[ shpiki @ 24.05.2013. 19:32 ] @
Pozdrav narode,
interesuje me da li neko (slučajno ili namerno) ima šemu Iskra stroboskopske lampe MA3908?
Odjednom je odbila da sarađuje...
ono što sam uspeo da ustanovim jeste da nema 12V (sa akumulatora) tamo gde bi trebalo da ih ima,
i kompletna logika nema napajanje 5V (jer sve ide preko 7805, koji nema 12V na svom ulazu)...
"Problem" je jurenje vodova jer je PCB dvoslojna.

Svaka pomoć je dobrodošla.
Unapred hvala. Pozdrav.
[ zica49 @ 24.05.2013. 19:50 ] @
Srecom pa dvoslojna,sta da je viseslojna. Ne bi prekid napajanja trebao zadavat problem,shemu tesko da neko ima.
[ shpiki @ 24.05.2013. 20:01 ] @
Ne kažem da je strašno, ali što bi bunario ako neko ima šemu? :)
Nije prekid napajanja, linije su ok, ali ne dobijam potrebne vrednosti napona na 7805 (na ulazu je ~1.5V, a na izlazu ~0.4).
Neko je ovo pre mene "pretresao" pa ne znam koliko je majstor dao sebi na volju...
Generalno, nije komplikovan uređaj, 2xNE555, 2N6398, 2N3055 i na lampu (trafo je ok)... blicne lampa ponekad (što ne bi trebala) kada nije priključena na auto
(znači da trafo, tiristor i tranzistor rade svoj deo posla).
Ne ispisuje ništa na displejima (4 x sednosegmentni), ali to je normalno jer drajver nema potrebnih 5V.
Ono što me buni je 7805 - dobija ~1.5V na ulazu i daje ~0.4V na izlazu, zar ne bi izlaz trebalo da je 0V ako ulaz nije bar ~6.5V?
[ zica49 @ 24.05.2013. 20:37 ] @
Stabilizatori prave nebuloze ako im napon na ulazu ode ispod potrebnog,prekontrolisi kabal od napajanja jer on je bio izlozen savijanju i natezanju 12 volti na pin 1 a minus na masu i to je to.
[ shpiki @ 24.05.2013. 20:50 ] @
To je sve provereno, i taj deo je ok.
Ovo za 7805 onda ima smisla.
Sad sam video da je neko budžio IC1 na štampi, ali ne znam da li je uopšte tu bio tranzistor (sad je tu BD243 pogrešno povezan i još neke diode i otpornici su mu nakalemljeni na bazu).
Sad je šema jedino rešenje.
Ili ne mora šema, ako neko ima (ili zna nekog ko ima) ovaj "stroboskop", potrebno je samo da mi kaže koji deo ide na mesto IC1.
[ yz7myg @ 25.05.2013. 22:10 ] @
Probaj šemu da potražiš na ovom forumu.
http://www.elektronik.si/phpBB2/index.php
[ emiSAr @ 26.05.2013. 08:40 ] @
@shpiki, "objesi" slike.
Stroboskop nema nista na 5V. Ima napajanje sa akumulatora, pretvarac na 200 do 300V jednosmjernog
napona i okidno kolo koje moze biti kapacitivno, gdje visoki napon sa prve svjecice kapacitivno,
direktno okida ksenonku, tada zica sa stipaljke ide direktno na okidnu elektrodu, ili induktivno
gdje se okidna elektroda ( namotana zica ili provodni premaz na ksenonki) okida preko strujnih
klijesta koja se vezu-kace na VN vod prve svjecice.
Obicno nema ni prekidaca, nego vezanjem na akumulator pretvarac proradi i napaja kondenzator
1 do 2 uF neelektrolitski-blok kojji je vezan direktno na ksenonku-blic lampu.
Vremenom i dugotrajnom upotrebom dodje do talozenja metala na zidovima ksenonke i tada se
stroboskop pocne tako ponasati, kondenzator usljed provodjenja duz lampe ne moze da se
napuni. Taj BD koji spominjes je u VN pretvaracu.-

pOz
[ shpiki @ 26.05.2013. 18:05 ] @
@emiSAr
Evo slike u prilogu.
Elem, na 5V radi logika za 7seg. displeje i sami displeji + LED.
Na slikama se vidi da je BD243 "nabudzen", tj na mesto IC1 na PCB je nalemljen BD243 (za koji uopste nisam siguran da je bio tu) ali tako sto je na B nalemljen otpornik i dioda i sve odvedeno na E, a E je vezan na +12, C na masu.
Dakle, taj BD243 tako povezan ne verujem da moze da radi (sta god tu da radi).
Zato sam pitao da li neko ima semu samo da vidim koji deo je u originalu na mestu IC1.
Sto se tice lampe i DC-DC pretvaraca, to radi tj. okine lampa nasumicno (lampa stavljena nova) ali me buni BD i ne znam sta dalje da trazim.
Generalno, mislim da je "sva mudrost" u tom BD243, za zbog njega stobo ne radi kako treba.
Ono sto me jos buni jeste da nema napajanja od 5V, a nema ni 12V na ulazu 7805.
Linije na PCB sam proverio i one su u redu, ali nema napona kad strobo prikljucim na akumulator.











@yz7myg
hvala za preporuku, pogledacu.

Pozdrav.
[ Gosha_Nish @ 26.05.2013. 19:25 ] @
Sve ukazuje na to da je tu bio neki stabilizator mozda 7808 koji je skudao napon sa 12 na 8 pa sa njega se napajao 7805.
Neko nije imao potreban stabilizator pa je nabudzio bedejac sa otpornikom i zener diodom na bazi (klasican redni stabilizator)
Te zenerice za koji su napon (zuta i plava) Jedna je cini mi se da je 7v5 a druga? moze da je i obicna dioda.
[ zica49 @ 26.05.2013. 19:57 ] @
Daj nam jednu fotku sa strane stampanih veza ...
Evo dio sheme za obrtomjer.[img][/img][att_img]

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 26.05.2013. u 21:28 GMT+1]
[ emiSAr @ 26.05.2013. 20:20 ] @
Pa to je i obrtomjer. Sve ukazuje na ovo sto je @Gosha_Nish napisao, budjevina je neki 8 ili 9 V stabilizator.
Plava dioda na bazi redno sa 7,5 v koja je?
Jeli imas visoki napon na kondenzatoru 2,2 uF stalno? Kao sto napisa @zica49 slika sa strane stampe
ce razjasniti dosta.

Zaista se nisam sretao sa ovakvim primjerkom sto je i obrtomjer, inace za stroboskop stoji ono sto
napisah.-

pOz
[ shpiki @ 28.05.2013. 21:35 ] @
Izvinjavam se sto kasnim sa odg, evo slike sa "strane stampe" (mada PCB je dvoslojna...)




@zica49
Zahvaljujem na semi, to je 99% ovo sto je unutra (razlika su tranz. BC337)

Nisam u radionici, pa ne mogu da vidim napon na 2u2 kondezatoru.
Sto se plave diode tice, sve sto vidim je "ZF1", "2F1", "2P1"... nisam siguran, los se vidi + je izgrebano...
Otpornik od 470R je vezan izmedju baze i kolektora.
Jos sam primetio da je 12V dovedeno i na 7808(9) [IC1] i na 7805, znaci nije mu "predstabilizator" kao sto smo mislili, da bi se smanjila disipacija na 7805...

Jos jednom zahvaljujem na odgovorima.
[ TeslaElectronic @ 28.05.2013. 22:44 ] @
Imam jedno pitanje, viđao sam puno takvih štampanih ploča sa ovim solder mask, stop lakom ili kako već, i zanima me što je ovako nalepljen na vodove kao da je farbano četkom
[ emiSAr @ 28.05.2013. 23:04 ] @
Kakav bi ti izgledao poslije potapanja u rastaljen kalaj?

@shpiki, koliko god smijesno bilo, obrtomjer je analogni.
Preko 555 "kupi" impulse i onaj CA3162 je A/D pretvarac a CA3161 3 digit driver sa ugradjenim strujnim
izvorima za pobudu segmenata (ne trebaju otpornici ).-

Oznake oko funkcion sw bi dale vise podataka. u principu onaj Iskrin MOTOMER udrzen sa stroboskopom.

Bilateralni switcevi sugeriraju da moze izmjeriti i podeseni ugao predpaljenja, vjerovatno sinhronizacija
bljeskalice - uloga potenciometra?

Kad budes u prilici napisi koje sve funkcije obavlja.-
pOz
[ zica49 @ 28.05.2013. 23:30 ] @
Moj prijedlog je da potrazis na Poljskim i Ceskim forumima o tome,jer elektronska industrija ex Yu je cesto radila nekakv urejaj po licenci iz tih zemalja.
Nekako me ta oznaka MA asocira na tesla electronic bivsa cehoslovacka.
[ shpiki @ 29.05.2013. 14:41 ] @
Ovako, to je "digitalni" stroboskop kupljen u Zagrebu davne '85. i za to vreme je bio "digitalni" Salu na stranu, tako mi je receno kad sam ga dobio.
Dobio sam ga od jednog majstora, on ga je davno prezalio i otpisao, ali ja sad zelim da ga popravim.
Ima 3 ili 4 operacije (ne razumem se najbolje), meri napon, br.obrtaja, ugao (pret)paljenja...
Slika maske


Velikim potenciometrom se "steluje" ugao paljenja (koliko sam ja shvatio). Generalno, menja se frekvencija okicanja lampe, i to verovatno preko ovog drugog NE555...
Citat:
emiSArznake oko funkcion sw bi dale vise podataka.

Ovaj deo nisam razumeo...
Citat:
emiSAr: Bilateralni switcevi sugeriraju da moze izmjeriti i podeseni ugao predpaljenja, vjerovatno sinhronizacija
bljeskalice...

Ovaj deo mi takodje nije jasan, tj. nije mi jasan princip rada. Ako nije problem da se napise u temi, ili na PP...
Citat:
zica49: Moj prijedlog je da potrazis na Poljskim i Ceskim forumima o tome,jer elektronska industrija ex Yu je cesto radila nekakv urejaj po licenci iz tih zemalja.
Nekako me ta oznaka MA asocira na tesla electronic bivsa cehoslovacka.

Jel moze neki precizniji hint?

Pozdrav.
[ emiSAr @ 29.05.2013. 15:46 ] @
Negdje mora postojati preklopnik funkcija, koji pored sto bira opciju rada pali i LE diode ispod displeja koji
kazuju sta uredjaj u tom trenutku radi.
-moze mjeriti napon
-broj obrtaja
-ugaonu brzinu (rad/s)- usko vezana sa rpm
-ugao predpaljenja

Klasican stroboskop se sinhronizuje VN naponom sa prve svjecice motora (potrebno da vidim kabel koji se kaci
na prvu svjecicu, da se vidi je li kapacitivna ili induktivna sonda).-

Ova sprava ima i vlastito kolo okidanja bljeskalice koje se sinhronizira potenciometrom pa moze
izmjeriti i podeseni ugao predpaljenja smjese,

Bilateralni prekidaci, 2 puta 4066 kola, kupe analogne signale raznih opcija i vode na A/D konvertor
u zavisnosti od izabrane funkcije se na displeju prikazuju dobijeni rezultati.-

Jel sad ista jasnije?


pOz
[ shpiki @ 29.05.2013. 23:03 ] @
Citat:
emiSAr: Negdje mora postojati preklopnik funkcija, koji pored sto bira opciju rada pali i LE diode ispod displeja koji
kazuju sta uredjaj u tom trenutku radi.

Ne znam na sta konkretno mislis, sve sto je na stroboskopu sve sam slikao. Znaci, ne postoji nikakav dodatak...
Postoje 2 prekidaca, jednim se bira 2T ili 4T motor, a drugim obrtaji ili ugaona brzina.

Sonda je induktivna, standardna kao kod svih stroboskopa (slika)


Za bilateralne prekidace sada mnogo jasnije, HVALA! :)
[ RoRa @ 31.05.2013. 09:15 ] @
Nažalost, nemam šemu ali imam digitalni stroboskop MA 3908. U mome stroboskopu na mestu označenom sa IC1 ugrađen je naponski stabilizator ( tri pina ) za 8.5V tip L4885 u pakovanju TO220. Bela štampa, raspored komponenata, pokazuje položaj vertikalno montiranog stabilizatora, hladnjak pakovanja TO220 dolazi iznad odgovarajuće oznake bele štampe. Na samom stabilizatoru pričvršćen je dodatni hladnjak od lima u obliku slova L (latinicom).
[ Trick Fix @ 31.05.2013. 12:52 ] @
Otkud sad to da osciloskop i stroboskop imaju istu oznaku ??? ,--MA3908
ma ne moguće da su oba "Isra" proizvodi ?!

Ako je tačno,
onda je ovaj svet poludeo...
[ zica49 @ 31.05.2013. 14:59 ] @
Citat:
RoRa:
Nažalost, nemam šemu ali imam digitalni stroboskop MA 3908. U mome stroboskopu na mestu označenom sa IC1 ugrađen je naponski stabilizator ( tri pina ) za 8.5V tip L4885 u pakovanju TO220. Bela štampa, raspored komponenata, pokazuje položaj vertikalno montiranog stabilizatora, hladnjak pakovanja TO220 dolazi iznad odgovarajuće oznake bele štampe. Na samom stabilizatoru pričvršćen je dodatni hladnjak od lima u obliku slova L (latinicom).


Slikaj to u krupnom kadru i salji covjeku...
[ shpiki @ 31.05.2013. 20:52 ] @
Citat:
RoRa: Nažalost, nemam šemu ali imam digitalni stroboskop MA 3908. U mome stroboskopu na mestu označenom sa IC1 ugrađen je naponski stabilizator ( tri pina ) za 8.5V tip L4885 u pakovanju TO220. Bela štampa, raspored komponenata, pokazuje položaj vertikalno montiranog stabilizatora, hladnjak pakovanja TO220 dolazi iznad odgovarajuće oznake bele štampe. Na samom stabilizatoru pričvršćen je dodatni hladnjak od lima u obliku slova L (latinicom).

TO MI TREBA! :D
Ako nije problem (kao sto je zica49 rekao) da mi to uslikate i ostavite ovde (ili posaljete na email). Unapred zahvaljujem! :)

Citat:
Trick Fix: Otkud sad to da osciloskop i stroboskop imaju istu oznaku ??? ,--MA3908
ma ne moguće da su oba "Isra" proizvodi ?!

Ako je tačno,
onda je ovaj svet poludeo...

Ne znam ni za jedan MA3908 osciloskop... MA je oznaka mnogih Iskrinih proizvoda, ali za osciloskop nisam cuo...
[ shpiki @ 04.06.2013. 00:09 ] @
Nista od moje slike?
[ shpiki @ 09.06.2013. 19:43 ] @
Pozdrav svima,
da se javim da sam uspeo da "pokrenem" stroboskop, na mesto IC1 sam stavio 7808 (umesto L4885), i na mesto 2N6398 sam stavio TIC126 i sada imam "blic" (nesto mi se cini slab - ali da ima )... problem je 7808 jer mi se cini da mu je obavezan taj 8.5V stabilizator zbog nekih referentnih vrednosti (imam gresku u citanju napona akumulatora za nekih ~1.5V), pa me zanima koja je bila zamena za L4885 (ali da je zamena nabavljiva u Sbr), ili ne mora zamena - treba mi neki LDO 8.5V 500mA.

Jos jednom hvala RoRa na informaciji, i hvala svima na interesovanju.
[ zica49 @ 09.06.2013. 20:16 ] @
Ako na pin 2 prema masi ubacis otpornik od 120-150 oma zavisi od verzije stabilizatora trebao bi podici napon za tih 0,5 V..(da se to odabirom otpornika jako precizno ustimat)...
Ili zasto to jednostavno ne odradis sa LM317....
[ shpiki @ 09.06.2013. 21:14 ] @
Po tome bih mogao da ubacim jednu diodu prema masi na pin 2 i da podignem napon za 0.4 - 0.5V, zar ne?
A nisam budzio sa LM317 (i slicnim) jer nema bas mesta za egzibicije, mada nije nemoguce... u krajnjem slucaju mogu i to ako ne nadjem neko resenje.

Pozdrav.
[ zica49 @ 09.06.2013. 21:26 ] @
Naravno da mozes i sa diodom samo sa otpornikom se to da jako prezinije ustimat.
Cuj koliko se sjecam neki modeli autoradiokasetofona Grundig i Philips su imali taj L4885.....potrazi to kod Tv servisera..
[ shpiki @ 09.06.2013. 21:38 ] @
Zahvaljujem na odgovorima, pokusacu, pa javim rezultate!
[ emiSAr @ 09.06.2013. 21:53 ] @
Taj L4885 ima veoma siroku toleranciju izlaznog napona od8,16 do 8,85 V.
Svaki uredjaj je onom sumom trimera kalibrisan posebno, u zavisnosti od stvarnog izlaznog napona.
Moj prijedlog je neki LDO za 3,3 do 5V stabilizator, u pin prema masi TL431 i izlaznim
razdjelnikom natrimujes da voltmetar radi ispravno.
Pod uvjetom da se djeca nisu igrala trimerima i ostale funkcije ce se sloziti, tj. bit ce tacne.
Sve se to ugradi namjesto bivseg L4885 i nece biti puno vece od njega.-

pOz
[ zica49 @ 09.06.2013. 23:10 ] @
To sa TL431 bi bilo okej,mada sam misljenja da taj L4885 nije samo referenca za nesto,nego i napaja dio elektronike....
[ shpiki @ 09.06.2013. 23:38 ] @
Verovatno napaja, po DS je 500mA. Nisam jurio po PCB gde vodi linija od 8.5V, ali cim se stroboskop prikljuci na akumulator, na displeju ispisuje napon akumulatora. Uporedio sam citanje stroboskopa i unimera, i dobio razliku od ~1.5V. Pokusacu da ga odnesem kod nekog majstora da uporedi ocitavanja sa nekim 100% ispravnim stroboskopom, pa da vidim da i tu mozda malo "ne sara"...
[ RoRa @ 10.06.2013. 13:58 ] @
Dobro bi bilo da na netu nađete kataloške podatke (dejtašit) kola CA3162 i dobro ga proučite.
A/D konvertor tip CA3162 ima osnovni opseg od 0.0 mV do 999mV, pinovi 10 i 11. Konvertor se napaja naponom od 5 V i ima ugrađenu naponsku referencu. Po preporuci proizvođača, sa kratko spojenim pinovima 10 i 11 podešava se potenciometar između pinova 8 i 9 sa ciljem da se na displeju pojavi 000. Sa naponom od 900mV između pinova 10 (GND) i 11 (HI ulaz) podešava se reostat između pina 13 i mase (pin 7) sa ciljem da se na displeju pojavi 900.
Naravno, za ova podešavanja morate imati unimer kome verujete.
Verujem da su posebnim potenciometrima kalibrisani obrtomer i konvertor ugla predpaljenja.
Dakle, malo bunarenja oko el. šeme vam ne gine.
[ emiSAr @ 10.06.2013. 14:22 ] @
Vjerujem da se brzo moze naci, ali evo
[ ivkimagi @ 18.03.2015. 18:38 ] @
Zdravo interesujeme dali imate potrebnu semu za stroboscope tachometer ma 3907 iskrin ima rozevi oklop
Pozdrav Hvala unapred.

[Ovu poruku je menjao ivkimagi dana 18.03.2015. u 19:49 GMT+1]