za pravnika - bilo bi lepo ako bi neko od clanova ovog foruma ko je strucan u domenu porodicnog prava odgovorio.

@Otto23, situacija nije bas 100% identicna, dok je dete zivo (i dok ne dobije pravo na samostalno raspolaganje racunom) jasno je da njegovi staratelji raspolazu sa imovinom te da ne moraju da pitaju to dete da im "odobri" trosenje novca sa racuna otvorenog na njegovo/njeno ime.

Medjutim, ako dete umre - cini mi se da postoji situacija koja moze zahtevati pravno tumacenje (mozda?). Prvi nasledni red, jasno, ne postoji. Ali situacija se komplikuje u drugom redu koji ukljucuje roditelje i zivo potomstvo tih roditelja.

Sad, tu se postavlja pitanje - da li zakon podrazumeva da staratelj prisvaja imovinu koja glasi na ime preminulog deteta i da to ima veci prioritet bez potrebe da se otvara postupak, ili imovina ide na ostavinsku raspravu kako bi se, eventualno, delila u drugom naslednom redu ili nesto jos komplikovanije ako postoje razlozi za to.

To je pitanje na koje bi bilo lepo cuti misljenje pravnika.

Ako je neophodno da se otvori postupak, to onda objasnjava zasto nista nije uradjeno sa novcem jos.

Ako nije neophodno, onda je nesto drugo u pitanju naravno.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 22:05 ] @
Mislim da u srbiji nema automatizma koji ce bankama,postama i ostalim institucijama dostaviti podatak da je neko preminuo.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 22:11 ] @
Mislim da to nije tehnicko vec legalno pitanje. Ako je potrebna ostavinska rasprava (a to bi bilo lepo da potvrdi/opovrgne neki pravnik ovde), onda bi trosenje novca pre okoncanja bilo krsenje zakona. Ako pretpostavimo da ljudi ne zele probleme, onda bi bilo logicno da nista ne rade dok se pravne stvari ne zavrse.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.11.2013. 22:20 ] @
Citam sada da je 1.260.000€ preneto sa Tijaninog na majcin racun.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...Istina-o-novcu-za--malu-Tijanu
[ Sceka @ 08.11.2013. 22:35 ] @
Ja jednostavno ne mogu a da ne prokomentarisem... Da li je moguce da neko nema ni malo ljudskosti u sebi i da postavi ovu i ovakvu sliku?! Kao da je rec o "skupilo se drustvo na fudbalu pa da vidimo ko je koliko dao i koliko je ostalo posle klope i pica kod Uzelca na Hipodromu..." - sa sve slikom koja se koristi na najniskiji moguci nacin!

Ceo zivot (radni vek) sam proveo sa ljudima iz medija, i sada sam u tome, i nikada nisam mogao da razumem kako neko moze toliko nisko da padne radi par poena koji ce biti zaboravljeni uskoro...




Pozdrav!
[ Minnie9 @ 08.11.2013. 23:55 ] @
^“To explain respons­ibility to an adverti­sing man is like trying to convince an eight-y­ear-old that sexual interco­urse is more fun than an ice cream cone.”

Howard luck Gossage

Istina, ovo je za marketing, ali mislim da se moze primeniti i na tzv "novinarstvo"

[Ovu poruku je menjao Minnie9 dana 09.11.2013. u 02:36 GMT+1]
[ mr. ako @ 09.11.2013. 02:42 ] @
Drago mi je da smo dosli do zakljucka da je Kurir smece i WC papir, sto su mnogi ovde tvrdili... ali mi jos draze da su ti isti shvatili da i Blic spada u tu kategoriju. (sto su samo retki pominjali)
Tesko je isprazniti glavu od politicke boje, ma kakva ona bila.
[ Otto23 @ 09.11.2013. 08:18 ] @
Da ne ulazimo u dublju pricu, posto novinari ocigledno pricaju svasta, porodica je trebala da napishe pismo ili da izjavu da ce posle reshavanja pravnih problema (vezanih za nasledsvo) sve pare biti predate/podeljene tom i tom za lecenje/instituciji koja se bavi lecenjem/fondu itd. I tu bi se stavila tacka.

Ovako se samo nanosi nesnosna steta ljudima koji moraju da prodju kroz isti pakao kako bi omogucili lecenje svom detetu.

Citat:
Da podvučemo crtu:
405.000 evra u raznim valutama je danas na Tijaninom računu,
1.260.000 evra je danas na dva računa Jelene Ognjanović.

Sta je tu pravno dozvoljeno pre ostavinske, ne znam, ali od tih para vec je placena sahrana (ne kazem da nije trebalo), i veci deo je na racunu roditelja (posle sahrane nista nije uzimano - a mogli su da su hteli).

Nevezano, stvarno su mogli da daju izjavu, kako se razne "novine" ne bi bavile time, i ne bi uzbunjivala javnost/minirale druge humanitarne akcije. Cutanje samo radja sumnju da nece biti ucinjena moralno ispravna stvar.
[ MyWay @ 09.11.2013. 08:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:@Otto23, situacija nije bas 100% identicna, dok je dete zivo (i dok ne dobije pravo na samostalno raspolaganje racunom) jasno je da njegovi staratelji raspolazu sa imovinom te da ne moraju da pitaju to dete da im "odobri" trosenje novca sa racuna otvorenog na njegovo/njeno ime.

Medjutim, ako dete umre - cini mi se da postoji situacija koja moze zahtevati pravno tumacenje (mozda?). Prvi nasledni red, jasno, ne postoji. Ali situacija se komplikuje u drugom redu koji ukljucuje roditelje i zivo potomstvo tih roditelja.
Meni nije jasno zašto se uopšte spominje ostavinska rasprava?!
Roditelji su imali sva prava da raspolažu sredstvima i dok je dete bilo živo (što je i normalno i što su i radili kada su plaćali troškove lečenja), čemu uopšte ostavinska rasprava?
Ako je problem da ovlašćeno lice koristi sredstva preminulog lica onda je, plaćanjem sahrane sredstvima sa tog računa, već napravljen prekršaj?!

Obzirom da se niko ne ponaša odgovorno i (profesionalno) moralno (ni jedne ni druge novine, pa čak ni porodica), sve ovo zamućivanje priče, u kombinaciji sa ogromnim parama i ogromnom uloženom energijom, budu sumnju kod naroda.
Osnivanje humanitarnog fonda ili transfer novca drugim postojećim fondovima rešava sve probleme, a kako smatram da je ljudima nije važno koje će dete izlečiti pare koje su donirali to mislim da ni sa tim pitanjem neće biti problema..
[ cika dacha @ 09.11.2013. 09:57 ] @
evo malo pre bio neki covek iz MUP-a i rekao da se sav preostali novac od lecenja tijane i dalje nalazi na racunu banke!!!

sad treba tuziti ove iz kurira!!!
[ mmix @ 09.11.2013. 19:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nope, taj neko sto je poslao SMS je dao svoje pare.
Nema nikakvih moralnih dilema sta neko moze ili ne moze da radi sa svojim novcem.
Kada novac nije tvoj, stvari prestaju da bivaju crno-bele.



Da, dao je svoje pare, i to ne Perici ili Mikici vec TIJANI, dakle doneo je moralnu, eticku, kakvu god hoces doluku da ne spasi neko drugo dete vec bas NJU! Resio je da jedno dete ima vise prava da zivi od drugog i tako preusmerio svoje pare. Sad kad to nije uspelo, hoce da opere sopstvenu savest pa se poziva na moral. I po oprobanom receptu zadrtog balkana organizuje se u copore da bi isterao po svome.

Uplatili su pare i te pare vise nisu njihove, te pare su postale Tijanine i nicije druge i sada su njenih roditelja i nicije druge. Ako to niste spremni da svarite odnda niste trebali ni da uplacujete, jer moral je kao doope, svako ga ima i sva su razlicita, samim tim nema portebe da imputirate bilo kakav "mandat" na te uplate jer on nikad nije ni bio ponudjen. Nikad nije receno "pomozite Tijani i sve sto pretekne ici ce dalje", to ste vi mozda culi u svojim glavama, jer zabogavama treba neko ekstra posebno opravdanje i garancije da biste nekom pomogli.

That being said, ja sam siguran da oni ti pare nece zadrzati, ali sam isto siguran da glava te porodice, koja je vec ispravno pokazala da nema nameru da se pravda svetini, nece samo uplatiti taj novac sledecem. Ljudi koji izgube decu zele da taj kratki zivot znaci nesto, da ostane "traga", tako da ocekujem da ce osnovati neki fond/zaduzbinu neke vrste za pomoc deci u nekom pogledu. Sta i kako, vidicemo. I ako tako urade, ja im skidam kapu. A vama ako se ne svidja, vi sledeci put kad detetu treba pomoc, nemojte da uplatite, tako cete im pokazati...
[ Sceka @ 09.11.2013. 19:53 ] @
@mmix - Svaka cast za text! Od mene veliki plus po svakom osnovu! Napokon jedno iskreno i zrelo i realno i objektivno razmisljanje!!!


Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 09.11.2013. 20:05 ] @
Ja se ne slazem.U tekstu se stalno provlaci sarkazam.
Napisano negde,kako god nazvano to gde jeste ta informacija je da je Sergej Trifunovic kada je vec bilo sakupljeno dovoljno novca trazio
da se novac prebaci drugom ugrozenom detetu.Tijanin otac je to odbio kao i postavljanje brojaca kada je ceo iznos uplacen.
Zasto nije preko nekih novina obavesteno da je novac sakupljen.Da li je iko ovde znao da je preko 2 miliona uplaceno,i da se iz x ili ? razloga
otvorio drugi racun na majku i prebacen novac.Moze se ovde moralisati cinjenice postoje.Isto kao kod Marije Gambreli.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2013. 21:42 ] @
Citat:
mmix
Da, dao je svoje pare, i to ne Perici ili Mikici vec TIJANI, dakle doneo je moralnu, eticku, kakvu god hoces doluku da ne spasi neko drugo dete vec bas NJU! Resio je da jedno dete ima vise prava da zivi od drugog i tako preusmerio svoje pare. Sad kad to nije uspelo, hoce da opere sopstvenu savest pa se poziva na moral. I po oprobanom receptu zadrtog balkana organizuje se u copore da bi isterao po svome.


Ne znam, mmix, ja ne bih toliko isao daleko da se pozivam na balkane, copore i sl...

Reakcija medija poput hijena (sa totalno degutantnim slikama i prezentacijom koja je za svaku osudu) nije nesto specificno samo Balkanu, a moralna pitanja oko tog novca postoje pa postoje i isto tako nisu specificna za Balkan vec bi se postavljala bilo gde.

Ne znaci da je neko od tih misljenja "tacnije" od drugog, jedina stvar koja nije podlozna relativizaciji je legalna.
[ MyWay @ 09.11.2013. 21:48 ] @
Citat:
mmix: Uplatili su pare i te pare vise nisu njihove, te pare su postale Tijanine i nicije druge i sada su njenih roditelja i nicije druge.
Da si se zaustavio kod 'Tijanine i ničije druge' imalo bi smisla, sa naknadnim dodavanjem roditelja čak i sama rečenica gubi logički smisao, a tek sam ideja..
Vidi, nije akcija bila 'uplatite novac Tijani' već 'uplatite novac za Tijanino lečenje' tako da je namena novca bila jasna. Šta će biti sa preostalim novcem ostaje da se vidi, u svakom slučaju kad smo već u idiotskoj situaciji da RZZO ne može da plaća lečenja dece, onda bi makar država mogla da pravno uredi oblast sakupljanja humanitarne pomoći i reguliše i sudbinu preostalog 'viška' novca. Ovako se samo vuče gorak ukus u ustima dok se prepucavaju novine i iščekuje rešenje sudbine preostalog novca...
[ mr. ako @ 09.11.2013. 21:50 ] @
Citat:
cika dacha:
sad treba tuziti ove iz kurira!!!

Ne samo njih, vec i ove iz Blica. Ista su to goveda.
(naravno, to vide oni koji ne gledaju kroz farbe politickih partija iza pomenutih novina. ;) )
[ MyWay @ 11.11.2013. 09:26 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...nog-oca-da-im-da-ostatak-novca
Sam naslov, je opet izgleda prepucavanje i zamagljivanje ali mi je ova stvar zapala za oko:
Citat:
Istina o novcu
Građani sakupili 2.580.000 evra za lečenje Tijane
Lečenje u Hjustonu plaćeno 1.110.000 dolara
Prevoz Tijane do SAD plaćen 87.000 evra
Avio-karte za roditelje plaćene 290.000 dinara
Sahrana Tijane plaćena 1.600.000 dinara
Pre odlaska u SAD majka Jelena na svoj račun prebacila 1.260.000 evra
Na računu koji se vodi na Tijanu ostalo 405.000 evra
Na računu koji se vodi na majku Jelenu ostalo 1.260.000 evra
Jelena je do sada mogla da podigne sav novac
Novac na računu Tijane mora da ide na ostavinsku raspravu
Ognjenovići nijedan dinar nisu podigli u gotovini
Tačnije 6-ta tačka - prebacivanje većeg dela na mamin pre operacije?!? Odvojene pare za dalji život kako god da prođe operacija?!?!

A pravno-formalno mi je zanimljivo kako se može bez problema prebaciti milion evra sa ćerkinog računa na majčin, a ispada da se mora sačekati ostavinska rasprava za preostalih 400000? Ako je majka bila ovlašćeno lice (što i jeste jer je maloletno dete u pitanju), onda je mogla i može da raspolaže novcem na računu i dalje?!
[ Mali_Milojica @ 11.11.2013. 09:30 ] @
Koliko znam, ostavinske rasprave nema jer je dete maloletno, roditelji su staratelji i nema osnova za ostavinsku raspravu?!
[ Emmy @ 11.11.2013. 09:44 ] @
meni ej zanimljivo kako se resevaju gotovo svakodnevno probelmi u Srbiji i to je samo jedan od dokaza koliko smo mi u sustini bezzakona zemlja.

Nista bez politicara i sve putem improvizacije.
[ MyWay @ 11.11.2013. 22:58 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=776340
Citat:
Trifunović kaže da je bilo potrebno 700 hiljada evra, a da je za nekoiliko dana prikupljeno 1,6 miliona evra. On dodaje da je već tada znao za slučaj Ljubice Adamić koja čka operaciju u Beču i kojoj nedostaje 100 hiljada evra, ali i za još nekoliko slučajeva.

"Tada sam iz inostranstva, gde sam bio, pozvao Nenada Ognjanovića, jer je sakuljeno već dovoljno novca za Tijaninu opreciju i tražio mu da deo novca prebaci na račun za Ljubicu Adamić. On mi je rekao da ne može to da uradi jer je račun namenski. Onda sam ga pitao da bude na čelu Fonda, simbolično, kako bi višak sredstava otišsao i na račune druge bolesne dece", objašnjava Trifunović.

"Nenad Ognjanović mi na to ništa nije odgovorio. Ja sam rekao zbog dobre karme, zbog svog detea pomozi i drugoj deci. Ja verujem u tu kosmičku ravnotežu, boga ili šta već. On je odbio čak i da samo formalno bude na čelu Fonda", navodi Sergej Trifunović.

On kaže i da se Nenad Ognjanović oglušio i o njegove molbe da javno objavi da je skupljno dovoljno novca za Tijanu kako bi ostali donatori novac dali drugoj deci kojoj je bio potreban.

Trifunovic dodaje i da ga je sutradan zvala Katarina Jakovljević iz Fonda princeze Katarine i pitala ga naredbodavno kakav problem ima sa Ognjanovićima.

"Mislim da su pobesneli zato što sam ja objavio da ja sakupljeno dovoljno novca za Tijaninu opreaciju", kaže Trifunović i dodaje da je poslednji put pokušao da kontaktira Tijanine rodielje u aprilu, ali da mu se oni nikada višse nisu javili.
[ Milan-USA @ 11.11.2013. 23:05 ] @
Uh, teška tema...
[ Lavlja_Jazbina @ 12.11.2013. 04:39 ] @
Sto kazu, svako ima svoju blagajnu na kraju.Njihov teret a mozda bude e secas se njih,to su oni,
Juce cuo u razgovoru sa 10im,bili na televiziji,neka gajbetina a ona sa nekim silnim zlatom nakindjurena.
TV sem Tenisa juce i nepratim dako da sam slego ramenima.
[ Java Beograd @ 12.11.2013. 07:35 ] @
Citat:
Milan-USA:
Uh, teška tema...

Teška tema, i 101. prevara sa sakupljanjem dobrotvornih priloga. Neverovatan smo mi narod.
[ ventura @ 12.11.2013. 08:48 ] @
Citat:
Java Beograd: Teška tema, i 101. prevara sa sakupljanjem dobrotvornih priloga. Neverovatan smo mi narod.

To sigurno nije bila ideja na početku, ali kad je lova počela da pristiže mislim da je ipak presudilo ono "što da ne, kad svi mogu..."
[ Java Beograd @ 12.11.2013. 09:56 ] @
Sasvim se slažem da u slučaju pokojne Tijane to sigurno nije bila ideja na početku. Ali za onu dobrotvornu akciju "1 sms za gladne na Kosovu" (ili kako_ono_beše) sam siguran da je od početka smišljena kao prevara. Na žalost, previše je prevara. Ko zna šta je bilo u mislima Katarine Rebrače i njene majke - prevara ili ne.
[ mmix @ 12.11.2013. 11:01 ] @
Ma preterujete fest. Ja vec godinama uplacujem za pomoc siromasnima i bolesnima, pocelo je kao lekcija iz empatije za moje dete, ali je preraslo u neku porodicnu tradiciju. Ovo vam ne kazem zato sto hocu da se istaknem kao nesto moralniji ili eticniji, niti jesam, niti mi je to cilj, ali hocu da vam kazem da su sve te uplate koje smo obavili uradjene bona fide i to je sada, sto se nas tice, svrsen cin. Nisam ih obavio zbog drugih, vec zbog sebe i nas, jer ne mogu biti srecan u mizernom svetu niti ostaviti detetu mizeran svet bez nade. Da li me je neko prevario? ja sam ubedjen da jeste, ali ja biram da me bas briga, biram da sledeceg 5og, dakle 5.12., ponovo pronadjem nekog kome treba i da mu pomognem u skladu sa svojim mogucnostima. Da li ce me taj neko prevariti? Mozda, ali ce 5.1. neko opet dobiti pomoc. Na svetu ce uvek biti vise onih u iskrenoj potrebi nego onih koji bi se spustili toliko nisko, tako da sam isto tako ubedjen i da su nase pare pomogle u puno situacija. Dakle, kljucno pitanje, da li sam ucinio ovaj svet boljim mestom? Ja verujem da jesam i nikakvi prevaranti mi to ne mogu oduzeti.

Zato malo iskulirajte, sve i da ukradu te pare, sto i dalje mislim da nece, niste dali milion dolara, dali ste par stotina ili mozda neku hiljadu dinara za jedan humanitarni gest, ako ste i toliko dali. Ne prozivam i ne interesuje me, ali ako vam je rezultat ove "istrage" vazan kao faktor odlucivanja da li cete pomoci nekom drugom, onda treba duboko da se zapitate gde ste i kako ste tu stigli i da li bi 7-godisnji Vi opravdavao nacin na koji se ponasate danas. Samo saberite koliko ste para, svojom voljom, dali na ocigledne prevare koje nemaju nikakav humanitarni aspekt, na namestene kvote u kladionicama, na SMS kvizove, na naknade na elektricna brojila, na RTS pretplatu, za popov dzip i dvor, naduvanu administraciju, itd. Neko vas je prevario, mozes misliti...

[ Java Beograd @ 12.11.2013. 12:55 ] @
Vidi u principu si u pravu. Niko se ovde nije osiromašio od davanja dobrovoljnih priloga.

Ali, da li zbog toga ta oblast u Srbistanu treba da ostane neuređena i puna i prepuna prevaranata i hoštaplera ? Da li je stvarno nemoguće doneti neki zakon, nalik na zakone iz uređenih zemalja, koji bi organizatora sakupljanja dobrotvornih priloga obavezao na to da javno objavi podatke: koliko je sakupljeno, koliko je utrošeno, koliko je ostalo ?! I šta sa ostatkom ?!

Onomad popovi uz podršku nekolicine monaha pokupovali silne nekretnine u Grčkoj parama od "1 sms za 1 obrok". Nisam se osiromašio od nekoliko SMS-ova, naravno, ali brate, glupo je da država na takve i slične prevare nema odgovor. Rebrača je osnovala fondaciju (i tu sama sebe zaebala), jer je poslovanje fondacije koliko-toliko zakonski uređeno. Ali ove ad-hok kampanje nisu.

Mislim, ja cenim tvoj stav da se ti lično osećaš bolje kad učestvuješ, i ne zanima te da li je prevara ili nije, ali ja lično više volim da popijem flašu piva za 50 din nego da tih 50 dinara ubacim prevarantu u džep. Ovce jesu za šišanje, ali nismo svi ovce.

[ mmix @ 12.11.2013. 17:04 ] @
Da, ali niko tebe puskom ne tera da to radis. Zato ameri kazu "possession is 9/10 of the law". Dok su pare u tvom dzepu, ti se pitas, kad pare izadju iz dzepa, to je kraj, mozes samo da se nerviras. Ta pitanja koja postavljas sada si trebao da postavis pre nego sto si poslao SMS i ako ti se odgovori nisu svidjali onda si trebao da delujes. Ne sada. Mi imamo zakon o dobrotvornim organizacijama, i mogucnost formiranja humanitarnih fondova (radi neplacanja poreza za humano delo), ali to je sve u domenu poreske politike pre nego u domenu prevara. U krajnjoj liniji, niko tebi ne moze da zabrani da pitas nekog da ti da neke pare bespovratno i dok god nema prisile i ti platis porez na te pare (ako si ih koristio mimo namene fonda), zakonski si cist. Drugo je Rebraca, jer ona je osnovala Fondaciju koja je pravno lice i ciji rukovodioci podlezu sluzbenoj odgovornosti, jer to nisu njihove pare vec pare fondacije.

Nista tebi ovde nije ponudjeno u zamenu za tvoje pare. Budimo cisti oko toga, ljudi su placali iz neke potrebe da sebi dokazu da su humani, i to su i uspeli, manje ili vise. Svi su se osecali bolje kad su uplatili i to su zapravo kupili u sopstvenim glavama. Nije njihova motivacija nista drugacija od moje, i to je sasvim ok. I nema tu neke vece razlike nego kad das 50 kinti nekom musavom klincu na trgu jer si se sazalio na njega. Jel ocekujes i od njega finansijski izvestaj sa racunima overenim pecatima? I da mu drzava regulise fiskalni promet i uvede obaveznu javnu reviziju? A zapravo su daleko vece sanse da ce upravo te pare zavrsiti u u pogresnim rukama jer svi ti klinci imaju "makroe" koji im uzimaju svu tu kintu.

Samo zato sto te neko sisa, ne znaci da si ovca, i ako si non-stop na ivici i paranoican da ce neko da te osisa, onda je to zajeban zivot, narocito ako to radis svaki put kad dajes 50 ili 100 dinara. Jer mnogi te zaista sisaju, pocev od drzave sa porezom za koji ne dobijes nista smisleno. Ja sasvim sigurno nemam ni vremena, ni instrumente da uradim potpuni 100% tacni vetting svih donacija koje obavim, uglavnom se oslanjam na medije i zvanicne institucije. A iznosi jednostavno ne zavredjuju veci trud. Jos jednom u terminologiji ekonomije, to je klasicni opportunity cost. Neka mi treba 2 sata da proverim svaku uplatu, bolje mi je da provedem ta dva sata radeci i da uplatim deo od te zarade kao donaciju a ostatak da zadrzim, nego da izgubim dva sata na neproduktivni zadatak provere. Ako bih isao linijom "ne sme mene niko da prevari", rezultat bi bio da ni ja nemam svoju zaradu za to vreme niti potencijalno ispravan primalac donacije dobije pomoc. Iz win-(lose/win) situacije prelazim u lose/lose sitauciju.
[ ventura @ 12.11.2013. 17:26 ] @
Citat:
mmix: Da, ali niko tebe puskom ne tera da to radis. Zato ameri kazu "possession is 9/10 of the law". Dok su pare u tvom dzepu, ti se pitas, kad pare izadju iz dzepa, to je kraj, mozes samo da se nerviras. Ta pitanja koja postavljas sada si trebao da postavis pre nego sto si poslao SMS i ako ti se odgovori nisu svidjali onda si trebao da delujes. Ne sada.

Upravo je to najveći problem.

Zbog ovog slučaja će i oni malobrojni koji su inače voljni da pomognu da budu totalno desetkovani.
[ cika dacha @ 12.11.2013. 18:37 ] @
26.novembra je ostavinska rasprava zakazana u sudu! tako rekose na tv!

[ mmix @ 12.11.2013. 18:43 ] @
Citat:
ventura: Upravo je to najveći problem.
Zbog ovog slučaja će i oni malobrojni koji su inače voljni da pomognu da budu totalno desetkovani.


Pa sta je tu novo. Vecina koja je uplatila za Tijanu i ovako ne bi uplatila nikome nista da nije bilo tolike medijske hajke, a bolesne dece je bilo i ranije i nece uplacivati ni ubuduce do sledece hajke po principu "daleko od oka daleko od uma". A kao sto rekoh, onaj koji je davao ranije, davace i ubuduce, prevare nisu nista novo. Pod znakom pitanja je jedino odredjeni broj ljudi koje je ovaj slucaj trgao iz letargije i koji bi uplacivali ubuduce "ali eto"™, prevara! Moj post je i upucen njima, ako ocekujete savrsen sistem u kome ce poslednja para koju uplatite da zavrsi na cilju, tako nesto necete naci nigde sem u bajkama. Svet je prljavo i zeznuto mesto i prevara je uvek bilo i uvek bice, slab je to izgovor za prekidanje pomoci.
[ Mali_Milojica @ 12.11.2013. 18:50 ] @
Citat:
mmix: Pa sta je tu novo. Vecina koja je uplatila za Tijanu i ovako ne bi uplatila nikome nista da nije bilo tolike medijske hajke, a bolesne dece je bilo i ranije i nece uplacivati ni ubuduce do sledece hajke po principu "daleko od oka daleko od uma".

Ne bih se složio sa citiranim posle sinoćnjeg nastupa na b92 jednog od pokretača "medijske hajke"!
[ Milan-USA @ 12.11.2013. 18:53 ] @
A ja se pitam, šta je to teško našoj državi da odvoji fond za ovakve slučajeve. Svaka država, pa i naša baca pare na neke stvari. Mi možda malo više nego drugi u smislu broja "projekata", džipova, popova i sl..dok razvijene zemlje omanu u jednom projektu za koju milijardu

Ali da se vratim na nas....Država lepo odvoji neki fond, recimo 1 milion na godišnjem nivou..i kaže mi ne možemo više od ovoga, ali hoćemo da pomognemo. Odrede 3 pedijatra koji će "ocenjivati" težinu i hitnost i to je to. Pa, valjda mogu da nadju 5 poštenih čoveka tamo (3 pedijatra + 1 administrativni radnik + recimo jedan viši činovnik). TO nije najsrećnije rešenje, ali je bar nešto...Kada ljudi vide da to funkcioniše, mogu i oni uplaćivati na taj račun da bi se suma povećala...I to je to. Tako se može spasiti bar neko...a ovako niko :-(
[ mmix @ 12.11.2013. 19:31 ] @
Citat:
Milan-USA:Ali da se vratim na nas....Država lepo odvoji neki fond, recimo 1 milion na godišnjem nivou..i kaže mi ne možemo više od ovoga, ali hoćemo da pomognemo. Odrede 3 pedijatra koji će "ocenjivati" težinu i hitnost i to je to. Pa, valjda mogu da nadju 5 poštenih čoveka tamo (3 pedijatra + 1 administrativni radnik + recimo jedan viši činovnik). TO nije najsrećnije rešenje, ali je bar nešto...Kada ljudi vide da to funkcioniše, mogu i oni uplaćivati na taj račun da bi se suma povećala...I to je to. Tako se može spasiti bar neko...a ovako niko :-(


Takvih drzavnih fondova vec imas koliko hoces u okviru RZZO. I to ne funkcionise jer nosioci tih fondova nemaju interes da to funkcionise, pa ga onda stvore, mislim interes. Onda ce taj fond da leci decu politicara i estrade i svih ostalih koji kontrolorima fonda mogu biti od koristi u privatnom zivotu. Jedini koji ce se zaista boriti za dete su njegovi roditelji.

Citat:
Mali_Milojica: Ne bih se složio sa citiranim posle sinoćnjeg nastupa na b92 jednog od pokretača "medijske hajke"!


Aha, jos kad bi kolektivno imali pamcenje bolje od zlatne ribice. Gomila dece za koju sam ja uplatio imala je potrazivanja daleko manja od Tijane i nisu uspevali da skupe sredstva jer nije bilo dovoljno medijskog pritiska. Kako i zasto je ovaj slucaj dobio toliki medijski odjek mogu da nagadjam, al bese neka devojcica Nora isto, i neki nereseni susedski odnosi i dokazivanje ciji je duzi. Al necu da spekulisem, da ne ispadne da nipodastavam ovaj kolektivni dokaz empatije. Samo cu reci da niko nikom nije branio ni pre Tijane, a ne brani ni sada...
[ Mali_Milojica @ 12.11.2013. 19:56 ] @
mmix:
jel tebi dobro?
[ boccio @ 12.11.2013. 20:07 ] @
Citat:
Milan-USA:Država lepo odvoji neki fond, recimo 1 milion na godišnjem nivou..i kaže mi ne možemo više od ovoga, ali hoćemo da pomognemo. Odrede 3 pedijatra koji će "ocenjivati" težinu i hitnost i to je to.


Ljudi, morate shvatiti jednu stvar - nije "posao" drzave da pravi fondove i resava probleme. Drzava ima RZZO, i koliko god ovo sto cu reci moze da zvuci bezdusno - zadatak RZZO nije da resava slucajeve koji ispadaju iz neke normalne gausove raspodele, vec da obezbedi svim gradjanima medicinsku zastitu. Da li RZZO treba da omoguci milion dolara za jednu osobu, ili za taj novac da resi problem 150 ljudi koji imaju potrebu za hemodijalizom?

Drzava treba svojim instrumentima da stvori klimu u kojoj ce se kreirati takvi fondovi, tj. u kojoj ce donatori imati interes da daju novac u takve fondove (kroz razne poreske olaksice) i na taj nacin sebi stvaraju pozitivan PR. Kao sto je Nordeus dao 200,000 EUR za GAK, ili kao sto Prelovac Media ima NGO Zivojin Misic u koju odvaja 10% profita. Verovatno postoji jos mnogo primera. Problem je samo sto (kao sto rekoh) ova banana drzava ne radi ono sto je njen posao - odnosno zakonima izneguje win-win sistem gde kompanije imaju interes da se "resavaju" viska novca na obostrano zadovoljstvo u korist ovakvih slucajeva.


Ali dzaba se pros3ravam kad svi znamo da drzavu boli qr4c da radi svoj posao, lakse je jednom fore radi pokupiti publicitet, tj. sto @mmix kaze premeravati kome je veci, nama ili Hrvatima (tijana vs. nora).
[ HeYoo @ 12.11.2013. 20:16 ] @
@Mali_Milojica

Hoce nesto o sebi da kaze ali izokola :)

Naravno da je bitno da se humanitarne akcije, fondacije i sl. uvedu pod neke jasne okvire gde bi se minimizovala mogucnost prevare. To je verovatno osnovni preduslov za omasovljavanje kulture donatorstva.
[ mmix @ 12.11.2013. 20:36 ] @
Citat:
HeYoo: Naravno da je bitno da se humanitarne akcije, fondacije i sl. uvedu pod neke jasne okvire gde bi se minimizovala mogucnost prevare. To je verovatno osnovni preduslov za omasovljavanje kulture donatorstva.


Kako zapravo? Zabranices roditelju bolesnog deteta da apeluje javno za pomoc osim ako nema dozvolju nadleznog ministarstva, ispecatirano u triplikatu? Zasto bi ti politikos to dao, kad njegova sestra od tetke ima dete kome treba to isto? I onda ces da cekas godinu dana za dozvolu da skupljas pare dok neko preko reda dobije dozvolu za sutradan. Vec vidjeno, jos jedan vektor za primenu partokratije.
[ dejanet @ 12.11.2013. 20:52 ] @
Osnivanje fonda ili neke druge orgnizacije bi dovelo do ovoga:
http://www.politika.rs/rubrike...oni-koji-su-me-smenili.lt.html

Znaci 'batko' je upisao svoje ime na listu koja je ogranicena kvotom i namenjena najtezim bolesnicima i via Zeneva na ugradnju bajpas-a.

Kako navodi batica, nije imao poverenje u kolege sa kojima radi 'sto godina' i sa kojima je, izmedju ostalog,ugradio hiljade bajpasova.
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2013. 21:15 ] @
Citat:
mmix
Zato malo iskulirajte, sve i da ukradu te pare, sto i dalje mislim da nece, niste dali milion dolara, dali ste par stotina ili mozda neku hiljadu dinara za jedan humanitarni gest, ako ste i toliko dali.


Ako neko zloupotrebi milionsku sumu (o tome ne mozemo pricati kao o ovom slucaju, posto epilog ove situacije jos nije poznat pa nije korektno prozivati te ljude), normalna reakcija je osuda a ne kuliranje. I to bez obzira da li je neko dao novac ili ne. Postoji vrlo dobar razlog za javnu osudu - koji je Ventura vec pomenuo: neka eventualna zloupotreba lose utice na buduce akcije. Nesreca moze svakome da se desi, a prevaranti mogu samo da uticu da ljudi daju manje novca u strahu da je u pitanju jos jedna zloupotreba.

Zbog toga drustvo, obicno, tezi da minimizuje takve situacije, jer generalno nisu dobre po to isto drustvo (efekat gde ljudi postaju manje brizni za svoje sugradjane zbog bojazni da su u pitanju prevaranti).

Mislim da je preuranjeno dovoditi ovaj slucaj u vezu sa kriminalom, posto u ovom momentu nije jasno o cemu se tacno radi, ali ako pricamo generalno - ako zaista dodje do takvog epiloga, ne mozes braniti ljudima da iskazu svoje misljenje i ako neko to osudjuje, tu nema nicega neuobicajenog.
[ HeYoo @ 12.11.2013. 21:20 ] @
@mmx
Ne verujem da iko roditeljima bolesnog deteta moze bilo sta zabraniti da urade za svoje dete.
Isto tako verujem da bi isti ti roditelji mnogo brze skupili potreban novac kada bi imali mogucnost da otvore neku vrsta transparentnog racuna gde bi ljudi koji uplacuju mogli u svakom trenutku mogli da provere koliko je novca uplaceno i na cega je potrosen.
Naravno neophodan bi bio i mehanizam kojim bi se prevaranti kaznjavali u slucaju nenamenskog trosenja sredstava sa takvog racuna ili falsifikovanje.

Sad, koliko je to ostvarivo u danasnjoj Srbiji je znak pitanja ali se meni cini da nije neka preterana akrobatika.
[ DaliborP @ 12.11.2013. 22:12 ] @
Citat:
mmix:Svet je prljavo i zeznuto mesto i prevara je uvek bilo i uvek bice, slab je to izgovor za prekidanje pomoci.

Kako to mislis, ako neko prisvoji milion eura od donacija bolesnoj deci za sebe, nikom nista, to je normalno jer je svet pun prevara? To je tvoje objasnjenje, pojeo vuk magarca?
Mozda je nekom na svetu to normalno, ali u civilizovanom drustvu kojem valjda i mi tezimo to nije nimalo normalno, i naravno da treba da izazove osudu, nevezano da li je neko licno u tome ucestvovao ili ne.
U Srbiji ionako ne postoji neka kultura davanja i prikupljanja novca medju samim gradjanima, tako da ukoliko se ispostavi da je ovo tacno, to ce tek biti veliki korak unazad.
[ pajaja @ 12.11.2013. 23:03 ] @
Nigde nije rekao da neko ne treba da odgovara za prevare, vec da to sto se prevare desavaju ne treba da bude razlog da prestanemo da pomazemo drugima.
[ deki111 @ 13.11.2013. 09:37 ] @
Najnovija vest:
Policija pregledala račune Ognjanovića: Nijedan dinar nije podignut

Da vas podsetim, na početku je bilo ovo:
BRUKA: Tijanini roditelji počistili sve pare sa računa, uzeli dva miliona evra!

Da li je moguće da u ovoj zemlji i dalje ne postoji odgovornost za pisanje neistina?
[ DaliborP @ 13.11.2013. 10:19 ] @
Citat:
pajaja:
Nigde nije rekao da neko ne treba da odgovara za prevare, vec da to sto se prevare desavaju ne treba da bude razlog da prestanemo da pomazemo drugima.

Pa dobro sta ti mislis da li ce ovaj slucaj(ukoliko se ispostavi da je tacno) pozitivno uticati na pomoc i donacije uopsteno, ili negativno? Ne treba biti vidovit.
mmix nastupa sa nekim stavom koji mi nije bas najjasniji, tipa dajem zbog svoje satisfakcije, a nije me bas previse briga sta ce biti sa novcem. Na licnom nivou to nije neka suma, ali u celini nije bas mala da bi se preslo olako preko toga.
[ cika dacha @ 13.11.2013. 10:37 ] @
[email protected] e sad tuziti Kurir,Blic i ostale! pa i te dobijene pare od novina nek zadrze i potrose roditelji a ovo sto je skupljeno donacijama nek podele!
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2013. 11:13 ] @
Citat:
deki111:
Najnovija vest:
Policija pregledala račune Ognjanovića: Nijedan dinar nije podignut

Da vas podsetim, na početku je bilo ovo:
BRUKA: Tijanini roditelji počistili sve pare sa računa, uzeli dva miliona evra!

Da li je moguće da u ovoj zemlji i dalje ne postoji odgovornost za pisanje neistina?


Postoji, samo neko treba da tuzi prvo.

Sto bi bilo vrlo pametno u ovom slucaju.
[ fanfon @ 13.11.2013. 11:21 ] @
Ja ne znam da li sam ikad pročitao nešto što je istina, a da je Kurir napisao. Jeste da su svi mediji u Srbiji isti, ali ovi da napišu nešto što je istina pala bi ih prodaja.
[ mmix @ 13.11.2013. 11:43 ] @
Citat:
HeYoo: @mmx
Ne verujem da iko roditeljima bolesnog deteta moze bilo sta zabraniti da urade za svoje dete.
Isto tako verujem da bi isti ti roditelji mnogo brze skupili potreban novac kada bi imali mogucnost da otvore neku vrsta transparentnog racuna gde bi ljudi koji uplacuju mogli u svakom trenutku mogli da provere koliko je novca uplaceno i na cega je potrosen.


Verujes na osnovu cega? Ja recimo ne verujem. Ja sam recimo ubedjen da je uspostavljanje kulture dobrocinstva u Srbiji uzaludan posao, i svoju tvrdnju baziram na empirijskim dokazima nastalim u periodu nakon skupljanja para za Tijanu a pre "pucanja bruke". To dobrocinstvo se zavrsilo istom brzinom kojom je i pocelo jer skoro svi koji su sa bolesnom decom cekali na milost drugih i dalje cekaju na istu iako traze puno manje para. Kao sto sam rekao, niko nikome nije branio da nastavi da pomaze.

I nikome tada nije bilo vazno sto uplacuju na licni racun Tijane, a ne na racun fonda, vazno je biti samo milostiviji od Hrvata. To je sad odjednom postalo vazno kad se naslo milionce i po viska na gomili. I odmah je prevara, i odmah smo ciste savesti sto u nedostatku prave motivacije (slab priliv bolesnih iz Cro) nismo nikom vise pomogli jer zaboga, sve su to prevare i nece nas niko da prevari. Car je go, sve se vidi.
Drugo, ko ce da ti kontrolise transparentnost tog racuna o kome pricas? Mislis da se izvod ne moze falsifikovati? Da se pare ne mogu prati fantomskim racunima? Da Obradovici nisu mogli da operu bar 300k od tih milion i po i da onda uz svu pompu i slizavanje sa rajom da teatralno poklone preostale pare sledecem bolesnom. Vi bi jos presrecni bili a prevara bi vam se odigrala pravo pred nosem. Taj stepen garancija koji ti ocekujes je potpuno nepraktican i potpuno neprimeren situaciji. Onda bi svaka humanitarna akcija morala da bude registrovana kao pravno lice (sto u prevodu znaci upravo to sto sam ja rekao, ZABRANA roditeljima da apeluju ako nemaju registrovanu fondaciju => partokratija), kao fondacija gde bi morala mesecno, tromesecno ili kako vec da placa dobre pare nekoj od akreditovanih revizorskih kuca da pretresa racune i objavljuje (do neke mere) garantovane bilanse. Gluposti, tek to je bacanje para, umesto detetu na lek nekom knjigovodji u dzep.

[ HeYoo @ 13.11.2013. 12:43 ] @
Niko ne spori cinjenicu da je medijska kampanja bila prevashodno zasluzna za uspesnost akcije niti da si ti milosrdan cak i onda kada nema medijske hajke. Ono sto je sporno je sto se ti predstavljas kao strucnjak za narod i moral istog.

Citat:
Drugo, ko ce da ti kontrolise transparentnost tog racuna o kome pricas? Mislis da se izvod ne moze falsifikovati? Da se pare ne mogu prati fantomskim racunima? Da Obradovici nisu mogli da operu bar 300k od tih milion i po i da onda uz svu pompu i slizavanje sa rajom da teatralno poklone preostale pare sledecem bolesnom. Vi bi jos presrecni bili a prevara bi vam se odigrala pravo pred nosem. Taj stepen garancija koji ti ocekujes je potpuno nepraktican i potpuno neprimeren situaciji. Onda bi svaka humanitarna akcija morala da bude registrovana kao pravno lice (sto u prevodu znaci upravo to sto sam ja rekao, ZABRANA roditeljima da apeluju ako nemaju registrovanu fondaciju => partokratija), kao fondacija gde bi morala mesecno, tromesecno ili kako vec da placa dobre pare nekoj od akreditovanih revizorskih kuca da pretresa racune i objavljuje (do neke mere) garantovane bilanse. Gluposti, tek to je bacanje para, umesto detetu na lek nekom knjigovodji u dzep.


Sve se moze falsifikovati i zaobici ali bolje imati ikakav trag nego nikakav. Cak i da takav mehanizam ne moze u potpunosti suzbiti prevare on je bitan makar kao psiholoski faktor. Boldovao sam u prethodnoj poruci ( propustio si da procitas ) da bi to bilo ok kao mogucnost, a ne obaveza ili zabrana. Tako da bi ljudi shodno licnim ubedjenjima i poverenju, mogli da biraju hoce li uplatiti na kontrolisan racun ili dati sakupljacu "kes u ruke" ne hajuci gde ce taj novac zavrsiti. Ne verujem da bi sve kontrole i revizije kostale koliko i direktna kao i indirektna steta nastala od prevaranata.
[ Sceka @ 13.11.2013. 15:00 ] @
Citat:
HeYoo: ...ali bolje imati ikakav trag nego nikakav. ...on je bitan makar kao psiholoski faktor. ... da bi to bilo ok kao mogucnost, a ne obaveza ili zabrana. Tako da bi ljudi shodno licnim ubedjenjima i poverenju, mogli da biraju hoce li uplatiti na kontrolisan racun ili dati sakupljacu "kes u ruke" ne hajuci gde ce taj novac zavrsiti. Ne verujem da bi sve kontrole i revizije kostale koliko i direktna kao i indirektna steta nastala od prevaranata.

Sve ovo citirano je najobicnija kalkulacija a u stilu "ma ok, ja cu da uplatim jer sam dobar covek i zao mi je ali pod uslovom da...", sto nema nikakve veze sa humanitarnim gestom nego je samo proracunata verzija kalkulisanja svojim novcem a zavijena u formu humanosti.

Nema uslova ako se daje na dobrovoljno - humanim osnovama. Nema kalkulacija, varijabila, preduslova i ostalog sto spada u biznis varijantu. A narocito "retroaktivno" preispitivanje postupaka, tragova... jer u trenutku kad se cini humano delo, u tom trenutku se cini radi dobrog/srecnog ishoda kome se tezi. Taj trenutak je jedino bitan. Sve ostalo je veoma ruzno po svim osnovama. Ko god to naknadno ispituje u stvari ispituje svoju nameru u trenutku kad je nesto uradio - a tu od humanosti nema ni H!!!


Pozdrav!
[ mmix @ 13.11.2013. 15:24 ] @
Citat:
HeYoo: Niko ne spori cinjenicu da je medijska kampanja bila prevashodno zasluzna za uspesnost akcije niti da si ti milosrdan cak i onda kada nema medijske hajke. Ono sto je sporno je sto se ti predstavljas kao strucnjak za narod i moral istog.


Pa znas kako, da sam klade prebacivao 40 godina, postao bi ekspert za to. Imao sam i previse prakticne i teorijske obuke da ne bi bio ekspert za tu temu Srbija ti je cudo, zemlja moralnih gromada u kojoj deca umiru od izlecivih bolesti... Ili ja nisam u pravu ili ti nisi svestan u kojoj/kakvoj zemlji zivis, cik pogodi sta je? I pre nego sto krenemo sa opravdavanjima i izgovorima zasto smi mi takvi kakvi smo i ko je za to kriv, odmah da ti kazem da me to ne interesuje mnogo. U krajnjoj instanci rezultat se gleda, a on je veoma mrsav. Ti tu nemas apsolutno niakakv kontra-argument, pa ides ad hominem napadima na mene licno pokusavajuci da osporis moju tvrdnju kao tvrdnju nekog ko je prepotentan i tasht. Samo napred, to i dalje ne menja cinjenicno stanje, taj deo ovaj narod nikad nije kapirao, prica je prica, ali ako na kraju neka realna metrika ne pokaze rezultat, sva ta prica je prazna prica.
[ HeYoo @ 13.11.2013. 15:37 ] @
@Strucnjak za cojstvo i humanost sa velikim H.

Dosta ljudi voli da ostavi sisatoj konobarici dobar baksis ili kasirki kusur bez brige na sta cega utrositi ali to nije humanitarna akcija iako nekad moze biti plemenito. Smisao humanitarnih akcija je sasvim drugaciji od toga. One bi trebale da imaju sasvim konkretan cilj i novac bi trebao da bude iskoriscen iskljucivao za ispunjavanje tog cilja.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.11.2013. 16:24 ] @
Kada je neko trol onda troluje na svakoj, ma kako ozbiljnoj temi.

Slično kao i pljačku Katarine Rebrače, i ovaj slučaj ću pratiti i tražiću maksimalnu transparentnost u plasmanu ostalih para, jer je to novac dat isključivo za lečenje nesrećnog deteta i ni za šta drugo.

Pošto taj novac na žalost nije ispunio svoju svrhu, svaki preostali dinar mora biti upućen u nešto što je najsličnije tome. A to ni u kom slučaju nisu roditelji/rodbina tog deteta, nego druga deca čija je situacija ista ili slična kao što je bila situacija male Tijane u vreme kada je novac skupljan.

Verujem da je će barem vlast ove države imati razboritosti da anticipira kakve posledice će imati bilo koji drugi rasplet ove situacije.
[ Emmy @ 13.11.2013. 16:27 ] @
Ovo sa Ognjanovicima je pravo revizorsko pitanje.

Radi se o dve stvari koje treba ispitati.

1. Navodno lecenje. Prvo troskovi lecenja podrazumevali su presadjivanje srca, a kako do njega nije doslo nazalost ne znam zasto bi se bolnici platio pun iznos. No i to je moguce s obzirom da su medicinari nenadyebiva mafija u SAD, tj verovatno im je zakonodavac omogucio da tako rade... No sve u svemu treba istraziti ceo slucaj. Tj treba utvrditi najbolje preko nekog revizora u SAD kako je bolnica u Hjustonu dosla do tog troskovnika, a zatim kako je novac stvarno trosen. Sami racuni bolnice ovde nisu dovoljni vec to mora biti bas revizor.

2. Ja nisam pravnik, ali znam da smrcu lica prestaju i svi ugovori da vaze, pa i punomoc. Medjutim jos dok je bila ziva sa racuna male Tijane njena mama Jelena podigla je pola prikupljene sume oko 1,2miliona i te se sad pare nalaze na njenom racunu. Od ostatka takodje nekih 1.2 miliona troseno je 700,000 na "lecenje", pa sad na tom racunu ima oko 400,000 oko kojih ce se i voditi ostavinska rasprava.

Nazalost, sve navodi na to da su Ognjenovici imali plan da izlecili ne izlecili dete prisvoje licno za sebe onih 1.2 miliona, a da ostatak od Tijaninog lecenja poklone ili posle ostavinske rasprave preusmere na neki fond. Ognjanovici su od pocetka isli na kartu ostainske rasprave, ali oni u potpunosti dezavuisu onih 1.2 miliona koji su apsolutno dostupni Jeleni i ona uvek moze, koliko veceras, da ih ponudi kome su potrebne. Ali ona to nece.

Dakle ugrubo:

Prikupljeno 2,500,000 na Tijanin Racun
Mama Jelena prebacuje 1,200,000 na svoj racun
Placaju lecenje 700,000 sa Tijaninog racuna
Tijana umire
racun joj se blokira do ostavinske
na racunu Tijane je preko 400,000
Na racunu Jelene je netaknutih 1,200,000
[ su27killeryu @ 13.11.2013. 16:48 ] @
posto se otprilike zna kolika je cifra potrebna zar nije moguce staviti "cap" tj. gornju granicu na racunu preko koje bi banka odbijala SWIFTove tj. vracala ih na pocetnu destinaciju uz javno objavljivanje da je suma dostignuta? Time bi ljudi kojima se vratio SWIFT mogli da pomognu nekome drugom tim istim parama tako da bi sigurno vise ljudi dobilo pomoc.
[ burex @ 13.11.2013. 17:33 ] @
Citat:
deki111:
Da vas podsetim, na početku je bilo ovo:
BRUKA: Tijanini roditelji počistili sve pare sa računa, uzeli dva miliona evra!

Da li je moguće da u ovoj zemlji i dalje ne postoji odgovornost za pisanje neistina?

Kurir-info.rs
Posle svega što su oni nabljuvali, meni nije jasno ko uopšte i dalje čita i veruje tom guz-papiru.
[ deki111 @ 13.11.2013. 17:41 ] @
Ja ne, a tu vest sam pročitao u ovoj temi.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.11.2013. 22:26 ] @
Nadam se da nisam jedini ko je potpuno ravnodušan na Kurir kao pojavu, nego gledam suštinu.

A suština ovde nije u tome da li su Ognjanovići digli novac ili nisu, a još je manje suština da li je Kurir WC papir ili ne.

Ovde je suština da idiotski srpski zakoni u potpunosti omogućavaju Tijaninim roditeljima slobodno raspolaganje ogromnom sumom koja ni na koji način nije bila njima namenjena.

To je suština, a da li su oni novac u ovom trenutku podigli ili ne - to je apsolutno irelevantno.

Pretpostavljam da po tom istom zakonu koji njima poklanja sva ta sredstva koja su bila namenjena nesrećnoj Tijani - i Katarina Rebrača ima pravo na sve što je "zaradila" svojim "humanitarnim radom", jer, jelte, niko te ljude nije primoravao da joj ga daju.

Jer, kao što neki i ovde kažu, ako su human onda nećeš da gledaš kuda idu tvoje pare koje si u te svrhe namenio, a ako samo to i pomisliš, onda su proračunati pokvarenjak, daješ sa biznis-svrhe i sa biznis namerom, i šta sve ne...
[ MyWay @ 13.11.2013. 22:52 ] @
Potpuno se slažem sa tobom.
Katarina Rebrača je ( s pravom) gonjena za prisvajanje 30-tak hiljada evra iz fonda, a sad kao nema veze što je prebačeno 1.2 miliona evra na drugi račun?! To što je taj drugi račun majčin račun, nije olakšavajuća okolnost obzirom da je majka potpuno bila ovlašćena da raspolaže sredstvima osnovnog računa (čim je bio moguć transfer sa jednog na drugi račun). Dakle, nije postojao ni jedan pošten razlog za razdvanje sredstava na dva računa.
Mislim da je jedino pravo rešenje ove nadasve tužne i ružne situacije upravo osnivanje humanitarnog fonda sredstvima preostalim na oba računa, da se fond nazove imenom devojčice za čije lečenje su sva sredstva donirana i da se poslovanje fonda učini transparentnim. I naravno, da se najzad pravno reguliše ova oblast, odnosno da se zabrani bilo kakvo prikupljanje pomoći na račune fizičkih lica već isključivo fondova i organizacija čije se poslovanje proverava, i koje će dostavljati izveštaje o visini prikupljenih sredstava za svaku akciju.
[ Emmy @ 13.11.2013. 23:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:


Ovde je suština da idiotski srpski zakoni u potpunosti omogućavaju Tijaninim roditeljima slobodno raspolaganje ogromnom sumom koja ni na koji način nije bila njima namenjena.


ne, ne, ne...

polako.

Ovo nema veze sa idiotskim srpskim zakonom kako kazes. Na koji zakon konkretno mislis ? Na zakon koji regulise bankarsko poslovanje ? Pa po tom zakonu koji je preslikan iz sveta, potpuno je normalno da osoba moze da raspolaze novcem sa racuna ili ako je maloletna da ima staratelja koji raspolaze.

Ognjanovici ovde nisu prekrsili niti jedan zakon osim onog moralnog, mada nije kasno da izadju iz svega cisti ako ostatak novca dalje doniraju.

Malo strpljenja i sve ce se razjasniti. A kuriru ipak hvala. Jer nemojte da zaboravite da je on pokrenuo pricu, ne kazem da je to uradio u stilu koji se svima svidja, ali neko je izasao u javnost sto je jako vazno.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.11.2013. 23:35 ] @
Mislim na srpske zakone uopšteno (za koje nemam sumnju da su u velikoj meri pisani za kriminalce), ne za neki konkretno.

Uopšte nije smelo da dođe do ove situacije da sada cela zemlja gricka nokte i gleda da li će se oni smilovati i donirati novac koji nije bio njima namenjen, a koji može spasiti desetine dečijih života, ili će se sa punim pravom i potpuno legalno odlučiti da ostatak života provedu npr. u Monte Karlu...

A Kuriru naravno hvala zbog toga što je pokrenuo ovu priču. Lično uopšte nisam razmišljao da li su oni novac fizički digli ili nisu, jer činjenica da je njima ostalo bezmalo 2 miliona € koje legalno nasleđuju od nesrećnog deteta meni je do te mere skandalozna da uopšte nisam razmatrao jesu li oni već sada taj novac digli ili ne.
[ deks007 @ 14.11.2013. 00:24 ] @
Razne informacije po elektronskim medijima zadnja da se ceka ostavinska rasprava i da ce onda preostali novac usmeriti za lecenje dece i da im nikada i nije palo na pamet da taj novac prisvoje http://www.24sata.rs/vesti/akt...aju-bolesnoj-deci/113391.phtml , Tako da ko ce biti pametan i znati sta je prava istina . Pozdrav !
[ Vasastajić @ 18.11.2013. 19:00 ] @
Ne treba tu uopšte biti pametan da bi se znalo šta se dešava, već samo raspolagati sa određenim nivoom empatije.
Najodvratnije nešto što čovek može sebi dozvoliti je da kalkuliše i licitira oko tuđe tragedije.

Nije dovoljno sto su izgubili dete, najstrasnije sto moze ikad da se desi porodici, vec su morali da budu razapeti

Inspektori beogradske policije juče su pregledali račune koji se vode na pokojnu Tijanu Ognjanović i njenu majku Jelenu. Na oba računa ostalo je više od milion i šesto hiljada evra.

U policiji tvrde i da nikakvog podizanja novca sa ova dva računa nije bilo, odnosno da nije bilo nikakvih transakcija.

Zanima me samo hoće li državno tužilaštvo sada BUKVALNO zavrnuti šiju onim monstrumima iz Kurira!

Ako za Boga znate ostavite na miru više te ljude i pljunite sebi u nedra.
[ MyWay @ 18.11.2013. 20:53 ] @
Citat:
Vasastajić:
U policiji tvrde i da nikakvog podizanja novca sa ova dva računa nije bilo, odnosno da nije bilo nikakvih transakcija.

Zanima me samo hoće li državno tužilaštvo sada BUKVALNO zavrnuti šiju onim monstrumima iz Kurira!
A zašto bi kad i policija tvrdi nešto što nije istina?!? Kako neko može da kaže da nije bilo transakcija kad su pare prebačene sa jednog, namenskog na privatni račun? A i šta je to nego upravo transakcija?!?!
Pa nismo u srednjem veku (osim moralno) pa da se pare podižu u srebrenjacima..
[ mondexx @ 19.11.2013. 11:43 ] @
ovde ocigledno neki ljudi ne shvataju da nije problem sto je Tijanina majka prebacila deo novca na svoj racun, vec sto nakon smrti male Tijane te pare nisu prosledjene onoj deci kome su te pare najpotrebnije, vec stoje na racunu nekoliko meseci a znamo svi da je svaki minut od presudne vaznosti za tu decu..

sto se toga tice, oni su zasluzili da budu izlozeni javnoj kritici samo zbog toga i da ih javnost treba pritiskati sve dok oni te pare u sto kracem roku ne proslede toj bolesnoj deci kojoj te pare zivot znace..

da su na vreme to uradili niko ih ne bi uzimao u usta i mogli bi na miru i tisini da pate za svojim detetom a ne da se ovako provlace kroz medije u losem kontekstu jer nisu reogovali na pravi nacin u pravo vreme..

[ Java Beograd @ 19.11.2013. 11:56 ] @
Pa i nije baš tako.

"Te pare" nisu njihove. "Te pare" treba da se zvanično "prebroje" i evidentiraju. Dakle, jasna i potpuna računica. "Te pare" ne mogu se tek tako prebacivati na bilo koje, bilo čije račune, jer će upravo tako doći do potpunog haosa, zametanja tragova i stvaranja uslova za proneveru.

Svaki prevarant bi mogao da izmisli priču, pripremi dve tri fotografije, i pravac kod Tijanine majke sa rečima "Daj ! Daj što pre ! Daj odmah, hitno je !" I za mesec dana - pojeo vuk magarca.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.11.2013. 12:05 ] @
Ne razumem kako se pokušaj krađe tuđih para datih u najhumanijoj nameri može nazvati "nereagovanjem na pravi način.." (?!)

Situacija i namera je potpuno očigledna, naročito što je podržana i kriminalnim srpskim "zakonima" koji omogućavaju slobodno privatno raspolaganje novcem datim u stroge određene svrhe.

Osim toga, da se nije neko zapitao kako je moguće da sa tog namenskog računa za Tijanu, sa kog po rečima Sergeja i Tijaninog oca nije moglo da se prebaci par desetina hiljada evra za lečenje jednog drugog teško bolesnog deteta (zato što je račun namenski za Tijanu), kako je odjednom moguće tako lako i u tišini sa tog namenskog računa prebaciti preko milion evra na privatni račun Tijanine majke?
[ mondexx @ 19.11.2013. 12:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
"Te pare" nisu njihove. "Te pare" treba da se zvanično "prebroje" i evidentiraju. Dakle, jasna i potpuna računica. "Te pare" ne mogu se tek tako prebacivati na bilo koje, bilo čije račune, jer će upravo tako doći do potpunog haosa, zametanja tragova i stvaranja uslova za proneveru.

Svaki prevarant bi mogao da izmisli priču, pripremi dve tri fotografije, i pravac kod Tijanine majke sa rečima "Daj ! Daj što pre ! Daj odmah, hitno je !" I za mesec dana - pojeo vuk magarca.


vidi, tacno se zna koliko je para prikupljeno, koliko je potroseno i koliko para je ostalo.. ne treba biti matematicki genije pa sabrati dva i dva..

kada sam rekao da se pare proslede deci kojoj su te pare potrebne, mislio sam na decu koja su vec neko vreme u medijima i za koje se novac prikuplja.. kao sto je npr mala Una http://www.kurir-info.rs/tuga-...a-se-mnogo-muci-clanak-1092825

Majka od male Tijane je mogla odavno da prebaci novac na racun male Une jer taj racun nije namenski i ona moze da raspolaze njime kako zeli, sto ona nije ucinila i smatram da je to za svaku osudu, pogotovo sto su i oni prolazili kroz sve to..

Ne znam, po mom misljenju je to nemoraalno jer te pare stoje na racunu a znas da nekome mozes spasiti zivot i tako nesto treba javno osuditi..
[ mondexx @ 19.11.2013. 13:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne razumem kako se pokušaj krađe tuđih para datih u najhumanijoj nameri može nazvati "nereagovanjem na pravi način.." (?!)

stvarno ne bih da ulazim u to koje su njihove namere bile sa tim novcem, samo mislim da nisu reaogovali na vreme i da su prosledili onima kome je taj novac najpotrebniji..

iskreno, meni ne bi smetalo ni da su uzeli deo tog novca za licne svrhe, tipa da plate struju ili da se prehrane, ali mi jako smeta sto nisi pomogli odavno drugoj deci tako sto su im uplatili na njihov racun da bi ta deca mogla da nastave dalje svoju borbu za zivot..

to je ono sto svako od nas treba javno da osudi da se u buducnosti ne bi desavale stvari poput ove vec da svako od nas nastavi da pomoze onima kojima je to stvarno potrebno, a ne da se svako od nas pita gde li ce taj novac zavrsiti i da li ce taj novac isupuniti svoju svrhu..
[ Shadowed @ 19.11.2013. 13:48 ] @
Citat:
mondexx: Majka od male Tijane je mogla odavno da prebaci novac na racun male Une jer taj racun nije namenski i ona moze da raspolaze njime kako zeli, sto ona nije ucinila i smatram da je to za svaku osudu, pogotovo sto su i oni prolazili kroz sve to..

Ako je na Tijaninom racunu, NIJE mogla od Tijanine smrti pa nadalje jer od tada vise nema pravo raspolaganja tim novcem i nece imati dok ne prodje ostavinski proces.
[ mmix @ 19.11.2013. 14:13 ] @
Ne znam zasto vi taj Tijanin racun zovete namenskim. To nije namenski racun, to je obicnan bankovni racun pokojne Tijane. Nas zakon dozvoljava formiranje namenskih humanitarnih fondova (drugacijih od fondacija), ali to ovde nije slucaj. To sto se vi truipujete da je namenski jer ste vi dali pare za neku vama zamisljenu namenu je druga prica. Ona sto ima veze sa mentalitetom copora o kojem pricah pre neku stranu.
[ mondexx @ 19.11.2013. 14:15 ] @
@Shadowed
novac koji se nalazi na racun Majke i ona moze da raspolaze sa tim novcem kako ona zeli.. zar ne?

a novac koji je ostao na Tijaninom racun ce moci da se raspolaze tek posle ostavinske rasprave..
[ mondexx @ 19.11.2013. 14:18 ] @
Citat:
mmix:
Ne znam zasto vi taj Tijanin racun zovete namenskim.


da je to namenski racun rekao je otac pokojne Tijane i da zato oni ne mogu da raspolozu sa novcem, kada im je Sergej sugerisao da deo novca prebace na racun male Une..

[ Nebojsa Milanovic @ 19.11.2013. 14:23 ] @
Upravo tako. Dozvoliti da se u celoj priči milioni evra slivaju na privatne račune sa kojih se mogu proizvoljno i bez ikakvih kontrola, ograničenja i konsekvenci koristiti i prebacivati, meni je neshvatljivo.
[ Vasastajić @ 19.11.2013. 15:46 ] @
Citat:
mmix: To sto se vi truipujete da je namenski jer ste vi dali pare za neku vama zamisljenu namenu je druga prica. Ona sto ima veze sa mentalitetom copora o kojem pricah pre neku stranu.

I to krvožednog...

Citat:
Iako smo imali brojna pitanja(?!?!?!) Tijanin otac Nebojša Ognjanović odgovorio je tada „Blicu” samo kratkom SMS porukom:
„Nikakve informacije nećemo davati, jer nema svrhe. Zapitajte se i vi zašto ova priča ide baš sada? Dobro znate da je račun za pomoć maloj Tijani otvoren na njeno ime, ne radi se o fondu, i da je nakon smrti vlasnika računa potrebno ispoštovati zakonsku proceduru koju sprovodi nadležni sud. Znači, nema nikakvog pražnjenja računa!”

Možda je jedno od pitanja ovih novinarskih monstruma bilo i to ZAŠTO DRŽAVA NIJE DALA MILION DOLARA isto takvom brzinom kao i onomad zbog one bitange, nego je gubljeno dragoceno vreme u akciji prikupljanja novca???

Difinitivno na ovoj "koski" više nema šta da se glaba, a znam da ima zavisnika glabanja, pa evo im jedna malko veća "koska", ne bi li, glabajući nju, konačno ostavili na miru ove nesrećne roditelje.

Strpite se bar do ostavinske rasprave.
Ako uopšte nekoga treba i da dotiče nečija privatna stvar.


[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2013. 16:05 ] @
Citat:
mmix
To sto se vi truipujete da je namenski jer ste vi dali pare za neku vama zamisljenu namenu je druga prica.


Mislim da je vrlo nekorektno vredjati ljude koji su dali svoj novac insinuacijama da se oni tripuju da su dali pare za neku "njima zamisljenu" nameru, kada je ocigledno da su sami potrazioci pomoci trazili namensku pomoc.

Nema potrebe da filozofiramo, postoje dokazi za to - ima jedna divna stvar koja se zove archive.org:

https://web.archive.org/web/20...tp://www.tijanaognjanovic.com/



Obrati paznju na rec "namenski".

Prema tome, svako ko je na osnovu ove molbe (a pretpostavljam ni da molbe u drugim medijima nisu bile drugacije) ulozio novac je to uradio pod premisom da pare daje namenski za cilj lecenja Tijane Ognjanovic.

Nema potrebe za nikakvim "tripovanjem". Osim ako ne zivis u nekom paralelnom univerzumu u kome su Ognjanovici trazili pare za nesto drugo.

Jasno je da ti imas odredjeno misljenje o donacijama te o pravima i obavezama vezanih za iste. To je tvoje pravo i niko ti ga ne moze osporiti. Ali gadjati druge ucesnike diskusije ad-hominem "argumentima" da se "tripuju" pored ociglednih cinjenica koje govore suprotno nije za ovaj forum vec za kafanu.

Citat:

mondexx: Majka od male Tijane je mogla odavno da prebaci novac na racun male Une jer taj racun nije namenski i ona moze da raspolaze njime kako zeli, sto ona nije ucinila i smatram da je to za svaku osudu, pogotovo sto su i oni prolazili kroz sve to..


Najpametnija stvar koju neko u takvoj situaciji moze da uradi je da unajmi advokata koji bi pomogao da se ne prekrsi nikakav zakon i da se sprovede procedura kompletno u skladu sa propisima Srbije.

Upitno je da li neko moze tek tako posle smrti vlasnika racuna da prebacuje pare kome hoce i kako hoce. Pogresan korak i ljudi bi rizikovali krivicno gonjenje. Dovoljna im je vec nenadoknadiva nesreca da su izgubili cerkicu, sta jos treba da rizikuju da ih neko na sud odvede i utuzi da su prekrsili neki zakon.

Zbog toga mislim da je pogresno ove unesrecene ljude optuzivati da nisu nesto uradili sto su trebali da urade. Jasno je da pojedinci mogu to da misle, ali od javnih glasila se ocekuje bar minimum integriteta.
[ mondexx @ 19.11.2013. 17:50 ] @
secam se da je otac preminule devojke iz Kragujevca (ne mogu da se setim imena devojke) jos pre sahrane prebacio prikupljeni novac na drugi racun.. dan nakon sto je ostao bez svog deteta, on je prikupljeni novac prosledio onome kome zivot zavisi od tog novca.. znaci da moze, samo ako za to postoji volja..

slazem se da je pogresno te nesrecne roditelje provlaciti kroz medije na takav nacin, ali su oni sami sebe izlozili tom medijskom lincu jer mesecima drze novac na svojim racunima a postoji ogroman broj dece kome je taj novac prekopotreban..
[ Vasastajić @ 19.11.2013. 19:48 ] @
Citat:
ali su oni sami sebe izlozili tom medijskom lincu jer mesecima drze novac na svojim racunima a postoji ogroman broj dece kome je taj novac prekopotreban..

Zaključujem da si ti nakon tragičnog gubitka SVOG deteta u roku od ODMAH mogao trezveno da razmišljaš i budeš svestan sveta oko sebe.
Ili, hajde, reci nam svima ovde, koliki je taj PROPISANI rok, kada se čovek nakon takve jedne tragedije MORA vratiti u normalu?
Pod pretpostavkom da se uopšte može u potpunosti vratiti normali.
Nemoj ni pokušavati da zamisliš gubitak svog deteta i sebe nakon toga, neće ti uspeti.
Mislim, pazi, nemoj me pogrešno razumeti, ali ovakvim razmišljanjima i komentarisanjima takve jedne tragedije i događanja oko toga, a saticajem surovih okolnosti dostupnih najširoj javnosti, bez LIČNOG iskustva takvog, zalazi se u jedan jako mračan tunel bez svetla na kraju.
Oprosti mi na ovako direktnoj surovosti u izrazu, ali jednostavno ne postoji drugi način da ti samo hiljaditi deo promila kompleksnosti osećaja, sposobnosti rezonovanja i postupanja u takvim tragedijama predstavim.
Konačno, očekivao sam da se nakon Ivanovog izuzetno trezvenog posta više niko i neće bez potrebe javljati na temi.
[ mondexx @ 19.11.2013. 20:05 ] @
napisao sam gore primer oca koji je dan nakon sto mu je cerka preminula novac koji je bio prikupljen za lecenje njegovog deteta, prebacio na drugi racun da bi se neko drugo dete pokusalo izleciti..

ja nigde u svojim postovima nisam rekao da bi oni to trebalo uciniti odmah nakon smrti svog deteta, ali Tijana je umrla u Julu, a sada je skoro pa kraj Novembra, ako za svo to vreme nisu pokazali volju i solidarnost za drugu decu i roditelje koji prolaze kroz isto to kroz sta su oni prolazili, onda neka njima ide to na cast..

kao sto su oni bili u trci sa vremenom, tako i druga deca gube bitku jer nemaju dovoljno novaca na racunu, a gospodja majka preminule Tijane ima preko milon evra na svom racunu koji ne sluzi nicemu, a nekome moze da znaci zivot..

kao sto rekoh.. meni je to za svaku osudu i ja ne mogu da nadjem opravdanje za takvo ponasanje tih nesrecnih roditelja..
[ MyWay @ 19.11.2013. 22:42 ] @
Citat:
mondexx: kao sto su oni bili u trci sa vremenom, tako i druga deca gube bitku jer nemaju dovoljno novaca na racunu, a gospodja majka preminule Tijane ima preko milon evra na svom racunu koji ne sluzi nicemu, a nekome moze da znaci zivot..
Možda bi neko mogao da optuži deo ljudi ovde za nedostatak razumevanja i empatije prema roditeljima, možda i sa pravom, ali sa kakvim bi tek pravom mogli da optuže Ognjanoviće za nedostatak empatije za decu i roditelje koji prolaze kroz isto što i oni?!? Kao da ne znaju da vreme koje prolazi i novac koji stoji na računu (majke) može značiti život nekom detetu?!?


[Ovu poruku je menjao MyWay dana 20.11.2013. u 00:03 GMT+1]
[ Vasastajić @ 20.11.2013. 06:27 ] @
Ivan vam je SVE objasnio, ja sam pokušao još jednu dimenziju da vam dočaram, tako da sad sve ovo dalje može da bude samo krštenje jarića.
No, svakojakog cveća u božjoj bašti...
[ Braksi @ 20.11.2013. 09:14 ] @
Ni jedan od izgovora Ognjanovica mene nije ubedio u njihovu iskrenost.

Sto bi rekli u NS jednostavno su ih ukebali i sad oni krecu sa nemustim objasnjenjima. Naravno da neki novinar nije pokrenuo ovu aferu niko jos ne bi znao sta se desava. Njihova prica o ostavinskoj raspravi takodje je smesna. Par dana posle Tijanine smrti oni su samo trebali izaci u javnost i zamoliti sud da sto pre pokrene ostavinsku. Sta je problem izvuci jednu fasciklu umesto druge ?

A sto je najgore jedan deo novca, jedan ogroman deo novca, uopste i nije predmet ostavinske rasprave. Slazem se da mama Ognjanovic ne moze bas tako da uzme par stoiljada evra i deli, ali zaboga ona jos od maja cuti o tome. Vrlo cudno.
[ mmix @ 20.11.2013. 14:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovicbrati paznju na rec "namenski".

Prema tome, svako ko je na osnovu ove molbe (a pretpostavljam ni da molbe u drugim medijima nisu bile drugacije) ulozio novac je to uradio pod premisom da pare daje namenski za cilj lecenja Tijane Ognjanovic.

Nema potrebe za nikakvim "tripovanjem". Osim ako ne zivis u nekom paralelnom univerzumu u kome su Ognjanovici trazili pare za nesto drugo.

Jasno je da ti imas odredjeno misljenje o donacijama te o pravima i obavezama vezanih za iste. To je tvoje pravo i niko ti ga ne moze osporiti. Ali gadjati druge ucesnike diskusije ad-hominem "argumentima" da se "tripuju" pored ociglednih cinjenica koje govore suprotno nije za ovaj forum vec za kafanu.



Obracam paznju itekako, pise da je namenski otvoren racun na ime Tijane, ne da je otvoren "namenski racun", u skladu sa definicijom koju propisuje zakon o humanitarnim fondovima (koji su btw udruzenja gradjana i ne mogu imati racune na licno ime). Jel sad malo jasnije? Dakle, pod kakvim god ubedjenjem da su ljudi uplacivali pare na taj racun, uplacivali su na LICNI RACUN, nista drugaciji od onog koji ja imam, ili koji ti imas. Taj racun naravno ima neku namenu, ja mojim placam racune, vervoatno i ti tvojim, ali to nije humanitarni namenski racun. Samim tim po slovu zakona su Obradovici, ili jos precizinije pokojna Tijana, zapravo duzni da plate porez na svaki dinar koji je uplacen na taj racun, bez obzira na to sto je potrosen na lecenje. Da je propisno registrovan humanitarni fond, taj fond bi imao i osnivacki akt koji bi propisivao sta se radi sa ostatkom para po zavrsetku rada fonda, ali posto nije namenski racun vec licni racun pare ce pripasti zakonskim naslednicima pokojne Tijane, po obavljenoj ostavinskoj raspravi. Ukoliko je neke prevare bilo, ona mzoe da se pokazuje i dokazuje oko toga da su Obradovici navodili ljude da uplacuju pare na namenski racun koji to nije, radi prevare i utaje poreza. Srecno sa time.

Drugo, ljudi se tripuju, i tripuju gadno. Cak iako izignorisemo ovo sto sam napisao u prvom pasusu, jer se to generalno igrorise kod nas jer ocigledno glas naroda odlucuje pravni status nekog racuna, i ako vec citiramo web history, citirajmo dalje: "molimo Vas da u skladu sa mogucnostima pomognete nasoj cerki Tijani...". Jel pise tako ili ne pise? Da li pise "molimo vas da pomognete nasoj cerki pa cemo sve sto pretekne da damo nekom drugom" ili bilo koja druga formulacija koja bi dala bilo kakvu naznaku da su te pare za bilo koga drugoga sem Tijane? Nisu, dakle ljudi zamisljaju ono sto ne postoji jer im tako odgovara, dakle ljudi se tripuju. Ako p=>q i ¬q, onda ¬p. Modus Tolens, druze. QED. Samo mislim ad nema potrebe da to dokazujem, jer ljudi to kapiraju vrlo dobro, i to ih zulja, i onda traze sebi slicne da se oganizuju u copore i tako dobiju po svome. Dakle, nisam rekao nista sto nije istina, ma koliko to vas dalje zuljalo.


I po cemu je ad hominem reci nekom ko se tripuje da se tripuje? Jos malo pa necu smeti da kazem pusacima da su narkomani da im se senzibiliteti ne bi poremetili... Mojne me te vox populi price, ne lozim ti se ja mnogo na to.
Kao sto sam rekao pre, ponovicu opet, ako vam je sve ovo vazno i odredjuje ko ce te biti sutra, onda nemojte ni da dajete pare nikome, meni ni iz dzepa ni u dzep, zatvorite se u svoj mali paranoicni svet i ne dajte nikom da vas prevari, tu ste najsigurniji... U medjuvremenu mozete nekog da obesite na trgu, ili cime se vec gomila zabavlja kad su joj senzibiliteti uzdrmani.
[ Otto23 @ 20.11.2013. 17:11 ] @
Citat:
I po cemu je ad hominem reci nekom ko se tripuje da se tripuje?

mmix (b'ate), ti si se istripovao samo tako. Prosto postaje mucno citati postove...

I da, ako neko da pare u humanitarne svrhe - taj neko ocekuje da se te pare tako i potroshe.
Nista vishe i nista manje. Sve ostalo je prevara (ako nista drugo onda moralna), i to ona najbednija - koja izaziva opravdan revolt. Ali valjda je u tom nekom tvom svetu to sasvim normalna, moralno ispravna pojava, koja ne zavredjuje paznju i osudu.
[ MyWay @ 20.11.2013. 18:06 ] @
Citat:
mmix:Modus Tolens, druze. QED.
I po cemu je ad hominem reci nekom ko se tripuje da se tripuje? Jos malo pa necu smeti da kazem pusacima da su narkomani da im se senzibiliteti ne bi poremetili... Mojne me te vox populi price, ne lozim ti se ja mnogo na to.
Kao sto sam rekao pre, ponovicu opet, ako vam je sve ovo vazno i odredjuje ko ce te biti sutra, onda nemojte ni da dajete pare nikome, meni ni iz dzepa ni u dzep, zatvorite se u svoj mali paranoicni svet i ne dajte nikom da vas prevari, tu ste najsigurniji... U medjuvremenu mozete nekog da obesite na trgu, ili cime se vec gomila zabavlja kad su joj senzibiliteti uzdrmani.
Da li zaista misliš da tvoje reči imaju veći smisao ako ih dopunjuješ latinskim izrazima?
Da li se zaista osećaš bolje ili vrednijim kad oponente predstavljaš paranoičnom gomilom/čoporom?

[ Sceka @ 28.11.2013. 14:52 ] @
Otvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki“ "Kurira“
| Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju

Link ka pismu...

- Deo iz pisma:

Citat:
Ono što si ti uradila, čak i da su ti namere bile najbolje, je sledeće: 1) Stavila si porodicu Ognjanović na stub srama i izložila ih najgrubljim pretnjama i uvredama, 2) Povredilila si sve koji su želeli da zadrže Tijanu u najboljoj mogućoj uspomeni i 3) Prekinula si i obesmislila svaku buduću akciju prikupljanja novca za neko bolesno dete. I sve to na osnovu, kako sada stvari stoje, potpuno POGREŠNE informacije.


- Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.


Pozdrav!
[ vilil1 @ 28.11.2013. 15:51 ] @
Citat:
Sceka: - Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.

A zasto se slazes sa njim do poslednjeg slova? Sta je on to napisao, pa da izazove takvu tvoju reakciju? (Je l' to onaj Dusan Masic, sto je bio na B92?)

Poziva se na BBC i istrazivacko novinarstvo. Oksimoron! Dobro smo svi osetili na svojoj kozi, to "novinarstvo" BBC-a, u poslednjih dvadesetak godina. Njihovu objektivnost, korektnost, zelju za utvrdjivanjem istine...Proslavili su se onom kampanjom za bombardovanje nase zemlje.

Obicno rezimsko glasilo. I sad on njih predstavlja kao da su pojam za nekakvo (kvazi) novinarstvo...Usput nabacujuci kako se svrcka po Pakistanu, Omanu, valjda zeleci da da neku tezinu svojim recima. On je sad kao neki Novinar, je l' da?!

Ako je vec pomenuo svoju licnu tragediju, valjda je svestan koliko je vreme vazno za lecenje dece za koju se nema para, a tim Ognjanovicima na pamet nije palo da proslede novac za spas zivota neke druge dece.

To mu nije izgleda bitno. Bitno mu je sta je ova iz Kurira pisala.

Sram ga bilo!
[ Otto23 @ 28.11.2013. 16:46 ] @
Citat:

Poziva se na BBC i istrazivacko novinarstvo. Oksimoron! Dobro smo svi osetili na svojoj kozi, to "novinarstvo" BBC-a, u poslednjih dvadesetak godina. Njihovu objektivnost, korektnost, zelju za utvrdjivanjem istine...Proslavili su se onom kampanjom za bombardovanje nase zemlje.

Obicno rezimsko glasilo. I sad on njih predstavlja kao da su pojam za nekakvo (kvazi) novinarstvo...


Ehh, da je samo BBC u pitanju, evo sveze vesti sa CNN-a...

Citat:
CNN cenzurisao intervju sa Čurkinom
28. novembar 2013. 11:10

Intervju s Vitalije Čurkinom radila je novinarka Kristijan Amanpur, a izbačen je deo gde govori o podršci sirijskog naroda predsedniku Bašaru al-Asadu

NjUJORK - Američka TV mreža CNN cenzurisala je intervju sa stalnim ruskim predstavnikom u UN Vitalijem Čurkinom, izostavivši njegov komentar o podršci sirijskog naroda predsedniku Bašaru al-Asadu i izjavu o opoziciji koja ometa isporuku humanitarne pomoći.

Intervju s Čurkinom radila je novinarka Kristijan Amanpur i on je emitovan u utorak uveče.

Iz intervjua su izostavljeni odgovori Čurkina na dva ključna pitanja, preneo je Itar-Tas s, od kojih je jedno o ulozi Asada nakon što prelazni proces započne u Siriji.

To je nešto o čemu će Sirijci odlučiti, izostavljena je ta izjava Čurkina, kao i izjava da treba uzeti u obzir i činjenicu da veliki deo sirijskog stanovništva podržava Asada.

Čurkin je rekao u intervjuu, što nije preneto, "pustimo da započne dijalog i dozvolimo Sirijcima da odluče kojim će putem ići kada se okonča konflikt", prenela je ruska agencija.

CNN je izostavio i Čurkinov komentar da je neprihvatljivo da opozicija postavlja bilo kakav preduslov za početak pregovora o Siriji u Ženevi 22. januara, kao i njegovu procenu aktivnosti pobunjenika i zemalja koje ih podržavaju na ometanju isporuke humanitarne pomoći.

Izostavljena je i izjava, navodi Itar-Tas s, Čurkina da niko ne zna ko utiče na stotine ili najmanje desetine jakih oružanih grupa na terenu zbog kojih su humanitarne aktivnosti otežane.

Prema rečima Čurkina, treba identifikovati te zemlje i one treba da preuzmu odgovornost tih grupa koje sprečavaju evakuaciju građana iz opkoljenih oblasti.

Zbog toga je, kako je rekao Čurkin, proteklih nekoliko meseci bilo brojnih situacija kada se sirijska vlada saglasila sa evakuacijom građana, ali su to sprečile opozicione grupe.

Još jedna interesantna stvar nije došla do američkih gledalaca, a to je da, kad god je došlo do toga da stanovnici napuste neku opkoljenu oblast, oni su uvek prelazili na teritoriju pod kontrolom sirijske vlade, rekao je Čurkin i istakao da to mnogo govori o tome na čiju se humanitarnu podršku oslanja sirijski narod.

Čurkin je u sredu izjavio za Itar-Tas s da žali što je intervju s njim na CNN emitovan u skraćenoj verziji i da su iz njega izostavljeni ključni delovi o sirijskoj krizi.

http://www.novosti.rs/vesti/pl...enzurisao-intervju-sa-Curkinom

Tako to rade slobodni mediji.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.11.2013. 17:51 ] @
Citat:
novinarka Kristijan Amanpur

Je zlikovac a ne novinar.Ratni huckac i placenik.Nista bolja od onih kojima se po svetu sudi za genocid.
Ali,sad sebe stipnu.Kakve ovo ima veze sa lovom od prikupljanja pomoci,sada na zalost preminule male Tijane ??
[ MyWay @ 28.11.2013. 18:38 ] @
Citat:
Sceka:
- Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.

Slažem se i ja sa napisanim, način na koji je Kurir 'obradio' temu je daleko od odgovornog, moralnog i istraživačkog novinarstva.
Sa druge strane, istraživačko novinarstvo je redak zver u modernom svetu a kod nas je izumrla vrsta. Mada, ono što je napisao o BBC-ovoj obradi teme je, hmmm... jadno.
Taj njihov pristup nema veze sa istraživačkim novinarstvom već jednostavno sa strahom od tužbi i visokih kazni ako naprave grešku..
[ Nebojsa Milanovic @ 28.11.2013. 18:42 ] @
Citat:
Sceka: Otvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki“ "Kurira“
| Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju

Link ka pismu...

- Deo iz pisma:
Citat:
Ono što si ti uradila, čak i da su ti namere bile najbolje, je sledeće: 1) Stavila si porodicu Ognjanović na stub srama i izložila ih najgrubljim pretnjama i uvredama, 2) Povredilila si sve koji su želeli da zadrže Tijanu u najboljoj mogućoj uspomeni i 3) Prekinula si i obesmislila svaku buduću akciju prikupljanja novca za neko bolesno dete. I sve to na osnovu, kako sada stvari stoje, potpuno POGREŠNE informacije.

....
....


Da li je moguće da za ovih nekoliko sati i više replay-eva niko nije ni pogledao tekst koji je linkovan i video da taj tekst nema nikakve veze ni sa temom, a ni sa ovim o čemu se ovde diskutuje!?

Evo linkovanog teksta i njegovog naslova:

Da li je Janukovič zaista pokleknuo


Kakve veze taj tekst ima sa datim citatom, Tijanom, ovom temom, i svim ovim što se ovde priča?!
[ Sceka @ 28.11.2013. 20:57 ] @
Citat:
vilil1: A zasto se slazes sa njim do poslednjeg slova? Sta je on to napisao, pa da izazove takvu tvoju reakciju? (Je l' to onaj Dusan Masic, sto je bio na B92?)

...

Potpuno je nebitno ko je autor teksta. Ja se slazem sa onim sto je napisano, do poslednjeg slova, pa makar ko da je napisao. Inace je kod nas trend da se na bazi licnosti stvara misljenje o necemu sto je neko rekao sto je potpuno besmisleno. A slazem se sa napisanim jer se podudara sa mojim stavom povodom tog slucaja. Potpuno isto kao sto se slazem od slova do slova sa onim sto je napisao @mmix - jer odslikava moja razmisljanja na datu temu. A vec sam nesto o tome i pisao, izneo moje licno misljenje.

Citat:
Nebojsa Milanovic: ...
Kakve veze taj tekst ima sa datim citatom, Tijanom, ovom temom, i svim ovim što se ovde priča?!

Taj link (i onaj koji sam ja postavio) su izmenjeni. Neko je izmenio na samom sajtu. Kad se na tom sajtu koristi pretraga dobija se:
OVO!

Gde se u prvom rezultatu vidi link o tekstu o kojem govorim ali klikom na taj link se dobija sasvim nesto drugo - sto nema veze sa nicim u vezi ove teme, kao sto si primetio. Ko, kada, zasto... je to promenio nemam pojma.


Pozdrav!
[ jnk @ 28.11.2013. 21:06 ] @
Masicev tekst je cenzurisan i skinut sa b92 i monda.

Sacuvano na http://www.novinar.de/2013/11/...vic-mora-ovako-nema-druge.html
[ Emmy @ 28.11.2013. 22:12 ] @
british bulshit company nema nikakav kredibilitet niti moralno pravo da nam objasnjva bilo sta ikad vise.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.11.2013. 22:30 ] @
Da li se neko zapitao zašto je tekst povučen sa B92?

Da nije zbog toga što se urednici ne slažu sa njim?
[ Sceka @ 28.11.2013. 23:10 ] @
Sta ima tu da se ko zapita, razmislja, konta...?! Jasno je i malom detetu da je rec o "kazni" urednistva zato sto se ne slazu sa necijim misljenjem. To je tebi bar dobro poznato, kao analogija - brisanje onoga sa cime se ne slazes (vidjeno "milion" puta). Detinjasto, nezrelo, nemocno... Identicno kao kad se nema sta reci, cinjenicno ili ma kako drugacije, pa se atakuje na licnost - opet besmislica, svojstvena... bolje da ne nastavljam.

A ionako ce da se brise, jer se ne slaze sa misljenjem...! Nema veze, uvek 'skrinsotujem'. :) Dosadno do smaranja.


Pozdrav!
[ vilil1 @ 28.11.2013. 23:10 ] @
Citat:
Sceka: Potpuno je nebitno ko je autor teksta. Ja se slazem sa onim sto je napisano, do poslednjeg slova, pa makar ko da je napisao. Inace je kod nas trend da se na bazi licnosti stvara misljenje o necemu sto je neko rekao sto je potpuno besmisleno. A slazem se sa napisanim jer se podudara sa mojim stavom povodom tog slucaja. Potpuno isto kao sto se slazem od slova do slova sa onim sto je napisao @mmix - jer odslikava moja razmisljanja na datu temu. A vec sam nesto o tome i pisao, izneo moje licno misljenje.

Samo me interesovalo da li je to onaj sto je bio na B92. Nevezano za tekst.

Inace, sam tekst o ovom slucaju nista ne govori. Opisuje stanje novinarstva kod nas. On se nasao da pise nekakve javne poruke doticnoj iz Kurira. Valjda da nam stavi do znanja o kakvim se novinama radi. Kao da mi to ne znamo.

Poziva se na BBC, i pominje ga kao nekakav primer objektivnog novinarstva, a ustvari, to je mnogo vece smece od Kurira i x puta pravi vise stete obicnim ljudima po celom svetu, nego svi Kuriri, SUN-ovi i ostala zuta stampa.

Ja se nisam ukljucivao u ovu pricu oko Ognjanovica ali gledajuci sa strane, hvala Kuriru na tome sto je potegao to pitanje, pa makar na ovakav nacin, jer imam osecaj da su hteli da zadrze taj novac. Pa oni su sahranu platili petnaestak hiljada eura! 15.000. eura za sahranu!!!

Sada su trazili da i onih 1.260.000. eura udje u ostavinsku raspravu, iako po zakonu to ne bi trebalo. Zasto? Koja je poenta toga? Da se podele pare izmedju njih dvoje!?

Pravo pitanje je, (koliko god je zakonski to njihov novac), zasto se taj novac do sada nije koristio za spasavanje zivota nekoj drugoj deci?
[ ironman @ 28.11.2013. 23:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da li se neko zapitao zašto je tekst povučen sa B92?

Da nije zbog toga što se urednici ne slažu sa njim?


B92 je još pre par nedelja presudio da su Ognjanovići čisti i da se vodi kampanja protivu njih.
[ Sceka @ 28.11.2013. 23:21 ] @
Citat:
vilil1: ...
Inace, sam tekst o ovom slucaju nista ne govori. Opisuje stanje novinarstva kod nas. ...

Jok. Napisano je ono sto se inace uci a tice se osnova zurnalistike, nacin kako se dolazi do odluke da se nesto napise/objavi. Sto u ovom slucaju nije uradjeno. Kazes "On se nasao da pise nekakve javne poruke doticnoj iz Kurira" - opet je rec o njemu kao poenti, sto nema veze sa zivotom jer nije poenta da je on to rekao nego ono sto je receno a zna svako ko je zavrsio "skolu za zurnalistiku", imaju knjige o tome sta su preduslovi, koje radnje/provere se moraju izvrsiti pre odluke da se nesto napise, a kamoli objavi.


Pozdrav!
[ vilil1 @ 28.11.2013. 23:28 ] @
Ali Sceko, to uopste nije bitno. Bitno je ono sta se desava sa novcem. Evo, da te pitam, pa ako zelis odgovori...Da li su Ognjanovici, taj novac sto je ostao, trebali da upotrebe za placanje lecenja nekoj drugoj deci? Ako mislis da su trebali to da urade, onda napisi tvoje misljenje zasto do sada nisu to uradili?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.11.2013. 23:32 ] @
Šćeko, ja (kao i obično) uopšte ne razumem poentu tvog pisanja.

Hajde probaj makar jednom da budeš konkretan, znači bez okolišavanja, skretanja i slično, i reci ovo:

Ako izuzmemo (nepotrebnu, ali u svakom slučaju irelevantnu) novinarsku kozmetičku komponentu, reci šta tačno, znači šta suštinski nije istinito u ovome kako je Kurir o ovom slučaju izveštavao?

Znači probaj da razlikuješ suštinu od forme, bitno od nebitnog, i reci u čemu tačno Kurir ovde nije u pravu?
[ Emmy @ 28.11.2013. 23:37 ] @
nije problem sta je rekao kurir ili sta misli b92.

Poenta je kako vecina ljudi u Srbiji ima neku izvitoperenu misao o pojmu prava, pravde.

Tako npr u Srbiji nijedan lopov nikad nije odgovarao za svoju proneveru. Zasto ? Pa zato sto se to sve prebaci na domen politike i navijanja i onda pravda tu nema sta da radi. Npr evo bas Milanovicu da kazem da je es forum upravo proizvod jednog tako nakaznog sistema misljenja.
[ Sceka @ 29.11.2013. 00:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Šćeko, ja (kao i obično) uopšte ne razumem poentu tvog pisanja.

Hajde probaj makar jednom da budeš konkretan, znači bez okolišavanja, skretanja i slično, i reci ovo:
...

Kao i obicno - ne razumes jer neces da razumes. Tu ti nema pomoci.

Konkretnije od vec napisanog ne moze. Ne da ja ne mogu nego ne moze. Nista ne okolisam niti skrecem. Konkretno i u slucaju novinara i u tvom slucaju. A i bilo bi ti zanimljivije u zivotu da se manes mene licno, osim ako te to ne cini radosnim.

Sve sam vec rekao i nemam nameru da pisem eseje samo zato sto ti to zelis.

I nije lepo da me ucis o nekim stvarima koje znam daleko bolje od tebe, nije lepo a i nije produktivno stalno umetati trolovanu varijantu opaski samo zato sto ti licno ne mozes biti cenzurisan.

Ja rekoh sta sam imao, veselite se dalje bez mene.


Pozdrav!
[ jnk @ 29.11.2013. 00:17 ] @
http://nuns.rs/info/statements...guju-objasnjenje-javnosti.html


I nakon pritisaka tekst vraćen na b92...

http://blog.b92.net/text/23355/Sanja-draga/


Nebojsa progutao si kurirsku priču, znači oni su uspeli u svojoj nameri. Sve ostalo je nebitno.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2013. 00:23 ] @
A šta to?

Što smatram da je prikupljanje novca za nesrećno dete moralo da bude transparentno i pošto je zahvaljujući dobro izvedenoj marektinškoj kampanji prikupljeno daleko više sredstava od potrošenog, što smatram da je nakon neuspeha akcije sav višak novca morao u najkraćem roku da bude stavljen na raspolaganje drugoj bolesnoj deci - šta sam tačno tu progutao?
[ jnk @ 29.11.2013. 07:35 ] @
Postoji način kako se neke stvari rade a koji možda ne ide tako kako si ti zamišljao. Al svakako da je kurir potrefio način razmišljanja mase.
[ ZaMpA @ 29.11.2013. 08:53 ] @
Što se tiče Ognjanovića, ljudi se stvarno ponašaju kao da nešto kriju, odnosno kao da planiraju da zadrže novac. Nisu ni u jednom trenutku jasno rekli šta planiraju da urade sa tim parama. Doduše, po zakonu to su njihovi lični prihodi tako da nisu u zakonskoj obavezi da javnosti objašnjavaju bilo šta.

Ako ne proslede taj novac za lečenje druge dece, to će stvarno biti tužno, ali neće "ubiti" akcije za pomoć u budućnosti.

Što se tiče nas ostalih tj. javnosti, ovo i nije tako loše jer će ljudi ubuduće obratiti malo više pažnje na to kome daju pare i zašto. Ja lično ne dajem novac za humanitarne svrhe već volontiram, između ostalog baš zbog toga što imam mnogo veću kontrolu nad tim šta se dešava sa mojim "novcem"

Sergej Trifunović je najavio da će formirati neki fond, koji će imati websajt pomoću kog će se sve raditi transparentno - ako to bude zaživelo možda i počnem da dajem novac.
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 09:13 ] @
Citat:
vilil1:
Citat:
Sceka: Potpuno je nebitno ko je autor teksta. Ja se slazem sa onim sto je napisano, do poslednjeg slova, pa makar ko da je napisao. Inace je kod nas trend da se na bazi licnosti stvara misljenje o necemu sto je neko rekao sto je potpuno besmisleno. A slazem se sa napisanim jer se podudara sa mojim stavom povodom tog slucaja. Potpuno isto kao sto se slazem od slova do slova sa onim sto je napisao @mmix - jer odslikava moja razmisljanja na datu temu. A vec sam nesto o tome i pisao, izneo moje licno misljenje.

Samo me interesovalo da li je to onaj sto je bio na B92. Nevezano za tekst.

Inace, sam tekst o ovom slucaju nista ne govori. Opisuje stanje novinarstva kod nas. On se nasao da pise nekakve javne poruke doticnoj iz Kurira. Valjda da nam stavi do znanja o kakvim se novinama radi. Kao da mi to ne znamo.

Poziva se na BBC, i pominje ga kao nekakav primer objektivnog novinarstva, a ustvari, to je mnogo vece smece od Kurira i x puta pravi vise stete obicnim ljudima po celom svetu, nego svi Kuriri, SUN-ovi i ostala zuta stampa.

Ja se nisam ukljucivao u ovu pricu oko Ognjanovica ali gledajuci sa strane, hvala Kuriru na tome sto je potegao to pitanje, pa makar na ovakav nacin, jer imam osecaj da su hteli da zadrze taj novac. Pa oni su sahranu platili petnaestak hiljada eura! 15.000. eura za sahranu!!!

Sada su trazili da i onih 1.260.000. eura udje u ostavinsku raspravu, iako po zakonu to ne bi trebalo. Zasto? Koja je poenta toga? Da se podele pare izmedju njih dvoje!?

Pravo pitanje je, (koliko god je zakonski to njihov novac), zasto se taj novac do sada nije koristio za spasavanje zivota nekoj drugoj deci?





Zahvalan si kuriru što je potegao ovo pitanje?

Šta misliš koliko su zahvalni roditelji Lane Nikolić?
Ili roditelji Une Savić?
Ili roditelji ostale dece koja sakupljaju novac da bi im deca dobila šansu da prežive?

Posle kurirove "akcije" priliv sredstava je značajno usporen. A gubljenje vremena nije u interesu ove dece. Kurir je doprineo da tešku situaciju dodatno pogorša.

I ovo pisanje: Pa oni su sahranu platili petnaestak hiljada eura! 15.000. eura za sahranu!!!

Šta li te je nateralo da ovako nešto napišeš? Da li si video tačnu strukturu troškova? Ja iz tvog pisanja zaključujem da je, po tebi, Tijana trebala biti sahranjena u USA zato što bi tako bilo jeftinije! Da li ti je, možda, palo na pamet da je u cenu sahrane ušao i transport tela iz Hjustona?

Da ti raspolažeš sa 1.260.000EUR, kako bi raspodelio novac? Kome bi prvo dao? Kako bi odlučio ko treba živeti, a ko ne?

Moralo se i mora se više voditi računa da se ne povrede interesi dece i porodica koja se svakodnevno bore za sredstva koja im život znače. Svakako da slučaj Ognjanović ne treba prepustiti zaboravu, ali je sve moralo biti urađeno tako da se ne ugroze životi dece kojima novčana pomoć život znači. Na koji način? Ne znate? Onda ĆUTITE!

Pošto je nekima više stalo do toga ko je napisao, a ne šta je napisao, o sebi mogu reći da sam roditelj deteta koje ima leukemiju i leči se mesecima. Novčanu pomoć ne prikupljamo i, nadam se, da neće ni biti potrebna.

Hvala.
[ Otto23 @ 29.11.2013. 09:55 ] @
Citat:

Moralo se i mora se više voditi računa da se ne povrede interesi dece i porodica koja se svakodnevno bore za sredstva koja im život znače. Svakako da slučaj Ognjanović ne treba prepustiti zaboravu, ali je sve moralo biti urađeno tako da se ne ugroze životi dece kojima novčana pomoć život znači. Na koji način? Ne znate?


IMHO, upravo Ognjanovici su krivi za taj pad donacija. Na koji nacin? Na nacin sto su mesecima sedeli na ushima i cekali da se stvar zaboravi - ignorishuci pitanje javnosti - iste one javnosti koju su oni zamolili (javno) da im uplati pomoc.

Mogli su lepo, cim je prva vest sa tom konotacijom objavljena, da kontaktiraju medije (licno, preko nekog iz porodice, advokata, pismom, telefonom, mailom - totalno nebitno) i da napishu jednu jedinu recenicu: "Sva novcana sredstva ce biti uplacena u humanitarne svrhe, cim se regulishu pravno svoinska pitanja". Tu bi bio - The End - daljim nagadjanjima, aktiviranjem policije, pisanju Kurira...

Zbog celog nacina ponasanja, meni se verovatnijom cini verzija da ih je upravo medijski pritisak naterao da odustanu od tog novca - da nije, to bi se zavrshilo mnogo pre - sa jednom jedinom recenicom (koju su mogli da kazu i Sergeju Trifunovicu (koga inace ne podnosim kao lika), ili onom nesrecnom kralju i sviti koja ima fondaciju... oni bi to preneli dalje ako nista drugo).
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 10:20 ] @
Nisi razumeo suštinu. Na hipotetičku izjavu Ognjanovića:

"Sva novcana sredstva ce biti uplacena u humanitarne svrhe, cim se regulishu pravno svoinska pitanja"

verujem da bi prvi sledeći tekst iz kurira, verovatno, nosio naslov: Deca umiru, a Ognjanovići čekaju!

Kurir je to izneo u javnost uopšte ne vodeći računa kakve će posledice imati.
Ako ćemo da idemo u detalje i ja imam neka pitanja (i sam mislim da su Ognjanovići doprineli padu donacija, ali njihov uticaj bi bio mnogo manji da to nije ovako bombastično odjeknulo u medijima):
- u koliko slučajeva je, za koje ne znamo, prikupljeno više novca nego što je potrebno?
- šta se desilo sa tim novcem?
- da li je moguće formirati neku listu po kojoj će se novac raspoređivati po prioritetu?
- kako tu listu učiniti otpornom na korupciju?
- kako postupiti preme porodicama koje sakupljaju novac za lečenje dece u inostranstvu, a lečenje te dece je moguće i u Srbiji?
- da li mi kao društvo uopšte možemo da sakupimo dovoljno novca za svu decu kojoj je pomoć potrebna?
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2013. 10:50 ] @
Citat:
jnk: Postoji način kako se neke stvari rade a koji možda ne ide tako kako si ti zamišljao. Al svakako da je kurir potrefio način razmišljanja mase.


U ovom slučaju me ne zanima kako neko misli da bi neki novinar trebalo da radi, niti lično imam način kako zamišljam da se to treba raditi, niti me zanima način razmišljanja mase (a lično sam poslednji koji razmišlja kao masa, štaviše vrlo često razmišljam drugačije od nje).

Ovde su stvari veoma jasne ali tek nakon pisanja Kurira i zato sam mu zahvalan što je to uošte pokrenuo. Ne čitam šta se o tome piše (moguće da ima nekih propusta), nego se bavim činjenicama.

A činjenice su:

1) Prikupljeno je DALEKO više novca nego što je bilo potrebno za medicinski tretman nesrećne Tijane.

2) Dete je na žalost umrlo (pored ostalog podržavam i istragu proceduralnih manjkavosti zašto se na operaciju toliko čekalo)

3) Smrću deteta se javio JOŠ VEĆI jaz između količine prikupljenih i količine utrošenih sredstava (jer na žalost ona nisu ni stigla da se utroše)

4) Ovo pod 3) obavezuje i unesrećene roditelje, a i sve koji su imali bilo kakve veze sa kampanjom prikupljanja para da momentalno nakon smrti deteta JAVNO KAŽU da će sva preostala sredstva biti u najkraćem roku distribuirana drugoj bolesnoj deci.

5) I roditelji i svi drugi koji su imali veze da kampanjom prikupljanja para moraju da se potrude da se ovo pod 4) što pre ispuni i da se što pre spasu životi što više druge unesrećene dece, posebno što imajući u vidu koliko novca od dobrih ljudi je za Tijanu skupljeno, broj dece koji je tim parama mogao biti spasen je DVOCIFREN.


Ovo je suve činjenice i mene jedino to interesuje, a način pisanja, bombastičnost, međusobna nad*ebavanja novinara, marketing istupanja Sergeja (ili bilo koga drugog), i/ili razni grebatori koji žele na bilo koji način da se okoriste od ovoga, mene uopšte ne zanimaju.
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 11:02 ] @
Citat:
Ovo je suve činjenice i mene jedino to interesuje, a način pisanja, bombastičnost, međusobna nad*ebavanja novinara, marketing istupanja Sergeja (ili bilo koga drugog) i/ili razni grebatori koji žele na bilo koji način da se okoriste od ovoga, mene uopšte ne zanimaju.


A zanima li te koliko mogu poživeti Lana, Una i druga deca kojima je potrebna novčana pomoć, a pomoć sada ne stiže ili je znatno smanjena?
Shvataš li da su to stvarna deca, sa stvarnim problemima? Njih takođe ne zanima "način pisanja, bombastičnost, međusobna nad*ebavanja novinara, marketing istupanja Sergeja (ili bilo koga drugog) i/ili razni grebatori koji žele na bilo koji način da se okoriste od ovoga, mene uopšte ne zanimaju". Oni vode svakodnevnu borbu da prežive. Ta deca mogu platiti preveliku cenu zbog neprofesionalnosti kurira.

Još jednom: moralo se voditi računa da ova afera ne našteti deci kojoj je pomoć neophodna. Kako, ne znam. Ali znam da kurirov način nije pravi način. Cena je prevelika.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 29.11.2013. u 17:46 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2013. 11:07 ] @
Brate, čitaš li ti šta sam ja napisao?

Pa suština i jeste u tome da ako se ovo ne istera niko više neće dati dinar u humanitarne svrhe, i cela moja priča je u tom smeru i usmerena je ka drugoj deci koja su već morala biti spasena od tih para.

Neverovatno koliko pogrešne zaključke ljudi mogu da izvlače iz pročitanog.
[ jnk @ 29.11.2013. 11:22 ] @
Ma neverovatno je da ti nasedaš na kurir priče i ovde ispisuješ nešto što boldovanjem smatraš da će postati činjenica.

Citat:

4) Ovo pod 3) obavezuje i unesrećene roditelje, a i sve koji su imali bilo kakve veze sa kampanjom prikupljanja para da momentalno nakon smrti deteta JAVNO KAŽU da će sva preostala sredstva biti u najkraćem roku distribuirana drugoj bolesnoj deci.


Ovo nije činjenica nego tvoj zaključak koji je donesen zbog tendencioznog pisanija kurira. Ako se sećaš kurir je započeo kampanju pisanjem kako su podigli 2 miliona evra što se ispostavilo kao neistinito. Nakon toga niko normalan im ne bi davao nikakvu izjavu a kamoli ljudi koji su nedavno izgubili ćerku. A ti očigledno nemaš ama baš nikakvu empatiju pa posmatraš stvari kao prosečan kurir čitalac.

Naš narod najviše na svetu voli da vikne DESU PARE?!?!
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 11:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Brate, čitaš li ti šta sam ja napisao?

Pa suština i jeste u tome da ako se ovo ne istera niko više neće dati dinar u humanitarne svrhe, i cela moja priča je u tom smeru i usmerena je ka drugoj deci koja su već morala biti spasena od tih para.

Neverovatno koliko pogrešne zaključke ljudi mogu da izvlače iz pročitanog.



Ti i ja nismo braća.
Čitam šta si napisao, a pošto ti ne razumeš šta si napisao evo pojašnjenje:

napisao si da ako se ovo ne istera niko više neće dati dinara u humanitarne svrhe, a to će se završiti ovako: slučaj Ognjanović će se isterati do kraja. Nekad, u budućnosti, vratiće se poverenje u humanitarne akcija, a cenu će DANAS platiti Lana, Una i sva ostala deca kojoj je pomoć potrebna, a pomoć ne stiže ili stiže nedovoljno brzo.

Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.
Ako nisi (prvenstveno mislim na kurir pa tek na sve ostale) kadar da smisliš takav način, onda nemaš šta da potežeš uopšte jer je cena koju će deca platiti naprosto prevelika.
[ vilil1 @ 29.11.2013. 11:43 ] @
Citat:
Allexxandar: Zahvalan si kuriru što je potegao ovo pitanje?

Tako je. Nadam se da ce posle svega sto se desava u vezi ovih para, biti manje ovakvih stvari -

"Uzeli pomoć od 40.000 evra, a operacija besplatna
Sonja Todorović | 20. 07. 2012. - 23:07h | Foto: B. Puljević | Komentara: 158


Roditelji iz jednog grada iz unutrašnjosti (imena poznata redakciji), koji su humanitarnim akcijama sakupili 40.000 evra za transplantaciju bubrega sinu u inostranstvu, novac su zadržali, dok je dete operisano u Univerzitetskoj dečjoj klinici u Tiršovoj o trošku Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje, saznaje “Blic”."

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...000-evra-a-operacija-besplatna


Citat:
Allexxandar
Šta misliš koliko su zahvalni roditelji Lane Nikolić?
Ili roditelji Une Savić?
Ili roditelji ostale dece koja sakupljaju novac da bi im deca dobila šansu da prežive?

Sta mislis koliko bi bili zahvalni da je novac, 1.260.000. eura, koji nije morao ici na ostavinu a koji se nalazi na racunu majke, vec bio preusmeren za njihovu decu?


Citat:
Allexxandar: Da li ti je, možda, palo na pamet da je u cenu sahrane ušao i transport tela iz Hjustona?

Nije. Svuda, u svim medijima koje sam video, cuo, pominju da je toliko kostala sahrana. Mozda ti imas neke druge informacije, pa bi bio red da napises ovde, ako nista drugo.


Citat:
Allexxandar
Da ti raspolažeš sa 1.260.000EUR, kako bi raspodelio novac? Kome bi prvo dao? Kako bi odlučio ko treba živeti, a ko ne?

Izasao bih odmah u javnost, zatrazio informacije o najteze oboleloj deci i javno rekao da cu njima uplatiti novac - onih 1.260.000. za koje ne treba ostavinski postupak.

Citat:
Allexxandar
Moralo se i mora se više voditi računa da se ne povrede interesi dece i porodica koja se svakodnevno bore za sredstva koja im život znače. Svakako da slučaj Ognjanović ne treba prepustiti zaboravu, ali je sve moralo biti urađeno tako da se ne ugroze životi dece kojima novčana pomoć život znači. Na koji način? Ne znate? Onda ĆUTITE!

A posto si se i ti javio povodom ovoga, eto da i ja tebe pitam...Da li je trebalo, taj visak novca, odmah, bez ikakvog gubljenja vremena, preusmeriti za drugu decu? Na primer, za Lanu Nikolic, Unu Savic...koje si pomenuo.




[ Allexxandar @ 29.11.2013. 12:09 ] @
Citat:
Tako je. Nadam se da ce posle svega sto se desava u vezi ovih para, biti manje ovakvih stvari


Dok se bude rešavalo pitanje para, neka deca će umreti jer sada niko ne daje pare.
Citat:

Sta mislis koliko bi bili zahvalni da je novac, 1.260.000. eura, koji nije morao ici na ostavinu a koji se nalazi na racunu majke, vec bio preusmeren za njihovu decu?


Siguran sam da bi bili veoma zahvalni, Lana i Una bi možda već bile izlečena, ali to je šta bi bilo kad bi bilo. Činjenica je da je sada priliv novca stopiran. Da ti ne objašnjavam šta to znači za njih, verujem da ćeš shvatiti.

Citat:
Izasao bih odmah u javnost, zatrazio informacije o najteze oboleloj deci i javno rekao da cu njima uplatiti novac - onih 1.260.000. za koje ne treba ostavinski postupak.

I daš novac nekome kao što su: http://www.blic.rs/Vesti/Drust...000-evra-a-operacija-besplatna

Citat:
A posto si se i ti javio povodom ovoga, eto da i ja tebe pitam...Da li je trebalo, taj visak novca, odmah, bez ikakvog gubljenja vremena, preusmeriti za drugu decu? Na primer, za Lanu Nikolic, Unu Savic...koje si pomenuo.

Da novac je trebalo odmah, bez ikakvog čekanja, proslediti drugoj deci kojoj je pomoć neophodna. Ako je Lani, Uni najpotrebniji onda njima, ako ne, onde nekome kome je potrebniji. Ali to nije učinjeno. Učinjeno je to da je priliv novca gotovo zaustavljen. Time je život ove, a i mnoge druge dece još ugroženiji.

Mislim da je cena koju ova deca mogu platiti naprosto prevelika da opravda isterivanje pravde u ovom slučaju.


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 29.11.2013. u 17:47 GMT+1]
[ mondexx @ 29.11.2013. 15:56 ] @
mislim da tu odgovornst dele novinari koji su neprofesionalno pisali o Ognjanovicima, a i sami Ognjanovici koji su previse vremena cekali da se preostali novac prosledi onima kome je najpotrebiji..

verovatno da su oni malo brze pokrenuli celu pricu o prosledjivanju novca, da se ova stagnacija doniranja u humanitarne svrhe ne bi desila a cenim da i mediji ne bi pisali o Ognjanovicima na nacin na koji su pisali..
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2013. 16:53 ] @
@Allexxandar:

Za citiranje tuđih reči koristi quote/quote a ne bold tagove, jer ionako pišeš nepovezano i nelogično, pa kada tome dodaš da su više od pola tvojih postova tuđe reči - ne razaznaje se baš ništa.

Ispravio sam ti te tagove za sada pa ubuduće gledaj da tuđe reči ne mešaš u svoje postove.

@janko:
Citat:
jnk: Ma neverovatno je da ti nasedaš na kurir priče i ovde ispisuješ nešto što boldovanjem smatraš da će postati činjenica.

Nemam ni vremena ni energije da demantujem reči koje mi se stavljaju u usta a da ih nisam niti izgovorio niti pomislio. Gde si ti video da nasedam na "Kurir priče"?

Citat:

Ovo nije činjenica nego tvoj zaključak koji je donesen zbog tendencioznog pisanija kurira. Ako se sećaš kurir je započeo kampanju pisanjem kako su podigli 2 miliona evra što se ispostavilo kao neistinito.

Pogledaj temu unazad, rekao sam već više puta da je potpuno nebitno da li su oni pare podigli ili ne, dovoljno je skandalozno što ih već nisu prosledili onoj deci kojima je pomoć najpotrebnija, ili u najmanju ruku da se javno zalažu da se to što brže uradi.

To govorim sve vreme, a Kurir priče me uopšte ne zanimaju niti ih pratim.

Citat:

Nakon toga niko normalan im ne bi davao nikakvu izjavu a kamoli ljudi koji su nedavno izgubili ćerku.

Ne očekujem od Ognjanovića da oni Kuriru daju bilo kakvu izjavu, niti čitam Kurir da bih tu njihovu izjavu našao.

Ono što je bitno to je da ogromno vreme za koje su Ognjanovići već trebali da proslede novac drugoj deci je već prošlo, i za to vreme dobar broj broj dece je tim sredstvima već mogao biti spasen. To je ono što je važno, a da li su oni za to vreme sa svojih računa milion-dva već podigli ili još uvek nisu, to je potpuno nebitno.

Taj novac je već morao da bude upotrebljen za lečenje druge bolesne dece i to je ono što je suština priče. Fakt je da ta svrha nije ispunjena i ja se zalažem za saslušavanje svakog ko je u tom procesu bio kočničar i/ili utajivač.
Citat:

A ti očigledno nemaš ama baš nikakvu empatiju pa posmatraš stvari kao prosečan kurir čitalac.

Ne znam odakle si ovu nebulozu iskopao, to ne želim ni da komentarišem, samo ponavljam da (po meni krivičnu) odgovornost nosi svako ko je imao i malo uticaja da se taj novac već do sada ne upotrebi u lečenje bolesne dece.

Citat:
Allexxandar: ...cenu će DANAS platiti Lana, Una i sva ostala deca kojoj je pomoć potrebna, a pomoć ne stiže ili stiže nedovoljno brzo.

Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.
Ako nisi (prvenstveno mislim na kurir pa tek na sve ostale) kadar da smisliš takav način, onda nemaš šta da potežeš uopšte jer je cena koju će deca platiti naprosto prevelika.

Meni je neshvatljivo što i dalje ne razumeš da sva ta deca koju si nabrojao (i druga koju nisi) su već morala biti spasena od ovog novca koji već postoji i lično se zalažem za kažnjavanje svakog ko je to sprečio.
[ vilil1 @ 29.11.2013. 18:48 ] @

Stvarno? Ti to znas? Bravo, bravo.

Citat:
Allexxandar: Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.

Ti jesi za resavanje ovoga, a ne svidja ti se ovaj, Kurirov, nacin. U redu. Ako si znao za bolji, zasto nisi otisao u redakciju, rekao im o cemu se radi, zasto ne bi trebalo ovako, kao i kako bi to moglo da se zavrsi, da se u ovolikoj meri mobilise javnost (bilo da su za, bilo da su protiv Kurira)...a da se ne uspore, zaustave donacije drugoj deci?

[ Allexxandar @ 29.11.2013. 19:56 ] @
Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

Mislim da je svako za sebe sposoban da zaključi šta je za decu kojoj je pomoć neophoda, najbolje.


Nebojša, mislim da si neopravdano izneo tvrdnju:
Citat:
ionako pišeš nepovezano.

Zamolio bih te da mi pojasniš šta je to nepovezano u ovom postu da bih nepovezan deo ispravio.

Hvala.
[ vilil1 @ 29.11.2013. 20:09 ] @
Citat:
Allexxandar: Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

Koliko razumem, iz tvog dosadasnjeg pisanja, ti si za varijantu br.2. Hm, pa dobro. Da nisi ti neki rodjak Ognjanovicima?
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 20:11 ] @
Citat:
vilil1:


Citat:
Allexxandar: Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.

Ti jesi za resavanje ovoga, a ne svidja ti se ovaj, Kurirov, nacin. U redu. Ako si znao za bolji, zasto nisi otisao u redakciju, rekao im o cemu se radi, zasto ne bi trebalo ovako, kao i kako bi to moglo da se zavrsi, da se u ovolikoj meri mobilise javnost (bilo da su za, bilo da su protiv Kurira)...a da se ne uspore, zaustave donacije drugoj deci?




Nažalost, ja nisam znao da je posle tragične Tijanine smrti na računu ostala značajna količina novca. To smo svi saznali od kurira.
Ali, da se kurir meni obratio pre nego što je izašao u javnost, predložio bih im sledeće:

- da se angažuju na osnivanju jedinstvenog transparentnog humanitarnog fonda za pomoć deci oboleloj od najtežih bolesti,
- da se utvrde pravila i uslovi pod kojima će se novac iz fonda dodeljivati i da javnost ima sve potrebne informacije da samostalno izvodi zaključke,
- da se angažuju na animiranju javnosti i podizanju svesti građana da doniranjem u humanitarni fond pomažu one kojima je pomoć i najpotrebnija,
- tek tada da se porodica Ognjanović kontaktira i predloži im se da novac doniraju u pomenuti humanitarni fond.

Mislim da bi ovako deca najmanje ispaštala. Ali ne, kurir mora da nastupi senzacionalistički.
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 20:17 ] @
Citat:
vilil1:
Citat:
Allexxandar: Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

Koliko razumem, iz tvog dosadasnjeg pisanja, ti si za varijantu br.2. Hm, pa dobro. Da nisi ti neki rodjak Ognjanovicima?


Nisam. Samo sam imao posredan kontakt sa Laninim i Uninim roditeljima i znam koliko teže prikupljaju sredstva otkako je ovo izašlo u javnost.
Ali, tebi to ništa ne znači. Važno je samo da se istera pravda. "Cenu" ionako ne plaćaš ti i tvoja deca. Plaćaju neka druga.


[ mondexx @ 29.11.2013. 20:57 ] @
Citat:
Allexxandar: Nisam. Samo sam imao posredan kontakt sa Laninim i Uninim roditeljima i znam koliko teže prikupljaju sredstva otkako je ovo izašlo u javnost.
Ali, tebi to ništa ne znači. Važno je samo da se istera pravda. "Cenu" ionako ne plaćaš ti i tvoja deca. Plaćaju neka druga.


cekaj.. a jel ti mislis da su samo novinari krivi zbog toga ili deo krivice snose i Ognjanovici?
[ vilil1 @ 29.11.2013. 21:05 ] @
Pa, njima je i predlagano da se otvori fond na ime preminulog deteta, pa i da se odmah uplate neki novci za drugu decu...a otac je sve odbijao. Tako da se opet vracas na varijantu br.2. koja je po tebi najbolja ali to zataskavanje bas i nije na mestu. Dobro, mozda ti smatras da je bolje da zadrze taj novac, a da se istovremeno nastave donacije drugima...ali tu se postavlja pitanje ko koga pravi ludim? Da li je bitan novac na racunu ili spas deteta?

I...meni nije jasno, ti smatras da je vise stete prikupljanju novca naneo Kurir, nego Ognjanovici koji su stegli te pare kao da su njihove?
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 21:12 ] @
Citat:
Citat:
Allexxandar: Nisam. Samo sam imao posredan kontakt sa Laninim i Uninim roditeljima i znam koliko teže prikupljaju sredstva otkako je ovo izašlo u javnost.
Ali, tebi to ništa ne znači. Važno je samo da se istera pravda. "Cenu" ionako ne plaćaš ti i tvoja deca. Plaćaju neka druga.


cekaj.. a jel ti mislis da su samo novinari krivi zbog toga ili deo krivice snose i Ognjanovici?



Ognjanovići su, pre svega, trebali da se angažuju tako da uz pomoć savetnika, porodice, prijatelja što pre proslede novac deci kojoj je pomoć neophodna. Njihova je krivica što nisu tako postupili. Ali, bombastičnim, senzacionalističkim iznošenjem ovog slučaja u javnost, aktivnosti donatora su višestruko umanjene. Mislim da je trebalo da se povede mnogo više računa o posledicama iznošenja ovoga u javnost. Ako pažljivo pročitaš šta sam sve napisao, verujem da će ti biti jasno, da cilj nije da se neka pravda istera, već da se do pravde dođe tako da ne ispaštaju oni koji su za ceo slučaj najmanje krivi. A to su upravo deca kojoj je pomoć sada najpotrebnija, a pomoć ne stiže.

Bez obzira ko je kriv, kurir ili porodica Ognjanović, ispaštaju deca kojoj novčana pomoć više ne pristiže.

To nije smelo da se desi.

Hvala.
[ mondexx @ 29.11.2013. 21:26 ] @
ja ne znam da li je tebi poznata informacija da je otac od preminule Danice iz Kragujevca dan posto je sahranio svoje dete novac dao u humanitarne svrhe da bi se neka druga deca lecila..

a znas li da Ognjanovici cak i nekoliko meseci posle smrti svog deteta nisu se oglasavali o preostalom novcu sve dok novine nisu pocele da pisu o tome..

necu da ulazim u to sta je kurir pisao a sta ne, svi mi znamo kakva je to novina, ali cinjenica je da se javnost alarmirala tek posle njihovog pisanja i da se cela stvar oko preostalog novca pokrenula nakon njihovog teksta..

sami Ognjanovici su sebe doveli u takvu situaciju jer su mesecima cutali, umesto da su se sami oglasili o preostalom novcu i pokrenuli to pitanje kako bi se u sto kracem roku to resilo i tako afirmisali javnost da se i dalje nastavi sa doniranjem novcane pomoci bolesnoj deci..

tako da mislim da su sami Ognjanovici njihovim neoglsavanjem vise stete naneli, nego neki novinari koji su pisali na ovaj ili onaj nacin..
[ Allexxandar @ 29.11.2013. 22:02 ] @
Citat:
mondexx: ja ne znam da li je tebi poznata informacija da je otac od preminule Danice iz Kragujevca dan posto je sahranio svoje dete novac dao u humanitarne svrhe da bi se neka druga deca lecila..

a znas li da Ognjanovici cak i nekoliko meseci posle smrti svog deteta nisu se oglasavali o preostalom novcu sve dok novine nisu pocele da pisu o tome..

necu da ulazim u to sta je kurir pisao a sta ne, svi mi znamo kakva je to novina, ali cinjenica je da se javnost alarmirala tek posle njihovog pisanja i da se cela stvar oko preostalog novca pokrenula nakon njihovog teksta..

sami Ognjanovici su sebe doveli u takvu situaciju jer su mesecima cutali, umesto da su se sami oglasili o preostalom novcu i pokrenuli to pitanje kako bi se u sto kracem roku to resilo i tako afirmisali javnost da se i dalje nastavi sa doniranjem novcane pomoci bolesnoj deci..

tako da mislim da su sami Ognjanovici njihovim neoglsavanjem vise stete naneli, nego neki novinari koji su pisali na ovaj ili onaj nacin..


Sve mi je poznato.

Samo jedno pitanje (a i za člana vilil1):
smatraš li da, ovo što je uradio kurir, uradio je:
1. baš kako treba,
2. trebalo je da to uradi vodeći malo više računa o drugoj deci kojoj je pomoć neophodna?

Opet da ponovim, pošto to mnogima nije jasno: bolesnu decu, decu kojoj je neophodna pomoć da bi preživela, najmanje interesuje ko je kriv.

[ MyWay @ 29.11.2013. 23:02 ] @
Citat:
Allexxandar: Sve mi je poznato.

Samo jedno pitanje (a i za člana vilil1):
smatraš li da, ovo što je uradio kurir, uradio je:
1. baš kako treba,
2. trebalo je da to uradi vodeći malo više računa o drugoj deci kojoj je pomoć neophodna?

Evo ja ću:
1. Kurir je ovu vest obradio kako obrađuje sve ostale vesti - primitivno i neprofesionalno.
2. ovo je zamena teza - nije ni Kurir, ni Sergej Trifunović taj koji potencijalno ugrožava buduće donacije, već jedino i isključivo Ognjanovići koji su svojim delima i svojim ponašanjem prilikom skupljanja novca kao i nakon smrti doprineli da se sve ovo desi, i da ljudi počinju da razmišljaju da će li zaista njihov novac biti pomoć detetu ili će potencijalno biti i nekih drugih namena..

A problematično je bilo to:

- što se i nakon debelog premašenja potrebne svote novca nije obavestila javnost da je skupljeno dovoljno
- da su ogromna sredstva prebačena na majčin račun. Šta će ta sredstva na njenom računu uopšte?!?!?!
- da su (po izjavama Sergeja Tifunovića) odbili da uplate deo novca za lečenje male Ljubice (iako su već imali sredstva na majčinom računu)
- da su zaostali troškovi pa čak i sahrana plaćeni sa računa deteta (ako je tačno ono što su novine pisale) a ne sa majčinog računa
- da preostali novac na detetovom računu čeka ostavinsku raspravu mada je jasno kome će pripasti preostala suma
- da za sve vreme dok se prikupljao novac i dok traje ova agonija neka druga bolesna deca strepe hoće li Srbija skupiti novac i za njih, a za to celokupno vreme, pola godine, na majčinom računu stoji milionče... i čeka.. šta??
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2013. 23:33 ] @
Citat:
Allexxandar:
Nažalost, ja nisam znao da je posle tragične Tijanine smrti na računu ostala značajna količina novca.

Ehhh, no comment... Vodi glavnu reč u temi - a ne poznaje elementarne stvari o tome šta priča. Klasičan Srbin...

Nego, hajde da konkretizujemo: Kažeš da poznaješ roditelje neke bolesne dece koji čekaju donacije. Ok, predlažem ti da im kažeš da se obrate Ognjanovićima (ako već nisu), i da od njih traže pomoć za svoju decu, jer na njihovim privatnim računima sada ima para ne za dvoje koliko si pomenuo, nego za znatno više od dvoje unesrećene dece.

I sve što u međuvremenu saznaš i čuješ napiši ovde.

U redu?
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2013. 00:14 ] @
Evo još nešto u svrhu konkretizacije, razbijanja nepotrebne mistifikacije i smanjivanja divergiranja u ovom, meni veoma jasnom slučaju:

Videli smo da je menadžer BBC-ja Dušan Mašić objavio otvoreno pismo novinarski Kurira koja je prva izašla sa informacijom koliko enormna suma je posle koliko meseci ostala na privatnim računima Ognjanovića, i to neokrnjena za bilo koji iznos koji je mogao da spasi mnogo koje bolesno dete.

Danas je objavljen i odgovor te novinarke dotičnom Mašiću, a ko je propustio, oba pisma može da pogleda ovde.

Citiraću deo iskaza ove žene:

Citat:
Nije komplikovano, renomirani kolega, pošto sam, kao novinarka Kurira, gotovo svakog dana u kontaktu s roditeljima na čijim srcima su već stvoreni ovakvi ožiljci, ili se, nažalost, tek stvaraju. Porodice čija deca su užasno, užasno bolesna i pitanje je hoće li preživeti čak i današnji dan s nadom gledaju u Kurir, koji im je obećao da će alarmirati javnost, koji im je obećao da će umesto njih, za njih, da traži, da moli, da apeluje na ljude dobrih namera, kako bi se spasao makar jedan dečji život.

Dakle, jasno je, slažemo se kad je reč o opravdanosti postavljanja pitanja "šta se desilo s parama koje su prikupili građani Srbije i ljudi iz celog sveta u nadi da će pomoći Tijani".

Renomirani kolega Dušane, ja sam, kao i moji saradnici koji su pisali o ovom slučaju, pitanja uputila svim relevantnim i kompetentnim sagovornicima. Advokatima, lekarima, bankarima, ljudima koji su učestvovali u prikupljanju novca za Tijanu... I, što je najvažnije, porodici Ognjanović.

Ne postoji čovek koji je relevantan za ovu temu, a da nismo pozvali. Ne postoji čovek koji nam nije odgovorio na pitanja i čiju izjavu nisam stavila u tekst.Osim porodice Ognjanović. Od njih nikad nikakav odgovor nismo dobili. Otac se, međutim, oglasio u drugim medijima, i to tvrdnjom da "nema moralnu obavezu da polaže račune o tom novcu".

Kritikujete me da "nisam svoj posao uradila u skladu sa standardima koji važe u BBC". Nisam, eto, priznajem. Ali ne zato što nisam htela, ili zato što sam loš čovek, ili zato što nisam pokušala, ili zato što sam loš novinar, niti zato što je to način na koji mi u Kuriru radimo. Nego, Dušane, zato što Srbija nije Engleska, a Beograd nije London. U Londonu, dragi kolega, ne bi ni bilo potrebe da cela nacija skuplja pare za transplantaciju srca teško bolesne devojčice, a pogotovo ne uz pomoć medija. U Srbiji, nažalost, i te kako ima potrebe za ovim. To najbolje znaju roditelji bolesne dece.

U Engleskoj, Dušane, kad se pokrene bilo kakva humanitarna akcija, javnost bude obaveštena gde je svaka funta - odakle je došla, gde je uplaćena, kako je potrošena.

U Srbiji, nažalost, kako se videlo u slučaju Ognjanović, nije se znalo ni koliko je novca uplaćeno, ni na koji račun, ni ko je i zašto prebacivao novac s jednog na drugi račun, ni zašto, ni na šta su pare potrošene, ni koliko je para ostalo posle tragedije, ni koja je sudbina preostalog novca. U Srbiji, nažalost, mediji moraju da dignu naciju na noge da bi se spasao jedan dečji život. Što je još žalosnije, mediji moraju da pitaju i teško, najteže pitanje "gde je novac, koliko je novca ostalo, šta ćete uraditi s tim novcem, znate li da druga deca umiru čekajući taj novac".

Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.

Ali znam, recimo, da u Engleskoj ne bismo ni morali da tražimo i molimo za podatke o tome koliko je novca i na koliko računa ostalo posle jedne humanitarne akcije u kojoj je učestvovala cela nacija.Da ponovim: da, kontaktirali smo s roditeljima. Uljudno, preko rođaka, advokata, na kraju i lično. Odgovor nikad nismo dobili. Četiri meseca? Možda, po vašim standardima, prekratko.

Ali za ta četiri meseca umirala su druga deca, kojoj je taj prokleti novac bio jedina nada da će odrasti. Da sam u Londonu, čekala bih i četiri godine, pošto sam uverena da tamo životi mališana ne zavise od ostatka novca na računu porodice koja je izgubila dete. Ali, Dušane, u Srbiji, nažalost - zavise.Sve ovo smo uradili, naravno, pre nego što je i jedno slovo objavljeno.Pokušala sam da pronađem i sličan slučaj u inostranstvu, kao što ste preporučili. Ima. Devojčica iz Hrvatske Nora Šitum, "strašni lav", umrla je 20. marta ove godine. Njena sudbina je bila slična Tijaninoj. Cela nacija je sakupljala pare za malu Noru. Nora je izgubila bitku. Iako je bila "strašni lav koji će pobediti bolest".

Dušane, znate li šta su njeni roditelji prvo tražili? Da se hitno ustanovi koliko je para na računu i da se sav novac što pre preusmeri drugoj bolesnoj deci, "jer i od kamate je dosad mogao biti spasen neki dečji život".


Dušane, da li vam to liči na izjavu: "Nemam moralnu obavezu da nekome polažem račune o novcu"? Ovu rečenicu je izgovorio, upitan za taj novac, Tijanin otac.

Ono što još želim da vam kažem, sasvim iskreno, jeste ovo: možda se nisam držala standarda na koji se vi pozivate. Ali meni je jedino važno, poštovani kolega, da sam se držala ljudskih standarda, koji prethode svim ostalim, pa i novinarskim. Ja nemam druge domovine osim Srbije, živim u Beogradu, a ne u Londonu ili Ženevi.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 08:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Allexxandar:
Nažalost, ja nisam znao da je posle tragične Tijanine smrti na računu ostala značajna količina novca.

Ehhh, no comment... Vodi glavnu reč u temi - a ne poznaje elementarne stvari o tome šta priča. Klasičan Srbin...



Nebojša pored toga što si nadmen, izuzetno si i bezobrazan.
Reci mi, kako si ti znao 16-og jula 2013. godine, dan posle smrti Tijane, koliko je novca ostalo na računu?
Ja to nisam znao sve do 31.10.2013 godine kada je to kurir izneo u javnost, a bar neki od nas znaju sa kakvim posledicama.
A to sam izjavio zato što sam upitan kako bih ja rešio ovaj slučaj da sam bio na mestu kurira što sam i izložio ovde na forumu.

A ti, ne klasični Srbinu, reci mi, i svima nama ovde kako si ti znao koliko ima novca na tijaninom računu u period od 16.07.2013 do 31.10.2013.

Hvala.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 08:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo još nešto u svrhu konkretizacije, razbijanja nepotrebne mistifikacije i smanjivanja divergiranja u ovom, meni veoma jasnom slučaju:

Videli smo da je menadžer BBC-ja Dušan Mašić objavio otvoreno pismo novinarski Kurira koja je prva izašla sa informacijom koliko enormna suma je posle koliko meseci ostala na privatnim računima Ognjanovića, i to neokrnjena za bilo koji iznos koji je mogao da spasi mnogo koje bolesno dete.

Danas je objavljen i odgovor te novinarke dotičnom Mašiću, a ko je propustio, oba pisma može da pogleda ovde.

Citiraću deo iskaza ove žene:

Citat:
Nije komplikovano, renomirani kolega, pošto sam, kao novinarka Kurira, gotovo svakog dana u kontaktu s roditeljima na čijim srcima su već stvoreni ovakvi ožiljci, ili se, nažalost, tek stvaraju. Porodice čija deca su užasno, užasno bolesna i pitanje je hoće li preživeti čak i današnji dan s nadom gledaju u Kurir, koji im je obećao da će alarmirati javnost, koji im je obećao da će umesto njih, za njih, da traži, da moli, da apeluje na ljude dobrih namera, kako bi se spasao makar jedan dečji život.

Dakle, jasno je, slažemo se kad je reč o opravdanosti postavljanja pitanja "šta se desilo s parama koje su prikupili građani Srbije i ljudi iz celog sveta u nadi da će pomoći Tijani".

Renomirani kolega Dušane, ja sam, kao i moji saradnici koji su pisali o ovom slučaju, pitanja uputila svim relevantnim i kompetentnim sagovornicima. Advokatima, lekarima, bankarima, ljudima koji su učestvovali u prikupljanju novca za Tijanu... I, što je najvažnije, porodici Ognjanović.

Ne postoji čovek koji je relevantan za ovu temu, a da nismo pozvali. Ne postoji čovek koji nam nije odgovorio na pitanja i čiju izjavu nisam stavila u tekst.Osim porodice Ognjanović. Od njih nikad nikakav odgovor nismo dobili. Otac se, međutim, oglasio u drugim medijima, i to tvrdnjom da "nema moralnu obavezu da polaže račune o tom novcu".

Kritikujete me da "nisam svoj posao uradila u skladu sa standardima koji važe u BBC". Nisam, eto, priznajem. Ali ne zato što nisam htela, ili zato što sam loš čovek, ili zato što nisam pokušala, ili zato što sam loš novinar, niti zato što je to način na koji mi u Kuriru radimo. Nego, Dušane, zato što Srbija nije Engleska, a Beograd nije London. U Londonu, dragi kolega, ne bi ni bilo potrebe da cela nacija skuplja pare za transplantaciju srca teško bolesne devojčice, a pogotovo ne uz pomoć medija. U Srbiji, nažalost, i te kako ima potrebe za ovim. To najbolje znaju roditelji bolesne dece.

U Engleskoj, Dušane, kad se pokrene bilo kakva humanitarna akcija, javnost bude obaveštena gde je svaka funta - odakle je došla, gde je uplaćena, kako je potrošena.

U Srbiji, nažalost, kako se videlo u slučaju Ognjanović, nije se znalo ni koliko je novca uplaćeno, ni na koji račun, ni ko je i zašto prebacivao novac s jednog na drugi račun, ni zašto, ni na šta su pare potrošene, ni koliko je para ostalo posle tragedije, ni koja je sudbina preostalog novca. U Srbiji, nažalost, mediji moraju da dignu naciju na noge da bi se spasao jedan dečji život. Što je još žalosnije, mediji moraju da pitaju i teško, najteže pitanje "gde je novac, koliko je novca ostalo, šta ćete uraditi s tim novcem, znate li da druga deca umiru čekajući taj novac".

Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.

Ali znam, recimo, da u Engleskoj ne bismo ni morali da tražimo i molimo za podatke o tome koliko je novca i na koliko računa ostalo posle jedne humanitarne akcije u kojoj je učestvovala cela nacija.Da ponovim: da, kontaktirali smo s roditeljima. Uljudno, preko rođaka, advokata, na kraju i lično. Odgovor nikad nismo dobili. Četiri meseca? Možda, po vašim standardima, prekratko.

Ali za ta četiri meseca umirala su druga deca, kojoj je taj prokleti novac bio jedina nada da će odrasti. Da sam u Londonu, čekala bih i četiri godine, pošto sam uverena da tamo životi mališana ne zavise od ostatka novca na računu porodice koja je izgubila dete. Ali, Dušane, u Srbiji, nažalost - zavise.Sve ovo smo uradili, naravno, pre nego što je i jedno slovo objavljeno.Pokušala sam da pronađem i sličan slučaj u inostranstvu, kao što ste preporučili. Ima. Devojčica iz Hrvatske Nora Šitum, "strašni lav", umrla je 20. marta ove godine. Njena sudbina je bila slična Tijaninoj. Cela nacija je sakupljala pare za malu Noru. Nora je izgubila bitku. Iako je bila "strašni lav koji će pobediti bolest".

Dušane, znate li šta su njeni roditelji prvo tražili? Da se hitno ustanovi koliko je para na računu i da se sav novac što pre preusmeri drugoj bolesnoj deci, "jer i od kamate je dosad mogao biti spasen neki dečji život".


Dušane, da li vam to liči na izjavu: "Nemam moralnu obavezu da nekome polažem račune o novcu"? Ovu rečenicu je izgovorio, upitan za taj novac, Tijanin otac.

Ono što još želim da vam kažem, sasvim iskreno, jeste ovo: možda se nisam držala standarda na koji se vi pozivate. Ali meni je jedino važno, poštovani kolega, da sam se držala ljudskih standarda, koji prethode svim ostalim, pa i novinarskim. Ja nemam druge domovine osim Srbije, živim u Beogradu, a ne u Londonu ili Ženevi.



Namera kurira je jasna, a efekti, na žalost, nisu vidljivi svima. Premalo je ljudi u direktnom kontaktu sa porodicama kojima je potrebna pomoć da bi ovo razumeli. Zato je i lako da se manipuliše javnošću i da se svaljuje krivica na Ognjanoviće (koji svakako nose svoj deo krivice).
Ja sam iz ovog Sanjinog odgovora shvatio da je sada bolesnoj deci lakše, da je njihovim porodicama lakše da prikupe novac i da je samo pitanje trenutka kada će otići na dugo čekane operacije. Sada, kada se kurir uključio, lakše animiraju donatore i brže prikupljaju sredstva.

A da li je stvarno tako?
Na žalost, u stvarnosti nije tako.

Mogao i bi i ti malo da se raspitaš.

I opet da ponovim: ovo je trebalo isterati, ali na takav način da deca što manje ispaštaju. Kako? I to sam napisao kao predlog ili možda nisi razumeo pošto "ionako pišem nepovezano"?
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 08:37 ] @
Evo šta je kurir hteo da uradi:
Citat:
Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.


A evo kako je ispalo:

Citat:
Una (2) kritično: Zbog afere Ognjanović Srbija diže ruke od humanosti!


[url=http://www.pressonline.rs/info/drustvo/291256/una-2-kriticno-zbog-afere-ognjanovic-srbija-dize-ruke-od-humanosti.html][/url]
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 08:43 ] @
Da li je kurir mogao da uradi ovako:

Citat:
- da se angažuju na osnivanju jedinstvenog transparentnog humanitarnog fonda za pomoć deci oboleloj od najtežih bolesti,
- da se utvrde pravila i uslovi pod kojima će se novac iz fonda dodeljivati i da javnost ima sve potrebne informacije da samostalno izvodi zaključke,
- da se angažuju na animiranju javnosti i podizanju svesti građana da doniranjem u humanitarni fond pomažu one kojima je pomoć i najpotrebnija,
- tek tada da se porodica Ognjanović kontaktira i predloži im se da novac doniraju u pomenuti humanitarni fond.


Ili to nije po standardima Sanje i redakcije kurira?

Molim za komentar.
Hvala.
[ Rosental @ 30.11.2013. 09:51 ] @
citajuci o ovom slucaju nabasah i ovde.

Bio sam svedok jednog slicnog slucaja. Imao sam komsije, on je radio, imao je neku svoju firmicu, ona ne. Vremenom je poceo da se i zapija iako mlad. I... jednog dana dete im se gadno povredi. Ispalo je sa terase. Srecom prezivelo je, ali sa veoma teskim posledicama. Bilo je strasno, par nedelja su hodali kao senke. Prepolovili se. Mi smo ih pozdravljali, tesili, saosecali se - ipak, dete je u pitanju.

Sve je bilo u novinama, zainteresovao se grad, pokrajina svi. Od tada nase komsije se menjaju.

Kljucni preokret bio je prvi odlazak na prvu terapiju u inostranstvo. posle povratka oni menjaju garderobu, auto i menjaju ponasanje. Izgledaju potpuno bezbrizno iako je dete nepokretno i nazalost jos je (vec 5-6) godina. Njegova zena pocinje da se sali, malte ne ona nas tesi. Naravno mi smo obicni ljudi i nismo ni pretpostavljali sta moze da se desi, sve dok se bas tih dana nije desio slucaj koji je meni upalio lampicu.

Naime, skupljan je prilog za jednu devojku i ona je otisla u Pariz na terapiju i sa njom otac. Bili su 10 dana, a on je dobio cini mi se 5000 evra za put bez da ih pravda ! To je 500 evra dnevno samo za njega. Dzeparac za gospodina. Mislim, sve mi je bilo jasno.

U medjuvremenu moje komsije su nastavile da idu na terapije, reahbilitacije, SLO, kina, Moskva i svaki put su se vracali sve u$u$kaniji. Tacno sam video da nam se smeju u brk. Prestao sam bilo sta da ih pitam u vezi deteta. Ipak toliki magarac nisam.

[ Allexxandar @ 30.11.2013. 09:57 ] @
Citat:
Rosental: citajuci o ovom slucaju nabasah i ovde.

Bio sam svedok jednog slicnog slucaja. Imao sam komsije, on je radio, imao je neku svoju firmicu, ona ne. Vremenom je poceo da se i zapija iako mlad. I... jednog dana dete im se gadno povredi. Ispalo je sa terase. Srecom prezivelo je, ali sa veoma teskim posledicama. Bilo je strasno, par nedelja su hodali kao senke. Prepolovili se. Mi smo ih pozdravljali, tesili, saosecali se - ipak, dete je u pitanju.

Sve je bilo u novinama, zainteresovao se grad, pokrajina svi. Od tada nase komsije se menjaju.

Kljucni preokret bio je prvi odlazak na prvu terapiju u inostranstvo. posle povratka oni menjaju garderobu, auto i menjaju ponasanje. Izgledaju potpuno bezbrizno iako je dete nepokretno i nazalost jos je (vec 5-6) godina. Njegova zena pocinje da se sali, malte ne ona nas tesi. Naravno mi smo obicni ljudi i nismo ni pretpostavljali sta moze da se desi, sve dok se bas tih dana nije desio slucaj koji je meni upalio lampicu.

Naime, skupljan je prilog za jednu devojku i ona je otisla u Pariz na terapiju i sa njom otac. Bili su 10 dana, a on je dobio cini mi se 5000 evra za put bez da ih pravda ! To je 500 evra dnevno samo za njega. Dzeparac za gospodina. Mislim, sve mi je bilo jasno.

U medjuvremenu moje komsije su nastavile da idu na terapije, reahbilitacije, SLO, kina, Moskva i svaki put su se vracali sve u$u$kaniji. Tacno sam video da nam se smeju u brk. Prestao sam bilo sta da ih pitam u vezi deteta. Ipak toliki magarac nisam.


I posle svega što si napisao, da li misliš da ne postoje deca kojima je pomoć zaista potrebna?
Da li misliš da ne postoje odgovorni roditelj, roditelji koji su prodali skoro sve što su imali da bi izlečili svoju decu?
Ovo što si napisao, da li će pomoći tim roditeljima (ne roditeljima iz teksta već drugima koji se bore za život svoje dece) da brže sakupe neophodna sredstva za ozdravljenje ili produženje života svoje dece?
[ Rosental @ 30.11.2013. 10:01 ] @
a da. Sto se tice ovih Ognjanovica.

To je mucka vidi se iz aviona. Prvo oni nemaju nikakavog razloga da cute o ovom, a cekanje na ostavinsku je upravo bizarno. Pa sve sto su trebali je da se obrate javnosti i zamole sud i sud bi resio ostavinsku u najhitnijem roku.

Jedino sto se radi o isuvise velikoj sumi pa pravu istinu nikad necemo saznati. Sad ce se umesati politicari, sve ce u ovoj nasuj bari dobiti i siru konotaciju, jer eto nekima vise smeta kako pise kurir nego sta ovi rade sa parama itd...

Ognjanovici su uhvaceni na izlazu, e sad ce probati da sto skuplje prodaju kozu. Neko medijski pumpa i odvlaci paznju sa ovoga, neko mocan.





[ Rosental @ 30.11.2013. 10:04 ] @
Citat:
Allexxandar:


I posle svega što si napisao, da li misliš da ne postoje deca kojima je pomoć zaista potrebna?


Ne, svakako da postoje deca, i zasto samo deca, i ljudi kojima pomoc jeste potrebna. I treba im pomoci, ali ne na ovaj nacin. Jednostavno mogucnost zloupotreba je ogromna.

Mnogi ljudi se pitaju pa kako su mogli da prevare, pa gde ce im dusa, ali znate, vidite i sami da smo siromasni, a mediji nas pumpaju o lagodnom zivotu i sve vise ljudi je odlepilo im pitanje na sta je spremno.
[ madamov @ 30.11.2013. 10:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da li se neko zapitao zašto je tekst povučen sa B92?

Da nije zbog toga što se urednici ne slažu sa njim?


B92 je dobio "jedan poziv koji menja sve", Mondu je priprećeno tužbom.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 12:28 ] @
Citat:
Rosental:
Citat:
Allexxandar:


I posle svega što si napisao, da li misliš da ne postoje deca kojima je pomoć zaista potrebna?


Ne, svakako da postoje deca, i zasto samo deca, i ljudi kojima pomoc jeste potrebna. I treba im pomoci, ali ne na ovaj nacin. Jednostavno mogucnost zloupotreba je ogromna.

Mnogi ljudi se pitaju pa kako su mogli da prevare, pa gde ce im dusa, ali znate, vidite i sami da smo siromasni, a mediji nas pumpaju o lagodnom zivotu i sve vise ljudi je odlepilo im pitanje na sta je spremno.



Slažem se sa ovim, ali mi nisi odgovorio da li bi tvoj prethodni post, kada bi ga pročitao veliki broj ljudi, pomogao ili odmogao akcijama prikupljanja pomoći?
Najlše te molim da iskreno odgovoriš.

Hvala.
[ Rosental @ 30.11.2013. 12:33 ] @
Citat:
Allexxandar: Slažem se sa ovim, ali mi nisi odgovorio da li bi tvoj prethodni post, kada bi ga pročitao veliki broj ljudi, pomogao ili odmogao akcijama prikupljanja pomoći?


Jer mislis na akciju prikupljanja pomoci za lecenje ili akciju prikupljanja pomoci za neku porodicu koja ce deo potrositi i na lecenje ?
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 12:38 ] @
Citat:
Rosental: Jer mislis na akciju prikupljanja pomoci za lecenje ili akciju prikupljanja pomoci za neku porodicu koja ce deo potrositi i na lecenje ?


Mislim na akcije prikupljanja pomoći gde su roditelji prodali skoro sve što su imali, ali još nisu sakupili sav novac, i zavise od humanitarnih akcija.
Na njih mislim.

Imaš li uopšte odgovor?
[ vilil1 @ 30.11.2013. 13:11 ] @
@Allexxandar

To sto ti ovde radis je u najmanju ruku neumesno.

Meni je neshvatljivo da neko opravdava, pa i zeli da se ovakve prevare desetina hiljada ljudi, koji su cistog srca dali neki novac za sansu za spas nekog deteta, nastave, odnosno da se zataskaju, sa izgovorom da to umanjuje druge donacije.

Ja zaista mislim da si ti neki rod Ognjanovicima, ili bar da si neko ko zeli da se na ovakav nacin domogne novca.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 13:20 ] @
Citat:
vilil1: @Allexxandar

To sto ti ovde radis je u najmanju ruku neumesno.

Meni je neshvatljivo da neko opravdava, pa i zeli da se ovakve prevare desetina hiljada ljudi, koji su cistog srca dali neki novac za sansu za spas nekog deteta, nastave, odnosno da se zataskaju, sa izgovorom da to umanjuje druge donacije.

Ja zaista mislim da si ti neki rod Ognjanovicima, ili bar da si neko ko zeli da se na ovakav nacin domogne novca.



Grešiš, ja sam za to da se istera pravda i da se "Ognjanovići" nikada više ne ponove. Ali, cenu toga ne smeju platiti deca koja zavise od humanitarnih akcija i pomoći koja sada ne pristiže. Mogao bi da prošetaš do Instituta za majku i dete ili do UDK u Tiršovoj pa da uživo vidiš kako izgleda patnja te dece i njihovih roditelja.

Kad malo bolje razmislim, ti mi ličiš na nekog ko je pokušao da opere gomilu prljavog novca pa sada, kada vidiš da od svega nema ništa, svu krivicu svaljuješ na Ognjanoviće.
[ Rosental @ 30.11.2013. 13:23 ] @
Citat:
Allexxandar: Mislim na akcije prikupljanja pomoći gde su roditelji prodali skoro sve što su imali, ali još nisu sakupili sav novac, i zavise od humanitarnih akcija.
Na njih mislim.

Imaš li uopšte odgovor?


Kao i uvek odgovor i resenje je krajnje jednostavan.

Treba osnovati neki jedinstveni fond pri drzavi iz kojeg bi se finansirali troskovi lecenja, najpre, najhitnijih i najmladjih. Tada ni jedan darodavac ne bi bio prevaren niti bi ti roditelji iz tvoje hipoteticke price strepeli, nitio bi na prvom mestu uopste i morali da se raskuce.

Konkretno sav novac sa racuna Ognjanovica treba prebaciti u fond i to ce sasvim dovoljno biti da za sve koji trenutno cekaju. Kad se novac istrosi, fond putem javnog servisa i medija treba da se oglasi za neke nove akcije.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 13:35 ] @
@Rosental,

Uopšte nisi odgovorio na pitanje koje sam ti postavo.
Ne znam da li ne želiš da odgovoriš, ne smeš ili ne znaš šta sam te pitao.

A pitao sam te da odgovoriš na jednostavno pitanje,
ovo tvoje pisanje

Citat:
citajuci o ovom slucaju nabasah i ovde.

Bio sam svedok jednog slicnog slucaja. Imao sam komsije, on je radio, imao je neku svoju firmicu, ona ne. Vremenom je poceo da se i zapija iako mlad. I... jednog dana dete im se gadno povredi. Ispalo je sa terase. Srecom prezivelo je, ali sa veoma teskim posledicama. Bilo je strasno, par nedelja su hodali kao senke. Prepolovili se. Mi smo ih pozdravljali, tesili, saosecali se - ipak, dete je u pitanju.

Sve je bilo u novinama, zainteresovao se grad, pokrajina svi. Od tada nase komsije se menjaju.

Kljucni preokret bio je prvi odlazak na prvu terapiju u inostranstvo. posle povratka oni menjaju garderobu, auto i menjaju ponasanje. Izgledaju potpuno bezbrizno iako je dete nepokretno i nazalost jos je (vec 5-6) godina. Njegova zena pocinje da se sali, malte ne ona nas tesi. Naravno mi smo obicni ljudi i nismo ni pretpostavljali sta moze da se desi, sve dok se bas tih dana nije desio slucaj koji je meni upalio lampicu.

Naime, skupljan je prilog za jednu devojku i ona je otisla u Pariz na terapiju i sa njom otac. Bili su 10 dana, a on je dobio cini mi se 5000 evra za put bez da ih pravda ! To je 500 evra dnevno samo za njega. Dzeparac za gospodina. Mislim, sve mi je bilo jasno.

U medjuvremenu moje komsije su nastavile da idu na terapije, reahbilitacije, SLO, kina, Moskva i svaki put su se vracali sve u$u$kaniji. Tacno sam video da nam se smeju u brk. Prestao sam bilo sta da ih pitam u vezi deteta. Ipak toliki magarac nisam.


da li pomaže ili odmaže deci kojoj je pomoć potrebna?

Možeš da odgovoriš sa DA, NE i ne zanima me.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.11.2013. 14:06 ] @
Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!
[ vilil1 @ 30.11.2013. 14:11 ] @
@Allexxandar

Da pojasnim zasto sam napisao ono "neumesno" i da si neki rodjak Ognjanovicima ili... Ti ovo stalno radis. I to ne slucajno. Kako u ovom poslednjem tvom "pitanju", tako i u ranijim "pitanjima". To je obicno podmetanje, jer znas da niko normalan nece reci - vaznije su pare od zivota nekog deteta ili nesto slicno.

Znajuci to, ti perfidno to potenciras, usput provlaceci pricu da nije trebalo da se izlazi u javnost sa ovim Ognjanovicima.




[ Rosental @ 30.11.2013. 14:15 ] @
On nije rodjak Ognjanovicima, on je Ognjanovic.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 14:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!



Da si pročitao sve što sam napisao shvatio bi koji problem imam.
Prođi kroz postove. Biće ti jasno.

Pitanje je šta ti hoćeš?
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 14:22 ] @
Citat:
Rosental:
On nije rodjak Ognjanovicima, on je Ognjanovic.



Ovo ti nisam ponudio kao odgovor.
To dovoljno govori o tebi. Kao i Sanja, možeš da napišeš šta hoćeš, a odgovornost za to ne prihvataš. Neko je drugi kriv.

Nebojša bi rekao: "tipičan Srbin"
[ vilil1 @ 30.11.2013. 14:22 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!

Pa, lepo je napisao. Kad se vec izaslo u javnost sa Ognjanovicima, da se to zavrsi, a dalje da se ovakvi slucajevi zataskavaju.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 14:46 ] @
Citat:
vilil1:
@Allexxandar

Da pojasnim zasto sam napisao ono "neumesno" i da si neki rodjak Ognjanovicima ili... Ti ovo stalno radis. I to ne slucajno. Kako u ovom poslednjem tvom "pitanju", tako i u ranijim "pitanjima". To je obicno podmetanje, jer znas da niko normalan nece reci - vaznije su pare od zivota nekog deteta ili nesto slicno.

Znajuci to, ti perfidno to potenciras, usput provlaceci pricu da nije trebalo da se izlazi u javnost sa ovim Ognjanovicima.







Da, tako je. Najbolje je praviti se da ta deca ne postoje. To ionako nisu tvoja deca, ni Sanjina, pa i što bi vas bilo briga šta će biti sa njima.
Nažalost, deca su stvarna, sa stvarnim problemima. Pomoć im je sada najpotrebnija, a donacije su gotovo zaustavljene.
Tebi to nije važno, tako da ne znam zašto ti je teško da kažeš: isteraćemo do kraja ovo sa Ognjanovićima, nema veze ko će ispaštati zbod toga.

Zaista ne znam kako da to kažem, ali meni je stalo do toga da deca ne ispaštaju, a tebi je, očigledno, sve jedno. Sve dok je kriv neko drugi.
[ Allexxandar @ 30.11.2013. 14:49 ] @
Citat:
vilil1:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!

Pa, lepo je napisao. Kad se vec izaslo u javnost sa Ognjanovicima, da se to zavrsi, a dalje da se ovakvi slucajevi zataskavaju.



Ne.

Veoma je bitno da se ovo nikada više ne ponovi.
Ali, dok je meni stalo da cenu isterivanja pravde ne plate deca kojoj pomoć sada ne stiže, tebi je sve jedno. I ne samo tebi.

Samo se u tome mi razlikujemo.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.11.2013. 14:58 ] @
Citat:
ali meni je stalo do toga da deca ne ispaštaju

I nama svima ovde,takodje.
A sta ja hocu.Da taj prozvani gospodin podeli toj drugoj deci i pomogne.Prosto.Posto im je novac dostupan.
E sad,moza bi ti da pare budu kod tebe.Mozda si skolu ucio od Krkobabica seniora.Mozda si ti sumnjivo lice!
[ vilil1 @ 30.11.2013. 15:03 ] @
Citat:
Allexxandar: Ne.

Veoma je bitno da se ovo nikada više ne ponovi.
Ali, dok je meni stalo da cenu isterivanja pravde ne plate deca kojoj pomoć sada ne stiže, tebi je sve jedno. I ne samo tebi.

Samo se u tome mi razlikujemo.

Aha...tvoja varijanta br.2.

Citat:
Allexxandar

Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

Ja boldovao, da se vidi o cemu se ustvari radi.

I sta kazes, nek' ljudi budu uvereni da rade pravu stvar davanjem novca.

Nebitno je gde ce novac da zavrsi, ako kojim slucajem zavrsi u stanovima, automobilima, garderobi...ne treba da se sazna. Nebitno je sto je na hiljade ljudi potencijalno nasamareno, prevareno...

Bitno je da lova stize, a?
[ Rosental @ 30.11.2013. 19:04 ] @
Citat:
Allexxandar:
Citat:
Rosental:
On nije rodjak Ognjanovicima, on je Ognjanovic.



Ovo ti nisam ponudio kao odgovor.
To dovoljno govori o tebi. Kao i Sanja, možeš da napišeš šta hoćeš, a odgovornost za to ne prihvataš. Neko je drugi kriv.

Nebojša bi rekao: "tipičan Srbin"


Pa ako nisi Ognjanovic ti si najverovatnije ona drtina Masic.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2013. 21:13 ] @
Rosental, nemoj tako o Mašiću, jer ovde na ES-u imamo nekog ko se potpuno slaže sa njim:

Citat:
Sceka:

Otvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki“ "Kurira“

Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju

Link ka pismu...

.....

- Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.



Osim toga,

@Vilil1 (a i ostali):

Nije Allexxandar prvi koji ovako priča, skreće priču sa Ognjanovića, i uopšte obesmišljava sva pitanja postavljena u smeru kuda ide novac donatora.

Pre Allexxandra smo to već čuli takođe od onoga ko se potpuno slaže i sa Mašićem, evo pogledajmo:

Citat:
Sceka:
Citat:
HeYoo: ...ali bolje imati ikakav trag nego nikakav. ...on je bitan makar kao psiholoski faktor. ... da bi to bilo ok kao mogucnost, a ne obaveza ili zabrana. Tako da bi ljudi shodno licnim ubedjenjima i poverenju, mogli da biraju hoce li uplatiti na kontrolisan racun ili dati sakupljacu "kes u ruke" ne hajuci gde ce taj novac zavrsiti. Ne verujem da bi sve kontrole i revizije kostale koliko i direktna kao i indirektna steta nastala od prevaranata.

Sve ovo citirano je najobicnija kalkulacija a u stilu "ma ok, ja cu da uplatim jer sam dobar covek i zao mi je ali pod uslovom da...", sto nema nikakve veze sa humanitarnim gestom nego je samo proracunata verzija kalkulisanja svojim novcem a zavijena u formu humanosti.

Nema uslova ako se daje na dobrovoljno - humanim osnovama. Nema kalkulacija, varijabila, preduslova i ostalog sto spada u biznis varijantu. A narocito "retroaktivno" preispitivanje postupaka, tragova... jer u trenutku kad se cini humano delo, u tom trenutku se cini radi dobrog/srecnog ishoda kome se tezi. Taj trenutak je jedino bitan. Sve ostalo je veoma ruzno po svim osnovama. Ko god to naknadno ispituje u stvari ispituje svoju nameru u trenutku kad je nesto uradio - a tu od humanosti nema ni H!!!

(moj bold)

Dakle, ako daješ dobrovoljno, tu nema da kalkulišeš, nema da pitaš gde ide humanitarni novac i šta se sa njim radi, jer ako si takav, onda, citiraću, to spada u biznis varijantu ni tu od humanosti nema ni H!!!

Prema tome, nemoj napadati Allexxandra, on se samo slaže sa onim ko je pre njega to govorio.




[ vilil1 @ 30.11.2013. 23:15 ] @
Pa Sceka i jeste u pravu za sve sto je napisao. Medjutim, problem je sto raznorazni hostapleri, manipulatori, prevaranti...takodje to znaju. I takodje znaju da je covek najosetljiviji kada se radi o deci. Tada se ne postavljaju "suvisna" pitanja. I te dve stvari maksimalno koriste kroz celokupnu istoriju, na razne nacine.

Neki postavljaju polugolu decu na raskrsnice da prose, a neki danasnji, po meni mnogo beskrupulozniji, koriste nesrecu nekog deteta, pa i svog, da dodju do znacajnog iznosa novca.

Te barabe su razni "humanitarni" fondovi, kao npr. onaj u Hrvatskoj, koji su pojurili roditelji pokojne devojcice...a ono najgore je, a videli smo to u onom clanku iz Blica, da i neki roditelji obolelog deteta koriste tu situaciju da bi dosli do para.

Iskreno, posle 4. meseca cutanja, cini mi se da su i ovi Ognjanovici bili na tom putu. Sada, posle ove afere koja je izbila, nadam se da ce taj visak novca ipak biti prosledjen nekoj deci kojoj je zaista potreban.

[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2013. 23:37 ] @
@Vilil1, ako je Šćeka u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra?

Štaviše, vidiš da Šćeka te teze mnogo radikalnije zastupa, ne dozvoljava baš nikakvu evaluaciju para datih u humanitarne svrhe, naročito retroaktivnu (znači šta si dao - dao si i ne pitaj ništa), pa ako je on po tebi u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra koji to mnogo mirnije govori?
[ Sceka @ 01.12.2013. 00:19 ] @
Nebojsa, kad ces svatiti da ti je uzaludan trud pokusavajuci da me diskreditujes? Kad te vec ne mrzi nadji, pisao sam o mom stavu prema humanitarnim organizacijama. Ja sam licno kategoricno protiv davanja novca humanitarnim organizacijama/fondovima - i to sam dosta puta napisao ovde na ES-u. Ja licno sam mnogo puta proveravao te organizacije koje rade pod plastom humanosti a sticajem okolnosti sam imao (i dalje imam!) prilicno cesto kontakte sa takvima i meni licno je sve jasno kao dan! Prevara u najgrubljem smislu te reci. Da budem potpuno precizan - nisu sve humanitarne organizacije/fondovi potpuno prevaranti. Ima nekih koji ipak deo daju u humanitarne svrhe (samo par njih daje prilican deo prikupljenih sredstava) ali vecina, u procentima oko 75% tih organizacija mulja i koristi novcana sredstva za licno uvecavanje materijalnog statusa (da budem kulturan, iako ne zasluzuju!), svog i onih sa kojima su u semi.

Puno puta sam navodio primer cuvenog neiscrpnog izvora prihoda pod nazivom "Tirsova". Kad se povrsno izracuna koliko godisnje dobijaju po raznim osnovama i kad se ode tamo i pogledaju uslovi bivstvovanja - prosto je nesvatljivo kako se ne nadje neko da javno i zakonski kaze "dosta, dajte crno na belo gde odose prikupljena sredstva"!

A ti uporno spinujes o onome sto ja napisem. Moze ti se jer nisi podlozan cenzuri pa cak ni kritici. Inace, sta je netacno ili pogresno u onome sto toliko insistiras da gresim?!

Citat:
Nebojsa Milanovic: ...

Štaviše, vidiš da Šćeka te teze mnogo radikalnije zastupa, ne dozvoljava baš nikakvu evaluaciju para datih u humanitarne svrhe, naročito retroaktivnu (znači šta si dao - dao si i ne pitaj ništa), pa ako je on po tebi u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra koji to mnogo mirnije govori?


Sta je pogresno u tome sto kazem da je humanitarno samo ono sto je od srca i bez kalkulisanja?! Sta je pogresno u tome sto kazem da u humanosti nema retroaktivnog preispitivanja svog postupka?!

Sledece - kako znas gde su tvoji novci otisli, na koji nacin su potroseni?! Tvoji licno, ne moji ili neciji - tvoji licni novci koje si dao nekome da se spasi zivot?!?!?! Kako znas u kom trenutku su i kako bas tvoji novci potroseni?! Ko ti daje pravo da u moje ime (ili bilo cije drugo) preispitujes sta je sa mojim novcima koje sam ja dao?! Kako razlikujes moje i tvoje novce date nekome kao pomoc u zbrinjavanju zivotnog pitanja?! ...

Ako ti licno das neke novce za neku operaciju kojom bi se nekome spasao zivot i operacija ne uspe - hoces li traziti povracaj novca?! Ili ces pomisliti "bacene pare"?! Tvoji stavovi mi lice na to.

Inace, samo pricas o novcu kao takvom, ni jednom se ne osvrces na humanost kao pojam - daleko bitnije su ti cifre, milioni koje nekoliko puta pominjes! Meni je mucno kad to i tako nesto procitam.


Pozdrav!

EDIT
Laku noc, radim nesto pa necu imati vremena da odgovorim ako nesto budem pitan...
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2013. 00:59 ] @
Šćeko, na tvoja izvrtanja i trikove sam odavno navikao i nemam nameru na njih da odgovaram, niti da svodim priču na lični nivo, što ti uporno radiš kada god neko ukaže na ono što pišeš.

Primeti da ti se nisam ni obratio, samo sam citirao šta si rekao i pitao Vilil1 zašto tebe ne napadne, ne provocira i ne vređa, nego Allexxandra, a ti si mnogo pre njega pričao istu i to radikalniju priču od te njegove koju Vilil1 toliko izvrgava ruglu.

A ti, i pored toga što ti se nisam obratio nego te samo citirao, po ko zna koji put svodiš priču na lični nivo, izmišljaš raznorazne besmislice i optužbe kojima skrećeš fokus a navodiš primere koji bi trebalo da ponište ono što si prethodno rekao opasno zatalasavši forum.

Citat:
Inace, samo pricas o novcu kao takvom, ni jednom se ne osvrces na humanost kao pojam - daleko bitnije su ti cifre, milioni koje nekoliko puta pominjes!
Ovo je primer tvoje klasične bizarne floskule kojom pokušavaš da diskredituješ sagovornika, na koju neću odgovoriti.

Naravno da su cifre u ovom slučaju bitne, jer su one ovde enormne a njihova vrednost je iskazana u broju dečijih života koji se njima mogli biti spaseni, što sam nekoliko puta pomenuo.

To je pomenula i novinarka Kurira u odgovoru tvom istomišljeniku menadžeru BBC-a Dušanu Mašiću sa kojim se, kako si rekao, potpuno slažeš. Osim što si njegovo pismo citirao i okačio na ES, ja ti predlažem da pročitaš i odgovor te žene. U njemu ćeš videti još neke detalje koje nisam ni pomenuo, a ako si zaboravio, oba dokumenta su ti dostupna ovde.

Citat:
Meni je mucno kad to i tako nesto procitam.

Mučno ti i samo okreneš glavu, jel' tako?

E pa vidiš ja ne radim tako. U ovakvim slučajevima ja pomalo začeprkam po genezi kako je do svega došlo, do čega je dovelo, koje su bile namere a koje posledice i rezultati i kojim tačno putem se do njih došlo, itd. Svakojake stvari tako možeš da vidiš.
[ Rosental @ 01.12.2013. 01:14 ] @
Ja sam kroz onaj primer na pocetku posta naveo da su Ognjanovici jedan ekstreman primer, ali da je zloupotreba bilo. Nije to da kazemo ni neka zloupotreba vec izvrnuta percepcija gde roditelji smatraju da je pomoc za bolesno dete ujedno i pomoc njima.

Razmislimo. Recimo da hocete da date 3000 din nekom bolesnom detetu i da ste resili da zato sa zenom ne odete na veceru. To je jako jako pohvalno. Ali sta ako je neko tim novcem otisao na veceru sa svojom zenom ? To nije stvarno u redu.

Znaci da bi se ponovo vratilo poverenje u donacije, stvari se moraju dovesti u red. Dakle nije ovde problem Kurir koji je pokrenuo skandal, vec akteri skandala ! Ognjanovici su krivi.

[ vilil1 @ 01.12.2013. 01:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: @Vilil1, ako je Šćeka u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra?

A ti si kao tol'ko glup, pa ne vidis sa kojih pozicija pise jedan a sa kojih drugi.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Štaviše, vidiš da Šćeka te teze mnogo radikalnije zastupa, ne dozvoljava baš nikakvu evaluaciju para datih u humanitarne svrhe, naročito retroaktivnu (znači šta si dao - dao si i ne pitaj ništa), pa ako je on po tebi u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra koji to mnogo mirnije govori?

Sceka ti je na ovo odgovorio. I to jeste tako kao sto je napisao. I tako bi trebalo da bude.

edit

Za slucaj da nisi procitao Scekin odgovor, ponovicu ga -

Citat:
Sta je pogresno u tome sto kazem da je humanitarno samo ono sto je od srca i bez kalkulisanja?! Sta je pogresno u tome sto kazem da u humanosti nema retroaktivnog preispitivanja svog postupka?!



Medjutim, u stvarnosti, nekada i ne bude bas onako kako je nesto zamisljeno. Kad su pare u pitanju svasta se mota po glavama ljudi. Stoga ja, licno, imam podozrenje prema svima koji skupljaju novac, nevezano za razlog tog prikupljanja i volim da sve bude transparentno, a narocito kada se novac skuplja za ovakve stvari kao sto su razne bolesti, operacije...

Jer, ovo nije slucaj kada se novac daje u hum. svrhe radi sebe, da bi, sta znam, imali cistu savest, ono, dao sam novac nekome ko je trazio, i sada sam ja miran. Ne. Ovaj i ovakvi slucajevi, gde se trazi konkretna suma novca, moraju u svakom trenutku biti podlozni proverama. Bas da se ne bi dogadjalo ovo sto se danas dogadja.


[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2013. 02:00 ] @
Citat:
vilil1: I to jeste tako kao sto je napisao. I tako bi trebalo da bude.

Između pojmova jesto tako i tako bi trebalo da bude postoji ogromna razlika i cela ova tema se tom razlikom bavi.

I zato, pominjanje i ponavljanje kako bi hipotetički trebalo da bude, u situaciji kada se na 20 strana raspreda kako jeste u ovom slučaju - predstavlja gomilu nepotrebnih troll fraza koje samo razvodnjavaju diskusiju i skreću je sa suštine ovog slučaja.
[ Allexxandar @ 01.12.2013. 07:30 ] @
Ponovo, kao i mnogo puta do sada, od gomile postova izgubila se suština.
Mogu li, još jedanput, da ponovim da sada, posle izbijanja ove afere, neka teško bolesna deca, koja zavise od humanitarne pomoći i donacija, pomoć ne dobijaju ili su donacije znatno smanjene. Toj deci je život ugrožen. Možda humatarna akcija nije pravi način da se njima pomogne, možda je najgori, ali to je sada JEDINI način. Nema drugog. Zdravstveni sistem je od te dece digao ruke inače im pomoć ne bi ni trebala. Treba li da dignemo i mi zato što je neko drugi hteo da se okoristi? Kako su ova deca za to kriva?
Želim da skrenem pažnju da ta deca postoje, a da o njihovim interesima kurir ni malo nije vodio računa. Već svi znamo da Ognjanoviće nije briga, ali da li mi treba da budemo isti kao Ognjanovići? Ta deca sada pate više nego pre, odjednom, vreme do odlaska na operaciju se produžilo.
A kurir kaže da je radio u najboljem interesu dece. Hoću da skrenem pažnju na to, da ma koliko se vi trudili da tu činjenicu ne primetite (ne svi na ovom forumu), postoje deca kojima je ovim naneta ozbiljna šteta. Oni ovo mogu platiti životom. Mislim da je njima najmanje bitno ko je kriv Ognjanovići (svakako najveći krivci) ili kurir (znamo svi šta je kurir).

A moj motiv možete naći u mom prvom postu na ovoj temi. Mnogima je promakao.

Hvala.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.12.2013. 10:59 ] @
Tako kazi.Nije bitno sto neki kradu ili ce visak novca potrositi na sebe nego uplatite i zmurite.
[ madamov @ 01.12.2013. 11:28 ] @
Citat:
Rosental:
Citat:
Allexxandar: Mislim na akcije prikupljanja pomoći gde su roditelji prodali skoro sve što su imali, ali još nisu sakupili sav novac, i zavise od humanitarnih akcija.
Na njih mislim.

Imaš li uopšte odgovor?


Kao i uvek odgovor i resenje je krajnje jednostavan.

Treba osnovati neki jedinstveni fond pri drzavi iz kojeg bi se finansirali troskovi lecenja, najpre, najhitnijih i najmladjih. Tada ni jedan darodavac ne bi bio prevaren niti bi ti roditelji iz tvoje hipoteticke price strepeli, nitio bi na prvom mestu uopste i morali da se raskuce.


Vidi, takav fond već postoji i u njega svaki zaposleni uplaćuje svakog meseca deo svoje plate. Ono što treba uraditi je da taj fond plaća ovakve operacije, a ne da roditelji i ostali građanu uplaćuju novac.
[ Rosental @ 01.12.2013. 12:26 ] @
ne bih se slozio s tobom.

Fond placa samo one operacije i terapije koje mi mozemo da izvedemo, a ne one u celom svetu.
[ Allexxandar @ 01.12.2013. 15:57 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Tako kazi.Nije bitno sto neki kradu ili ce visak novca potrositi na sebe nego uplatite i zmurite.


Tako kaži. Nije bitno koliko će dece umreti. Ne dajte pare nikome.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.12.2013. 16:07 ] @
Citat:
Allexxandar: Tako kaži. Nije bitno koliko će dece umreti. Ne dajte pare nikome.

E znao sam da ces negde kiksnuti.Kada budes shvatio poentu onda napadaj druge,ovo sto si napisao je na nivou,ma nema veze.Ionako slabo kapiras.
[ Allexxandar @ 01.12.2013. 16:30 ] @
Citat:
Allexxandar:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Tako kazi.Nije bitno sto neki kradu ili ce visak novca potrositi na sebe nego uplatite i zmurite.


Tako kaži. Nije bitno koliko će dece umreti. Ne dajte pare nikome.


Možda je bolje da se ovako citira. Ipak je malo drugačiji kontekst.
Ipak nismo svi isti, tebi je bitno gde su pare, a deca? Nema veze, ne daj ništa nikome, sve su to prevaranti.

Mislim da sam shvatio tvoj način razmišljanja.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.12.2013. 10:42 ] @
Citat:
Ipak nismo svi isti, tebi je bitno gde su pare, a deca?

Posle ove konstatacije kada bi stvarno znao ko sam,otisao bi kada bi moglo,ispod neke planine da ti se dobrovoljno sputi na glavu od sramote.
To kako ti nabedjujes mene vazi sigurno i za vecinu ovde,jer masis poentu,kao sto rekoh a ti ne procita.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2013. 12:36 ] @
Za ova četiri i po meseca ćutanja i Ognjanovića i ostalih koji su bili uključeni u kampanju sakupljanja novca, umrlo je najmanje dvoje dece koja su lako mogla biti spasena od sredstava koja su čuvana na računima.

Osim njih, najmanje još dvoje smrtno ugrožene dece je taj period preživelo, oni dalje čekaju da im dođe ili sudnji dan ili milost, a predstava traje i dalje...

Ognjanovići će dati novac, ali još nisu rekli kada

Citat:

Devojčici Uni Savić oboleloj od leukemije hitno je potrebno još 110.000 evra za operaciju u Italiji. Lani Nikolić, takođe oboleloj od leukemije, za transplantaciju koštane srži u Italiji i troškove lečenja potrebno je još 85.000 evra.

Da bi dobile mali deo od Tijaninih 1,6 miliona evra, koji je za njih pitanje života i smrti, ove devojčice, koje su preživele četiri meseca ćutanja Ognjanovića, moraće izgleda da sačekaju da se završe "sastanci sa nadležnima".

[ jnk @ 03.12.2013. 12:50 ] @
Jesi li shvatio da su na kraju ipak MORALI da čekaju ostavinsku raspravu da bi sve bilo urađeno po ps-u, bez obzira što su imali ovlašćenje za račun? I dalje mora da se sačeka ostavinsko rešenje i klauzula o pravosnažnosti kao i pečat iz poreske uprave da bi oni mogli nekom te pare da proslede. I šta sad? Ima li razlike u bilo čemu ako je sve ovo moralo da se sačeka?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2013. 13:20 ] @
Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava, ali da su, kao onaj čovek u Hrvatskoj kome je takođe umrlo dete ne dočekavši pomoć, prvog dana posle smrti nesrećne Tijane rekli:

Dobri ljudi, hvala na svemu, nismo uspeli u slučaju naše Tijane ali ima još dece kojima život zavisi od pomoći.

Apelujemo na nadležne da što pre završe formalnosti oko Tijaninog ostavinskog postupka, i da što pre sva sredstva sa Tijaninog računa stave na raspolaganje deci kojoj je pomoć najpotrebnija"


Umesto tih reči koje bi ih u istoriju zapisale po dobrom, oni su višemesečnim ćutanjam i zataškavanjem sume koja im je ostala, doveli do toga da se kuka i motika digne protiv njih, i da nakon svega i sami shvate da je neminovno da urade ovo što su konačno tek sada, skoro pet meseci nakon Tijanine smrti i ogromne kampanje protiv njih, najavili.

Po mom uverenju to je sramno ponašanje, i lično molim Boga da ova preživela teško bolesna deca dožive da se završe i ti "sastanci sa nadležnima" pa da makar oni dobiju pomoć od koje im život zavisi.

U svakom slučaju, ako ovaj slučaj ne bude nauk koji će dovesti do otvaranja jednog potpuno transparentnog i javnog fonda za obolelu decu u koji apsolutno niko svoje prste neće moći da stavi, ova banana država treba sebi da pljune u usta.
[ Shadowed @ 03.12.2013. 13:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ono što je bitno to je da ogromno vreme za koje su Ognjanovići već trebali da proslede novac drugoj deci je već prošlo, i za to vreme dobar broj broj dece je tim sredstvima već mogao biti spasen. To je ono što je važno, a da li su oni za to vreme sa svojih računa milion-dva već podigli ili još uvek nisu, to je potpuno nebitno.

i
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Taj novac je već morao da bude upotrebljen za lečenje druge bolesne dece i to je ono što je suština priče. Fakt je da ta svrha nije ispunjena i ja se zalažem za saslušavanje svakog ko je u tom procesu bio kočničar i/ili utajivač.

i
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Meni je neshvatljivo što i dalje ne razumeš da sva ta deca koju si nabrojao (i druga koju nisi) su već morala biti spasena od ovog novca koji već postoji i lično se zalažem za kažnjavanje svakog ko je to sprečio.



A malo kasnije:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava



Dakle, da li je novac vec morao da bude upotrebljen, neshvatljivo ti je kako ne razume da su ta deca vec morala biti spasena a vreme za koje je trebalo da posalju novac vec proslo
ili
je naravno morala da prodje ostavinska rasprava?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2013. 13:48 ] @
Troluj na drugim mestima, a ne na ovako ozbiljnoj temi.

Da je urađeno kako sam gore rekao, sve formalnosti oko ostavinskog postupka su i mogle i morale biti završene daleko ranije, i da je sve bilo tako, dvoje već preminule dece bi bilo spaseno a ostalima životno ugroženima bi bila data nada u spas. Oni bi već započeli, verovatno i završili, tehničke procedure oko korišćenja pomoći, vrlo moguće da bi je neki već i iskoristili, jer u pitanju su meseci koji su propušteni u ćutanju.
[ Shadowed @ 03.12.2013. 13:56 ] @
Dakle, sada je ukazivanje na nedoslednost (potrkrepljeno citatima) trolovanje... Svasta cu jos ovde videti.

No, da se vratimo na temu, koja jeste ozbiljna.
Oni nisu mogli da urade kako si gore rekao jer, kao sto si i sam posle rekao, morala je da prodje ostavinska rasprava. Nije moglo i jedno i drugo.
[ Sceka @ 03.12.2013. 14:08 ] @
@Nebojsa Milanovic je rekao:
Citat:
Između pojmova jesto tako i tako bi trebalo da bude postoji ogromna razlika i cela ova tema se tom razlikom bavi.

I zato, pominjanje i ponavljanje kako bi hipotetički trebalo da bude, u situaciji kada se na 20 strana raspreda kako jeste u ovom slučaju - predstavlja gomilu nepotrebnih troll fraza koje samo razvodnjavaju diskusiju i skreću je sa suštine ovog slučaja.


Isto tako, @Nebojsa milanovic je rekao i ovo:

Citat:
Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava, ali da su, kao onaj čovek u Hrvatskoj kome je takođe umrlo dete ne dočekavši pomoć, prvog dana posle smrti nesrećne Tijane rekli:


Znaci - kad @Nebojasa Milanovic hipotetise i koristi SBBKBB onda je sve ok?

Ali, @Nebojsa Milanovic je "kadija te tuzi, kadija ti sudi" pa je sve moguce/dozvoljeno.



Pozdrav!
[ Otto23 @ 03.12.2013. 14:15 ] @
Evo iz prve ruke da vam objasnim kako to ide sa ostavinskom raspravom, posto sam sve zavrshio sam. Ode se na site prvog osnovnog suda u Beogradu (ako ste u BG-u), skine se dokument zahtev za pokretanje ostavinskog postupka (http://prvisud.rs/-obrasci.html)... to se onda popuni i pribave se dokumenta koja trebaju (pishe u samom obrascu). Sve se to podnese u zgradi suda u Mihajla Pupina 16, salter pisarnice (npr. 11 ima ih tri) i poziv stigne u roku od 15 dana na kucnu adresu navedenim naslednicima (opet stize sa njim i jedan papir sa taksativno navedenim potrebnim dokumentima, cisto kao podsetnik za rociste). U pozivu, rociste je bilo zakazano za otprilike 30-tak dana. Dodje se na rociste sa original dokumentacijom (ista ona koja je bila podneta u kopiji pri podnosenju zahteva za ostavinsku) radi uvida suda, zavrshi se sve za oko pola sata. Resenje o ostavinskom postupku stize postom na adresu naslednika u roku od 7-10 dana, sa zahtevom da se uplati 10 000 dinara na racun budzeta (taksa za ostavinsku raspravu). I to je to...

Znaci ukupno 15+30+10 = ~55 dana... znaci za dva meseca su oni to mogli da zavrse. Ja sam zavrsio za nesto preko mesec ipo, bez angazovanja advokata posto je potupak sam po sebi bio zakonski jasan (procitati zakon o nasledivanju i potraziti vishe detalja na free siteovima koji nude pravnu pomoc, radi pojasnjenja prava pri nasledjivanju).
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2013. 14:41 ] @
@Otto23,

Nemam nameru da stajem ni na ciju "stranu", ali mogu da primetim sledece:

Nisam siguran da je situacija 100% ista. Naravno, ne znam nista o detaljima u slucaju ostavinske rasprave koju si ti pokrenuo, ali mogu da pretpostavim (ispravi me ako gresim) da se verovatno radi o prirodnoj smrti clana porodice i o njegovoj nepokretnoj imovini? Ako je to pogresna pretpostavka, izvinjavam se unapred.

U ovom slucaju o kome diskutujemo je situacija komplikovanija iz nekoliko razloga:

- Radi se o smrti u inostranstvu
- Radi se o racunu sa velikim prilivom novca od strane velikog broja ljudi

Ne pokusavam da opravdam ili kritikujem bilo sta, vec mi se cini da nije nemoguce da u tom slucaju procedura potraje vise meseci zbog legalnih stvari.

Da li je to nuzno? Ne znam.

Da li je moguce? Mislim da definitivno jeste.

Sve sto hocu da kazem je da, u ovom momentu, i dalje postoji mogucnost da je u pitanju legalna stvar koja traje, a ne necija zla namera.

Da li je to tako - ili nije, vreme ce pokazati. Ali ne mislim da u ovom momentu moze da se kaze da je ovde u pitanju zla namera "van razumne sumnje".

[ vilil1 @ 03.12.2013. 15:36 ] @
Otto23 je sasvim u pravu sto se tice ostavinske rasprave. Vreme, procedura...bas kako je napisao. Jedino u vezi takse, ukoliko nisu nesto menjali, taksu je sudija odredjivao na osnovu vrednosti ostavine. Njegova slobodna procena. A moglo je i da se cenjka. ;)

U ovom slucaju, racun majke, na kome je bilo 1.260.000. eura, nije morao ici u ostavinsku raspravu. Vec samo racun koji se vodio na preminulu devojcicu.
[ Otto23 @ 03.12.2013. 15:38 ] @
Da, radi se o iznenadnom smrtnom slucaju u porodici. Delila se nepokretna imovina (stan) kao i racuni u banci.
-Ono sto bi kod njih mogao da bude problem je smrt u inostranstvu, tj. sporost iz tog razloga (zbog pribavljanja dokumentacije). U BG-u je to zavrseno za dva dana (dobijen izvod iz lista umrlih). A za racun je cista stvar posto se tacno zna ciji je racun...

Ja ne zelim da upirem prstom, niti krivim nekog, samo sam hteo da objasnim, posto sam silom (ne)prilika prosao kroz sve to... kako taj proces izgleda.
[ Jbyn4e @ 03.12.2013. 15:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Apelujemo na nadležne da što pre završe formalnosti oko Tijaninog ostavinskog postupka, i da što pre sva sredstva sa Tijaninog računa stave na raspolaganje deci kojoj je pomoć najpotrebnija"



Da li si ti učinio nešto ovako, pisao nadležnima u svoje ime ili ime neke grupe koju predstavljaš?
[ Otto23 @ 03.12.2013. 15:48 ] @
Naravno da nisam :) (ali pitanje je ionako, pretpostavljam, hipoteticko).

Po meni ono sto je na majcinom racunu u opste ne mora da ulazi u ostavinsku raspravu... samo ono sto je na racunu preminule. Stvar je dodatano jasna, posto nema potomstva, supruznika (nuznog dela, zajednicke imovine itd.), vec sve po automatizmu nasledjuju roditelji i braca/sestre.
[ vilil1 @ 03.12.2013. 16:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

- Radi se o smrti u inostranstvu
- Radi se o racunu sa velikim prilivom novca od strane velikog broja ljudi


Da bi se telo transportovalo nazad u zemlju, postoji procedura. Potrebna su razna dokumenta - sprovodnica, umrlica, potvrda da nije preminula od neke zarazne bolesti...Uglavnom, posto je telo devojcice transportovano a i obavljena je sahrana, nikakvih problema nije bilo da se zakaze ostavinska rasprava. Ovde je nastao problem oko racuna deteta. Roditelji sigurno nisu pokrenuli ostavinski postupak u sudu, a zasto ko zna. Verovatno su cekali da maticar to zavrsi, zbog toga se i oduzilo.

[ Otto23 @ 03.12.2013. 16:12 ] @
Pre X godina moja majka je cekala da maticar po sluzbenoj duznosti pokrene ostavinsku, i to je trajalo 5 godina... tj. tek 5 godina posle smrti njene majke (moje babe) su je pozvali na rociste. U nasem zakonu pishe da je duznost maticara da pokrene ostavinsku u roku od 30 dana - samo sto se kod nas nepostuje zakon, pa se ostvinska rasprava, da bi se zavrsila u neko dogledno vreme, pokrece na zahtev naslednika direktno u sudu.

Edit:
Citat:

Po zakonu, ostavinska rasprava se pokreće bilo po službenoj dužnosti, bilo po zahtevu zainteresovanog lica. U teoriji, sud bi u roku od 30 dana od smrti pokojnika, trebalo da, od nadležnog organa lokalne samouprave, koji obavlja poslove matičara, dobije smrtovnicu, dokument, koji, pored konstatacije smrti, treba da sadrži i podatke o njegovoj imovini, popis i procenu iste, pa da na osnovu smrtovnice, pokrene ostavinski postupak po službenoj dužnosti. Nažalost, praksa je takva, da ostavinski postupak gotovo uvek pokreće neko od naslednika i upravo su naslednici ti, koji uz predlog za pokretanje postupka, sudu dostavljaju spisak pokretne i nepokretne imovine pokojnika.

E, ovde se pojavljuje opasnost zloupotrebe, tj. utaje delova zaostavštine, a čiji cilj je neulazak iste u ostavinski postupak. Najčešći slučaj je da, supružnik pokojnika, ukoliko imovinu nasleđuje sa pokojnikovim roditeljima ili braćom i sestrama po pravu predstavljanja, pokuša sprečiti uvođenje nepokretnosti, koja se u zemljišnjim knjigama vodi na živog supružnika, a koja je po zakonu, stečena za vreme trajanja braka, pa samim tim, po zakonskoj pretpostavci, predstavlja bračnu tekovinu, na kojoj supružnici imaju zajedničku svojinu u odnosu pola-pola.

http://advokatovanje.blog.rs/b...01/ostavinska-rasprava-advokat

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 03.12.2013. u 17:33 GMT+1]
[ Vasastajić @ 03.12.2013. 16:15 ] @
Citat:
Novac sakupljen za Tijanu ide u humanitarne svrhe

Porodica osmogodišnje Tijane Ognjanović koja je preminula ne dočekavši transplantaciju srca saopštila je danas da će sav novac koji je bio prikupljen za njeno lečenje biti iskorišćen u humanitarne svrhe.

Tijanin otac, Nebojša Ognjanović rekao je novinarima da je pred Prvim osnovnim sudom formalno-pravno završena procedura koja će omogućiti da se Ognjanovići novca odreknu u humanitarne svrhe.

"Nikada nismo nameravali da novac zadržimo za sebe. Nigde nismo pobegli, vidite da smo i dalje tu", kazao je Ognjanović i napomenuo da će sa Ministarstvom zdravlja biti obavljena serija razgovora nakon koje bi trebalo da se utvrdi na koji način će novac sa računa biti potrošen.

Pojedini mediji ranije su objavili da je novac sa računa koji se vodio na ime preminule devojčice u Komercijalnoj banci podignut, što je demantovalo Ministarstvo unutrašnjih poslova.

Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?
[ Jbyn4e @ 03.12.2013. 18:20 ] @
Citat:
Otto23:
Naravno da nisam :) (ali pitanje je ionako, pretpostavljam, hipoteticko).

Otto23, pitanje je bilo postavljeno onome ko je citiran, ne tebi.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.12.2013. 18:55 ] @
Zavrsen ostavinski postupak,2585000€.U narednom periodu ce odluciti kako ce oformiti neki humanitarni fond.
Mada mislim da nije bilo ovih partizana da bi novac ostao njima.Glasno razmisljam,samo to.
[ Sceka @ 03.12.2013. 20:04 ] @
Citat:
Vasastajić: Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?

Bravo!


Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 03.12.2013. 20:25 ] @
Citat:
Vasastajić: Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?




E NECEMO DINO TAKO.
[ MyWay @ 03.12.2013. 20:33 ] @
Citat:
Vasastajić:
Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?
Mislim da nije oglodana. Umesto da se preostalim novcem osnuje pravi, transparentni humanitarni fond planira se 'da se započnu pregovori sa ministarstvom zdravlja', verujem da je preciznije 'sa RZZO'.
To znači da bi, hipotetitički, pare umesto da idu na hitno lečenje bolesne dece otišle nazad u rupu bez dna zbog koje se i skupljaju donacije.
A i samo najavljeno obavljanje serije razgovora sa ministarstvom je proces koji će trajati mesecima ako ne i duže - za to vreme će nažalost biti dece koja ne mogu da čekaju ishod serije razgovora.. Vidim da Segej Trifunović osniva humanitarni fond, zašto se jednostavno dogovore da se taj fond nazove po Tijani i da prebace sva sredstvatom fondu?!


[ mmix @ 03.12.2013. 20:46 ] @
Pitam se sta li cete da iskomentarisete kad i Sergej zavuce ruku u fond
[ MyWay @ 03.12.2013. 20:56 ] @
Citat:
mmix: Pitam se sta li cete da iskomentarisete kad i Sergej zavuce ruku u fond :)
Naravno, čemu takvo pitanje?
A zašto misliš da će on da 'zavuče ruku u fond'? Misliš li da je on sklon tome ili su po tebi svi u Srbiji naprosto skloni tome, pa je samo pitanje kada će zavući ruke u neki fond?
[ Lavlja_Jazbina @ 03.12.2013. 21:02 ] @
Zato sto je velika lova svrabez koji se mora iscesati.
[ mmix @ 03.12.2013. 21:33 ] @
Citat:
MyWay: Naravno, čemu takvo pitanje?
A zašto misliš da će on da 'zavuče ruku u fond'? Misliš li da je on sklon tome ili su po tebi svi u Srbiji naprosto skloni tome, pa je samo pitanje kada će zavući ruke u neki fond?


Sad premotaj film unazad, u vreme dok se skupljala lova za Tijanu, pa pitaj tadasnjeg sebe "zasto ti mislis da ce Tijanin tata da zvuce pare u fond", i onda vidi kakve ste sve gadosti pisali ovde posle toga... Sta ti mislis, ko ima vece sanse da pokrade pare, roditlje bolesnog deteta ili glumac u akciji samopromocije?
[ MyWay @ 03.12.2013. 22:49 ] @
Citat:
mmix: Sta ti mislis, ko ima vece sanse da pokrade pare, roditlje bolesnog deteta ili glumac u akciji samopromocije?
Odgovor na ovo pitanje bi bilo čisto nagađanje. Zato ću ti odgovoriti na ovaj način - više poverenja imam kada iza sklupljanja novca stoji neki humanitarni fond (pravno lice) nego fizičko lice. Iz prostog razloga što, kao što smo videli u slučaju Katarine Rebrače, postoji mogućnost sankcionisanja zloupotreba u prvom slučaju, a u drugom slučaju praktično i ne postoji...
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2013. 23:05 ] @
Citat:
Shadowed:
Oni nisu mogli da urade kako si gore rekao jer, kao sto si i sam posle rekao, morala je da prodje ostavinska rasprava. Nije moglo i jedno i drugo.

Pokušaj jednom da ne pišeš besmislice, naročito što i sam znaš da ostavinska rasprava neće ni doći ni proći sama od sebe, nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti, kao što je uradio čovek iz Hrvatske u praktično istoj situaciji, Otto23 je objasnio kako se to tehnički radi. Pogledajte recimo ova dva članka, a pun ih je net (search na Nora Šitum "stašni lav")

http://danas.net.hr/hrvatska/o...zati-u-cetiri-iznajmljena-zida

http://www.index.hr/vijesti/cl...nadzor-nad-udrugom/708906.aspx

Dakle u tom HR slučaju roditelji su bili ti koji su još za života deteta prebacili sva sredstva na račune institucije namenjene za to, i sve vreme i borbe za život deteta, a na žalost i posle gubljenja te borbe, insistirali su na transparentnosti utroška svakog doniranog evra.

Nešto ne vidim paralelu sa razvojem sličnog događaja ovde u proteklih skoro čak pet meseci, s tom razlikom da je suma koja je ovde prikupljena višestruko veća. Ovde se radi o skoro 3 miliona evra, a tamo je bilo u pitanju nekoliko stotina hiljada, što dodatno obavezuje sve koje su imali bilo kakve veze sa celim slučajem na poseban obzir i moralnu odgovornost i prema detetu i prema donatorima.

Citat:
Sceka: Znaci - kad @Nebojasa Milanovic hipotetise i koristi SBBKBB onda je sve ok?
Ali, @Nebojsa Milanovic je "kadija te tuzi, kadija ti sudi" pa je sve moguce/dozvoljeno.
Ova ko zna koja po redu nebuloza koju si ostavio u ozbiljnoj temi je obmana čitalaštva koja je ispod ranga Bisera ES-a. Ali radi tebe i tvoje "ekipe", pojasniću još jednom:

Kada ti u ovoj temi od 20 strana koja se bavi korišćenjem sredstava u himanitarne svrha izjaviš ovo:
Citat:
Sceka:
Citat:
HeYoo: ...ali bolje imati ikakav trag nego nikakav. ...on je bitan makar kao psiholoski faktor. ...Tako da bi ljudi shodno licnim ubedjenjima i poverenju, mogli da biraju hoce li uplatiti na kontrolisan racun ili dati sakupljacu "kes u ruke" ne hajuci gde ce taj novac zavrsiti. Ne verujem da bi sve kontrole i revizije kostale koliko i direktna kao i indirektna steta nastala od prevaranata.

Sve ovo citirano je najobicnija kalkulacija a u stilu "ma ok, ja cu da uplatim jer sam dobar covek i zao mi je ali pod uslovom da...", sto nema nikakve veze sa humanitarnim gestom nego je samo proracunata verzija kalkulisanja svojim novcem a zavijena u formu humanosti.

Nema uslova ako se daje na dobrovoljno - humanim osnovama. Nema kalkulacija, varijabila, preduslova i ostalog sto spada u biznis varijantu. A narocito "retroaktivno" preispitivanje postupaka, tragova... jer u trenutku kad se cini humano delo, u tom trenutku se cini radi dobrog/srecnog ishoda kome se tezi. Taj trenutak je jedino bitan. Sve ostalo je veoma ruzno po svim osnovama. Ko god to naknadno ispituje u stvari ispituje svoju nameru u trenutku kad je nesto uradio - a tu od humanosti nema ni H!!!!

..to je u ovoj temi direktan troll jer ruši samu suštinu onoga čime se tema bavi.

A kada se napomene kako je trebalo da se slučaj odvija i da je tako bilo ne bi došlo ni do kakvih problema niti sumnji donatora (na primer ovde je to rečeno) - to je direktan on-topic post na zadatu temu, tako da stavljanje znaka jednakosti između te dve izjave je manipulacija koja je ispod nivoa zabavišta.

@Jbyn4e:

Jesi li pročitao šta sam napisao pre nego što si isekao taj deo i uputio mi "pitanje"?

Pošto je taj citat totalno van konteksta toga što si pitao verujem da uopšte nisi ni pogledao šta sam napisao, pa ću taj deo ponoviti:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava, ali da su, kao onaj čovek u Hrvatskoj kome je takođe umrlo dete ne dočekavši pomoć, prvog dana posle smrti nesrećne Tijane rekli:

Dobri ljudi, hvala na svemu, nismo uspeli u slučaju naše Tijane ali ima još dece kojima život zavisi od pomoći.

Apelujemo na nadležne da što pre završe formalnosti oko Tijaninog ostavinskog postupka, i da što pre sva sredstva sa Tijaninog računa stave na raspolaganje deci kojoj je pomoć najpotrebnija"


Šta u ovome nije jasno i kako mi na osnovu toga možeš postaviti to "pitanje"? Hajde molim te razjasni to i ako mogu još da pojasnim to što sam rekao, rado ću to učiniti.

Što se tiče Sergeja Trifunivića, slažem se u potpunosti sa Miljanom, poslednja stvar koja bi se iz ovoga trebala izroditi je da on ili bilo ko drugi sličan osnuje nekakav kvazi-privatni fond, bilo u svrhu ko zna koje po redu samopromocije, ili u bilo kakve druge svrhe.



[ Rosental @ 03.12.2013. 23:10 ] @
Dobar mi je Sergej, kako se lepo naciljao sa svojim fondom, valda razmislja da prebaci u njega odmah ovih 2.5 miliona od Ognjanovica.

Srbija je puna pozera i improvizatora.

[ Sceka @ 03.12.2013. 23:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...
Što se tiče Sergeja Trifunivića, slažem se u potpunosti sa Miljanom, poslednja stvar koja bi se iz ovoga trebala izroditi je da on ili bilo ko drugi sličan osnuje nekakav kvazi-privatni fond, bilo u svrhu ko zna koje po redu samopromocije, ili u bilo kakve druge svrhe.

Upravo to se dogadja i dogodice se jer je inicirano takvima kao sto si ti i "problemima" koje ste ti i takvi doneli, zajedno sa Trifunovicem kao glavnim galamdzijom - da nije takvih kao ti i Sergej dogodilo bi se ono sto se inace dogodilo ali ne bi doslo do toga da propadaju sve akcije koje se sada pokusavaju kao i ko zna koliko vremena jos ubuduce.

Ali ti to ne mozes da razumes kao sto nerazumno trazis od nekoga da reaguje DAN NAKON SMRTI SVOG DETETA!!!
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti...


A pravdas svoj rezon nekim koje to uradio u hrvatskoj (nebitno je ko je u pitanju i gde!) ni jednog trenutka ne vodeci racuna o tome da svi ljudi ponaosob drugacije primaju/prihvataju... smrt nekoga rodjenog! Nekome je potrebno par minuta da krene dalje a neko ne moze godinama da se izbori sa tim gubitkom!!! Pobogu.

Laku noc.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2013. 23:32 ] @
Ne bukvalizuj i ne viči, naravno da nije u pitanju dan bukvalno u smislu toliko i toliko sati posle smrti, nego je to svakako neki vremenski period meren danima, naročito što je to tehnički veoma jednostavno (Otto23 je objasnio), a ima mnogo dece čiji život zavisi od tih sredstava.

U svakom slučaju, taj period je daleko manji ovih od pet meseci koji su protekli, i taj period je pre nego što se cela zemlja okrene protiv tebe, i to sada jače protiv tebe nego što je bila uz tebe u situaciji kada ti je pomagala u naporima da spaseš svoje najdraže.



edit: typo

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 04.12.2013. u 03:16 GMT+1]
[ Vasastajić @ 04.12.2013. 07:53 ] @
Stišajte tu lošu energiju u vama, prijatelji moji, svi ste vi u pravu, ali...

Citat:
Pođem, klecnem, idem, zastajavam,
Šetalicu satu zadržavam;
Jurim, bežim, kâ očajnik kleti:
Zborim reči, reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“
Vičem Bogu: Ona je još mlada!
Vičem pravdi: Ona se još nada!
Anđelima: Vi joj srca znate!
Vičem zemlji: Ona nije za te!
Niotkuda nema mi odjeka,

Vičem sebi: Zar joj nemaš leka!...
Idem, stanem, kâ očajnik kleti,
Opet zborim reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“
Idem, stanem, pa mi klone glava
Nad kolevkom,gde nam čedo spava.
Čedo s’ budi, pa me gleda nemo;
Gledamo se, pa se zaplačemo;
Pa i njemu, kâ očajnik kleti,
Zborim reči, reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“

Mišljasmo da će dugo da traje.

Uđi - de majko,

izdahnula je!

I kraj je bolu, i kraj je muci;
Izdahnula je na levoj mi ruci.
Svetinja grozna tog smrtnog časa
Pade nam na dušu, pade nam na grudi,
I niko nema ni reči, ni glasa,
Niko s’ ne usudi
Dotaknut se krila tog sna, il’ jave,
Zatalasat’ vazduh oko mrtve glave.
Stajasmo nemi kod mrtvaca blizu,

Bolovi naši onesvesnuli su;
Obamrlo srce, pretrnuli vaji,
Sledile se suze, smrzli uzdisaji.
Pitanje jedno drhta nam na usti,
A ni to ne sme niko da izusti,
Ove dve-tri reči, pune večna jada:
„Šta ćemo sada?..


Mrtvo nebo, mrtva zemlja,
Ne miču se magle sive;
Mrtvi dani, mrtve noći,

Samo boli jošte žive.
Tone, pada mrtva nada
U naruče mrtvom Bogu,
Izumrlo što je moglo,
Samo boli još ne mogu.
Navikla se suza oku,
Izdahnuti tu je rada;
Al’ se s mrtva oka vraća,
Pa na mrtvo srce pada.
Mrtvo srce suza budi,
Padajući na nj sa visa,
Iz njeg’ niču ove pesme,
Mrtvo cveće bez mirisa.

[ Shadowed @ 04.12.2013. 08:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pokušaj jednom da ne pišeš besmislice, naročito što i sam znaš da ostavinska rasprava neće ni doći ni proći sama od sebe, nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti, kao što je uradio čovek iz Hrvatske u praktično istoj situaciji, Otto23 je objasnio kako se to tehnički radi. Pogledajte

Samo sto ti nisi rekao da je trebalo odmah da iniciraju ostavinsku raspravu nego da je trebalo odmah da daju novac. Al' ne bi ti priznao da si pogresio (ma koliko mala greska bila) pa taman ove tema imala jos 10 strana samo oko toga :)

PS. Nisu oni morali nista.
[ Jbyn4e @ 04.12.2013. 19:00 ] @
Citat:
@Jbyn4e:
Jesi li pročitao šta sam napisao pre nego što si isekao taj deo i uputio mi "pitanje"?

Šta u ovome nije jasno i kako mi na osnovu toga možeš postaviti to "pitanje"? Hajde molim te razjasni to i ako mogu još da pojasnim to što sam rekao, rado ću to učiniti.

Da, pročitao sam. I šta tebi nije jasno, jednostavno sam pitao da li si slučajno ti postavio to pitanje. Bez ikakve implikacije da te zezam, prozivam ili budem sarkastičan, i uopšte mi nije jasno zašto si se našao prozvanim? Jednostavno me zanimalo da li si, pošto ti je to već palo na pamet, i ti sam to pitanje ili neka organizacija koju možda predstavljaš, postavio javno nadležnima, i da li je bilo neke reakcije.

I šta znači "na osnovu toga" postaviti pitanje? Postavio sam jednostavno pitanje koje si ti očigledno pogrešno protumačio i našao se da pametuješ. Jednostavno me zanimalo da li je neko nešto uradio ako mu je palo na pamet. To tebi ne izgleda moguće izgleda, misliš da smo svi ovde da bi te prozivali?

Sad hoću i jedno javno izvinjenje sa tvoje strane zbog napada na mene a bez ikakvog razloga.

[ MyWay @ 04.12.2013. 20:53 ] @
Citat:
Shadowed:
PS. Nisu oni morali nista.
Tako je. I kad je njihovo dete bilo u pitanju niko nije morao ama baš ništa. Pa ipak su mnogi zajedno uradili mnogo..
[ Nymeria @ 04.12.2013. 23:16 ] @
Tacno tako. Ne mora se mozda pred zakonom ali je moralna obaveza.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2013. 00:25 ] @
@Shadowed

Kada bi samo delić energije koju trošiš u izvrtanje mojih reči utrošio u konstruktivno pisanje, i ova, a i mnoge druge teme na ES-u bi bile mnogo sadržanije.
Citat:
Shadowed: Samo sto ti nisi rekao da je trebalo odmah da iniciraju ostavinsku raspravu nego da je trebalo odmah da daju novac.

Trebali su da preduzmu potrebne radnje kako bi sredstva donatora kojima se mogu spasiti dvocifren broj dečijih života bila što pre stavljena na raspolaganja onima kojima su najpotrebnija.

Ma koliko se ti trudio da to izokreneš, to je suština onoga što od prvog posta zastupam na ovoj temi, i to je pomislio valjda svako normalan u Srbiji, naročito ako je još i donator za Tijanu.

Citat:
Shadowed: Nisu oni morali nista.

Ovo najviše govori o tebi i tima koji su ti lupili plus čak i na tako bezočnu i amoralnu izjavu.

Da naravno, i ja sam pomenuo još pre 20 dana da po zakonima ove banana države nisu morali ništa. U nekom vašem sistemu vrednosti oni možda i zaista nisu trebali ništa, nego su već mogli da se baškare u Monte Karlu i pljuckaju na celu Srbiju.

Ali postoji nešto iznad što ti i tvoja "ekipa" ne razumete, a to se zove moralna odgovornost koja je u ovom slučaju iznad svega.

Fakt je da su Ognjanovići jako dobro znali, štaviše, jedino oni su znali koliko sredstava su dobili i koliko dečijih života se njima može spasti, i time je veća njihova odgovornost i prema donatorima, a i prema svoj toj unesrećenoj deci.

Na sve to su su mogli vrlo lako da odgovore i da u istoriji ostanu zapisani po dobrom, a ne da čekaju da se kuka i motika digne protiv njih, pa da tek onda pod tim pritiskom i nakon pet meseci, i do sada dva već izgubljena dečija života najave da će to "nakon što završe sastanke sa nadležnima" učiniti.

@Jbyn4e:

Zamolio sam te da pojasniš na osnovu čega meni postavljaš to "pitanje". Ni reč o tome nisi rekao nego si ubacio ovo:
Citat:
Sad hoću i jedno javno izvinjenje sa tvoje strane zbog napada na mene a bez ikakvog razloga.

Tako razgovaraj sa nekim drugim a ovde objasni na osnovu čega me to "pitaš":

Citat:
Jbyn4e: I šta tebi nije jasno, jednostavno sam pitao da li si slučajno ti postavio to pitanje.

Kome da postavim to pitanje, šta sam ja da nekome (niti znam kome?) postavim nekakvo pitanje, kakvu to "organizaciju" misliš da zastupam i otkud ti uopšte ideja da mene trpaš pa bilo kom osnovu u ovu priču??

Nikakve veze nemam niti sa Ognjanovićima, niti sa bilo kim od "nadležnih", niti sam predstavnik bilo koje "organizacije" u čije ime bih mogao bilo šta bilo koga da "pitam", niti bilo šta drugo na osnovu čega bi mi mogao postaviti to "pitanje".

Običan sam učesnik ove teme kao i svaki drugi, jedino sam reagovao na po mom mišljenju potpuno bezumne stavove tipa "kada nešto daš u humanitarne svrhe, taman to bilo i 3 miliona evra - ne treba da pitaš za sudbinu toga" ili još gore, "onaj ko je dobio 3 miliona ne mora ništa", i slično.



edit: ispuštena reč

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.12.2013. u 02:56 GMT+1]
[ Shadowed @ 05.12.2013. 07:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: @Shadowed
Trebali su da preduzmu potrebne radnje kako bi sredstva donatora kojima se mogu spasiti dvocifren broj dečijih života bila što pre stavljena na raspolaganja onima kojima su najpotrebnija.

Ma koliko se ti trudio da to izokreneš, to je suština onoga što od prvog posta zastupam na ovoj temi, i to je pomislio valjda svako normalan u Srbiji, naročito ako je još i donator za Tijanu.

Ja to i ne izokrecem, ja se sa tim slazem, samo sto to nije ono sto si rekao u citiranim postovima. Ti sam svoje tvrdnje izokreces :)


Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovo najviše govori o tebi i tima koji su ti lupili plus čak i na tako bezočnu i amoralnu izjavu.

Da naravno, i ja sam pomenuo još pre 20 dana da po zakonima ove banana države nisu morali ništa. U nekom vašem sistemu vrednosti oni možda i zaista nisu trebali ništa, nego su već mogli da se baškare u Monte Karlu i pljuckaju na celu Srbiju.

Ali postoji nešto iznad što ti i tvoja "ekipa" ne razumete, a to se zove moralna odgovornost koja je u ovom slučaju iznad svega.


A ovde izvrces i tudje a i imputiras. Elem, ta izjava je pre svega tacna a o tome da li su nesto trebali ili ne, ja nisam rekao nista ali te to ne sprecava da konstruises kako ja mislim da su trebali da iskoriste novac za "baskarenje u Monte Karlu". Trebalo bi da te je sramota. No, davno smo prestali da ocekujemo tako nesto od tebe.

Dakle, moj post se odnosio SAMO na to sta moraju, NIJE se odnosio na to sta trebaju i zbog toga ne inputiraj drugima reci koje nisu rekli. Naravno da bi taj novac trebao da se iskoristi za pomoc bolesnoj deci, ali ne mora. Isto kao sto bi tebe trebalo da je sramota zbog ponasanja na forumu ali ne mora.


Citat:
Nymeria: Tacno tako. Ne mora se mozda pred zakonom ali je moralna obaveza.

Moralna obaveza nije zaista obaveza, samo ocekivanje od strane drugih ljudi. Tzv. moralna obaveza je ono sto mi ocekujemo od nekog, ali samo je zakonska obaveza zaista obaveza.
[ MyWay @ 05.12.2013. 08:20 ] @
Citat:
Shadowed: Tzv. moralna obaveza je ono sto mi ocekujemo od nekog, ali samo je zakonska obaveza zaista obaveza.
Moralna obaveza nije tzv, nego je nešto što na šta moral čoveka obavezuje pred samim sobom i eventualno najbližim.
Ipak, delimično si u pravu - u ovoj zemlji, kao što znamo, čak ni zakonska obaveza vrlo često nije obaveza (plaćanje poreza, doprinosa, računa, legalna gradnja, i mnogo toga), pa je sigurno da je moralna obaveza pred izumiranjem...

U ovom konkretnom slučaju, onaj ko se obraća narodu za pomoć ima moralnu obavezu da preostalu pomoć da drugima kojima je neophodna.
[ Jbyn4e @ 05.12.2013. 16:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Jbyn4e:
Zamolio sam te da pojasniš na osnovu čega meni postavljaš to "pitanje". Ni reč o tome nisi rekao nego si ubacio ovo:
Citat:
Sad hoću i jedno javno izvinjenje sa tvoje strane zbog napada na mene a bez ikakvog razloga.

Tako razgovaraj sa nekim drugim a ovde objasni na osnovu čega me to "pitaš":

Ja odustajem. Jednostavno sam ti pitanje postavio, jer me je, kao što sam već napisao, zanimalo da li si nekome postavio svoj apel, ako ti je već palo na pamet (očigledno impliciram da meni nije). Ali ti ne razumeš obično pitanje, stalno nalaziš neka svoja tumačenja. Ako ti ne shvataš šta sam pitao, i pored objašnjenja koje sam ostavio, nema šta da ti više objašnjavam.
Citat:

Citat:
Jbyn4e: I šta tebi nije jasno, jednostavno sam pitao da li si slučajno ti postavio to pitanje.

Kome da postavim to pitanje, šta sam ja da nekome (niti znam kome?) postavim nekakvo pitanje, kakvu to "organizaciju" misliš da zastupam i otkud ti uopšte ideja da mene trpaš pa bilo kom osnovu u ovu priču??

Nikakve veze nemam niti sa Ognjanovićima, niti sa bilo kim od "nadležnih", niti sam predstavnik bilo koje "organizacije" u čije ime bih mogao bilo šta bilo koga da "pitam", niti bilo šta drugo na osnovu čega bi mi mogao postaviti to "pitanje".

Ama HIPOTETIČKI, čoveče, pomislio sam da, eto, možda, pošto ti je apel pao na pamet, si možda i član neke organizacije u čije ime bi mogao da postaviš taj apel. Ili u lično ime, što da ne? Nadam se da si čuo za "građansku" inicijativu?
Nemam pojma da li ti ikog predstavljaš niti me naročito zanima, pogotovu pored takvog stava koji iznosiš. A više me ni ne zanima, jer stvarno ne želim da se prepucavam sa tobom a ti na svaki moj normalni odgovor odgovoriš napadom.
Citat:

Običan sam učesnik ove teme kao i svaki drugi, jedino sam reagovao na po mom mišljenju potpuno bezumne stavove tipa "kada nešto daš u humanitarne svrhe, taman to bilo i 3 miliona evra - ne treba da pitaš za sudbinu toga" ili još gore, "onaj ko je dobio 3 miliona ne mora ništa", i slično.
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.12.2013. u 02:56 GMT+1]


Ovo mu dođe skoro pa odgovor na jednostavno pitanje koje sam postavio, znači "ne". Bilo bi to dovoljno i prvi put.

Over and out. Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 09.12.2013. 12:50 ] @
Ovima što imaju "objašnjenje" zašto milioni za Tijanu i dalje stoje sklonjeni u stranu, predlažem da to objasne recimo ovim roditeljima:

RODITELJI BOLESNOG DETETA: Preklinjemo Ognjanoviće da daju novac za našu Unu

p.s. nije loše pogledati komentare čitalaca
[ madamov @ 10.12.2013. 17:31 ] @
Ne treba Ognjanovići nikom sami da daju novac, svi koji tako misle neka probaju da se stave u njihovu poziciju, sada daju Uni, sutra još nekom, a onda nema za trećeg, pa će opet oni biti krivi. Treba osnovati fondaciju i treba neko drugi da odlučuje kom detetu dati novac, ta se odluka ne sme svaliti na roditelje kojima je nedavno preminulo dete.
[ Dexic @ 10.12.2013. 17:35 ] @
Jos jedna fondacija koja ce ubirati za sebe prvo? Nemamo li dovoljno "agencija" vec.
[ MyWay @ 10.12.2013. 21:57 ] @
Citat:
madamov:
Treba osnovati fondaciju i treba neko drugi da odlučuje kom detetu dati novac, ta se odluka ne sme svaliti na roditelje kojima je nedavno preminulo dete.

Naravno, oni treba da drže pare na računu a neka se svi kojima treba pomoć pritrpe dok se ne reši situacija... Uostalom, šta je problem kom će detetu dati pare - svakom, ama baš svakom, kome je potrebna operacija u inostranstvu i to redom kojim im treba i sve dok ima para na računu.
Pa i za njihovo dete je (pošteno) dijagnosticirano u Austriji da nema nade od operacije a ipak je narod donirao makar i za varljivu nadu u spas u Americi..
[ madamov @ 11.12.2013. 11:02 ] @
Citat:
Dexic: Jos jedna fondacija koja ce ubirati za sebe prvo? Nemamo li dovoljno "agencija" vec.


A šta je rešenje, da sami roditelji kojima premine dete odlučuju čije će dete da preživi a čije ne? Ili da se ubaci u trenutni zdravstveni fond i ode na benzin za prevoz guvernerkine ćerke na predavanja u Novi Sad?
[ madamov @ 11.12.2013. 11:08 ] @
Citat:
MyWay:
Citat:
madamov:
Treba osnovati fondaciju i treba neko drugi da odlučuje kom detetu dati novac, ta se odluka ne sme svaliti na roditelje kojima je nedavno preminulo dete.

Naravno, oni treba da drže pare na računu a neka se svi kojima treba pomoć pritrpe dok se ne reši situacija... Uostalom, šta je problem kom će detetu dati pare - svakom, ama baš svakom, kome je potrebna operacija u inostranstvu i to redom kojim im treba i sve dok ima para na računu.


I onda kad nestane para će da bude da nisu dali ovome ili onome, a bilo je potrebnije, kako samo nisu mogli da procene da je ovom detetu hitnije. Mogu da pretpostavim samo oliko ih je ljudi do sada već zvalo, opravdano, neopravdano. Oni to jednostavno ne mogu da procene, niti su kvalifikovani, niti su u stanju.
[ Dexic @ 11.12.2013. 11:36 ] @
Citat:
madamov:
Citat:
Dexic: Jos jedna fondacija koja ce ubirati za sebe prvo? Nemamo li dovoljno "agencija" vec.


A šta je rešenje, da sami roditelji kojima premine dete odlučuju čije će dete da preživi a čije ne?

Pricas kao da ti smeta sto bi oni imali "mogucnost" da odluce ko ce imati vece sanse da prezivi a ne ko ce preziveti - kao da su ta dva ista stvar.

Ako mogu da to urade - da, neka oni urade. Bolje nego da neko organizuje fond i pokupi pare umesto da ih dalje prosledi (ne znaci da krade uopste, ali fond nece raditi dzaba, placace radnike i troskove ako nista drugo).

Nemaju oni (roditelji) potrebe da daju nekome ko zove - imaju dovoljno vec raznih apela javnih, koji su vec u nekim fondovima, mogu samo da proslede dovoljan deo.
[ cika dacha @ 11.12.2013. 11:39 ] @
koliko sam cuo sav novac ce otici u novi fond NASA DECA!
[ Lavlja_Jazbina @ 11.12.2013. 11:40 ] @
Citat:
mogu samo da proslede dovoljan deo.

A malo i sebi da ostave.Ako budu i evro zadrzali,onda su teski smradovi.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.12.2013. 22:37 ] @
Počinje grabež za novce kojima je samo do sada moglo biti spaseno nekoliko dečijih života, a u budućnosti još nekoliko desetina:

Ognjanovići prelomili: Tijanin novac "poklanjaju bolnici"
[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2013. 07:28 ] @
Bas me zanima dalji tok ako ce ga uopste medijski i biti.Ako raspisu izbore sledece godine ode u zaborav.
[ mmix @ 26.12.2013. 13:44 ] @
Citat:
mmix: That being said, ja sam siguran da oni ti pare nece zadrzati, ali sam isto siguran da glava te porodice, koja je vec ispravno pokazala da nema nameru da se pravda svetini, nece samo uplatiti taj novac sledecem. Ljudi koji izgube decu zele da taj kratki zivot znaci nesto, da ostane "traga", tako da ocekujem da ce osnovati neki fond/zaduzbinu neke vrste za pomoc deci u nekom pogledu. Sta i kako, vidicemo. I ako tako urade, ja im skidam kapu. A vama ako se ne svidja, vi sledeci put kad detetu treba pomoc, nemojte da uplatite, tako cete im pokazati...


Told you so...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.12.2013. 13:54 ] @
Sve je to moglo tako da se uradi - a da se prethodno spase nekoliko dečijih života koju su već izgubljeni, kao i onih koji će biti izgubljeni samo zbog nedostatka sredstava za lečenje.

A osim toga, valjalo bi i da se izbeglo ono što sada sledi, a to je ugradnja mnogih koji će sada nuditi "pomoć" oko plasmana tih para i raznoraznih usluga u vezi sa tim.

Sve u svemu, vrlo mali procenat milionskih sredstava prikupljenih za Tijanu će otići onima kojima je trebalo.
[ mmix @ 26.12.2013. 14:20 ] @
Al eto, jbg, ne pitas se ti, a ni svetina, kao sto autoritativno tvrdite vec deset stranica ovde.

Covek je uradio onako kako je naumio, i svaka mu cast. Treba imati mooda pa izaci na crtu svetini i izbeci narodnu mudrost. Ocigledno se olako zaboravlja da u ovoj zemlji ima jos bolesne dece i da dete ne mora biti na samrti da bi mu trebala pomoc. IMHO, ne racunajuci nikad ostvareno izlecenje Tijane, bolje nije moglo da se zavrsi. Pare ce biti upotrebljene za lecenje stotine ozbiljno bolesne ali mahom neumiruce dece koja nikad ne bi dosla na red da im se to omoguci jer ne daju dovoljan "feedback" za domaceg pomagaca koji ocigledno reaguje samo u ektremnim situacijama.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2013. 15:59 ] @
Pitanje je da nije izaslo u javnost.Isto tako je mogao u teskim trenutcima da kaze,hvala postovani gradjani na pomoci kada nam je trebala
kao sto ce mo i mi isto tako uraditi i proslediti novac dalje..A njegove reci su da nema kome da polaze racune.
[ nemanjac @ 26.12.2013. 16:05 ] @
sa jedne strane imamo coveka koji je u vise navrata javno i dokazano lagao. coveka koji se bavio prizemnim politicarenjem. coveka koji je bio pajtos ljudi koji su na ivici ili sa one strane zakona.
mislim na glumca koji je promovisao humanitarnu akciju, a zatim optuzio za proneveru porodicu preminulog deteta.

sa druge strane je anonimna porodica, koja je par meseci po tragediji javno optuzena za proneveru novca.

ja nisam imao dilemu kome da verujem.

[ iz zadnje klupe @ 26.12.2013. 22:15 ] @
"trebao je da da pare onome kome je trebalo" - svi ponavljaju kao papagaji.
Zar je tesko uciniti mentalni napor od cca 1min i doci do zakljucka da je to poslednja stvar koju je smeo da uradi?
Jer, gde je ta lista bolesne dece po prioritetima? U novinama, bolnici, kojoj bolnici, u ministarstvu, kom..? itd.
Istinita lista u koju ce svi da poveruju? Nema je.
A on bi po svom nahodjenju ovom dao ovoliko, onom, onoliko, pa preostalo toliko...
i u toku jednog dana bi imali izmisljene bolesti, pritiske i pretnje. A sutradan, sudeci po komentarima, svetina bi ga rastgla - eto dao je ovom a ne onom, mora da je tu nesto... utalio se, dalja rodbina preko strica.. blabla
Covek je bre izvukao zivu glavu ovim potezom kako to nije jasno?

Malo mu je bila tragedija.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.12.2013. 23:16 ] @
Stručnjaci misle da je novac male Tijane trebalo dati za lečenje druge dece
[ fandorin @ 27.12.2013. 07:10 ] @
Jbt, puna srbija stručnjaka. Ne znam samo kako završismo ovde gde smo sada...
[ Shadowed @ 27.12.2013. 07:13 ] @

Zar nije?
[ Emmy @ 27.12.2013. 08:23 ] @
ovo je kraj tj epilog ovog skandala, a da zapravo nista nije otkriveno.

Pogotovo onaj deo o ceni lecenja o Hjustonu i kako je i zasto je placena cela suma transplantacije kad je dete umrlo pre.
[ Emmy @ 27.12.2013. 08:28 ] @
2.580.000 evra prikupljeno je u humanitarnoj akciji
1.100.000 dolara potrošeno za lečenje u Hjustonu
87.000 dolara plaćene su avionske karte i boravak u bolnici
1.600.000 dinara koštala Tijanina sahrana
405.000 dolara ostalo na Tijaninom računu
1.260.000 evra ostalo na računu Tijanine majke

sad tek vidim da su "dobri" cak 400,000 jer je klinici placeno 700,000 za operaciju. Znaci mamica je uzela sa Tijaninog racuna koliko je htela i platila koliko je trebalo. Ognjanovici uprkos svemu izgledaju sasvim zadovoljno.
[ jnk @ 27.12.2013. 08:38 ] @
A ti bez dinara.
[ boccio @ 27.12.2013. 09:18 ] @
Citat:
Znaci mamica je uzela sa Tijaninog racuna koliko je htela i platila koliko je trebalo. Ognjanovici uprkos svemu izgledaju sasvim zadovoljno.

Nemoj molim te da ti neko pozeli da u zivotu izgledas zadovoljno kao oni sto su...
[ 3way @ 27.12.2013. 09:30 ] @
Citat:
Shadowed: Zar nije?


Pa, neka daju svoje pare i problem resen.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 09:37 ] @
Citat:
BEOGRAD - Roditelji bolesnih mališana u neverici!
Ministarstvo zdravlja je savetovalo roditeljima male Tijane Nebojši i Jeleni Ognjanović da preostali novac daju roditeljima čija su deca bolesna, ali oni su odlučili da sva sredstva proslede za obnovu Instituta za majku i dete na Novom Beogradu.
- Bili su uporni da sav novac ode u Institut, a kad bi im neko pomenuo bolesnu decu, nisu želeli da se izjašnjavaju - kaže dobro obavešten izvor Kurira.

Ministarka zdravlja Slavica Đukić Dejanović kaže da su Ognjanovići sami doneli odluku.

- Imali smo sastanak pre dva dana i oni su odlučili da novac ide Institutu jer, kako su rekli, deca koja se vrate iz inostranstva treba da imaju sve uslove za lečenje. To je njihova odluka i mi je poštujemo - kaže ministarka.
Ogorčeni
Vest da će Nebojša i Jelena 1,6 miliona evra, koliko je ostalo od novca prikupljenog za Tijanino lečenje, dati za obnovu Instituta izazvala je burnu reakciju svih roditelja čija deca bi trebalo da se leče u inostranstvu.
- Treba da ih je sramota. Znao sam da će tako biti i da niko od nas ni dinara od tih para neće videti. Obmanuli su narod i sve roditelje čija su deca bolesna. Da li su svesni šta su uradili, zašto novac nisu prosledili najugroženijoj deci - kaže Alen Janković, otac desetogodišnje Anđele.

Nedopustivo

Kardiolog prof. dr Višeslav Hadži-Tanović kaže da hitno treba da se ispita ko stoji iza Ognjanovića.
- Svi mi koji smo učestvovali u ovoj akciji prevareni smo i opljačkani! Ja sam pare donirao za lečenje deteta i hoću da se moje pare proslede nekoj drugoj porodici. Kako Ognjanovići sad mogu da raspolažu mojim novcem? Ja sam pokraden - ogorčen je Hadži-Tanović.

On dodaje da to nisu državne pare, već pare „svih nas koji smo želeli da pomognemo Tijani“.

- Zašto Ognjanovići nisu izašli pred javnost i pokazali sve obračune da vidimo koliko je šta koštalo? Neću da svoje pare dajem u zidove! Ko su oni da odlučuju šta će s novcem koji su skupili od naroda! Nisam ja dao te pare da idu u državnu kasu. U nekoj drugoj zemlji takve ljude bi dosad uhapsili. Ovo je organizovano pljačkanje nas koji smo dali novac - zaključuje Hadži-Tanović.

RFZO neobavešten

Iz Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje kažu da niko nije kontaktirao s njima.

- Direktor Babić je predložio da se osnuje poseban fond koji će biti pod nadzorom države. Mi sami ne možemo ništa da uradimo. Učinili smo sve što je do nas, a o ovom slučaju nismo bili obavešteni - kažu u PR službi RFZO.

Do zaključenja ovog broja nismo dobili odgovor iz Instituta za majku i dete.

Citat:
Lanin otac: tražio sam im novac!

Oliver Nikolić, Lanin otac, kaže da je nekoliko puta slao mejlove Ognjanovićima, ali mu nisu odgovorili.
- Lani je mnogo loše, krvna slika joj nije dobra - kaže Oliver.



[ Shadowed @ 27.12.2013. 09:37 ] @
Pa, daju ga institutu za Majku i dete. Zar to nije dato za lecenje druge dece?
[ 3way @ 27.12.2013. 09:43 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, daju ga institutu za Majku i dete. Zar to nije dato za lecenje druge dece?


Svako misli da je njegova muka najveca i da bas on zasluzuje tu pomoc...
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 09:50 ] @
Saberite cifru bar za ovo petoro dece.Nisu mogli da odvoje za njih a ostalo institutu,ZA OBNOVU ZGRADE!!
[ 3way @ 27.12.2013. 09:58 ] @
Il za neko drugo petoro, ili za neko trece petoro, ili za jednog, ali bas tesko bolesnog...
Mada, mozda sve ovo nije lose, mozda ovo znaci da su ljudi konacno poceli da razmisljaju jako racionalno....ljudi su konacno uspeli da kvantifikuju ljudsku nesrecu i tugu, pa verovatno shodno tome i odlucuju kome sta i kako.

Naravno, kada kazem "odlucuju", mislim odlucuju tudjim novcem, ne svojim.
[ Emmy @ 27.12.2013. 09:58 ] @
Citat:
boccio:
Citat:
Znaci mamica je uzela sa Tijaninog racuna koliko je htela i platila koliko je trebalo. Ognjanovici uprkos svemu izgledaju sasvim zadovoljno.

Nemoj molim te da ti neko pozeli da u zivotu izgledas zadovoljno kao oni sto su...


ne budi patetican.

Ovde nisam u pitanju ja nego oni. A da budem iskren meni ne izgledaju preterano zalosno.
[ nemanjac @ 27.12.2013. 10:06 ] @
Citat:
Emmy: A da budem iskren meni ne izgledaju preterano zalosno.

wtf ?
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 10:07 ] @
Citat:
Il za neko drugo petoro, ili za neko trece petoro, ili za jednog, ali bas tesko bolesnog...

Bravo,vidis kako mozes racionalno da razmisljas.Taj fond bi se vremenom uvecao i postojala bi bar neka nada.
Ovo dvoje,upotrebio bi ipak preteske reci pa cu ostati suzdrzan oko njihovog opisa.
[ 3way @ 27.12.2013. 10:08 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Bravo,vidis kako mozes racionalno da razmisljas.Taj fond bi se vremenom uvecao i postojala bi bar neka nada.
Ovo dvoje,upotrebio bi ipak preteske reci pa cu ostati suzdrzan oko njihovog opisa.


Pa?

Za koje petoro? Zasto je ovo petoro znacajnije od neko drugo petoro?
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 10:28 ] @
Ma bilo koje na listi,koje god liste,dok ima para a posle nastavak akcije.Pricano je o fondu a zavrsilo na fasadi.
[ nemanjac @ 27.12.2013. 10:38 ] @
Citat:
3way:
Pa?

Za koje petoro? Zasto je ovo petoro znacajnije od neko drugo petoro?

kako ne razumes zasto je ovo petoro dece znacajnije od nekih drugih petoro? pa ovu listu prioriteta za lecenje sacinila je u svetini najpostovanija ustanova pod nazivom "Kurir".
[ boccio @ 27.12.2013. 10:46 ] @
Citat:
Emmy: ne budi patetican.

Ovde nisam u pitanju ja nego oni. A da budem iskren meni ne izgledaju preterano zalosno.


Mislim da me nisi najbolje razumeo. Nisam patetican, vec mislim da si debelo presao liniju civilizovanosti i vaspitanja kad sebi dajes za pravo da odlucujes kako to treba da izgledaju roditelji kojima je umrlo dete. Zbog takvih kao ti (a verujem da vas ima puno), verovatno i postoje obicaji da se "grdi lice", narice, i nosi crnina X meseci, da bi jel'te, narod poverovao da izgledaju zalosno. Povraca mi se od takve Kurir-populacije.


Back on topic, mislim da je odluka da novac ode u Institut vrlo hladnokrvna i promisljena iz prostog razloga sto ce novac sistemski i skalabilno da se iskoristi da oprema u koju ce se uloziti bude od pomoci za lecenje 10, 100, vremenom i 1000 dece. I mislim da je hladnokrvnije i pametnije da od tog novca benefitira hiljade dece (vremenom), nego dvoje ili troje sad.

Naravno, ne ocekujem da kurir-populacija koja se lozi na pateticno lepljenje slika dece sa ciframa ispod (vise lice na neke poternice) shvati sta znaci ova gornja recenica, tako da se necu ni truditi dalje da pojasnjavam.

[ Emmy @ 27.12.2013. 11:10 ] @
Citat:
boccio
Naravno, ne ocekujem da kurir-populacija koja se lozi na pateticno lepljenje slika dece sa ciframa ispod (vise lice na neke poternice) shvati sta znaci ova gornja recenica, tako da se necu ni truditi dalje da pojasnjavam.


zalosno je sto obolela decica tebi lice na lica sa poternice.

A o Ognjanovicima mislim sve najgore cak i da su dali novac i toj deci jer su to ucinili tek posto ih je pritisnuo KURIR inace nema sanse.

ps: ja cu uvek citirati novine koje otkriju aferu ma kako se zvale.
[ Shadowed @ 27.12.2013. 11:13 ] @
Zalosno je vise to sto ti ne razlikujes da neka slika lici na poternicu od toga da necije lice lici na lice sa poternice.
[ boccio @ 27.12.2013. 12:10 ] @
Citat:
Emmy
ps: ja cu uvek citirati novine koje otkriju aferu ma kako se zvale.

Druze, da si ti meni ziv i zdrav - otkrivanje afera u Srbistanu ne postoji. Otkrivanje afera je nesto sto rade osobe sa moodima od celika - kao sto su Edward Snowden, Julian Asanz ili (uslovno) Brankica Stankovic.

To sto radi Kurir (i ostali pilicari srpski) se zove bacanje gov4na po ljudima. Ali dobro, plebs nikad nije ni trazio surovu istinu, vec samo da vide kako nekom lavovi u areni cerece utrobu... tako da u redu je, razumemo se savrseno.
[ Emmy @ 27.12.2013. 12:23 ] @
haha, ma sta mi rece ?

[ nemanjac @ 27.12.2013. 14:00 ] @
Citat:
Emmy:
A o Ognjanovicima mislim sve najgore cak i da su dali novac i toj deci jer su to ucinili tek posto ih je pritisnuo KURIR inace nema sanse.

ps: ja cu uvek citirati novine koje otkriju aferu ma kako se zvale.

LOL pa to nisu novine Emmy. to je privatni glasnik za stanizaciju, likvidaciju i obracun sa politickim i poslovnim protivnicima, a sporedna privredna delatnost im je prodaja pomija o starletama, fudbalerima i farmama, kada zafali materijala oni ga izmisle. znaci glasnik za satanizaciju i glumac lazov su napali nesrecnu porodicu.

epilog je bio da je MUP Srbije istrkeljisao nesrecnu porodicu i sve racune, MUP je utvrdio da nema nicega spornog i sumnjivog.
na kraju ostavinske rasprave, ljudi su poklonili novac bolnici za lecenje dece u svrhu kupovine nove medicinske opreme za deciju kardiohirurgiju.

ipak nastavljate da se*ete glasnik za satanizaciju, lazov i vi njihovi sledbenici ? kako vas nije sramota...
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 15:01 ] @
Novine su novine.Djubre sa svakojakim informacijama.Ko ovde nije otvorio kurir,molim,aha.Da zavrsimo sa kurirom.Tacno je sto se prica.
Idemo na informaciju,da li bi se saznalo da je lova ostala na racunu doticnih bez ovog djubreta od novina.

boccio..Hajde opisi tvoje izvore,kako vi izgledali posto si hteo da pocnes sa novinama.Sedeo na klupi u parku i cekao informacije,BILO kakvog karaktera.
Cuj Brankica,pa sta mislis da joj izvori nisu isti iz kurira i ostalih slicnih dousnickih uglova.Onog momenta kada se lova pocela gomilati to se vec pratilo.
Sta su oni mislili,da su veverice okolo.
Citat:
Zbog takvih kao ti (a verujem da vas ima puno), verovatno i postoje obicaji da se "grdi lice",
narice, i nosi crnina X meseci, da bi jel'te, narod poverovao da izgledaju zalosno.

Ti ces meni ovo da etiketiras posto sam imao slicnu situaciju.Daj saberi se sa lupetanjem.
[ boccio @ 27.12.2013. 15:29 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
boccio..Hajde opisi tvoje izvore,kako vi izgledali posto si hteo da pocnes sa novinama.Sedeo na klupi u parku i cekao informacije,BILO kakvog karaktera.
Cuj Brankica,pa sta mislis da joj izvori nisu isti iz kurira i ostalih slicnih dousnickih uglova.Onog momenta kada se lova pocela gomilati to se vec pratilo.
Sta su oni mislili,da su veverice okolo.

Druze, Brankica Stankovic svaku emisiju i tvrdnju potkrepljuje dokazima koje prezentuje javno. Ugovorima, izvestajima, iskazima, listinzima, dokumentima iz arhiva, to sto ona radi je hebeno zamoran posao koji traje i traje da se sistematizuju informacije i objavi kompletna prica. Svi njeni navodi su potkrepljeni dokazima.

Tako se raskrinkavaju afere.

Kurir, sa druge strane, napise "nama je izvor rekao da je Pera Peric oteo milion evra". Sutra se to ispostavi kao netacno i nikom nista. To su uradili Ognjenovicima ("uzeli 2 miliona sa racuna..."), i 5 dana kasnije ispalo da to nije tacno. Pa evo ovo sad sa ovom nesretnom 13. platom kontrolora, mute vodu i dizu pritisak, a kristalno je jasno da plate kontrolora ne idu iz budzeta...

To cak nije ni zuta stampa, to je jedno prosto oruzje ciljane propagande, koje ima tacnu agendu po kojoj radi. Naravno, svi to znamo, ne otkrivam toplu vodu - ali ne mesajte to sa "raskrinkavanjem afera", to je samo moja poenta.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 15:39 ] @
Odakle Brankici dokumena.Dobila od Sabica?To da je taj izvor uradio u banci dobio bi otkaz,a informacija je pokrenula da gospoda ne prisvoje pare.
Da li su javno obecane akcije gradjaima od 1k€?!I.Pojeo vuk magarca.Zasto bi novine bile bolje.Za ove me stvarno za....Poznajem infrastrukturu indirektno.
Citam elektroske novine a sem strucne literature bilo cega,nisam poludeo da bacam pare.
[ nemanjac @ 27.12.2013. 15:53 ] @
istrazitelji MUP-a su rekli da je sve cisto i da nema nikakvih malverzacija. po okoncanju ostavinske rasprave novac je upotrebljen da se pomogne bolesnoj deci kroz deciju bolnicu.

sve ostalo je prljavo pumpanje tiraza&klikova na sajt kurira i bolesna zelja pojedinaca da oni upravljaju sakupljenim novcem...
[ Emmy @ 27.12.2013. 17:33 ] @
Brankica je nesto najodvratnije sto sam video u nasem novinarstvu. Nikad nista nije uspela da otkrije sto bi dovelo do neke istrage, a drugo ona vodi svoju istragu od kraja. Ona ovako razmislja: ocrnicu, ocrnicu tog i tog i onda krece da kopa, konstruise samo njoj znane nebuloze. Nikada nije dotakla ni jednog zucka.

Uostalom, koga vise briga za nju.
[ Emmy @ 27.12.2013. 17:44 ] @
a drugo i najvaznije,

Ognjanovici su cutali o svemo mesecima dok kurir nije procackao. Dakle, nema ni govora da bi oni samoinicijativno dali pare jer su to mogli mnogo pre. Ne sutradan, ali kroz par dana mogli su da se oglase. To smo vec raspravili.

I sad ce se tek videti kako je izgledao troskovnik jer mnogi i tu dovode u sumnju. Zato ne razumem zbog cega trolluju temu ovde pojedinci koji ne vole kurir i vrse zamenu teza ? Kurir je u celoj prici nebitan. Bitno je da zivimo u otvorenom drustvu gde se javne licnosti nalaze pod javnom lupom.

A ako bas hocete, B92, Blic i ostali zuti mediji godinama nisu ni otkrili nikakvu aferu jer su njihovi sticenici i bili u svim aferama ! Umesto toga oni su nas plasili Slobom, 90, Kostunicom, Seseljem.... dok su ovi rasturali privredu i drzavu.
[ nemanjac @ 27.12.2013. 21:37 ] @
Citat:


gledam ovu sliku iz kurira sto ste okacili na forum...
da zaista zele da pomognu toj deci koju su stavili na naslovnu stranu svojih novina, novina koje su po njihovim recima najcitanije i natiraznije u srbiji, mogli su za 24h da prikupe pare za izlecenje svih pet devojcica.
dovoljno je bilo da apeluju na sve te svoje citaoce da se odreknu pola pakle cigara tog dana i bile bi prikupljene pare za svako dete sa slike. da povecaju cenu primerka novina za 100 din taj dan i pare bi bile prikupljene.

ne, oni su ipak iskoristili svoju naslovnu stranu i slike bolesne dece da bi se obracunali sa porodicom koja je izgubila dete i koja nije raspodelila prikupljeni novac onako kako su u kuriru zamislili...


[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 21:50 ] @
Oni su postavili slike na zahtev ocajnih roditelja.Nisu ih nasli na torentu.
[ nemanjac @ 27.12.2013. 22:03 ] @
kao najtirazniji list u srbiji mogli su da prikupe novac za lecenje devojcica sa naslovnice za jedan dan. da su pokusali pozitivnim marketinskim metodom.

ovako su iskorislitili slike dece za svoj privatni rat sa ciljem povecanja tiraza (zarade) kroz visednevno pljuvanje i blacenje ljudi za koje su drzavni organi ustanovili da nista nisu smultili ili ukrali.
za razliku od vlasnika i novinara kurira koji su dokazano nebrojeno puta lagali, krali, mutili i bili pravosnazno sudski osudjeni kao krivi za krsenje zakona.

o cemu mi pricamo ovde...
[ nemanjac @ 27.12.2013. 22:54 ] @
mozda bi citirani lekar bio srecniji da su pare ulozene ne u drzavnu kliniku za decu, vec u privatnu kliniku ? mozda bas njegovu.

"Svi mi koji smo učestvovali u ovoj akciji prevareni smo i opljačkani! Ja sam pare donirao za lečenje deteta i hoću da se moje pare proslede nekoj drugoj porodici. "

on ne moze da prica "svi mi", jer sigurno ne prica u moje ime i ime hiljada drugih ljudi. kada je uplatio pare za lecenje, nije postojala klauzula da se pare u slucaju smrti deteta moraju proslediti drugoj porodici (kojoj?) da bi mogao danas da tvrdi da je prevaren. na kraju krajeva pare i jesu prosledjene drugim porodicama bolesne dece kroz projekat kupovine kardiohirurske opreme za deciju bolnicu.

u ovom nastupu lekara vidim ostrascenost i manipulaciju cinjenicama kao i iznosnje laznih navoda. ako ima dokaze o kradji neka ih preda MUP-u, istom MUP-u koji je vec procesljao knjigovodstvo i ustanovio da nema nelegalnih manipulacija. a posto citirani lekar verovatno nema nikakve dokaze, logicno bi bilo da sudski odgovara za klevetu.

na kraju karajeva koja je to srpska fondacija od visokog autoriteta kojoj su nesrecni ljudi trebali da predaju novac, pa da ta fondacija posteno usmerava dalje sredstva deci koje fondacija strucno i posteno odabere ? ja ne znam da takva postoji.
[ mr. ako @ 28.12.2013. 02:04 ] @
Citat:
boccio:
Druze, Brankica Stankovic svaku emisiju i tvrdnju potkrepljuje dokazima koje prezentuje javno. Ugovorima, izvestajima, iskazima, listinzima, dokumentima iz arhiva, to sto ona radi je hebeno zamoran posao koji traje i traje da se sistematizuju informacije i objavi kompletna prica. Svi njeni navodi su potkrepljeni dokazima.

Tako se raskrinkavaju afere.

Kao sto se ovi slepci loze na Kurir i slicno djubre, tako i ti ovim izjavama o Brankici i "dokazima" vrlo licis na pomenute.

O motivima i pozadini jednih i drugih takodje ne treba imati dilemu. I Brankicino g*vno isto dzibri i zameseno je na slicnom mestu kao i Kurirovo, samo je lepse upakovano, uradjen marketing i bolja organizacija... i druge je boje. :)

Istrazivacko novinarstvo nije ono sto radi doticna, najvise lici na istrazivacko u Srbiji, ali nije.
Emisija koju je kratko vodila, gde je "ispitivala" gosta, je pokazala kakvog je kapaciteta ona...

Brankica je bolja od Kurira jedino u tome sto kod Kurira nismo imali dilemu da li mu je mesto u septickoj.
[ mr. ako @ 28.12.2013. 02:12 ] @
Sto se tice Ognjanovica, cini mi se da je pisalo da ce dati za "nabavku ovoga", pa "sredjivanje onoga", pa "odeljenje za oporavak", pa... Dosta iscepkano zvuci, nece dati pare bolnici u komadu?

Ako je tako, onda ce biti interesantno videti nabavke svega toga ponaosob.

Ako je lova u komadu data bolnici, bice interesantno istraziti odnos nekog direktora bolnice i njih. :)

Nije niko gadljiv na lovu, jos kad je tako na gomili...
[ boccio @ 28.12.2013. 08:01 ] @
Citat:
mr. ako:
Kao sto se ovi slepci loze na Kurir i slicno djubre, tako i ti ovim izjavama o Brankici i "dokazima" vrlo licis na pomenute.


Prvo da nesto razjasnimo - ja niti sam ktitor i postovalac lika i dela Brankice Stankovic, niti zelim da ulazim u teorije zavere oko "narucilaca". Tvojim recnikom - ne "lozim" se na nju. Ono sto (bezuspesno) ovde pokusavam je da uspostavim baznu liniju istrazivackog novinarstva, ne bi li mozda neko shvatio da tekst u kojem fontom od 96px pise "SKANDALOZNO: LOPOV" nije isto sto i raskrinkavanje afera.

Zelim da ljudi shvate da postoji ogromna razlika izmedju stila Kurira (a i Blica kad smo vec kod toga, cisto da ne bude zabune), gde polu-pismeni anonimni kadrovi sa biroa rada potpisuju tekstove koji nemaju osnovne elemente istrazivackog novinarstva u sebi, i stila Brankice Stankovic (novinara sa pedigreom i biografijom) koja potrosi tri meseca da izadje u javnost sa pricom koju komotno tuzilastvo moze 90% da iskoristi za procesuiranje slucaja (Kolubara, luka Beograd, TC Usce, da ne nabrajam dalje...).

Da podvucem - ja ne kazem da je to vrhunsko novinarstvo, niti sam kompetentan da to ocenjujem. Samo pricam o baznoj liniji, tj. uporedjujem sta zelim da bude bazna linija za dalji razvoj novinarstva u Srbiji - a svakako ne zelim da to bude ovo sto ovaj lik Emmy i slicni propagiraju i na sta se loze.

Citat:
mr. ako:
Istrazivacko novinarstvo nije ono sto radi doticna, najvise lici na istrazivacko u Srbiji, ali nije.

E, super... Sad lepo uzmi, pa taksativno (a, b, c...) meni i ostalima objasni zasto lici a nije. Edukuj me. Ja sam covek vrlo lak da promeni misljenje, samo treba da me ubedis dovoljno jakim argumentima. Jerbo, pokusaj da one koji su tri lestvice iznad svuces dole u mulj Kurira i izjednacis sa njim nije teorijska novost (tzv. stil - "ti mislis da si bolji od mene"). Ali nece bas ni da ti uspe bez da se malo bolje potrudis ;)
[ boccio @ 28.12.2013. 08:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:

Kako Ognjanovići sad mogu da raspolažu mojim novcem? Ja sam pokraden - ogorčen je Hadži-Tanović.

Ne, nisi pokraden. Pogledaj ponovo uplatnicu koju si uplatio, i primaoca iste. Ti samo mozes da budes razocaran, ali pokraden nikako. Dobro, razocaran i neverovatno glup :)
[ Emmy @ 28.12.2013. 09:05 ] @
dobro bi bilo bocio kad bi novinarstvo bilo na visem nivou. I ne samo novinarstvo vec i sve ostalo.

No kako to nije tako, dobro je da je i ovako. Mislim da u ovoj nasoj balkanskoj krcmi bas kurir dobro odradjuje posao jer je i sam narod primitivan do bola i samo takav recnik razume. Da kurir nije bio tako banalan, brutalan i agresivan mislis da bi se ovi Ognjanovici privoleli da daju pare ? Bi malo sutra. I ovako su pristali na jedvitejade.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.12.2013. 19:13 ] @
Kako je bilo..

[ mr. ako @ 28.12.2013. 19:24 ] @
@boccio

Oko narucilaca nema teorije zavere, jer je jasno ko su narucioci kod jednih a ko kod drugih... Zajednicko je da su svi ista bagra. Ne postoji uticajan medij da nije zavisan. Nema takvog. Nema uticajnog medija da iza njega ne stoji neka politika, neka prljava lova, stranka, politicar. Ako je i postojao, bio je lincovan medijski/fizicki, bilo im preceno, ugaseni ili odustali da bi spasli glavu.

S tobom se slazem se da pomenuto nije vrhunsko novinarstvo, ali se ne slazem da je bazicno. Pre svega, nezavisan i kvalitetan novinar ne radi po nalogu politicara ili necijeg finansijskog/medijskog interesa.
O kvalitetu je dovoljno da pogledas jednu emisiju (samo par emisija toga je bilo, valjda su shvatili da ne ide) gde je doticna imala gosta, pa je razgovor tekao u fazonu: -Vi ste novac proneverili. -Ne, nisam, ja sam... -Kako niste, novca nema sada na racunu. -Da, ali nije proneveren, nego... -Znaci proneveren. -Ne, nije. -Kako nije, evo pise na dokazima da jeste.



Od javnih licnosti, pokojna Verica Barac je odavala utisak da je nepotkupljiva i da ne pravi kompromise, a i Rodoljub Sabic lici da casno radi svoj posao, ali ne tvrdim naravno. E sad, oni nisu novinari nekog medija u Srbiji... :)


[ nemanjac @ 28.12.2013. 20:35 ] @
@Lavlja_Jazbina

ne mogu da otvorim video...no iz naslova pretpostavljam o cemu se radi.
gledao sam jednom prilikom emisiju koju vodi dragan bujosevic, gosti su bili lekari i pomenuti glumac. posto je teatralno izneo svoje stavove, na fin nacin je dobio odgovore od lekara, zasto nema smisla to sto on prica, pa je do kraja emisije uglavnom cutao...

[ Lavlja_Jazbina @ 28.12.2013. 20:37 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=dwyGW5xD7_0
[ Emmy @ 28.12.2013. 20:58 ] @
"dokazite da ste veci Srbi od Hrvata".

Kakav idiot !
[ mondexx @ 28.12.2013. 21:05 ] @
igrom slucaja je taj "idiot" u tom svom malom performansu najvise animirao narod da krene da uplacuje novac na racun te nesrecne male devojcice..

hteo ti to ili ne da priznas posle tog svog nastupa koji je Sergej imao na televiziji je narod poceo masovno da uplacuje novac koji je bio potreban za operaciju.. cak sta vise, taj novac je prikupljen u svega nekoliko dana od pojavljivanja Sergeja u toj emisiji..
[ Lavlja_Jazbina @ 28.12.2013. 21:13 ] @
Citat:


VARŠAVA - Dirljivi apel jedne Poljakinje iz Katovica da lopov koji je porodici za Božić ukrao automobil vrati samo specijalna kolica bez kojih njihova hendikepirana dvogodišnja ćerka ne može van stana, urodio je plodom, a policija je jutros saopštila da je nađen i ukradeni automobil.

"Čoveče, ko god da si, vrati molim te, kolica mom detetu. Krađom automobila ukrao si i kolica i time oduzeo mom hendikepiranom detetu mogućnost da izađe u šetnju ili kod lekara", kratak je apel koji je majka dvogodišnje Toše, Agnješka Urbanovič, postavila na društvene mreže. U petak je izgleda proradila griža savesti kod lopova i ostavio je kolica ispred zgrade u kojoj stanuje mala Toša.

Maskirani muškarac koji je ostavio kolica dobacio je susedima porodice Urbanovič da obaveste majku da su kolica nađena, a zatim je pobegao.

"Za našu porodicu su ta kolica važnija od automobila. Bez kolica ne možemo nikuda, ni kod lekara", kazala je sretna majka poljskoj televiziji TVN24.

Krađa kolica hendikepiranoj bebi dirnula je i obične Poljake i porodica je od nekoliko ljudi već dobila novac da Toši kupi nova specijalna kolica.Agnješka Urbanovič kazala je da će ostaviti svakom darodavcu da odabere da li želi novac natrag ili će pristati da se novac pošalje na račun fondacije koja pomaže maloj Toši i hendikepiranoj deci.




Kako je to negde jednostavno.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.04.2014. 21:52 ] @
I dalje se nista ne zna i pada u zaborav.Gde je taj fond koji su rekli da ce otvoriti?
[ Lavlja_Jazbina @ 21.04.2014. 23:00 ] @
.
[ mmix @ 22.04.2014. 07:33 ] @
Pa eto, pomozi detetu.


Sto se tice Ognjanovica, novac je dat Institutu za majku i dete za opremu i obuku. Nisi ispratio novinske naslove.
[ bachi @ 22.04.2014. 08:37 ] @
Kad si objavio vest, što ostavi samo screenshot, daj makar link do vesti.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.04.2014. 09:09 ] @
mmix...Da li si siguran kada nekog pitas takve stvari.Mislis i za malu Nadju isto.
Ako je tako shvatio sam da moje postovanje na forumu shvatas kao baljezganje.Hvala.

Voleo bih da postavis taj link gde se kaze i potvrdjuje da su dali pare,posto sam ja citao da se jos neckaju
kome ce dati.

bachi...jedva sam ponovo i nasao..http://www.kurir-info.rs/mali-...bedi-rak-besike-clanak-1332091
[ bachi @ 22.04.2014. 09:45 ] @
"Sa tekstom 22 pošaljite sms na 3030".
[ cika dacha @ 22.04.2014. 09:51 ] @
lave date su pare imas na netu tv prilog!
[ bachi @ 22.04.2014. 09:53 ] @
Ček, plaćena mu je ta operacija?
[ Lavlja_Jazbina @ 22.04.2014. 09:56 ] @
Moram ovako da skratim sarkazam.

[ Nebojsa Milanovic @ 05.06.2014. 15:34 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...t-donacije-porodice-Ognjanovic

No comment...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.06.2014. 15:46 ] @
Citat:
- Nama su Ognjanovići saopštili da nijednu informaciju ne iznosimo u javnost
jer u suprotnom Institut neće dobiti novac - navodi lekar čije je ime poznato redakciji.


Treba pronaci ko je tu dobio tal da ih stiti.Imali su tragediju ali su ko ljudi vnago.Ako imaju novac tu bi poreska trebala da odradi posao
i vidi sta se desava sa tim ostatkom od 600k€.
[ mmix @ 05.06.2014. 16:20 ] @
Situacija je jasna kao dan, ako celnici instituta nisu imali zakonsko pravo da potpisuju takav ugovor onda odgovornost za potpisivanje lezi na njima.
Situacija sa kupovinom uredjaja je takodje jasna kao dan, institut mora da objavljuje tendere, Ognjanovici mogu da ih kupe direktno za kes bez da se pravdaju bilo kome.
[ bachi @ 05.06.2014. 17:35 ] @
A šta sprečava Ognjanoviće da uzmu proviziju za sebe od neke takve kupovine?


Smrdi ovo maksimalno i nije dobro za druge roditelje koji skupljaju donacije za svoju decu, jer se stvara nepoverenje u društvu.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.06.2014. 17:37 ] @
Citat:
Situacija je jasna kao dan,


Bila bi da novac prebace bez ikakvih ucena i klauzula,ali svrbi lova.
[ ventura @ 05.06.2014. 17:41 ] @
Ovim Ognjanovićima je baš mrsko da se odvoje od tog novca...
[ mmix @ 05.06.2014. 18:08 ] @
Ja nigde u tekstu ne vidim da je njima dat spisak opreme koja treba. Verovatnije je da institut namerno ne salje taj spisak i sad pravi famu jer hoce da im se daju pare pa da mogu da drpaju. Kao neimenovani izvor (koji se valjda boji gneva Ognjanovica) se pojavljuje u ulozi whistleblowera i lozi raju. A vi sto se primate to je posebna prica.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.06.2014. 19:27 ] @
Ti si i dalje za to da oni zadrze pare?
[ CoyoteKG @ 05.06.2014. 19:54 ] @
Dao sam neku lovu njima... i vidim da sam se zastoko zaebao...

Kako sad neko da me nagovori da uplatim na neki racun za ove poplave?
Ko ce mi garantovati da ce taj novac biti upotrebljen tamo gde treba???
[ cika dacha @ 05.06.2014. 22:13 ] @
alo narode lakse malo! nemoj te novinarima da verujete!
Malo pre na TV je bio neki glavonja sa tog instituta sa imenom i prezimenom i rekao je da za 2-3 dana treba da stigne poslednja masina za koju su nabavku dali pare Ognjanovici i da za 7-10 dana cela javnost saznati za sta je tacno potrosen novac i med. uredjaji naravno prikazani!

Tako da hajde da sacekamo jos malo!
[ mr. ako @ 05.06.2014. 22:28 ] @
Jedino sto malo upada u oko da je direktor Instituta rekao da je donacija Institutu u vrednosti 1 milion evra, a Ognjanovicima je ostalo 1.6 miliona evra (600k evra posle donacije). :)

[ Boris Tadić @ 06.06.2014. 07:25 ] @
Jedan od lekara..... navodi lekar čije je ime poznato redakciji

Sve sami pouzdani izvori i novinari sa tradicijom kvaliteta.
Šta ćeš verodostojnije?
[ cika dacha @ 07.06.2014. 14:45 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...pili-opremu-za-12-miliona-evra
[ etjen @ 07.06.2014. 22:20 ] @
iskreno mislim da te ljude treba pustiti na miru. Te pare će otići sigurno gde treba da odu.
Kako već reče neko od komentatora na prethodnom linku, ovo mi liči na skretanje pažnje sa one ogromne količine novca date za pomoć nastradalima u
polavi.
Gde je taj toliki novac? Ljudi u Obrenovcu kukaju da dobijaju po dve paštete sa samo jednog punkta u celom gradu a uplaćeni milioni?!?

Mnogo se kod nas biju tuđe brige i gleda u tuđi tanjir. Ostavite te ljude na miru... To je bar moje neko mišljenje.. Ne znam, možda i grešim ali njima je najteže.
[ dukanizi @ 07.06.2014. 23:52 ] @
Zalosno, to je sve sto mogu da kazem. A ne mislim na Ognjanovice, novinare, nas na forumu..., vec na *ebenu DRZAVU!!!
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2014. 10:30 ] @
Ne znam da li narod shvata kolike posledice nosi ova pljačka, ali ona bi svakako trebala da bude jedan od prioriteta za policiju:

http://www.politika.rs/rubrike...o/Donacija-pod-sumnjom.sr.html

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...kupljenog-za-Tijanu-Ognjanovic

[ mmix @ 18.08.2014. 11:24 ] @
Da se pozabavi cime? Konceptom trgovine? Jel trebala maloprodaja da radi za dzabe? Ministar bolej da se pozabav Otomanskim zakonima ove zemlje koji ne dozvoljavaju slobodnu trgovinu fizickim licima.
[ CoyoteKG @ 18.08.2014. 11:44 ] @
Proslo je vec puno vremena i jos nije resen ovaj slucaj. Ko zna ko je sve tu umesan...
Sta treba da radimo? Da izadjemo na mostove da stojimo danima kako bi novine trubile o nama pa premijer da primeti to i pozeli da iskoristi za svoju propagandnu kampanju pa "pogura" slucaj...
Kako je policija uspela da resi slucaj one jedne Tijane od proslog meseca? Da li bi bio resen da nisu ministri pogurali? Policija samo na taj nacin
radi?

Siguran sam da je ova prica mnogo uticala i na donacije koje su trebale ici Obrenovcanima.
Ja novac nisam hteo nikom da dajem. Kupovao sam samo vodu i konzerve nadajuci se da nece neko to na ugrabi i prodaje na pijaci...
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2014. 11:48 ] @
Ova banana država treba da razvije mehanizme koji neće dozvoliti da se novac naroda dat u najčistijim namerama tako lako i drastično opljačka.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 12:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ova banana država treba da razvije mehanizme koji neće dozvoliti da se novac naroda dat u najčistijim namerama tako lako i drastično opljačka.

Naravno da treba. Nego, kakve veze ima to sa temom? :)
[ HeYoo @ 18.08.2014. 12:07 ] @
Citat:
mmix:
Da se pozabavi cime? Konceptom trgovine? Jel trebala maloprodaja da radi za dzabe? Ministar bolej da se pozabav Otomanskim zakonima ove zemlje koji ne dozvoljavaju slobodnu trgovinu fizickim licima.


Meni samo nije jasna zelja za tolikim uplitanjem Ognjenovica. Kada ih je vec zadesilo to sto ih je zadesilo, kada su vec jedno prosli kroz zutu stampu, zar im treba opet prica oko tih donacija?
Ne kontam zasto su insistirali da oni vrse nabavku kada sigurno nemaju logistiku neke bolnice pa moraju da nabavljaju preko posrednickih firmi bez tendera.

Sto se tice otomanskih zakona, cisto sumnjam da je negde, svu medicinsku opremu moguce dobaviti bez ikakve kontrole direktno od X dobavljaca/proizvodjaca.
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2014. 12:17 ] @
@HeYoo,

Osim ako oprema ne sadrzi neke kontrolisane supstance (nuklearni materijal, kontrolisane hemikalije, itd.) u principu u razvijenom svetu ti niko nece zabraniti da kupis nesto i kao fizicko lice i to prodas nekome posle.

Sasvim je druga prica da li bi prodajni tim nekog Siemens Medical-a ili GE-a i sl. uopste i hteo da prica sa tobom, a kamo li da krenu u bilo kakvu diskusiju o prodaji nekog medicinskog aparata sa nekim fizickim licem. Na kraju, cak i ako bi uspeo da ih ubedis da ima smisla da pricaju sa tobom i da ti prodaju to sta hoces, verovatno bi dobio... "maloprodajnu" cenu, sigurno ne bi dobio cenu koju ima neko ko im donosi desetine/stotine miliona EUR godisnje.

Meni totalno surealno deluje prica da su ti ljudi odlucili da oni sami nabavljaju robu za bolnice.

Osim ako nisu sami u tom poslu, ideja je apsolutno surealna posto ne vidim kako bi oni uopste mogli da znaju kolike su trzisne cene (iz razloga napisanih u prvom paragrafu) o bacanju neverovatne kolicine vremena i da ne pricamo.

Na zalost, prva stvar koja bar meni pada na pamet je da tu nesto debelo smrdi.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 12:28 ] @
Meni prvo na pamet pada da nisu hteli da daju kes bolnici da to uradi jer nemaju pojma sta bi se sa tim dogodilo.
Ja npr. iz istog razloga nikada ne dajem novac za neku pomoc a od sada vise ni robu, nakon loseg iskustva sa donacijama tokom poplava vec jedino ako mogu direktno da pomognem onome kome treba.
[ mmix @ 18.08.2014. 13:26 ] @
Na stranu sto bi te pare, kao sto rece Shadowed, otisle na plate, dnevnice i sluzbene puteve, ima tu jos aspekata.

Postoji i ta cuvena UJNA, pod ciju ingerenciju podpadaju i nabavke bolnica. Bolnica objavi tender, onda dodju ponudjaci, bolnica izabere nekog i onda onaj koji nije izabran ulozi zalbu i obori tender, i tako u krug ok se zapravo sami dobavljaci ne dogovore kako ce da "podele plen", u kom slucaju bi ovih 300k bilo maciji kasalj naspram nanetih gubitaka. U ovoj situaciji jedina prepreka je zapravo zakon, da su Ognjenovici mogli da pricaju direktno sa uvoznicima, ti uvoznici bi sigurno pricali sa njima uz neku marketinsku nadoknadu, slikanje za medije i slicno. A ne ovako, da imamo pucinu koja hoce da besi preprodavce sto nece da rade za dzabe.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2014. 13:54 ] @
Mislim da je previše naivno pomišljati da je ovolika pljačka narodnih para nastala iz razloga što preprodavci neće da rade za džabe.
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2014. 13:59 ] @
@mmix, @Shadowed,

Razumem ja sve to sa licnog stanovista vs. davanje novca pa cak i konkretne robe.

Ali ovde su razmere skroz drugacije, ovde se ne radi o nekoj individualnoj donaciji pa da privatno lice razmisli da li ce da donira novac, ili robu itd.

Ovde se radi o, prakticno, full-time poslu raspolaganja, bukvalno, malim novcanim fondom.

Na stranu pitanje da li je OK da se na taj nacin raspolaze novcem koji su treca lica donirala sa konkretnom svrhom koja je drugacija od onoga sta se sad radi sa tim novcem, ovde se postavlja niz drugih pitanja.

--

Osim ako doticni ljudi nisu profesionalci u struci trgovine medicinskom opremom, ja ne vidim nacin na koji oni mogu taj posao da obavljaju na optimalan nacin (u poredjenju sa profesionalcima). Tako nesto bi jedino bilo izvodljivo ako su oni unajmili firmu koja ce da radi taj posao za njih, a onda se opet postavlja pitanje cemu sve to, posto ce tu i ovako i onako doci do 'ugradjivanja', sto mmix rece - normalne trgovine.

Ja ne mogu da zamislim nekoga sa full-time poslom van te struke ko bi mogao u slobodno vreme, eto tako, da se bavi kupovinom i prosledjivanjem medicinske opreme i da to na kraju bude efikasno finansijski.

Na kraju, taj "posao" sa sobom donosi:

1. Kompletan trosak slobodnog vremena na komunikaciju, pregovaranje/ugovaranje, itd.

2. Vrlo visoku mogucnost da se nabave neadekvatni instrumenti ili instrumenti po daleko vecoj ceni (sve i da taj posao za njih radi neka firma, ukupna kolicina novca je suvise mala i jasno je da je u pitanju jednokratan biznis tako da cisto sumnjam da ce ponude imati "dobre" cene).

3. Konstantan upliv javnosti u to kako se taj novac trosi, sa gotovo zagarantovanim kritikama a verovatno i sudskim epilozima od strane onih koji su novac dali u drugu svrhu

4. Generalno, problem sto sve to tim unesrecenim ljudima nije posao, sto znaci da zahteva drasticno vise truda nego nesto sto im je profesija.

Uzevsi u obzir ovo gore, postavlja se pitanje: a cemu sve to?

Iz altruizma? Mozda, ja nisam nesto sklon da a-priorno prihvatam "altruizam" kao prirodan odgoovor za ovakvo ponasanje. Previse je to skupo, sa licne strane (u vremenu, izlaganju javnosti i to u momentu kada toj nesrecnoj porodici to najmanje treba) da bi bilo "prirodno" ocekivati altruizam automatski.

Mozda i jeste, ali sa strane ne izgleda bas tako.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 15:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Na stranu pitanje da li je OK da se na taj nacin raspolaze novcem koji su treca lica donirala sa konkretnom svrhom koja je drugacija od onoga sta se sad radi sa tim novcem

Pa, svrha (lecenje Tijane) je neostvariva. Fallback varijanta jednostavno uopste nije definisana i upravo je to razlog zasto oni imaju pravo da rade sa novcem sta hoce. Zbog toga se u svim buducim akcijama treba definisati sta se desava ako se novac ne moze upotrebiti za prvobitnu namenu ili ako novca ostane nakon upotrebe. Naravno, ja ne sumnjam u mogucnost da ovi populisti na vlasti linucuju bilo koga ako ce to doneti poene kod plebsa.

Citat:
Ivan Dimkovic: <Ostatak posta>

Pazi, ja ne mogu da govorim u njihovo ime o njihovim razlikama ali znam da ma kolike pare bile, male ili velike, ja ne bih ni dinara dao na raspolaganje. Video bih na koji nacin mogu najbolje da kupim opremu (ili sta sam vec odlucio da doniram) ali pare nema sanse. Bilo da je 100e, 100 000e ili 100 000 000e. To naravno ako bih odlucio da se novac potrosi na opremu za bolnicu sto verovatno ne bi bio slucaj.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2014. 16:23 ] @
Ne razumem čemu filozofija oko nekih budućih akcija sličnog tipa kada one jednostavno neće postojati ako se ova akcija i ovaj novac namenjen sirotom detetu ne usmeri drugoj deci koja su u istoj situaciji kao Tijana, s tom razlikom da ta deca osim svoje glavne, imaju još jednu nesreću da su im roditelji manje marketinški sposobni od Tijaninih.

Pri tome, meni prilično ljigavo deluje pozivanje na tzv. "zakone" ove banana države jer se zna kakvi su oni, nego naprosto treba da izađe predsednik ili neko drugi odgovarajući, i da zahteva da se najpre pokaže na videlo svaki dinar doniran u ovoj akciji.

Koliko znamo, ta suma je blizu 3 miliona evra. Zatim da se od te sume odbije ono što je za lečenje deteta potrošeno i računima dokumentovano.

Sve što je ostalo, dekretom predsednika je već moralo da se usmeri u lečenje druge dece (neka Ognjanovići daju predloge za to, može i nabavka opreme), i momentalno, kada već ne postoji, da se donese zakon koji će ubuduće sprečiti upliv bilo čijih prljavih prstiju u donirana sredstva, naročito ako su to sredstva namenjena za lečenje dece.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 16:29 ] @
Dekretom predsednika? Samo nam to fali.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.08.2014. 23:58 ] @
Aj' probaj bar jednom da ne troluješ na ozbiljnoj temi, ako se ne slažeš sa tim što sam rekao, reci šta tačno će se loše dogoditi ako bi se uradilo kako sam opisao. Ali vrlo konkretno, bez nepotrebnog divergiranja i neprimerenih paralela.

Podsećam da se dvocifren broj dečijih života već mogao spasti od ovih sredstava da je urađeno tako (ili slično ali da poenta bude ispraćena).


Edit: isto važi i za ove koji čuče i lupaju lajkove na trol-postove

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.08.2014. u 01:14 GMT+1]
[ vladd @ 19.08.2014. 00:10 ] @
Banana sistem je truo, i cim se pojave zelene novcanice, prestaje empatija.

ovakav sistem javnih nabavki je i osmisljen(izvrdavanjem direktive EU), da bi se sto vise pljacnulo.

Raspise se navodni tender, pobedi firma koja treba, a onda ona celu godinu snabdeva konkretnu robu, prosto kao posrednik. i uzima proviziju koju zeli...odnosno koliko joj narede, preko sopstvene provizije.
[ mmix @ 19.08.2014. 07:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Aj' probaj bar jednom da ne troluješ na ozbiljnoj temi, ako se ne slažeš sa tim što sam rekao, reci šta tačno će se loše dogoditi ako bi se uradilo kako sam opisao. Ali vrlo konkretno, bez nepotrebnog divergiranja i neprimerenih paralela.


Cilj ne opravdava sredstvo, cak i da se slazem sa tvojim ciljem. Vladavina dekretima izvrsne vlasti je poslednja karika u nizu poraza civilnog drustva i konacni korak uspostavljanja banana republike. Zalosno je de neko to uopste prizeljkuje, narocito jer je uvredjen sto mu je neko uzeo 100dinara i ne trosinih onako kako je on zamislio.

Jedini razlog zasto ti prizeljkujes "dekret" je zato sto znas da Ognjanovici nisu uradili nista ilegalno i da na sudu ta vasa prica ne moze da prodje jer ste doticnima direktno i dobrovoljno dali pare. A poraz drustva je mnogo prihvatljivija opcija od licnog poraza, pa daj sta das, dekret, linc, sve karte su na stolu...

Think of the children...
[ Shadowed @ 19.08.2014. 07:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Aj' probaj bar jednom da ne troluješ na ozbiljnoj temi, ako se ne slažeš sa tim što sam rekao, reci šta tačno će se loše dogoditi ako bi se uradilo kako sam opisao. Ali vrlo konkretno, bez nepotrebnog divergiranja i neprimerenih paralela.

Podsećam da se dvocifren broj dečijih života već mogao spasti od ovih sredstava da je urađeno tako (ili slično ali da poenta bude ispraćena).


Edit: isto važi i za ove koji čuče i lupaju lajkove na trol-postove

A ti probaj da neslaganje sa tobom prestanes nazivati trolovanjem.
Mislio sam da ce biti ocigledno sta hocu da kazem, al' ako ti nije, eto mmix je objasnio, da ne ponavljam.
[ ventura @ 19.08.2014. 07:55 ] @
Citat:
mmix
...zato sto znas da Ognjanovici nisu uradili nista ilegalno...

Tačno.

Ali jel znaš za neke akcije pomoći deci nakon njih? Ja u poslednjih 6 meseci nisam čuo za nijednu. To znači da ili u Srbiji nema više bolesne dece, ili da je zdravstveni fond naprasno postao efikasan, ili da jednostavno ljude više ne pogađaju te priče videvši šta se desilo sa Ognjanovićima.
[ Shadowed @ 19.08.2014. 08:31 ] @
http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...-pomazemo-Stefanu-Opacicu.html
http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...omoc-oboleloj-Natasi-Ilic.html
http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...inara-za-Teodoru-Skrivanj.html
http://www.telegraf.rs/vesti/b...lecenje-trogodisnje-lane-jokic
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...itno-mora-u-Nemacku-na-lecenje
http://www.prva.rs/vesti/info/...ali-dragan-ide-na-lecenje.html
itd.

Ima, naravno, samo nisu toliko medijski propraceni. Takodje, bila je i stiuacija sa poplavama pa je paznja bila daleko vise koncentrisana na to.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.08.2014. 10:06 ] @
Citat:
Shadowed: A ti probaj da neslaganje sa tobom prestanes nazivati trolovanjem.

Definicija trolovanja je pljuckanje na nečiji prethodni stav bez ikakvog argumenta ili objašnjenja. Svest da je takvo ponašanje na forumu nepoželjno spada u osnovnu kulturu.

@mmx

Zamena teza, niko ovde ne priželjkuje vladavinu dekretima, niti propagira da se tako nešto uvreži.

To je samo jedan od načina (ne i jedini, možda postoji i bolji, ali taj mi je prvi pao na pamet kao vrlo efikasan u ovom slučaju), da se sasvim legalno i na zadovoljstvo svih izađe iz ovog slučaja koji predstavlja zemljotres za humanitarne akcije.

Guglaj malo pa ćeš vrlo lako naći novinske članke koji su govorili da je otvoren namenski račun za Tijanu Ognjanović, pa su dobri ljudi milione evra dali imajući u vidu i to.

Ti ljudi su naprosto prevareni, namagarčeni i pokradeni, i ako država kao pravni subjekt ima nameru da zaštiti svoje građane i učesnike i ove, a i budućih (ako ih bude) takvih akcija, ona mora da vodi računa kakva će se poenta izvući iz svega.
[ Shadowed @ 19.08.2014. 10:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Definicija trolovanja je pljuckanje na nečiji prethodni stav bez ikakvog argumenta ili objašnjenja.

Nije. Niti bi se moj post uklapao u to kad bi bila.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Zamena teza, niko ovde ne priželjkuje vladavinu dekretima, niti propagira da se tako nešto uvreži.

Kako ono kaze, i put od 1000 milja pocinje jednim korakom, mada smo mi uveliko vec poceli.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Guglaj malo pa ćeš vrlo lako naći novinske članke koji su govorili da je otvoren namenski račun za Tijanu Ognjanović, pa su dobri ljudi milione evra dali imajući u vidu i to.

Ja sam uveren da bi ti Ognjanovici bili neizmerno zahvalni ako bi ostvario ono sto je namena tog racuna i da bi ti za to dali sve te pare i jos narednih x godina dodavali.
[ bachi @ 19.08.2014. 15:27 ] @
Nebojša, Shadowed, sačuvajte tu vašu ljubav za četiri zida, nemojte na svakoj temi toliko da se volite.

Ne znam za vas, ali meni ovo smrdi do jaja i mislim da je cilj bio da se tu svako po malo ugradi, jer nisu nikako mogli da maknu ceo iznos, ali par (desetina) procenata se laganica može zadržati za sebe, jer je mnooogo ljudi u igri, mnogo karika i sve se to mnogo zakomplikovalo.

Postoje ozbiljne fondacije koje skupljaju lovu i pomažu bolesnoj deci, taj novac su trebali tu da doniraju, a ne da glume komercijaliste i da sami nabavljaju medicinske aparate, kao da je reč o lubenicama.

Taj novac i jeste skupljen da bi se tom detetu pomoglo, džaba medicinskih aparata, kada bre nema stručnih doktora za retke bolesti.

Inače bih strašno voleo da grešim u ovome što sam napisao, jer ako ne grešim, i ako se ispostavi da su lopurde, znaš kada će se skupiti novi milion za neku drugu decu posle toga? Nikad.
[ Shadowed @ 19.08.2014. 15:37 ] @
Stvar je u tome da su mogli da zadrze kompletan novac. Prikupljanje novca je imalo namenu ali ona nije ostvariva vise. Ta namena ne postoji vise, nemoguca je, dete je umrlo. Posto nije predvidjeno unapred sta ce se uraditi sa novcem ukoliko do toga dodje nista se i ne moze zahtevati da se uradi. I taj novac je njihov, nisu gradjani stavili novac u depozit.

Naravno, osim u varijanti da ih predsetnickim dekretom ili na neki slican nacin kazne iako ne krse zakon.
A o tome kako su ga trebali da ga potrose mi mozemo imati svoje misljenje koje nije obavezujuce za njih. To sto Nebojsa prica da su morali ovako ili onako moze da okaci macku o rep. Morali su jedino sto kaze zakon.
[ ventura @ 19.08.2014. 15:57 ] @
Citat:
Shadowed
Ima, naravno, samo nisu toliko medijski propraceni.

There you go.
[ mmix @ 19.08.2014. 19:54 ] @
Citat:
ventura:Ali jel znaš za neke akcije pomoći deci nakon njih? Ja u poslednjih 6 meseci nisam čuo za nijednu. To znači da ili u Srbiji nema više bolesne dece, ili da je zdravstveni fond naprasno postao efikasan, ili da jednostavno ljude više ne pogađaju te priče videvši šta se desilo sa Ognjanovićima.


Joj, jel ti to ozbiljno pokusavas da mi prodas pricu o Srbistanu kao o naciji sirokogrudih altruista kojima je eto negativno iskustvo sa Ognjanovicima skamenilo srca i ubilo im altruizam? Ozbiljno? Nisu Ognjanovici ni prvi ni poslednji, a uspeh onih posle je potpuno identican uspehu onih pre, veoma tanak. Tako da je ta prica potpuni i kompletni bullsh*t.

Ono sto Ognjanovice istice je sto je u to doba bila u susedstvu i jedna mala bolesna Nora Strasni Lav, a kako nema sanse da Hrvati urade nesto sto mi ne mozemo, mediji su brze bolje iskopali skoro identican slucaj, sve do nivoa bolesnog organa, i ceo taj slucaj podigli na nivo udarnih nacionalnih medija. Ognjanovici nisu nista posebno uradili, oni su jedino pobedili na brze bolje sklepanom konkursu za slicno bolesno dete, sto su naravno oberucke prihvatili kao slamku spasa za svoje dete (ko ne bi?). Uspeh skupljanja para u njihovom slucaju nije rezultat humanizma i altruizma, vec dobrog starog merenja kur*eva sa Hrvatima. Vi sad nastavite da lazete sebe da bi Ognjanovici skupili i 1% ovih para da nije bilo Nore Strasnog Lava, a ja vam kazem ovako iskreno i bez dlaka na jeziku da je to isto potpuni bullsh*t. I da vi vrlo dobro to znate, ali da vas ima dovoljno da se organizujete u grupe u kojima cete lagati sebe kako ste prevareni humanisti, ima vas dosta i za dobro staro lincovanje, a el prezidente ce, na poziv izneverene mase, sve to pokriti odgovarajucim dekretima.


Ili, pazi sad ovo, mozete svakog prvog kad vam legne plata da izaberete neku dobrotvornu akaciju, od bolesne dece, preko aktivista tipa veliki mali, do bolnica ili mainstream institucija kao sto je CK i da uplatite neki iznos, nijedan nije mali. Garantujem vam da cete se osecati bolje.
[ Tyler Durden @ 19.08.2014. 20:53 ] @
Ok mmix, i pored ovog tvog rant-a koji je btw skoro pa čisti offtopic ja i dalje ne kapiram da li je tebi stvarno totalno u redu da ti nesretni Ognjanovići zaista i nešto mute?
Dakle, možeš li da mi odgovoriš na prosto pitanje. Da li je za ok ili nije ok da Ognjanovići spiskaju taj novac na neki sumnjiv, da ne kažem lopovski način?
[ Sceka @ 19.08.2014. 21:06 ] @
U kom smislu "spiskaju"?


Pozdrav!
[ Shadowed @ 19.08.2014. 22:08 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Shadowed:
Ima, naravno, samo nisu toliko medijski propraceni.

There you go.

There I go.. what? :)
Imas gomilu slucajeva prikupljanja donacija pre Tijane kao i posle. Neki budu medijski ispraceni manje neki vise, nezavisno da li su bili pre ili posle. Pokrivenost medijima se nije smanjila, u proseku je ista. Naravno da je vecina slucajeva manje eksponirana od onog koji je najvise eksponiran.
[ mmix @ 19.08.2014. 22:49 ] @
Citat:
Tyler Durden: Ok mmix, i pored ovog tvog rant-a koji je btw skoro pa čisti offtopic ja i dalje ne kapiram da li je tebi stvarno totalno u redu da ti nesretni Ognjanovići zaista i nešto mute?
Dakle, možeš li da mi odgovoriš na prosto pitanje. Da li je za ok ili nije ok da Ognjanovići spiskaju taj novac na neki sumnjiv, da ne kažem lopovski način?


Pa pazi, cela ova tema je offtopic od kad je dete preminulo. Sto se mene tice, Ognjanovici mogu da potrose te pare kako hoce i na koji god nacin hoce jer su legalni naslednici Tijaninog racuna, na koji su svi tako zdusno bez pitanja uplacivali pare. Te pare su bile licno Tijanine, sad su licno njihove kao legalnih naslednika, ako hoce da kupe opremu oni, to je ok, ako hoce da ga spale ritualno, i to je ok takodje, ako hoce da kupe zgrad i od nje napravi Tijaninu zaduzbinu, i to je ok takodje. Puna sloboda raspolaganja sopstvenom imovinom, nakon sto naravno plate poreske obaveze, ako ih ima. Sledeci put postavite poneko pitanje pre nego sto uplatite pare, poimence da li se radi o licnom racunu ili racunu humanitarnog fonda, svaka skola se placa, zasoto bi ova bila drugacija? Ako opet neki VIP, PVP, VPP, El Prezident aklamacijom naroda i snagom dekreta suprotno zakonu istera silu pucine, sta je narod naucio? Opet nista sem da su oni koji su najglasniji sto nam je zemlja zakonski raspad prvi staju u red da poniste i ovo malo sto imamo.

A ako neko rantuje, to ste vi, jao sta cemo sada, jao silna deca ce sad umreti, mi bismo svi uplatili da se oni spasu, Srbija bi sve uplatila, samo da nije Ognjanovica sto nam srce slomise. Jeste hiljadu, zivim u ovoj usranoj zemlji previse dugo da bi neko tako mogao da mi maze oci. ko pomaze, taj je pomagao i taj ce pomagati, kome je Tijana jedino dobro delo u zivotu, taj u mojim knjigama nema nikakav moralni autoritet da sudi bilo kome za bilo sta.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.08.2014. 22:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Ja sam uveren da bi ti Ognjanovici bili neizmerno zahvalni ako bi ostvario ono sto je namena tog racuna i da bi ti za to dali sve te pare i jos narednih x godina dodavali.

Heh...ponovo trol....Pa ko to uopšte osporava ? Jel' neko rekao nešto slično tome?

To ovde uopšte nije tema. Tema u poslednjih nekoliko stranica je šta se dešava sa parama nakon smrti Tijane.

Citat:
Shadowed:To sto Nebojsa prica da su morali ovako ili onako moze da okaci macku o rep. Morali su jedino sto kaze zakon.

I opet totalna izmišljotona, i to gurnuta meni u usta ?!?

Ne priča Nebojša da su Ognjanovići morali ovo ili ono, nego je vlast, odnosno sistem morao da zaštiti narodne pare date sa najčistijom namerama, čak i u slučaju da trenutno ne postoji zakon koji to reguliše.

Itekako ima načina da se to reši na najbolji i najtransparentniji način čak i ako zakon ne postoji, posebno u ovoj pravno rudimentiranoj tvorevini u kojoj su zakoni, čak i kada postoje, vrlo problematični.

Cilj vlasti bi morao da bude da se ta sredstva neposredno zaštite i, kada već nisu mogla za ono za šta su direktno data, da se upotrebe javno i transparentno u nešto tome najsličnije.

To će, osim u ovom konkretnom slučaju koji je najjači jer je suma para u njemu najveća, dati pozitivan primer i u budućim slučajevima i ohrabriti i motivisati narod da i ubuduće pomažu.

U protivnom, poruka je jasna i to će osim već dvocifrenog broja dece koja su tim parama mogla biti spasena, učiniti invalidnim i buduće akcije ovakvog tipa.

Time će broj unesrećenih koji su mogli biti spaseni sličnim akcijama biti još daleko veći.
[ Shadowed @ 19.08.2014. 23:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Shadowed:To sto Nebojsa prica da su morali ovako ili onako moze da okaci macku o rep. Morali su jedino sto kaze zakon.

I opet totalna izmišljotona, i to gurnuta meni u usta ?!?

Ne priča Nebojša da su Ognjanovići morali ovo ili ono


Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pokušaj jednom da ne pišeš besmislice, naročito što i sam znaš da ostavinska rasprava neće ni doći ni proći sama od sebe, nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti, kao što je uradio čovek iz Hrvatske u praktično istoj situaciji
[ Nebojsa Milanovic @ 19.08.2014. 23:14 ] @
To je trebalo prvog dana nakon Tijanine smrti da se desi (figurativno, ne mora naravno prvog, nego ubrzo, kao što se desilo u N sličnih slučajeva, dat je na temi primer jednog praktično identičnog).

Pošto se to nije desilo, a za Tijanu je pomoć dala kuka i motika u ukupnom iznosu koji je enorman, moralo je da se ide na sistemsko rešenje koje bi dalo pozitivne i neposredne rezultate, a i narodu dalo podsticaj za buduće akcija sličnog tipa.

Ni jedno ni drugo nije urađeno.
[ Tyler Durden @ 19.08.2014. 23:19 ] @
Citat:
Pa pazi, cela ova tema je offtopic od kad je dete preminulo. Sto se mene tice, Ognjanovici mogu da potrose te pare kako hoce i na koji god nacin hoce jer su legalni naslednici Tijaninog racuna, na koji su svi tako zdusno bez pitanja uplacivali pare. Te pare su bile licno Tijanine, sad su licno njihove kao legalnih naslednika, ako hoce da kupe opremu oni, to je ok, ako hoce da ga spale ritualno, i to je ok takodje, ako hoce da kupe zgrad i od nje napravi Tijaninu zaduzbinu, i to je ok takodje. Puna sloboda raspolaganja sopstvenom imovinom, nakon sto naravno plate poreske obaveze, ako ih ima. Sledeci put postavite poneko pitanje pre nego sto uplatite pare, poimence da li se radi o licnom racunu ili racunu humanitarnog fonda, svaka skola se placa, zasoto bi ova bila drugacija? Ako opet neki VIP, PVP, VPP, El Prezident aklamacijom naroda i snagom dekreta suprotno zakonu istera silu pucine, sta je narod naucio? Opet nista sem da su oni koji su najglasniji sto nam je zemlja zakonski raspad prvi staju u red da poniste i ovo malo sto imamo.


A ovako ce da nauce?

Ok, ako ja tebe dobro shvatam, ti zauzimas strogo legalisticki stav i ne razbijas glavu o moralnim ili (nazovimo ih tako) ljudskim aspektima ove price?
Mozes li samo jos taj dio da mi malo elaboriras? Zasto nije bolje da te pare dadu nekom drugom bolesnom djetetu nego da ih ritualno spale?
[ Shadowed @ 19.08.2014. 23:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
To je trebalo prvog dana nakon Tijanine smrti da se desi (figurativno, ne mora naravno prvog, nego ubrzo, kao što se desilo u N sličnih slučajeva, dat je na temi primer jednog praktično identičnog).

Pošto se to nije desilo, a za Tijanu je pomoć dala kuka i motika u ukupnom iznosu koji je enorman, moralo je da se ide na sistemsko rešenje koje bi dalo pozitivne i neposredne rezultate, a i narodu dalo podsticaj za buduće akcija sličnog tipa.

Ni jedno ni drugo nije urađeno.

Nije tu bitno sada sta je trebalo nego to da napusavas nekog neosnovano, nazivas trolom, da pricas kako ti ljudi stavljaju reci u usta nesto sto nisi rekao a zapravo jesi.
Osnovna kultura bi bila da se izvinis. Nista vise, samo jedno malo, malecko izvinjenje.
[ Shadowed @ 19.08.2014. 23:26 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Ok, ako ja tebe dobro shvatam, ti zauzimas strogo legalisticki stav i ne razbijas glavu o moralnim ili (nazovimo ih tako) ljudskim aspektima ove price?
Mozes li samo jos taj dio da mi malo elaboriras? Zasto nije bolje da te pare dadu nekom drugom bolesnom djetetu nego da ih ritualno spale?

Znam da pitas mmix-a, ali da i ja odgovorim (ne umesto njega, naravno).
Glavni problem ovde na temi je sto se ne radi o misljenjima sta je bolje da se uradi nego u stavovima da njih treba primorati da urade neke odredjene stvari.
A to sta je po nekom bolje.. pa, svako ima svoje misljenje i to je ok. Nije ok primoravati na osnovu tog misljenja. Eto, ja mislim da je bolje i od toga sto su uradili i od toga da se da nekom drugom detetu da se stavi u banku i jednom mesecno kamata daje drugoj deci za lecenje. Pazi, bolje, ne obavezno najbolje, mozda bi mi palo i nesto (po mom misljenju) bolje. Ali opet, ja ne trazim dekret predsednika da se to uradi jer moje misljenje sta bi bilo dobro uraditi nije za njih obavezujuce.
[ mmix @ 19.08.2014. 23:48 ] @
What he said.

Pride, zakon je ono sto nas razlikuje od zivotinja, ne moral. I sasvim sigurno ne kolektivisticke baljezgarije i mudrost pucine. Ako zakon kaze da su pare njihove, onda su njihove, ma sta bilo ko mislio o tome. Moral je je*eno pipava stvar, ima malo jacu koheziju od misljenja (kojih ima koliko i doopeta) ali sasvim sigurno je istog nivoa mudrosti. Ako je ok sa moralnog stanovista ukrasti pare Ognjanovicima, cineci to kvazi-legalnim dekretima, iza kolektivistickog misljenja da te pare nisu njihove, onda to otvara sijaset mogunosti i ostalim braniocima morala, npr crkvi. Zakon kaze da npr gej osoba ima ista prava, ali pucina ne deli to misljenje i smatra homoseksulace amoralnim cija praav su tu samo zato sto nas EU tera da ih imamo, dakle udri pedera i uskrati mu zakonska prava. Ovaj blagi off sam naveo jer je mehanizam isti, samo sto se ovog puta pojavljujes u ulozi "branioca morala" . Zakon nije savrsen i cesto se kosi sa moralom, ali to je cena civilizacije.



[ Nebojsa Milanovic @ 19.08.2014. 23:51 ] @
Citat:
Shadowed:
Nije tu bitno sada sta je trebalo nego to da napusavas nekog neosnovano, nazivas trolom, da pricas kako ti ljudi stavljaju reci u usta nesto sto nisi rekao a zapravo jesi.
Osnovna kultura bi bila da se izvinis. Nista vise, samo jedno malo, malecko izvinjenje.


Poželiš li ti nekada o nečemu da diskutuješ, ili samo da provociraš, troluješ, izvrćeš i slično?

Čoveče, Tijana je umrla pre više od godinu dana i ti sada kada se priča o tome šta je država trebala (ili nije trebala, to je tema diskusije) da uradi, bunariš šta sam ja očekivao da prošle godine urade Ognjanovići (!?), i na to mi repliciraš?!

Da, ja kao i mnogi drugi sam očekivao da Ognjanovići sami pokrenu proceduru dodele para drugoj teškoj bolesnoj deci, kao što su recimo uradili roditelji preminule Nore Šitum iz Hrvatske, i kao što je verovatno svako normalan pomislio da će da se desi.

Ali pošto oni nisu sami, ni sutradan, ni za nekoliko dana, ni za mesec dana, to uradili, ta ista kuka i motika koja je dala teško stečeni dinar za njihovo dete (nažalost bez uspeha), se ponovo pokrenula, ali sada protiv njih, tražeći objašnjenje gde su završile njihove pare.

E, tu je momenat kada je država trebala da uskoči i da slučaj reši transtarentno i na opštu dobrobit onih kojima je pomoć najpotrebnija, i to je ono o čemu se sada ovde govori.

Nisu sada tema Ognjanovići, oni su sve o sebi rekli još prošle godine.

[ Sceka @ 19.08.2014. 23:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...
Da, očekivao sam da Ognjanovići sami pokrenu proceduru dodele para drugoj teškoj bolesnoj deci, kao što su recimo uradili roditelji preminule Nore Šitum iz Hrvatske, i kao što je verovatno svako normalan pomislio da će da se desi.
...

Zasto je bilo kome bitno sta si ti ocekivao? Zasto bi bilo kome bilo bitno sta neko ocekuje privatno, intimno i za svoj gros? Kakve veze imaju "zelje i pozdravi" sa realnom situacijom?

Dokle ces ti i tebi slicni razvlaciti pricu o necemu sto nije tvoje licno. Dao si pare i tacka. Otkud znas da li su bas tvoje pare utrosene za lecenje ili su bas tvoje pare sada "u opticaju"? Ko ti daje pravo da u necije ime zahvetvas/ocekujes bilo sta?

Neverovatna je tvoja fascinacija svotom novca. Pa i tuzno da odrastao covek samo novac vidi, toliku zaslepljenost ne vidoh nikada a mator sam k'o biblija!


Pozdrav!

P.S. Laku noc.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.08.2014. 00:07 ] @
Gle sad ovo izvrtanje !?!

Citat:
Sceka: Zasto je bilo kome bitno sta si ti ocekivao?

Pitaj Shadoweda zašto je u jeku potpuno druge tematike diskusije sada to pomenuo..I ja kažem da je sada to potpuno nebitno, jer ovde se sada priča o nečemu sasvim drugom, što sam pomenuo na prethodnoj strani.

Ali želja za izvrtanjem, skretanjem sa tematike i ličnim napadama je veća od bilo čega...

Citat:
Neverovatna je tvoja fascinacija svotom novca. Pa i tuzno da odrastao covek samo novac vidi, toliku zaslepljenost ne vidoh nikada a mator sam k'o biblija!

Ovu besmislicu neću ni da komentarišem...

Ako ti ovaj slučaj vidiš samo kao "nekakav pišljivi novac" i to propagiraš kao smer u kome ovo treba da se razreši, no comment...


edit: slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 20.08.2014. u 01:39 GMT+1]
[ Shadowed @ 20.08.2014. 08:09 ] @
Ja sam pomenuo da moranje koje se pominje ne postoji i to je sasvim u skladu sa temom. Onda si ti poceo da pricas o tome sta si ti ili nisi rekao pa sam ti samo pokazao da nisi u pravu i da ti je i ostalo vredjanje samim tim neosnovano. No, dobro, nije da sam zaista ocekivao izvinjenje.

U svakom slucaju, stvar je takva da je novac njihov, da imaju pravo da ga potrose na nacin na koji hoce, da ne postoji nikakvo MORANJE u vezi toga i da je misljenje oko toga sta bi TREBALI uraditi samo to - licno misljenje.

Ono sto bi oni kojima je problem razvoj dogadjaja trebali je da ubuduce daju novac onima koji imaju fallback plan (sto ce dovesti do toga da ga postepeno svi imaju) i na taj nacin se izbegnu ovakve situacije ubuduce.
[ Tyler Durden @ 20.08.2014. 09:20 ] @
@shadowed, mmix
ok, sad je ipak malo jasnije. A moje pitanje se odnosilo na vase licno misljenje i osjecanje, a ne na to kakva je formalno-pravna situacija. Ja isto ne smatram da treba neko da ode njima na stan, bilo rulja bilo Vucic i Nikolic, i da im te pare licno iz novcanika uzmu pa podijele kako smatraju za shodno.
Ali, takodje smatram da ne moze ni da se svi sad napravimo veci katolici od pape i na taj nacin rijesavamo ovakve stvari. Mozda moral jeste pipava stvar, ali on postoji i nekakav je faktor. I to ne mali.
[ Shadowed @ 20.08.2014. 09:22 ] @
Moje licno misljenje je - ostavite ljude na miru.
[ HeYoo @ 20.08.2014. 10:27 ] @
Ne verujem da iko kaze da od Ognjenovica treba oteti pare ali se nekako ocekuje od njih da te pare daju u humanitarne svrhe bez okolisanja. To su ocekivanja javnosti i naravno da ce izhod price uticati na buduce donaije.

Isto vazi i za ove skorasnje poplave. Da je neko napravio sajt na kome bi se videli detaljni izvestaji o upotrebi doniranih sredstava, to bi ohrabrilo ljude da i ubuduce ucestvuju u humanitarnim akcijama.

[ Shadowed @ 20.08.2014. 10:31 ] @
Citat:
HeYoo: Ne verujem da iko kaze da od Ognjenovica treba oteti pare


Citat:
Nebojsa Milanovic:Sve što je ostalo, dekretom predsednika je već moralo da se usmeri u lečenje druge dece
[ dejanet @ 20.08.2014. 10:38 ] @
Citat:
HeYoo: Ne verujem da iko kaze da od Ognjenovica treba oteti pare ali se nekako ocekuje od njih da te pare daju u humanitarne svrhe bez okolisanja. To su ocekivanja javnosti i naravno da ce izhod price uticati na buduce donaije.

"Kome je do morala ..., neka ide u Crkvu"..
[ HeYoo @ 20.08.2014. 10:42 ] @
@Shadowed
Rekao sam da ne verujem. Nisam tvrdio.
Ne citam vasa prepucavanja.


Citat:
"Kome je do morala ..., neka ide u Crkvu"..


Jok, udruzenju bajkera. Ne pravi se Tosa.
[ Shadowed @ 20.08.2014. 10:46 ] @
Pa dobro, ja samo da te razuverim Nemoj odma' da se ljutis
[ HeYoo @ 20.08.2014. 10:56 ] @
Zanimljivo je da ovi sto negiraju postojanje morala i sami iznose stavove zasnovane na moralu.
>>Nije moralno praviti hajku protiv Ognjenovica jer oni imaju zakonsko pravo da pare potrose kako hoce.

Jedina je razlika sto pojedinici licni moral stavljaju iznad morala mase.
[ Sceka @ 20.08.2014. 11:44 ] @
Citat:
Tyler Durden:...
Ali, takodje smatram da ne moze ni da se svi sad napravimo veci katolici od pape i na taj nacin rijesavamo ovakve stvari....

Ovo je poenta svega. Niko nije za zivota i borbe male Tijane pominjao nista u vezi novca koji preostane nakon, ma kakav kraj bio. A veoma dobro se znalo i bilo transprentno sve, i rizici i procedure - znaci sve se moglo predvideti. Ali niko nije tada "hladne glave" reagovao a sada se na taj nacin "hladne glave" optuzuju roditelji na sva usta?! Tad je bilo sramota pricati o tome a sad je vec lako - jel' to fora?

Pa zasto je moralno sada raspravljati o parama a tada nije? Tada su kao svi bili toliko zabrinuti da im nije palo na pamet da razmisljaju o cifri koja je prikupljena (a javno se i licitiralo o cifri i objavljivane tacne cifre...) a sad su svi ti isti kao zabrinuti za neke druge zivote pa sad moze?!

Ja mislim da nema veze nista drugo nego cista mrznja u vezi svakoga ko ima neke novce ma kako se ti novci imali, ma kakav nacin bio sticana tih nekih novaca. Kao sto se raspravlja o novcima koje ima Novak Djokovic i sta bi trebalo uraditi sa tim njegovim novcima, kao sto se raspravlja o raznim stvarima na bazi stava da @ventura ima neke velike novce... Samo je bitno da se dovodi u pitanje kako je doslo do tih nekih novaca i da se upravlja tim necijim novcima bolje od tih nekih koji imaju te novce! I bolje i pravicnije i logicnije i humanije... jer su oni koji imaju te neke novce zli i sebicni i losi ljudi... ?!?!

Citat:
Nebojsa Milanovic: ...
Ako ti ovaj slučaj vidiš samo kao "nekakav pišljivi novac" i to propagiraš kao smer u kome ovo treba da se razreši, no comment...
...

Navedi/citiraj gde sam ja to naveo o novcu. Ne spinuj besmisleno nepotrebno jer je ovo mesto gde se pise i ostaje trag napisanom. Kakav smer ja propagiram? Odakle ti ideja da ja bilo sta propagiram, gde to pise? Citiraj.

"Ovo" nema sta da se razresava, a narocito nemas ti apsolutno nikakva prava ni ingerencije ni bilo sta drugo da resavas/razresavas "ovo"! Tvoje angazovanje u vezi "ovoga" se zavrsilo onog trenutka kad si dao novce - ostaje verovanje da si dao novce, ja ne sumnjam da jesi ali iako je dokazivo nije dokazano. Znaci, samo o svojim novcima mozes da pricas/pises ne samo ovde nego i bilo gde drugo. Ko ti daje pravo da u necije ime bilo sta preduzimas, od pisanja na forumu do bilo kakve akcije?

Ili mislis da si 'bogomdan' da resavas tudje bilo sta?!


Pozdrav!

EDIT
Ne znam zasto je deo posta boldovan i podvucen, u editu/izmeni ne vidim nigde tagove za to?! Moze li neko od moderatora da edituje i skine ovaj bold i podvlacenje koje nisam ja postavio? Hvala!

EDIT 2
Skapirao sam gde je greska pa sam regulisao, sad je sve kako terba.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2014. 11:44 ] @
Ja ne vidim kakve uopste veze sve to ima sa moralom. Moralne norme su kao rcma, svako ima svoje.

Ovo su stvari za regulisanje zakonima i, ako neko smatra da je doslo do krsenja zakona, za sudski epilog.

Da je Srbija normalna drzava, sa efikasnim sudstvom, oni koji se osecaju ostecenim bi podneli tuzbu za npr. prevaru i sud bi doneo presudu o tome, ukoliko bi presuda potvrdila prevaru, pare bi morale biti vracene (+ kazna, naravno), a ako bi sud nasao da nema prevare, pare bi ostale na racunu i mogle bi biti trosene kako vec zele (uz, naravno, obavezno oporezivanje ukoliko bi bilo kupljeno bilo sta za licne potrebe).

[ Shadowed @ 20.08.2014. 12:24 ] @
Ivane, da oni stvarno misle da je doslo do prevare, tuzili bi, al' ko zna da ne moze po zakonu onda se okrene moralu bas zato sto je rastegljiv.
[ mmix @ 20.08.2014. 13:33 ] @
Ivane, da je Srbija normalna drzava Ognjanovici bi bili uhapseni jos dok im je cerka bila ziva, za protivpravno sticanje imovine aktivnom prosnjom, sto je nelegalno. Zakoni svih iole civilizovanih zemalja (cak i nasa) imaju i priznaju koncet dobrotvornih fondova i Ognjanovici su trebali da oforme taj fond bilo sami bilo pod pritiskom medija, procedura je prilicno jednostavna. Ti fondovi su oslobodjeni poreza i jedna od osobina tih fondova je obaveza definisanja svrhe i nacina likvidacije nakon sto fond (ne)ispuni svoju svrhu. Kao i kod doo imovnia fonda je odvojena od imovine osnivaca i onda nemamo ovakve price.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.08.2014. 14:34 ] @
U pravu si, ali zašto to da rade kada postoje takvi kao Šćeka i Shadowed koji su recimo, samo na ovoj strani, rekli ovo:

Citat:
Sceka:
Zasto je bilo kome bitno sta si ti ocekivao? Kakve veze imaju "zelje i pozdravi" sa realnom situacijom?

Dao si pare i tacka. Ko ti daje pravo da u necije ime zahvetvas/ocekujes bilo sta?

Neverovatna je tvoja fascinacija svotom novca. Pa i tuzno da odrastao covek samo novac vidi, toliku zaslepljenost ne vidoh nikada a mator sam k'o biblija!


Citat:
Shadowed:
stvar je takva da je novac njihov, da imaju pravo da ga potrose na nacin na koji hoce


Citat:
Sceka:
Ja mislim da nema veze nista drugo nego cista mrznja u vezi svakoga ko ima neke novce ma kako se ti novci imali, ma kakav nacin bio sticana tih nekih novaca.

Kao sto se raspravlja o novcima koje ima Novak Djokovic i sta bi trebalo uraditi sa tim njegovim novcima

Samo je bitno da se dovodi u pitanje kako je doslo do tih nekih novaca i da se upravlja tim necijim novcima bolje od tih nekih koji imaju te novce!

Ko ti daje pravo da u necije ime bilo sta preduzimas, od pisanja na forumu do bilo kakve akcije?

Meni lično, od ponašanja Ognjanovića ništa manje skandalozna nije ni ova aktivna podrška tom njihovom ponašanju.

To je i uzrok zašto je kriminalno ponašanje, ali i razmišljanje i opravdavanje toga tako duboko ukorenjeno u narodu.

Evo sada se na ovoj temi raspravlja koliko je pomagača, a što je najgore, od kojih su dobar broj devojke, imao ovaj lik koji je zgazio mladića na mostu i pobegao.

Koliko vidim, svi ti pomagači ne nailaze na bog-zna-kakvu osudu. Ovaj narod i njegov sistem vrednosti je duboko bolestan.

[ Shadowed @ 20.08.2014. 14:52 ] @
OK, poceo si da preterujes. Citaj ono sto pise a ne ono sto zelis da pise. Ni u cemu ja njih ne podrzavam. Samo sto, za razliku od tebe, ni ne napadam.
To da je novac njihov je iznosenje trenutnog stanja, a ne podrska.

Prestani biti bezobrazan. Stalno govoris kako ti ljudi stavljaju reci u usta a ti to konstantno njima radis. Sta, je l' ti opet prosao period bez ikog za svadju pa ti proradili pundravci? Jbt, skini mi se vise.
[ Sceka @ 20.08.2014. 15:03 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...
Meni lično, od ponašanja Ognjanovića ništa manje skandalozna nije ni ova aktivna podrška tom njihovom ponašanju.

Kakva, bre, podrska? Kome podrska? Sva moja prica je upucena tebi i tbei slicnima koji sebi daju za pravo da se petljaju u necemu na sta nemate nikakvo pravo. Ko si i ti i na osnovu cega bilo koga osudjujes? Za to postoje zakonska resenja a ne ti i tebi slicni. Jel' po zakonu, zvanicno, donesena bilo kakva presuda da su Ognjanovici uradili/rade nesto nelegalno? Ako jeste ok, treba da se sprovede zakon pa kakav god da je. Treba da se postuje zakon ma kakav da je. Nije na tebi da bilo sta procenjujes ili donosis sud/zakljucak bilo koje vrste. Samo potpirujes ljude - a to je protivzakonito (ako nisi upucen!).
...

Citat:
Evo sada se na ovoj temi raspravlja koliko je pomagača, a što je najgore, od kojih su dobar broj devojke, imao ovaj lik koji je zgazio mladića na mostu i pobegao.

Koliko vidim, svi ti pomagači ne nailaze na bog-zna-kakvu osudu. Ovaj narod i njegov sistem vrednosti je duboko bolestan.

Zasto mesas sad te dve teme? Nikakve veze nemaju osim u tvojoj glavi i tvojim konstrukcijama. Pusti, bre, da Zakon radi svoje ma kakav da je. Promeni zakon (ako mozes) i sudstvo i ostale devijacije i nemoj da uzimas zakon u svoje ruke.

Kako su glasali tako im je. Svima koji glasaju. Da li ce se opametiti i glasati na pravi nacin jednog dana, da li ce se pojaviti neko ko ce rascistiti situaciju kod nas - to je u fazonu "Sta Ce Biti Ako I Kada Bude" a do tada mora da se postuje zakon po svaku cenu. Kad nam to kao narodu bude doslao iz doopeta u glavu sve ce se resavati bez problema. Dok god svako ima misljenje da ima pravo da sam po sebi bude i Sudija i Dzelat necemo se 'leba najesti. Dok god se ne iskorene takvi kao ti, odnosno takva misljenja i postupci (nista licno, da se razumemo, samo ono sto je napisano!!!) nece nam biti bolje!


Pozdrav!
[ Hank @ 20.08.2014. 16:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne priča Nebojša da su Ognjanovići morali ovo ili ono, nego je vlast, odnosno sistem morao da zaštiti narodne pare date sa najčistijom namerama, čak i u slučaju da trenutno ne postoji zakon koji to reguliše.


Vlast, odnosno sistem, ne sme, ne može, ne treba i svi ostali ne-ovi da štiti ili "štiti" bilo koga ukoliko to nije definisano zakonom odnosno ne daj Bože ukoliko je u suprotnosti sa važećim zakonima - ne postoji "viša sila" iznad zakona, na način koji propovedaš ovde se samo jedna šteta zamenjuje po pravilu još većom štetom najglupljim i najskupljim putem. Onaj ko je u stanju da mimo zakona "zaštiti narodne pare date sa najčistim namerama" već u sledećem koraku počinje automatski da mimo zakona "štiti" i neke druge od nekih trećih, da uklanja neke pete u ime "zaštite" nekih sedmih, da prisvaja "narodne pare" sa najčistijom namerom da 100tinjak puta podigne nivo vlastitog životnog standarda i eto ti anarhije u kojoj država, sudovi, zakoni i druge institucije ne predstavljaju bilo kakav bitan faktor.

Bilo smo već u tom haosu toliko godina i prosto je za očekivati da svako pismen bude protiv toga da se bilo šta radi mimo važećih zakona i nadležnih sudova ma koliko da neko smatra da su "najčistije narodne namere", "suština države", "nacionalni interes" itd. ugroženi.
[ 7.scena @ 20.08.2014. 18:13 ] @
Pozeleo bih svakom coveku da jednom u zivotu organizuje javnu humanitarnu akciju.
Nakon dva dana akcije 99.99% ljudi bi odustalo od organizacije i oteralo sve u pm. Zato sto se gotovo trenutno pojave "dusebriznici" koji umesto da brinu, pocinju da sire lazi, dezinformacije i kuju teorije zavere. Takvi ljudi nesebicno ulazu svoju energiju i resurse da vas javno ili preko drustvenih mreza blate i lazno optuzuju. Uporniji ce vas prijaviti policiji pa cete doziveti da vas trkeljisu kao kriminalca.

Sta ce sve to normalno coveku.

Da bi neko uspesno organizovao humanitarnu akciju mora da ima zivce debele minimalno kao opticki kablovi ispod atlantika. Mora da ima veliki autoritet drzave ili svog novca iza sebe. Mora da ima strasan motiv da se time bavi, ne daj boze motiv zivota rodjenog deteta.

U ovoj zemlji je samo jedna stvar sigurna, a to je da se vlast bavi iskljucivo i jedino populizmom i demagogijom. Sve ostalo su sporedni efekti. U takvoj sitaciji ja ne verujem nikome nista, verujem samo dokazima i sudskim presudama. Posebno ne verujem ministru koji vodi ovu medijsku kamapnju preko Blica. Zasto neko sa pozicije aposlutne vlasti, kao sto su ministri zdravlja i policije u ovoj vladi, koriste medije za marketinski obracun sa nekim optuzujuci ga da je kriminalac, kad vec mogu istog da uhapse i procesuiraju ako imaju dokaze, a vec imaju apsolutnu vlast ?

Dakle vredjanje inteligencije.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.12.2014. 23:32 ] @
Ako je neko zaboravio ko je šta pričao na ovoj temi, predlažem da pogleda nekoliko poslednjih strana da se podseti.

A pošto je rasplet ovde sada i formalno na vidiku, mada je sve bilo jasno odaaaavno, pozivam Shadoweda i Šćeku, da ako je moguće bez daljeg trolovanja viđenog na prethodnim stranama, prokomentarišu današnje vesti o ovom slučaju:


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...nju-novca-za-Tijanu-Ognjanovic

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...na-prica-o-prevari-i-humanosti

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...MO-Ognjanovici-odbili-poligraf

http://www.kurir.rs/crna-hroni...anju-u-policiji-clanak-1646339





Naravno, neka i ostali kažu ako su saznali nešto što nisu znali ranije.
[ Shadowed @ 27.12.2014. 00:42 ] @
Ne budi bezobrazan sa tim neosnovanim prozivanjem pa ces mozda i dobiti odgovor. I ne brisi ovo kao offtopic osim ako ne nameravas da obrises i svoje prozivanje jer je ono takodje offtopic.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 00:47 ] @
Nema nikakvog prozivanja, to je konstatacija onoga što si pričao na prošloj strani a nije obrisano kao što je obrisano tvojim drugarima.

Pokušajte da jednom budete ozbiljni i argumentovani, barem na ovako ozbiljnoj temi, argumentovano obrazložite svoj stav i niko nikada ni po kom kriterijumu ga neće obrisati.
[ Shadowed @ 27.12.2014. 00:49 ] @
Kad trolovanjem nazivas ono sto to nije, onda je to prozivanje. Ti si napadao i dobijao odgovore na to. Isto kao sto i sada radis. Posle ces i ovo nazivati trolovanjem. Odvlacis teme u offtopic pa optuzujes druge za to. Providan si. Odrasti.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 00:56 ] @
I dalje vučeš priču u stranu a nisi ništa rekao na novo stanje stvari u ovom slučaju (koje zapravo nije novo nego je staro, samo je sada ozvaničeno).

Probaj jednom da kažeš nešto na ovu temu a da to nije off-topic, provokacija, i slično.
[ Nabukodonosor @ 27.12.2014. 02:37 ] @
Pa i dalje se nista ne zna, nesto se kao sumnjici i to je to.
[ Braksi @ 27.12.2014. 04:23 ] @
Shadowed je Ognjanovic
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2014. 07:20 ] @
Meni nije jasan mentalni sklop roditelja da bilo sta preduzimaju po pitanju tih para.
[ Braksi @ 27.12.2014. 10:52 ] @
sta ti nije jasno, Lavlja sacuvajboze Jazbino ? Nije ti jasno da neko zdipi par stotina hiljada danas kad se pljackaju milijarde ?!
[ test1234 @ 27.12.2014. 11:51 ] @
Uigrano kolo, pa čovek kada je video koji likovi se muvaju i uzimaju reket, jednostavno nije hteo da ima veze stim, plus mu umrlo dete. Velika lova a on mali čovek, plus dobro obavesten sta se desava. Biće da je to glavni problem, smetac.

Gde god je velika lova u Srbiji tacno se sve zna kako ide.
[ mmix @ 27.12.2014. 12:00 ] @
Optuzba je potpuna ispolitizovana glupost. Pranja pare? Pranje kojih para? Osim ako nemaju dokaze da je neki narko diler (Karadjordjevici?) njima uplatio nelegalne pare na racun sa zajednickom namerom da te pare legalizuju i izvuku u legalne tokove, optuzba za pranje novca je presmesna. Polupismenu pucinu koja se oseca prevarnom za svojih 100 dinara naravno ne interesuje pravna formulacija bilo cega, vazno da se neko obesi.
[ Miroslav Jeftić @ 27.12.2014. 12:11 ] @
Kako je onda Katarina Rebrača osuđena? Ako se dobro sećam ona je skupljala neke pare u dobrotvorne svrhe i onda ih jednostavno prisvojila?
[ Shadowed @ 27.12.2014. 12:16 ] @
@mmix, 80% populacije nema pojma sta je pranje para
[ mmix @ 27.12.2014. 12:20 ] @
Katarina Rebraca je bila upravnik registrovane fondacije, bez obzira na to sto je ona napravila fondaciju, to su "firmine" pare. Dakle njen prekrsaj je zloupotreba sluzbenog polozaja, nesto u rangu direktora doo koji licno trosi i uzima pare doo firme.
U slucaju Ognjanovica sve pare su uplacivane na licni racun deteta ciji su oni naslednici, ne postoji pravna obaveza. Ako vucemo paralele, ova optuzba je u rangu sa optuzbom za pranje para protiv ulicnog prosjaka jer je 100 dinara koje si mu dao potrosio na pljuge umesto na hleb, na osnovu tvojih ocekivanja da ce kupiti hleb.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 12:31 ] @
Volim kada Miljan pravi paralele..., ali nije baš tako jednostavno...

Da notornu pljačku stavimo na stranu, osim što je ogroman novac u igri što celom slučaju daje posebnu dimenziju, ovde ima ozbiljnih elemenata prevare i obmane donatora, duplih/tajnih računa, naduvavanja i preduvavanja faktura nakon "pomoći" Ognjanovića Institutu... itd.
[ mmix @ 27.12.2014. 12:38 ] @
Ne vidim po cemu nije tako?

I red bi bio onda da ta "radna grupa" objavi o kakvi duplim i skrivenim racunima se radi, i cije pare su to prali, kako je i ko naduvavao fakture i kako je to moguce uraditi bez dobavljaca i zasto onda i dobavljaci nisu optuzeni? Cisto ono, da ne bude da smo bas tolika banana republika, da bar postoji neki privid ozbiljnosti. I da recimo kazu po kom osnovu pravno ili fizicko lice ne moze da prebacuje pare izmedju svojih racuna? Jato radim skoro svakodnevno, pa ne vidim da je neko nazvao moj stedni racun "skrivenim", tajnim i ostalo.

A o elementima prevare i obmane donatora smo vec pricali. Neispunjvanje tvojih ocekivanja ne predstavlja prevaru, niti tebi daje za pravo na javni linc. I ja ocekujem da na pijaci dobijem kilo krompira za 10 dinara, pa ne vidim da je neko isao u zatvor zato sto ja to nisam dobio. Sledeci put pamet u glavu.
[ Pirossi @ 27.12.2014. 13:36 ] @
kreira se moralna panika da bi puč imao čime da se bavi u slobodno vreme koga ima na pretek.
a sa druge strane milijarde, kamioni, avioni...

malo sam razmišljao na tu temu ima li elemenata prevare ako je dete bilo terminalno bolesno, operacija neizvodljiva a roditelji ipak apelovali da se pare uplaćuju.
međutim to bi trebalo dokazati.

ovako, pare koje je moja porodica uplaćivala njima su samo njihove. nije bilo nikakvog ugovora, nikakvih fondacija tj. nikakvog institucionalizovanja.
[ Sceka @ 27.12.2014. 13:50 ] @
Pazi sad, prvo me Nebojsa Milanovic proziva i poziva da napisem moje misljenje, ja to uradim - a onda u roku od par sekundi (bukvalno!) bude obrisano!!! Pa dokle???


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 13:52 ] @
Dokle god ne naučiš da ES nije kafana. Probaj, nije teško.

Iskaži svoje mišljenje, argumentuj ga i potkrepi dokazima, ne vređaj, i videćeš da ništa ne boli.
[ Shadowed @ 27.12.2014. 13:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Iskaži svoje mišljenje, argumentuj ga i potkrepi dokazima, ne vređaj, i videćeš da ništa ne boli.

Evo, ja sam voljan, al' da prvo ti tako postupis i obrises tvoje vredjanje kojim si oziveo temu.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 14:00 ] @
Onda bi moralo da se pobriše i sve vaše prethodno čime ste to izazvali, ali nije brisano. Obrisane su samo notorne uvrede koje ste izrekli.

I da li ćete konačno dati neki dokaz u prilog tome što tvrdite? Da li ste pročitali makar ona četiri članka sa linkova koje sam postavio (a ima ih puno više), gde se vide dokazi onoga što sam ja, i ne samo ja, govorio?

Dokle ćete trubiti jedno-isto, a bez ikakvih vaših dokaza, niti uvažavanja dokaza do kojih je istraga došla? Ima li bolje definicije rušenja teme od toga?

[ Sceka @ 27.12.2014. 14:02 ] @
Pa ja sam ne samo procitao nego citirao sa prvog linka (nekoliko citata) i svaki komentarisao! Zasto si to obrisao i to u roku od nekoliko sekundi? Kazi javno razlog brisanja.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 14:06 ] @
Zato što je svaka rečenica uvreda, što ti je precizno, ne prvi put, objašnjeno.

Rekoh ti da shvatiš ES nije kafana, to je prvi korak na putu da konstruktivno diskutuješ.

Kada taj korak savladaš, sve ostalo je logično i samo se nadovezuje.
[ 3way @ 27.12.2014. 14:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Rekoh ti da shvatiš ES nije kafana....


Uf, uf, useracu se od ovoga....Treba baciti pogled na teme koje se pisu svuda pa se zapitati da li je kafana ili ne :):)
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 14:29 ] @
Još dva nova teksta za komentarisanje:

http://www.kurir.rs/crna-hroni...anju-u-policiji-clanak-1646339

http://www.kurir.rs/vesti/drus...i-110000-dolara-clanak-1645110
[ gilopile @ 27.12.2014. 14:30 ] @
`Maaamaaa, Nebojsa me dira, aaa reci mu!` :D LOL

Tako mi je zvucala Scekina poruka Gojku.

Sala mala, nemo` da zameris :).
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2014. 18:42 ] @
Citat:
Izgleda da njih nimalo ne smeta smrt deteda da drpaju lovu !

Znaci ti podrzavas ovo napisano po novinama da su zloupotrebili novac koji su ljudi donirali.

Dobro za pocetak, posto i u temi sa borom retardirano pises.Ostani sa svojim Braksoretard pisanjem.

Jbg druze,daleko od domovine,kurirske sluzbe zavejane sa maminim mlekom za spavanjac,a i slikovnice za uspavljivanje su u istoj posiljci pa si nervozan.Umesto da ovde ubiras lovu ti se potucas u nekim firmicama.

Pravo da te nazovem retardom u repliciranoj poruci je zato sto sam na zalos imao ( ne isto ) slicnu situaciju

pa sam odvalio auto u rikverc sto ni pocetnik ne bi uradio,a ne da (kao oni) u smrtnom ishodu razmisljam o parama.

Daleko bilo da te tako nesto snadje,ali komentar ti je bio bas sljam.

[ Braksi @ 27.12.2014. 18:46 ] @
Mislim da drpili su Ognajnjovici lovu. Nema tu sta da se pise vise, policajci su im za vratom, covece.
[ bakara @ 27.12.2014. 20:47 ] @
Ja nisam pratio celu ovu pricu...ali ovo malo tekstova sam procitao, i nije mi jasno kako su to svoju lovu drpili i za sta ih optuzuju?

Takodje mi nije jasno kako se to u dinar zna koliko je skupljeno, tu informaciju valjda imaju samo oni koji su te pare dobili?

Ovde je dupe zinulo za pare, proradila zavist, oni imaju puno a srbija siromasna...nema veze sto je njima umrlo dete, sada im te pare treba uzeti da im ne bude mnogo... Ako nece da daju, treba im oteti....Strasno!
Mogu samo da zamislim njihov pakao od zivota.
[ deerbeer @ 27.12.2014. 21:12 ] @
Citat:
bakara: Ja nisam pratio celu ovu pricu...ali ovo malo tekstova sam procitao, i nije mi jasno kako su to svoju lovu drpili i za sta ih optuzuju?

Koliko se meni cini oni su ostavinsku zavrsili po onom racunu na koji su se uplacivale donacije, i to je vec gotova stvar.
I tu im u principu ne mogu nista.
A sada su ih pritegli valjda jer su pare legale na racun koji nije bio prijavljen kao donatorski a uplate jesu bile donatorske.
[ Sceka @ 27.12.2014. 21:15 ] @
@bakara - Pa ja to stalno naglasavam (poslednje dve recenice iz tvog posta) i zato sam progonjen od Nebojse kome je to poenta. On bas to zagovara "Ako nece da daju, treba im oteti" - pa sad ti vidi, mozda te brise i ko zna sta jos.


Pozdrav!
[ Braksi @ 27.12.2014. 21:15 ] @
Citat:
bakara:
Ja nisam pratio celu ovu pricu...ali ovo malo tekstova sam procitao, i nije mi jasno kako su to svoju lovu drpili i za sta ih optuzuju?

Takodje mi nije jasno kako se to u dinar zna koliko je skupljeno, tu informaciju valjda imaju samo oni koji su te pare dobili?

Ovde je dupe zinulo za pare, proradila zavist, oni imaju puno a srbija siromasna...nema veze sto je njima umrlo dete, sada im te pare treba uzeti da im ne bude mnogo... Ako nece da daju, treba im oteti....Strasno!
Mogu samo da zamislim njihov pakao od zivota.


HAHA, bokteyebo, nadam se da Nebojsa nece doziveti infarkt kad ovo procita !
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2014. 21:38 ] @
To je klasična na-prvu-loptu-izjava nekog ko se nije ni malo uputio u to šta se ovde zapravo desilo. Takođe, niko na svetu ne može da ospori da je smrt deteta nešto najgore što život može da režira.

Međutim, ima dosta onih koje osim što ih je pogodila Tijanina smrt, ništa manje ih nije pogodila smrt velikog broja dece koja su mogla biti spasena od tih sredstava, kada već Tijana nije (podsećam da je savremena medicina u idealnom slučaju Tijani davala 2% šanse da preživi).

Potpuno je poznato da ima puno dece koja su umrla u strašnim mukama, a kojima je da nastave svoj surovo okončane živote bio potreban samo mali deo ovde prikupljenih sredstava.

Već samo ta činjenica je dovoljna da se postavi pitanje zašto sva ta deca nisu među nama.
[ Braksi @ 27.12.2014. 21:47 ] @
uz sve to, Tijanina smrt nema nikakve veze sa fondom, jer fond kao fond je ispunio svoju svrhu, a to je da je prikupio dovoljno novca za lecenje.

Takodje, tragicna smrt, ne moze biti izgovor za zadrzavanje OSTATKA novca jer taj novac je dat samo za lecenje i nista drugo. Cak ni dusevni bol ni nista slicno. Sto pre su ga trebala dobiti druga potrebita deca. Nazalost to se nije desilo, nego se krenulo u pravne vode.

Kao, ako je uplacen novac na njihov racun onda je njihov... sto je pravno mozda i tacno, ali je moralno gledano krajnji apsurd.
[ Sceka @ 27.12.2014. 23:08 ] @
Ma vazi. A vas dvojica ste kao kompetentni da dlucujete o tim novcima? Kakav zakon i bakraci, to sto vas dvojica produmate to je svetinja, i pametno ste to sve skontali. Jos neki predlog za neke druge novce, tudje?


Pozdrav!
[ mmix @ 27.12.2014. 23:13 ] @
Tja, koliko kurvi toliko moralnih nacela. Zato i imamo pravo, da ne bi zbog svacijeg morala neko visio sa bandera.

Mozete da patetisete koliko hocete, ali vasa moralna nacela ne obavezuju Ognjanovice ni na sta.
[ Shadowed @ 27.12.2014. 23:33 ] @
Citat:
mmix:
Tja, koliko kurvi toliko moralnih nacela. Zato i imamo pravo, da ne bi zbog svacijeg morala neko visio sa bandera.

Mozete da patetisete koliko hocete, ali vasa moralna nacela ne obavezuju Ognjanovice ni na sta.

Osim u drzavama gde ce politika pritisnuti sudstvo da postupi tako da se politika uvuce plebsu.
[ Braksi @ 27.12.2014. 23:45 ] @
mmix neguje brutalisticki pristup resavanju kako ekonomskih pitanja tako i ovih moralnih. Ali to vazi samo dok on nije yebana strana !

Tako je jednom kad smo raspravljali o nekoj aferi gde je verovatno neki njegov miljenik zglajzao, on samo rekao otprilike "tja sta ces, korupcija je neiskorenjiva" po njemu inherentna sistemu i dao mi preporuku da eto ako hocu da se zalecem na vetrenjace da to slobodno ucinim.

Sada pak, njegovom (iz ko zna kojih razloga miljenik) Ognjanovic takodje ima problema sa moralom, ali je eto na sebi izvitoperen nacin on umislio da je pravo na njegovoj strani pa se naravno drzi prava.

Ako bi pak sud ipak utvrdio krivicu Ognjanovica on bi se verovatno pozvao ili opet na moral ili bi krenuo da udara kako sudstvo nista nevalja u ovoj zemlji itd itd...

mmix-e, mmix-e....

(pri tom, mmix je verovatno jedan od onih uobrazenih modernista koji smatra da je elita ovog naroda, a sta onda ocekivati od prostog sveta? I treba li se uopste cuditi svemu ovome sto se desava)
[ vladd @ 28.12.2014. 07:35 ] @
KAo prvo, mislim da je blag izraz da prosto NEMAMO POJMA sta se zaista desava. Imamo poprilicno kontorlisanu medijsku prezentaciju i fabrikovanje seituacije.

Ono sto mogu da zakljucim, da su jos od vremena sakupljanja novca, razne ALE, "elita", bliske vlasti, jasno pikirale na novac.

Jedan deo novca su vec klepili na kojekakva "posrednistva", trgovinu uticajem i prostu korupciju.

Sada je zanimljiv "ostatak", i naravno da se ale dovijaju, potezu "moral" da bi se pare PRELILE na zeljeno mesto, gde ce vec biti spiskane na nacin nevezan sa "bolesnom decom".

Klasicno beskompromisno blacenje i otvorena borba za "zivo" milionce.
[ mmix @ 28.12.2014. 09:42 ] @
@Braksi, moguce je da je sve sto si napisao o meni tacno, medjutim, ja bar ne smatram da posedujem druge ljude zato sto sam im dao 100 dinara...
[ ventura @ 28.12.2014. 09:58 ] @
Citat:
mmix: @Braksi, moguce je da je sve sto si napisao o meni tacno, medjutim, ja bar ne smatram da posedujem druge ljude zato sto sam im dao 100 dinara...

Ne poseduješ, ali je red da ti vrate taj novac, odnosno kusur, ukoliko taj novac nije potrošen sa namerom za koju si ga dao. Takođe, mnogi su donirali i daleko više od 100 dinara, i nije baš lep osećaj kad gledaš ove njuške kako sede na tvom novcu uprkos svemu...

Jer i ti sigurno nisi dao novac za novog Cayenna za tatu kojim vozi ožalošćenu majku dok kupuje crninu po Chanelu i Hermesu, već za lečenje te nesrećne devojčice.


A svo to muljanje sa novcem, pa ta usiljena šatro nabavka opreme, samo pokazuje koliko doseže ljudsko dno... Ako već nije praktično da svima vrate novac, onda su sav novac koji je preostao trebalo da uplate za lečenje druge dece (kao što je skoro uradio jedan normalan roditelj).
[ mmix @ 28.12.2014. 10:13 ] @
Ej, nemoj da se lozimo. I dan danas ima bolesne dece koja imaju propisno registrovane fondove i mole zapomoc, pa ne vidim da se narod satire da im da bilo koji dinar za to. To samo afirmise moju pocetnu tvrdnju da je cela ta suma skupljena ne zbog Tijane vec zbog toga da pokazemo Hrvatimo ko je "humaniji" (i ciji je duzi, i sta sve ne). Hipokrizija upravo tog morala o kome svi trube, cela ova prica me neopisivo podseca na nekog razvratnog popa koji deli lekcije o cednosti. Samim tim su svi i dobili ono sto su platili, nadmaseni su Hrvati. Sad, kad je bitka gotova i nacionalni zar splasnuo, sad udara taj moral u potiljak, ne da mira, pa moraju da se pritisnu Ognjanovic da bi sebi dokazali da cela ta prica nije bila zbog Hrvata. Lazete samo sebe.

To sto ove njuske sede na lovi jeste nemoralno, ali ko je nama kriv, ako si hteo da tvoj novac bude zasticen onda si trebao da insistiras na tome da taj posao bude legalan od pocetka. Ognjanovici su trebali da budu uhaspesni dok je Tijana jos bila ziva i pravno naterani da formiraju fond. Kad ste cutali tada, cutite i sada. Inace zvucite pateticno, kao noob investitor koji je kupio deonice iz spam mailova i onda kukao kaok je ima "neka ocekivanja"....
[ Braksi @ 28.12.2014. 10:15 ] @
ode ti predaleko
[ mmix @ 28.12.2014. 10:18 ] @
Istina boli.
[ Braksi @ 28.12.2014. 10:24 ] @
haha, kakva istina ?

Po tebi je istina da su Ognjanovici normalni ljudi jer visak novca od donacija prisvojili za sebe. Ajde ne z.....
[ bin.sus @ 28.12.2014. 10:32 ] @
Mi ne možemo da znamo šta se stvarno desilo, a verovatno da nikada i nećemo saznati. Čudno je to što je organizovana onakva medijska kampanja. Ne organizuje se to za svako bolesno dete. Moguće je da su Ognjenovići izuzetno loši ljudi, ali postoji mogućnost i da su morali da se spetljaju sa nekim lošim ljudima kako bi spasili ćerku. Ko je organizovao medijsku kampanju, koliko je kampanja koštala i ko očekuje profit od toga? Možda samo Ognjenovići, ali meni je logičnije da su sklopili dogovor sa nekim koga sada ne smeju da izdaju.

U svakom slučaju novac od donacija treba potrošiti za lečenje dece.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 11:18 ] @
Novac od donacija je već trebao biti potrošen za lečenje dece, jer samo dok traje ovaj skandal sa Ognjanovićima dvocifren broj dece koji je lako mogao biti spasen je već preminuo. Među njima ima i dece koja bi ostala u životu sa smešnih 50-100 hiljada evra.

Mene zaista čudi neupućenost ljudi u ovaj slučaj, jer je on po svojim dimenzijama, medijskoj propraćenosti i angažovanosti čak i "estradnih zvezda" prevazišao sve prethodne. Zato je tolika suma i prikupljena ali zato je i pažnja tih medija i dalje ostala na tome, a osim medija, u ovaj slučaj je uključen i ogroman broj pravnih i fizičkih lica. Iz toga je sasvim logično da ti isti mediji i donatori sada postavljaju pitanje gde su ta sredstva završila i zašto nisu usmerena u lečenje druge dece.

Ko je neupućen, predlažem mu da pogleda šta je uradio jedan drugi otac u nevolji pa da proceni ponašanje Ognjanovića: http://www.kurir.rs/vesti/drus...-na-racun-fonda-clanak-1632998
[ vladd @ 28.12.2014. 12:01 ] @
Eh koliko novca je TREBALO DA BUDE upotrebljeno za lecenje dece, a ne za estradu, alkohol ili politicke partije.

TO su drzavne pare, a ne privatne pare neke nesrecne porodice.

Sustina je da je deo novca sakupio MUP, i to NAMENSKI za SVOG zaposlenog, a sada izmisljaju situaciju da se neki novac treba "vratiti" nekome.

NI po cemu ovaj slucaj nije slican, u proceduri ili desavanjima, sa ostalim slucajevima bolesnog deteta..valjda je samo ta cinjenica zajednicka.

Zato je i u pitanju TOLIKO mesanje policije i uvezanih sa policijom. Na sta kratko insinuiraju prvobitne izjave o tome KO je sve TRAZIO novac(a siguno nije za lecenje neke dece), i nezadovoljstvo DONACIJOM Institutu za Majku i dete, koja je namerno zaustavljena da bi se neko OKOMIO na ciste pare..

Koje ce ..lezati, negde u nekom "fondu", razmatrace se i tenderisati kome da se "dodele"..a nekome ce, verovatno, biti ili obrtna ili nepovratno-fiktivna sredstva...mozda kao ucesce za "nepovratni" kredit nekog funkcionera podobnog doticnim krugovima..
[ mmix @ 28.12.2014. 12:04 ] @
Opet malo patetike i zamena teza. Jedini razlog zasto uopste i pricamo o ovome je nova mahinacija vlasti da se za umiranje te dece optuze Ognjanovici, a ne sama drzava koja je godinama uzimala pare od njihovih roditelja za zdravstveno osiguranje a koje nisu mogli da iskoriste kad im je bilo najpotrebnije da spasu svoju decu. Ta deca su mrtva zbog nesposobne drzave, ne zbog Ognjanovica.
[ vladd @ 28.12.2014. 12:09 ] @
Sustinski sam saglasan sa takvim aspektom posmatranja celokupne situacije.

Klasicna zamena teza i zabasurivanje (drzavne) odgovornosti.
Uz teske zloupotrebe i samoreklamerstvo drzavnih organa..

Naravno, bez mozga, pateticno, prenemaganjem i kukumavkanjem, i kao najomiljeniji sport u Srbiji, balavljenjem za novcem..objasnjavajuci zasto je bas NEKIMA potrebniji nego drugima..
[ Braksi @ 28.12.2014. 12:22 ] @
mmix ovo je vec komedija sto ti pises ili ti je dosadno pa trollujes ili su ti Ognjanovici jednostavno rodjaci.

Gde sad samo nadje i zdravstveno ccc..., i od kad to nase zdravstvene ustanove mogu i moraju da lece sve bolesti ?! Mislim daj boze da je tako, ali nije i nije samo nase zdravstvo takvo. Eto konkretno za tu operaciju uspeli su da nadju jednu jedinu kliniku koja moze da je obavi i to u najrazvijenijoj zemlji sveta -SAD.

Druga stvar, jos opasnija je sto su Ognjanovic svojim ponasanjem stvorili i opasan presedan tj verovatno kompromitovali i neke buduce donacije. Naravno ti ces sad reci, da nisu tome krivi oni vec stampa.

Da je stampa samo cutala i pustila ih da zadrze sav novac ZA SVOJE PRIVATNE POTREBE IAKO JE DAT SAMO ZA LECENJE DETETA, nastavili bi da se pojavljuju i umnozavaju novi i novi Ognjanovici !
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 12:23 ] @
@vladd, mmix

To jeste problem na globalnom nivou, ali ovde su sredstva već bila prikljupljena, što znači da je spas za tu decu bio na tacni, a nije iskorišćen.

Ne treba tu činjenicu a ona je ovde tema, mešati sa globalnom nesposobnošću države, lošim zakonima i slično.
[ Sceka @ 28.12.2014. 13:47 ] @
Citat:
ventura:
Ne poseduješ, ali je red da ti vrate taj novac, odnosno kusur, ukoliko taj novac nije potrošen sa namerom za koju si ga dao. Takođe, mnogi su donirali i daleko više od 100 dinara, i nije baš lep osećaj kad gledaš ove njuške kako sede na tvom novcu uprkos svemu...

Nesto sto je red je vrlo licno pitanje, ono sto je red za tebe za nekoga nije. Drugo - kako ti znas cijih 100 dinara je upotrebljeno za lecenje a cijih 100 dinara nije? Ili bilo koja cifra da je u pitanju? Jel' mozes da tvrdis sa neoborivim dokazom gde su tvojih 100 dinara (ili ma koja cifra druga koju si dao)? Trece, vrlo je nisko sa moralne strane kad se preispituje naknadno sta je sa tvojim novcima. Zasto svi koji su donirali a sada im je problem sa tim nekim novcima (koji inace i nisu njihovi, da se ne zaboravi!) nisu u samom startu uslovili da daju ali da im se vrati ako...?

A nazvati "njuske" ljude koji su izgubili dete... ima li sta nize od toga?! Fuj.
Citat:
...
A svo to muljanje sa novcem, pa ta usiljena šatro nabavka opreme, samo pokazuje koliko doseže ljudsko dno... Ako već nije praktično da svima vrate novac, onda su sav novac koji je preostao trebalo da uplate za lečenje druge dece (kao što je skoro uradio jedan normalan roditelj).

Sve to "muljanje" je samo rezultat senzacionalisticki bombastickih naslova koji su inicirali svu tu hajku za novce. Dok se ne dokaze > zakonskim putem < najmanje je nepristojno optuzivati bilo koga za bilo sta. A to sta bi trebalo da rade sa novcem, pa i to je klasicna malogradjanstina i palanacki nacin razmisljanja.


Pozdrav!
[ MyWay @ 28.12.2014. 13:57 ] @
Citat:
Sceka: A nazvati "njuske" ljude koji su izgubili dete... ima li sta nize od toga?! Fuj.
Ima niže: praviti biznis od teške bolesti svog deteta!
[ ventura @ 28.12.2014. 14:01 ] @
Citat:
Sceka:
Trece, vrlo je nisko sa moralne strane kad se preispituje naknadno sta je sa tvojim novcima.

Molim?

Čekaj bre, pa osnovni red, vaspitanje, moral, nazovi to kako god, je da sa tuđim novcem ili stvarima postupaš pažljivije nego sa sopstvenim. Znači ako je znao da javno ispruži ruku i traži novac, to podrazumeva da će naknadno javnosti ispostaviti račun i uvid u to gde je svaki cent doniranog novca potrošio. Možda sam ja staromodan, ili nekako čudno vaspitan, ali meni je ovakav način razmišljanja normalan i podrazumevan.

Citat:
Sceka:
Sve to "muljanje" je samo rezultat senzacionalisticki bombastickih naslova koji su inicirali svu tu hajku za novce. Dok se ne dokaze > zakonskim putem < najmanje je nepristojno optuzivati bilo koga za bilo sta. A to sta bi trebalo da rade sa novcem, pa i to je klasicna malogradjanstina i palanacki nacin razmisljanja.

Činjenica je da Oganjanovići do ovog trenutka nisu potpuno javno i transparentno objavili tokove novca. Ok je dati roditeljima par meseci da prežale smrt deteta, ali su oni morali već krajem prošle godine da objave sve te finansijske podatke. Pošto je činjenica da to nisu uradili, to automatski znači da muljaju. E sada, koji je stepen tog muljanja, i da li će zbog toga u zatvor ili ne, to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče.

[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 14:16 ] @
Citat:
MyWay:
Citat:
Sceka: A nazvati "njuske" ljude koji su izgubili dete... ima li sta nize od toga?! Fuj.

Ima niže: praviti biznis od teške bolesti svog deteta!

A šta reći o onima koji takvo ponašanje javno podržavaju i propagiraju?

Mislim da ova tema i uopšte odnos prema ovom slučaju puno govori o karakterima i ličnostima diskutanata.
[ bakara @ 28.12.2014. 14:18 ] @
Citat:
ventura:Pošto je činjenica da to nisu uradili, to automatski znači da muljaju. E sada, koji je stepen tog muljanja, i da li će zbog toga u zatvor ili ne, to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče.

Ja nemam dileme da oni muljaju i pokusavaju da za sebe ostave visak para kad su vec izgubili dete... to mi je sasvim "ljudski"

Njihova najvece greska je u stvari sto odmah nisu jasno stavili do znanja da nemaju nameru nikome da daju prikupljen novac niti polazu racun, pa onda neka ih javnost osudjuje zbog nemorala.

Ovako su oni pod pritiskom pokusali da ispadnu moralni i da zamazu oci moralistima a kusur ostave za sebe i ako to nisu morali pa su se tu sami upetljali ko pile u u kucinu.
To je njihov najveci greh.... I bas bih voleo da vidim zasta tacno ce da ih osude.
[ Braksi @ 28.12.2014. 14:41 ] @
Citat:
bakara
Ovako su oni pod pritiskom pokusali da ispadnu moralni i da zamazu oci moralistima a kusur ostave za sebe i ako to nisu morali pa su se tu sami upetljali ko pile u u kucinu.
To je njihov najveci greh.... I bas bih voleo da vidim zasta tacno ce da ih osude.


Krivicni zakon se postarao i za ovakve ljubicice, nista se ti ne boj. Prevara, pronevera, dovodjenje u zabludu, ima clanova kolko hoces, pa biraj.

Ocekujem da posle ovakvih skandaloznih postova Sceka, mmix i bakara vise nikad ne napisu nista makar na ES o ovakvim i slicnim slucajevima.

Jer, rezonujuci po njihovom izvitoperenom nacinu, svaki kriminalni akt je moguce opravdati i krivicu svaliti na zrtvu. Prema tome, zlocin ni ne postoji.

A gde nema zlocina, ni kazna ne treba.
[ mmix @ 28.12.2014. 16:06 ] @
To sto se ti tripujes da si zrtva, ne znaci da jesi.
[ Braksi @ 28.12.2014. 16:31 ] @
Neces napisati ni jos 10 postova, a sam sebi ces skociti u usta. Zivi bili pa videli.
[ Tyler Durden @ 28.12.2014. 16:43 ] @
mmix, iako bih mogao da potpisem 99% tvojih postova na ES, zglajzao si u ovoj temi bas pravo, i tipicnim srpskim jos jacim tupljenjem po istom kad se pokaze da si se s*ebo u procjeni samo se vise zakopavas.

ta neka tvoj moralna visina sa koje se obracas je naprosto drska i cinicna.
[ 2012 @ 28.12.2014. 17:35 ] @
Ne pratim temu od pocetka jer me ovakve teme uglavnom nezanimaju. Ja pare u akcijama ovakvog tipa ne dajem da ne bih posle ispao "j*ebena strana".
Ne bih da ulazim u dublju analizu, ali bih rekao da je ovde vise u pitanju pitanje moralne dimenzije, a manje formalno-pravne prirode.
Da li ce biti moralno ispravni i vratiti preostali novac je vise teoretsko pitanje. Da li ima mesta pravnom progonu, mislim da nema, osim ako se zarad politickih poena ne umesa neka visa sila koja ce usloviti da se ovaj cin okarakterizuje kao protiv pravno steceni novac.
[ vladd @ 28.12.2014. 17:37 ] @
Nema tu nikakve osnove za krivicnu prijavu.
Naravno, ona ce biti nazvrljana, ali na kraju i odbacena, ili cak moze da se iscenira sudjenje, presuda..ali na kraju price ce im ostati neke pare. NJihove ili sakupljene.
U sustini je sistem takav, da je jako komplikovano "vratiti pare", u ponajvise slucajeva..ali je to vec druga, birokratksija tema.
Ono sto je indikativno je da su se MNOGI zaleteli na dotican novac...



Elem, ono sto je sigurno da do sudjenja nece doci, zaveliku sumu, mozda za neki delic, pro forme.. posto bi tada pare bile zamrznute..a to se ne svidja nikome.

Sto se tice prikupljenih para, sto ih Milanovic spomenu, pa postojala je i ZELJA da se DONIRA bolnici...ali je vesto SPRECENO..ne od strane Ognjanovica.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 17:49 ] @
Nego od strane koga?

Jesi li pročitao koje su sve uslove su Ognjanovići postavili da bi deo tih sredstava donirali Institutu za majku i dete, ali ne direktno nego kroz kupovinu opreme?

I kada je ta kupovina obavljena, kolike su bile ugradnje Kurte i Murte? I nakon svega toga, za koliko je krajnji račun još naknadno naduvan?

[ hobbista @ 28.12.2014. 17:56 ] @
Bilo bi zanimljivo videti koje su državne firme/institucije ubacile u kasicu (i koliko).
Slika bi postala jasnija.
[ Sceka @ 28.12.2014. 18:39 ] @
Citat:
ventura:
Molim?

Čekaj bre, pa osnovni red, vaspitanje, moral, nazovi to kako god, je da sa tuđim novcem ili stvarima postupaš pažljivije nego sa sopstvenim. Znači ako je znao da javno ispruži ruku i traži novac, to podrazumeva da će naknadno javnosti ispostaviti račun i uvid u to gde je svaki cent doniranog novca potrošio. Možda sam ja staromodan, ili nekako čudno vaspitan, ali meni je ovakav način razmišljanja normalan i podrazumevan.

Kao prvo i osnovno - to nije tudji novac nego njihov.

Kao drugo i isto tako osnovno - onog momenta kad si negde nesto uplatio ti vise nisi vlasnik svog novca. Nisi jer nisi uslovljavao nicim svoju uplatu/davanje. Nisi pri davanju novca napravio ugovor sa klauzulom da ako se tvoj novac ne upotrebi za tu i tu svrhu bude vracen ili upotrebljen za drugu svrhu ili spaljen ili napravljeni papirni avioni od njega... Kao bilo sta drugo sto uplatis.

Kad uplatis racun za struju pretpostavljas da ce biti uplacen tacno tamo gde treba. Kad se otkriju malverzacije sa tim novcem - nece ti biti vraven taj novac ni u kom slucaju niti ti imas pravo da odlucujes sta ce se desiti sa tim novcem.

Svojevoljno si uplatio, niko te nije terao, nisi bio prisiljen... da uplatis ni jedan jedini dinar. Kad si to uradio, pretpostavlja se da si normalano inteligentna osoba i da si svestan sta si uradio i pretpostavlja se da si bar razmislio o osnovnim stvarima pri tome. Ako nisi, sam si kriv. Ako nisi, zasto sada isterujes neku "pravdu" a znao si da su uzasno male sanse, odnosno, velike su sanse da se dogodi ono sto se dogodilo - i opet si donirao. I to je sve lepo i korisno. Ali nije osnovni red, vaspitanje i moral traziti povracaj novca koji si dao u dobrotvorne svrhe (ma kakve to svrhe bile) i to nakon dogadjaja a kada je postalo jasno da se skupilo vise nego dovoljno za to nesto (ma sta da je).

Citat:
Citat:
Sceka:
Sve to "muljanje" je samo rezultat senzacionalisticki bombastickih naslova koji su inicirali svu tu hajku za novce. Dok se ne dokaze > zakonskim putem < najmanje je nepristojno optuzivati bilo koga za bilo sta. A to sta bi trebalo da rade sa novcem, pa i to je klasicna malogradjanstina i palanacki nacin razmisljanja.

Činjenica je da Oganjanovići do ovog trenutka nisu potpuno javno i transparentno objavili tokove novca. Ok je dati roditeljima par meseci da prežale smrt deteta, ali su oni morali već krajem prošle godine da objave sve te finansijske podatke. Pošto je činjenica da to nisu uradili, to automatski znači da muljaju. E sada, koji je stepen tog muljanja, i da li će zbog toga u zatvor ili ne, to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče.

Cinjenica je da oni nikada nisu niti moraju da bilo kom polazu racune - osim ako se to po Zakonu zvanicno ne trazi. Sve ostalo je carsiskog tipa.

Ko si ti (ne mislim licno na tebe kao tebe!) da odredjujes koliko i kako ce neko zaliti smrt svg deteta? Sta je tu moralno i ljudski u "davanju par meseci roditeljima da prezale smrt deteta"?! Pobogu!

I jedino je ovo tacno "to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče" - i to bez reci "sada"!


Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 19:14 ] @
@Šćeka

Vrlo ilustrativan post...

Moram da priznam da ne poznajem nikog ko je u stanju da tako nešto pomisli, a kamoli zastupa. Samo sa ove dve rečenice si rekao sve o sebi:
Citat:
Sceka: Kao prvo i osnovno - to nije tudji novac nego njihov.

Svojevoljno si uplatio, niko te nije terao, nisi bio prisiljen...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 19:28 ] @
Bilo šta u čemu nema uvreda se ne briše, ma koliko mahnit um da je pisao.

Šćeki je obrisan samo jedan post, zbog notornih uvreda. Ali uprkos tome, on ga je odmah ponovio sa dodatnim vikanjem i uvredama, pa je taj drugi arhiviran za evidenciju njegovog ponašanja na forumu. To je sve, ma šta on vikao i potpaljivao svoje saborce.

[ Braksi @ 28.12.2014. 19:30 ] @
znam, rekao sam to onako, malo i u šali.
[ Shadowed @ 28.12.2014. 21:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Novac od donacija je već trebao biti potrošen za lečenje dece

E, sad mogu da se slozim. Nisam se slagao kada si govorio da je morao biti tako potrosen.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 21:23 ] @
Tek sada je obrisano nekoliko totalno offtopic i flame poruka. Namerna rušenja i razvodnjavanja diskusije se više neće dozvoliti.
[ Sceka @ 28.12.2014. 21:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Šćeka

Vrlo ilustrativan post...

Moram da priznam da ne poznajem nikog ko je u stanju da tako nešto pomisli, a kamoli zastupa. Samo sa ove dve rečenice si rekao sve o sebi:

Nije rec o meni ili tebi ili bilo kom drugom sa foruma. Mozes ti misliti sta god hoces o meni licno to je tvoj i samo tvoj problem. Ali ni po kom osnovu - a ni po pravilniku - ne smes da insinuiras bilo sta o licnosti diskutanta. Znaci, najgrublje krsis pravila a pri tom je to trolovanje jer, ponavljam, nisam ja licno tema!

Drugo - ovo sto je citirano je cist Off Topic po svim mogucim kriterijumima (ako ne razumes pitaj Gojka, on razume vise od tebe!).

Trece, komentarisi napisano, i to kvalitetno - a ti to ne cinis. Uradi nesto po pravilu foruma. Znaci - sta to nije tacno ili zasto se ne slazes sa napisanim:
Citat:
Sceka:Prvo i osnovno - to nije tudji novac nego njihov.

Svojevoljno si uplatio, niko te nije terao, nisi bio prisiljen...

To je poenta - komentar napisanog! Batali ego i opsednutost mojom licnoscu. Niti se druzimo privatno niti bih to zeleo, a samo tako mozes znati nesto o meni licno!


Pozdrav!
[ Braksi @ 28.12.2014. 21:41 ] @
vidi Sceko, nemoralno je ono sto ti pises.

Razumem ja tebe da ti zanemarujes moralnu komponentu, ali ni pravno gledano Ognjanovici nisu cisti. Vec sam ti naveo clanove zakona koji mogu da ih potkace i potkacice ih.

A za mene ne mozes reci da sam nesto imao protiv tebe licno.

pozdrav !
[ Sceka @ 28.12.2014. 21:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Bilo šta u čemu nema uvreda se ne briše, ma koliko mahnit um da je pisao.

Šćeki je obrisan samo jedan post, zbog notornih uvreda. Ali uprkos tome, on ga je odmah ponovio sa dodatnim vikanjem i uvredama, pa je taj drugi arhiviran za evidenciju njegovog ponašanja na forumu. To je sve, ma šta on vikao i potpaljivao svoje saborce.


Da ne zaboravim - kraj prve recenice je cista uvreda moje licnosti i trebalo bi te kazniti.

U postu koji si obrisao nije bilo uvreda, ni slova! Lazes. Hoces da dopustis da prezentujem forumu moj originalni post o kome pricas i koji si obrisao u roku od par sekundi da svi vide razlog brisanja koji si naveo pa da se to prokomentarise?


Pozdrav!
[ Sceka @ 28.12.2014. 21:47 ] @
Citat:
Braksi:
vidi Sceko, nemoralno je ono sto ti pises.

Razumem ja tebe da ti zanemarujes moralnu komponentu, ali ni pravno gledano Ognjanovici nisu cisti. Vec sam ti naveo clanove zakona koji mogu da ih potkace i potkacice ih.

A za mene ne mozes reci da sam nesto imao protiv tebe licno.

pozdrav !

Ma pusti to mlacenje prazne slame. Uvredis me da bi isprovocirao Nebojsu i to razumem. Tebi je dosadno i provociras inace. I to razumem. Ali batali te fore sa moralom na taj nacin. Zakon ce reci svoje i tu se sve zavrsava. sve ostalo je naklapanje do sutra. Niti si Zakon niti sluzbenik Zakona niti ti se moze verovati po pitanju zakona... Samo jedan Nick na forumu koji moze da iznese svoje misljenje i nista drugo.


Pozdrav!
[ bakara @ 28.12.2014. 21:51 ] @
Citat:
Braksi: ali ni pravno gledano Ognjanovici nisu cisti. Vec sam ti naveo clanove zakona koji mogu da ih potkace i potkacice ih.



Citat:
Braksi:
Citat:
bakara
Ovako su oni pod pritiskom pokusali da ispadnu moralni i da zamazu oci moralistima a kusur ostave za sebe i ako to nisu morali pa su se tu sami upetljali ko pile u u kucinu.
To je njihov najveci greh.... I bas bih voleo da vidim zasta tacno ce da ih osude.


Krivicni zakon se postarao i za ovakve ljubicice, nista se ti ne boj. Prevara, pronevera, dovodjenje u zabludu, ima clanova kolko hoces, pa biraj.


Mislis na ovo sto si naveo?
Za to bi mozda i mogli da ih okrive da taj novac nije njihov.
Kao sto rekoh u svom prethodnom postu, njihova najveca greska je bila sto odmah nisu rekli da ne zele nikome da ustupe novac koji su dobili.

Ja na ovaj slucaj gledam pravno, a ne moralno.
[ Braksi @ 28.12.2014. 21:57 ] @
ja mislim da ce oni biti, ako vec nisu optuzeni za prevaru, a mozda i proneveru.

Njihov slucaj slican je slucaju Jezde. Naravno iduci logikom onih koji smatraju da Ognjanovici nisu krivi ni Jezda nije kriv jer zaista on nikog nije pistoljem terao da ulaze kod njega, pa ipak on je na kraju dolijao.

Znaci primetite, kako ste vi branitelji ognjanovica kako ide rasprava vec odlucili da ne branite da li je to sto su oni uradili moralno ili ne, posto to je jasno i malom detetu, a sad vam se i prostor da dokazete da nisu zakonski krivi suzava.

Naravno, kada budu osudjeni, vi cete i onda reci, e pa nema pravde u Srbiji itd...


[ bakara @ 28.12.2014. 22:07 ] @
Sta ima zajednicko tu sa jezdom???
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 22:09 ] @
Nema mnogo zajedničkog sa Jezdom, pratio sam detaljno oba slučaja i ovo je notorna prevara gora od Jezde.

Šćeko, ti si jedini koji nekažnjeno provocira, insinuira, vređa i laže na forumu, to si masovno radio i u tom postu koji ti je obrisan, zato ti je i obrisan.

I onda ti bude krivo kada ti pomenem da onim šta pišeš govoriš sve o svojoj ličnosti. Pazi, to ne znači da ja nešto govorim o tebi (iako bi se samo na osnovu tvog nastupa na ES-u moglo puno o tebi reći, ali to nije tema ove diskusije).

Prosto, shvati da onim što napišeš SAM govoriš o sebi, nije potreban niko drugi ko će to raditi.
[ Braksi @ 28.12.2014. 22:12 ] @
bice im zajednicko clan zakona po kome su optuzeni i po kome ce biti osudjeni. Jezdi i Ognjanovicima.
[ Sceka @ 28.12.2014. 22:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
...
Šćeko, ti si jedini koji nekažnjeno provocira, insinuira, vređa i laže na forumu, to si masovno radio i u tom postu koji ti je obrisan, zato ti je i obrisan.

I onda ti bude krivo kada ti pomenem da onim šta pišeš govoriš sve o svojoj ličnosti. Pazi, to ne znači da ja nešto govorim o tebi (iako bi se samo na osnovu tvog nastupa na ES-u moglo puno o tebi reći, ali to nije tema ove diskusije).

Prosto, shvati da onim što napišeš SAM govoriš o sebi, nije potreban niko drugi ko će to raditi.

Aman covece. Pa vrati post da svi vide ili da ja postavim Mail sa tvojim objasnjenjem brisanja pa neka forum odluci. Ako smes.

Drugo - neka se javi neko koga sam vredjao sa citatom gde sam ja to uradio, da se javno izvinem. Tebe ne racunam jer sve sto je bilo tebi upuceno je reakcija na tvoje pisanje. A lazes samo tako pa sam u raznim korespodencijama sa tobom mozda tako nesto i uradio - opet kao odgovor na tvoje notorne lazi. Ja imam sve sejvovano sto se tebe tice, kompjuter je to, sejvuje se za klik i nema tu mnogo truda ni pameti!

A slazem se sa tobom povodom Jezde. A sta ce biti to cemo tek videti.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2014. 23:18 ] @
Vikanjem, bukom i beskonačnim ponavljanjem besmislica nećeš ništa postići, to možda pali u kafani, ali ovde ne.




[ Nebojsa Milanovic @ 29.12.2014. 01:42 ] @
Ima li neko komentar na današnje vesti?

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...JA-Ognjanovici-To-su-nase-pare

[ 2012 @ 29.12.2014. 07:10 ] @
Nekoliko pitanje za upucene u slucaj.

Na koji nacin je sakupljan novac tokom akcije sakupljanja novca?
Da li je bilo pojava direktnog davanja gotovine optuzenima?
Da li je bolnici u SAD uplacen novac?
Na koji nacin je novac uplacen?
Racuni na koji je novac uplacivan, na cije ime su ti racuni?

Imam jos neka pitanja, ali zavise od odgovora na gore postavljena pitanja.
[ mmix @ 29.12.2014. 08:24 ] @
Citat:
Braksi:
ja mislim da ce oni biti, ako vec nisu optuzeni za prevaru, a mozda i proneveru.
Njihov slucaj slican je slucaju Jezde. Naravno iduci logikom onih koji smatraju da Ognjanovici nisu krivi ni Jezda nije kriv jer zaista on nikog nije pistoljem terao da ulaze kod njega, pa ipak on je na kraju dolijao.
Znaci primetite, kako ste vi branitelji ognjanovica kako ide rasprava vec odlucili da ne branite da li je to sto su oni uradili moralno ili ne, posto to je jasno i malom detetu, a sad vam se i prostor da dokazete da nisu zakonski krivi suzava.
Naravno, kada budu osudjeni, vi cete i onda reci, e pa nema pravde u Srbiji itd...



Snila baba sto je babi milo. Jezda je imao banku i ti si otvaranjem racuna u Jezdinoj banci ulazio u ugovorni odnos sa bankom. To nisu bile Jezdine pare jer mu ih deponenti nisu poklonili, kao sto je to slucaj sa Ognjanovicima.

A drugo, osudjivanje u Srbiji ima mnogo veze sa raznim stvarima, a ponajmanje sa zakonom. U ovakvim slucajevima naravno ima najvise veze sa otimacinom. Treba li se podsecati slucaja Beciric i nacina na koji je taj covek oteran u pritvor i kome se (mislim) jos uvek sudi posle X godina, iako nije prekrsio nijedan jedini zakon, naravno pri cemu su sva vozila i kuce i novac zaplenjeni i zavrsili ko zna gde i u cijem vlasnistvu/dzepovima. A zbog cega? Zato sto se polupismena svetina naljutila jer je neko imao vise mozga od njih i provalio sistem koji oni nisu umeli. Mene cudi da ovo dvoje nisu ekspresno strpali u samice na hlebu i vodi dok ne priznaju krivicu, pa ce im Djura posle oprostiti sto ih je tukao dok krcka njihove pare.
[ Braksi @ 29.12.2014. 08:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ima li neko komentar na današnje vesti?



a cuj, sve je moguce, eto bas kad smo prvi put komentarisali, ja sam i rekao da je racun previsok jer bas u to vreme jedna druga devojcica bila je operisana u Becu za "samo" 30,000. Meni je bilo sumnjivo i sto se hvalila (a sada cuti) "princeza" Katarina da je smanjila trosak operacije. Mislim, ko je ona da smanji trosak. I sta je uopste trosak, ako ona moze da ga smanji ?! Sta ako je npr kostala 300,000, a oni rekli daj milion reci, pa cemo spustiti na 700,000 a tebi evo onda tih 300,000 nama ide 400,000 ? A drugo, cena operacije je bila tako visoka jer su tvrdili da SAMO oni to mogu i samo se oni usudjuju da urade takvu operaciju, a operacija kao sto znamo nije uspela. Otkud im onda obraza da uzmu celu sumu, helou doktori, majstori ?

Ko zna sta se tu mulja i ko je osmislio celu ovu "operaciju". S obzirom kako to sve ide kod nas pitanje da li cemo ikad saznati pravu istinu.

mmix, slucaj Jezde sam samo naveo kao primer prevare, a nisam rekao da je on identican sa slucajem Ognjanovica. Kod tebe fascinira mogucnost da proglasis prihvatljivim svaku vrstu prestupa koja se iz raznih zakona nije ili ne moze sankcionisati.

[ mmix @ 29.12.2014. 08:50 ] @
Citat:
Tyler Durden:
mmix, iako bih mogao da potpisem 99% tvojih postova na ES, zglajzao si u ovoj temi bas pravo, i tipicnim srpskim jos jacim tupljenjem po istom kad se pokaze da si se s*ebo u procjeni samo se vise zakopavas.
ta neka tvoj moralna visina sa koje se obracas je naprosto drska i cinicna.


Koji deo ti zapravo smeta?

1. Da ljudi nisu humani vec su pare skupljene samo da bi se pokazalo Hrvatima?
2. Da je kategorija "ocekivanja" naivna i banalna?
3. Da pare sada pripadaju Ognjanovicima bez obzira na to sta i koliko ljudi mislilo o tome?
4. Da zakon i pravo imaju vecu tezinu od morala?
5. Da svi koji se sada bune zapravo predstavljaju namerno napaljenu masu kako bi se "legalizovala" otimacine i te pare zavrsile u dzepu nekog treceg?
6. Da ce drpatori, jos jednom, iskriviti zakone i pravnu normu ne bi li se posto poto docepali tih para uz aklamaciju naivne gomile. Jos jednom urusavajuci pravni poredak zemlje.

I jbg, nisam ja kriv sto je u Srbiji dovoljno zastupati neku civilizacijsku normu pa ispadati drzak i cinican sto ne zelis da se pridruzis napaljenoj masi sa vilama i bakljama. Sto bi rekli ameri, ovo nije moj prvi rodeo, mozda je to moralno bezobrazno reci, ali ova prica vise govori o drustvu nego o meni. I najgore sto moze da se desi je da osude Ognjanovice jer onda se opet nece desiti taj momenat potpunog poraza i katarze iz kojeg Srbi najbolje uce, pa ce prvom sledecom prilikom kad neko Hrvatsko ili Bosansko dete bude bolesno opet da se ponovi ista prica i opet nikonece pitati unapred zasto se pare uplacuju na licni racun.
[ Braksi @ 29.12.2014. 08:57 ] @
vrlo tesko brajkane moj ce nacis drustvo u svetu koje bi podrzalo Ognjanovice vecinom. Ne kazem da ce uvek biti za, ali ljudi kao ti ce svakako biti jako velika manjina. Ti bi verovatno podrzao i nekoga ko opljacka banku, a zatim pobegne iz zemlje, promeni identitet i nastavi da zivi na nekom ostrvu do kraja zivota. Za tebe bi to bio Baja koji je nasao rupu u zakonu. A kako je zakon veci od morala, onda to je to.

Pretpostavljam da bi idealna drzava za tebe bila ona bez poreza, a u kojoj bi postojao autoput od tvog stana do posla.
[ 2012 @ 29.12.2014. 09:03 ] @
@mmix

Iako te licno ne poznajem i verujem da ti mnogo nece znaciti, ja javno podrzavam ovo sto si napisao. Ja sam iz tog razloga postavio nekoliko pitanja na koje ce upuceni valjda odgovoriti, cisto sa ciljem da utvrdimo hronologiju dogadjaja i da ovako laicki pokusamo da utvrdimo da li se radi samo o moralnoj odgovorsti ili cemo pronaci i elemente krivicne odgovornosti.
[ 2012 @ 29.12.2014. 09:07 ] @
Citat:
Braksi:
vrlo tesko brajkane moj ce nacis drustvo u svetu koje bi podrzalo Ognjanovice vecinom. Ne kazem da ce uvek biti za, ali ljudi kao ti ce svakako biti jako velika manjina. Ti bi verovatno podrzao i nekoga ko opljacka banku, a zatim pobegne iz zemlje, promeni identitet i nastavi da zivi na nekom ostrvu do kraja zivota. Za tebe bi to bio Baja koji je nasao rupu u zakonu. A kako je zakon veci od morala, onda to je to.

Pretpostavljam da bi idealna drzava za tebe bila ona bez poreza, a u kojoj bi postojao autoput od tvog stana do posla.


Ako je Baja nasao rupu u zakonu nema potrebe da bezi, da se skriva i da menja identitet. Samim cinom pronalazenja rupe u zakonu, on je sebe lisio potrebe da bezi, da se skriva i menja identitet.
[ vladd @ 29.12.2014. 11:50 ] @
@mmix

Potpisujem stavku SEST.

To je sustina cele halabuke, detalje cemo dozirano saznavati, naravno deformisane za potrebe przenja javnosti, ali "drski" odgovori na saslusanju, zivkanje nekih clanova kraljevske porodice da daju izjave..odvodi sumnju u zaista cudne tokove.

Ili je napad na bivseg ministra policije, ili neko visoko rukovodstvo, pa se Ognjanovici "izvlace", da ne bi bili nekakvo zrtveno jagnje, a mozda i smaknuti..od strane nekog "narkomana" koji je krizirao...i jurio novac..

Mislim da je njima ta zakulisna igra VECI problem od samog novca..kojeg su pokusali i da doniraju...
[ 2012 @ 29.12.2014. 12:02 ] @
Citat:
vladd: @mmix

Potpisujem stavku SEST.

To je sustina cele halabuke, detalje cemo dozirano saznavati, naravno deformisane za potrebe przenja javnosti, ali "drski" odgovori na saslusanju, zivkanje nekih clanova kraljevske porodice da daju izjave..odvodi sumnju u zaista cudne tokove.

Ili je napad na bivseg ministra policije, ili neko visoko rukovodstvo, pa se Ognjanovici "izvlace", da ne bi bili nekakvo zrtveno jagnje, a mozda i smaknuti..od strane nekog "narkomana" koji je krizirao...i jurio novac..

Mislim da je njima ta zakulisna igra VECI problem od samog novca..kojeg su pokusali i da doniraju...




U prilog tome da je pravosudje nezgodna stvar.
[ bakara @ 29.12.2014. 12:28 ] @
Citat:
Braksi:
vrlo tesko brajkane moj ce nacis drustvo u svetu koje bi podrzalo Ognjanovice vecinom. Ne kazem da ce uvek biti za, ali ljudi kao ti ce svakako biti jako velika manjina.

Pa o cemu zapravo diskutujemo?
Kakve veze ima da li neko podrzava Ognjanovice, i da li mu se oni svidjaju kao ljudi...

Kao ljudi su verovatno nikakvi, nehumani i sta god...ali da li su prekrsili zakon?
O tome mozemo da diskutujemo, a kao sto vidis misljenja su podeljena.
[ Sceka @ 29.12.2014. 13:00 ] @
Ma ne moze da se diskutuje ni o tome kakvi su ljudi. Treba nekoga poznavati licno i to dugo godina da bi se takav neki sud, utisak stekao. Svaki covek se u nekim situacijama ponasa drugacije od svoje sustine. To se najbolje vidi u ratu a i ne mali broj puta se desi da se pri nekom dogadjaju iznenadis za nekoga. Automobilske nesrece su dobar primer. Koliko stvarno dobrih ljudi (po nekim mnogim kriterijumima, opsteprihvacenim i vrednovanim) je proslo pored prevrnutog automobila bez zaustavljanja, koliko ljudi samo posmatra kad neki automobil nekoga udari, posmatra sa "sigurne udaljenosti" telo koje lezi a svedok je dogadjaja...

@mmix - Slazem se sa svim tackama koje si naveo, sto se kaze od slova do slova, sa svih sest tacaka.

A o zakonskoj varijanti. Pa i to si dobro opisao, nemam sta da dodam ali ni oduzmem.

Potpuno bespotrebno je tema dignuta sa "stend baj" varijante. Suvise rano i samo na bazi zelje novinara (u mnozini) za citanoscu.


Pozdrav!
[ Braksi @ 29.12.2014. 13:10 ] @
sad ovo sad ono
[ 2012 @ 29.12.2014. 13:13 ] @
Citat:
Potpuno bespotrebno je tema dignuta sa "stend baj" varijante. Suvise rano i samo na bazi zelje novinara (u mnozini) za citanoscu.


Mozda istraga ne ide kako "bi trebalo", pa nije lose malo "nahraniti" javnost pricom o zlim ljudima koji se slobodno setaju gradom.
[ Braksi @ 29.12.2014. 13:41 ] @
naravno, kad bi tvoji bili na vlasti, istraga bi isla bas kako treba.
[ 2012 @ 29.12.2014. 13:48 ] @
Citat:
Braksi: naravno, kad bi tvoji bili na vlasti, istraga bi isla bas kako treba.


Ako se obracas meni, pomesao si me sa nekim. Nemam ja "mojih" ni "svojih".

Ako si upucen u genezu dogadjaja, ajde da napravimo analizu desavanja, hronoloski i argumentovano.
Ja sam za pocetak diskusije postavio nekoliko pitanja, pa ajde da razmotrimo ceo slucaj.
[ Braksi @ 29.12.2014. 13:51 ] @
e samo smo tebe cekali.
[ 2012 @ 29.12.2014. 13:58 ] @
Citat:
Braksi: e samo smo tebe cekali.


da ne cekate vise, ajde da pocinjemo.

Na koji nacin su pare sakuplane. Da li je iskljucivo bila uplata za racune ili je bilo i sakupljanja u gotovom novcu?
[ MyWay @ 29.12.2014. 19:06 ] @
Citat:
bakara:
Ja na ovaj slucaj gledam pravno, a ne moralno.
Postoji rešenje i za takve slučajeve: jedan je tako mislio da mu Hag u formalno-pravnom smislu ne može ništa pa dobrovoljno otišao. I bio je u pravu, verovatno ne bi mogli da ga osude čisto pravno gledajući pa su ga (po raznim osnovama) držali 10+ godina u pritvoru.. Nije mi namera da skrećem temu već da kažem da se sve može kad se hoće.

Bojim se samo da se ova priča u Srbiji neće završiti pravnom i moralnom osudom svih koji su učestvovali u ovoj prevari, već samo političko-pravosudno-medijskom igrom sa ciljem da se pokupi kajmak ove prevare koji su raznorazne njuške (što reče ventura) sklonile sa strane..
[ mmix @ 29.12.2014. 21:00 ] @
Taj iz Haga je odavno vec mogao da bude osudjen i da odlezi pola svoje kazne i sad bude slobodan, ali je sam sebi zakuvao corbu konstantnim opstrukcijama. Al dobro, to je malo off topic.

A sto se tice tvoje "ideje", nasi je zdusno sprovode odavno, istrazni zatvori su nam prepuni, ljudi tavore mesecima cekajuci pocetak svog sudjenja, a habeas corpus je misaona imenica. Sama cinjenica da neko moze po nasem zakonu biti zadrzan u pritvoru jer bi njegova odbrana sa slobode "uznemiravala javnost" je dno dna. Kazem, ne treba uopste ici dalje od slucaja Beciric. Ja sam iskreno ocekivao da ce im to uraditi, smestiti na betonski blok dok im na miru konfiskuju pare i imovinu. Otomansko pravo, optuzen=kriv.
[ MyWay @ 29.12.2014. 21:52 ] @
U primeru koji sam naveo je demonstrirano zadržavanje mnooogo duže zadržavanje u pritvoru i to od strane međunarodnog suda pravde tako da od domaćeg pravosuđa ne treba očekivati da bude drugačije.
Nema puno sličnosti između Bećirića i Ognjanovića, jedan je koristio slabosti sistema igara (ako si na njega mislio), a ovi drugi bolest jednog deteta i to svog pa se ne daju porediti. Ono što im je zajedničko je da su svesno koristili metode koje nisu adekvatno pokrivene zakonom, otprilike kao kad sportisti svesvno koriste doping koji još uvek nije stavljen na crnu listu. Videli smo kako je zbog takvih stvari u razvijenom svetu prošao Lens Armstrong, videćemo šta će i sa svim ovima biti - razumevanja siguno ne može biti, sami su ušli u (tamno) sivu zonu..
[ Nebojsa Milanovic @ 30.12.2014. 00:12 ] @
Svaki dan ima novih, što saznanja, što glasnih logičkih razmišljanja...evo današnjih:

Citat:
- Lekari iz Hjustona su u nezvaničnim razgovorima saopštili da desetak dana lečenja, do 15. juna 2013, kada je Tijana preminula, ne može da košta više od 300.000 dolara. Pitanje je šta je sa razlikom od oko 800.000 dolara. Njeni roditelji Jelena i Nebojša nisu pokazali račun iz bolnice iako im je zatražen.

U Višem tužilaštvu u Beogradu potvrđeno nam je da će oni tražiti sve inostrane račune porodice Ognjanović, što sada imaju pravo preko međunarodne pravne pomoći. Najjednostavnije bi bilo da Ognjanovići potpišu saglasnost da se tužilaštvu dostavi račun iz bolnice u Hjustonu, kao i izvod otkrivenog računa u američkoj banci. Oni to zasad nisu uradili.

Policija je u međuvremenu utvrdila da je sa računa Jelene Ognjanović u američkoj banci „Dž. P. Morgan Čejs“ na račun Nebojše Ognjanovića u Srpskoj banci uplaćeno 100.000 dolara posle Tijanine smrti. Takođe je otkriveno da je otac Tijane otvorio račun u Srpskoj banci sa 7.400 evra. Za te dve sume zasad je podneta krivična prijava.

Otac devojčice je na saslušanju u policiji tvrdio da je tih 100.000 dolara dao njegov prijatelj u Beču, koji ih je sa računa jedne austrijske banke poslao na račun Jelene Ognjanović u SAD. Policija je prikupila podatke da su Jelena i Nebojša Ognjanović često odlazili u Beč, a tužilaštvo sada može da zatraži račune u bankama u SAD i Austriji.

Ognjanovići su dva puta saslušavani u policiji, a poslednji put 26. decembra, kada je protiv njih podneta krivična prijava za prevaru. Tada su odbili poligrafsko testiranje.

Na prvom saslušanju su tvrdili da za pomoć njihovoj ćerki postoje dva računa u Komercijalnoj banci. Jedan račun se od početka vodio na ime Tijane Ognjanović i na njemu je sakupljeno 2,58 miliona evra. Drugi račun je otvoren pred put u SAD, aprila 2013. godine, na ime Jelene Ognjanović, na koji je sa računa njene ćerke prebačeno ukupno 1.264.700 evra.

Ognjanovićima su na ruke u Americi dati čekovi u ukupnoj vrednosti od oko 50.000 dolara, ali koliko je tačno novaca sakupljeno i koliko se nalazilo u američkoj banci neće se znati dok tužilaštvo ne dobije odgovor posredstvom međunarodne pravne pomoći.

Predlažem da se o tome priča, a ne da se raspredaju Jankovi konaci i prave paralele koje ne stoje.

@mmix, mnogo si preduvao značaj nevolje hrvatske devojčice u procesu sakupljanja sredstava za Tijanu.

Detaljno sam pratio slučaj i to je samo par puta ovlaš pomenuto, možda si ti baš tada gledao pa ti je to ostalo u sećanju.

Mehanizmi potpaljivanja, varanja i pljačkanja naroda u ovom slučaju su bili drugačiji, suptilniji, organizovaniji, udarali su na podsvest naroda, pažljivo im je servirano šta će im se reći i koje će i kakve slike videti, estradne "zvezde" su angaživane i zdušno podržale, celu akciju, itd.

U svemu tome, tog inata prema Hrvatima i gledanja "čiji je veći" ima vrlo malo, realno zanemarljivo. Drugi mehanizmi za obmanjivanje i obrlaćivanje naroda su bili mnogo jači.
[ Braksi @ 30.12.2014. 00:36 ] @
Mmix mi deluje krajnje frustrirano i imam utisak da se prazni kroz ovu temu. Mislim da njegove komentare uopste ni ne treba komentarisati.
[ 2012 @ 30.12.2014. 02:36 ] @
Citat:
Braksi: Mmix mi deluje krajnje frustrirano i imam utisak da se prazni kroz ovu temu. Mislim da njegove komentare uopste ni ne treba komentarisati.


Za razliku od tvojih komentara koji su sadrzajni, utemeljeni na cinjenicama, komentari koji realno pokazuju pravo stanje stvari. Nemoj da si smesan.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.12.2014. 05:42 ] @
Ovo mi lici na ozbiljno povredjenu neciju sujetu..Pa ima vecih manipulatora pa su i dalje na istim mestima.


Citat:
BEOGRAD - Nebojša Ognjanović, otac pokojne Tijane (8), biće suspendovan sa posla zbog toga što je protiv njega i supruge Jelene podneta krivična prijava za zloupotrebu novca u humanitarnoj akciji, saznaje Kurir.

Nakon našeg pisanja o njihovim malverzacijama, u MUP, gde je Nebojša zaposlen u Upravi za informacione tehnologije, odlučeno je da ga udalje sa posla.

- Ustanovljeno je da postoje elementi za Ognjanovićevu suspenziju, što će njegovi nadležni i uraditi. On je zaposlen u MUP, ali će što pre biti udaljen sa posla. Posle silnih kompromitujućih optužbi o zloupotrebi novca, njemu nije mesto u instituciji koja radi na sprečavanju kriminala. Kada se neki policijski službenik osumnjiči za uzimanje mita ili neko drugo krivično delo, odmah leti sa radnog mesta, pa zašto bi drugačije bilo i sa Ognjanovićem, koji je osumnjičen za ozbiljno krivično delo - naglašava naš izvor blizak MUP.

Krivična prijava protiv Jelene i Nebojše juče ujutru je stigla u Više javno tužilaštvo, ali od ove institucije do zaključenja broja nismo dobili odgovore koje će korake preduzeti.

Podsetimo, posle Tijanine smrti, njeni roditelji su oštro odbili da novac koji im je ostao doniraju drugoj bolesnoj deci, kojoj je život visio o koncu, već su samoinicijativno odlučili da 1,2 miliona evra ulože u kupovinu opreme za Institut za majku i dete. Oni su insistirali da ugovor sa ovim institutom ostane tajni, a da novac ne uplate u kešu, već da sami naručuju opremu, prilikom čega su se dobavljači ugradili za iznos od čak 350.000 evra!

Ekipa Kurira je juče išla kod Ognjanovića, ali iako je bilo očigledno da su u kući jer je bila očišćena staza i bilo upaljeno svetlo, nisu otvarali vrata. Poslednji put su nam se javili na telefon u aprilu prošle godine dok je još trajala akcija za pomoć Tijani.

Reagovanja

Ceca, pevačica donirala 1.000 dolara
Nije mi krivo što sam donirala novac maloj Tijani Ognjanović. Kamo lepe sreće da je sve ispalo drugačije i da je dete preživelo. Nastaviću da pomažem nemoćnoj i bolesnoj deci.

Borivoje Borović, advokat donirao 1.000 €
Žao mi je zbog upropašćene ideje o humanosti u Srbiji. Neću odustati od daljih donacija jer me Ognjanovići nisu pokolebali. Voleo bih da se novac preusmeri drugoj bolesnoj deci.

Toma Fila, advokat donirao 500 evra
Svi smo pogrešili jer smo dozvolili da se slučajevi bolesne dece rešavaju uz marketing i bez kontrole. Uvek ću da doniram jer verujem da je dobro veće od zla.
[ Braksi @ 30.12.2014. 11:49 ] @
ali je cinjenica ono sto sam naveo. Ne mora svako da se slozi sa onim sto pisem.
[ DaliborP @ 30.12.2014. 12:20 ] @
Citat:
bachi:
LM, totalno je nebitno da li imaju moralnu ili krivičnu odgovornost, bitno je što su ti smradovi naštetili drugoj deci, jer posle njih, ljudi će teže davati novac, jer će im uvek ovi smradovi biti u glavi i reći će - ma šta ima da uplaćujem, kada će ionako da pokradu ko oni Ognjanovići...

Tu je najveća šteta, a to što sam ja dao par hiljada dinara ukupno pomoći za to dete, bez tih para sam preživeo.

Upravo tako, posledice svega toga ce biti da ce ljudi teze davati novac za slicne akcije.
A sto se tice Ognjanovica, ja ne razumem na osnovu cega bi mogli da budu osudjeni, pare jesu njihove na kraju krajeva, a samo je tuzno da ih nisu potrosili na druge sa istim problemima. Odgovornost je samo moralna.
[ Braksi @ 30.12.2014. 12:49 ] @
Ccc, jeste li ga čuli:

Citat:
DaliborP: ja ne razumem na osnovu cega bi mogli da budu osudjeni, pare jesu njihove na kraju krajeva, a samo je tuzno da ih nisu potrosili na druge sa istim problemima. Odgovornost je samo moralna.


to što se on ne razume u pravu ne znači da ono ne postoji. Upravo je podignuta optužnica i to za prevaru i pranje novca, KZS.

[ Nebojsa Milanovic @ 30.12.2014. 13:00 ] @
Jedna besmislena uvreda i brišem ceo post.

Dosta kafane na ES-u.
[ 2012 @ 30.12.2014. 13:45 ] @
Citat:
Braksi:
Ccc, jeste li ga čuli:

Citat:
DaliborP: ja ne razumem na osnovu cega bi mogli da budu osudjeni, pare jesu njihove na kraju krajeva, a samo je tuzno da ih nisu potrosili na druge sa istim problemima. Odgovornost je samo moralna.


to što se on ne razume u pravu ne znači da ono ne postoji. Upravo je podignuta optužnica i to za prevaru i pranje novca, KZS.



Mozes optuznicu podignuti za sta hoces, to treba i dokazati.

Znas li sta je pranje novca? Ne znas.

Pranje novca je ubacivanje ilegalno stecenog novca u legalne tokove. Da bi imao u ovom slucaju pranje novca, moras dokazati da su:
1. ovi sto su uplacivali novac svoj novac stekli ilegalno
2. da su ovi sto uplacuju i optuzeni u sprezi
3. da je uplaceni ilegalni novac kasnije kroz legalne tokove vracen onima koji su uplacivali ili da je sve to jedna ista grupa.
Kupi krivican zakonik i praktikum krivicnog zakonika i tumacenje krivicnog zakonika i nauci.
Znas li sta je prevara? Ne znas.
Da bi postojalo krivicno delo prevare, optuzeni je morao znati da ne moze ispuniti ono sto obecava i da sa umisljajem dovede u zabludu ostecenog ili da ga po zasnanju da ne moze ispuniti obecano i dalje odrzava u zabludi.
To bi u ovom slucaju trebalo da bude sledeče:
1. optuzeni nisu imali dete ili im dete nije bilo bolesno, a sakupljali su novac za lecenje.
2. optuzeni su imali bolesno dete, dete je u medjuvremenu ozdravelo ili umrlo, a oni su nastavili da sakupljaju novac, ne saopstavajuci ostecenima da je dete izleceno ili da je ozdravelo.
To ces takodje naci u gore navedenim knjigama.
[ MyWay @ 30.12.2014. 18:34 ] @
Citat:
2012: Mozes optuznicu podignuti za sta hoces, to treba i dokazati.
Kad si već ušao u pravne vode onda bi trebalo da znaš da je uspešno dokazivanje bitno samo u slučaju izricanje presude.
U međuvremenu se čak i najtvrđi lome pritvorom, koji može biti i u trajanju od 6 meseci, pa kad baš pred istek tog roka počne krivični postupak onda pritvor može (zbog mogućeg uticaja na svedoke, bekstvo iz zemlje i koješta drugo) da traje koliko i suđenje..
Tako da mogu da se ćeraju do besvesti.. ili do izmuzavanja svega što su sklonili na stranu. Njuška na njušku.
[ Braksi @ 30.12.2014. 19:08 ] @
ako mozes da pojasnis tacku 4. 2012. ?
[ 2012 @ 30.12.2014. 19:33 ] @
Citat:
MyWay:
Citat:
2012: Mozes optuznicu podignuti za sta hoces, to treba i dokazati.
Kad si već ušao u pravne vode onda bi trebalo da znaš da je uspešno dokazivanje bitno samo u slučaju izricanje presude.
U međuvremenu se čak i najtvrđi lome pritvorom, koji može biti i u trajanju od 6 meseci, pa kad baš pred istek tog roka počne krivični postupak onda pritvor može (zbog mogućeg uticaja na svedoke, bekstvo iz zemlje i koješta drugo) da traje koliko i suđenje..
Tako da mogu da se ćeraju do besvesti.. ili do izmuzavanja svega što su sklonili na stranu. Njuška na njušku.


Slazem se sa tobom, Mogu ih i ubiti u pritvoru, ali to ne znaci da su krivi i da je krivica dokazana. Receno je da su krivi i da je dokaz to sto je pokrenut istrazni postupak. Da li ce im neko uzeti novac ili ce ih drzati u pritvoru do smrti, to je vise stvar nagadjanja.
[ 2012 @ 30.12.2014. 19:35 ] @
Citat:
Braksi:
ako mozes da pojasnis tacku 4. 2012. ?


Ja ne mogu videti tacku 4.

Vidim 3+2.
[ vladd @ 31.12.2014. 08:15 ] @
Naseli ste na domace "pravosudje" miksovano sa medijskom hajkom.
Ko podize krivicne prijave i prihvata besmislene optuznice, i KO moze da organizuje medijsku hajku?

Da ne pomisljate da "sistem" mozda funkcionise..po zakonu ili ne daj boze pravdi?


Sta bi sa stavkama prezumpcije nevinosti? Ja koliko mogu da procitam bljuvotine zute stampe, oni proizvoljno generisu atmosferu ("ostro odbili" da daju PAREEEE???, "odlucili da doniraju"...????) sto je i po aktuelnim zakonima PROTIVZAKONITO, takodje i po potpisanim medjunarodnim sporazumima o ljudskim pravima..

Sta znace i cemu VODE fabrikovanja situacija..odakle DOKAZI za "ostro odbijanje", i za koje potrebe to sluzi..


Da li su igraci Partizana OSTRO odbili da daju golove u evropskom takmicenju, da bi publika sisla na teren i "mamila im mamicu"???

I sada treba pametno da diskutujemo o UJDURMI nekih sluzbi ili mocnika, koji su okupili bas "vidjena" lica iz tog miljea...za "donacije"
[ oPEN @ 31.12.2014. 10:20 ] @
Glupo je sada komentarisati da li je moralno to sto nisu odmah prosledili novac, sta bi onda bilo sa novcem da su sami odlucili kome ce dati koliko za lecenje, da li bi doslo do zloupotrebe kod nekih drugih roditelja, verovatno bi neko opet optuzio da nisu ispravno postupili a bilo bi izuzetno duhovito da su od preostalog novca resili da izgrade veliku crkvu ili manastir, voleo bih da vidim ko bi i kako onda kontrolisao troskove izgradnje i da li bi ih onda optuzili.
[ dava @ 31.12.2014. 10:43 ] @
Kad se radi nakaradno, tako i ispadne. Mislim na globalnu sliku liječenja djece.
Nije ni njima lako. Pored smrti djeteta, dočekao ih je i teret ogromnog novca na ličnom računu koji zna da zaslepi i veće, a kamoli običnog čovjeka.

[ Nebojsa Milanovic @ 31.12.2014. 14:05 ] @
Ne bih ovo nazvao zaslepljivanjem i nespretnošću, a naročito ne "greškom" roditelja (to je je izraz koji se ovde često koristi, a po meni je potpuno pogrešan).

Ovo je koordinirana sistematska akcija pljačkanja naroda, u čemu je bolesno dete, koliko god to tužno zvužno zvučalo (a tužno je i pretužno!) služilo samo kao mamac.

Svako je u ovom slučaju mogao da primeti da je u toku sakupljanja para mama uvek tip-top skockana, tata daleko viče liči na "bizmismena" nego na ucveljenog oca skrhanog od nevolje koja ga snašla (pogledajte druge roditelje u sličnim situacijama pa uporedite), pri čemu su sredstva najvećim intenzitetom skupljana, i kod nas i u dijaspori, u vreme kada je količina već sakupljenog novca bila daleko iznad potrebne, itd.

Ovo su početni, ali vrlo simptomatični znaci koje je svako mogao da primeti, a ako je neko imao dilemu u namere organizatora cele akcije, neka pogleda izjave date u sudu.

Citat:
Ognjanoviće baš briga za drugu teško bolesnu decu

Nemam nikakvu ni moralnu ni zakonsku obavezu da dam te pare, rekao je Nebojša Ognjanović na saslušanju u policiji.


SAZNAJEMO Pokrenuta istraga protiv Ognjanovića

Više Tužilaštvo u Beogradu zvanično je pokrenulo krivični postupak protiv Jelene i Nebojše Ognjanovića. Oni su od ovog trenutka osumnjičeni za prevaru i pranje novca, saznaje Blic.

Kako je ranije "Blic" pisao, Nebojša i Jelena Ognjanović sakrili su na dva računa 118.414 dolara, koliko su Crkva Svetog Save i naša dijaspora u SAD prikupili za lečenje njihove pokojne ćerke Tijane.

U izveštaju Radne grupe MUP-a dostavljenom Višem tužilaštvu u Beogradu, kako saznaje „Blic“, osim ove sume, predmet istrage biće i 30.000 dolara, za koliko postoje saznanja da su Srbi u SAD dali Ognjanovićima „na ruke“.

Da podsetimo, Ognjanovići su u proleće 2013. podigli Srbiju na noge molbom za prikupljanje 750.000 dolara za transplantaciju srca maloj Tijani. U rekordnom roku na Tijanin račun u Komercijalnoj banci slilo se 2,6 miliona evra. Pred put u SAD njen otac otvorio je račun u Srpskoj banci, na koji je položio 7.400 evra, a majka takođe svoj račun na koji je sa Tijaninog u dva navrata prebacila 932.700 i 332.000 evra. Po dolasku u SAD otvorila je račun u “Dž.P.M.Č.”, gde je položila 18.000 dolara i potom ih skinula.

Devojčica je od aprila do jula bila besplatno smeštena u dobrotvornoj kući i provela je samo 10 dana u bolnici u Hjustonu, gde joj je ugrađena veštačka pumpa za srce. Transplantaciju nije dočekala, preminula je 15. jula, nakon čega su Ognjanovići prebacili 100.000 dolara prikupljenih od dijaspore na Nebojšin račun u Srpskoj banci.

Po povratku u Srbiju tvrde da su sa Tijaninog računa platili za lečenje 1,1 milion evra, što je nejasno, jer je reč o većoj cifri od cene same transplantacije, koja nije ni izvršena.

Njih dvoje potom odbijaju da preostali novac prebace za lečenje druge dece, navodeći da je Tijanin račun namenski i da zato ne mogu prebacivati novac, iako je majka to prethodno radila, prebacuju pare na svoj privatni račun.

Pod pritiskom javnosti Ognjanovići kupuju opremu vrednu 1,2 miliona evra za Institut za majku i dete, a ne zna se šta su uradili sa preostalih 440.000 evra, za koje su obećavali da će ih dati za lečenje druge dece. Za lečenje ih nisu dali.

CRNO NA BELO Ognjanovići na ruke dobili 50.000 dolara

Srpsko-američka komora organizovala je u leto 2013. nekoliko donatorskih večera u Sjedinjenim Američkim Državama, iako su Nebojša i Jelena Ognjanović već imali i više novca nego što je potrebno za operaciju male Tijane.


Osim 100.000 dolara koliko su Ognjanovići po krivičnoj prijavi podnetoj u petak prikrili u SAD, istražni organi sumnjaju da se na računu u američkoj banci “Dž. P. Morgan Čejs” nalazi i daleko veći iznos, zbog čega je naša policija uputili zahtev za pomoć kolegama u SAD.

- Proveravaju se operativna saznanja da su Crkva Sv. Save u Hjustonu, Komora i naši ljudi iz Istraživačkog centra u SAD prikupili novac koji su davali Ognjanovićima na ruke i u čekovima, a i uplaćivali na Jelenin račun u „Dž. P. M. Č. banci“. Procenjuje se da su dobili 30.000 dolara na ruke i čekove u vrednosti od 20.000 dolara. Iako su Ognjanovići naveli da je za transplantaciju srca maloj Tijani potrebno 750.000 dolara, u Srbiji su prikupili oko 2,6 miliona evra, što je daleko više od potrebnog. Međutim, po dolasku u SAD oni su nastavili da prikupljaju novac, pa su se obratili za pomoć dvema uglednim američkim državljankama srpskog porekla Katarini K. i Slađi M. - kaže naš izvor blizak istrazi.

Pored sveštenika Dejana Tiosavljevića iz Crkve u Hjustonu, koji je za “Blic” potvrdio da je dao Ognjanovićima ček na 4.000 dolara, “Blic” je i od naših ljudi u SAD dobio još jedan faksimil čeka koji je dat Nebojši. Sumnja se da su na ovaj način skupljane pare i u više zemalja regiona.

- Svim zemljama smo se obratili za pomoć u prikupljanju dokaza, a u istrazi će fokus biti na sam račun za lečenje Tijane u bolnici u Hjustonu - kaže izvor “Blica”.

Neslaganja postoje i oko onoga što je ostalo na Tijaninom računu u Komercijalnoj banci, jedinom sa kojeg je plaćano njeno lečenje. Od 2,64 miliona evra, koliko se na njega slilo, bolnici u Hjustonu je navodno plaćen 1,1 milion evra (cena transplantacije, koju devojčica nije ni dočekala, bila je 750.000 dolara), Institutu za majku i dete je donirano 1,2 miliona, dok je 440.000 još na računu. Saslušanje je razotkrilo da postoji i treći sporni račun u Austriji, jer je Ognjanović u policiji naveo da je pomenutih 100.000 dolara u stvari za njega skupio njegov prijatelj u Beču i da ih je on potom prebacio u američku banku.


- Na pitanje zašto to nije uplaćeno na Tijanin račun za lečenje dok je cela Srbija uplaćivala na njega, Nebojša je odgovorio: “To nije skupljano za nju nego za mene” - kaže naš izvor, navodeći da je novac uplaćivan putem “Pejpala”.

Iako su on i supruga u petak privedeni prvi put u svojstvu osumnjičenih, ovog puta govorili su daleko manje “znalački”, za razliku od prvog saslušanja u policiji u novembru 2013.

[ bd_67 @ 31.12.2014. 16:14 ] @
odakle ti ovaj citat? iz "pančevca"?
[ Nebojsa Milanovic @ 31.12.2014. 16:19 ] @
Ne, nego iz nekoliko dnevnih članaka objavljenih u Blicu, kao što je i napomenuto u citatu više puta, samo sam C/P. Te članke može svako da nađe, ne znam zašto iznenađuju...?

Ali ako neko vodi glavnu reč u ovoj temi a nije ništa ili gotovo ništa pročitao o ovom slučaju, niti se na drugi način obavestio o njemu, to je onda druga stvar.
[ bd_67 @ 31.12.2014. 16:31 ] @
vidiš kako nije teško biti fin :)

tako isto si mogao da odgovoriš i Šćeki, i mirna bačka.

Nego, hoćeš li dežurati celu noć ovako kraj foruma, evo i ja sam nešto dokon i željan piskaranja, pa bi mogli lepo da se družimo i pojasnimo jedan drugom malo pobliže stavove vezane BAŠ za ovu temu?

[ Nebojsa Milanovic @ 31.12.2014. 16:38 ] @
Šćeki je isto to rečeno u razlogu brisanja ko-zna-koje-po-redu offtopic poruke, njemu diskusija uopšte nije cilj nego standardno offtopičarenje, provociranje i odvlačenje priče u stranu.

Nema potrebe da ti samnom posebno dogovaraš razgovor na ovu ili bilo koju drugu temu. Ostavi konstruktivan post i javiće se mnogo ko (možda i ja ako imam vremena) - i eto diskusije.

Offtopic je generalno nepoželjno ponašanje na forumu i na ovoj temi ga više neće biti.
[ bakara @ 31.12.2014. 19:09 ] @
Citat:
Ognjanoviće baš briga za drugu teško bolesnu decu

Nemam nikakvu ni moralnu ni zakonsku obavezu da dam te pare, rekao je Nebojša Ognjanović na saslušanju u policiji.

SAZNAJEMO Pokrenuta istraga protiv Ognjanovića

Više Tužilaštvo u Beogradu zvanično je pokrenulo krivični postupak protiv Jelene i Nebojše Ognjanovića. Oni su od ovog trenutka osumnjičeni za prevaru i pranje novca, saznaje Blic.

Kako je ranije "Blic" pisao, Nebojša i Jelena Ognjanović sakrili su na dva računa 118.414 dolara, koliko su Crkva Svetog Save i naša dijaspora u SAD prikupili za lečenje njihove pokojne ćerke Tijane.

U izveštaju Radne grupe MUP-a dostavljenom Višem tužilaštvu u Beogradu, kako saznaje „Blic“, osim ove sume, predmet istrage biće i 30.000 dolara, za koliko postoje saznanja da su Srbi u SAD dali Ognjanovićima „na ruke“.

Da podsetimo, Ognjanovići su u proleće 2013. podigli Srbiju na noge molbom za prikupljanje 750.000 dolara za transplantaciju srca maloj Tijani. U rekordnom roku na Tijanin račun u Komercijalnoj banci slilo se 2,6 miliona evra. Pred put u SAD njen otac otvorio je račun u Srpskoj banci, na koji je položio 7.400 evra, a majka takođe svoj račun na koji je sa Tijaninog u dva navrata prebacila 932.700 i 332.000 evra. Po dolasku u SAD otvorila je račun u “Dž.P.M.Č.”, gde je položila 18.000 dolara i potom ih skinula.

Devojčica je od aprila do jula bila besplatno smeštena u dobrotvornoj kući i provela je samo 10 dana u bolnici u Hjustonu, gde joj je ugrađena veštačka pumpa za srce. Transplantaciju nije dočekala, preminula je 15. jula, nakon čega su Ognjanovići prebacili 100.000 dolara prikupljenih od dijaspore na Nebojšin račun u Srpskoj banci.

Po povratku u Srbiju tvrde da su sa Tijaninog računa platili za lečenje 1,1 milion evra, što je nejasno, jer je reč o većoj cifri od cene same transplantacije, koja nije ni izvršena.

Njih dvoje potom odbijaju da preostali novac prebace za lečenje druge dece, navodeći da je Tijanin račun namenski i da zato ne mogu prebacivati novac, iako je majka to prethodno radila, prebacuju pare na svoj privatni račun.

Pod pritiskom javnosti Ognjanovići kupuju opremu vrednu 1,2 miliona evra za Institut za majku i dete, a ne zna se šta su uradili sa preostalih 440.000 evra, za koje su obećavali da će ih dati za lečenje druge dece. Za lečenje ih nisu dali.

CRNO NA BELO Ognjanovići na ruke dobili 50.000 dolara

Srpsko-američka komora organizovala je u leto 2013. nekoliko donatorskih večera u Sjedinjenim Američkim Državama, iako su Nebojša i Jelena Ognjanović već imali i više novca nego što je potrebno za operaciju male Tijane.

Osim 100.000 dolara koliko su Ognjanovići po krivičnoj prijavi podnetoj u petak prikrili u SAD, istražni organi sumnjaju da se na računu u američkoj banci “Dž. P. Morgan Čejs” nalazi i daleko veći iznos, zbog čega je naša policija uputili zahtev za pomoć kolegama u SAD.

- Proveravaju se operativna saznanja da su Crkva Sv. Save u Hjustonu, Komora i naši ljudi iz Istraživačkog centra u SAD prikupili novac koji su davali Ognjanovićima na ruke i u čekovima, a i uplaćivali na Jelenin račun u „Dž. P. M. Č. banci“. Procenjuje se da su dobili 30.000 dolara na ruke i čekove u vrednosti od 20.000 dolara. Iako su Ognjanovići naveli da je za transplantaciju srca maloj Tijani potrebno 750.000 dolara, u Srbiji su prikupili oko 2,6 miliona evra, što je daleko više od potrebnog. Međutim, po dolasku u SAD oni su nastavili da prikupljaju novac, pa su se obratili za pomoć dvema uglednim američkim državljankama srpskog porekla Katarini K. i Slađi M. - kaže naš izvor blizak istrazi.

Pored sveštenika Dejana Tiosavljevića iz Crkve u Hjustonu, koji je za “Blic” potvrdio da je dao Ognjanovićima ček na 4.000 dolara, “Blic” je i od naših ljudi u SAD dobio još jedan faksimil čeka koji je dat Nebojši. Sumnja se da su na ovaj način skupljane pare i u više zemalja regiona.

- Svim zemljama smo se obratili za pomoć u prikupljanju dokaza, a u istrazi će fokus biti na sam račun za lečenje Tijane u bolnici u Hjustonu - kaže izvor “Blica”.

Neslaganja postoje i oko onoga što je ostalo na Tijaninom računu u Komercijalnoj banci, jedinom sa kojeg je plaćano njeno lečenje. Od 2,64 miliona evra, koliko se na njega slilo, bolnici u Hjustonu je navodno plaćen 1,1 milion evra (cena transplantacije, koju devojčica nije ni dočekala, bila je 750.000 dolara), Institutu za majku i dete je donirano 1,2 miliona, dok je 440.000 još na računu. Saslušanje je razotkrilo da postoji i treći sporni račun u Austriji, jer je Ognjanović u policiji naveo da je pomenutih 100.000 dolara u stvari za njega skupio njegov prijatelj u Beču i da ih je on potom prebacio u američku banku.


- Na pitanje zašto to nije uplaćeno na Tijanin račun za lečenje dok je cela Srbija uplaćivala na njega, Nebojša je odgovorio: “To nije skupljano za nju nego za mene” - kaže naš izvor, navodeći da je novac uplaćivan putem “Pejpala”.

Iako su on i supruga u petak privedeni prvi put u svojstvu osumnjičenih, ovog puta govorili su daleko manje “znalački”, za razliku od prvog saslušanja u policiji u novembru 2013.

Pa ni u ovom tekstu ne pise ama bas nista sto vec nije bilo poznato...

Ne pise ni za sta ih konkretno optuzuju... ne pise ama bas nista.
Ognjanovici samo treba da uzmu iole pismenog advokata, ovo je lakrdija.

I sta na kraju ocekujete da im neko uzme pare sa svih racuna koje imaju?
I ko ce to i kako da uzme?
Nasa drzava? Dijaspora, neko drugo bolesno dete...?

Kad vec vracaju ja hocu da mi vrate i moj deo...eto cisto onako!

[ Nebojsa Milanovic @ 31.12.2014. 19:10 ] @

Rekoh da to nije ništa novo, samo se sada ipak određenije i razboritije priča o tome.

Lično ne verujem da će proći tek tako, to bi bio zločin prema svoj bolesnoj deci a i poslalo katastrofalnu poruku za ubuduće.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 31.12.2014. u 20:59 GMT+1]
[ DaliborP @ 31.12.2014. 19:33 ] @
Citat:
Nebojsa MilanovicLično ne verujem da će proći tek tako, to bi bio zločin prema svoj bolesnoj deci a i poslalo katastrofalnu poruku za ubuduće.

Ja jos nisam cuo zbog cega tacno bi oni mogli biti optuzeni, iako se to spomenulo vise puta na temi.
Pare su njihove, javnost ih moze osuditi, ali zakon ne moze.

A poruka je nazalost vec uveliko procitana, Srbija je ionako pri dnu kad se radi o pomoci i prikupljanju para za druge, ovo ce samo pogorsati vec lose stanje.
[ Sceka @ 31.12.2014. 20:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Rekoh da to nije ništa novo, samo se sada ipak određenije i razboritije priča o tome.


Pa nema nista novo vec neko vreme. Ceka se postupak sa zakonskim osnovama, sve ostalo su kafanske price. Odnosno, kad se zavrse sve zakonske radnje onda je moguce po nesto komentarisati, iznositi neko svoje misljenje.


Pozdrav!
[ Braksi @ 31.12.2014. 20:27 ] @
postoji znatna grupa tvrdoglavo upornih ljudi na ovom forumu kojoj ne moze da udje u vugla da je prevara, obmana i dovodjenje u zabludu, da su sve to krivicna dela.

[ Braksi @ 31.12.2014. 20:38 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Rekoh da to nije ništa novo, samo se sada ipak određenije i razboritije priča o tome.


Pa nema nista novo vec neko vreme. Ceka se postupak sa zakonskim osnovama, sve ostalo su kafanske price. Odnosno, kad se zavrse sve zakonske radnje onda je moguce po nesto komentarisati, iznositi neko svoje misljenje.


Pozdrav!


haha, svasta.

Ma ko moze tebi da veruje na ovoj temi ? Cuj on ceka postupak sa "zakonskim osnovama", kao da ce to uticati da on promeni misljenje o Ognjanovicima !

Pa covece, tebi Ognjanovici nisu cak ni moralno krivi, i sta sad tu moze da promeni sedamnaest sudova ???

[ Sceka @ 31.12.2014. 20:50 ] @
Jok. Ja nisam rekao u tom smislu nista. Ja cekam da se zvanicno zavrsi sve sto je u procesu u vezi Ognjanovica. Da li je bilo koji njihov postupak moralan ili nije to nisam komentarisao i verovatno necu ni komentarisati jer nema smisla. Ono sto mogu da kazem kao svoje licno misljenje je to da ja ne bih postupio kao oni.

Cekam zvanicno razjasnjenje, zavrsen postupak (ili vise postupaka) pa onda mogu da komentarisem. Pa cak ni onda nemam pravo da se "suprostavljam" zakonskom resenju, odluci - mogu samo da kazem svoje misljenje o tome da li mislim da je pravicna presuda ili ne. Sve ostalo nije na meni.


Pozdrav!
[ Braksi @ 31.12.2014. 21:14 ] @
cekas zvanicnu presudu u nadi da ce biti oslobodjeni

isto kao sto si cekao zvanicnu optuznicu, jer si se nadao da nece ni biti dignuta,

i zvanicnu istragu jer si mislio da do nje nece ni doci

tvoje ponasanje podseca na Biblijsko ganjanje Jevreja sa Isusom gde ga oni 500 puta pitaju da li je sin Boziji, ali ne zato sto ih to interesuje vec da ima zasta da ga optuze.
[ Sceka @ 31.12.2014. 21:27 ] @
Pa znas sta. Tvoje je pravo da imas misljenje. Ali nije tvoje pravo da mislis da znas sta ja mislim.

Moj stav u vezi Ognjanovica sam rekao. Ni vise ni manje. To sto izvrtanjem reci dozvoljavas sebi da prezentujes nesto sto mislis da je moje - necu da komentarisem jer je uzaludno. A dosadu i potrebu za potpirivanjem, pa sta da se radi, ako te to veseli...

Znaci, svidelo se to tebi ili ne - Ognjanovici su vlasnici novca. Na bazi medijske kampanje ili neceg drugog pokrenuti su neki istrazni postupci protic njih. Dok se to ne zavrsi moje misljenje o tome ostaje u domenu - zao mi je Ognjanovica kao roditelja. Novac je njihov. Smatram da niko od privatnih lica ne treba da se petlja u to, taj njihov novac, jer nema zakonskog osnova za to.

Da li je moralno bilo sta sto su uradili sa tim novcem. Pa jeste isto onoliko koliko bi neko drugacije postupio. Jer bi se uvek nasao neko ko bi se suprostavio sa istog, moralnog, polazista jer se kosi sa njegovim. Vrlo prosto.


Pozdrav!
[ Braksi @ 31.12.2014. 21:37 ] @
jesi ti bas siguran da su oni vlasnici novca ? Mislim video si racun ciji su oni vlasnici ili sta ?
[ Sceka @ 31.12.2014. 22:09 ] @
Video sam potpuno isto kao i ti. Doduse, malo vise od toga ali recimo isto kao i ti. Sto?


Pozdrav!
[ Braksi @ 31.12.2014. 22:51 ] @
pa kako onda mozes da branis nesto tako uporno a da uopste nisi video konkretno to ?
[ Sceka @ 01.01.2015. 00:12 ] @
Pa isto kao ti to sto ti tvrdis. Samo je razlika u tome sto ja imam i neke privatne izvore koji su relevantniji od tvojih u svakom slucaju. Ali, kazem, ako te veseli to sto radis - samo napred, necu ti kvariti veselje...

Pa, srecna Nova Godina svim ucesnicima teme kao i celog ES-a. Da budete zivi, zdravi, veseli i da vam se po neka zelja ispuni.


Pozdrav!
[ Braksi @ 01.01.2015. 00:50 ] @
Ja sam ti i ranije rekao da verujem da si iz privatnih razloga na strani Ognjanovica tj da si pristrasan. Sad si to i potvrdio.

Bon anno a tutti
[ Sceka @ 01.01.2015. 01:25 ] @
Dzabe izvrces reci. :) Ja se krecem u drustvu koje mi omogucava pristup informacijama. Nikakve veze nema sa privatnim na nacin koji zelis da prikazes, takva poveznica ne postoji. Privatne stvari su privatne i nisu za iznosenje u javnost bilo koje vrste. Ali ti to ne mozes da svatis jer je to potpuna nepoznanica za tebe (zakljucak iz tvog pisanija).

Odoh u krevet jer vise definitivno ne mogu na oci da gledam od kijanja. Prehladjen sam samo tako, zato i kuckam celo vece...

Laku noc svim dobrim ljudima, ma gde bili ove novogodisnje noci - uz pregrst lepih zelja... :)


Pozdrav!
[ vladd @ 01.01.2015. 09:11 ] @
Postoji racun za prikupljanje pomoci, i postoji privatan racun.

Ono za sta se "hvataju" odredjeni uticajni krugovi, koji inace zele da operu neku paru i da povrate novac je eventualna mogucnost da je doslo do prebacivanja novca sa racuna za pomoc na privatan racun.

Sto je prakticno nedokazivo, odnosno, da je neko imao nameru da to uradi, mogao je prosto da podigne novac i da ga "donira" drugom racunu, kao fizicko ili kao pravno lice..da ne razradjujem tehnike dizanja novca sa "pokrivenim" potrebama.
Zato se spominju "prevare" i "pranje novca", ako nekome nije jasno...

Za samo postojanje problema, i uplacivanje novca za lecenje bolesnog deteta, nema ni reci o "prevari"..sto neki plitkomisleci, podgrejani zutom stampom pokusavaju da prezentuju...

I ono sto se tvrdi, sumnja, i na sta se pikiralo, je da je SAV novac Ognjanovica u stvari donirani novac sa racuna za pomoc.

A ako se ispostavi da su postojale donacije direktno na privatan racun, tu "pravosudje" nema sta da trazi.

A ako se ispostavi da je doslo do prebacivanja novca, tada ce morati taj novac da VRATE i da se odrzi ostavinska rasprava, posto je to prakticno, po zakonu, novac male Tijane.

To svakako NIJE NOVAC ni JAVNOSTI Srbije ni Ministarstva zdravlja..koje ne treba ni da se JAVLJA u ovom slucaju, sramotnom po njih.
[ 2012 @ 01.01.2015. 11:13 ] @
@vladd

Sta mislis ko je po zakonu pravni naslednik Tijane?
Kome ce pare pripast u toj ostavinskoj raspravi (po uslovom da bude postena)?
[ vladd @ 01.01.2015. 11:23 ] @
Roditelji, sto daje posebnu notu celom procesu.

Ali se racunalo sa definisanjem porekla i namene novca sa doticnog racuna, koji bi zavrsio bar u sudskom depozitu, osim ako ne bi bio dodeljen "gradjanima" Srbije kroz (u medjuvremeno)osnovani "fond" Ministarstva zdravlja.
Gde bi bio "tehderski" pojeden u nekom srednjem periodu...kao sto se iz akcije "za bebe" placaju inkubatori desetinama hijada doniranih evra..a vrede visestruko manje...

Zavrzlama UOPSTE nije jednostavna, niti su akteri, ocigledno, SAMO Ognjanovici, zato je potpuno iluzorno da se krvimo na forumu zbog "medijske" prezentacije i "moralnog" preusmeravanja novca tamo gde je INICIJALNO i namenjen.

Sto "blago" i sam Ognjanovic, u besu i PRICA, pitajuci inspektore "zasto mislite da smo MI srecni dobitnici koji su tako brzo prikupili velike pare"..
A oboje su drzavni sluzbenici, ljudi "od poverenja", ali je doslo do preigravanja, ucena i izliva besova...

Donatori su udova Raznatovic, vidjeni advokati, saslusavana je i princeza...a mi sada svodimo pricu na "argumente" i furioznost pisanja ZUTE STAMPE???

Ja mogu da konstatujem, da NE ZNAMO ni PROMIL dogadjanja..osim da je dete bilo tragicno bolesno, da su se ogromne pare munjevito "sakupile", i da su doticne pare odjednom osvanule u FOKUSU kompletnog DRZAVNOG ESTABLISMENTA i pratece, kontrolisane masinerije...sa LABILNIM argumentima.

Nekoj "eliti" je omanula "kombinacija"...
[ DaliborP @ 01.01.2015. 12:26 ] @
Ko vise moze da pohvata sta ti pises. Bez pocetka, sredine, kraja i najvaznije smisla. Kao da si random nabacao gomilu reci.
[ vladd @ 01.01.2015. 19:19 ] @
Nije za "sporije"...

Ako OVO sto sam napisao NE RAZUMES, onda nemoj da pratis "aferu" sa Ognjanovicima..

Onaj post je odgovor visprenom 2012
[ DaliborP @ 01.01.2015. 19:37 ] @
Tema je jednostavna, "afera" isto tako, samo su tvoji postovi konfuzni i bez smisla. Ne da nije za sporije, nego nije za citanje. Procitas li ti svoj post pre nego sto posaljes? Sta je pisac hteo da kaze?
[ vladd @ 02.01.2015. 15:23 ] @

Mozda ti volis da simplifikujes da je sve prosto, sto je tvoja stvar, u tom slucaju preskoci slozene postove...

Uproscavanje je metoda za malo manje obrazovane, povrsne ili infantilne..

Posveti svoje povrsno razmisljanje laksim, "ura" ili "ua" postovima.
[ Tyler Durden @ 02.01.2015. 16:40 ] @
vladd, ja ti predlazem da se samobanujes sa foruma jer tvoje ucesce postaje malo tuzno, a malo zabrinjavajuce za gledati.
[ vladd @ 02.01.2015. 18:56 ] @
Ne placi, prijatelju
I nemas obavezu da gledas da gledas.

Ne moras ni da razumes sta se oko tebe desava.

Sustina je da nista nije onako kako je prikazano, pogotovo kada su velike pare u pitanju.

Ali neki vole pink, i sapunice, ja tu, priznajem, nisam nadlezan.
[ bakara @ 22.01.2015. 18:48 ] @
Ima li nekih novosti?
Jel su razapeli Ognjanovice?
[ 2012 v2 @ 22.01.2015. 22:47 ] @
Citat:
bakara: Ima li nekih novosti?
Jel su razapeli Ognjanovice?


Nisu. Bilo je vlazno vreme te su drva malo povukla, tako da nadlezni orgaani nisu uspeli da potpale lomacu.

P.S. Nema razapinjanja, primenice se lomaca.
[ Sceka @ 04.02.2015. 13:01 ] @
Citat:
bakara:
Ima li nekih novosti?
Jel su razapeli Ognjanovice?

Neke novosti su - http://rs.n1info.com/a32478/Ve...-da-novac-uplatimo-u-Fond.html


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 04.02.2015. 13:13 ] @
Hajku na ljude su podigli svi koji su 'teli da se okoriste, a nisu uspeli. Onda im bilo krivo što se nisu okoristili.

- Čuj "Uplatite u (moj) fond". Aha, ako imaju dugmad na leđima.
- Ili "Kupite skup aparat, preko firme GG Komerc Export-Import", koja će da zaračuna maržu 200%

Cela optužba je smešna ! "Pranje novca". Xa, xa, xa Pranje novca je kad papirni, fizički novac u velikom iznosu, za koje se sumnja da je kriminalnog porekla pokušavaš da uplatiš na račun, i tako uvedeš u legalne tokove.
Živi bili pa videli, sud će krivičnu prijavu da odbaci kao neosnovanu.
[ Sceka @ 04.02.2015. 13:21 ] @
Citat:
Java Beograd: ...Pranje novca je kad papirni, fizički novac u velikom iznosu, za koje se sumnja da je kriminalnog porekla pokušavaš da uplatiš na račun, i tako uvedeš u legalne tokove.
Živi bili pa videli, sud će krivičnu prijavu da odbaci kao neosnovanu.

Tacno tako. A fondovi... pa to je prevara samo takva. A zakonita.


Pozdrav!
[ ssi @ 05.02.2015. 16:57 ] @
Potpuno podrzavam Ognjanovice, jer dati novac politikantima u ovoj zemlji je
isto kao ostaviti mentalno retardiranu kozu pored kupusa i reci joj
da ne sme da pojede kupus.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.06.2016. 05:50 ] @
Odlicna ti podrska.Mucno ali....

Citat:
TAJNI RAČUNI: FBI raskrinkao Ognjanoviće?!
Amerikanci utvrdili koliko su Jelena i Nebojša Ognjanović imali sakrivenih para u inostranstvu za lečenje ćerke Tijane (8), dokumentacija u Beogradu


Citat:
BEOGRAD - Posle višemesečne istrage, Federalni istražni biro (FBI) konačno je utvrdio koliko su novca i skrivenih bankarskih računa imali u inostranstvu Jelena i Nebojša Ognjanović, roditelji pokojne Tijane (8), za čije je lečenje sakupljeno 2,75 miliona evra, saznaje Kurir.

Računi su pronađeni u SAD, Kanadi, ali i Evropi, kao i tragovi svih obavljenih transakcija.

Istražni postupak tokom kojeg su Ognjanovići negirali da su prebacivali novac na svoje račune nekoliko meseci je stajao u mestu, dok FBI nedavno nije okončao istragu.

Dokazi na veštačenju

Informacije i dokazi koje su prikupili američki agenti pristigli su pre nekoliko dana u beogradsko Više tužilaštvo, koje protiv Ognjanovića vodi istragu zbog sumnje da su počinili krivično delo prevare.

- Pristigla dokumentacija trenutno je na ekonomskom veštačenju u tužilaštvu, koje treba da ispita sve dokaze do kojih je došao FBI, a potom uobliči ceo slučaj i odgovori na pitanje koje javnost iščekuje gotovo pune dve godine

- da li su Ognjanovići nečije žrtve, ucenjeni „perači“ nečijeg novca ili najobičniji prevaranti koji su pokušali da zarade na sopstvenoj tragediji - kazao je za Kurir izvor iz istrage. Preciznije, nakon veštačenja biće poznato da li će se Ognjanovići naći i u optužnici.

Podsetimo, roditelji male Tijane, koja je preminula 17. jula 2013. čekajući na operaciju srca, zbog koje je u našoj zemlji pokrenuta dotad najveća humanitarna akcija, sumnjiče se da su građane Srbije i dijaspore prevarili i doveli u zabludu.

Gde je nestao novac?

Naime, Jelena i Nebojša Ognjanović najpre su za lečenje deteta tražili 750.000 dolara. Iako je ta suma sakupljena posle samo nekoliko dana od pokretanja akcije „Srce za Tijanu“, Ognjanovići su to prećutali, a građani su nastavili svakodnevno da uplaćuju novac, sve dok se suma nije popela na 2,75 miliona evra.

Vest da je devojčica umrla bolnici u Hjustonu rasplakala je čitavu naciju. Pitanja gde je preostali novac koji su prikupili građani i šta će biti s njim istog trenutka su izbili u prvi plan. Nakon nekoliko sumnjivih izjava roditelja da je taj novac njihov i da će samo oni upravljati njime onako kako oni budu želeli, pokrenuta je istraga.

Gde će im duša
IŠLI U ŠOPING DAN POSLE TIJANINE SMRTI

Kurir je u avgustu prošle godine pisao da su se samo dan nakon smrti ćerke Tijane u Hjustonu Nebojša i Jelena, umesto da tuguju za ćerkom, bacili na šoping!

Oni su po najluksuznijim prodavnicama trošili novac koji su građani Srbije sakupljali za transplantaciju srca nesrećne devojčice. Tako su samo u čuvenoj prodavnici telefona i kompjutera „Epl“ pazarili za čak 6.000 dolara, iako su prethodno inspektorima rekli da su u Americi za osnovne potrebe ukupno potrošili samo 2.000 dolara.


http://www.kurir.rs/crna-hroni...kao-ognjanovice-clanak-2307343
[ Java Beograd @ 14.06.2016. 08:19 ] @
Brate, Kurir ?!

A šta kaže Informer !? Šta je sledeće ? Da citiramo Pink i Dragana Vučićevića ?
[ Lavlja_Jazbina @ 14.06.2016. 11:16 ] @
Brate,tema.Nisu valjda izmislili a i da jesu,mora se videti gde je kinta.Nesto se utisali.Ima jos kome je potrebna,nazalost.
[ gilopile @ 14.06.2016. 11:41 ] @
Ma Kurir nema vise sta da napise o onim jadnim Marijanovicima, pa sad vadi neke teme iz naftalina koje su bile boom i prodavale im taj wc papir mesecima.

Najjace mi je da sve te neproverene i izmisljene vesti u naslovu stave `?` Kakvi idioti, da ne poveruje covek.
[ Aleksandar Đokić @ 14.06.2016. 12:16 ] @
Zasto otvarate uopste sajtove tih "cegavec"?
[ gilopile @ 14.06.2016. 12:28 ] @
Ja sam navikao da otvaram, skoro svaki dan, ne da bih se nesto informisao, vec da citam te gluposti i da vidim dokle ce da idu. Citam i iznova se zacudjujem na svaku vest koju napisu.
Ali verovali ili ne, to smece od tekstova kod dosta ljudi prolazi.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.06.2016. 17:39 ] @
Svuda u svetu novine za to i postoje.Nije to za biblioteku.
[ Allexxandar @ 20.09.2016. 09:44 ] @
http://www.blic.rs/vesti/hronika/tuzilastvo-ne-dize-optuznicu-protiv-ognjanovica/98evlgb

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 20.09.2016. u 16:04 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 20.09.2016. 16:40 ] @
Čudno kako ovo niko ne komentariše.

Činjenica da tužilaštvo nije prikupilo dokaze meni ne menja mnogo u najmanju ruku mučan utisak o ovom slučaju.

Neizmerno mi je žao umrlog deteta, ali gorak ukus u ustima mi je ostavila činjenica da nakon smrti male Tijane novac nije ODMAH prosleđen drugoj najbolesnijoj deci, nego je to učinjeno tek nakon ogromnog pritiska javnosti i hapšenja Ognjanovića.
[ mmix @ 20.09.2016. 18:43 ] @
Ja sam sa druge strane zadovoljan sto je zakonitost prevagnula nad "osecajem pucine za pravdom". Ima jos nade za nas...
[ Shadowed @ 20.09.2016. 18:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Čudno kako ovo niko ne komentariše.

Činjenica da tužilaštvo nije prikupilo dokaze meni ne menja mnogo u najmanju ruku mučan utisak o ovom slučaju.

Neizmerno mi je žao umrlog deteta, ali gorak ukus u ustima mi je ostavila činjenica da nakon smrti male Tijane novac nije ODMAH prosleđen drugoj najbolesnijoj deci, nego je to učinjeno tek nakon ogromnog pritiska javnosti i hapšenja Ognjanovića.

Sreca pa tuzilastvo ipak nije radilo na osnovu ukusa nego zakona.
[ bachi @ 20.09.2016. 19:03 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Čudno kako ovo niko ne komentariše.

Činjenica da tužilaštvo nije prikupilo dokaze meni ne menja mnogo u najmanju ruku mučan utisak o ovom slučaju.

Neizmerno mi je žao umrlog deteta, ali gorak ukus u ustima mi je ostavila činjenica da nakon smrti male Tijane novac nije ODMAH prosleđen drugoj najbolesnijoj deci, nego je to učinjeno tek nakon ogromnog pritiska javnosti i hapšenja Ognjanovića.

Isto i meni stvaraju mučninu i smrde mi žestoko, ali šta je tu je. U svakom slučaju njima na čast ako u imali nameru da to urade.

A koliko se sećam i poligraf su odbili...
[ Java Beograd @ 20.09.2016. 19:11 ] @
Generalno uzevši, možemo sad ispočetka svih 36 strana diskusije.
Ali, ajde da verujemo tužilaštvu da zaista nema osnova za krivično gonjenje.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 00:23 ] @
nagon srba da obavezno nekog razapnu uistinu je fascinantan !
[ bachi @ 21.09.2016. 08:19 ] @
Uopšte nije reč o nagonu Srba, već pročitaj temu ispočetka i videćeš da ipak nije baš tako crno na belo i da ima dosta sivog i prostora za osnovanu sumnju.
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 08:28 ] @
OK, "osnovana sumnja". Termin sasvim u redu. Slažem se da je bilo.

Na osnovu te "osnovane sumnje" tužilaštvo pokrenulo istragu. Sasvim u redu.

Kad su zaista proučili, istražili, pratili tokove novca, ali realno a ne na osnovu napisa u Kuriru došli su do zaključka da nema osnova za krivično gonjenje.

Šta sad ? Da uvedemo pravilo da ko god sumnja i dalje, da on lično ima pravo da ponovi istragu iz početka ?
[ Nebojsa Milanovic @ 21.09.2016. 09:21 ] @
Bilo bi lepo da neko od ko misli da nije bilo mesta za sumnju objasni šta su Ognjanovići radili, mislili i planirali sa skoro 3 miliona € na računima, sve dok se kuka i motika nije digla protiv njih.

Podsećam da je za to vreme dvocifren broj bolesne dece kojima je pomoć bila neophodna izgubilo bitku za život.

Dobar broj njih ako ne svi, je mogao biti spasen tim sredstvima.
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 09:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Bilo bi lepo da neko od ko misli da nije bilo mesta za sumnju objasni šta su Ognjanovići radili, mislili i planirali sa skoro 3 miliona € na računima



'Oćeš da ja objasnim ili tužilaštvo ?

Ja ne znam.

Pominješ 3 miliona. Wtf ? Jesi li tu cifru video preko web portala za upit stanja na njihovom računu, ili si imao odštampan izvod ? Realno, sve tvoje informacije o tome koliko je para bilo, gde su pare bile, kad su pare bile, šta je sa parama rađeno - dolaze direktno iz medija. Dal' Politika, Novosti, Kurir ili Informer, svejedno. Jedni su prepisivali od drugih.

Za razliku od novinara (čuj "novinar" ) Kurira, koji je smišljao senzaciju i pljuvačinu, istražni organi su zaista imali pristup podacima sa računa.

Tako da tebi jedino ostaje da potpuno zaboraviš sve šta si čitao iz medija ("tabula rasa"), i da od tužilaštva zatražiš pravu informaciju koliko je para bilo, na kojim računima, koliko je potrošeno, kad i gde je potrošeno i slično.
I neka ti svakako obrazlože zašto misle da nema osnova za krivično gonjenje.

Svaka ostala diskusija je bespredmetne, jer niko ovde ne raspolaže validnim informacijama.
[ bachi @ 21.09.2016. 10:19 ] @
Ono što je sigurno jeste da je skupljeno bilo preko milion evrića, sad koliko tačno se više i ne sećam, to su oni sami izjavili.

Činjenica je da su novac suviše dugo držali kod sebe i da ništa samoinicijativno nisu uradili po pitanju donacija i pomoći drugoj bolesnoj deci, sve dok se nije digla buka u medijima, a i tada je imao neka neuverljiva objašnjenja tipa kako bi on eto dao donaciju, ali će on biti taj koji učestvuje u nabavci, jer ako da sve dečijoj klinici, ko zna kako će oni to da potroše, da je učestvovao u biranju preko koga i kako da se kupe neka sredstva i aparati za dečije bolnice, a sve je to ostavilo mesta za osnovanu sumnju da pod jedan nisu imali nameru da doniraju bilo šta, već su pokušali da zadrže novac za sebe, a pod dva ostaje pitanje da li je pala neka provizija tokom tih "nabavki" kojima je on posredovao i/ili učestvovao ili ne. Mogli su na primer odmah da osnuju neku fondaciju za lečenje bolesne dece i da taj novac bude deo fondacije i da se transparentno troši novac. Još bi izazvali i simpatije i saosećanje kod drugih ljudi jer eto, oni su izgubili svoje dete, pa kad nisu mogli svoje da spasu, osnovali su fondaciju da pomognu drugoj deci i samo na osnovu toga bi gomila ljudi uplaćivalo novac u tu fondaciju i nekoliko izgubljenih života bilo spašeno na vreme.

Ovako je ostao gorak ukus kod ljudi i sumnja da li vredi uopšte donirati za bolesnu decu, jer "ko zna gde završi taj novac", a upravo je to najveća šteta koju su Ognjanovići napravili svojim odugovlačenjem cele priče.

Posle toga je Nađa Novaković na primer bila bolesna (kao i gomila dece) i isto je skupljena ogromna kinta i na svu sreću dete je živo i zdravo, ali kako sam delom i sam učestvovao u prikupljanju sredstava (hvala Gojku na ES baneru, nikad mu to neću zaboraviti!), šta mislite koliko ljudi je meni lično izrazilo sumnju u celu priču oko donacija, upravo zbog muljavih Ognjanovića?
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 10:49 ] @
Citat:
bachi:Ovako je ostao gorak ukus kod ljudi i sumnja ...

Ostao je gorak ukus i sumnja ne zbog Ognjanovića nego zbog Blica, Kurira, Informera i sličnih go vana kojima nas zatrpavaju.

Tako je u narodu ostao "gorak ukus i sumnja" i kad god se spomene Most na Adi, 99% ljudi kaže "... tu su se nakrali ...". Zašto ? Zato što su radikali 1000 puta ponovili laž koja je postala istina. A to su mediji pretvorili u go vna i zatršavali konzumente.

Verujem da će ostati "gorak ukus i sumnja" kad se pomene ubistvo pevačice Jelene Marjanović, zato što su nas zatrpavali go vnima da je možda ubica muž, ili svekar ili svekrva.

I tako dalje, i tako dalje.

Medijima su potrebna go vna za zatrpavanje konzumenta, jer ako konzumentima ponudiš nešto obično, on se neće iznenaditi i kupiti novine (čuj "novine). Ali ako mu u novinama ponudiš go vna, sra nja, pro liv, povraćku i slično - to konzument hoće da vidi i da plati.

A ako mediji nemaju go vna za zatrpavanje konzumenata, onda oni go vna naprave od običnih ljudi.
[ test1234 @ 21.09.2016. 10:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Bilo bi lepo da neko od ko misli da nije bilo mesta za sumnju objasni šta su Ognjanovići radili, mislili i planirali sa skoro 3 miliona € na računima, sve dok se kuka i motika nije digla protiv njih.

Podsećam da je za to vreme dvocifren broj bolesne dece kojima je pomoć bila neophodna izgubilo bitku za život.

Dobar broj njih ako ne svi, je mogao biti spasen tim sredstvima.


Pa svima je jasno da sva gungula zbog provizije, realno i nažalost.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 11:23 ] @
hteli su da zbrisu sa lovom to je sigurno. Mislim ko ne bi ? Ipak je to veliko iskusenje, a pored toga zivimo u svetu kada se promovisu i hvale samo ljudi koji imaju lovu, na ovaj ili onaj nacin.
[ bachi @ 21.09.2016. 11:38 ] @
Java, uopšte ne pričam o pisanju medija, već sam svoje zaključke izneo na osnovu ponašanja i izjava samih Ognjanovića.
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 11:46 ] @
Citat:
bachi:Java, uopšte ne pričam o pisanju medija, već sam svoje zaključke izneo na osnovu ponašanja i izjava samih Ognjanovića.


A ti ih poznaješ lično ? OK, to je onda drugo.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.09.2016. 13:13 ] @
Nije potrebno poznavati ih lično.

Ne znam šta je pisao Kurir, ključne stvari su se mogle saznati i bez njega.

Dovoljno je pratiti lične izjave i tajming kada se šta, i posle čega se šta dešavalo.
[ Sceka @ 21.09.2016. 13:38 ] @
Te licne izjave... gde se to moglo procitati?

(kao "ne znam sta je pisao Kurir" a pratio si svako slovo gde god i kad god je bilo napisano)

Java je tacno u par postova napisao i sta se desavalo i kako i zasto, ali je i napisao dovoljno i za desavanja na temi i generalno na ES-u. Sve se svodi na guglanje i eventualno na kupovinu nekih "eminentnih" novina. Naravno, i rekla - kazala.

Neverovatno koliko zlonamernih osuda i karakterizacije nekoga koga se ne poznaje licno. Da, potrebno je poznavati licno civeka da bi se imalo o cemu validno pricati. Sve drugo je "kafansko". Narocito bazirano na informacijama iz medija i guglanjem.

A tebe i dalje fascinira cifra od 3 miliona €...


Pozdrav!
[ bachi @ 21.09.2016. 13:56 ] @
Aman bre, https://www.youtube.com/watch?v=AS8fVWeu-_0

M U LJ A T O R i tačka.
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 13:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Dovoljno je pratiti lične izjave i tajming kada se šta, i posle čega se šta dešavalo.
Pazi "lična izjava" ?!

Kad bi ti samo znao koliko "ličnih izjava" neka ličnost uopšte nije ni izustila, možda bi drugačije razmišljao. Nego tek posle nekoliko dana čuje da je "pisalo u novinama" da je nešto izjavio.

A iznose na pojedinim računima - to će svaki "novinar" olako da ti referiše: par miliona USD na ovom računu, još nekoliko miliona CHF na onom računu, pa još pride milionče ili dva EUR na trećem računu. Šta fali ? Ništa.

Jesu li imali 3.000.000 EUR ? Jesu, pisalo u novinama.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.09.2016. 13:57 ] @
@ Šćeka

Nađi sebi drugu temu za trolovanje, ovo nije mesto za to.

Na B92 imaš desetine izjava i napisa koja su identična pisanju žute štampe kada se sa nje skine tabloid šminka. Mene tabloid šminka ne zanima, čak ni B92 koji je neutralno prenosio neke činjenice nije nužan, jer se sve moglo pratiti direktno i praktično uživo.

Kako je tekla kampanja, koliko je gromoglasna bila, koje su marketinške metode za nju korišćene (vrlo uspešno), koliko je sredstava sakupljeno, itd. Sve se moglo pratiti, a naročito su, meni makar, bili gromoglasni vapaji roditelja druge dece sa vrlo teškim dijagnozama za makar delić te pomoći koja je sakupljena. Nikakvog odgovora nije bilo, nekoliko dece koja su mogla biti spasena je umrlo, i tada je, logično, krenula kuka i motika na njih.

Evo samo jednog teksta o jednom delu pomoći, a ima ih mnogo

Citat:

Pomenutih 442.000 evra deo je humanitarnog novca (više od 2,6 miliona evra), koji je cela Srbija u proleće 2013. godine skupljala da bi ćerka Ognjanovića Tijana otišla na transplantaciju srca u Ameriku, koju nije dočekala.

Nakon ostavinske rasprave u decembru 2013. godine Ognjanovići su postali naslednici humanitarnog novca i tada su obećali da će sav novac dati u humanitarne svrhe, ali to nisu učinili sa pomenutih gotovo pola miliona evra više od godinu dana.


http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=04&nav_id=964474
[ bachi @ 21.09.2016. 13:59 ] @
I evo komentar nekog lika sa youtubea, ubo ga samo tako..

Citat:
Ovaj video treba da se pusta na casovima kriminalistike, kako se glumi i manipulise. Nizak glas, stalozen govor, dugacke recenice, pristajemo na sve. Ali govor tela govori drugacije, Nebojsa se uskomesa na stolici na svako nezgodno pitanje, nevoljno cackanje nosa na najnezgodnije pitanja (13:12), dosta pitanja im nije ni postavljeno, na primer:

Zasto su odbili poligraf u policiji?

Zasto nisu dosli u ovakav tip emisije nikad pre podizanja krivicne prijave?

I dalje nisu odgovorili zasto su novac prebacili sa racuna majke na racun oca iako je Cosic 3 puta ponovio pitanje?

Kakav je to argument da za dnevne kupovine niko ne koristi u Americi kes, pa smo morali da otvorimo racun za karticu? (Ko je bio u Americi, zna da to nije istina, iako se kes stvarno manje koristi).

Zasto su odbili da sa Sergejom Trifunovicem naprave fond i prebace tamo novac?

Zasto odbijaju bilo kakav kontakt sa drzavom, a posle podizanja krivicne prijave, pitaju RZZO da im daju spisak obolele dece iako znaju da po zakonu o zastiti privatnih podataka RZZO to ne moze da uradi.

Ponavljaju u emisiji nekoliko puta da je novac sada pravno njihov, da li razmisljaju da li je to degutantno, pravno je vas samo ako je po pravu, valjda je i moral deo vrednosti ovog drustva, isti taj moral koji je doveo do sakupljanja novca za preminulo dete.

Taj novac vam je DONIRAN za jednu svrhu, a ne za vase obracune sa drzavom. Dajte novac Ognjanovici, ima jos bolesne dece!
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 14:05 ] @
Vidim ja da idemo na novih 36 stranica.
[ bachi @ 21.09.2016. 14:05 ] @
Ma ne idemo, bar ja ne, rekao sam šta sam imao.

Poz svima.
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 14:29 ] @
Citat:
Zasto su odbili poligraf u policiji?
Zasto nisu dosli u ovakav tip emisije nikad pre podizanja krivicne prijave?
I dalje nisu odgovorili zasto su novac prebacili sa racuna majke na racun oca iako je Cosic 3 puta ponovio pitanje?
Kakav je to argument da za dnevne kupovine niko ne koristi u Americi kes, pa smo morali da otvorimo racun za karticu? (Ko je bio u Americi, zna da to nije istina, iako se kes stvarno manje koristi).
Zasto su odbili da sa Sergejom Trifunovicem naprave fond i prebace tamo novac?
Zasto odbijaju bilo kakav kontakt sa drzavom, a posle podizanja krivicne prijave, pitaju RZZO da im daju spisak obolele dece iako znaju da po zakonu o zastiti privatnih podataka RZZO to ne moze da uradi.
Ponavljaju u emisiji nekoliko puta da je novac sada pravno njihov, da li razmisljaju da li je to degutantno, pravno je vas samo ako je po pravu, valjda je i moral deo vrednosti ovog drustva, isti taj moral koji je doveo do sakupljanja novca za preminulo dete.
Taj novac vam je DONIRAN za jednu svrhu, a ne za vase obracune sa drzavom. Dajte novac Ognjanovici, ima jos bolesne dece!


Generalno, upravo u pitanjima koja su postavljena, vidi se da se neko lično oseća ojađenim, i da taj neko oseća da je novac na neki način jednim delom njegov i da i dalje ima "pravo glasa" i pravo odlučivanja gde i kako treba utrošiti novac.
Kad je "javnost" skapirala da tu ima (viška) para, i to puno para, verujem da je Ognjanovićima dnevno pristizalo po 100 zahteva "daj pare" za ovo ili ono. Verujem da je tih dana bilo "bolesne dece" na sve strane.

Svako ko nije dobio novac tih dana, iako je galamio "bolesno dete, daj pare", mogao je (sa pravom ili bez) da podigne hajku na ljude "eto imaju, a ne daju". Šta bi svako razuman u toj hajci uradio ? Sačekao da se slegne prašina.

Da li su ljudi morali na poligraf ? Da li su bili dužni da ulože u fond Sergeja Trifunovića ? Da li su bili obavezni da idu u gostovanje u bilo kakve emisije ? Ne, ne i ne. Ali neko sa strane (neko ko je verovatno nešto donirao) se uspaničio da će ovi da potroše pare na luksuziranje, pa je onda krenula lavina "daj, daj, daj". A ovi ih kulirali.

I nisu hteli da novac ubace u bilo koji državni sistem RZZO, jer ih je upravo taj RZZO sistem izneverio i zaje bao. Sami Bog zna da li bi možda mala Tijana bila živa i dalje da je RZZO na vreme odobrio lečenje tj. operaciju u Americi.
[ mmix @ 22.09.2016. 09:36 ] @
Ja se prosto uvek odusevim ljudskoj prirodi. Ljudi uvek imaju neko veoma visoko misljenje o sebi ali u ovakvim situacijama upravo pokazuju sebe u svom "primarnom izdanju". Kukaju na druge kako krse zakon i nemaju postovanja prema istom, a oni sami nemaju postovanja prema zakonu, cak kad ni dobiju formalno zakonski napisano da je sve bilo legit. Onda na scenu stupaju teorije zavera, treptanje krivca, sta vec ne.

Ja znam da vi imate visoko misljenje o sebi trenutno po pitanju Ognjanovica, ali niste ni moralno ni eticki superiorni, vi ste samo jedna od potencijalnih glava u gomili koja bi pre 100 godina Ognjanovice spalila na lomaci ili obesila o bandere. Mislite o tome sledeci put kad vama neko nanese nepravdu.
[ Sceka @ 22.09.2016. 11:55 ] @
Nema tu nista o "moralno i eticki". Rec je samo i iskljucivo o cifri kao takvoj. Tri miliona eura. Tacka. Sve ostalo je "periferni vid" a fokus je kao kod ptica grabljivica na novcu. Jos kad se napise 3.000.000€.

Cak i kad se u bilo kom slopu recenice pomene ime deteta ili "preminula" obavezno ide, parafraziram, "ma dobro to, i meni je (kao) zao ali, bre, toliko novaca...!" - a toga je najvise > o novcima.

Isto tako i o roditeljima koji su doziveli tragediju - "ma dobro to, ali toliki novci...".

Strasno.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2016. 18:10 ] @
Mmx

To što si rekao meni ne pije vodu iz prostog razloga što ako nešto nije prekršilo debilni zakon, to ne znači automatski da je to moralno, ispravno i ljudski, a to je ovde tema.

Jer, ako gledamo po postojećem idiotskom zakonu, Ognjanovići su mogli lagano da izađu na televiziju i kažu
Hvala narode obezbedili ste nas za 50 života, jer po tom trenutnom zakonu sve dato za Tijanu je i zaista lično njihovo i nemaju obaveze ni prema kome/čemu.

Ali to ne znači da takav "lagalizam" treba podržavati i potpuno sam ubeđen da 99,99% ljudi koji su donirali za dete nisu znali da ne postoji zakon koji bi Ognjanoviće uslovljavao i obavezivao bilo za šta.

I šta je onda ta "istraga" otkrila? Da nisu kršili tzv. "zakon"?! Pa naravno da nisu jer zakon o tome i ne postoji, i koliko god šokantno zvuči oni nemaju obaveze ni prema kome, što je idealno tlo za raznorazne blago rečeno mahinacije.

Dakle ja ne pričam o tom tzv. "zakonu", pričam o nekim drugim moralnim i ljudskim zakonima za koje nisam siguran da su se ovom prilikom poštovali.
[ bakara @ 23.09.2016. 19:45 ] @
Pa oni i nisu prekrsili zakon, ne mogu im suditi zato sto nece da daju novac u dobrotvorne svrhe.

Oni mozda nisu dobri ljudi, ali to nije kaznjivo po zakonu.
[ Sceka @ 23.09.2016. 20:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Dakle ja ne pričam o tom tzv. "zakonu", pričam o nekim drugim moralnim i ljudskim zakonima za koje nisam siguran da su se ovom prilikom poštovali.

Ako je tako kao sto kazes zasto je onda od svega sto si na temi napisao najvecim delom o parama? U skoro svakom postu pominjes novac i sve ti se vrti oko novca. Mesecima niko nista na temi pa onda vest o presudi a ti se jedini javis sa komentarom:
Citat:
Neizmerno mi je žao umrlog deteta, ali gorak ukus u ustima mi je ostavila činjenica da nakon smrti male Tijane novac nije ODMAH prosleđen drugoj najbolesnijoj deci, nego je to učinjeno tek nakon ogromnog pritiska javnosti i hapšenja Ognjanovića.

Znaci odmah ODMAH o NOVCU.

Meni nesto prigovaras o trolovanju a ti se ubi od govora mrznje prema roditeljima koji su izgubili dete?! Sta, u ovom slucaju je Zakon idiotski...? Strasno.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2016. 21:45 ] @
Šćeka:

Vrlo sam jasan o čemu pričam, a to što melješ o parama nevešto pokušavajući da me diskredituješ, čak i patetikom, samo govori koliki si trol. Znamo već to, zato ti i rekoh da ovo nije tema za to.

No, kada si se već uključio, odgovori sada PRECIZNO, dakle bez trolovanja i ispraznih ličnih kilometarskih rečenica bez ikakvog smisla niti veze sa temom, na ovo pitanje:

Odobravaš li mnogomesečno, preko godinu dana dugačko ćutanje Ognjanovića, ignorisanje stvarnosti i totalno oglušavanje na sve pozive i vapaje za pomoć, na čemu bi se i sve završilo da nisu uhapšeni.

Odobravaš li takvo ponašanje ili ne ? Šta misliš, kako bi se to završilo da nisu uhapšeni?

Odgovori jasno i glasno i vrlo precizno, naravno sa obrazloženjem.

Nemoj slučajno da uvijaš i skrećeš priču dodatnom nebulozama u tvom stilu, nego odgovori direktno.
[ Sceka @ 23.09.2016. 22:41 ] @
Jasno i glasno sam mnogo puta vec napisao ali evo opet. Nije na meni da o tome odlucujem ni da odobravam - to je stvar tih nesrecnih ljudi i nicija drugo. Ja se slazem sa svim sto su uradili, podrzavam njihovu svaku odluku. Odobravam svaku njihovu odluku. Odobravam.

Nema sta da ja mislim kako bi bilo. Niti bilo ko a ne samo ja. Kako bi bilo da je ziva Tijana - to je jedino sto ima smisla da se pomene. Ali cak ni to nema smisla jer se nije tako desilo.

Sta bi bilo da su sve novce dali u dobrotvorne svrhe, sta bi bilo da su ignorisali sve i kupili kucu i dobar auto, sta bi bilo da su... - ma, bre, mani se toga jer nije nista bilo osim onoga sto jeste. Sve drugo su pretpostavke, insinuacije, konstrukcije > besmislice.

Da li bih ja sa tolikim novcima drugacije nego oni? Ni to nema smisla jer nemam pojma sta bih ja sa toliko novaca. Sta bi ti sa tolikom novcima > nebitno jer sta god kazes ne moze da se proveri jer nemas toliko novaca. I sad treba ja tebe da pitam sta bi ti uradio na njihovom mestu i sta bi sa tim novcima... Alo, bre, pa nisi toliko blesav da i sam ne vidis koliko je to na cemu insistiras porpuno besmisleno. Sud, na koji si se oslanjao/prizeljkivao/pominjao... (i masa drugih jer je to kao bila neka nada ili sta god za sve vas koji ste se okomili na Ognjanovice), je rekao svoje. Mozes ti da ne priznajes koliko hoces tu cinjenicu ali je to vazece i po tome se postupa u realnom zivotu. Tacka.

Znaci, jasno i glasno sam napisao pa procitaj s' pocetka polako i bez ikakvog tumacenja ili tvog vidjenja napisanog. Tako mislim, tako sam mislio, tako cu misliti i stojim iza toga, cvrsto.



Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2016. 16:06 ] @
Citat:
Sceka:  Ja se slazem sa svim sto su uradili, podrzavam njihovu svaku odluku. Odobravam svaku njihovu odluku. Odobravam.


Dovoljno je bilo samo ovo da kažeš, nije trebalo ništa više.

Tim stavom i svojim ponašanjem ovde sebe izjednačuješ sa onim ko najpre napuni svoje džepove pa onda viče po ulici: "Drž'te lopova!".

[ Sceka @ 24.09.2016. 18:48 ] @
Naravno, i opet je tebi samo novac ono sto je bitno, "ko najpre napuni svoje dzepove". Nikako da razumes da nije sve u novcu, sama suma te opcinila a i inace ti je to fascinacija pa je i logicno.

"Drž'te lopova!". - jedini ti vices, jedini ti to tako posmatras, jedini ti i dalje to potenciras. O meni misli i pricaj sta god hoces, tvoje pravo, ali o roditeljima koji su izgubili cerku na takav nacin?! Sve si rekao, odavno ali si na ovoj temi potvrdio i potvrdjujes svaki postom. (ne osudjujem niti me zanimas, samo konstatujem)


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2016. 19:00 ] @
Citat:
Sceka: Nikako da razumes da nije sve u novcu, sama suma te opcinila a i inace ti je to fascinacija pa je i logicno.


Ako ne znaš, idi i raspitaj se šta u psihologiji znači reč PROJEKCIJA. To je tvoja slika i prilika, a što se tiče glupih provokacija, nećeš me njima izazvati.

Sve što treba si rekao u toj rečenici koju sam u gornjem postu citirao, mada smo to znali i pre toga.

[ Windows2 @ 24.09.2016. 21:49 ] @
Samo jos jedan "slucaj", "skandal" ili ti "afera" proizvedena od strane novinarsko tabloidnih hijena koje imaju ambiciju da budu dusebriznicki moralni gestapo. Naravno radi se o laznim moralistima i licemerima jer o kakvoj potrebi za moralom likova koji stoje iza ovakvih progona se radi je valjda jasno svakom sa vise od tri vijuge u glavi ko samo baci pogled preko naslova i slika na tom njihovom smecu. Tu se ne radi ni o kakvoj potrebi za time da se pomogne nekome ili da se promovise nesto moralno, njih te stvari ne zanimaju. Njima treba akcija, neko desavanje od kog mogu da naprave rijaliti sapunicu kako samo njima dolikuje, kao od ubistva one pevacice. Njima treba da se neko hapsi i razapinje samo radi izvestavanja i pracenja tog desavanja, nije vazno ko i zbog cega sa dokazima ili ne, pravedno ili ne, vazno je samo da se lovi i lincuje. Ne zato sto su gladni istine i zadovoljenja pravde nego zato sto su gladni krvi, tragedija i drame, a znaju da istu glad ima i jedan dobar deo mase koja ih cita i klikce na vesti. Isto kao sto znaju da ce veliki deo mase da se napali na tu njihovu laznu zastitnicku ulogu prema deci, te da ce i sa te strane da profitiraju predstavljajuci sebe kao nekoga ko eto mnogo brine za bolesnu decu.
[ Sceka @ 24.09.2016. 23:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Sceka: Nikako da razumes da nije sve u novcu, sama suma te opcinila a i inace ti je to fascinacija pa je i logicno.


Ako ne znaš, idi i raspitaj se šta u psihologiji znači reč PROJEKCIJA. To je tvoja slika i prilika, a što se tiče glupih provokacija, nećeš me njima izazvati.

Sve što treba si rekao u toj rečenici koju sam u gornjem postu citirao, mada smo to znali i pre toga.


Tako je. Moja projekcija, iz mog ugla, moj rakurs vidjenja, moje razmisljanje... Ne provociram ja tebe, potrazi na guglu sta to znaci i kako se to radi. Ja napisem moje misljenje o tebi a na osnovu onoga sto ti sam napises. Prosto.

"mada smo to znali" - pusti te forumske fore, to klinci rade kad traze podrsku. To je provociranje ali onih potencijalnih koji ce da ti "priskoce u pomoc" pri degradaciji mene... :) Ja se ne oslanjam na druge. Ja kazem svoje misljenje, ne treba mi pomoc drugih.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2016. 23:37 ] @
Osim što si troll broj 1 na ES-u, vrlo si i nepristojan.
Citat:
Sceka: Ja napisem moje misljenje o tebi a na osnovu onoga sto ti sam napises.

Nije ovde tema tvoje mišljenje o meni.
Tema je nešto sasvim drugo, a to što jeste tema nisi ni pipnuo dok te nisam direktno pitao, a što je definicija troll ponašanja. Obaška što to "tvoje mišljenje o meni" nema nikakve veze sa tim što sam ja napisao.

Dakle, kao par excellence troll, ne pišeš apsolutno ništa korisno, nego sediš i čekaš da neko (u ovom slučaju ja) nešto napiše, pa da mu zalepiš etiketu koju si unapred smislio.

To je vrlo nepristojno i potpuno kafanski ali i to smo već navikli od tebe. Dosta više sa tim.
[ Sceka @ 25.09.2016. 13:20 ] @
Vidi, i da zavrsim sa ovim, vec je sve receno nebrojeno puta. I ono sto si me konkretno pitao sam mnogo puta konkretno vec rekao/napisao. Ostalo je da se saceka sta ce reci sud. Sud je rekao. Tacka.

A ti se prvi javljas sa "Čudno kako ovo niko ne komentariše." sa sumnjom u sudsku odluku i nastojanjem da se i dalje raspravlja. Pa ko je tu trol, bre?! Sve je reseno, niko nista a ti potpirujes i dalje sa dodatkom na blacenje Suda.

"Korisno"? Sta ja korisno mogu da napisem u temi koja se tice slucaja, dogadjaja?! Sta ti mozes korisno da napises u istom slucaju? Sta bilo ko moze korisno da napise u istom slucaju, na forumu?! Imas dokaz, opipljiv i validan? Korisno je da taj dokaz odneses Zakonski Nadleznima - to bi bilo korisno, jedino to. A ne piskaranje na forumu/temi. Piskaranje na forumu/temi i jeste kafansko - osim na usko strucnim delovima foruma > tu ima smisla upotrebiti rec korisno.

"Dosta više sa tim." - to opet ono tvoje staro... pa onda brises... Ma kako 'oces. Ja sam zavrsio sa ovom temom jer ni po cemu nije vise od znacaja ni interesovanja. Pa radi/pisi koliko god hoces. Necu ti kvariti radovanje.


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 27.09.2016. 12:39 ] @
Video sam ovo na Vukajliji pa se setih naše teme.




Prosečan konzument medijskih informacija bi mogao da proceni da se takoreći već pripucalo ! Ono, početna razmena artiljerijske vatre. Eto, pisalo u novinama.

Pa onda, kad skapiramo da rata nema, a nije bilo ni šanse da se zarati (u ovim okolnostima), nekome ostane "gorak ukus u ustima".
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 07:10 ] @
Pitanje je samo koliku su kintu dali da im se tuzilastvo skine sa vrata?

Ovde se ipak vise citaju novine nego poznaje kako sistem funkcionise.Nema izlaska iz kruga bez 2 dinara.

Neka novac ostane po strani,meni oni nisu jasni da im je materijalna konstrukcija uopste pala na pamet pored

EEEEJJJJ,gubitka deteta.
[ bachi @ 28.09.2016. 09:06 ] @
Što ti je to čudno? Pa prvo koga takav roditelj krivi (i to sa razlogom) jeste ova smrdljiva država. Prvo što ima raspali zdravstveni sistem, a drugo što lekari ne žele da se cimaju, a i ako žele, nemaju adekvatnu opremu, a gomila komplikovanih procedura se ne mogu izvesti ovde. Rešenje je lečenje u inostranstvu, a RFZO je te slučajeve odbija i odbija.

I kad posle svega toga umre dete, osećaš i tugu, ali osećaš i nenormalan bes zbog cele priče i u tim pomešanim emocijama ti padne i na pamet, a zašto ja ne bih sad uzeo ovu kintu i pobegao iz ove smrdljive zemlje.

Nađa Novaković da nije otišla u Nemačku odavno više ne bi bila među nama, a kako je otišla tamo, uspešno se izlečila i sada je zdrava ko i svako drugo zdravo dete. Nju je RFZO isto odbio da pošalje tamo i isto se skupljala nenormalna cifra.

Ja razumem kada je neko bolestan u poslednjem stadijumu pa je i glupo davati novac preko donacija kada je 1% šanse da preživi, ali u slučaju Tijane da se odragovalo na vreme, moglo se usporiti sa progresijom bolesti i na kraju transplantacija srca koja je zbog restriktivne kardimiopatije bila na kraju neophodna.

Ali umesto toga, roditelji su izgubili dragoceno vreme skupljajući novac i na žalost je na kraju ispalo kasno.

U slučaju Nađe je bio bukvalno poslednji voz, da su skupili novac koji mesec kasnije, teško da bi se izvukla.
[ Java Beograd @ 28.09.2016. 09:28 ] @
Citat:
bachi: Rešenje je lečenje u inostranstvu, a RFZO je te slučajeve odbija i odbija.

I kad posle svega toga umre dete, osećaš i tugu, ali osećaš i nenormalan bes zbog cele priče i u tim pomešanim emocijama ti padne i na pamet, a zašto ja ne bih sad uzeo ovu kintu i pobegao iz ove smrdljive zemlje.


I posle svega, RFZO pošalje spisak Ognjanovićima kome sve da uplate pare za lečenje. 'Ladno zamenili uloge, i šalju zahteve za uplatu para za lečenja.
[ bachi @ 28.09.2016. 10:27 ] @
Da, to je šlag na torti.