Braksi: Prvo Avramovic je postao guverner vec kao penzioner nakon poluvekovne uspesne karijere na zapadu u SAD. To je bio vise njegov poklon rodnoj grudi, a ono sto najvise boli i zapanjuje nas koji znamo rad i postujemo Avramovica je sto je on napravio odlican program koji je cak i pod sankcijama uspeo da sanira stetocinsko delovanje Ante Markovica, da bi DOS samo privremeno iskoristio Avramovicev ugled, a zatim svom silinom nastavio Markovicevim metodama (cak ga je Cvetkovic pred smrt i doveo u BG).

Braksi:Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Braksi:
Svasta.

Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Tvoje spinovanje da je Markovicev kurs antisrpski je vec klasicno mesto drugosrbijanaca gde svaku kritiku Markovica podvode pod velikosrpski sovinizam, a zapravo njegov kurs je antisrpski utoliko sto je i anitijugoslovenski (jer su Srbi bili Jugosloveni) jer je kao precenjen vec posrnulu privredu dotukao preko cinjenja je jos nekonkurentnijom i pospesujuci ogroman odliv deviza.

Isto tako i tvoje hvaljenje "1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara" je takodje smesan jer je Avramovic imao kurs od 1 prema 1, ali opet ponavljam mozemo mi sad staviti i 100 evra za jedan dinar to nikako nece poboljsati nasu ekonomiju.

Milosevic ne samo da nije ometao Markovica vec Markovic nikada ni ne bi bio izabran na tu funkciju da nije bilo podrske Srbije, pa je tako Milosevic i su-odgovoran sto je ovoj stetocini ikad poverena ekonomija tada jos uvek solidne zemlje.

80tih godina Jugoslavija je mucila problem sa deficitom i drzava je na sve nacine pokusavala da nadje leka izmedju ostalog i raznim stabilizacionim programima koji su ukljucivali restrikcije i druge nepovoljne mere sto je izazvalo veliki zamor i apatiju kod stanovnistva. Sad ti problemi izgledaju smesni, ali onda su svi mislili da je to neresivo, ali recimo danas su Grcka i Slovenacka dubioza, pa i HR idr pravi kanjon Kolorada za ono.

U tim uslovima Markovic dolazi na celo i uvodi po preporuci Saksa (koji se sad sakrio u misju rupu) ekonomski program koji je imao dve glavne karakteristike. Liberalizacija uvoza i fiksiran kurs dinara 7:1 za marku. Ovo je bio smrtonosan koktel za vec posrnulu YU privredu i vec za godinu dana Jugoslavija je dozivela strmoglav pad industrijske proizvodnje od 20% i enorman odliv deviza i smanjnenj deviznih rezervi. U medjvremenu SLO i HR vec biraju separatisticke stranke i jasno proklamuju zelju za razdruzenjem. Samim tim ostanak Markovica na funkciji saveznog premijera je postao besmislen posto je on bio delegat na saveznom nivou iz Hrvatske. I u SFRJ se pazilo da postoji balans na federalnom nivou koliko god je moguce, a ne samo u predsednistvu gde je to bilo ocigledno (8 jedinica, 8 delegata)

Markovicev program imao je jos jednu katastrofalnu posledicu od koje se jos nismo oporavili. To je bila tzv stara devizna stednja. Sta je to ? Posto je sve vise deviza nestajalao, a drzava je uporno htela da garantuje konvertibilnost dinara u paritetu 7:1 vi bi ste dosli u banku i videvsi da djavo dolazi po svoje hteli da dinare zamenite za marke. I oni kazu nema maraka danas, ali vi dajte 7000 dinara i mi cemo vam upisati na devizni racun 1000 DEM. I tako ste ostali i bez dinara i maraka i samo sa zapisom da vam banka duguje 1000DEM !

Zasto je Markovic nekima i dalje popularan ? Pa zato sto mi upravo i zivimo u vreme Novih Markovica i nije ni cudo sto su nastavljaci njegove politike ekonomske u vidu DOS i eksperata i doveli MArkovica negde pred smrt u BG na konferencij. Onaj nesrecni Cvetkovic ga je vukao kao mecku po Sava Centru. Inace sto je najveca ironija, Markovic uopste i nije bio ekonomista vec masinski inzinjer i u Hrvatskoj ga se gotovo vise niko i ne seca, a i zasto bi ? Cilj je ispunjen, YU vise nema i zivot ide dalje, kaj ne ?

Sa druge strane Avramovic je bio strucnjak ekonomski svetskog ranga, dugogodisnji direktor IMF, ziveo je i radio preko 40
godina u Washingtonu, srcu zapada, ali avaj. Sve to nista ne vredi kad je bio Srbin. Nama je uostalom uvek i bilo draze tudje gvno nego nasa torta, a na kraju krajeva ako smo menjali kralja za slosera zbog cega ne bi voleli i Markovica ?

Braksi:
gle madamov,

pretpostavljam da si pametan covek, pa mi molim te reci da li zaista verujes da je moguce da iz hiper inflacije jednom administrativnom merom postanes bogatas u markama i to se i desi i onda neko dodje i sve to pokvari ?

Markovicev program poceo je da daje pogubne rezultate vec u prvoj polovini godine zabelezen pad industrijske proizvodnje od 20% zahvaljujuci liberalizaciji uvoza, a u amanet njegovog genijalnog fiksiranog kursa je i stara devizna stednja koju i danas otplacujeTE.

Igor Gajic:
Ante Markovic, na inicijativu Janeza Drnovseka je doveo stranog strucnjaka da pomogne u ekonomiji, tacnije Jeffrey Sachsa koji je liberalizovao ekonomiju Jugoslavije i time je unistio. Posle toga je bio savetnik ruskog ekonomiste Yegora Gaidara posle kolapsa SSSR-a(1991-1993), rezultat: ekonomija Rusije je u totalnom kolapsu do dolaska Putina.

Nisu ti stranci samo med i mleko, vec i trojanski konji...

Braksi:Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Igor Gajic:
Ekonomija SFRJ je bila u prilicno losem stanu, ali gledano u sirem kontekstu 80-te nigde nisu bile dobre. SAD su imale reganomics, SSSR je bio na ivici kolapsa zbog ogromnog vojnog budzeta, Japan je posle 1987 i Plaza akorda krenuo u 30-godisnju recesiju.

Stranac je doveden u SFRJ kao mesija, cudotvorac koji bi resio sve probleme. Umesto toga zabio je kolac u srce SFRJ ekonomije i time ubrzao raspad ionako klimave federacije.

Braksi: madamov, zasto jednostavno ne prihvatis ono sto ja kazem kad tako jeste nego se bespotrebno nastavljas, a o ekonomiji pri tom nemas nikakvog pojma ?

madamov:


Neću se osvrtati na tvoje spinovanje o drugim, trećim i nebeskim Srbijama, o tome da je bolji kurs 1:1 u zemlji propaloj i bednoj od kurs 1:7 u koliko-toliko stabilnijoj zemlji, ali na koju foru je Marković kriv za hiperinflaciju, pa je deda Avram ispravio njegove greške? Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan, imali smo "stabilizacije", nestašice kafe, par-nepar, izume tipa "šećerna tabla" umesto čokolade. Onda dolazi Marković, imamo plate 1500 DEM, ja kupujem šilinge u Austriji tako što menjam dinare. Posle se država raspala i određena grupa ljudi je kreirala hiperinflaciju koju je deda Avram zaustavio.

Braksi:
Ante Markovic je pripremio ekonomski raspad Jugoslavije cuvenom sok terapijom od kojih je hiperinflacija samo jedna od posledica i ne najgora.

Mnogo mi je dobar tvoj argument kako je tebi tada bilo lepo jer si imao 1500 maraka platu, ali meni je jos lepse bilo u zimu 1993. jer sam imao 20 godina i vodio ljubav sa devojkom koju sam voleo.

Eto sad sam ti objasnio na nacin koji ti volis.

djsloba10:


Da li si nekad pre A. Markovića putovao po Evropi?
Kažeš "Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan"
Ja sam tada - pre Markovića tim dinarom na primer plaćao gorivo na vrh Nemačke i Švaba ga je primao sa širokim osmehom i srdačno me ispratio sa "danke, auf Wiedersehen und kommen wieder"
Sada imamo kao konvertibilan dinar a pola (i više) trgovine u zemlji se obavlja u €! Toliko o konvertibilnosti

madamov:
I ja sam, ali recimo 1986 u Londonu već nije moglo, neki zaboravaljaju da je u vreme Milke Planinc SFRJ bankrotirala, tamo negde od 1982. ili 1983. to više nije moglo da se radi.

tdusko:
Sta mislite, jel ce Sasa Radulovic biti novi ministar privrede?

tdusko:
Ako je verovati medijima, u pripremi je Dream Team u Nemanjinoj. Sta mislite, jel ce Sasa Radulovic biti novi ministar privrede?

S A J A: .... Mlađan Dinkić je u politici opstao preko 10 godina upravo zato što je bio i političar i ekspert (all-in-one) iako je u svojoj oblasti imao prilično skromne rezultate. ...

kreatura:
Ne samo da Krstić nema kapacitet da nešto promeni, nego ni vodeći političari ne mogu da vode neku samostalnu ekonomsku politiku.Veliki broj nadležnosti u vezi ekonomije je odavno faktički izašao iz domena države Srbije.Na primer naši političari ne mogu da uvedu/podignu carine za većinu roba, da koriste primarnu emisiju, da utiču na sniženje kamatnih stopa kod poslovnih banaka, da stimulišu izvoz itd.Svako uplitanje Vlade Srbije u ova pitanja bi izazvalo grdne probleme sa EU, Nemačkom, SAD, MMF, stranim kreditorima, investitorima itd.Zato su političarima vezane ruke, jer o ključnim pitanjima srpske ekonomije de facto odlučuju stranci.

madamov:
I ja sam, ali recimo 1986 u Londonu već nije moglo, neki zaboravaljaju da je u vreme Milke Planinc SFRJ bankrotirala, tamo negde od 1982. ili 1983. to više nije moglo da se radi.

S A J A:
Jel nam stranci brane da iskorenimo korupciju? Da skratimo rokove za izdavanje dozvola? Da pojednostavimo propise i administrativne procedure? Da pravimo prave tendere a ne nameštene za burazerske firme? Da kažnjavamo mahinacije i malverzacije kako bi se vratila vera u pošten rad? Da zakon važi za sve a ne selektivno?

Emmy: Da, upravo su stranci glavni krivci haosa u nasoj drzavi. Stranci su nesumnjivo vec preko deceniju protezirali sasvim javno politicare i ljude koji su potpuno degradirali pravnu drzavu ! Zaklanjajuci se iza paravana "evropskog puta" stvorili su obicnu centralno americku banana drzavu. Za sve to vreme samo sporadicno, reda radi, stizala je neka primedba iz Brisela za korupciju.

Naravno, njima je i odgovarao takav haos da se stvori da bi mogli da mesetare unistavaju nasu drzavu, kupuju u bescenje nasu imovinu kao da smo kakvo africko pleme. Naravno sad kad je sve unisteno ceka se jos prodaja par tih giganata i onda ce obrnuti curak pa ce zahtevati da imamo zakone kao Singapur i to sve da bi se uspostavio red i da bi se zastitili poslovi, ali njihovi.

Emmy:
nije ironija to je istina. U vecini privatizacija je u pozadini strani kapital, ali ne u prvom licu.

Emmy: pa eto konkretno kad su banke u pitanju, dozvoljeno je da celo trziste uzmu strane banke.

Java Beograd: Sva sreća da je tako. Imajući u vidu kakve su bile postojeće srpske banke (Beo banka, Slavija banka i slične) i šta se dešava za postojećim "domaćim" bankama (Agrobanka, Privredna Banka Beograd, Razvojna banka ...) plašim se da pomislim kako bi izgledala naša država bez jakih stranih banaka.

Uostalom, sve "strane" banke su registrovane kao banke u Srbiji, rade po našim zakonima i pod kontrolom centralne banke i zapošljavaju domaće radnike. A i ne zaboravimo: i dalje figuriše par domaćih banaka, a koliko ja znam zakonom nije zabranjeno osnivanje banaka sa domaćim kapitalom (šta god to značilo)

Emmy: a kakve su bile nase domace banke, bas me zanima ?

Ivan Dimkovic:
Err, pojam "strane banke" u bilo kojoj civilizovanoj zemlji (to ukljucuje Srbiju) je besmislen.

Sve banke u Srbiji su domace - to su pravna lica registrovana u Srbiji, koja posluju po zakonima Srbije i odgovaraju pred srpskim sudovima za krsenje zakona. Za klijenta banke je apsolutno irelevantno kakva je vlasnicka struktura banke, bas kao sto nije relevantno kakva je vlasnicka struktura firme od koje kupuje TV uredjaj, racunar, hleb, mleko, itd...

Sve te demagogije o nazovi "domacim" bankama su nista drugo nego jeftin politicko-propagandni PR odredjenih politickih frakcija koje svoj politicki kapital gaje na izolacionistickoj propagandi koja gadja tacno odredjen sloj stanovnistva. Kao eto fakat sto su banke "strane" je razlog sto su kamate "velike" itd.. Kao i vecina tih propagandi, tu ima tacno 0% utemeljenja u realnosti, a 100% prazne demagogije.

Naravno da je u pitanju apsolutna besmislica - prvo, i banke sa 100% domacim vlasnistvom imaju identicne uslove (zato sto uslove kreditiranja formira trziste a ne nacionalnost investitora) i, drugo, banka kao i svako drugo preduzece ima cilj da maksimizuje profit za svoje vlasnike. Te price o nekakvom altruizmu koji bi postojao kod "domacih" banaka su nesto u sta moze samo da poveruje vrlo naivna osoba.

A to bi pogotovu trebalo da bude jasno u Srbiji gde su "domace" banke izvrsile bezocnu pljacku stednje svojih klijenata u ne tako dalekoj proslosti.

Svasta.

Jedina forma banke koja MOZDA moze da ima nesto bolje uslove je tzv. kreditna-zadruga. Kreditne zadruge su organizacije koje pruzaju bankarske usluge ciji su vlasnici sami klijenti. Samo, za takve vrste organizacija je potrebno malo vise drustvene samoorganizacije i svesti.

Ivan Dimkovic:
Iskreno, ja bih se suzdrzao od deljenja drugima lekcija o tome koliko se razumeju u ekonomiju da sam na mestu osobe kojoj termin "strane banke" ima bilo kakvog smisla.

Emmy
1) Srbija je rizicno trziste i ocekivani gubici, losi plasmani, bad loans kakogod su visoki i ide se sa visom kamatnom stopom. Ovo dalje ima dva efekta na ekonomiju.

a) Prvi je da penalizira skupocom kredita korektnog zajmoprimca (dakle on pokriva gubitke losih),
b) Cini neprofitabilnim investicije koje bi sa manjom kamatnom stopom bile profitabilne i izvodive

2) Strane banke (reg kao domace) kapitalom se snabdevaju i na medjubankarskom trzistu i to naravno inostranom pa je i to razlog skupoce novca

Ja sa govorio da je greska sto je ovaj sektor prepusten strancima. Razlog je sto banke samo na redovnim transakcijama uzimaju milione i milijarde iz nase privrede, a to prisvajaju stranci kao vlasnici banaka. Znaci dzabe mi prodajemo telekom, eps ili sutra razne delove tela kad drugog ne bude kad smo ovaj jednostavan posao platnog prometa prepustili strancima.

Emmy:... ali Reno je francuska kompanija. Uzgred ja sam diplomirani ekonomista, a Java Beograd nije.

Emmy: znaci ideja je da mi jednostavno nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima ?
To je bezveze. Tj to je defetisticki stav sa kojim cemo vrlo lose proci i vec prolazimo i necemo nikad dostici onaj nivo razvoja na kom smo bili dok smo malo vise, malo mnogo vise verovali u sebe i stitili iskljucivo svoje interese.

Java Beograd: Ne vidim šta je boljitak za državu Srbiju i srpski narod ako je banka u vlasništvu srpskog tajkuna. 'Oće li on ono šta je zaradio na kamatama i održavanju računa i kartica da podeli sa "napaćenim srpskim narodom" ? Ostalom, evo, koliko čujem trenutno već rade neke ruske banke. Eto neviđene sreće za vaskoliko srpstvo jer tu su sad i pravoslavna braća.

Emmy
znaci ideja je da mi jednostavno nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima ?

Mozda tebi nije bitno u cijem vlasnistvu je tvoja banka ili klijentska kompanija ja to razumem, ima ljudi kojima neke stvari nisu bitne. Ali ako hocemo da budemo bogati kao drzava, da imamo visok standard onda je bitno koliki nam je GNI !

Emmy: pobrojao si dobro poznate stvari protibv kojih ja nisam rekao nista, a ono sto je glavni problem si vesto preskocio, a to je ogroman odliv novca po osnovu transakcijama koji je iznosio samo u prosloj godini PREKO TRI MILIJARDE EVRA !

Uostalom ja ne zelim vise da polemisem sa tobom. Ovo je tvoj privatni forum, na kome vaze tvoja pravila. Vec sam video kako se obrusavas na neistomisljenike zajedno sa tvojom kamarilom gde se koriste cak i uvrede i svasta.

A nemam ni vremena da se nastavljam sa ekonomskim amaterima niti cu dozvoliti da mi neko iz inostranstva soli pamet o necemu sto svaki dan gledam pred svojim ocima.

Emmy
Elem, visina kamatnih stopa u Srbiji je takva kakva je iz dva razloga:

...

2) Strane banke (reg kao domace) kapitalom se snabdevaju i na medjubankarskom trzistu i to naravno inostranom pa je i to razlog skupoce novca

To se svakako nece desiti tako sto ces pokusati (hvala bogu, pa to nije moguce vise) da politickim merama ucnisis konkurenciju tezom. Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.

Ivan Dimkovic: Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.

shadow-bg:


Kako to mislis nije vise nije moguce?

Ivan Dimkovic: Nije moguce iz 2 prosta razloga:

1. Samo stanovnistvo nece prihvatiti da ih neko prisili da kupuju tzv. "domace" ako postoji kvalitetnija/jeftinija/bolja/stagod.. opcija. To je mozda moglo u vremenu kada je citavih par generacija zivelo u zatvorenom sistemu, pa nisu ni znali za bolje. Danas ce to malo teze da ide.

2. Ekonomski je neizvodljivo. Zbog globalizacije je danas nemoguce imati gro proizvodnje lokalno, cak i u mnogo razvijenijim zemljama - a kamo li u zemljama koje malo sta konkurentno imaju

Takve ludorije su bile moguce tipa posle WWII kada je sve bilo otislo u 3 lepe + stepen obrazovanja/obavestenosti mase je bio bedan, pa si mogao ljude da navuces na te slatke pricice o samo-dovoljnosti.

Sale_123: Ja recimo sticem utisak da odredjen broj ljudi u Austriji kopuju robu domacek porijekla cak i kad je skuplja od uvozne. Ljudi su svjesni da time pomazu svoju ekonomiju pa sam tim i sebe. Naravno niko nije lud da kupuje robu koja je ekstrremno skuplja, ali do odredjene granice to valjda ima smisla.

Nemanja: ^+
Inace na temu domace-strane banke ... Slovenija ce uskoro bankrotirati, zatraziti stranu pomoc, zovite kako to hocete, bas zato sto nije privatizovala banke ... Narodu je nudjeno resenje nece nama tamo neki stranci upravljati nasom dezelom, a u stvarnosti je to radjeno da bi "domace" banke i "domaci" upravni odbori kreditirali politicke stanke i privatne firme politicara. To je bio jedini razlog ostanka banaka kao "slovenackih". I zato ce sada SFRJ ekonomsko cudo skoncati kao i SFRJ, jer nisu ni hteli napustiti taj model rada... a mislilu su da ce uvek biti nekoga da to finansira.

tdusko: Evo jednog klipa na koji sam slucajno naleteo. Interesantno je videti sta je novi ministar privrede radio pre 12 godina:

shadow-bg: Vidim niko ne komentarise pripravnikove prve poteze...

Emmy: 
Slovenija je upravo primer da strancima ne treba prepustiti finansijski sektor. I Slovenija je dobar primer.

Emmy:.... izgradnje sopstvenih banaka (kao uopstalom i svega) jer je to sasvim jednostavan, a vrlo profitabilan posao.

Nemanja:
A ti mi pa posedujes neko ekonomsko znanje ? Daj molim te, da si ti neki strucnjak kakvim nam se predstavljas , ne bi ovde gubio vreme na forumu, vec bi to znanje negde unovcavao ... ali ocigledno do toga ne dolazi, pa ti ostaje da ovde izigravas nekog strucnjaka, iako si sam sebe postavio za takvog, niti te iko zna, niti zna sta i gde radis, niti si moderator foruma ekonomija... ali bitno je napisati da si dipl. ecc i svi treba da se klanjaju ... ma da, dodji juce. Ko i kakvo znanje ima iz oblasti ekonomije, ovde nije bitno, ili ucestvuj u raspravi, ili idi na neki forum ekonomista.

Emmy: nista gluplje u zivotu nisam procitao !