Da li trpi takvo paljenje-gasenje,nisam upucen,ali da ti predlozim neki termo prekidac koji bi pri nekoj temperaturi palio,pa bi radio krace.

Kako se radi o asinhronom monofaznom motoru, nazivne struje 0,3A, jedini limitirajuci faktor je vrijeme
zalijetanja koje je za ventilator kratko, kada motor potegne do 3 puta jacu struju koja zalijetanjem
opada na nominalnu. Ako ga ugasenog ponovno cimnes a motor jos nije zaustavljen ta struja je
dooobro manja. Za tvoje potrebe nema niceg sto ce smetati zamisljenom provjetravanju.-

pOz

Bogdane,
Motori se najvise griju prilikom paljenja i zalijetanja.
Generalno, motori imaju ogranicen broj paljenja u oderedjenom vremenu i odredjen je temperaturom.
Medjutim, to je mali motor koji ima lijepu karakteristiku momenta ( ventilator - za v=0 M=0) i kratak zalet pa se ja ne bih previse brinuo.
Mozes probati par paljenja i mjeriti temperaturu, pa tako dobiti neko iskustvo.
Bitno je da kad upalis motor radi minut dva da oduva visak toplote.

Edit. Emir je bio brzi u kucanju.

Koliko sam pratio Bogdana,on te uredjaje koje hladi drzi u nekoj rupi u zidu.Koliko taj motor proizvodi toplote,pored toga sto hladi?

hvala momci, znam za varijantu da kada ga palim ako se vec vrti povuce jos manje struje, trebalo bi da mogu i sa obicnim dimerom da mu menjam brzinu ako se dobro secam no reko mozda voli iz nekog razloga da "odmori" koji minut posle gasenja .... za paljenje, ima smisla da radi bar toliko da stigne da se razladi .. stavicu ja min duzinu rada minut i resen problem :D a min pauzu cu ostavim na nuli :)

@lavlja_jazbina, ma da, malo sam to zas**o kada sam "dizajnirao" sebi sobu, trebao sam da skratim moj radni sto za 30cm i da mu smanjim dubinu za 10cm te da umesto 1.1m dubine imam 90cm i umesto 4.20 sirine dobijem 3.9m .. no znas kad su ljudi nezajazljivi pa hoce da iskoriste svaki milimetar .. takodje je bilo pametnije da sam uzeo komad ormara krace na tom zidu .. no sad, sta je tu je .. to je cosak, sa 2 strane zid, sa jedne strane ormar i cetvrta strana slobodna, dole su kompovi, gore klima, izmedju rupa u kojoj bude 50cm na dobar dan, odatle treba samo da iscucam vazduh vekim fanom ... juce menjali jednu od mojih klima i onda sam sa spoljne jedinice "spasao" ventis (koji je ionako nov, menjan jesenas) tako da cu njega tu da bocnem, izgleda "mega" onako sa onim opasnim propelerom, mada, mozda cu da mu zamenim propeler za "manje opasan", videcu jos :)

hvala svima

Ako stavis difuzor dobices mnogo bolji efekat.

uh, aj sad to isto samo na srpskom :D

pazi ja isisavam vazduh iz te rupe, ne uduvavam ga (ne bi bilo mnogo smisla uduvavati), ne znam sta bi dobio sa difuzorom ako mislis na one klapnice na izlazu fan-a

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 13.05.2013. u 15:03 GMT+1]}

uzeo juce neki dimmer (za neku lampu da ne objasnjavam) i reko aj da ga probam na ovom ventisu .. znam da bi trebalo freq regulator al razmisljam on ima otpor vazduha ako mu dimmer odsece komad sinusa imace manju snagu pa ce sporije da se vrti .. sigurno motor nece da radi optimalno al reko aj da probam i ladno radi, vrtim tocak i menjam brzinu motora :D zanimljivo ..

Izvini Bogdane, nisam primjetio.
Difuzor je ona kao cijev u koju ide ventilator.
Primorava vazduh da ide aksijalno a ne da se vrti oko samog propelera.

ah pricas o pretvaranju propelera u impeler?

mislim da nemam preterano problem sa tim, sad cu da probam da okacim neku slicku :D da vidis kakva je to strasna kontrapcija u pitanju :D :D :D

evo kako to izgleda:



ispod ove mrezne opreme (sad je tu povadjeno svasta posto rekoh pre neku nedelju mi je sve pocrkalo) idu 2 servera na kant i jedno obicno (malo vece) desktop kucalo ...

generalno bi se dala montirati i cevka od plastike ili cak mozda obicnog kartona .. mada ovo duva ko ludo, ne verujem da mu treba i "duct"

Ti zimi imas tu i grejanje,posto vidim cevke od grejanja.Elem,besmrtni metalni ventilatori,usa proizvodnje koji su

se koristili za hladjenje pojacala za diskoteke su bili odlicni+besumni.Stavljali su se 2 u red jer su bili 110v.

I danas ih vidjam na bubanj potoku kod nekog elektronicara.Manje dimenzije a potisak ako se stavi difuzor je fantastican.

Vidjao si na starijim Intel serverima kako su kucista pravljena sa kanalima za protok vazduka.Mozda razmislis u tom

pravcu,bice vise mesta i bolji efekat.Ovaj ventilator koji ti je na slici hoce da pored hladjenja,pogura i mikro prasinu od serverkih

napajanja.

sad se setih da sam sacuvao onu mrezicu od spoljne jedinice tako da ako napravim taj difuzor mogu spreda da stavim tu mrezicu pa da ne mogu slucajno da gurnem prste tamo :D

ne rece mi niko nista za ovo sa dimerom, malo proguglah i kazu ljudi "radi to ali nije mnogo dobro za motor" .. meni nesto nije jasno sto to nije dobro za motor ako se isti okrece, da stane kapiram da bi se pregrevao ali ako se vrti ne kapiram sto bi mu smetalo, doduse meni cela ta prica sa start/running kondom nije 101% jasna :( malo mi je problem da to vizualizujem :( posebno mi nije bas 100% jasno kako izgleda signal sada tamo sa dimerom + kondom

Nisam elektronicar,ali dimer ima opterecenje sijalice,a ovde treba da protokom struje regulice neki motor.
Da uzmes sistem otpornika kao kod kineskih ventilatora,1,2,3.promenis neke vrednosti?

nema nista od tog grejanja, to zapocinjem proceduru da se iskljuci .. grejanje tu vrsi ta klima koja je iznad ventisa mada serveri umeju da ugreju sobu i bez dodatnog dogrevanja :D

bas tu ispod je jedno original intel 5RU kuciste (tesko oko 40kg, kostalo oko 600+180eur pre 6 godina)



svaki ventis ce da povuce prasinu to ne mere da se izbegne .. doduse taj cosak je sad mega privremen, tu treba da se uglavi aluminijumski rek koji ce biti skroz zatvoren, sa ventisima dole za uvlacenje preko filtera i sa ventisima gore za izbacivanje vazduha, a izmedju reka i klime treba da se nalaze 2 hladnjaka za vodeno hladjenje koji se ventiliraju + 2x190W peltijei sa hladnjacima koji se isto ventiliraju .. fora je sto imam mnogo bitnijih stvari da napravim pre nego se bacim na to tako da za sada ovo mora ovako da radi posao, ovaj ventis (btw sad su dobili ponovo u merkuru one velike ventise kao sto si ti video sto su me pravili bud*lom da kao nikad nisu imali, ima i crni metalni sada, ali jbg ja ovaj vec stavio, ne daje mi se 50eur da menjam :D ) izvlaci toplotu koja se nagomila tu u toj rupi izmedju klime i masina i funkcionise znacajno bolje nego sam se nadao... montirao sam 10 termometara unura na razlicite lokacije i pratio temperaturu, radi 1/1 :D .. samo jos sad da opravim masine pa da se vratim u funkciju no toliko sam zauzet da sam juce odneo glavnu masinu "majstoru" da mi opravi, ja nemam kad

Sto se tice ragulacije brzine motora, motoru obicno ne bude nista ,ali se dimmer zapusi.-
Baci pogleda na APP.-

pOz

zdraknucu pdf no ne kapiram kako mislis zapusi, ako je obican diak+triak unutra (nisam gledao ali pretpostavljam, to je bio najjeftiniji dimer koji su imali, tako da kapiram da je diak, triak, kond i pot) diak tu realno otvara i zatvara triak zar ne, a do diaka ne dolazi nista sa motora ... mislis da neka reaktivnost sa motora oce da ubije triak?

ceo smor ovde je sto ja "ne vidim" semu ovog motora, dal ova treca zica bude otkacena kad se zavrti ili ne, dal on unutra izgleda kao 3fazni motor ili ... neki sam ja tu deo skole gadno zaboravio a onda su godine digitalije isprale i ono malo mozga sto sam imao :(

svakako taj dimer nece ostati tu nego me zaintrigirala cela prica posto sam nasao milion oprecnih informacija na netu
- nece da mu regulisu struju uopste
- spalice motor
- spalice dimer
- radice ok ali ce motor da se pregreva
- radice ok ako motor ima otpor i pregrevace se, nece menjati brzinu uopste ako nema otpor (load)
- sve ce da radi super 10min i onda ce da explodira
- sve ce da radi super.

etc etc ..
i svi imaju "racionalna" objasnjenja zasto ce biti bas tako kako oni kazu .. a ja na zalost nemam dovoljno znanja da vidim ko sta tu gresi :( tako da dimer ili ne, motor, brzina .. u ovom konkretnom slucajuy nije preterano bitno, osim sto ovaj konkretan slucaj mogu da iskoristim da probam uzivo kako ce se ponasati (nije bas da imam brdo ac motora, uglavnom gajim samo stepere i bldc motore) .. dakle cela fora je da probam da skontam finalno kako do .. ovo radi ..

ono kako ga ja vidim je da mu dimer daje parcice sinusa te posto nema ceo gura fan sa manje snage, kao da sam mu preko variaka dao ceo sinus samo manjeg napona, i on posto nema snage da gurne fan brzinom koja je odredjena sa 50Hz i brojem polova u motoru vrti sporije, tj proklizava ... e sad, dal to proklizavanje steti motoru, kill me, nemam ideju ... kako moze da steti dimeru .. tek taj deo mi nije jasan :(

regulisanje brzine asihronog motora i nije bas prosto, Jugodent je pravio ventilatore za pilicarnike prascarnike sa regulacijom brzine u zavisnosti od temperature. Sustina je da je na pomocnu fazu (asih. elektomotora) dovodio pun napon, a na glavnu, smanjen pomocu triac-a. Postoji caka u faznoj regulaciji sa grec-om i dva otpornika 22k na kondezatoru (da nema zaostalog napona sto je smrt za induktivni potrosac).

Bogdane,
nisam ni ja neki strucnjak za motore, ali znam ponesto.
Zamisli da ukocis rotor. Tada se motor ponasa kao trafo sa kratkospojenim sekundarom, tj struja kroz rotor je max i rotr se grije ( doduse grije se i stator).
Ako bi se isti vrtio sinhronom brzinom rotor bi stajao u odnosu na magnetno kolo i indukovalo bi se nista- samim tim bi rotor bio hladan.
Sve ostalo je negdje izmedju.
Motor je projektovan na neko proklizavanje ( kriva momenta i proklizavanja) i ako si blizu nje - nema problema.
Ako se udaljis od predvidjenog proklizavanja e ulazis u zonu nepredvidjenog rizika.
Eto.
Sto se tice dimera, trijak prekida u nuli struje ( naravno ako nema struje gejta) i to je kod termike priblizno i nula napona.
Kod induktivnih potrosaca to je ne nula napona.
Trijak, pored prekostruje, ubija i du/dt i to moze biti problem.
Ti prekidas trijak kad je napon na njemu x volti i du/dt moze biti poveliko.

Kod ovakvih motora sa pomocnom fazom fakticki imas dva nezavisna strujna kruga bar po fazi struje i
napona. Stoga pomocna faza ide direktno, a fazno zasjecas samo struju glavne faze i sve radi.
Potreban spoj je u onon ST pdf-u.-

pOz

Regulacija brzine toga motora je moguca samo preko frekventnog pretvaraca i ne vise od 60 Hz..
Buduci za sta je napravljen lezajevi i ostala mehanika ne bi bas dugo prezivjeli 100 ili 200 Hz.
Znaci mora se promijeniti frekvencija od nekoliko do nekoliko,nista korisno od smanjivanja napona napajanja,brzina vrtnje se nece promjeniti osim sto se moze uticat na efektivnu snagu motora a to ne rjesava problem.
Triak bas nije u dobrim odnosim sa induktivnim potrosacima.

bogdane ja sam uspesno regulisao obetaje mnogim motorima manjih snaga kao sto je ovaj , samo sto je kvaka da na pomocni namotaj preko konda pustia fazu direktno , nulu pustis na nulu a na eadni namotaj prema fazi zakacis dimmer, dodas na izlaz dimera prema nuli jedan otpornik od 100K i jedan blok 250V 330nF i vozi misko.

inace taj motor ima dva namotaja, radni i pomocni, na radni se dovode direktno faza i nula, na pomocni se dovodi faza preko kondenzatora koji pravi fazni pomak, inace nista se tu ne odspaja kad se motor zaleti, sve je konstantno spojeno jer ovaj motor nema centrifugalni prekidac za odspajanje pobude, a i ne treba mu :)

inace imas tri zice na motoru , to su ti dva namotaja vezana na red sa zajednickim izvodom, mozes merenjem otpora provaliti koji je koji izvod, a radni namotaj ti je onaj gde ti je najmanji otpor, ako imas vise izvoda moguce je da ima termicku zastitu ili je visebrzinac sto tesko da ubacuju u obicne klime.

sta je fora, ja nemam nameru da regulisem brzinu ovog motora, skroz mi je ok da radi full speed minut i onda da ne radi 10 minuta pa da opet radi full speed minut i slicno ... dimmer sam mu zakacio probe radi (i da, bas tako kako svi spominju, N ide na kond i direkt u motor, druga zica sa konda u motor i L ide u motor preko dimera i to radi, dakle nije pitanje "kako da mu regulisem brzinu" posto ovo kako sam vezao iz prve sljaka. Za vikend cu ja to lepo da raskacim i da okacim dimer gde je namenjen (za zarulju koju moja zena drzi 24/7 upaljenu posto ne voli mrak a manju od 40W na E27 grlu nisam nasao pa mi je ovo brzo resenje dok ne zamenim te lampe jer mi je 40W mnogo da tu gori celu noc, ne zbog struje nego mnogo jako svetli) ..

dakle nije pitanje u drugom delu ovog posta "kako da siljim brzinu" tog motora, brzina iz naslova se odnosi na on/off period u sekundama/minutima ne za rpm motora ... elem, mene zanima *zasto* ovo radi. zanima me kako izgleda oscilogram struje i napona u svakoj tacki, zanima me da li je moja pretpostavka da se rpm izregulisao dimerom zato sto sam mu smanjio snagu pa on vise proklizava ili je u pitanju nesto drugo ... posto, koliko ja znam kako se ponasaju AC motori, jedini *pravi* nacin za regulaciju brzine je promenom frekvencije, sve ostalo je "lose po motor" ..

dakle ja sam povezao dimer iz experimenta da vidim kako ce da se ponasa, ocekivao sam da ce motor da stall-uje, pregreva etc ... a dobio sam skroz ok kontrolu brzine sa najjeftinijim dimerom koji sam mogao da kupim .. i sad me mega kopka kako izgleda napon na kondu, kako izgleda struja kroz svaku od ove 3 zice ... da imam strujnu sondu vec bi kacio osciloskop da gledam al nemam a sad da stavljam razdvojni trafo, otpornik pa da merim napon na njemu ... to mi je vec preveliko cimanje ... do kog cu eventualno na kraju verovatno doci ako ne uspem drugacije da dobijem info koji me zanima da saznam :D

napone svakako mozes posmatrati osciloskompom, sto se tice strujne sonde mozes je lako napraviti od malog torusnog feritnog jezgra na koje treba da namotas 10-15 navojaka zice i kroz jezgro pustis zicu u kojoj osmatras struju , a na krajeve namotaja zakacis osciloskop, drugi nacin je da zaseces isto to jezgro tankim listom brusilice i u taj procep ubacis jedan linearni bipolarni hall senzor na ciji izlaz zakacis osciloskop a gnd ce ti biti polovina napona napajanja hall-a sto mozes napraviti deliteljem napona od dva otpornika iste otpornosti.

zasto radi, hmm... na ovo pitanje ces dobiti najprecizniji odgovor kad snimis sta ti dimmer daje na izlazu kad je zakacen za motor, mora da sece sinusoidu po principu PWM-a sa time sto mu je pun ciklus pola sinusoide ako koristi 50Hz kao vremensku bazu, pa mu to dodje kao da ima zero crossing detekciju, ali to ti je sve relativno kad su dimmeri u pitanju, neki najobicniji umeju da rade posao, neki ne, opet mozda na tom motoru radi a na nekom drugom nece , ja sam recimo kacio na motor pumpe od ves masine alingov dimer , i regulisao je brzinu, a na trafou 220/12V nije hteo uopste da radi dok je recimo kinesku stedisu uspesno dimovao od 50-100%

imam jednu shemu regulatora obrtaja asinhronog motora koja uspesno regulise obrtaje motora provereno, samo sto je to fazni regulator, ima podesavanje minimalnog momenta za svaki motor posebno, i nije komplikovan uredjaj, okacicu cim iskopam shemu.

da moze, moze, da je jednostavno, nije ...

doduse imam ove na baterije sa kojima bi i mogao da zdraknem na sta to lici samo nesto nisam siguran u njih da nece da sagore na 230V :( ... normalan scope bi morao da "rastavljam" .. tj ili scope ili motor bi morali preko rastavnog trafoa inace ce bude kadzbeng posto je scope uzemljen



znas kako, da je to tako jednostavno ne bi strujne sonde kostale po 1000-2000$ polovne :( .. to o cemu ti pricas sam ja probao da napravim do sada 2-3 puta i uvek je bilo extremno neuspesno :( .. ne kazem da ne moze ali pravljenje mernih uredjaja je mega komplikovano i kada imas odlicne senzore, pravljenje senzora je...

vidi, to sto sam napisao za strujnu sondu je vec na mnogo mesta primenjeno kad je AC napon u pitanju, recimo strujni trafoi za merenje struje kroz jezgro trafoa prolazi provodnik a na jezgru namotana zica, merenje struje se manifestuje padom napona na otporniku koji je vezan na namotaje tog jezgra. ti zelis da vidis oblik signala ne i da precizno meris struju kroz provodnik a strujne sonde kostaju ali one ti obezbedjuju i precizno merenje struje.

prednost sonde sa hall senzorom je ta sto moze da meri/detektuje i DC struju dok sam strujni trafo to ne moze. svakako ti mozes kalibrisati takvu sondu tako sto bi namincao sve nekom poznatom strujom.

Proticanje devijavajuce struje ili bilo koje struje kroz otpornik na njegovim elektrodama po omovom zakonu rezultat direktno proporcionalno preslikan u napon. Znaci sonda osciloskopa na elektrode otpornika.
Uvijek se to radi na nultom vodu.. radi bezbjednosti od udara struje i zdravije za osciloskop.
Ako se sve lijepo ustima da struja koju povuce fan ne spali otpornik i odabere prava vrijednost moze cak jako precizno i izmjeriti a ne samo posmatrati oblik...znaci 0,5 Eura umjesto kEuro..
I zaboli te da li je u pitanju AC ili DC.
Ja inace za takve namjene imam u paralelu spojeno 10 otpornika po 1 om 1% (iscupao ih iz nekog rashodovanog americkog vojnog uredjaja) ukupno 0,1 om 5W.
Jako se lijepo poklopilo sa podiocima na osciloskopu...a moze i ampera...

_{[Ovu poruku je menjao zica49 dana 31.05.2013. u 22:53 GMT+1]}

moze umesto otpornika da se stavi i parce cekas zice, ili keramicki otprnici 10W 1 om pa 10 kom u paralelu. ovo sto sam ja naveo je samo da bi se galvanski odvojilo ako osc ne trpi 230V

bogdane ne znam koji prenosni osc imas ali ako je neka dzepna varijanta mislim da su im limiti 60-80V , naravno bolji trpe i do 600V

@ Shadow88 ja sam to naveo kako se inace to radi.
Ako se to mjeri na nultom vodicu sa otpornikom,zabole te da li osciloskop galvanski odvojen ili nije.I nije uopste problem da li je njegov mjerni opseg deset volti ili reda kilovolti.

na ovom sto nije galvanski odvojen nije problem opseg (imam x100 sondu), problem je odvajanje, u odnosu na nulu ja mogu da gledam napon na zicama ali tesko da cu v ideti nesto korisno osim eventualno napon na kondu i to je sve .. za struju je vec druga prica, mogu da gledam struju samo na jednoj zici (na nuli) i to je sve... no imam ja ovaj na baterije, obzirom na merenje preko otpornika ne moze da bude vise od par V (ako jeste pogresan je otpornik) tako da njegovih 50tak volti radi posao (posebno preko x100 ili x10 :D ) ... no sve je to "cimanje", nadao sam se nekim gotovim krafikonima (ono kapiram da je neko to vec snimao na vaskolikom internetu nekim iskusnim skupim spravama a da neko zna da pokaze na te vec uradjene slicke :D ) ... no izlgeda da cu morati sam da ih pravim

Ne znam odakle zakljucak da je cimanje.To sto sam predlozio sa otpornikom a Shadow88 sa cekasom u biti ista stvar.
Preciznije mjerenje struje i revizija ili snimanje oblika nego sa bilo kojim strujnim transformatorm.
Termogena sprava nema histereznosti.
Struja kroz nulu je jenaka struji kroz fazu..pre dimera poslije dimera u bilo kojoj tacki u namotaju,osim kod trofaznih motora.

uh, cimanje je mega, video si sliku gde to stoji, prilaz je mnogo tezak (zato sto je @#$)&%$@#&#@$_$%&$##$%& bio alav i napravio sto da bude dugacak, tj sirok, 4.1 metar umesto da sam napravio da bude 3.8m sirine i da mogu ko covek da prodjem tamo ... ovako izmedju ormara i stola imam 32-33cm sto za moje 150kg dupe nikako nije dovoljno ... uglavim se ja nekako tu na kant i onda kao nesto tu montiram (uspeo sam npr da montiram taj fan tu ali to je trajalo ceo dan i posle sam celu noc i ceo sledeci dan bio na diklofenima) ali je, kao sto rekoh, cimanje i to giga cimanje ... ako to uporedis sa "downloadujes slike sa gotovim graficima sa neta" ... kapiras odakle idem :D ... da sam bio malo inteligentniji i da sam skratio sto za 20-30cm ne bi izgubio nista (dal je 4.1m sirine ili 3.5m sirine realno ne pravi razliku, kamoli 20-30cm jos) a napravio bi lagan prolaz do tamo. lakse bi pristupao kompovima, lakse bi pristupao tom cosku etc etc ... nego sam ja racunao da cu ja zavrsiti sve sto ima u tom cosku (rek za kompove, hladjenje, filtraciju vazduha i svasta jos nesto sto sam planirao) pre nego sto ce da dodje radni sto pa to nije predstavljalo problem, a onda je bio i mali nesporazum sa rodjakom koji mi je izvario konstrukciju za sto, ja sam hteo sirinu 4.1m ali gornje daske, podrazumevao sam da sa strane vidi daska 10cm isto kao sto viri po 10cm napred i nazad, oko konstrukcije a on je ostavio napred i nazad po 10cm sto sam naglasio a sa strane je napravio "do ivice" ... sto ima smisla da sam ja ubo sirinu kako treba, da nisam bio alav... a pomeranje stola je izmedju nemoguce i nema sanse posto su stolovi vec optereceni tonama smeca koje sam istovario iz prethodne radionice na silu se raspakujuci kako bih oslobodio ostatak stana da moze da se sredjuje ... jbg, imao sam fore da se selim koliko god hocu dugo i opet nisam uradio sve kako sam planirao .. naravno da sam pronasao ono cuveno drvo gde se beru evrici to bi ja sve po planu ali nekako izgleda samo ja ne umem da nadjem to drvo :(

produzni kabel, zastekas ga gde ti volja, i meris do mile volje :D

da ali onda nemam kako izgleda signal na svakoj od 3 zice