[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 20:14 ] @
Zanima me da li je neko pravio ovo i da li se isplati pravito ovako nesto? Ako je mnogo komplikovano ja bih i kupio samo ne znam koje su cene i gde se to prodaje?
[ ventura @ 21.04.2013. 20:35 ] @
Citat:
Na teritoriji Srbije solarni trackeri nisu isplativi. Na mestima gde je moguća proizvodnja >1400kWh/kWp tu trackeri dolaze do istog finansijskog učinka kao i bez trackera, jer taman onoliko koliko je veća efikasnost, toliko je i veća investicija u njih + količina energije koja je potrebna za pokretanje samih trackera.

Recimo MecaSolar trackeri (u attachmentu su brošure i tehnički podaci) koštaju reda veličine 500-520 evra po kW instalisane snage (+ porez), dok je povećanje proizvodnje sa tim 1-axis trackerom nekih 25-30%.

Suština je da trackeri imaju smisla jedino u državama koje podstiču takozvane "advanced technologies" ili postoje određene subvencije za takav tip instalacija. Srbija nažalost nije među tim državama, i feedin tarifa je fiksna bez obzira na tip PV instalacije.

https://dl.dropbox.com/u/49111...ASOLAR%20PRESENTATION%20EN.pdf
https://dl.dropbox.com/u/49111...%20DATA%20SHEET%20%28EN%29.pdf

http://www.elitesecurity.org/p3165746

Citat:
Evo ti računica za trackere za 225kW:

mecasolar MS-1E TRACKER, 15kWp/106m2, €6850
propratna oprema (anemometri, smet vetra), €860
gruba elektro instalacija, €500
Startup, €200
Šalunzi, besplatno (nama su dali 2 šalunga besplatno ali na sistem od 2 MW, moguće je da ovo nešto naplaćuju ako su u pitanju manji sistemi)
beton 18m3 (fi4m, dubina 1.4m), €1500
Ukupno po trackeru: €9910

Za instalaciju od 225kW je potrebno 15 trackera, što mu ukupno dođe cca 150.000 evra

Ako ideš na 2-osne trackere onda je računica nešto lošija jer oni imaju manju površinu od nekih 13.5kW u odnosu na 1-osne.

http://www.elitesecurity.org/p3166144
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 21:11 ] @
Ma ovo je preskupo ja sam razmisljao o vremenskim relejima koji bi se palili i gasili u odredjeno vreme (kako se sunce odnosno zemlja pomera)
Ovde sam nasao nesto samo nisam bas upucen kako radi http://www.redrok.com/led3xassm.htm
[ zica49 @ 21.04.2013. 21:34 ] @
Jednostavno bionicko rjesenje posadi se suncokret uz panel i mehanicki spregne... :)
[ ventura @ 21.04.2013. 21:41 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel: Ma ovo je preskupo ja sam razmisljao o vremenskim relejima koji bi se palili i gasili u odredjeno vreme (kako se sunce odnosno zemlja pomera)
Ovde sam nasao nesto samo nisam bas upucen kako radi http://www.redrok.com/led3xassm.htm

Cela fora sa trackerima je da proizvedeš komparativno više struje u odnosu na statične panele nego što utrošiš struje za elektroniku i motore, i naravno još na to pride jer ti se mora isplatiti i cela ta zezancija...

Ja bi recimo išao na ovako neko jednostavno rešenje u kućnoj radinosti:


stim što bi više panela vezao paralelno pa da ih vrtim sa samo jednim motorom:


A što se tiče elektronike, nikakvi senzori sunčeve svetlosti ti ne trebaju. Solarni trackeri rade po principu da im definišeš svoje geografske koordinate, uneseš tačan datum i vreme i softver po određenom algoritmu stračunava gde se tačno nalazi sunce u datom trenutku i panele podešava na osnovu toga.
[ zica49 @ 21.04.2013. 21:43 ] @
Ventura je dao dobre citate zasto i kako i to posve pije vodu ponekad je pita skuplja od tepsije..
Ali ako je u ime nauke onda je drugi par cipela u pitanju.
Moze se to odraditi na relativno jednostavan nacin.
Vidio si kako rade oni rotatori za satelitku antenu(konstruktivno osovina oborena prema sjeveru i rotiranje lijevo desno prate satelite).
Na slican nacin bi trebalo postaviti i panel da mu jedino menanicko kretanje bude istok zapad.
Nekoliko operacionih pojacala i fotocelja umontirana u cijev bi moglo to raditi ...pokusaj razmisljati na taj nacin..
Isto tako mozes razmisljat o mehanickom satnom mehaniznu vidio sam u holandiji jedno takvo rjesenje i prvo sam se smjeskao a kasnije shvatio da to i te kako pije vodu..
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 22:06 ] @
Ne treba meni za panele vec za sat tanjir na koji bi nalepio ogledala i u zizi bih montirao pozudu za grejanje vode a tu vrucu vodu bih koristio za neku parnu turbinu ili ako nista drugo za grejanje vode.Mene taj satni mehanizam i zanima samo sto treba da pali i gasi u odredjeno vreme a i odredjeni broj puta.
[ shadow88 @ 21.04.2013. 22:27 ] @
ima brdo resenja a najskuplje je :"A što se tiče elektronike, nikakvi senzori sunčeve svetlosti ti ne trebaju. Solarni trackeri rade po principu da im definišeš svoje geografske koordinate, uneseš tačan datum i vreme i softver po određenom algoritmu stračunava gde se tačno nalazi sunce u datom trenutku i panele podešava na osnovu toga."

vidjao sam ovakve trakere sa dve ose, rade odlicno, trose jako malo energije ali su preskupi, znaci ekonomski nikako nisu opravdani jer su bili tad skuplji od samog panela , na taj stalak sa elektronikom i aktuatorima se moglo montirati dva panela od po 250W , stvarno kulturno i estetski lepo resenje, povrh svega funkcionalno, ali da jedan takav kosta 300 i kusur evra ???

najjeftinije bi bilo da se napravi ram za vise panela koji imaju zajednicku polugu koju ce da okrece zajednicki motor kao sto je npr motor brisaca ali da se jos redukuje ili redukovan motor ventilatora od auta, moze i slabiji, jer tu nema potrebe za brzinom, a redukcija ce svakako da obezbedi neophodnu silu...upravljacka elektronika se sastoji iz
nekoliko tranzistora , dva granicna prekidaca i dve do 4 zelene providne LED , postoji vise izvedbi, da li sa mosfetima, relejima, ali princip je isti, svi rade isto, posmatraju koja ledovka ili fototranzistor ili IC dioda ili fotootpornik su osvetljeniji od drugog i na tu stranu teraju motor dok ne dodje do toga da su obe ledovke osvetljene ravnomerno...

evo nekoliko prostih a efikasnih shema za to sto ti treba : http://cdselectronics.com/Kits/solar_track_sch.jpg
http://www.talkingelectronics....ects/images/SolarTracker-2.gif
http://solartracker.greenwatts...ar_tracker_LM339_schematic.gif

mozes kao motor iskoristiti neku aku busilicu kojoj je riknula baterija,ili one male srafilice, one imaju snagu i dobro su redukovane , mozes kompletno sa futerom da je iskoristis, samo vezes upravljacku elektroniku direkt na motor busilice...
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 22:41 ] @
Vec sam napisao da mi treba za sat tanjir.Sto se motora tice koristio bih motore od brisaca (ljudi su vec pravili za pokretanje sat antena jer su jaki,cak ih koriste za masine za pecenje)
Hvala za seme mada iskreno i ne razumem je :) Koliko bi kostala ta stvarcica da se napravi? I da li je moguce da pomera i drugi motor odnosno jedan za levo desno drugi za gore dole?
Ja sam mislio da je najlakse napraviti neke vremenske releje koji bi palili i gasili motor.Ne znam koliko je potrebno u toku dana da se tanjir pomeri i koliko je to izvodljivo sa relejima? Znam da bi trebao u toku dana da se okrene za 180 stepeni.
[ ventura @ 21.04.2013. 22:49 ] @
Citat:
shadow88: ima brdo resenja a najskuplje je :"A što se tiče elektronike, nikakvi senzori sunčeve svetlosti ti ne trebaju. ...

Jedan Arduino od 15-20 evra u kombinaciji sa drajverom za motor od recimo još nekih 5-10 evra u kompletu bi sasvim lepo odradio posao.. Šta je tu tačno skupo?


Arduino sam naveo kao primer jer za njega već postoji brdo gotovog softvera, konkretno čak i za izračunavanje pozicije sunca link, ali generalno bilo koji mikrokontroler bi tu odradio posao.
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 23:06 ] @
Pa mozes li da navedes koji bi Arduino tacno trebao da uznem posto ovde ima od 3 do 7 hiljada dinara?
[ shadow88 @ 21.04.2013. 23:11 ] @
...i steper motori ili servoi, pa precizno pozicioniranje a pitanje je koliko puta na dan taj program pomera panel ili sta vec tj koliki ugao ima kao toleranciju ?

sto se tice drzanja zize i vremenskih releja to zaboravi odmah, bolje odmah staviti koracni motor da tera odredjenom brzinom i redukovati ga ali proracunato tako da se obrne tih 180 stepeni tokom 12h, znaci onaj mehanicki pozicioner sa oprugom bi imao vise smisla :)


ovaj opticki tracker je jednostavan za izradu, moze se nakaciti brdo razlicitih motora, moze se prilagoditi brzo i lako za napone i struju koja je potrebna, radi precizno ako se mehanicki dobro dizajnira...

i da, moze da tera dve ose ali treba dva sklopa i dva motora, ne vidim sta je nejasno, imas dva opticka senzora koji se postave na pravcu sever-jug ili istok-zapad na povrsinu koja treba da se pomera, naravno oba senzora moraju biti pod istim uglom u odhosu na povrsinu koja se pomera, elektronici se da napajanje i veze se na motor koji ce da pomera povrsinu po osi za koji su ta dva opticka senzora namontirana...

ovo sto sam ti ja naveo nece te izaci ni 2000 din sto se tice elektronike za obe ose, a uz arduino moras uzeti i drajvere za motore i motore, a ovde uglavis koji hoces motor, a radice ti pouzdanije i preciznije sigurno...
[ shadow88 @ 21.04.2013. 23:17 ] @
inace moje misljenje je da je arduino nalickano djubre, od prvog susreta sam zamrzeo tu igracku koja je lepo upakovani atmel i kosta 20 puta skuplje od samog kontrolera, smisljena igracka za lencuge koje mrzi da slazu sve na protoboard vec vole da se igraju slaganjem kockica i da imaju sve na gotovo, pa lako je tako napraviti uredjaj da ne kazem sklopiti uz detaljna uputstva.

sve u svemu lep nacin da se izmame pare za nesto sto ne vredi ni deset puta manje...
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 23:35 ] @
Citat:
shadow88:
...i steper motori ili servoi, pa precizno pozicioniranje a pitanje je koliko puta na dan taj program pomera panel ili sta vec tj koliki ugao ima kao toleranciju ?

sto se tice drzanja zize i vremenskih releja to zaboravi odmah, bolje odmah staviti koracni motor da tera odredjenom brzinom i redukovati ga ali proracunato tako da se obrne tih 180 stepeni tokom 12h, znaci onaj mehanicki pozicioner sa oprugom bi imao vise smisla :)


ovaj opticki tracker je jednostavan za izradu, moze se nakaciti brdo razlicitih motora, moze se prilagoditi brzo i lako za napone i struju koja je potrebna, radi precizno ako se mehanicki dobro dizajnira...

i da, moze da tera dve ose ali treba dva sklopa i dva motora, ne vidim sta je nejasno, imas dva opticka senzora koji se postave na pravcu sever-jug ili istok-zapad na povrsinu koja treba da se pomera, naravno oba senzora moraju biti pod istim uglom u odhosu na povrsinu koja se pomera, elektronici se da napajanje i veze se na motor koji ce da pomera povrsinu po osi za koji su ta dva opticka senzora namontirana...

ovo sto sam ti ja naveo nece te izaci ni 2000 din sto se tice elektronike za obe ose, a uz arduino moras uzeti i drajvere za motore i motore, a ovde uglavis koji hoces motor, a radice ti pouzdanije i preciznije sigurno...

Pa jel znas nekog ko to pravi mislim na opticki tracker? posto tu treba i plocica a ikreno ne razumem se u elektroniku.
A posto se radi o sat tanjiru predpostavljam da bi tracker morao da se stavi u zizu odnosno u zizu bih montirao posudu za grejanje vode a iza posude bih stavio tracker jer bi u suprotnom bio spezen.
[ ventura @ 21.04.2013. 23:55 ] @
Citat:
shadow88:
ovaj opticki tracker je jednostavan za izradu, moze se nakaciti brdo razlicitih motora, moze se prilagoditi brzo i lako za napone i struju koja je potrebna, radi precizno ako se mehanicki dobro dizajnira...

A šta se desi sa optičkim trackerom kada sunce zađe za oblak, ili je recimo nebo ravnomerno oblačno tako da je intenzitet osvetljenosti maltene jednak na celom horizontu?

Jel tada vrti motore u nedogled dok sunce ne izađe ili pak ima neki pametniji algoritam (npr. onaj koji sam ja naveo)?


Citat:
shadow88:
inace moje misljenje je da je arduino nalickano djubre...

Mišljenje je kao dupe...

Ja lično mislim da je Arduino odlična stvar za nekoga ko želi da se zeza sa elektronikom, a nema previše početnog znanja i iskustva... Evo ti ovaj konkretan primer: čovek hoće da napravi solar tracker. Kupi arduino za 20 evra, kupi motor shield za još 20 evra, dve komponente kliknu na mesto, skine već gotov softver koji mu izračuna azimut na osnovu koordinata koje je uneo, i ostaje mu samo da smisli kako taj signal da prenese na motor, i to je to. Bukvalno celu stvar može da odradi za manje od sat vremena.

Istu tu stvar da uradi sam sa Atmel/PIC-om direktno, treba mu gomila znanja, i sigurno mnogo sati (ako ne i dana) da bi to sve povezao i napravio.

[ ventura @ 21.04.2013. 23:56 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel:
Pa jel znas nekog ko to pravi mislim na opticki tracker? posto tu treba i plocica a ikreno ne razumem se u elektroniku.
A posto se radi o sat tanjiru predpostavljam da bi tracker morao da se stavi u zizu odnosno u zizu bih montirao posudu za grejanje vode a iza posude bih stavio tracker jer bi u suprotnom bio spezen.

Ako baš insistiraš na optičkom trackeru:

http://www.instructables.com/id/Arduino-Solar-Tracker/
[ sad_ste_face_jel @ 21.04.2013. 23:59 ] @
Ne insistiram nego trazim jeftino resenje jer ne pravim solarnu elektranu od 500kw pa da ne zalim novac.A i taj Arduino nije bas jeftin jos kad ne znam kako da ga programiram to je jos gore.
[ ventura @ 22.04.2013. 00:01 ] @
E pa druže ako ti je 20 evra skupo, onda si totalno omašio oblast interesovanja... Zelena energija i jeftino se ne pišu u istoj rečenici.
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 00:27 ] @
Pa nije 20 nego 40 a mozda i vise jer kao sto sam vec pisao ima dosta vrsta Arduino na sajtu sam gledao najjeftiniji je 3000 din sada da li ima jeftinijih ne znam takodje drajver za motor takodje 3000 i to za motor od 2 A.Ako je opticki tracker jeftiniji i "bolji" onda mi je lakse njega da kupim jer ne zelim da se zezam sa programiranjem a i ne znam to da radim a i ispadne skuplje.
[ shpiki @ 22.04.2013. 00:58 ] @
Citat:
shadow88:
inace moje misljenje je da je arduino nalickano djubre, od prvog susreta sam zamrzeo tu igracku koja je lepo upakovani atmel i kosta 20 puta skuplje od samog kontrolera, smisljena igracka za lencuge koje mrzi da slazu sve na protoboard vec vole da se igraju slaganjem kockica i da imaju sve na gotovo, pa lako je tako napraviti uredjaj da ne kazem sklopiti uz detaljna uputstva.

sve u svemu lep nacin da se izmame pare za nesto sto ne vredi ni deset puta manje...

Pored toga sto je opasan @offtopic, promasio si i samu ideju Arduina.
Nije (primarni) fazon da se uzmu pare, vec da se pocetnicima pojednostavi i olaksa pocetak rada sa uC. To sto je tebi nalickano djubre, nekog je zadrzalo u svetu uC jer nije morao da se za*ebava sa HW odmah na pocetku, nije morao da se za*ebava sa SW odmah na pocetku, ima fin i "lako svarljiv" C - primamljivo za pocetak.

Interesuje me kako bi ti sve to sto ima Arduino napakovao za manje pare?

I to sto kosta 20x skuplje od samog uC jeste tacno, ali kad razmislis da tebi kao pocetniku rec "programator" zvuci kao da je iz druge dimenzije, da to treba da kupis (ili da pravis, a pocetnik si), vidis da je ideja Arduina sasvim korektna - kupis igracku sa kojom odmah mozes da se igras.

@TOPIC @sad_ste_face_jel
Ovo sa Arduinom je elegantno resenje, ne moras da radis sa Arduinom, ali treba da poznajes uC i programiranje - to je cena koju placas ako su ti "skupe pare". Ako nisu - "plati pa se klati". Trece ne postoji. I uvek ono sto mislis da je jeftinije na kraju izadje skuplje.
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 02:14 ] @
Pa dobro jesi li ti radio sa optickim tracker-om pa da znas da ne valja? Meni ne treba neki ultra precizan mehanizam (jeste da je bolje ali za mene to je dosta para pogotovu sto sam tek na pocetku) Sto se programiranja tice ne znam nista ti kazes da mi ne treba Arduino pa sta onda treba? Covek mi je naveo vec gotovo resenje ti mi pominjes da mi nije potreban Arduino vec uC programiranje a ne pominjes ostale komponente koje bi mi trebale.
[ ventura @ 22.04.2013. 08:19 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel: Pa nije 20 nego 40 a mozda i vise...

A šta misliš, u varijanti optičkog trackera za motore ne treba drajver? Rade nekako telepatski?

Dakle imaš varijante:
1. Arduino+Drajver
2. Optički tracker + drajver
3. Neka treća custom varijanta

Obrni okreni taj drajver ne možeđ da zaobiđeš, ali moj savet ti je da batališ ti sve ovo, niti si dovoljno tehnički potkovan, niti želiš da učiš, niti imaš love da to ispratiš, niti ćeš dobiti neki opipljiv rezultat od toga svega tako kako radiš.
[ shadow88 @ 22.04.2013. 09:25 ] @
na semama koje sam naveo na linkovima motore drajvuju izlazni tranzistori u mostu i nema nicega dodatnog, znaci uredjaj se sklepa od shake komponenti po shemi i radi, nema programiranja, dodatnih troskova, a sto se tice oblacnosti, iz sopstvenog iskustva znam da u tom slucaju opticki tracker ne vrti motore u nedogled vec okrene skalameriju prema najsvetlijoj tacki, a u slucaju fokusiranja sunceve svetlosti oblacno vreme i onako nema ulogu...

Shpiki@ : "Interesuje me kako bi ti sve to sto ima Arduino napakovao za manje pare?"

pa sigurno ne bih, ali nije to ni poenta, zasto bih pakovao uredjaj koji moze da vrsi milion funkcija u spravu u kojoj treba da obavlja jednu jedinu funkciju? zato mi se i ne svidja ideja arduina, ispada da za svaki uredjaj koji pravis treba da ubacis po jedan arduino, osim ako se ne snadjes pa samo guras atmege u podnozje...
[ zica49 @ 22.04.2013. 10:33 ] @
@sad_ste_face_jel
Ako si laik za elektroniku kao sto si rekao onda si jos najmanje peterostruki laik za bilo kakvo MCU rjesenje..Razmisljaj o satnom mehanickom mehanizmu to najvjerovatnije mozes izvesti...i kad voda iskipi nece otici po elkektronici nego nekim zupcanicima...
Da moze prokuhati voda na paraboloicnom ogledalu moze,da se moze skuhat gulas ili slicno moze probano,malo zahtijevna navigacija usmjerenosti prema suncu ali da se srediti.
Ono mehanicko rjesenje sto sam vidio u Holandiji je na meteoroloskoj stanici koja mjeri intenzitet sunca,,smejskao sam se jer je sva mjerna oprema full tech zadnja elektronicka generacija a mehanizam na navigaciju ostavljen jer je u funkciji 40 godina i nije zakazivao..
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 11:09 ] @
Citat:
shadow88:
na semama koje sam naveo na linkovima motore drajvuju izlazni tranzistori u mostu i nema nicega dodatnog, znaci uredjaj se sklepa od shake komponenti po shemi i radi, nema programiranja, dodatnih troskova, a sto se tice oblacnosti, iz sopstvenog iskustva znam da u tom slucaju opticki tracker ne vrti motore u nedogled vec okrene skalameriju prema najsvetlijoj tacki, a u slucaju fokusiranja sunceve svetlosti oblacno vreme i onako nema ulogu...

Shpiki@ : "Interesuje me kako bi ti sve to sto ima Arduino napakovao za manje pare?"

pa sigurno ne bih, ali nije to ni poenta, zasto bih pakovao uredjaj koji moze da vrsi milion funkcija u spravu u kojoj treba da obavlja jednu jedinu funkciju? zato mi se i ne svidja ideja arduina, ispada da za svaki uredjaj koji pravis treba da ubacis po jedan arduino, osim ako se ne snadjes pa samo guras atmege u podnozje...

Znaci ti si vec probao ove opticke tracker-e? A sta se desava kada padne mrak?kako se tanjir moze vratitu u pocetnu poziciju?
Citat:
zica49:
@sad_ste_face_jel
Ako si laik za elektroniku kao sto si rekao onda si jos najmanje peterostruki laik za bilo kakvo MCU rjesenje..Razmisljaj o satnom mehanickom mehanizmu to najvjerovatnije mozes izvesti...i kad voda iskipi nece otici po elkektronici nego nekim zupcanicima...
Da moze prokuhati voda na paraboloicnom ogledalu moze,da se moze skuhat gulas ili slicno moze probano,malo zahtijevna navigacija usmjerenosti prema suncu ali da se srediti.
Ono mehanicko rjesenje sto sam vidio u Holandiji je na meteoroloskoj stanici koja mjeri intenzitet sunca,,smejskao sam se jer je sva mjerna oprema full tech zadnja elektronicka generacija a mehanizam na navigaciju ostavljen jer je u funkciji 40 godina i nije zakazivao..

Sto se tice kipenja vode toga nema jer se cevima dovodi do parne turbine ili cega vec.A i sama elektronika moze da se izoluje (video sam da je stavljaju u kutiju za spoljno svetlo)A sto se tice tog satnog mehanizma daj neki link da imam prestavu kako to izgleda.
[ shpiki @ 22.04.2013. 11:13 ] @
Citat:
shadow88:
na semama koje sam naveo na linkovima motore drajvuju izlazni tranzistori u mostu i nema nicega dodatnog, znaci uredjaj se sklepa od shake komponenti po shemi i radi, nema programiranja, dodatnih troskova, a sto se tice oblacnosti, iz sopstvenog iskustva znam da u tom slucaju opticki tracker ne vrti motore u nedogled vec okrene skalameriju prema najsvetlijoj tacki, a u slucaju fokusiranja sunceve svetlosti oblacno vreme i onako nema ulogu...

Shpiki@ : "Interesuje me kako bi ti sve to sto ima Arduino napakovao za manje pare?"

pa sigurno ne bih, ali nije to ni poenta, zasto bih pakovao uredjaj koji moze da vrsi milion funkcija u spravu u kojoj treba da obavlja jednu jedinu funkciju? zato mi se i ne svidja ideja arduina, ispada da za svaki uredjaj koji pravis treba da ubacis po jedan arduino, osim ako se ne snadjes pa samo guras atmege u podnozje...


Ti opet nisi shvatio poentu! :)
Niko ne pominje Arduino kao srce svakog projekta, vec Arduino kao osnovu za pocetak.
Pitao sam kako bi ti upakovao ovakav HW (misleci na Arduino) za manje pare a sa istom funkcijom (osvrcuci se na tvoj komentar kako je 20x skuplji od obicnog uC)?

@sad_ste_face_jel
Ti si jedan od onih koji bi da se j*** a da im ne udje. NE MOZE! Moras da shvatis da to sto ti smatras jefitnijim jeste jeftinije samo u trenutku kad dajes lovu, za sve ostalo je skuplje. Poenta je to da shvatis!
Mozes ti da napravis taj tvoj tracker i za hiljadu din (banalizujem), ali ima ogranicene finkcije! Svaka nadogradnja tog od 1000rsd je mnogo skuplja nego da odmah das 30-40e (opet banalizujem) da napravis projekat sa uC, kasnije modifikacije se svode 99% na izmenu koda (sto NE KOSTA NISTA), onaj 1% cemo ostaviti da si omasio u HW kad si ideju prebacivao u projekat. I to je ono sto svi ovde pokusavaju da ti kazu i dokazu! Ali ti ne zelis da citas, bitno ti je da imas projekat koji (po mogucstvu) ne kosta nista, ili kosta kao paklica cigatera. NEMA!

Citat:
sad_ste_face_jel:...Covek mi je naveo vec gotovo resenje ti mi pominjes da mi nije potreban Arduino vec uC programiranje a ne pominjes ostale komponente koje bi mi trebale.


Da si seo 5min i procitao sta je Arduino, od cega je sklepan i koja mu je ideja, skontao bi zasto sam rekao da ti ne treba Arduino vec samo "bare bones" uC.
Za "vozenje" motora ti svakako treba drajver, dal integrisan H most, da li u diskretnoj varijanti, dal gotovo resenje - na tebi je. Ako uzmes step motore - treba ti drajver za step motore - bipolarne ili unipolarne.

Sad vidis gde se sve grana ovaj tvoj projekat? Ne svodi se "na saku delova" i na manje od 1000rsd.
[ ventura @ 22.04.2013. 11:30 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel: Sto se tice kipenja vode toga nema jer se cevima dovodi do parne turbine ...

Dečko, ajde idi prošetaj, nemoj da zajebavaš ljude ovde na forumu.
[ shadow88 @ 22.04.2013. 11:30 ] @
kod ovih optickih kad padne mrak ostaju u krajnjem polozaju na zapadu, a kad svane jutro vracaju se prema istoku opet prateci najsvetliju tacku za sta su zaduzena dva foto senzora ispod panela ili cega vec koji isto prate istok i zapad a vezani su paralelno postojecim senzorima...

da, probao sam ove opticke tracker-e i jako sam zadovoljan kako rade, samo sam dodao jedan foto rele koji je aktivirao celu skalameriju kada ima dovoljno svetla za proizvodnju energije da ne prati panel dzabe svetlo ako ce vise da trosi nego sto ce proizvesti, tj nocu da ne prati neku komsijsku baterijsku lampu :)
[ lm741 @ 22.04.2013. 11:53 ] @
@sad_ste_face_jel

probaj da skontaš kako radi ovo u prilogu,..jednostavnije nemnože da ga j****
ili se manjavaj sve te skalamerije ili uzmi i plati,..
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 12:34 ] @
Citat:
shadow88:
kod ovih optickih kad padne mrak ostaju u krajnjem polozaju na zapadu, a kad svane jutro vracaju se prema istoku opet prateci najsvetliju tacku za sta su zaduzena dva foto senzora ispod panela ili cega vec koji isto prate istok i zapad a vezani su paralelno postojecim senzorima...

da, probao sam ove opticke tracker-e i jako sam zadovoljan kako rade, samo sam dodao jedan foto rele koji je aktivirao celu skalameriju kada ima dovoljno svetla za proizvodnju energije da ne prati panel dzabe svetlo ako ce vise da trosi nego sto ce proizvesti, tj nocu da ne prati neku komsijsku baterijsku lampu :)

Hvala na odgovorima kada budem dosao do elektronike jel mozes da mi ti to napravis ili ako znas nekog ko to pravi?
Citat:
ventura:
Citat:
sad_ste_face_jel: Sto se tice kipenja vode toga nema jer se cevima dovodi do parne turbine ...

Dečko, ajde idi prošetaj, nemoj da zajebavaš ljude ovde na forumu.

Prekini da spamujes po temi! To uporno radis na bilo kojoj temi gde se pominje free energija!To sta cu ja da radim to je moja stvar ja sam pitao za solar tracker a za sta ce mi to nije tvoja stvar ako zelis da pomognes pomogni ako ne nemoj da spamujes! Covek mi je lepo objasnio sta mi treba a ti ko sta radi samo spamujes i vredjas ljude!I sta ima tu loseg sa parnom turbinom? Ja sam mislio na teslinu turbinu a na sta si ti to me ne zanima!
Citat:
shpiki:
Citat:
shadow88:
na semama koje sam naveo na linkovima motore drajvuju izlazni tranzistori u mostu i nema nicega dodatnog, znaci uredjaj se sklepa od shake komponenti po shemi i radi, nema programiranja, dodatnih troskova, a sto se tice oblacnosti, iz sopstvenog iskustva znam da u tom slucaju opticki tracker ne vrti motore u nedogled vec okrene skalameriju prema najsvetlijoj tacki, a u slucaju fokusiranja sunceve svetlosti oblacno vreme i onako nema ulogu...

Shpiki@ : "Interesuje me kako bi ti sve to sto ima Arduino napakovao za manje pare?"

pa sigurno ne bih, ali nije to ni poenta, zasto bih pakovao uredjaj koji moze da vrsi milion funkcija u spravu u kojoj treba da obavlja jednu jedinu funkciju? zato mi se i ne svidja ideja arduina, ispada da za svaki uredjaj koji pravis treba da ubacis po jedan arduino, osim ako se ne snadjes pa samo guras atmege u podnozje...


Ti opet nisi shvatio poentu! :)
Niko ne pominje Arduino kao srce svakog projekta, vec Arduino kao osnovu za pocetak.
Pitao sam kako bi ti upakovao ovakav HW (misleci na Arduino) za manje pare a sa istom funkcijom (osvrcuci se na tvoj komentar kako je 20x skuplji od obicnog uC)?

@sad_ste_face_jel
Ti si jedan od onih koji bi da se j*** a da im ne udje. NE MOZE! Moras da shvatis da to sto ti smatras jefitnijim jeste jeftinije samo u trenutku kad dajes lovu, za sve ostalo je skuplje. Poenta je to da shvatis!
Mozes ti da napravis taj tvoj tracker i za hiljadu din (banalizujem), ali ima ogranicene finkcije! Svaka nadogradnja tog od 1000rsd je mnogo skuplja nego da odmah das 30-40e (opet banalizujem) da napravis projekat sa uC, kasnije modifikacije se svode 99% na izmenu koda (sto NE KOSTA NISTA), onaj 1% cemo ostaviti da si omasio u HW kad si ideju prebacivao u projekat. I to je ono sto svi ovde pokusavaju da ti kazu i dokazu! Ali ti ne zelis da citas, bitno ti je da imas projekat koji (po mogucstvu) ne kosta nista, ili kosta kao paklica cigatera. NEMA!

Citat:
sad_ste_face_jel:...Covek mi je naveo vec gotovo resenje ti mi pominjes da mi nije potreban Arduino vec uC programiranje a ne pominjes ostale komponente koje bi mi trebale.


Da si seo 5min i procitao sta je Arduino, od cega je sklepan i koja mu je ideja, skontao bi zasto sam rekao da ti ne treba Arduino vec samo "bare bones" uC.
Za "vozenje" motora ti svakako treba drajver, dal integrisan H most, da li u diskretnoj varijanti, dal gotovo resenje - na tebi je. Ako uzmes step motore - treba ti drajver za step motore - bipolarne ili unipolarne.

Sad vidis gde se sve grana ovaj tvoj projekat? Ne svodi se "na saku delova" i na manje od 1000rsd.

Cekaj ti hoces da kazes da shadow88 lupa gluposti ? Eto covek kaze da to lepo radi u cemu je problem?

[Ovu poruku je menjao sad_ste_face_jel dana 22.04.2013. u 14:08 GMT+1]
[ zica49 @ 22.04.2013. 14:25 ] @
@sad_ste_face_jel PARA=VISOK PRITISAK I VISOKA TEMPERATURA ne moze se to bas tako jednostavno nekakvim fleksibilnim crijevom da odvede na taj parni generator...najvjerovatnije si vidio na bagerima i slicno kakva je gumirana cijev (ima se muke da bi se savijala) u vise slojeva sa celicnim opletom na nekakvih 180 bara a uopste nije ni priblizno vruce kao sto bi bila para...to ne moze bas jednostavno para ide fiksnim metalnim cijevima visokog pritiska...postoje i fleksibilna koljena i raznorazni holenderi za paru ali nemam srca da ti spomenem cijenu..
1.Znaci parni generator u fokus parabole...
2.Parabaola sa dvostrukom refleksijom i parni generator iza parabole..
[ ventura @ 22.04.2013. 14:38 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel
Prekini da spamujes po temi! To uporno radis na bilo kojoj temi gde se pominje free energija

Free energija ne postoji, ali ti verovatno misliš na obnovljive izvore energije. A ako se diskutuje o tome, bez neke lažne skromnosti cenim da na ovom forumu ne postoji osoba koja je više upućena u tu tematiku od mene.

Citat:
zica49
1.Znaci parni generator u fokus parabole...
2.Parabaola sa dvostrukom refleksijom i parni generator iza parabole..

I sve to za 20 evra :)

Vidiš da je čovek ili lud ili nas zjebava sve ovde redom.
[ zoksy @ 22.04.2013. 14:58 ] @
Ajd malo da te hvataju zazubice,ukucaj na gogle " solarna stanica badnjevac " licno sam gledao sistem, pomera se na svakih 10 minuta, a mislim da radi sada i neki parni generator manjeg precnika 2-3 m. Za fotonaponske panele moze da ti posluzi mobilni tel,vecina ima 5 alarmnih vremena ,poredjas senzori,releji i vozi,naravo zadni alarm da vrati u pocetno stanje,pozdrav
[ Slobodan čovek @ 22.04.2013. 15:09 ] @
Citat:
ventura:Free energija ne postoji...


Tesla kaže da postoji, ali ako TI kažeš da ne postoji e onda odmah odbacujemo sve Tesline tvrdnje...
[ zica49 @ 22.04.2013. 15:10 ] @
Ako neko zaje*ava nek mu je na cast i dusu,po meni ideja je simpaticna dosta izazovnija od pogonjenja raznja sa motorom od brisaca.
Pravili smo kolega i ja onako jenoposlijepodnevni experiment "serpa u fokus" do duse koristili smo parabolu sa centralnim fokusom 180 cm,prelijepili cijeli samoljepljivom allu folijom...
Rucno odokativno vodjenje normalno "obavezna upotreba zastitnih naocala" skuhali kavu u 18h polovina augusta.
A sutra u podnevnim satima skuvali gulas ili "solarni gulas"..koliko smo bili u euforiji da smo ga najvjerovatnije triput posolili,nije bilo jestivo..

Ima li tu energije odgovor je IMA.
Jel izvodivo odgovor je IZVODIVO JE
Jel jeftino odgovor je NIJE
[ ventura @ 22.04.2013. 16:16 ] @
Citat:
Slobodan čovek: Tesla kaže da postoji, ali ako TI kažeš da ne postoji e onda odmah odbacujemo sve Tesline tvrdnje...

Citat:
sad_ste_face_jel: Jos ce Ventura da me uci da free i obnovljivi izvori energije nije isto! Za mene je to free (besplatna energija)Koju jos uvek ne placamo kao recimo vodu pa sa tom besplatnom energijom mozemo raditi bilo sta pa makar i to bio i samo solarni bojler.

"Free" u prevodu na srpski znači "besplatno".

Ako ćemo vašom logikom i benzin spada pod besplatnu energiju... Potrebno je "samo" pronaći naftu i izbušiti rupu duboku par kilometara, "samo" ispumpati tu naftu, "samo" je obraditi u rafineriji, i eto ti potpuno besplatna energija..

I ovo tvoje sa suncem je potpuno besplatno... Samo još da nađeš nekoga ko će da ti pokloni taj jedan solarni kolektor, parnu turbinu, stirling motor ili šta već planiraš da koristiš... Besplatna je i voda, tj. gravitaciona energija... Potpuno je šokantno da se neko nije setio da recimo pregradi reku, stavi turbinu na dno brane i eto besplatne energije koliko hoćeš!!! Jbt, neverovatno koliko lako, a mi plaćamo struju!!!
[ zica49 @ 22.04.2013. 16:17 ] @
Nemoj pogresno shavtiti,vecina komentara je dobronamjerna. Zlonamjerni komentari su ako te se navede da se izlozis bespotrebnom trosku a povratka nema.Niko nije rekao da uradis nesto sto ne pije vodu.

Kolega LM741 je postavio interesantne sheme i upustva(stvarno nema jednostavnijeg rjesenja) koje bi radilo.
Ja sam predlozio satni mehanizam jer si rekao da ti je elektronika nepoznanica.
Znaci zapocnes projekat po svom vidjenju da li ces voditi parabolu po jednoj ili dvije ose stvar tvoje odluke.
Da li ces sa tom energijom zagrijavat bojler,susiti kukuruz ili nesto trece opet tvoja odluka.
Da li postoji slobodna energija nije tema ove rasprave..
Da li postoji besplatna energija NE POSTOJI JER I PARABOLA KOSTA,I VRIJEME KOSTA I SVAKI SARAF KOSTA..
Da li je to jeftinije od nafte JEFTINIJE JE u svakom slucaju..
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 16:55 ] @
Ne budi bukvalista Naravno da kosta svaki sraf ali kada svaki taj sraf sklopis ti ces taj uredjaj otplatiti jako brzo u zavisnosti za koju ce se namenu koristiti.I kada to odplatis zar to posle ne ispada besplatna energija?Naravno ima tu i odrzavanja ali makar meni to je besplatna energija jer mi taj izvor energije ne placamo! Kao ni vetar dok je sa vodom drugacija situacija.Zovite vi to kako hocete za mene je to besplatna energija e sad koliko si voljan da ulozis da bi tu energiju prikupljao to je druga stvar.Da ne raspravljamo oko nekih gluposti jer svako ima svoje misljenje.Jer kada bi recimo izracunao kolika je cena da neki stariji bojler namontiras na krovu i to povezes sa kupatilom kada bi to uporedio koliko bi ustedeo struje taj uredjaj bi odplatio za mesec dana i posle toga to ti je besplatno sa minimalnim odrzavanjem.
Ja sam te pitao da mi pokazes taj satni mehanizam ti mi nisi pokazao jos si me napusio usput.
[ zica49 @ 22.04.2013. 17:29 ] @
Izvini nisam imao namjeru da te "napusim",pretrazujem net da nadjem nekakav koristan link sa tim mehanizmon jer sam gledao kako to radi i naravno da cu da to nabacim. Uvijek zelim pomoci,isto tako zelim da se ne izlaze bespotrebnom trosku,da se ne nastrada u pokusima.
Mozda ponekad neko izvuce nesto iz konteksta od mojih komentara ali namjera mi je uvijek najbolja..
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 21:02 ] @
Malo sam "studirao" ove seme i primetio sam da su seme koje je okacio LM741 https://static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3286052/f1.JPG I Shadow88 veoma slicne http://cdselectronics.com/Kits/solar_track_sch.jpg Stim da na semi koju je Shadow88 okacio ima 2 promenljiva trimera ako sam dobro shvatio semu? Ostalo je sve isto Ako sam dobro protumacio.
[ zica49 @ 22.04.2013. 21:24 ] @
Djordje Balasevic "Princip je isti sve su ostalo nijanse"....
[ sad_ste_face_jel @ 22.04.2013. 21:32 ] @
Pa dobro ako se razumes objasni zasto sema od Shadow88 ne valja?Ja sam napisao sta sam zapazio ali ne znam koliko to utice na rad uredjaja.
[ zica49 @ 22.04.2013. 21:40 ] @
Ko je rekao da shema od shadowa ne valja ja nisam.I jedna i druga rade na istom pricipu.Koju god da odaberes radice posao.
[ sad_ste_face_jel @ 23.04.2013. 04:30 ] @
A koliku snagu ima ovaj solar tracker koji je shadow88 okacio? Meni bi trebao do 3 ampera mislim da motor od brisaca ne vuce?
Imam dosta delova od starih televizora i monitora pa sam mislio ako odatle mogu da izvucem neke delove.
[ zica49 @ 23.04.2013. 18:25 ] @

U prvom planu najbolje je poceti recimo da postoji mehanicki sklop zupcanika ili slicno sa visokim odnosom prenosa.
Sto vise to bolje,samim tim ide i motor manje snage i regulacija ce biti finija..
[ sad_ste_face_jel @ 23.04.2013. 19:51 ] @
Jesi li o ovakvom satnom sistemu pisao ako je upste to to jer nisam ni ukapirao kako ovo radi http://www.solare-bruecke.org/...eitungen/clockworkmanualv3.pdf
Sto se tice prenosa motor od brisaca je sasvim dobar i jak samo me zanima do koliko je vati ova sema i da li postoji mogucnost pojacavanja snage tog trackera.
[ zica49 @ 23.04.2013. 20:33 ] @
Cuj manje vise mehanizam kao mehanizam,sad tacno ne mogu da pohvatam detalje po sjecanju ali i ovo sa linka je okej.
Ono tamo se sjecam finija i preciznija izrada. Ako ti je mehanika manje problematicna od elektronickog rjesenja idi na satni mehanzam.
[ sad_ste_face_jel @ 23.04.2013. 21:10 ] @
Pa isao bih ja na satni mehanizam ali ne razumem kako to funkcionise ovo sa sa linka koliko sam primetio nema nikakav el.motor ne kapiram kako se uopste to pokrece.
Nije ni problem da se napravi i ona el sema sa slike predpostavljam da vecinu delova mogu da izvucem iz starih televizora,monitora,radija,napajanja.Ali je problem sto ne znam koji PNP,NPN trazistor odgovara,dioda,otpornik,promenljivi trimer otpornik i td.Kada bi mi neko pomogao oko toga mogao bih da sklopim jedan tracker jer je ovo relativno prosta sema.
[ zica49 @ 24.04.2013. 19:54 ] @
Svaka komponenta u elektronici je oznacena..nema tu neke mudrosti mada ponekad poneka smd zna zadati probleme mnogima i meni se desavalo priznajem.
Pocni sakupljat komponente..nadam se da znas otpornike po bojama..
Na trimer potenciometrima pise..
Operacono pojacalo recimo odgovarace ti 2 komada uA741 ili jedan LM358 ili pola LM324 (ne presijecaj)
Tranzistori uopste nije bitno recimo 2 komada BD243 i 244 ili bilo koja druga dva komplementarna para za vise od 3 Ampera.

Ovako Video rekorder ti je izvor za operaciona pojacala i one komponente sa oznakom LDR(tamo na liftu gdje se uvozi kaseta)
Tranzistori u nekom audio pojacalu ...saberi to pa da se pocme nesto..
[ shadow88 @ 25.04.2013. 04:58 ] @
dok sve prikupis taman ces i nauciti ponesto, ako te zanima elektronika preporucujem za pocetak da procitas knjigu mala skola elektronike koja je vrlo dobra za zalazenje u elektroniku bez nekog predznanja...

inace do tih delova mozes lako i brzo da ne kazem i jeftino doci u bilo kojoj prodavnici elektronike :)
[ sad_ste_face_jel @ 25.04.2013. 17:54 ] @
Ma nije problem ni da kupim neki deo ako ga nemam nego mi je problem prepoznavanja delova.Da je to sve pod jednim imenom lako bi ja :) Ovako vidim da izgleda isto kao kada na google ukucam pa mi izbaci sliku ali oznake ima milion.
[ ZAS011 @ 25.04.2013. 17:58 ] @
Ajde, facko, ne jajari više. Uzmeš šemu, popišeš koji su delovi na njoj, odeš u pekaru ili mesaru i upazariš po četvrt kile od svake fele.
Samo da ne bude istop k'o sa HaHaOhoho
(baš se nešto iznenadim kad mi kroz kraj prođe vozilomarkeauto koje miriše na vodu)
[ zica49 @ 25.04.2013. 18:11 ] @
@sad_ste_face_jel
I sta sad ne snalazis se sa elektronickim kmponentama,ne snalazis se sa satnim mehanizmom ne mozemo dalje..
Moj prvi post je bio bionicko rjesenje da se to zakaci za suncokret...
[ sad_ste_face_jel @ 25.04.2013. 18:58 ] @

Citat:
zica49:
@sad_ste_face_jel
I sta sad ne snalazis se sa elektronickim kmponentama,ne snalazis se sa satnim mehanizmom ne mozemo dalje..
Moj prvi post je bio bionicko rjesenje da se to zakaci za suncokret...

Ma u redu pokusacu da nagovorim jednog komsiju koji se bavio popravkom televizora ako hoce da mi objasni jer je batalio da se bavi time i jako mu je mrsko da popravlja mada mislim da ce mi pomoci barem sa nalazenjem delova.Ono sto me zanima ako mozete samo da mi kazete koje jacine treba sta da bude (mislim na PNP,NPN,OTPORNIK,Promenljivi trimer i ostalo) da bi to moglo da gura motor od brisaca ako ne zelite da odgovorite nema veze probacu sa njim ako i on bude voljan da mi pokaze.

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 25.04.2013. u 21:29 GMT+1]
[ zica49 @ 25.04.2013. 19:19 ] @
Sve osim tranzistora koji drajvaju motor moze biti najmanje snage ako je veca nije uopste bitno..
tranzistori koje sam naveo su okej potrazi ih u izlaznim pojacalima tamo je cesto bilo komplementarnih parova..
Opet navodim mehanicki prenos sto veci odnos prenosa samim tim motor radi manjom snagom tako da mozda nece trebati ni pola ampera,a samim tim regulacija preciznija..
Nebitno sto je komsija batalio posao on zna oko toga i potrazi pomoc od njega a i tu na forumu uvijk ima neko ko ce pomoci...Ako su tranzistori problem moze se umjesto njih uraditi sa relejima iz auto instalacije....
[ sad_ste_face_jel @ 25.04.2013. 19:34 ] @
Ok hvala na pomoci sto se tice mehanizma jel nesto ovako? http://www.youtube.com/watch?v=AHYCLvaeAbk
[ zica49 @ 25.04.2013. 19:51 ] @
Reduktor mozda je pojam jednostavniji,znaci pozeljno je uraditi da motor recimo ima sto veci broj okretaja za jedan stepen pomjeranja parabole....