Ne znači da ako si dobar geek(programer) moraš biti i dobar biznismen.
Guraj se, nudi... ne čekaj da tebe traže. Kada do toga dođe, odbijaćeš poslove jer nećeš moći sve da stigneš.
Kada sa nečim počinješ, moraš biti svestan da ćeš biti na nuli ili često na gubitcima, ali to su sve normalne faze izgradnje biznisa.
Bez ulaganja nema dobitka. Zamapti.

Dobrodošao na ES!

Znam ja da se treba gurati ali nekim ljudima je mnogo tesko neke stvari objasniti.
NPR. pre neki dan sam za malo napravio poso kad me je covek pitao KOJU DIPLOMU IMAM. Ljudi nemaju poverenje u osobe koje nisu zavrsile faks i ne rade negde...
Nego ja kada sam postavljao temu vise sam misleo da mi pomognete oko poslovanja preko NET-a jer mislim da bi mi tako mnogo lakse bilo da zapocnem POSO !!!

POZDRAV !!!

www.elance.com
3 meseca 120$
možeš naći dosta posla ako znaš da pregovaraš i radiš.

A što se tiče diplome, koje si godište?

'85 i bas zbog toga neki ljudi nemaju poverenja u moje mogucnosti !!!

A zna li neko mozda neko kako kod NAS bez diplome
UNOVCITI ZNANJE IZ DELPHI-ja ???

Mozda ce ljudi steci tvoje poverenje ako prestanes da stavljas dva uzvicnika na kraj svake recenice.. Poverenje moras da zasluzis, a sa tako malo godina jedno ti preostaje da ih demonstriras.

Napravi neki program pa ga prodaji po mrezi, to bar nije tesko.

Ako procitate ceo forum videcete da mi niko nije reko niste detaljnije o mom problemu. Da li su bitne godine ako znas vise od nekog 30-o godisnjaka.
Ja se sa delphijem bavim vec 4-5 godina aktivno procitao sam brdo knjiga i napravio isto toliko aplikacija za licne potrebe.
Nisam od osoba koje vole da se MUVAJU tako da mi je dosta teze da nadjem poso i bas zato vam trazim pomoc.

Its not WHAT you know, its WHO you know... Start mingling

Evo ti konkretan odgovor.
Godine uopšte nisu bitne da bi bile presudne za posao. Ja sam 84. godište, a problem oko godina nikada nisam imao. Sa ozbiljnim nastupom i znanjem te niko neće gledati neozbiljno. Samo nemoj preterivati ni u ozbiljnosti pa da ispadne prepotentno. Budi ono što jesi i budi kooperativan.

idi na www.rentacoder.com i tu se prijavi :)

bez diplome najbolje da probas sa nekom "Miletovom startarom" jer vidjeces kojiko ti iskustva fali a kad pocnes raditi onda ces uletiti i u krug ljudi koji se ovim poslom bavi... samo ce biti pitanje dana kad ces naletiti na pravu sansu a mozda i Miletu krene.

otvori neki dzabe sajt i postavi na njega neku aplikaciju i source koji si spreman da delis.
napravi neke screenshotove karakteristicnih programa koje vec imas polu gotove (npr. p2p tcp/ip chat, RT Process Managment,Racunovodstvo, ili sta si vec radio) a koje bi trebale nekoj ozbiljnoj firmi -- drugim recima jasno definisi i iskazi ponudu na laicki nacin takav da te onaj ko uglavnom odlucuje o kupovini u firmama jasno razume.
Nabroj primere - neka gotova resenja sa cenama i ustedama/prihodima koje ce oni imati, ako tebi daju pare pre nego drugima.

Napravi vizit karte, nabavi neki tanki crni laptop (njima je bitno kako izgledas, a tebi sta je unutra pa ti izbalansiraj -- ovo je cisto marketinski potez). Otvori racun, u banci ako do sad nisi, i napravi neke primere ugovora sa razlicitim opcijama placanja ukljucujuci i kompenzaciju preko trecih lica zbog poreza i ostalih stvari i raspitaj se malo o tome kod nekog koga znas da uspesno posluje i vrti veliku lovu.
nadjes kupca u firmi ne manjoj od 30 ljudi, zakazes preko telefona polucasovni sastanak sa direktorom i dogovoris se za dva dana kasnije za jos jedan sa tim istim direktorom i finansijskim direktorom gde cete potpisati ugovor.
I kad dobijes posao nemoj da se obrukas.

Hvala risk

Probacu bas tako kao sto si mi ti reko.
Dok sam citao ono sto si mi ti napisao pala mi je jedna mnogo dobra IDEJA.

POZDRAV

A da li bi znao neko da mi napise kolike su prosecne cene nekog prosecnog programa?

Prosecne cenu su oko 2 do 7 iako retko preko 7.14 qako je bas prosecan ...

Ne postoje prosecni programi :)

BTW. Prosetaj se do www.download.com pa pogledaj ....

Sta 2 do 7 nista nerazumem.

To je bila sala Cisto kao ilustracija na pitanje koje je potpuno nedefinisano..

Cisto kao vezba : Kakav je to prosecan program? Prosecan po ceni? Prosecan po kvalitetu? Ako je po kvalitetu, onda po kvalitetu cega? Ili prosecan po velicini? Velicini cega? itd..itd...

PROSECAN : Da nije mnogo ni veleki ni mail, da bude naprimer za neku igraonicu neki client ili za neku prodavnicu npr. palacinkarnicu za progled pazara, zarade ....
ma ne znam ni ja sta je pod prosecan...

A stvarno kakav bi bio prosecan po ceni ?

Ocigledno je da jos nisi spreman za bilo kakav ozbiljan posao :)

zato:

1. smisli kakav program hoces da napravis (tacno i detaljno)
2. pogledaj slicne i videces kolika je cena za tako nesto.
3. napravi program
4. testiraj program
5. napisi dokumentaciju i jos malo testiraj
6. testiraj
7. pocni da prodajes
8. ispravi bagove i idi na tacku 6.

jedan komad (kilo?) softvera košta otprilike koliko i jedan automobil..

Zar ne mislis da je bolje ovim redosledom:

1. Prvo nadjem kupca
2. Dogovorim sa njim kakav program hoce
3. Napravim to i testiram jednom ali detaljno
4. Izvrsimo zamenu Novac-Program
5. Popravim nesto ako mu se ne svidja
6. Svi srecni

Nadji kupca... uradi program... UZMI PARE... pa reci hop

WebEVIL, ja sam ti rekao sve što ti je dovoljno da kreneš. Ne znam šta ti još nije jasno?

hm....ne razumem jedan detalj u svemu ovome. Covek (McKracken) ti je dao jedan vrlo koristan savet i to besplatno, ne zanemari tu cinjenicu. Umesto da ga poslusas kao coveka koji (evidentno) ima vece iskustvo, i shvatis iz njegove price da je testiranje i debagovanje jedan jeb**i neverending story - ti i dalje navodis na svoju vodenicu...pa nista, uradi kako si zamislio, samo kupi prvo dovoljno flastera i brufena, mislim da ce solidno da te boli glava od lupanja o zid...

G. WebEVIL, kako se nalazite trenutno sa vašim pitanjem na forumu e-poslovanje, možda ste u vašem inicijalnom pitanju aludirali i na Internet okruženje kao mogućnost da pronađete kupce svojih usluga.

Ako je tako, to možete uraditi na dva načina:

1. Da napravite svoj sajt na kojem nudite svoje usluge ovde i u inostranstvu, gde između ostalog postavite vašu tzv. listu veština i primere programa koje ste do sada uradili. Obzirom na vaše prethodne postove, pretpostavljam da ne biste poslušali savet da platite profesionalca koji bi vam napravio ozbiljan sajt, a slično važi i za njegovu promociju, koja bi bila neophodna, ako želite neke rezultate (npr. da nađete klijente).

2. Da napravite svoj sajt gde ćete pored vaših usluga predstaviti ono za čega vas je dobro savetovao McKracken.

Iskreno, poznavajući tip programera kao što ste vi (tzv. "koderi"), mislim da će da prođe dosta vremena dok se vi "leba ne najedete" od samostalnog biznisa programiranja. Ako ste stvarno toliko dobri koliko pričate, najbolje vam je da pronađete firmu u kojoj ćete raditi kao programer.

Prethodni pasus ne važi u slučaju da ozbiljno (ne-tvrdoglavo) razmislite o napisanim savetima od strane većeg broja osoba.

Bilo bi dobro da sve ovde (na ovoj temi) napisano shvatite veoma dobronamerno.

Hvala svima na savetima.
Mislim da sam prikupio dovoljno informacija da se snadjem i da pocnem.
Ipak jos jedna stvar mi nije jasna a to je:
Kako i koj racun da otvorim i u kojoj banci i sta mi sve treba za to ?

uglavnom firme imaju racune po vise banaka i to uglavnom komercijalna, MFB, i delta, a ovako mislim da je najbolje da se promuvas po sajtovima i kad odaberes nekoliko prosetas do njih i popricas sa svojim bankarima i pitas za cene transakcija, posto cenim da tebi kao programeru ne trebaju krediti za obrt.

nego kad smo vec kod love
Koliko bio ovde prisutni iskusni ljudi uzeli para i vremena za ovako nesto:

Aplikacija koja radi u protected mode-u nezavisno od OS-a, (znaci uslov je da radi apsolutno pouzdano 24/7 dok ne rikne 386 masina bez cooler-a ko da ce to da se desi ikad) radi data logging (100 puta u sekundi cita nekoliko necega i tu ima malo interruptova), i pamti to u odredjen broj fifo buffer-a promenjive duzine u ramu, a kontrolise se,cita brise i manipulise podacima, putem tcp protokola
znaci
1. ""kernel"" loader,
2. ""kernel"" koji u sebi ima staticki linkovane ""drivere"" i handler-e
3. loader za driver za NIC, (ili driver ali je meni ovo prvo bilo lakse)
4. tcp stack,
5. memorijski manager fifo buffer-a
6. neka vrsta prompt-a na masini
7. neki bedan windows klijent tek da ima slicicu da ne moraju da se kupe podaci netcat-om

znaci program je usko specijalizovan namenjen do 10 kupaca. ne racunajte na veliku prodaju

Pitam zato sto ce neki od vas dati neke cene pa moze da posluzi kao primer i mene zanima da li sam se zeznuo kad sam uzeo pare da nije malo

100Hz akvizicija?

Zavisi od toga koliko je to "apsolutno pouzdano" - "pouzdano"... tanicje koliko devetki ima u 99.999(x*9)

Inace, lakse je koristiti TINI :) ....

dovoljno devetki da primenis u nedostatku boljeg izraza "princip prestupne godine"
akvizicija je preko 16kanalnog 12-bit ADC sa programibilnim pojacanjem i stvar sam resio tako sto se non-ctop citaju svi kanali o onda po potrebi sa tim nesto radim ili ne na drugom ne real-time ali ipak prioritetnom nivou scheduling-a. fora je bila u tih 100 Hz da se ADC na svim kanalima izvrsava skoro istovremeno. A tih 100Hz je potrebno zbog sumova iz okoline pa se ustvari uzima relativno latentna 16bitna vrednost kao podatak.
pogledao sam TINI i nesvidja mi se sto ima specifican hardver (ajde manje vise).
vaznije je to sto se koristi za tu akviziciju podataka kod nekih laboratorijskih optia koji traju 30 sekundi, a istovremeno snima neke opite koji traju 2 meseca i za to vreme nema gasenja programa, a ako nesto pukne izgubio si dva meseca, a da ne pominjem sto onaj koji posle tebe dalje u proizvodnom procesu treba da radi stim ima debele probleme, a posto je krajnja svrha gradjevinska delatnost zamisli da moras da cekas prolece. Znaci sto se preciznosti tice imas pametne ljude, dataintepretere i gomilu podataka, ali sto se pouzdanosti tice to je spejs satl.
Zato sam se malo najezio kad sam za TINI video Java Virtual Machine i Garbage Collector , grr.

Nego poenta je koliko bi to otprilike kostalo u svim pogledima, a tehnicki to je vec izvedeno i radi zadnje dve godine sa jednim resetovanjem da bi se ubacilo jos ram-a, samo necu bas da otkrivam bas sve detalje, iz razloga hleba mog nasusnog ;)

Prijatelji meni niko ne odgovori !?

Hajde, prijatelju, ne zavitlavaj se sa ljudima koji pokusavaju da pomognu. Idi i programiraj u svom Delphiju, a pare ce doci same.

@risk. Mislis li na cenu za prava na softver ili za licencu?

Licenca za tako nesto moze da se krece od 3K pa do x K eur, sve zavisi. Takvi softveri (znaci da nisu univerzalni) obicno nemaju neku fiksnu cenu jer se za svakog klijenta rade neke modifikacije. Cela poenta je u onoj pouzdanosti Ako je ti garantujes, cene mogu biti jako, jako visoke...

Ako prodajes prava na to, opet zavisi od kupca Koliko mozes da mu uzmes. Samo pomnoi cenu licence sa brojem kopija koje mislis da mozes da prodas, podeli sa 2 i to je otprilike cifra

Kod takve vrste posla cene mogu mnooooogo da variraju, i puno zavisi od onoga ko pordaje da kupcu "objasni" zasto to kosta toliko i da je bitno da kupac to plati

Licenca na 5 godina koriscenja je u pitanju closed source. Inace sam im uzeo 2.5K oni nabavljaju hardware.

Nisam ranije radio nista bitno iz low level programiranja, a inace sam radio za njih nekoliko meseci pre toga neku bazu excel-vba,vb,transact sql pa su zato mene prvog kontaktirali. Cak su mi dali i nedelju dana fore da da osmislim projekat tj. meni je to znacilo da probam kako ce sve to da ide da znam da li da uzmem posao ili ne. A inace postojali su neki DLL-ovi za taj ADC za Windows ali cenim da ti jasno gde je kod windows-a problem. Mislio sam se da li da uzmem neki RTOS bas zbog mreze, ali mi je to sve bilo ne provereno pa sam zato resio da odradim to od nule.

Gde si požurio?
Za račun se raspituj tek kada bude bilo potrebno, do tada bolje traži klijenta.

@risk: da ne idemo mnogo u offtopic...

Ako si sve odradio od nule, imas proizvod koji mozes dalje pristojno prodavati. Nadji nekoga ko je u tom poslu (pretpostavljam o cemu se radi da ti sluzi kao preprodavac i uzivaj. Iako deluje da takve stvari nemaju neko trziste, to uopste ne mora da bude tacno, narocito ako je proizvod kvalitetan..



Pogledaj npr www.keytosteel.com takodje porizvod koji je namenjen uskom krugu ljudi (relativno) ali se uspesno prodaje.

Velika prednost, usko specijalizovanih porgrama i resenja je sto se moze raditi za svakog klijenta posebno (izmene), sto zahteva mnogo manje ljudi i ostalih troskova. Najveca mana je sto prodaja ide prilicno neredovno (znaci ne mozes ocekivati da svaki dan prodas 300 kopija, ali za godinu dana mozes prodati npr. 10-15)...

Pored toga, web je idealni kanal za jeftinu promociju takvih resenja i sa malim budzetom promocije se mogu postici dobri efekti.

Eh, da... nemoj mnogo kriti sta si radio "word of the mouth" je najbolji moguci nacin promociji bilo cega a efekti su zapanjujuci, narocito u poslovima koji su usko strucni ...

Znaš kako kažu u mom selu, "to što ti sad misliš da znaš, ja sam odavno zaboravio". Ja sam u 3. godini srednje škole pisao aplikacije u Clipperu koje su se koristile u par opštinskih sudova u Srbiji i tad sam verovatno razmišljao isto tako kao i ti. Međutim, okreni/obrni kako vreme odmiče shvatiš kako si tada u stvari malo znao i vidiš da je za svaki uspeh ipak potrebno da pređeš određeni put.

Naravno, bez obzira na to, na tebi je da se trudiš, pa ako si stvarno dobar, uspeh će doći pre ili kasnije.

Pazi covek. Mnogo je teze da prodas desktop aplikaciju nego neku skriptu.
Ovo pricam ovom liku sto radi u delfiju. I gde bas njega nadje. Ne kazem da je los.
Sve ima svoje prednosti i mane.

Nego jer ti imas original softver ? Mislim licenciran kompajler ? Ne znam kako ces da prodas nekome program radjen na piratskom softveru.

Ja sam to batalio (Visual Basic, a C koji znam mnogo bolje nisam lud da radim ;)
I lepo seo i ucio PERL. Kupio knjizicu. Malo ovo probas sam, malo ono.
Odes do hotscriptsa. Skines koju skriptu virnes tu i tamo kako se sta radi. Imas gomilu foruma, tutorijala i sl.

I medju vremenu sam se prijavio na scriptlance.com. Prva dva posla uopste nisu
bila vezana za web programiranje vec sam nekoj "ribi" cistio html kod. Koji je ona napravila u wordu. I slicne stvari. Ali dobije review. To ti je cilj.

Inace za to imas i drugu kombinaciju. dogovoris se recimo sa nekim da on otvori neki bezveze projekat. Tebe da izabere i da "razmenite" dobre review-e. Izgubi se 5$ na scriptlance % ali pomogne ti kasnije (sto se samo toga nisam ranije setio).

dakle poceo sam od nule 0 ! I onda mi je uleteo jedan mnogo dobar dil.
Tip iz Majorke (www.mallorca.com) Trebala mu je skripta za prihvatanje rezervacija za rent-a-car. To mi je kao platio 100 $ na scriptlanceu ali smo posle dosta puta "prosirili" posao, a i kod njega me uvek ceka sledeci posao. To je ono sto ustvari trazis !

I tako polako sa projekata od 50 $ prelazis na one od 100 pa vise i vise.

A povremeno naleti i na scriptlanceu dobar posao. Recimo sad radim membership skriptu. 900 $ ;)

Cekove nemoj da si lud da uzimas. Otvori racun u banci (ili neko drugi punoletan, mada ti sad valjda imas 18 god ?!?) i samo wiretransfer.

Eto ukratko, nalupao sam onako mozda cak i nepovezano. Ali cela taktika ti je tu !
Verovatno mozes slicno i za delfi na rentacoder-u. Samo nesto slabo to tamo ide. Mnogo projekata propadne jer webmasteri ne odgovaraju. Kao da ih dosta ima fake ones.

Inace PERL sam izabrao prvo zato sto mi se mnogo svidja. A drugo sto je mnogo manja konkurencija. Za PHP biduje po 20, 30 ljudi. Dok za PERL se "vrti" nas 10-ak ako ne i manje. ;)