Sta bi aktiviralo povlacenje vode kad padne mrak?
MNOGO je bolje i sigurnije koristiti elektromagnetni ventil (moze i neki stari iz rashodovane ves masine-ali je onda problem napon napajanja ventila 220v jer ti imas 12V)

To je jos jedna dilema koju bi trebao resiti. u principu imam dve varijante:

1. klasicno preko poluge, "stapa i kanapa" kao i klasican vodokotlic samo sto bi umesto plasticnog rukohvata na kraju kanapa postavio neki ferit u blizini solenoida. kad solenoid dobije struju uvuce feritno jezgro i otvara se mehanicki ventil

2. elektromagnetni ventil

cini mi se da je mnogo manji potrosac elektromagnetni ventil, sto mi je bitno jer nemam "neiscrpan" izvor struje, ali nesto nemam poverenja u njih (ali ni puno iskustva). doziralo bi se 1,5-2,5 dl gustog fluida tako da nisu u pitanju veliki pritisci i svejedno mi je sta se koristi - bitno je samo da upotrebljen "sklop" otvara i zatvara ventil i da je, koliko god moze vise, mali potrosac.

da li bi bilo izvodivo skinuti namotaje sa tih ventila za ves masinu pa da ga na taj nacin prilagodim za 12V, razumeces na cega mislim kad kazem: smanjim otpor -> povecam struju => dobijem jace magnetno polje (ali je napon manji pa u krajnjem racunu imam isto magnetno polje kao da je solenoid na 220V, ali pri manjoj struji). Verovatno zica nebi bila dovoljno "debela" za ovo pa bi se pregrevala?!

1 varijanta...Odmotas taj namotaj na ventilu od 220 V izbrojis namotaje preracunas koliko ti je potrebno za 12V.
Uzmes deblju zicu i namotas potreban broj namotaja.Da vuci ce vecu struju ali za mehanicki rad potrebna je snaga u vremenu..

2. varijanta...Nadjes na auto otpadu mehanizam za zakljucavanje vrata mehanicki(ne vazdusni) i sa njim vuces tu polugu na vodokotlicu.
3. varijanta.. Bilo koji elektomotor koji na osovini ima puzni navoj i pokrece nekakav zupcanik odradice posao...recimo motor za brisace...
4. varijanta... Bilo kakav 12/220 V pretvarac za par vati direktno pokretanje ventila iz ves masine....mada je jednostavnije premotat isti..

Ima jos mnogo rjesenja ali ova su od jednostavnijih....

Posto si spomenuo gusti fluid zaboravi na ventile od ves masina,a pretpostavljam da vec imas nekakav ventil mehanizam koji to otvara i zatvara idi na neku od varijani pod 2 ili 3..

thx...

a da li neko ima neki predlog seme koja ce to sve pokrenuti jednom u 24h i to kad padne mrak?
nije mi potrebno da to bude tacno u neko odredjeno vreme, sto mislim da mnogo pojednostavljuje gradnju pa mislim da se to moze odraditi sa par tranzistora, otpornika i kondenzatora. verovatno bi se zbog sirokih tolerancija kao opticki senzor (svelo/mrak) mogao upotrebiti BC108/BC0109 bez poklopca... ja imam neke ideje, ali bi meni izgradnja napamet trajala mesec dana, a nekom ko se razume je to za 5 minuta - ako bas moram, ja bi odredio potrebne vrednosti (otpornika i kondenzatora u kolu osetljivosti na svelo i vremena otvorenosti ventila) probom i greskom.

palo mi je na pamet da jednostavno odem kod kineza i da kupim neku njihovu nocnu lampu sa fotodiodom i da probam da je predimenzionisem??? Ne znam koliko je jednostavno predimenzionisati takvu lampu na 12v ako je pravljeno za 220. mislim da bi bilo potrebno pronaci pravi otpornik i umesto njega staviti manji (pronassao bi vrednost sa potenciometrom)

A da kupis jednu kinesku digitalnu budilicu na baterije i tamo gdje je onaj piezo sto pravi galamu prilagodis izlaz za svoje potrebe.

Varijanta 2. i 3.
Ja sam u Pancevu kupio na buvljaku nov motor za zakljucavanje vrata na autu, 200din kosta verovatno bi bio dobar za to... ima i neki puzni prenoz unutra..

Meni je ovo drugar kupio u IT pre 3 godine, koristim za zalevanje bašte i plastenika, radi na jednu 9V bateriju, uključuje po 2 elektroventila jednom dnevno u sezoni u trajanju od oko 2 sata, baterija izdrži jednu sezonu bez problema, a evo, ova od prošle godine još radi.

http://www.ebay.it/itm/program...azione&hash=item5d3bdd9bbc

Pošto tebi nisu potrebna 2 izlaza, imaš ove varijante:

http://www.ebay.it/itm/PAPILLO...t=Semi&hash=item256ef07b0b
http://www.ebay.it/itm/PAPILLO...azione&hash=item257495a239


I još mnoge slične ...

Pozdrav.
Sinisha


P.S. Zaboravih da kažem da je rezolucija 1 min kod ovog mog uredjaja što je tebi verovatno predugačko, ali zato za male pare imaš elektroventil, vodootporno kućište, priključke itd, pa možeš da izbaciš original elektroniku i postaviš neku svoju.

Čini mi se da sam video to i kod nas u Metrou, Merkatoru... Cena je bila negde tu slična..

palo mi je to na pamet, ali mi neodgovara jer bi se ukljucivalo 2x dnevno, a meni treba iskljucivo 1x kad padne mrak...

Kineska digitalna budilica,nastimas alarm da odradi recimo u 21 sat i jedno vrmensko rele kojim postimas trajanje i to je to.

Pa, ako je takav uredjaj oko 25EUR (2500din), i ima ga kod nas onda je velika sansa da sam resio veci deo problema. Kako bi se to zvalo kod nas u srbiji pa da potrazim?

Zasto kazem veci deo problema? zato sto mi sad treba 5 takvih uredjaja, a uskoro 30-50 sto je malo puno novca da kupujem takav uredjaj. 2-3 bi jos i kupio, ali 30-50 sacuvaj Boze da kupujem (nemam toliko novca za tu stvar!)... potrudicu se pa cu ih napraviti, ako mi neko predlozi neku semu uredjaja.

resenje za sam ventil vec imam, treba mi sema elektronike koja ce pokretati elektromagnetni ventil kad padne mrak - 1x na 10tak sekundi (5-25s)... posle toga prelazi u mirovanje 20-26 sati tj. do sledeceg mraka kada se ventil opet otvara na 10tak sekundi... tolerancije su toliko rastegljive da mislimda uopste nije potrebno koristiti integralce, PLCove i ostala cuda...

To sam pravio dosta davno i nemam vise nijednu semu, ali koliko se secam za ove tolerancije bi trebalo:
1. u kolu koje "prepoznje" mrak: jedan opticki senzor,2 ili 3 tranzistora (BC108/BC109), 5-6 otpornika i 3-4 kondenzatora. Ovo kolo pobudjuje sledece kolo,
2. kolo "prekidac sa vremenskim kasnjenjem" koje ima jedan tranzistor (snaga u zavisnosti od upotrebljenog sistema za otvaranje ventila), 2-3 otpornika i jedan elektrolit. kad ovo kolo zavrsi sa svojim radom aktivira se,
3. kolo blokade uredjaja (1 tranzistor BC108/BC109, i 2-3 otpornika) do pojave svetla tj novog dana, ali zbog funkcije uredjaja kad je dan ventil ne radi pa se ceka mrak kada se ciklus ponavlja.

ja sam amater i nemogu sam ovo spojiti. Da li neko moze da predlozi resenje (semu veza). sa pribliznim vrednostima otpora i kondezatora. kolo 1 i 3 bi imao vrednost kakve treba da ima (u zavisnosti koje komponente su koristene), a za kolo 2 cu se ja igrati sa vrednostima otpornika i kondenzatora dok ne pronadjem odgovarajuce vrednosti

nije los predlog!
toliko sam u ovom problemu da od "drveta nisam video sumu"... digitalni budilnik mi nije ni pao na pamet. Ako se ne varam on bi se mogao pronaci za 300tinak dinara?

jos ako uspijes naici na one sto im se trajanje alarma moze podesit rjesio si manje vise sve...

ako se nevaram, sema bi trebala biti kao u prilogu.

sa crvenim elektrolitom bi trebalo da imam vremenski prekidac? zar ne?

U programu za crtanje nisam imao izbor tipa tranzistora, orijentacije i sl. pa je sema "malo" s` brda-s` dola, ali se prepoznaje sta je ideja? da li sam negde pogresio?

ajd jos jednom da pitam - da li neko ima ideju za celokupnu semu od svetlonog senzora do aktiviranja elektromagnetnog ventila???
ovo sa budilnicima je dobra ideja i jeftino je, ali Boga pitaj kada cu naci odgovarajuci uredjaj...

A sta fali servo motoru koji bi mogao da "povlaci kanap"?

da nema zupcanike i potrebu za dodatnom elektronikom bio bi idealno resenje. elektromagneti su mi mnogo jednostavniji, prostiji i sigurniji im je rad.
ako imas neki predlog za semu do servo motora ti mi je posalji - taj deo mi je mnogo potrebniji

Foto tranzistor ( pa eto bas i bc107 sa odrezanom kapom) okine monostabil sa 555 i eto.
Sve ukupno manje od 2E.

Pazi, ja sam navikao vecinu tih stvari da radim sa mikrokontrolerima, doduse nikad nisam nesto ovako radio sto se obavi jednom dnevno, ali ako zelis, mogu da ti isprogramiram jedan koji ce slati signal na izlaz jednom u toku dana, na odredjeni period, samo imaces problem sto nemas real-time u istom, pa ces morati recimo prvi put da ga upalis u 9 uvece ili tako nesto kako bi znao koje je vreme, osim ako ne zelis da ubacis i real time clock komponentu. Plus, spominjes svetlosni senzor, kontroler + senzor + eventualno realtime clock = problem resen na najjednostavniji nacin.

A moze i 555 koji su mnogi spominjali vec, evo ti sema za paljenje na 24h, doduse sa 4060 a ne 555:

http://www.zen22142.zen.co.uk/ronj/24h.html

P.S. 555 nije bas namenjen za dugorocno tajmiranje.

aleks94...pratim temu od pocetka i nikako da provalim zasto uvece,i jos u sekundama.
Jedino sto mi pada na pamet,da je upitanju dozator neke hrane,mozda za ribnjak.Zbunjuje me jedino,steta je veca ako se ne zatvori.
Petljam oko placa pa mislim,korisno i za mene.

zlatni, hvala ti, ali sve mi je to prekomplikovano... period od 24h sam uzeo proizvoljno - bitno mi je da se uredjaj ukljuci kad padne mrak,a to resava fotocelija i jedan tranzistor. Uopste mi nije bitno da period izmedju dva ukljucenja bude tacno 24sata (za to bi kupio neku gotovu sklopku od 900-1200 dinara).

bitno mi je i da bude sto prostiji uredjaj jer nezgodno je da nosim unimer i saku rezervnih delova u njivu i da provedem pola dana u oklanjanju kvara (ipak sam ja amater, a sto vise delova to mi je veca glavobolja u slucaju kvara).

nocas sam nesto izguglao sto mi odgovara (primeri.rar), ali bi trebalo jos sve to lepo spojiti i formirati povratne signale...

Potrebno mi je da uredjaj funkcionise na nacin koji je prikazan u doc1.doc, a to se, sa datim primerima, moze postici sa zicama i par otpornika

zlatni jos jednom ti hvala - da tolerancije nisu rastegljive kao sto jesu sigurno bi mi trebala mnogo ozbiljnija elektronika, ali posto jesu...

nije za ribnjak nego za pcelinjak, ali necu da komplikujem pricu bez potrebe - bojim se da tema ne ode u off.
prica za tebe:
iz rezervoara koji je na vecoj visni, mehanicki odmerim 2dl sirupa u nizi rezervoar. kad padne mrak otvara se ventil i ispusta sirup u hranilicu (kroz cev 1/4, 2 dl 67% rastora secera treba da iscuri i da se ocedi za 10tak sekundi). velika steta nastaje ako se ventil ne zatvori jer ce sirup iscureti svugde okolo i sutradan se pojavljuje nesto sto se zove grabez i sto je jako lose. ali to mislim resiti sa sigurnosnim uredjajem za pracenje nivoa tecnosti u hranilici i pracenje nivoa tecnosti u glavnom rezervoaru (gde cu morati upotrebiti slozeno kolo). u slucaju kvara uslo bi vise sirupa i aktiviralo ovaj sklop koji ce reagovati zatvaranjem ventila ispod glavnog rezervoara (cije bi normalno stanje bilo otvoreno). ovaj "nivokaz" je "komplikovan" koliko i detektor svetla, koji sam prilozio uz jedan od postova, samo je drugaciji senzor. ugradnjom pumpi za prebacivanje sirupa samo usloznjavam situaciju i pravim vise kriticnih kontrolnih tacki (CCPova). ako si u oblasti hrane sigurno me razumes - sto jednostavnije, sto efikasnije, sto efektivnije sa sto manje delova (integralci su napravljeni od gomile poluprovodnika+poluprovodnici koji prate specificnu funkciju integralca).

Ako budes pravio ovako nesto onda moras ispravno dimenzionisati izlazne tranzistore (sigurnosni faktor za snagu uzmi bar 20%) i ostalu elektroniku sto kvalitetniju i obavezno se konsultuj sa nekim ko se dobro razume u ovu oblast. ovakav uredjaj ima da ti traje 100 godina za razliku od industrijskih uredjaj sa kojima radim i koji se kvare svako malo... mačka kine i neki PLC zariba ili se frekventi regulator zaglupi pa se cela masina mora resetovati, neki senzor se pomeri zbog cimanja masine pa se ceo proces zaustavi...

ako imas ribnjak tebi verovatno i nije neka steta ako dodas malo vise hrane, s` obzirom da znam koliko riba moze da pojede, ali ti sigurno nije ni do rasipanja.

_{[Ovu poruku je menjao aleks94 dana 13.05.2013. u 11:01 GMT+1]}

danas sam isao do merkura (NS) zbog ovog uredjaja - kosta 50 EUR. mozda je negde jeftinije - pogledacu

kako se rade simulacije elektronskih sklopova? sta mi je potrebno?

Ne znam da li ce fotocelija da rjesi problem..moze se desiti u toku dana poremecaj recimo oblaci+ ptica ili vjetar donese nesto na foto celiju obican nekakav insekt dodje da se sunca na fotoceliji i eto sirupa..

ovde koliko vidim nema potrebe za detektorom mraka, dovoljno je napraviti sklop koji ce precizno jednom u 24 sata da pusti impuls od tih 10 sekundi i to je to, ukljucis ga nocu i svaki dan u isto vreme ce ti odraditi zadatak...

recimo da to moze da se odradi sa nekim kvarcnim oscilatorom i sa 2-3 integralca koji ce da budu binarni delioci...

Moze i detektor "zujanja pcela" kad zujanje utihne odradi se posao..

zujanje moze da utihne vise puta dnevno...

Bas kako sam rekao digitalni sat budilica ili nekakav rucni sa alarmom,sa pieza odvesti na driver i sa njim upravljati otvaranje.Najjeftinije rjesenje i pouzdano rjesenje.
Alarm podesiti recimo za nekad pred zoru pre izlaska pcela da nekakvi nocni insekti ne pojedu to pre pcela.
Na nekom sajmu sam vidio da su isto rjesavali sa GSM modulima do duse oni su imali svasta nesto..vagu ispod kosnice i svaki dan SMS (nekad pred zoru kad su sve pcele unutar)koliko je dobila na tezini.
Koristi se kako kazu za analizu pcelinjeg unosa u kosnicu i ako je dobila na tezini vozi sve pcele tamo,ako je izgubila na tezini grabez od drugih pcela,ili strsljeni i ptice pcelarice poharale kosnicu pobili pcele.Trazi dislokaciju,ako nema sms poruka neko drpio i kosnicu i automatiku he he he :)
Isto tako sa GSM modulom se upravlja za doziranje te prehrane, lijekova za varolu i slicno.
Ono hi tech kosnica nabrijano do bola..

ne znam samo kako ce resiti vreme trajanja alarma, mozda ako veze poveci kond sa ventilom na red pa da se kond puni preko ventila i kad se kond napuni ventil ce zatvoriti a po prestanku alarma da se kond prazni preko otpornika , znaci moze to jedan rele da odradi samo treba naci vrednost konda da to drzi 10-15 sekundi...

aleks94 ako si se odlucio za otvaranje ventila sistemom vodokotlica mozes da lako napravis elektromagnet a da ti ne treba jak tj da ne trosi puno struje tako sto ces na polugu koju isti povlaci staviti kontrateg ali toliki da ti sve bude na granici otvaranja ventila a elektromagnet da ti tek da ono malo sile da otvori ventil...

drugi nacin bi bio da na polugu koja otvara ventil stavis permanentni magnet pa da kroz spulnu koja bi imala gvozdeno jezgro pustis samo impuls da privuce i zalepi stalni magnet za gvozdeno jezgro, a po isteku 10 sekundi da pustis impuls kontra polariteta da odbije magnet i zatvori ventil...

naravno najbolje i najlakse resenje je takodje motoric za centralno zakljucavanje vrata kod kola, kod mene bez greske vec 4 godine otkljucava i zakljucava veliku kapiju pomerajuci podeblju celicnu rezu levo desno, i to radi i zimi i leti bez greske...

kuciste sa staklenim prozorom resava probleme necistoca, a u slucaju oblacnosti, nevremena i sl. nema problema jer nema ni pcela koje izlecu.

Nema pcela ali ima insekata druge vrste koji se moze spustiti na fotoceliju (dodje mu na isto kao d aje je zaklonio slon),moze donijeti vjetar list.
Zasto si toliko zapeo za fotoceliju kad ti je sat jeftinije i pouzdano rjesenje.
sat+NE555(koji okine na prvu pojavu napona na piezu i radi potreban broj sekundi)+jedan jaci tranzistor i gotova stvar.
Sat+jaci tranzistor (pa sta ako alarm radi pola minuta ili minut podesiti curenje te hrane da se za toliko vremena napuni toliko).

ali, ljudi, vec sam rekao da sam amater... ja ne znam popravljati komplikovane sklopove!. dobijam predloge tipa "uzmes integralac XXX nakacis na njega senzor, paralelno sa njim vezes 555 i resio si problem". pa ja da znam da napravim nesto iz ovakvog objasnjenja nebi ni pokretao temu - setio bi se i sam.

Kao da mene neko pita "kako izdvojiti cestice prasine 50-100um iz plevice zita", a ja mu kazem "pa to ti je prosto: uzmes ciklon nakacis ventilator sa otpada i resio si stvar". Ne spomenem transportere, gubitke, utroske struje i vazduha, snage ventilatore, filtere, precnike, kapacitete, brzine.... ali ako na primer, kazem "za najprostije razdvajanje uz kapacitet linije od 4t/h plevice potreban ciklon precnika X metara visine Z metara, sa ulazom precnika X1 metara koji se nalazi na Y metara od dna, upotrebiti aksijalni ventilator precnika lopatica Y1 metara, snage Z1 vati itd, itd." onda je to odgovor koji je coveku potreban, a sve ostalo je "mlacenje prazne slame" i pokazivanje ili da veze nemam sa tom oblasti ili da toliko dobro znam da ne shvatam koliko covek (koji ima problem) slabo poznaje oblast o kojoj je rec

Ljudi, ja ne znam ni gde da potrazim resenje problema na internetu (sta da ukucam u google?!), a i ove primere sto sam ranije prilozio sam jedva nekako iscupao. Mozda je ovo vecini na ovom delu foruma lako resenje, ali meni i dalje niko ne daje nikakav konkretan predlog, pa kako da ocekujem pomoc u slucaju kvara uredjaja sa integralcima.

da li neko ima neku jednostavnu semu koja bi se mogla upotrebiti? Ja sam iskombinovao ovo iz priloga... da li moze tako da radi? tu bi jos trebalo da se nakaci kolo koje bi blokiralo ceo uredjaj dok nesvane. semu sam uradio u microsoft viso 2003 i prkopirao u word

fotocelija mi daje slobodu rada nezavisno od toga da li je zima ili leto, da li je oblacno ili suncano.... meni bi najvise odgovaralo da resenje bude sa fotocelijom... da ne idemo u off, najbolje bi bilo da jednostavno zaboravimo da je rec o pcelama i secernom sirupu...

OK, slazem se da je najelegantnije resenje sat sa dodatnim elektricnim sklopom (sa tim sam se saglasio jos na pocetku!), ali ja se sve vise pitam da li ce uopste neko postovati semu tog elektricnog sklopa? zna li iko kako bi to izgledalo???

niko jos nije postovao nikakvo konkrentnu semu, pa ajde da se zaustavimo na ova dva predloga: 1. fotocelija i 2. sat



da li siguran da je ovo pouzdanije resenje tj. da ima manju mogucnost KVARA?




pa to mi i jeste deo mehanickog resenja ;-)

shadow88, kao i obicno, konkretni predlozi... thx...

to mi je i potrebno - iskustveno sta se pokazalo kao dobro i pouzdano.

mnogo mi je veci problem deo elektronike ako imas neko konkretno resenje, molim te, postuj ga. Opet bi naglasio, meni bi odgovaralo sa senzorom mraka, ali moze i neko drugo resenje.

tema za 30 sati postojanja ima 1500 pregleda sto je svrstava u temu koju ljudi prate... verujem zbog licnih potreba za ovakvim uredjajem, pa bi, u ime svih nas kojim je ovo potrebno zamolio da neko postuje konkretno/a resenje/a (semu). nije problem napraviti ni maticnu plocu kompa, ako imas semu i delove, a slaba je vajda od opisnog davanja resenja.

na ovom forumu, ja se najmanje razumem u elektroniku, a dao sam najvise sema (da nekazem da sam ih sve ja postovao).

meni bi odgovaralo resenje sa senzorom mraka, interesantno i elegantno je i resenje sa satom, ali nedostaje sema. ako ima jos neka ideja, dajte, recite...

Pozdrav svima, pitanje za ovog pcelara,koliko imas kosnice ( drustva ) ??? Jel to pravis neki sistem za vise napojnih tacaka ( kosnica ) ili? Ovo ima logike ako si udaljen od pcelinaka i ne mozes da ga obilazis svaki dan. U nekom postu pomenut je grabez,ko ne zna sta je to bolje i da ne zna. Pozdrav.

ideja mi je da imam jedan sistem koji detektuje trenutak kada se treba dodavati hrana. kada se ispune svi uslovi uredjaj pusta struju u (ovo naredno je za svaku kosnicu posebno) bilo kakav sistem za otvaranje ventila koji ispusta vec odmerenu zapreminu hrane.
Da, kosnice su mi udaljene i ovako nesto mislim napraviti za 1-2 da vidim kako ce se ponasati - trebalo bi da se odlicno pokaze (!)
ako te interesuje nesto posebno javi mi se na pp da ne idemo u off

_{[Ovu poruku je menjao aleks94 dana 14.05.2013. u 00:13 GMT+1]}

Evo posle toliko pisanija po forumu, i toliko konkretnih odgovora, ja sam bar dosao do zakljucka da ti je najbolje da iskoristis nesto od vec ponudjenih ideja. Ili ti je ponudjeno gotovo resenje u vidu budilnika, ili nesto sto ces sam morati da pravis, a ti trazis nesto izmedju. Izmedju nema, ima ili gotovo resenje ili resenje koje mora da se sklapa.

Spominjes rad sa foto celijom, okej, moze se uzeti kao resenje ali definitivno nije najpouzdanije, ali nece ti ona sama raditi od sebe. Moras tu imati jos komponenata, ne detektuje ona samo "dal ima mraka ili nema". Sta ako sleti neka ptica na to i pokrije je? Pokaki se preko tog stakla? Sta ako mesec bude tacno iznad fotocelije?

Sema ocigledno ne postoji, moze lako da se napravi, ali ti odbijas sva kompleksnija resenja koja ti nudimo. 555 ti ne odgovara, mikrokontroler ti ne odgovara, realtime clock nisi prokomentarisao, a to su neke 3 stvari koje se najcesce koriste u ovakvim aplikacijama. Za nesto od toga moras da se odlucis ako ces da pravis sam sve, ako neces, ostaju ti budilnici itd. Sto se tice greski i kvarova, naravno da gotovo resenje neces odmah od prvog dana koristiti, vec ces ga testirati malo i videti kako funkcionise.

Ja razumem da ti trazis SEMU, ali ne znam cega. Svako resenje koje smo ti ponudili ti je komplikovano, ne znamo sta da ti kacimo, a ti trazis istu. Ja sam ti dao semu za slanje impulsa svakih 24h, najprostija moguca, sa 4060 tajmerom, dobio si jos sema. Po meni najlakse resenje mikrokontroler + relej.

I zica je naravno u pravu kada kaze da je sat najbolje resenje. U recimo 3 ujutru je noc i leti i zimi, pcele valjda spavaju, ne znam kakav im je bioritam. Takodje, dosta puta si spomenuo kako ti nije bitno da bude "tacno 24h". U redu je ta rastegljivost, ali i preciznost, i nepreciznost, moraju da se naprave. Ako zelis da bude neprecizno, moras da napravis i koliko neprecizno.

Nisi postovao sve seme sam, ja sam voljan da ti pomognem, ali nam nisi rekao koliko zaista mozes sam da uradis, i sta umes. Da citas seme, pravis plocice, sam uklapas seme i obradjujes ih za svoje potrebe, sam pravis cele seme, samo spakujes gotovo sve ili nesto drugo?

U krajnjem slucaju, ako zaista nisi siguran sta radis, a to sto radis ti donosi pare, plati nekom da ti napravi gotovo resenje i resi sebe muka i nesigurnosti. Nekad tako bude najbolje.

zlatni, nemoj pogresno shvatiti ovo razlaganje odgovora - namera mi je da budem sto jasniji - znaci nije u pitanju nikakav sukob (!)


Shvatam da nema nista izmedju (!), meni bi odgovaralo da se nesto sklopi, ali moze i nesto drugo, sto jednostavnije (na nivuo tranzistora), da bi mogao da popravljam u slucaju kvara


postavio sam par sema onoga sto mi odgovara i zamolio da ih, neko ko hoce i zna, iskombinuje. mislim da to nije tesko i da zahteva par minuta... bar sam takvog misljenja - ispravi me ako gresim... Vec sam spomenuo da zanemarite probleme tipa lisca, insekata, ptica, prasine i svega drugog sto se realno moze desiti


pretpostavljam da gotova sema za ovako nesto ne postoji. i ja sam misljenja da se moze lako napraviti jer nije nista komplikovano. vec sam spomenuo zasto mi neodgovaraju kompleksnija resenja - ja sam amater i ako je uredjaj kompleksniji necu ga znati popraviti. integralci zahtevaju dodatnu elektroniku koja ako nije ispravna pretstavlja "zariste" kvarenja - a amaterima sigurno treba dosta vremena da otkriju tu situaciju, identifikuju i otklone kvar. tebi koji se razumes u ovu oblast to verovatno nebi pretstavljalo problem, ali zamisli nekog prijatelja koji se nerazume u ovu oblast da mu das da popravi uredjaj sa mikrokontrolerom...


prevideo sam (sorry) da si mi ti dao tu semu sa 4060 (trenutno je tumacim i razmatram pojedinosti)... ti si jedini... ne vidim da je jos dao neku semu? bilo je dosta opisnih sema, ali sam vec rekao da mi to nista neznaci jer sam amater. zbog kasnijih popravki JA se nesmem upustiti u pricu sa mikrokontrolerom, ali, zbog drugih ljudi koji se razumeju nesto vise od mene sam i zamolio (3 posta iznad) da se okace sva resenja i nebi vise pozivao da sepriloze i druga resenja. mozda nisam bio jasan, ali tu sam pozvao da se okace sve seme za slicane operacije. U istom postu sam smog sebe i svrstao u grupu neznalica (u odnosu na ostale)



ma, batali to sto su pcele, primena bi mogla biti mnogo, mnogo sira. saglasio sam se da je to sa satom jedno od boljih, elegantnijih i jednostavnijih resenja, ali opet mi nedostaje sema. ja dao i neki predlog ali niko nije prokomentarisao... kao da sam poslao poruku u kosmos i sad cekam odgovor... rastegljivost tolerancija sam naveo jer one stvarno postoje pa sam misljenja da to ceo uredjaj priblizava nivuo tranzistora. Kad dodje vreme za prihranu, ako se krene na vreme, nije problem ako se od 7 dana propusti 1-2 dana i to je samo jos jedan od razloga zasto nisu bitni lisce, insekti i sl. (ali to je durga prica!)


malo iznad sam ti se izvinuo. Jedini si koji je poslao konretnu semu - po principu "evo probaj ovo resenje" (sto mi je i potrebno, i ne samo meni!). Pitas koliko znam? pa pravio sam pojacala, vremenske prekidace (za koji vise menam semu), zujalice za insekte i sl. na osnovu sema - sve od izrade plocice do pustanja u rad. da li si me razumeo? kad se omasovila i pojeftinila tehnika onda nisam vise video smisao u tome da ja tu kao nesto lemim pa sam sve osim lemilice odneo na tavan.


ja bi rekao da je najcesce tako najbolje, ali, kao sto kazes, ako ulazes u posao... ovo moje nebi opravdalo ulaganje - sto narod kaze "skuplja pita nego tepsija"

Pojasnio si dosta stvari u ovom postu. Naravno da ne shvatam nista kao raspravu, lepo je sto zelis da pojasnis sve :)

Za mikrokontroler ti generalno nije potrebna nikakva posebna elektronika, i vrlo je moguce da bi ti trebalo manje pojedinacnih komponenata ako njega koristis nego bilo sta drugo. Vrlo verovatno bi mogao da radi i 20 godina ukoliko se ne koristi interna EEPROM memorija na istom. Evo konkretno u tvom slucaju, bio bi ti potreban stabilizator napona 7805 (20ak dinara) posto MCU radi na 5V a ti si pricao o akumulatoru od 12V, relej koji bi palio/gasio taj tvoj mehanicki uredjaj (100-200din), dioda da bi zastitio mikrokontroler od magnetnog polja i "vracanja visokog napona" u isti, i mikrokontroler (recimo ATmega8 od ~300 din). Ubacis jos jednu LED diodu i otpornik koja bi recimo treptala svakih 10-20 sekundi da bi pokazala ispravnost rada mikrokontrolera. Nisam siguran da li bi ti bio potreban i mali aluminijumski hladnjak zbog razlike u naponu izmedju kontrolera i 12v, takodje mozes da koristis i eksterni kristal za kontroler, mada s obzirom da ti vremenska preciznost nije bitna mozes i bez njega.

U ovo je moguce lako integrisati i tu tvoju foto celiju koja bi ti bila potpuno bespotrebna ako imas tajming.


Znaci, sveukupno, 1 kontroler, 1 regulator napona, 1 dioda, 1 relej, 1 le dioda, 1 otpornik, i to je to. Takodje pozeljno oscilator, 2 kondenzatora (50ak din) i hladnjak (zavisi kakav zelis, oko 100 din).

Ako ne zelis s time da se bakces, jedino sto ostaje je 4060. 555 tajmer nije pogodan za duze vremenske periode, vise je za sekunde, minute itd. Cak ni kod njega nemas puno posla, uglavnom ti se sve svodi na jednocifren broj komponenti koje su ti potrebne. Ovo sa 4060 bi te izaslo oko 100-200 dinara najvise + relej. Pogledaj ovo:

http://dmohankumar.wordpress.c...circuit-part-ii-cd-4060-timer/
http://www.youtube.com/watch?v=pMA39-Vr74Y
http://www.elprocus.com/how-to-design-ic-4060-timer/

Jednostavnije od ovoga, a da je "od pocetka" pravljeno, ne moze, bar koliko ja znam. Nesto mora da meri vreme u tom sklopu, tajmer ti je neophodan. Isto tako i za foto-celiju, i sklop sa njom bi morao da zna da je te noci signal poslat, i da tek sutradan treba opet da ga posalje. To je vrlo bitno jer si i sam naveo da je veca steta ako se radnja izvrsi 2 ili vise puta umesto nijednog.

Ako nesto napravis da valja, nemoj da brines da ces morati da ga popravljas u nekom doglednom narednom periodu, za koju god opciju se odlucis.

Lemilicu, pretpostavljam, da imas. Kupi raster plocu, kosta ti oko 100 dinara, 4060, par ledica, otpornika, i nesto sa ovih sema koje sam ti pokazao, pa probaj da napravis neki sklop i vidis kako sve to radi, ako vec zelis da se igras s tim.

http://www.mikroprinc.com/proi...toboard-i-test-ploce/index.php - ove skroz na dnu gledaj.

Evo ti rjesenje sa 4060 za cijeli dan ..[img][/img][att_img]

Pa dao sam tu semu pre par postova...

Sad vidim ....oprosti..

Ako je krajnji cilj 50-ak komada,i ako su svi na nekom manjem prostoru, ja bih išao na MCU + 74HC595 + ULN2803. Onda bih poslao jedan bit na 74HC595 i pomerao ga za po jedan na onoliko sekundi koliko je potrebno držati jedan ventil otvorenim. Na taj način se dobija kaskadni sistem koji može da se proširuje u nedogled i u svakom momentu je otvoren samo jedan ventil. Za šemu zaista nemam vremena trenutno, ako se ispostavi da ti to odgovara, ima ovde mnogo onih koji znaju o čemu pričam i koji mogu da ti nacrtaju šemu.

Pozdrav.
Sinisha

ova shema za 24 sata je odlicna samo bi trebalo staviti neki kvarc kao vremensku bazu a ne RC , jer sa RC se moze dogoditi da se radnja sklopa pomeri i za par sati pogotovo sto jako utice na frekvenciju napon napajanja sklopa koji je u ovom slucaju jako promenljiv, znaci treba stabilisati napon napajanja i staviti kvarc.

nadam se da cu sutra uhvatiti vremena da nacrtam neku shemu...

I opet ce se doci na ono sto sam rekao odmah u startu digitalni sat sa alarmom...samo skuplji ..

krajnji cilj je jedan, eventuano dva-tri, ovakva uredjaja koji ce otvarati X ventila

Zica, ja ti o`ma kazah da je to ok resenje... ali pazi ovo, uzmem sat, skinem mu zvucnik, piezo ili sta vec ima i sta onda? da li imas neki predlog za semu???

pitao sam te u ranijim postovima za komentar za semu koja je meni mogla da padne na pamet, ali nisi nista prokomentarisao... ako ti nije problem pogledaj je pa mireci da li tako treba da izgleda uredjaj posle zvucnika

nagrubo. koliko bi kostala varijanta sa kontrolerom?



Na semi koju ste da li i ti i zica nemogu da shvatim sa cim se regulise koliko dugo ce relej biti aktivan (koliko dugo ce tranzistor dobijati struju na bazu).
Da li sam ja to prebrzo preleteo objasnjenje (na onom linku sto si postovao) pa mi je promaklo ili nije ni objasnjeno?!

Recimo ovako[img][/img][att_img]

@aleks94,

da te u startu upozorim da ovo pisanije neće baš najlepše da "zvuči".

U beremed/neberemed/yebeneberemed se razumem k'o Marica u krivu bananu, a imam utisak da se ti tako isto razumeš u elektroniku.
Ja volim proizvod od beremed ali pošto sam sasvim druge struke (uzgajam šargarepe), mogu samo da ti preporučim da se obratiš nekome ko nije iz tvoje struke i da ti lepo, za novce, napravi to što je tebi potrebno (ima i onih koji bi se trampili i za proizvod od beremed).

Ako ti to što bi ti "napravio" (odnosno svi mi ovde zajedno) ispustilo dušu, tvoj krajnji domet u popravci je, koliko sam pročitao, "ma, majstore, to je samo "jedan otpornik".

I još bi, na kraju da ti jedno sokoćalo pogoni više vodokotlića a da uz ti troši pola
(tipično, ja bih da uložim, skoro ništa a da to radi doveka - ima i za ovo izraz al' ne bih da se uvrediš)

I samo "komad-dva" a možda kasnije i 20-ak ++.

Pošto nisi ni vičan, a ni stručan, PLATI da ti se napravi. Ne bih imao ništa protiv da ti tako nešto smozgam, jedino što u tom slučaju cena ne bi bila simbiločna, s' obzirom na seriju koja bi se pravila (iako je školstvo, donekle, besplatno, znaš, stručna literatura za poljoprivrednu granu uzgoja šargarepa u betonsko-asfaltnoj podlozi ima popriličnu cenu).

Kupi Insine, plekane, budilnike, mogu federom za zvonce da potegnu podosta, jednodnevne doze iznad mehaničkog ventila i svakodnevno obilaženje radi dolivanja nove večernje doze i navijanja vekerice. A i stanje beremed/neberemed/yebeneberemed treba redovno kontrolisati.

Prošla su vremena, ono, radnici/seljaci. Il' si jedno, il' drugo.

Evo jos prostije s tim da vrijeme alarma mora biti koliko treba relay da radi..[img][/img][att_img]

E ova ti je toliko jednostavna da samo moras paziti na izbor elektrolitskog kondenzatora da kompezira pisak piezza da relay ne bi titrao u ritmu piska ili zvona. Za pocetak stavi recimo 10 uF i ako i dalje relay titra povecavaj..
Ne moze prostije osim da izbacim i optocoupler.

To sa mikrokontrolerom (isprogramiranim) bi kostalo oko 500 din + plocica + relej. Relej ne znam koji ti konkretno treba, ali sve zajedno je ispod 1000 dinara. Ovo je ako ti neko (ja ti se nudim) isprogramira kontroler za sve to sto treba da radi, bez toga bi ti cena bila veca dvostruko, trostruko za neki programator + ucenje itd.

Nisam preterano zagledao kako se to regulise na 4060, ali mi se cini s obzirom da je brojac, da traje koliko i jedan impuls, tj jedno brojanje. Sto duze traje period aktiviranja, duze traje i to koliko je aktiviran, ali ovo je odokativno, nisam potpuno siguran u ovo.


_{[Ovu poruku je menjao Zlatni_bg dana 16.05.2013. u 00:46 GMT+1]}

Aleks94 druze ovde ima jaku strucnih ljudi koji mogu ama bas sve da osmisle i naprave,takodje i da ti nesebicno daju savet . Ovo sto ti hoces naravno da je izvodljivo,dobio si par predloga i to je to,ako neznas da napravis platis majstoru i kraj price. Ja sam neko ko je odrastao u pcelinjaku i od kada znam za sebe imam kosnice u dvoriste od 20 do 50 drustva Najbolji dozer je lonce od 1kg. Tvoja zamisao povlaci i neku problematiku u samom radu i funkcionisanju. Secer kada se skuva i odstoji 24h natalozi se na dno i zgusne tako da nece tako lako proci kroz neki ventil,dalje ceo sistem mora da bude zatvoren jer ako osete miris eto grabeza.Zatvoren sistem nema oduska ,nema isticanja mase,udaljenost kosnice,razvlacenje creva,zamisli najdalju kosnicu od rezervoara sa sirupom,pa prirodni pad, pa trista problema.Nemoj da mislis da te odvracam od idje ,probaj to sto si naumio pa podeli iskustvo ovde sa nama. Izvinjavam se sto je tekst ovakav,pisem preko mobilnog telefona. Pozdrav svima.

Evo i bez optocouplera ovdje imas dva elektrolita sa kojima trebas raditi istovremeno ko u prethodnom mom postu.
Osim sto sprecavaju da relay ne titra udvostrucuju napon od piezza jer od 1,5 Vpp (ako se napaja sat sa 1,5v)nema bas neke nafake ali sa 3V se tranzistorom moze lijepo preklapati..
od mene toliko

[img][/img][att_img]

bez zezanja (!) ako ti teba plasman sargarepe ili neke druge kulture javi mi se na pp...

Sve ovo sto si napisao je tvoje misljenje i tvoj stav na koji imas pravo kao i ja na svoj stav i misljenje. Ako nema vredjanja onda je svaki vid komunikacije konstruktivan ako postoji medjusobno postovanje i uvazavanje

zica49, toliko mi je i bilo potrebno... nekakva konkretna sema...
hvala ti

ovo sa mikrokontrolerom bi ostavio kao zadnju varijantu. prvo bi probao ovo sa 4060 ili ako mi se nesto drugo pojavi kao opcija.
hvala ti za dobru volju da isprogramiras - sto se mene tice, kao da si i uradio! Ako se budem odlucio za varijantu mikrokontrolera javicu ti se na pp. Moze?

znam to i upravo sam zato clan ovog forum i upravo sam zato bio iznenadjen kad mi niko nije dao nikakvu semu (osim zlatnog koji odmah posle par postova postavio resenje koje je po njemu zadovoljavajuce)



ja sam siguran da je izvodivo i probacu da iskombinujem nesto kad budem imao vremena. za sad cu najverovatnije ostati na ovom predlogu sa 4060. za sad mi netreba majstor, trebalo bi da se snadjem sa semom


po struci sam dipl.ing.tehnologije i sve sam to uzeo u obzir. Problem "mirisa" ce biti malcice teze resiti, ali mislim da sam resio i taj problem. ovo je samo jedan uredjaj koji bi treba da bude prisutan. Neznam ja kad ce nesto da zakaze pa sam kao posebne uredjaje uveo i sigurnosne koji ce raditi nezavisno jedan od drugog bas zato da bi povecao faktor sigurnosti - ovo je sigurno najispravniji nacin i to se pokazalo u praksi (!). Secrni sirup - pravio sam secerni sirup u industrijskim razmerama i to jako visoke koncentracije. i po 60`000 - 75`000 litara je znalo stajati bez ikakvog problema i po nedelju dana (kad su praznici napravi se zaliha za te dane da sto vise ljudi bude slobodno) na temperaturama oko 4 stepena celzijusa. verujem da bi moglo i duze da stoji, ali se uvek potrosi. potrebno ga je samo dobro i potpuno rastvoriti!


Naravno, ali ovde cu verovatno kaciti samo rezultate koji su vezani za ovaj forum, a ako ikada budem uspeo da izdvojim vreme za odrzavanje 30tak drustava, rezultate uzgoja cu objaviti kod saveza pcelarskih organizacija srbije. Potrajace, ali moram tako, znas kakvi su forumi... vidis da se i ovde pojavile osobe koje cim osete amatera odmah udare u paljbu - verovatno osete priliku da dominiraju...
nemoj ocekivati da cu kaciti u skorije vreme nesto... Do zime skoro sigurno necu kaciti nista, a mozda tek na prolece. Imam izuzetno malo slobodnog vremena i za dete, a i ovo moram probati...

iskreno bi se zahvalio svima koji su pomogli sa konkretnim predlogom, a u prvom redu zlatnom i zici (kojeg sam izgleda dobro iznervirao - sorry, nije mi bila namera!)
Sto se mene tice tema je zavrsena. Kada budem imao neke rezultate objavicu ih.

Nisi me iznervirao sto se tice mene po meni bi mogli dati ime medjunarodnoj jedinici za smirenost.
Zelim da ti projekat uspije i mnogo usjeha u proizvodnji meda...

Slobodno mi se javi na PP ako se odlucis na varijantu sa mikrokontrolerom, pomocicu ti koliko god mogu.

Pozdrav!

od mene samo jedan predlog sa malim zakasnjenjem, u kombinaciji sa tom shemom sa 4060 za pumpanje tog rastvora u zeljenim kolicinama mozes da izbacis ventil i poluge itd, nego mozes staviti jedan medicinski spric i na njegov usis staviti dva jednosmerna ventilcica , jedan za usisavanje a drugi za izbacivanje, pa jedan spojis crevom sa rezervoarom a drugi sa posudom u koju se upumpava rastvor, na klip sprica vezes jednu kotvu koja ce biti na ekscentru diska koji ce da vrti neko motorce, naravno poluprecnik ekscentra podesis tako da ti klip sprica povuce zeljenu kolicinu rastvora, znaci sa jednim obrtajem pomenutog diska dobijes i usisavanje u spric i ubrizgavanje u posudu, a na motor stavis jedan prekidac koji ce ga zaustaviti u nultom polozaju klipa sprica, kad od elektronike dobije impuls motor krene, obrne krug i opet stane, zavrsi ciklus pumpanja doze i stoji 24 sata.

evo slike koja objasnjava tekst :)


inace ove jednosmerne ventile mozes odraditi od malih cevi i kuglica.

mislio sam zavrseno sto se tice sema i to za mene. nekoliko konkretnih sema mi je i bilo potrebno - naravno, i moja ako moze, ako ne moze daj nesto drugo.
jedno interesantno resenje za jednosmerne ventile koje sam video je da na poroznu povrsinu stavljaju komad meke gume. Na pregradi pumpe gde se prave ventili izbuse se rupe za usisnu granu i rupe za potisnu granu. obe rupe se prekriju sa komadom meke gume (koje po kineskim radnjama imamo koliko hoces). guma se na usisnu granu postavlja sa unutrasnje strane, a na potisnoj grani guma se postavlja sa spoljasnje strane pumpe. interesantno i jednostavno resenje koje sam video na raznim pumpama za akvarijume. naravno, jasno je svima da ovo resenje nije za neke znacajne protoke i velike pumpe. bilo bi interesantno da se namesti i neki granicnik do kejeg ce da "ide" ta guma iz prostog razloga da bi se sprecilo lomljenje gume i na taj nacin produzilo trajanje same pumpe

to sa gumom nije losa ideja, samo mislim da su resenja sa kuglicama dugotrajnija... nije ni bitno kako resiti polupropusni ventil, ima brdo nacina, bitan je princip doziranja koji se na ovaj nacin moze nastelovati vrlo precizno takodje sistem ce pouzdano raditi..

zica49, najverovatnije cu prvo probati ovaj tvoj predlog, ali nesto razmisljam zadnjih dana o mobilnom telefonu. ako se ne varam umesto budilnika moze da se upotrebi i mobilni telefon, a na taj nacin bi mogao da aktiviram doziranje i pozivom na broj. 99,99999999% sam siguran da ovako nesto moze da se izvede, ali bih opet naglasio da sam amater pa bi sve svoje ideje ipak da proverim sa nekim ko se vise razume.

U vezi ove pumpe i jednosmernih ventila...
Ako ste ikada rasturali kompresor od zamrzivaca,
videli bi ste da je slican princip samo nije guma vec elasticni limovi.
Mozda bi sve to moglo da se iskoristi (osim motora) jedino
bi trebalo prosiriti otvore jer je sirup gusci od gasa :)

Naravno da moze i mobitel,samo si u pocetku teme napomenuo da nemas bas energije za bacanje.
Mobitel ce raditi nekoliko dana sa punjenjem dok ce kineska budilica pola godine sa jednom baterijom.Sam odluci...

Au jbt, prvo si pricao da ti damo sto prostije, pa si sad preko GSM-a odlucio da aktiviras...

Prvo sto sam mobilni telefon nikako ne bi mogao, a i nemas adekvatan izlaz s njega na koji bi mogao da zakacis ostatak resenja (relej). Imas resenje u vidu GSM modula, ali tu tek uklapas i mikrokontrolere i sve ostalo. Ako mislis preko fotoelemenata da palis sa mobilnim telefonom, seti se da moze baterije da nestane i da se pali ekran, pa da se desi ono sto si rekao da je mnogo veca steta nego nista da se ne desi... Batali to resenje bolje...

:-)

i dalje stoji sve sto sam rekao na pocetku teme - treba mi sto prostije resenje... probacu prvo zicino resenje sa optokaplerom i satom

ovo sa GSM mrezom mi je samo razmisljanje o nekom drugom, potencijalnom, projektu u relativno dalekoj buducnosti - kojim tempom se elektronika omasovljuje, kada mi bude trebao taj GSM uredjaj verovatno ce i kinezi donositi gotove ;-)



thx

mobilni moze da se nakaci na punjenje sa akumulatora a izlaz se moze izvuci sa vibromotora ili da se nakace na njega slusalice pa da se sa njih uzme signal za paljenje.

postoji i jednostavno resenje upeavljanja 5 uredjaja i iscitavanjem stanja izlaza sa ocitavanjem jednog analognog ulaza sa mobilnim i mikrokontrolerom putem sms