[ cesare @ 21.07.2013. 19:46 ] @
Pozdrav svima !!!! Potrebno mi je da kupim audio input selektor sa daljinskim. Gde je u Srbiji moguce naci ovakav uredjaj? Unapred hvala... |
[ cesare @ 21.07.2013. 19:46 ] @
[ zeoN_Rider @ 21.07.2013. 21:04 ] @
Koliko ja znam nigde.
Pogledaj ovo: http://www.ebay.com/itm/4Way-M...reamps&hash=item3cb41e2969 http://www.ebay.com/itm/MV06-6...reamps&hash=item3cb611d5db [ Stexman @ 21.07.2013. 22:31 ] @
[ zeoN_Rider @ 21.07.2013. 22:49 ] @
Može i to što da ne.
[ mikikg @ 22.07.2013. 08:28 ] @
Moze tako gotovo da se uzme, mada je to simpatican projekat i ne tako komplikovan da se uradi sa nekim PIC kontrolerom.
Za odprilike upola novca koliko kosta neki od spomenutih modula moze se uzeti PIC programator i svi ostali potrebni delovi i dobiti "okruzenje" za razvoj gomile razlicitih projekata. Jedan PIC16F84 (ili prakticno bilo koji drugi) uz nekoliko relejcica i jednim IR prijemnikom bi mogao vrlo prosto da se realizuje, naravno ko ima volje i zelje da se upusta u to ;) Moze X varijaca na tu temu da se napravi, recimo umesto relejcica da se postavi neki analogni prekidac poput CD4066, da se doda LED ili LCD displejcic ... Tone i volume kontrola je malkice komplikovanija za realizaciju ali je u svakom slucaju izvodljiva. [ mm-tech @ 22.07.2013. 08:31 ] @
A moze i da se napravi. Bilo bi jeftinije sigurno.
Naravno, mislim na neku jednostavniju varijantu, bez lcd-a. [ zeoN_Rider @ 22.07.2013. 08:43 ] @
Citat: 4066 se pokazao loš kao audio preklopnik. [ mikikg @ 22.07.2013. 11:38 ] @
To sam samo naveo kao primer, moze recimo 74CBTLV3253, moze MPC506, SSM2404, ADG408, moze OP sa disable :) ... Svasta ima u ponudi od tih IC koji mogu da se iskoriste kao analogni prekidaci.
Evo ovde kompletan pregled analognih prekidaca od TI: http://www.ti.com/lit/sg/slyb125d/slyb125d.pdf [ zeoN_Rider @ 22.07.2013. 11:42 ] @
U audio tehnici samo releje priznajem u kolu aktivnog signala. Naravno treba upotrebiti što kvalitetnije releje.
[ mikikg @ 22.07.2013. 12:00 ] @
Pa sad zavisi, sa relejima je najjednostavnije da se dobiju solidne perfomanse.
Medjutim ovi analogni prekidaci su tokom godina drasticno napredovali i ima IC-ova sa veoma veoma dobrim karakteristikama. Ovaj prvi sto sam naveo 74CBTLV3253 je jedan od "boljih" analognih prekidaca. Ne znam da li imao prilike da ga probas, ja jesam i koristim ga za daleko zahtevnije analogne primene od audio, sa BW preko 30MHz (do 100MHz mislim da moze da radi) i dinamikom preko 120dB (preko toga nisam mogao da merim, nemam tako precizne instrumente) taj IC je daleko jevtinije i elegantnije resenje od standardnih releja! Ima jos boljih IC-ova od njega specificne za audio, ali ako ovaj 2x 1:4 mux/demux radi tako dobro onda mogu samo da zamislim kako rade ovi specificni :) [ zeoN_Rider @ 22.07.2013. 15:29 ] @
Ma u redu je po pitanju tih integrisanih kola ali sonično su releji u prednosti.
Imao sam prilike da ugostim i fabričke uređaje vredne par hiljada avra i svi su imali releje u funkciji preklapanja izvora. To sam hteo da napomenem. [ mikikg @ 22.07.2013. 15:54 ] @
Ne sporim ni ja da su releji dobro resenje, imaju mizerno mali otpor pri ukljucenom stanju sto jos uvek vecina ovih IC prekidaca "kuburi".
Samo dobar oklopljen metalni relej nije ni malo jevtin, jos kad treba vise komada, to je vec solidan finansiski izdatak samo za njih. Ja sam dao predlog za dosta povoljnije resenje sa IC cije karakteristike ce zadovoljiti i one malo "probirljivije". Inace tacno znam sta je "frka" sa ovim prekidackim IC, ako se pogleda specifikacija za neki od ovih klasicnih, nije samo otpor pri ukljucenom stanju sporan, mnogo je veci problem sto je taj otpor promenljiv pri razlicitim ulaznim naponima, samim tim je sam prekidac nelinearan sto dovodi do distorzije zvuka. Medjutim, te promene su reda par ohma sto je za recimo ulaznu impedancu od 22koh promena 1:22000, tako da je to tamo iza druge-trece decimale pretvoreno u THD. Kome je to "mnogo" onda neka uzme relej :) [Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.07.2013. u 17:12 GMT+1] [ zeoN_Rider @ 22.07.2013. 17:59 ] @
[quote]mikikg
Ja sam dao predlog za dosta povoljnije resenje sa IC cije karakteristike ce zadovoljiti i one malo "probirljivije". /quote] Citat: zeoN_Rider Imao sam prilike da ugostim i fabričke uređaje vredne par hiljada evra i svi su imali releje u funkciji preklapanja izvora. [ mikikg @ 22.07.2013. 18:37 ] @
Hehe, ok kako god ... :)
Ja sam servisirao nekakve spektrografe, masine vredne stotine hiljada evra gde se barata sa uzasno malim naponima i ogromnom rezolucijom kod A/D konvertora gde NIJE BILO RELEJA za preklapanje ulaznih signala koji dolaze sa foto-cevi vec neki analogni prekidaci iz ADG serije pa je to radilo odlicno, a to porediti sa audio je odprilike kao Fica i Bentley ... :) Kako ko voli, ja samo kazem da moderni IC analogni prekidaci, posebno oni koji su predvidjeni za audio primenu mogu da rade odlicno i da su razlike u poredenju sa relejima toliko male da prosecan slusaoc to ne moze da primeti. A i kako bi prodavali te audio sprave od par hiljada da nema nesto "pompezno" unutra, posebno sa "For Audio only" ostampanim etiketama :) Edit: typo, "spektograf" - uredjaj za spektralnu analizu metalnih legura [Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.07.2013. u 21:20 GMT+1] [ zeoN_Rider @ 22.07.2013. 18:46 ] @
[ mikikg @ 22.07.2013. 19:38 ] @
Pa i meni je drago :), nebitno zbog cene (servisirao sam i mnogo skuplje masine od toga), nego sam kroz to bavecise vise od desetak godina u industriji servisirajuci, revitalizirajuci i projektujuci takve i slicne sprave video i pohvatao puno caka oko veoma precizne analogne elektronike gde se stvarno vodi racuna o nekim veoma zahtevnim perfomansama koje su daleko iznad audio tehnike pa sam inace malo alergican na to kada mi neko kaze video sam ili slusao spravu od xxxxx evra pa je to "tamo tako uradjeno" a gde se inace prodaje nesto "drugo" sto nema mnogo veze sa samim kvalitetom zvuka koji repredukuje ...
Odosmo off-topic ... necu vise :) [ salec @ 23.07.2013. 12:39 ] @
Citat: zeoN_Rider: 4066 se pokazao loš kao audio preklopnik. Šta se konkretno događalo sa njim? Izobličenje, preslušavanje, nešto treće, ili sve? [ mikikg @ 25.07.2013. 19:12 ] @
Evo ovaj grafikon iz specifikacije za 4066 u sustini predstavlja glavni uzrok "problema".
![]() Tu se vidi (deo oznacen crvenim kvadratom) da se otpornost ovog analognom prekidaca i kada je ukljucen menja zavisno od napona ulaznog signala. Obelezio sam deo za +/-1.5V (3Vpp). Zbog same promene otpornosti, prekidacki element nije vise savrseno linearan i dovesce do neke distorzije u signalu. Kolika je konkretna ta distorzija to se da izracunati ali uglavnom se vidi i po grafiku da za taj opseg ulaznog napona nije preterano velika promena sto sigurno ne proizvodi neku "lako primetnu" distorziju. Dakle "neka" distorzija signala definitivno postoji. Kod analognih prekidaca koji su specificno namenjeni za audio primenu, taj deo krive je maksimalno "ispravljen" tj linearizovan kako bi unosio sto manje distorzije koji upada u rang "veoma tesko" uocljive na slusanje. Problem sa preslusavanjem je uglavnom vezan za kapacitivnost izmedju ulazno izlaznih terminala i PCB vodova koji idu ka tim nozicama ali je to nesto u pF izrazeno sto inace jako malo utice. Dakle sama blizina vodova (nebitno dali je IC ili relej) ima vise uticaja oko toga pa je neophodno u cilju bolje izolacije to "pedantno" realizovati postujuci neke principe oko rutiranja veza i pratecih GND povrsina. [ salec @ 26.07.2013. 09:57 ] @
Razumem. Ali ako bih ipak bio prinuđen da ih koristim, zbog neprihvatljive cene ili nedostupnosti boljih specijalizovanih komponenti, mislim da bih upotrebio povratnu spregu (npr. uz pomoć operacionog pojačivača) da linearizujem tu karakteristiku. Takav pristup ima svoja ograničenja, ali za audio opseg nadam se da bi poslužio. Da li tu ima neka zamka koju ne vidim?
[ zeoN_Rider @ 26.07.2013. 10:01 ] @
Citat: salec: Razumem. Ali ako bih ipak bio prinuđen da ih koristim, zbog neprihvatljive cene ili nedostupnosti boljih specijalizovanih komponenti, mislim da bih upotrebio povratnu spregu (npr. uz pomoć operacionog pojačivača) da linearizujem tu karakteristiku. Takav pristup ima svoja ograničenja, ali za audio opseg nadam se da bi poslužio. Da li tu ima neka zamka koju ne vidim? Probaj. [ mikikg @ 26.07.2013. 11:12 ] @
Ako hoces da probas, uzmi bar za pocetak neki malo bolji analogni prekidac. Tu mislim na neke varijante ovih 4066 ali u drugoj tehnologiji, recimo 74HC4066 koji ima skoro 10x manji Ron.
Pogledaj Fig 7 u DS: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4066.pdf Pri 9V napajanju bi moglo da se "upeca" jedan deo krive izmedju 3.6 i 5.4V ulaznog napona gde je ta kriva nesto blaze zakrivljena i dodatno poboljsanje je u tome sto je ta relativna promena otpora opet 10x manja nego kod obicnog 4066. Linearizovati to sa OP-ovima je malo nezgodno, sa jednim OP bi mogao jedan prekidacki element da linearizujes ali kada imas tako vezanih 4 ili vise prekidaca morao bi nekako da gasis one neaktivne OP-ove sto je sad sam za sebe problem druge prirode, trebaju specificni OP-ovi sa disable funkcijom. Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|