Ja nikad nisam radio bez hidrogena, ali znam da se 100% moze naci u frizerskim zadrugama taj od 30% sasvim normalno.

Imaš ferihlorid kuglice u radnjama sa elektronikom. Pakovanja su različitih gramaža, a cena nije opasna, pa i hobista može da ih priušti.
Uz malo pretrage mogao si da nađeš topovanu temu
http://www.elitesecurity.org/t23768-Uputstvo-za-izradu-stampanih-plocica

Procitao sam to, ne postoji takva zadruga za frizere u mom gradu, nego me interesovalo postoji li jos nesto originalno sto koristite. Na primer sigurno cu da probam tu kombinaciju izbeljivaca, sone kiseline, i vode.

Odes u prvi veci frizerski salon, kazes da trazis taj hydrogen i pokazes novac...i to je to..

I meni je bilo teze da nadjem hidrogen 30% jedno vreme, ali sam ga nasao u Cara Dusana u Beogradu kod Skadarlije, 300 din je litar.

Ima naravno i to sa FeCl3, ja licno nikad nisam koristio, kazu da je bolje jer je mirnija reakcija itd, samo mislim da to mora da se zagreva. Sad, koliko ti je lakse to naci u Pirotu nego hidrogen 30%, ne znam. Cena za 500g FeCl3 koji zica spominje ti je oko 700 dinara.

Nisam ni ja dobio u apoteci nikad, nego sam posle nasao u majstorskim/gradjevinskim radnjama poput Merkur-a, negde pored boja, sone kiseline, nitro razredjivaca, i slicnih hemikalija.

Ja radim sa hidregenom koji god nadjem :) Moze 6%, 12%, 18% ... samo da je cist hidrogen, ne nekakve kremaste smese koje se koriste za farbanje kose.
Kad ide "slabo", sipam malo vise hidrogena i podgrejem ceo rastvor tj posudu tako sto stavim jednu sijalicu od 200W iznad posude, taman posle nekog vremena dobije finu temperaturu da reakcija bude kako treba. Moze da se podgreje i sama boca sa kiselinom pre nego sto sipam u posudu. Grejem u vrucoj vodi celu flasu.
Veca temperatura rastvora = burnija reakcija. Naravno ne treba preterivati!

30% nisam video ne pamtim :) U lokalnoj apoteci gde uzimam to decko koji tu radi mi iskreno kaze "druze, ne isplati mi se da prodajem tu koncetraciju, mnogo isplatljivije mi je da sipam vodu u ovaj od 30% i tako prodajem" :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.07.2013. u 18:01 GMT+1]}

Pa i ja sam cuo da ljudi koriste mnogo slabije hidrogene, tipa 12%, 9%... Sve to moze da radi, samo treba mnogo vise vremena. Ja sipam otprilike pola/pola hidrogen/sonu kiselinu, i dodam jos toliko vode koliko sam svega toga sipao otprilike. Treba oko minut da krene da dolazi do vidljive reakcije, oko 2-3 minuta da se zavrsi proces :)

Verujem da bi taj slabiji hidrogen taman bio zamena za tu vodu koju ja dodajem u rastvor. (I da, sipam kiselinu u vodu prvo, ne obrnuto.) Do reakcije ce sigurno doci, samo verovatno kasnije nego sa jacim hidrogenom.

To sa grejanjem H202 i HCl nisam siguran koliko je pametno, s obzirom da je reakcija vec dovoljno burna i da bas i nije preporucljiva, ali je najcesca.

Secam se jednom kad sam posle neispavane noci dosao u apoteku sa sve narandzastom bocom i trazio hidrogen 30%, zena me je gledala u fazonu "sta ce ti to", bukvalno kao da bombu zelim da pravim :D

Mnogo je pola/pola :)

Ne znam tacan odnos, to sve odprilike radim, mozda je negde izmedju 1:5 i 1:7 sa ovim "standardnim" hidrogenom oko 10-15%. Ne sipam vodu, mozda po neki put kad vidim da je bas burna reakcija da malo "gasim".

Relativno je dugo vremena potrebno sa ovom kombinacijom, 20-30minuta. Meni to nista ne znaci da li je 1,5,30 munuta. Mnogo mi je bitnije da ispadne fina plocica a kada su blazi rastvori to je skroz ok. Sa jacim rastvorima postoji opasnost da mi "iskrza" nanesen film sto mi je bas problem kada radim neki sitan SMD.

Ovom kombinacijom rastvora i toner-transfer metodom sam uspesno izvlacio 12mils vodove (recimo za TSOP SMD kucista).

U prvom postu topovane teme http://www.elitesecurity.org/t...vo-za-izradu-stampanih-plocica
receptura za rastvor sa HCl, H2O2 i destilovanom vodom, gdje se koristi 35%HCl, 30% H2O2 i destilovana
voda.

H2O2 u ovakvoj koncentraciji je prilicno nestabilan i stajanjem mu se smanjuje koncentracija,
hlapi kako bi rekli.

HCl 35% vrlo tesko dobavljiv.

Kombinacija ovo dvoje tvori vrlo razorno sredstvo.

Kako je u predlozenoj recepturi 77% destilovane vode, vidljivo je da su skoro sve koncentrcije kako
HCl tako i H2O2 upotrebljive za nagrizanje bakra, samo treba kako @mikikg rece, upotrijebiti
cist, neparfimisan i neobogacen drugim sredstvima hidrogen, sve iznad 6% radi.

HCl sam po sebi ne nagriza bakar, hidrogen se dodaje da oksidise bakar koji onda kao oksid HCl
"popapa".-

Licno radije koristim ferihlorid, nagrizanje duze traje i nije tako burno kao kod kombinacije HCl i hidrogena.-

pOz

A jedna stvar me tu interesuje, sta voda (H2O) u ovoj kombinaciji radi?
Jel ima neku konkretnu ulogu ili samo da razredi/ublazi ceo rastvor?

Ja mislim da samo smanjuje burnost reakcije.

Verujem da je mnogo, ali tako sam postizao najbrze rezultate. Ako stavim manje hidrogena, bude potrebno mnogo vise vremena. Nije bas da merim preterano u mililitar, ali opet stavim malcice manje hidrogena, ne nesto primetno.

HCl od 35% me malo plasi s obzirom da znam sta radi onaj od 18%. Prvi put kad sam ovo radio sam se istripovao da ce nesto da mi bude od isparenja hlora, jer sam radio to u kupatilu.

Jel ima neko neko negativno iskustvo oko trovanja hlorom, ili je cuo da se nekom nesto desilo prilikom izrade plocica? Znam da smo otisli malo u off, ali kad smo vec tu...

Nikako ovo sa HCL + Hidrogen raditi u zatvorenim ili stambenim prostorijama! Najbolje na terasi ili skroz otvorenom prostoru.

Ne znam to oko trovanja ali znam da su ta isparenja vrlo opasna i skoro isto tako nagrizaju metal kao sam rastvor.
U bivsoj firmi sam imao malu laboratoriju za izradu tih PCB gde je imao jedan veliki ventilator za provetravanje na zidu. Posle jedno godinu dana taj ventilator je stao, potpuno je zardjao od isparenja! Sta li tek u organizmu moze da se desi mogu samo da nagadjam kada je isparenje "izjelo" taj ventialtor!

U 1. Svjetskom Ratu hlor se koristio kao bojni otrov.

Nakon više od 30 godina korišćenja kombinacije HCl+H2O2 , ( u raznim odnosima i procentima), iako su mi i sada dostupni ja sam to odbacio i vratio se ferihloridu ( Fe2Cl3 ). Ima ga da se kupi u granulama i to legalno.Treba samo imati strpljenja 10 - 15 minuta u radu sa njim ali nagrada je kvalitetna pločica sa pouzdanim vezama. Ako nešto i treba isprobati na brzinu bolje je to probati na eksperimentalnoj pločici ili sklepati na kartonu nego se trovati i na kraju dobiti oštećene veze pa ih krpiti i potrošiti mnogo više vremena.Pozdrav svima!

Ima feri-hlorid (FeCl3) u granulama u ITC-u Svilajnac i šalju poštom. Cena je 330din+PTT (za jedan litar rastvora).
I mozda je ovo najlakši način način nagrizanja pločica.

Ja samo zelim da napisem da za izradu plocica ne treba ni blizu 30% Hidrogen Peroxid. To je hemikalija za industrijsku upotrebu i u mnogim zemljama je zabranjena za prodaju.
Ja sam imao savrseno izradjene plocice sa obicnim 2.5 do 3% h2o2 koji se koristi za ciscenje koze, rana i sl. Ponekada se zove oxydol i dolazi u neprovidnim bocama.

Takodjer sam imao i uspjeh sa koristenjem H2SO4 kada nisam imao HCL :) Princip je isti samo treba dodati jednu kasiku kuhinjske soli u rastvor. Ali to je bilo zestoko improviziranje u zurbi :)

Tu si u pravu sto se tice koncentracije H2O2. U samom rastvoru, ako se pogleda prva receptura koncentracija je
tek nesto iznad 1%. Dovoljno za oksidaciju bakra.-

____________________

I ferihlorid se da improvizovati.

Stari limari su kod proizvodnje gradjevinske galanterije koristili "salgajz"- cinkom "ugasenu" HCl kao
sredstvo za ciscenje mjesta letovanja.

Ako kod "gasenja" HCl umjest cinka upotrijebimo Fe, najveci procenat rastvora koji dobijemo bit ce
ferihlorid.

U trgovacku HCl (klozetaru) dodavati fine celicne vune koja se moze kupiti tamo gdje i HCl za
domacinstva dok se rastvor ne zasiti, ne mogne vise rastvarati Fe. Smjesu procijediti kroz fino
plasticno sito-cjediljku i koristiti za nagrizanje PCB.

Rastvor praviti u manjim kolicinama na otvorenom jer se kod reakcije razvijaju pored toplote
i gasovi koji nisu za udisanje.-

-----------------------


pOz

Morao sam samo da skrenem paznju da se moze kupiti i tecni ferihlorid po ceni od oko 40-50 dinara za litar odnosno vise od 2L za 1eur. Ima ga u Beogradu

HCl je u biti taj koji rastvara bakar hydrogen,toplota i muckanje su samo katalizatori koji to ubrzaju ....