Kako mislis da se pomeraju , sta se konkretno desava ??

Zasto stelovanje ne vrsis direktno sa prikljucenom akumulatorom , punis ga do odredjene granice kada treba da iskljuci nastelujes taj prag da to odradi i kada iskljuci onda ga prisilno praznis nekim potrosacem do donje granice kada treba da ukljuci .

probao sam i tako sa akumilatorom ali nikako ne mogu da podesim da se ukljuci punjac na 12.5 a iskljuci na 14.5 volti podesim te granice i jednom odrade kako su podesene a drugi put se punjenje ukljuci na 13.10 volti a iskljuci na 14.10 ili ako naglo opadne napon akumulatora ispod 13 volti i dodje do 12 a ne ukljuci se punjac i kad zakacim drigi punjac i napon krene da raste tek tada se ukljuci punjenje sa pretvaraca.

Nisam pogledao detaljno semu koju si okacio ali mislim da imas problema sa referentnim naponom jer ako sve ostalo radi moguce je da ti je u tom delu problem .

probao sam da napajanje elektronike bude 12 volti a podesivim izvorom da podesavam pragove i tako radi a kada se elektronika napaja naponom koji menja svoju vrednost tada nemogu da podesim pragove da li napajanje operacionog pojacivaca treba da bude stabilno kako bi radio ispravno mada se granice podesavaju iznad 12 volti tako da stabilizator 7812 moze uvek da drzi napon na 12 volti za napajanje elektronike.

Odmah da kažem da je malko "nesretno" rešenje da se TL082 koristi kao komparator,
pored svih postoječih,jeftinih a dobrih komparator IC-a,
ali šta je tu je.


To↑↑↑ je normalno ponašanje naponskog komparatora, to se od komparatora i očekuje.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------



Možda ova šema spada u "manje dobro" rešenje,
ne mogu svi naponi da se menjaju,lelujaju,talasaju a da komparator i dalje dobro radi.

Da bi jedan naponski komparator dobro radio,treba da ima barem jedan napon referentan!

Na priloženoj šemi menja se napajanje IC-a, a menja se i napajanje ulaznog otporničkog razdelnika.
To nisu isti izvori napona. Vidi detalj ↓↓↓




Nisam stigao da do tančina prostudiram šemu, ali ovakve skalamerije obićno:
-Ne rade u praksi isto kao na ispitnom stolu ! ☺

-što zbog padova napona na dugačkim (a tankim) provodnicima,
-što zbog nekontrolisanog "plivanja-lelujanja" referentnog napona.

Podešavanje ovakvog sklopa u praksi je
-Horor Film !
_______________________________________________________________________
Dopusti da malko bolje prostudiram šemu,i da problem "sazri" ,
možda se rodi neka korisna ideja.

Možda se javi neko sa dobrim rešenjem.

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 04.06.2013. u 17:35 GMT+1]}

sva elektronika se napaja iz 7812 a ispred stabilizatora napona na srednjem izvodu transformatora je uzet napon (+B)koji se dovodi na komparatore kada je napon akumulatora 12.60 v i taj napon kada prodje kroz diode na ulazu stabilizatora iznosi 12.10v a iz stabilizatora je 10.50v to je dok pretvarac ne radi a kada se ukljuci pretvarac napon na ulazu stabilizatora je 24 volti a iz stabilizatora 11.90 da li bi trebao napon iz 7812 da bude nesto malo iznad 12 volti ili je to normalno i kako moze da na ulazu 7812 12.6v a izlaz 10.5v moze malo ispod 12 ali ne bi trebalo 10.5v zato komparatori ne mogu da se podese.

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao milan-markovic dana 04.06.2013. u 22:23 GMT+1]}

pa tebi referentni napon divlja to jest pliva skoro 2V .
Postavi deo seme sa stabilizatrom i jesi li siguran da je u pitanju 7812 jer ako si procitao o njemu osnovne stvari to jest za sve regulatore vazi da je ulazni napon (kod tebe 12V , a trebalo bi minimlno 14-15V pa navise ) za njegov pravilan rad malko veci od njegovog napona regulacije .

variranje napona moze par milivolti gore dole u zavisnosti od regulatora .
Probaj da stavis 7808 i propratis tada na izlazu napon da li toliko varira i da li se nesto menja u radu ,a i obavezno zakaci semu tog dela pretvaraca

Referentni napon se dobija iz SG3525 kola i naravno prekidač S1 mora biti uključen kao i da je napon iza 7812 stabilan.

probao sam da stavim 7808 i premerio tada napon za pravilan rad stabilizatora je potreban 1 volt veci napon od izlaznog za pravilan rad operacionog pojacivaca je minimum 11 volti ispod tog napona komparatori nece da radi kako treba a evo i sema sa oznacenim naponima kada je pretvarac blokiran preko shut down a referentni napon iz SG3525 je stabilan 5.1 v .

da li postoji neki nacin da elektronici obezbedim stabilan napon i da nije ispod 12 volti

pozdrav

Elektroniku napajaj direktno sa akumulatora. 11V je granica praznjenja akumulatora i moras obezbjediti
iskljucenje svega kada se dostigne taj prag, a dolazak mreznog napona mora poceti puniti akumulator.

Komparatori izvedeni sa TL082 sasvim lijepo ce raditi i na 9V, ali pobuda izlaznih fetova preko SGejca mozda
nece. U cilju zastite akumulatora od pretjeranog praznjenja moras dodati automatiku koju
pomenuh, ako neces kod svakog ispadanja gradske mreze koje je duze od kapaciteta akumulatora
da ga upropastis.-
PS: u radu pretvarac na kondenzatoru C13, preko diode D.4 i body dioda donje na semi grupe fetova FT5-8
mora obezbjediti napon iznad 16V. Provjeri jeli sve dobro vezano i ispravno.
Koliki je C-13? Treba biti dobar, bar 2000uF/35 elektrolit, paralelno njemu blok 0,1 do 0,33uF.

pOz

<sub>[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 14:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 14:24 GMT+1]</sub>

sve je dobro povezano kondenzator C13 je blok 220nF a C12 470uF/63v koji se nalazi ispred prekidaca a napom na njemu je 10.5v i ne moze vise da obezbedi tek kad se pretvarac ukljuci tada se napon poveca na24 volti zato sto tada diode D3 i D4 ispravljaju napon sa transformatora a da li je normalno kada napon sa akumulatora prodje kroz diode D3 i D4 iznosi za oko polavolta nize a filtrira se kondenzatorom C12.
poz

Taj stabilizator ima funkciju samo kada je pretvarac u radu, elektrolit koji sam pominjao u prethodnom postu je C12 i sve radi kako treba. Kada napon akumulatora opadne preko SG kola, funkcija shudown iskljucuje elektroniku i taj prekidac
koji mora biti dio nekog releja mozda. Normalan pad napona na ovakvim diodama (1N4xx) je do 0,9V, zavisi koliko
struje prolazi kroz istu.-
Sliku sam malo "friziro" da se bolje vidi i onda vidio udvajac koji napaja stabilizator.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 16:12 GMT+1]}

nisam dobro shvatio sta treba da uradim sa C14 da li treba veci kapacitet ili ne a prekidac nije deo releja nego se njime iskljicuje napajanje elektronike ako neces da se pretvarac ukljuci pri nestanku gradske mreze ja sam C14 stavio 10uF/50v kao i C9 jer nisam mogao da nadjem 10uF/25v nije valjda zbog toga problem.

pOz

Greskom sam upisao C14, ispravio post, u igri je C12.

Frekvencija je niska pa ne skode elektroliti nesto viseg napona (imaju neznatno veci ESR) od
onih za 25V za isti kapacitet.-
Iskljucenjem S1 iskljucujes sve sto se napaja sa tacke A a time i komparatore.-

Ako mislis spravu koristiti i kao punjac akumulatora, treba slicna automatika-komparatori
koji ce djelovati na ukljucenje trafoa T2, bilo tema na forumu, moze i ona sa 555 koji sam
sadrzi dva komparatora i samo mu dodati jedan tranzistor i relej da ukljucuje trafo T2
kad treba-kad napon na akumulatoru opadne ispod unaprijed zadane vrijednosti.-
pOz

P.S. vidjeh da je tovaris @magnat vec rekao da elektronika radi samo sa ukljucenim S1.-

<sub>[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 16:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 16:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 06.06.2013. u 16:53 GMT+1]</sub>

zamenio sam kondenzator C12 i opet se desava isto TL082 ima u sebi 2 komparatora jedan se podesava za kontrolu ispraznjenosti akumulatora a drugi za kontrolu punjenje akumulatora koji preko tanzistora T4 ukljucuje relej i ne znam zasto bih morao 555 da se dodaje kada sve ima samo zbog nestabilnog napona napajanj nemogu da se podese pragovi komparatora

uz ovu semu imam ceo projekat ako je od neke koristi mogu da postavim

PoZ

Samo sa ukljucenim S1 komparatori rade i u slucaju nestanka napona gradske mreze pretvarac ce se ukljuciti.
Sam si napisao da kada pretvarac radi stabilizator 7812 na ulazu ima 24V i sve radi kako treba.
IskljucenjemS1 i s k lj u c u j e s automatiku i komparatore. Komparatori cuvaju akumulator od pretjeranog praznjenja,
kao i prepunjavanja. S1 mora stalno biti ukljucen.Drugu automatiku sam pomenuo ako se sprava koristi
a S1 iskljucen. Nema i ne moze nista napojiti komparatore.
U kom slucaju si mjerio i kako na ulazu 7812 onih 12,1V? To moze samo ako je prisutna gradska mreza i
ukljucen S1. Pretvarac tada ne radi i ne radi ni automatika koja uglavnom stiti akumulator od pretjeranog
praznjenja.-

Kada pretvarac ne radi nema ni referentnog napona jer se SGejac napaja sa stabilnih 12V iz stabilizatora (A)
i zato sam pominjao posebnu automatiku punjenja, nezavisnu od pretvaraca.-

Moguce da je nekad objavljena neka ispravka-dopuna projekta. Ovako kako je nacrtano ne ide.-

pOz

napon na ulazu 7812 sam merio kada je gradska mreza prisutna i S1 ukljucen a referentni napon iz sg3525 uvek postoji kada je S1 ukljucen bezobzira da li je pretvarac blokiran preko shutdown ili radi bitno je da uvek postoji napajanje SG-a kao i za ostalu elektroniku a pri nestanku gradske mreze tacka C se preko releja spaja na izvod (+A) i tako se odblokira pretvarac

napon akumulatora 12.8v kad prodje kroz diode D3 i D4 iznosi 12.1v to je za vreme kad pretvarac ne radi prekidac S1 mora uvek biti ukljucen i postojati napajanje elektronike e sad mene interesuje zasto tada komparator za kontrolu punjena akumulatora ne radi jer i tada postoji napajanje elektronike?

Poz

Ako je problem preveliki pad napona na 7812, stavi LM2940-12 umesto njega. U TO220 kucistu su izvod-za-izvod podudarni.
LM2940-12 je Low-drop stabilizator koji obara ulazni napon za 0,5V tipično, a maksimalno 1V u radnom opsegu (tj. kada je izlazna struja ispod 1A).
("Brza izmena" ne radi)
Samo moraš staviti 22uF između Vout LM2940 i mase, da ne bi stabilizator podivljao. Ti sada nemaš čak ni 100nF na Vout 7812, što može da napravi probleme u radu.

@milan-markovic, poslusaj @salec-a, ugradi taj LD stabilizator i ostavi akumulator da se puni.
Kada na izlazu dobijes stabilnih 12V, a dobit ces ih kad se akumulator dovoljno napuni,
prati napon akumulatora i kada dostigne trazenih 14,5V postimaj iskljucenje.-
Tada ce i komparatori i SG imati stabilno napajanje i trebalo bi sve da radi.
Znaci, LD stabilizator 12V, sacekati da se akumulator napuni ili kao sto si do sada radio
simuliraj promjenjljivim izvorom trazeni napon i podesi iskljucenje na 14,5V.
Najslabija karika je ovaj 7812 koji kada je S1 ukljucen i prisutna je mreza moze proraditi kako treba tek
kad napon akumulatora, zbog onih dioda dobro prekoraci 14,5 v.
Znaci rjesenje je ovo sto je predlozio @salec.-

pOz

ja sam zakljucio da problem stvara to sto se pojavljuje velika razlika napona kada pocinje punjenje akumulatora i kada prestaje punjenje a na vout postoji elektrolitski kondenzator 1000uF/16v koji se nalazi na ulazu sg3525 to je sve spojeno na plocici sa u jednu tacku (+A) mene zanima koliki ce napon biti na vout LM2940-12 kada je na vin11 dali ce biti na izlazu kako sam razumeo 10.5 jer je pad napona 0.5v

poz

Da, tako je.

Nista ne diraj dok se ne pojavi stabilnih 12V na izlazu regulatora, a pojavit ce se kada se akumulator
dovoljno napuni da savlada pad napona na diodi prije regulatora i sam pad napona na LD
regulatoru. Znaci sacekati da se akumulator napuni i onda podesavati iskljucenje punjenja.
Drugi komparator cuva akumulator od pretjeranog praznjenja kada pretvarac vec radi i preko
SG kola iskljucuje praznjenje. Donji prag do kojeg se smije prazniti 12V akumulator je
10,8V, odnosno bolje podesiti da se sprava iskljucuje na11V.-

U vrijeme punjenja akumulatora, napon koji se pojavljuje na izlazu regulatora, a nizi je od 12V
je švercovan, nije stabilisan, pa s toga treba sacekati da se akumulator napuni na 14,5V
prateci napon na akumulatoru i onda podesiti iskljucenje punjenja.-

Pozzz

sad mi je palo na pamet sta mislite da ja sve ostavim kako je na semi samo da dodam jos jedan stabilizator napona 7809 za napajanje TL082 i tako cu da obezbedim stabilno napajanje komparatorima dok ce ostala elektronika da se napaja iz 7812 ?

pozz

To sam ti ja spomenuo jos na pocetku teme , samo sa manjim 7808 koji je isuvise mali , vrsis stabilaciju na taj ili neki drugi nacin ako je moguce i uglavnom prica zavrsava na tome ,
Citaj malo datasheet o komponentama , uslovima za pravilan rad itd . da si procitao ovo
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/150/44435_DS.pdf

video bi neke veoma zanimljive podatke za 7812 i uslove za njegov pravilan rad


_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 07.06.2013. u 23:12 GMT+1]}

Imao si Prokin pretvarac sa punjacem , duplo je lakse za napraviti i nastelovati , radi odlicno ,a prostudiran je do detalja ovde na forumu . Inace imas i autora tog projekta licno na ovom forumu da konatktiras ako negde zapne . Ne znam gde se uhvati za ovaj praistorijski pretvarac koji je nedovoljno ispitan i ne znam nikoga ili makar nisam video ovde da ga je neko pravio .
Pozdrav
P.S Batali na trenutak ovo , lepo je vreme mlad si i kreni malo da juris devojcice razmilele se na sve strane , odmori sive celije .

ovaj pretvarac koji sam ja napravio pravili su najmanje cetri forumasa koje sam ja kontaktirao preko pp poruke i oni su imali isti problem oko podesavanja ne isplati se gubiti vreme sa podesavanje komparatora kada mikrokontroler to sve lepo radi sledeci pretvarac ce biti sa mikrokontrolerom samo da nadjem nekog da mi objasni kako se programira mikrokontroler staces covek se uci dok je ziv

P.S Batali na trenutak ovo , lepo je vreme mlad si i kreni malo da juris devojcice razmilele se na sve strane , odmori sive celije .

Majstore radim ja i na tome ne samo elektroniku

Pozdrav

De, de, šta je sad, nije ti žao para koje si dao za materijal i vremena koje si utrošio, nego bi da odustaneš i počneš od nule?

Mikrokontroler nije kao duh iz boce, već je samo kao mnogo vredan i poslušan šegrt. Ako ti ne znaš šta je problem, neće ni on znati.

Šta ćeš da uradiš kada ti npr. mikrokontroler krene da daje neka divlja očitavanja napona sa A/D konvertora? A/D konvertor mikrokontrolera isto ima komparatore (pa dobro, bar JEDAN komparator) u sebi.



Mislim da je to razmišljanje u dobrom smeru koje bi ti verovatno rešilo problem. Evo zašto (vrlo uprošćeno):

Ovo što ti imaš na šemi su komparatori sa histerezisom. Histerezis znači da kada je napon na "-" iznad zadate granice na "+", onda mora da padne ne tačno ispod te granice, već za neku marginu ispod te granice da bi komparator promenio svoj izlaz iz 0 u 1. I obrnuto, kada napon na "-" ulazu raste, mora da poraste ne tik iznad napona na "+" nego iznad tog napona uvećanog za marginu da bi se izlaz komparatora promenio sa 1 na 0. Ta funkcija (histerezis) se uvodi zato da komparatori ne bi divlje oscilovali kada se naponi nađu tu negde oko referentnog napona, pa da mali šum pravi prelaze malo ispod, malo iznad!

E sad, ta margina se postavlja tako što se na "+" ulaz ne dovodi samo referentni napon, nego se, pomoću dva otpornika (R16 i R28, odnosno R26 i R29), dovodi kombinacija ulaznog referentnog i izlaznog napona komparatora. Na taj način se "cima" referentni napon malo gore ili malo dole, zavisno od toga da li je napon na izlazu komparatora veci ili manji od referentnog. Kao što verovatno sada već pretpostavljaš, uticaj tog izlaznog napona na širinu margine je utoliko veći ukoliko je pozitivna povratna sprega jača, tj. koliko je otpornik (R16, R26) između izlaza i "+" manji.

Kako ovo može da te zezne kada se menja napon napajanja TL082? Pa lepo, kada je napon napajanja TL082 viši, viši je i njegov izlazni napon (tada kada je "-" ispod "+"), a kada je napon napajanja TL082 niži, niži je i njegov izlazni napon. To onda znači da će tačke u kojima se vrši prelaz izlaza komparatora sa 1 na 0 (kada napon na +B raste) biti niže tačke kad je napajanje ispod 12V nego kada je tačno 12V. No, sve to ne bi trebalo previše da smeta, ako pozitivna povratna sprega nije prejaka.

Znači ima dve stvari koje treba da uradiš: Prvo, smanji pozitivnu povratnu spregu (podesi potenciometre R16 i R26 na maksimalnu vrednost, pa ih smanjuj ako eventualno bude nekog oscilovanja) i drugo, napajaj TL082 iz posebnog stabilizatora koji će davati na svom izlazu konstantan napon u celom opsegu mogućih napona napajanja. Koliko vidim iz DataSheet-a za SG3525, Vref je 5.1V, pa su sigurno i naponi na klizačima potenciometara R17 i R27, koji određuju nominalni napon preklapanja podešeni da budu negde u toj okolini. TL082 nije potreban mnogo veći napon napajanja od maksimalnog napona na njegovim ulazima, znači 8V (možda čak i 6V) je OK.

hvala salec na ovako lepom objasnjenju cekam da drugar donese lm2940-12 i lm7808 to kad zamenim i ja mislim da ne bi trebalo biti problema oko podesavanja i naravno da mi nije zao para koje sam ulozio a to sto hocu da napravim jos neki pretvarac sa mikrokontrolerom je zato sto bi hteo da naucim kako se programiraju i mislim da je lakse raditi pretvarac sa jednim mikrokontrolerom i par elemenata oko njega nego sa gomilom integralaca kao sto je na ovoj semi po kojoj sam ja radio samo da nadjem nekog ko bi mi malo objasmio rad sa mikrokontrolerima i pisanje programa .

pozdrav