[ stefan__94 @ 06.07.2013. 23:39 ] @
Evo ovako uzo sam kabal 5X6 i "razbio" ga na tri monofazne uticnice,svaku od tri faze sam doveo do jedne uticnice a nulu galvnu u 1 od 1 u 2 od 2 u 3.(za nulu sam koristio 1X3) .E sad javlja mi se problem nula se blago greje i jedna faza a druga faza se dosta greje jeste najvise opterecena,ali msm da nebi trebalo biti grejanja.Sa trecom fazom nemam problema.Gde gresim i kako da izbegne grejanje nule i faze?

P.S. Ne vezuje se nista na kucnu struju vec direkno na banderu.
[ veselinovic @ 07.07.2013. 06:47 ] @
Grijanje kablova izbjegavas na dva nacina
1. smanjis struju kroz kabal
2. ako ne mozes smanjiti struju onda povecas presjek kabla

3. postoji i treci ( prakticno rijetko vidjan) prisilno hladjenje provodnika

Najcesce se koristi pod 2.
No daj malo vise podataka, i ne postoji 1x3 provodnik.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 07:21 ] @
Citat:
.Gde gresim i kako da izbegne grejanje nule i faze?


U stabilnom kontaktu nule!
[ test1234 @ 07.07.2013. 07:37 ] @
A sta ti napajaju te uticnice, koliko KW. 3 mm2 bi trebalo da bez problema trpi 4,5 KW konstantno.
[ elbastb @ 07.07.2013. 09:58 ] @
Ista kolicina ili jacina struje tece fazom i nulom.tj struja u nultom provodniku je jednaka struji u faznom provodniku.Osim kod trofaznih sistema
Gdje je zbir svih struja jednak nuli al pod uslovom da je uskladjena fazna simetrija .
[ dvp @ 07.07.2013. 11:01 ] @
Citat:
stefan__94:
Evo ovako uzo sam kabal 5X6 i "razbio" ga na tri monofazne uticnice,svaku od tri faze sam doveo do jedne uticnice a nulu galvnu u 1 od 1 u 2 od 2 u 3.(za nulu sam koristio 1X3) .E sad javlja mi se problem nula se blago greje i jedna faza a druga faza se dosta greje jeste najvise opterecena,ali msm da nebi trebalo biti grejanja.Sa trecom fazom nemam problema.Gde gresim i kako da izbegne grejanje nule i faze?

P.S. Ne vezuje se nista na kucnu struju vec direkno na banderu.



Dragi forumasi, evo jednog predloga za razmatranje...

U cilju ocuvanja ovog foruma, nivoa struke i samog naziva ''Elektrotehnika'' predlazem da ne sirimo
komentare na teme koje imaju ikakve veze sa budzotinama, pokusajima dovodjenja napajanja
resenjima koja ne postuju osnovna pravila struke, kradjama elektricne energije i sl.

Elektrotehnika se uci u skoli a ne na forumima, bez obzira da li ste elektromonter, elektro tehnicar ili elektro inzenjer.
Forum bi trebao da sluzi da se na njemu moze procitati nesto pametnije, suociti misljenja, konsultovati i sl.

Ako neko misli da unapredjuje rad foruma tako sto ce imati sto veci broj odgovora i ako ce komentarisati
termine ''razbio'', ''direktno vezivanje kabla na banderi a ne na razvodnom ormanu'', itd. - grdno se vara.

Zeleo bih da moj komentar shvatite dobronamerno jer bih zeleo da se na ovom forumu mogu procitati
pametne i korisne stvari a ne gomila tema koje su apsurdne same po sebi.

pozdrav
[ stefan__94 @ 07.07.2013. 11:45 ] @
Nije rec o nikakvoj kradji radim po vasarima gde to sve uredno placam epsu.
1X3 mislio sam na 3mm je debljina zice koju koristim za prespajenje nule.Ukupna potrosnja mi je negde od oko 15kw max sa tim sto 5X6 trebao bi da zadovolji to.Kazite mi da li treba da predjem na neku drugu debljinu ili vrstu kabla i koliko bi smeo da opteretim po fazi max?Nisam napomenuo da su svi kablovi licnasti mozda to ima neke veze.

Kako druagicje da vezem nulu ? I daj te neko konkretno resenje trazim resenje a ne kritike.
[ zica49 @ 07.07.2013. 14:34 ] @
Jos nam samo reci kolika je duzina tog kabla 5x6 ,pretpostavljam da imas nesto duze ....
[ stefan__94 @ 07.07.2013. 15:07 ] @
Citat:
zica49: Jos nam samo reci kolika je duzina tog kabla 5x6 ,pretpostavljam da imas nesto duze ....


Duzina tog kabla je 18m,na kraju kabla imam tri klasicna monofazna izlaza firme "Metalika Majur" ip44.
[ veselinovic @ 07.07.2013. 17:44 ] @
Nista tu ne stima.
Klasicne majur IP 44 uticnice trpe deklarisanih 16A.
Stvarna trajna struja kod niskobudzetnih prikljucnica je mnogo manja.
Losi su kontakti.
Ta uticnica je predvidjena da se napaja kablom 3x2.5mm2. Za ljutu nevolju 3x4mm2, ali 3x6 mm2 tesko moze da udje tu.
Gdje se grije kabal/provodnik.
Cijelom duzinom je mlak, ili je vreo kod uticnice a hladniji dalje?
Kako si uspio ubaciti 6 kvadrata u uticnicu?
Kotiistis pinove ili stopice.
Presovane ili lemljene?
Beskonacno pitanja ima za tvoje jedno.
Sta je tih 15kW , motor ili sijalice ili grijac neki?
Jer 15kW pri punoj simetriji je nekih 23A.
To bez problema podnosi taj 6mm2 kabal, cak i nesto tanji.
I da, temperatura kabla uopste ne zavisi od duzine.
[ flighter_022 @ 07.07.2013. 20:49 ] @
Ne verujem da je motor 15kW, jer da jeste, polazna struja bi bila mnogo veca od navedenih 23A, i to tolika da bi verovatno bez problema "izbacila" osigurac, barem ako je elektromagnetni a ne topivi.
[ stefan__94 @ 07.07.2013. 22:28 ] @
Citat:
veselinovic:
Ta uticnica je predvidjena da se napaja kablom 3x2.5mm2. Za ljutu nevolju 3x4mm2, ali 3x6 mm2 tesko moze da udje tu.
Gdje se grije kabal/provodnik.
Cijelom duzinom je mlak, ili je vreo kod uticnice a hladniji dalje?
Kako si uspio ubaciti 6 kvadrata u uticnicu?
Kotiistis pinove ili stopice.
Presovane ili lemljene?
Beskonacno pitanja ima za tvoje jedno.
Sta je tih 15kW , motor ili sijalice ili grijac neki?


Navuko sam je jedva sa poteskocama,to je klasican onaj spoj zica i odozgo sraf stegne.
Znam da je kabal vruc na kraju(gde je skinuta izolacija-guma),kako kad varira nije uvek nekad je mlak nekad bas vruc.Na pocetku nemogu da proverim jer je na banderi.
Na taj kabal kacim rashladne masine,frizidere,zamrzivace,neon rasvetu,reflektore,masine za rashladjivanje tecnosti...

Sta preporucujete da ubacim uko-uto uticnice mesto ovih,kako da resim problem povezivanje nule?Daj te neko resenje.

[ veselinovic @ 08.07.2013. 06:18 ] @
Uko-uto uticnice svakako.
Ako je zica licnasta koristiti pinove ( hilzne, cjevcice ... -kako ko zove).
Sabirnicu nule ( moze i skaro klema). Sa dsabirnice posebna zica do svake uticnice.
To je to.
[ stefan__94 @ 08.07.2013. 08:48 ] @
Citat:
veselinovic: Uko-uto uticnice svakako.
Ako je zica licnasta koristiti pinove ( hilzne, cjevcice ... -kako ko zove).
Sabirnicu nule ( moze i skaro klema). Sa dsabirnice posebna zica do svake uticnice.
To je to.


Ajde kazi mi onda kako da kacim onda monofazne uticnice na uko uto?
Monofazni uko uto je isto 16a koliko ja sam upucen.
Da li ima neko resenje sa klasicnim monofaznim izlazima?
Kako posle ta 3 izlaza najbolje da razvedem na barem jos po tri sa nekim produzetkom od 5m koji kabal (presek)?
[ veselinovic @ 08.07.2013. 15:47 ] @
Predajem se.
Dvp je bio u pravu 100%.
Samo jos ovo i kraj od mene http://www.schrack.rs/prodavni...to-utikac-5x63a-400v-ip44.html, a nigdje ne pise da moras spojiti sve faze na utikacu.
[ zica49 @ 08.07.2013. 20:36 ] @
Uko-uto je pravo rjesenje poslije tog mozes nabaciti i svoju razvodnu plocu sa osiguracima (nije nikakva budzevina nego se to inace tako radi po stambenim kontejnerima i kontejnerima koji su po potrebi pokretne radionice)...
Za duzinu kabla sam pitao jer sam vidjao rjesenja 100 metara kabla stoji na nekoj hrpi a bilo sasvim dovoljno deset i sva toplina ostaje na toj hrpi..
U principu ako ti to bas nije struka
nadji nekog ko ce to sloziti sa tvoju stranu i propisno napojiti hladnjake,rasvjetu i ostalo(sa dobrim rasterecenjem i kontaktima bez grijanja) a na drugoj strani najvjerovatnije na vasarima neko strucan to spaja po banderama.
[ stefan__94 @ 09.07.2013. 14:35 ] @
Citat:
veselinovic:
Predajem se.
Dvp je bio u pravu 100%.
Samo jos ovo i kraj od mene http://www.schrack.rs/prodavni...to-utikac-5x63a-400v-ip44.html, a nigdje ne pise da moras spojiti sve faze na utikacu.


Dobro druze sta je problem znam da ima uko uto i jaci od ovoga ali pricam o monofaznim uko uto sa 3p reko si da stavim na izlazu umesto majura o tome ti pricam.
[ marko0309 @ 09.07.2013. 15:56 ] @
Dvp je mozda malo u pravu. ono sto sam ja u skoli naucio je jako malo manje od 1 posto znanja koje sam stekao u vezi struke. i sa tim znanjem nisam mogao naci posao u struci.
stefan__94 sa obzirom kakav problem te muci. ako zelis da se bavis sa tim moras poceti da ucis a i na forumima mozes naci dosta informacija evo nesto za pocetak http://idabg.weebly.com/upload...instalacije_i_osvjetljenje.pdf
premalo informacija si dao uslikaj malo to sto imas. dali znas koliki su osiguraci na banderi. popisi i te potrosace i kako su rasporedjeni po fazama. sta imas od instrumenata.



[ dvp @ 09.07.2013. 18:57 ] @
Citat:
veselinovic:
Predajem se.
Dvp je bio u pravu 100%.
Samo jos ovo i kraj od mene http://www.schrack.rs/prodavni...to-utikac-5x63a-400v-ip44.html, a nigdje ne pise da moras spojiti sve faze na utikacu.



Veselinovicu svaka cas na linku ... Nisam kupovao u njihovim prodavnicama jos, ali sam bio na jednoj prezentaciji gde su
upoznali ljude sa konceptom ''korpa u ruke''. Mislim da nije losa ta prodaja preko prodavnica ... ili onlajn (i to su isto hvalili i preporucivali).

Najzad na jednom mestu razna roba i pretpostavljam OK kvaliteta jer su ipak austrijanci. Naravno Schnaiderovci, Melerovci, Legrandovci
imaju kontraargumente, ali sa obzirom da je dobar deo njihove opreme proizveden u Bugarskoj, Madjarskoj, Kini i ko zna gde... bolje je da cute.

Ako nista, kupujete direktno od proizvodjaca a ne preko x distributera i trgovaca gde svako ima svoju marzu.

pozdrav
[ veselinovic @ 09.07.2013. 19:44 ] @
Mala ispravka.
Schrack, kao i vurth nista ne proizvode.
To su robne marke koje brendiraju proizvode ko zna koga.
Ja ipak preferiram snajdera, ali ovi su bili prvi na guglu.
Sve najbolje.
[ stefan__94 @ 10.07.2013. 17:43 ] @
Ako oduzmem sve kritike,negativne komentare,neumesne kometare i komentare koji nisu vezani za temu dobijem neki rezime.

Rezime:

Problem - Imam trofazni kabal 5x6 i hteo bih da razvedem 3faze na 3monofazna izlaza.
Resenja -
-Za nulu treba upotrebiti Sabirnicu nule
-Za uzemljenje upotrebiti Sabirnicu

Pitanje - Koje izlaze staviti na kraj kabla ? (klasicne monofazne,uko monofazni ili cak uko trofazni)

To sam ja shvatio sve iz vasih silinih postova koji mahom nemaju veze sa temom.Sada sam postavio jasno pitanje i ne dvosmisleno.Ocekujem odgovre ne kritike,ne hvaljenje odredjenih prodavnica i brendova,nego konkretan odgovor na pitanje,ako moze neko da ga da.
[ Almir87 @ 10.07.2013. 19:01 ] @
klasicne monofazne..vrlo jednostavno..ako ti je potrebna monofazna struja na trosilima..ako je trofazna onda je to druga stvar..
[ dvp @ 10.07.2013. 19:39 ] @
Citat:
stefan__94:
Ako oduzmem sve kritike,negativne komentare,neumesne kometare i komentare koji nisu vezani za temu dobijem neki rezime.

Rezime:

Problem - Imam trofazni kabal 5x6 i hteo bih da razvedem 3faze na 3monofazna izlaza.
Resenja -
-Za nulu treba upotrebiti Sabirnicu nule
-Za uzemljenje upotrebiti Sabirnicu

Pitanje - Koje izlaze staviti na kraj kabla ? (klasicne monofazne,uko monofazni ili cak uko trofazni)

To sam ja shvatio sve iz vasih silinih postova koji mahom nemaju veze sa temom.Sada sam postavio jasno pitanje i ne dvosmisleno.Ocekujem odgovre ne kritike,ne hvaljenje odredjenih prodavnica i brendova,nego konkretan odgovor na pitanje,ako moze neko da ga da.


Evo ovako. Kabl 5x6 ti je napojni (trofazni). Dovodis ga u razvodni orman ili tablu. Zato se i zove razvodni jer u njemu to delis na
razne potrosace. U njemu imas sabirnicu za nulti vod (plava), za zastitni vod (zuto-zelena) i 3 fazna voda (braon i dve crne) na osigurace.
Za napajanje monofaznih prikljucnica koristis kabl 3x2,5mm2 preko aut.prekidaca (osiguraca) od 16A.
Imas 3 osiguraca i to su ti tri faze. Kabl 3x2,5mm2 kojim napajas prikljucnicu vezujes tako sto crni vod vezujes na osigurac, nulti vod na nultu sabirnicu,
a zuto-zeleni na zastitnu sabirnicu. Tako za sve 3 prikljucnice i tada imas svaku prikljucnicu na razlicitoj fazi.
Ako hoces jos neku prikljucnicu da dodas na neku fazu, kod prikljucnice dodajes razvodnu kutiju, i paralelno toj jednoj dodajes jos jednu prikljucnicu ...
takodje kablom 3x2,5mm2. Racvanje na drugu prikljucnicu u razvodnoj kutiji - ne u samoj prikljucnici. I tako dalje
ako hoces jos prikljucnica.
Sto se tice prikljucnica ... zavisi kakav ti je prikljucak potrosaca ... ako je obicnim monofaznim utikacem trebaju ti obicne prikljucnice SUKO II 16A ... pretpostavljam da ce ti trebati OG varijanta.

Da se vratim na ono sto si pominjao na pocetku, a sto nije za komentar ... pa se i ne cudim kakve si sve konfuzne odgovore dobijao.
Poenta je da ne mozes kabl 5x6m2 vezati na stubu i direktno sa njega razdvajati prikljucnice. To nije ispravno a moze da bude i opasno.
Prosto na stubu nemas 5 vodova tj nemas uzemljenje ... tacnije imas 3 faze i nulu.
Ako hoces da si ispravan koliko toliko, kabl ces sa bandere (3 faze i nulu) dovesti u orman a do ormana ces dovesti i uzemljenje koje
si prethodno uradio i koje moze da ti spasi zivot.
I preporucio bih ti da kao dodatnu zastitu u orman na dovodu postavis i 3faznu fidovku 30mA.

Da li ti je ovo sada jasnije? Ako me pitas da li treba bas tako da uradis - odgovor je trebas, a ako me pitas da li mozes i drugacije... necu komentarisati.

pozdrav
[ stefan__94 @ 10.07.2013. 20:03 ] @
Potpuno se slazem sa svime sto si izneo.Normalno uzemljenje dovodim iz klina koji je nacukan u zemlju.

Jos kazi mi ovako suho koliko trpi opterecenje u kw ?(moja potrosnja je negde oko 4kw po fazi)
Svi potrosaci su mi klasicne monofazne.
[ dvp @ 10.07.2013. 20:33 ] @
Ne mozes preko obicne SUKO II, da napojis 4kW.
Teorijski mozes maksimalno 16A x 230V to ti je negde oko 3,6kW ...
A prakticno ne bi trebao da ides preko 2 - 2,5kW i to mora prikljucnica da bude bas kvalitetna i da
spajanje bude jako jako dobro.
Ako kojim slucajem budes uklapao pod opterecenjem ... prikljucnica ce ti jako brzo izgoreti.

Tako da je bolje a i moras da koristis UKO-UTO ... tropolnu prikljucnicu ... recimo 25A ali i
utikaci na potrosacima treba da su UKO-UTO sistem, tako da i to trebas preraditi.

I izmena na moj prethodni komentar je u tome da automati u razvodnom ormanu onda treba da su 20A,
a kabl ka prikljucnicama 3x4mm2

Tamo odakle ti polazi napojni kabl od 6mm2 bi u cilju njegove zastite trebao postaviti
3 automatska osiguraca od 32A i neces imati stete i problema sigurno.


[ stefan__94 @ 10.07.2013. 21:24 ] @
Citat:
dvp: Ne mozes preko obicne SUKO II, da napojis 4kW.
Teorijski mozes maksimalno 16A x 230V to ti je negde oko 3,6kW ...
A prakticno ne bi trebao da ides preko 2 - 2,5kW i to mora prikljucnica da bude bas kvalitetna i da
spajanje bude jako jako dobro.
Ako kojim slucajem budes uklapao pod opterecenjem ... prikljucnica ce ti jako brzo izgoreti.

Tako da je bolje a i moras da koristis UKO-UTO ... tropolnu prikljucnicu ... recimo 25A ali i
utikaci na potrosacima treba da su UKO-UTO sistem, tako da i to trebas preraditi.

I izmena na moj prethodni komentar je u tome da automati u razvodnom ormanu onda treba da su 20A,
a kabl ka prikljucnicama 3x4mm2

Tamo odakle ti polazi napojni kabl od 6mm2 bi u cilju njegove zastite trebao postaviti
3 automatska osiguraca od 32A i neces imati stete i problema sigurno.


Hvala na brzom odgovoru,da li moze uko uto na kraju 5X6 a posle uko uto + produzni kabal 4-5m a na kraju njega da pokacim 4-5 suko izlaza?
[ stefan__94 @ 16.07.2013. 06:52 ] @
Vidim da niko ne odgovara pa da pitam ponovo da li moze na kraju 5X6 kabla da stavim uko uto izlaze 32a,a posle da uradim jedan razvodnik koji ce da se sastoji od ukouto ulaza 32a pa kabal neki (pitanje je i koje debljine 3 X ?)pa 4 suko utikaca?
Da napomenem da svaki potrosac ne prelazi zasebno po 1,5 ali u zbiru ima dosta.