Imaš na kineskim ešopovima gotovih modula za punjenje LiIon baterija za male pare.

Ok... Noje problem napraviti, a nije ni kupiti gotovo, nego me zanima da li Li-ION baterije mogu da se pune bez toga, ovako direktno, kao sto je bilo sa starom, tj. da li moze da se napuni do punog kapaciteta na taj nacin, + na +, - na -... Posto sam je punio tako par sati, i cini mi se da sa starom baterijom ima vise kapaciteta nego sa ovim novim koje bi trebalo da su jace...

Režim punjenja je drugačiji.

Znaci + na +, - na - ne pije vode... Koliko vidim puni, ali nije to to... Ne moze da je napuni kako treba i verovatno bi vremenom crkla itd... Nista, nacu onda prikladnu elektroniku i napraviti sklop za to, ili kupiti, nesto ce biti... Samo da li bi ovaj moj adapter odradio posao, kazem pize 7.2V 300mAh, ustvari na prazno ima 10.3V... Napon bi bio OK, mislim, ali da li ima jacinu???

Ne mogu se puniti kao "obicne" baterije (literatura).
Potrazi malo na netu "Li-ion battery chager', imas dosta sema koje mozes i sam da napravis. Ako se ne rezumes u elektroniku - najisplativije resenje je da kupis gotov punjac za Li-Ion.

Nisam expert, ne bavim se bas elektronikom, vise elektrika i PLC-ovi, ali naravno da ima i malo elektronike u poslu a i privatno, tako da neje nikakav problem da napravim... Pronacu neku semu za punjenje dve celije, ustvari vec imam neke... Samo me zanima da li ce ovih 300 mA puniti ove moje baterije od 2200 mAh...

Naravno da ce puniti, to je punjenje sa nekih C/8... trajace malo duze ali ce biti napunjene.

Može i u jevtinoj varijanti odraditi punjač, samo mora lepo da se proračunaj otpornici i podesi krajnji napon:

Svakih 10 dana neko pokusava sa NiMH da puni litijumske baterije.. :) Dobro da vi ljudi ostajete s obe ruke i dalje...

Najveci haos koji moze da nastane s litijumskim baterijama je kad se prepune, kad se previse isprazne, i kad se pune vecom strujom nego propisanom. To najvise dodje do izrazaja kod visecelijskih, haos obicno nastaje kad se celije toliko razbalansiraju da punjac vise ne moze da ih izjednaci i onda jednu prepuni, pa dodje do blago receno haosa. Nazalost poznajem dosta ljudi kojima se to desilo.

Baterije ne smeju preci 4.2V po celiji. NE SMEJU. Meni je jednom pakovanje doslo do 4.3 po celiji i po dimenzijama je postalo duplo vece nego sto je bilo, skroz se naduvalo. Da se to nastavilo ne zelim ni da razmisljam sta bi mi nastalo od sobe. Znaci ne igrajte se s tim, potpuno je drugacije od NiMH koji je koliko toliko tolerantan na prepunjavanje, koji ima trickle charge i slicno.

Punjaci za jednocelijske su bar jeftini... a i sema ima na svakom koraku...


Ovo gde vidite rupu je sve sto je ostalo od baterije jednom kolegi s modelarskog foruma. Najsvezija slika o slicnom dogadjaju koju sam mogao da nadjem. Pa shvatite ozbiljnost.

Zlatni, pogledaj malko bolje šemicu koju sam prikačio.
R1+R2 se dimenzionišu za 1C struju punjenja, R4-R5 čine razdelnik napona koji ne dozvoljava da napon na bateriji pređe 4.18V
Sve lepo piše na slilki.

BTW šemica nije moja, al' radi, ovde kod mene sa starim baterijama od neke Nokie (2 paralelno vezane ćelije), zaštićene od predubokog pražnjenja jednim PIConjom

Editovao sam poruku i dodao jos neke informacije u nju, verovatno kad si ti vec napisao svoju :)

Video sam semu, skroz je okej raditi to tako, ali nije okej puniti ih sa NiMH sto sam primetio da dosta ljudi radi, bar iz pitanja na forumu...

Znam ja da su Li-ION baterije zeznute i da mogu da puknu, smao sam se setio posle par sati punjenja ali pre haosa... :) Imam i jednu malu Aku srafilicu sa jednom Li-ION celijom od 3.6V, koja je umrla vremenom i isto sam je zamenio sa Li-ION samo malo veceg kapaciteta, ali tu vec ima kontrola punjenja i praznjnja, kad -napon padne ispod odredjenog iskljuci se npajanje motorica. A ovde mi je prelaz sa Ni-CD na Li-ION pa moram da preradim, sad kontam bilo bi pozeljno staviti i kontrolu da napon ne pada ispod nekog minimalnog, kao kod ove male... Dok sve ne sredim vracam ja ove Ni-CD nazad, nisu jos lose ali hocu bolje... :)

Nego ja sam nasao neku varijantu sa MCP73213 pa sta mislite jel valja?


A evo i jedan video, sad mi se bas i ne experimentise... :D

Pazi, baterije koje ces da stavis u busilicu, mozda imaju u sebi vec zastitu od preteranog praznjenja (ispod 3.2-3.3V), a mozda i nemaju. Od toga bas i nece da ti se zapali baterija, ali dolazi do promena u hemiji baterije pa ona postaje neupotrebljiva. E ako bi takvu bateriju pokusao da punis, tu bi vec moglo da dodje do problema.

Kod tebe je slucaj da imas 2 redno vezane baterije, isto moze doci do "razbalansiranja" pri praznjenju u busilici. Fora je sto su ti verovatno to vec stare baterije jer su iz lap topa, moze biti da je jedna u dosta gorem stanju od druge i tako da ti dodje do razbalansiranja pa da ti ta zastita ne bude efikasna, tipa jedna ostane na 4.0V a druga vec pala na 3.5V.

Litijumske baterije mogu da imaju dosta dobar discharge, pa i preko 100A, mada ima onih koje imaju zastitu i za max struju koju mogu da pruze. Moguce da si naleteo bas na njih, Li-xx uopste nemaju losije discharge karakteristike od NiMH.

Doduse, sad se nesto prica kako ni poste koje su htele ranije da ih salju avionom (meni su uvek slali preko Singapurske, HK nije hteo), nece da ih salju od pre par dana...

@ludidzora28:
Taj klip sa 'tubeta je već mnogo mator. Na istome se vidi samo merenje temperature baterije i nikakvi podaci kolikom strujom/naponom je baterija punjena, tako da, mislim, ....

To isto može da se odradi i sa NiCd/NiMH/Pb hemijom, na "dobar dan".

@Zlatni_bg:
Nekada su se industrijske NiCd/NiMH baterije isporučivale iz fabrike proizvođača (ma gde se on nalazio) potpuno isšražnjene i kratko spojene. Sa Li hemijom to nije moguće, a kao i svaka baterija koja je u stanju da isporuči veliku struju pri kratkom spajanju je za avio prevoznike "rizična".

Nije bitno koliko je snimak star, nego sam video da moze lepo da pukne, i manje od toga mi nije potrebno...

@Zlatni_bg, celije su OK, bar sto se tice ujednacnosti napona, merio sam ih par puta tokom praznjenja i isti su naponi. Jesu iz polovne laptopa gde su dve celije otisle a ostale 4 su ostale u valjanom stanju, samo je pitanje koliki im je sad kapacitet. Imam jos jednu sa 8 celija koja je bila OK dok je i laptop radio, jos drzi napon, tako da celija imam... Samo sa rasturim bateriju...

Za sad sam vratio staru NiCD, i ipak je sa njom jaca nego sa onim LiION sto sam prvi put stavio, mozda zato sto se nisu punile na adekvatan nacin?

NiCd su mogle da podnesu ogromnu struju na trenutke: Li-Ion ne može; a buška/šrafka potegne i preko 20A na trenutke: to ćeš iz laptop-baterije da dobiješ - nikad

Kako ne moze? Nove litijum-polimer baterije imaju standardnu karakteristiku praznjenja, i "max" karakteristiku koja moze biti i duplo veca! Daj mi jedan argument zasto ne bi moglo!

Da ne bih sad trazio neke baterije nenormalnih gabarita, naci cu jednu koja moze da posluzi kao zamena za ovo sto je pokretac teme trazio.

http://www.hobbyking.com/hobby...h_viewItem.asp?idProduct=20390

Baterija 2S lipo, 2200mAh, 7.4V nominalni napon. Constant discharge 40C (80+ ampera), max discharge (obicno oko 15sek) 80C iliti 160 ampera. Brzina punjenja, maksimalnih 10C, pa moze i da se napuni za desetak minuta. Mislim da je to praznjenje mnogo iznad tih 20A koje si ti naveo da su "nedostizni" litijumskih baterija. Uz to, i cena nije bolesna, 12$.

Zasto ne bi moglo??

Mislim da LiIon nije baš za brzo punjenje i pražnjenje.

LiPo i druge Litijum bazirane baterije su druga priča. To može da vari, trpi i kratak spoj.

Li-ion i Li-po baterije su ista stvar. Da trpe kratak spoj, ne mogu, zapalice se.

Imao sam prilike da probam. Zice planu al baterija izdrzi.

Imam aku makita Li-ion sa kojom radim svakodnevno i nema nikakvih problema.

Zavisi verovatno i od debljine zice, i od same baterije, njenih karakteristika... i da li ima elektronike u sebi i slicno...

Li-po je vise marketinski trik, da se "forsira" da je novija tehnologija itd, u sustini je pun naziv baterije "Lithium Ion Polymer", pa je i ona Li-ion baterija. Razlika je vrlo mala i vise je tu zbog smanjenja troskova i eventualno raznolikih oblika nego bilo cega drugog. Svaka baterija se pravi prema svojoj nameni, recimo za mobilne telefone je bitno trajanje baterije jer je to uredjaj koji se svakodnevno puni, pa se onda napravi baterija koja se puni sa C/3 radi duzeg zivotnog veka, baterije poput ovih sto sam navodio su uglavnom za auto/avio modele, koje se ne koriste tako cesto, ali je potreban dobar discharge rate, kao i brzina punjenja, zato se smanjuje vek trajanja baterije, imao sam neke manje kvalitetne li-po koje su vec posle 40ak punjenja spale na 50% kapaciteta bas iz tog razloga... svaka je drugacije napravljena, prema svojoj nameni...

Pa recimo da sam imao prilike da vidim kako je ožičenje u AirSfot pušci izgorelo od kratkog spoja a bateriji ništa. To ožičenje je dizajnirano za velike struje.

Iako slične nisu sve Litijum bazirane baterije baš iste.

LiIon sadrži gel, a LiPo sadrži polimer koji je čvrst (zato ih i ima raznih veličina i oblika). Lipo ima niži unutrašnji otpor i može da trpi znatno veće struje pražnjenja.

A, recimo, LiFePo imaju značajnu razliku u tome što im je napon ćelije niži nego kod LiPo i LiIon pa se lakše uklapaju kao zamena za druge vrste baterija. A to nije jedina razlika. Bez problema trpe 10C do 15C struju punjenja, dugotrajnije su od LiPo, lak i nemaju problem sa prepražnjenjem a nisu ni toliko sklone samozapaljenju. Šteta je samo što ih još uvek ima malo u ponudi i cena im je visoka.

Ja sam isto stekao utisak da ove Li-ION nemaju dovoljno snage, mozda su veceg kapaciteta, ali je busilica jaca sa starom Ni-CD baterijom... Mozda zbog neadekvatnog punjenja? Da li uopste Li-ION moze da se napuni kako treba po sistemu + na + a - na -, naravno ako ne pukne... :D pitam cisto informativno, posto sam ih tako punio jednom a zanima da li su se napunile kako treba? Napon po celiji je bio 4.2 V, mozda mrc preko, 0.02-0.03 V...

Za LiIon ne znam, jer nisam video baterije jace od ovih za mobilne telefone.

Poredio sam NiCd i LiPo. Lipo je mnogo življa, trenutno daje punu struju i motori se ponašaju drčnije nego sa NiCd, čak i ako NiCd ima veći napon.

Ajde da oživim staru temu jer mi je potrebna pomoć oko punjača i ispravnog punjenja baterije.
Imam uređaj (Gibson G-Force elektronske čivije za gitaru, prozvođač Tronical, Germany) uz koje nisam dobio punjač. Proizvođač navodi sledeće podatke:

Battery Pack
3.7V 340mAh 1258mWh Li-Polymer

Li-Polymer Charger
Input 100-240V AC 50/60HZ
Output 4.2V – 300mA

Oznaka baterije je Polymer Li-Ion Battery GBP 452050.

Originalni punjač je pametni i ima crvenu i zelenu diodu koja se upali kada je punjenje završeno.

Nabavio sam neki punjač za mobilne telefone, ali on daje viši napon i veću struju od deklarisane. Nisam se usudio da punim time pa sam bateriju prključio na stabilisani izvor sa preciznim podešavanjem napona i struje. Napon sam ograničio na 4,2 V, a struju na 200 mA (iako za kinesku verziju piše da može da se puni sa 1C, maksimalno 3C). Struja punjenja naravno opada sa napunjenošću baterije. Sada me zanima da li mogu i ubuduće da punim bateriju na taj način ili moram da nabavljam originalni punjač (iz USA)? Pišete da kod nas ima gotovih pametnih punjača za jednoćelijske LI-Ion baterije, ali ja to nešto nisam našao. Uputite me gde to da nađem kod nas.

Baterija je specifična i zbog toga mi je cilj da potraje što duže. Doduše našao sam je na Alibabi, ali prodaju samo bulk 2-3.000 komada !

Na nekoliko mjesta ZAS011 kacio semu punjaca za jednu celiju. Evo je:
Ako uspijem iskopati, negdje sam imao isto baziranu semu sa indikacijom punjenja.
U batery shopovima ponekad se nadje univerzalni punjac koji sam odredjuje polaritet . Postoje dvije vrste-sa strujom punjenja od 200 i od 600 mA i oba imaju indikaciju punjenja. Tebi bi dobrodosao ovaj sa 200 mA.-

pOz

Da, video sam tu šemu, ali ja bih rađe nešto gotovo jer to ne bi trebalo da je nešto skupo.
Više bih voleo da mi neko odgovori da li je ispravno punjenje kako sam sada uradio, znači sa konstantnim naponom i ograničenom strujom koja se smanjuje do nule kako se baterija puni. Lično bih rekao da je tio ispravno, ali nemam iskustva sa ovim tipom baterije. U suštini i taj punjač sa šeme puni konstantnim vrednostima i samo isključi kada dostigne naponski prag.

Upravo kako si opisao. Max 4,2 V/po celiji i struja napisana na punjacu je inicijalna struja kojom pocinje puniti. Kako je napon konstantan,
struja se punjenjem neminovno smanjuje. Ako ti nije smor, nastavi tako puniti, CC CV i bit ce u redu.
Inace cijena ovih univerzalaca kod distributera nije visa od 2-3€, nasviraju preprodavaci. Onaj od 200mA imam negdje, koristio dok
na mobilnim nisu napravili mini USB-bili razliciti dzekovi-za pregled i popravku-baterija obicno stigne prazna.-

pOz

Originalni ispravljač je 38 dolara plus pdv i još ne znam da li šalju za Srbiju. U nemačkoj je 25 e plus oko 20 e za donošenje. Tražio sam na Alibabi, ali do sada nisam pronašao, pogledaću još jednom dtaljnije.

P.S. Pogledaću malo narednih dana po bateri šopovima da vidim kakvu ponudu imaju. Ovi za mobilne nisu dobri jer nisu pametni. Možda ima neki za kamere ili fotoaparate.

_{[Ovu poruku je menjao Sava dana 31.01.2016. u 12:22 GMT+1]}

P.S. Koliko da dodam kako originalni punjač (izgleda kao punjač za telefone) košta u USA 20 dolara, a najjeftiniji transport 38 dolara plus pdv kada stigne! Nije baš malo. Našao sam čoveka koji će mi doneti iz Nemačke, a tamo je 25 eura. Kako se radi o elektronskim čivijama za gitaru moram imati original inače vidim da na Aliju ima pametnih punjača za sve vrste baterije za cca 30 e.

Regulator punjenja kosta celih 150 din na ebay-u. Ja sam bas pazario jedan, do duse za moju busilicu sa dve celije.

Evo ovako, kupio sam originalni punjač nemačkog proizvođača Tronical koji je napravio i spravu u kojoj je baterija i koji postoji na njihovom sajtu . Na njemu piše output 4.2V 300mA. Merenje pokazuje da u startu izbaci više od 4.4V koji jako brzo rastu do nekih 5.8V i sa toliko puni. Struja u kratkom spoju je oko 300 mA. On isključi punjač i upali zelenu diodu kada završi punjenje, ali napon napunjene bateriji bude 5,7 V. Voleo bih da mi baterija potraje što duže, a ove vrednosti mi se ne čine najboljima. Ima li komentara?

A gde si merio napon?
Na punjaču ili na bateriji?

Prvo sam merio na konektoru u praznom hodu i kako rekoh startuje sa nekih 4.4V i brzo raste na nekih 5.8V. Zatim sam merio struju kratkog spoja. Posle toga sam uključio punjač u bateriju i merio napon na pipcima baterije i tu je isti napon kao i u praznom ghodu, znači 5.8V. Najzad, kada se baterija napunila (po signalizaciji punjača) otkačio sam punjač i merio napon na bateriji koji je takođe približno 5.8V!

Mogu da mislim kakav se dobija je za te pare !

Dobro je da se Zoki (ZAS011) ukljucio,

inace to cudo moze da zapali pola stana samo tako, zbog NE-Adekvatnog punjenja.

Zoki ce to da razresi, "Iz Fundamenta" ! .......... Znam !

pOz

Nemoguce je napuniti li-ion bateriju na 5,8 V da li je mjerni instrument okej?

Od kud covek Zna ???

Nema ON Baždarnu opremu u spajzu pa da proveri DMM !

To, dal je negde 5,7V iLi 5,8V je vrlo ispravno "FLUKE" pitanje

@zica49
E s`oproštenjem !
I to mi je naravno palo na pamet pa sam merio sa tri voltmetra: digitalni 3 1/2 i 4 1/2 cifre i analogni i svi pokazuju isto u granicama tolerancija. Palo mi je na pamet još da premerim bateriju nakon nekog vremena posle punjenja. To sam upravo uradio, ali baterija je trošena u međuvremenu, ali ne mnogo. Znači dopunjena juče, malo korišćena i sada premerena i napon je 4.21V! Naravno da sam pipao bateriju i za vreme punjenja i nije pokazivala znake povišene temperature. Pazi, baterija nije skupa (20 dolara odnosno 20 e u evropi), ali je teško dobavljiva pa mi je zato jako bitno ispravno punjenje. Šta znam, možda proizvođača baš briga i cilj mu je da kupiš što više barterija.

Punjac bi morao da prekine punjenje li-ion baterije kad dosene napon od 4,2 Volta jer ista u narednih par minuta jednokratno kaze booooom i pozar gratis :) a tvoja napunjena jucer, trosena pokazuje 4,21 Volt..bas cudno.Da li je ta baterije uopste li-ion moze li slika te baterije?

Ajde da ponovim ono što već piše u mom raniejm tekstu:

"Battery Pack
3.7V 340mAh 1258mWh Li-Polymer

Li-Polymer Charger
Input 100-240V AC 50/60HZ
Output 4.2V – 300mA

Oznaka baterije je Polymer Li-Ion Battery GBP 452050.

Originalni punjač je pametni i ima crvenu i zelenu diodu koja se upali kada je punjenje završeno."

Što je najgore imam izvor 1.000 V! Nije baš laboratorijski izvor tačnog napona, ali kao servisni je sasvim upotrebljiv. Onaj sa 4 1/2 cifre mi je baždaren u Pupinu na Racalu.

Ovde sada moram da se izvinim i pružim objašnjenje. Moja merenja su bila pogrešna!
Uvek su mi aktivni i pri ruci jedan Metex i jedan rack ručni rad. Merio sam Metexom i analognim, rack nisam koristio.
Metex je pokazivao pogrešno!!! To me je zavaralo i kod drugih merenja.
Promenio sam mu bateriju i sada radi tačno. Nije pokazao indikator da mu je baterija slaba, a očigledno tada daje netačne rezultate!
Danas ponovo uporedio i napon u praznom hodu i na bateriji tokom punjenja je 4,4 V, a sama baterija bude napunjena na 4.2 V.
Prema tome digao sam lažnu uzbunu!

To je vec bolje mada i dalje tih 4,4 Volta ne izgledaju nimalo bezazleno.Ne ostavljaj to bez nadzora dok se puni.

Imam profi spravu za punjenje baterija kojoj mogu mjenjati parametre punjenja.Koliko god bateriju raspalim strujom 1C,2C ili mnogo C napon na kontaktima iste nikada ne ode preko 4,22V (tako kaze interni display,a isto tako i paralelno spojem multimetar sa strane).Ni struja ne moze otici na tih mnogo C jer unutarnji otpor celije uz "maskimalni constantan" napon bude ogranicavajuci faktor.

Zasto bi Metex toliko gresio? Ah da baterija prazna. Ok.

Evo male dopune i razjasnjenja na sve pomenuto:

Normalni DMM-ovi obicno "Na Vreme" jave kada im je baterija za napajanje toliko oslabila
da situacija vise nije za pravilan rad, merenje i tacno prikazivanje vrednosti.

AD konvertor u DMM-u ima svoj Referentni Napon, koji treba da je sto stabilniji BEZ OBZIRA NA NAPON NAPAJANJA.

U nekom trenutku napon na napojnoj bateriji toliko padne da referentni napon vise nije konstatntan
nego o on pocinje da pada.

Normalno je, --- da se indikacija "Lo-Bat" na displeju DMM-a javi RANIJE od situacije kad ce i Ref.Napon da poklekne.

Primer:
Ako AD-konvertori ICL-7106, ICL-7107 imaju 100mV ref. napon, onda se ocekuje da to sve funkcionise
u punom opsegu napona napajanja i slabljenja baterije.
Ocekuje se da se "Lo Bat" pojavi pre nego sto i ref. napon "poklekene".

U praksi to bas i nije tako.
Razni "Fušeri" su poceli da falsifikuju te integralce + Losa injzenjerska praksa
je dovela do pojave

--da Instrument pocinje da LAŽE cim mu malo oslabi baterija.

Naime:
Ako napon napajanja previse padne, onda padne i vrednost Referentnog Napona.

Posto instr. uporedjuje mereni napon sa ref. naponom

-onda uz snizenu vrednost ref.napona ISPADA da je mereni napon VEĆI od stvarno izmerene vrednosti!!!

To je cela caka u vezi laznog merenja DMM-a sa oslabljenim baterijama.

Eto,

pOz

Veruj mi da sam se prvi put sreo sa tim problemom! Drugi digitalac radi do kraja tačno, dugo stoji ono "low battery" i onda se samo ugasi.
Uglavnom merenja punjača u praznom hodu se poklapaju: jedan digitalni pokazuje 4.417V, drugi 4.42, treći 4.40 i analogni 4.4.
Ma dobro, razrešio sam problem i čini se da je sve u redu. Gibson je preozbiljna firma da bi izbacio baš neko đubre na tržište.

Savo,

Savo verujem Ti !

Imao sam razne "Djakonije" od instrumenata u svojim rukama za ovih pola veka,
veruj sad Ti meni ------da se svi ponasaju razlicito ! ........A trebalo bi ISTO !

Kad "Fušer" inzenjer, napravi takav propust pri konstrukciji DMM-a

-da ref. napon izgubi stabilnost i opdane za koji "mili Volt" pre nego sto se javi "Lo-Bat" na displeju,

onda mozes da zamislis koliko je truda ulozeno ( citaj: Trke za profitom) u taj instrument.

Savo, vidim da ti je sve jasno i da si skapirao i bez mog komentara.

pOz

Svako Dobro,

E tu sam te cekao ovo je slika multimetra koju si ti nabacio na forum.Sve ovo sto sad pises u glavi podsvjeno mislis o ovom multimetru.Jedini kojeg sam u zivotu zavitao sa krova zgrade jer je izmjerio da je POE napajanje 74V,a uredjaj nije zapusio.
Malo sam editovao model :)

[img][/img][att_img]

Ma nek ide bestraga! Nisam posumnjao u Metex ni jednog trenutka. Ako se ne varam to je službeni multimetar nemačkih pošta, bar bio ranije. Verovatno nešto nije dobro na njemu kada ne pokazuje "low battery". Mrzi me da istražujem, upoređivaću ga češće sa drugin jer i tako se sada jako malo bavim elektronikom pa će to sve da prođe kod mene.

Malo si editovao sliku, i NEKA SI !---Stvarno je aždaja u jedenju baterija!...dobro je to sto si napisao/dopisao
To bi trebalo da pise i na originalnom instrumentu !---i to na sred displeja !

Sad kad si me podstakao, odem da ga uzmem iz "spajza" kad ono BAT prazna do nula volti ?!
(a bio ugasen/iskljucen ?!?, ....mozda pojeo bateriju i na stend-baju ??? )

Zamenim BAT od 9V, sve opet radi, i setih se tebe kako ga treba frljaciti sa krova,...... dok Si jos na visini,

-da odskoci od zemlje pod uglom pod kojim je i udario

Vala baŠ !!!

Neki digitalni instrumenti unose vise pometnje i razocaranja nego sto korisno rade !!!

pOz

Ubacio novu bateriju i izmerio potrosnju volsebnog instrumenta:

-Na "V" opsegu .....................4.8mA
-Na "Ω" opsegu......................4.7mA
-Na -))) zujalici.......................5.1mA
-Na "Hz" opsegu.....................5.25mA
-Na "Bat-Test"........................4.6mA

To samo znaci,.....ako ga zaboravis na stolu ukljucenog veceras , ......Sutra imas "LO-BAT" na displeju :-)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---A da se mi VRATIMO na TEMU ?! ____Bilo bi pozeljno, dosta smo "Stran-Putovali"

pOz

Ako može još malo "pored teme" .

Da nije ovog "neispravnog" punjača ja nikada ne bih saznao da na Metexu ne radi indikator baterije. Sada me kopka zašto i šta nije ispravno. Imao je jedan šok kod drugara kojem sam pozajmio, ali kada mi je vratio samo sam zamenio osigurač i on je radio dalje potpuno normalno, eto do slučaja iz teme. Skinuo sam šemu, ali nešto sam opterećen i ne mogu trenutno da uposlim mozak pa ako nekoga ne mrzi da je pogleda i da sugestiju šta bi moglo da bude problem. Šema u prilogu.

3650

Jednostavno stao mozak :(
Ajde neko nek priskoci u pomoc do kojeg napona smijem prazniti ove celije da ih "baš" ne ostetim....

http://www.meircell.co.il/files/Samsung%20ICR18650-26C.pdf

Pise odmah u prvoj tabeli Discharge Cut-off Voltage 2.75V
Sve posle toga....hm...

Inace...ovih dana...uvalise mi neki tablet u ruke...Samsungov Tab 2 10.1"
Mrtav jer je mrtav punjac...vec godinu i po ...
Napon na LiPo batt deklarisan na 3.6V je bio 0.00V... nemadoh volje da trazim neku batt za tablet jer ni gazda nije bio zainteresovan za finansiranje... Stavim taj akupack na CC-CV modul kupljen na ebay upravo za takve potrebe sa strujom punjenja od nekih 900-1000mA.. Posle nekog vremena skinem aku jer je indikacija davala do znanja da je puno... Na tabletu je izdrzala preko 2h cistog i aktivnog njakanja sa youtube...
Nakacim opet sve na originalni punjac...opet ista prica...
Evo vec mjesec dana, djecurlija ga uredno koristi...sa ne bas malim vremenom izmedju 2 punjenja...

Vise nista nije sigurno kad su baterije u pitanju, osim Black horse akumulatora koji traju "garantni rok + 2 mjeseca"

A ja izvadih iz gomile dve baterije od stare Toshibe satellite l40 koje zamalo nisu zavrsile u reciklazi. Nakon punjenja na lap topu, sa originalnim punjacem radno vreme im je cca 5 do 8 minuta i gasenje... Iste su lako rasklopljene pajserom, napunjene CC-CV punjacem uz kontrolu temperature do 40oC, i praznjene sa 0,5C. Elem, obe su imale kapacitet preko 80%. Sada vec pomalko sumnjam u elektroniku za nadzor baterije i planirano zastarevanje proizvoda, mozda i neki brojac ciklusa punjenja...
Sada sam im pronasao vise namena a jedna od njih je punjenje lap topa preko DC/DC punjaca 12/19.5V 5A i trajanje im je oko 1,5h svakoj.
Naravoucenije: produzio sam autonomiju rada na terenu za vise od tri sata sa baterijama iz furde...

Nadjoh ja danns u nekom shoping centru i baci pogled "vidi mrcine vidi joj kapaciteta" u ime nauke kupim jednu.
Tri ciklusa punjenja i praznjenja tri puta razocaranje.
Od navedenih 4200 mAh citavih 88 mAh :)

[img][/img][att_img]

Evo iz jednog oglasa covjeka koji se profesionalno bavi reparacijama baterija za laptope, alate i sve ostale sprave napojene Li baterijama
"Li-Ion 18650 3.7V 2000-2200mAh testirano,frisko od pouzdanog i provjerenog proizvodjaca.

Ovo je profi celija i nije namjenjena za AKKU alate sa li-ion tehnologijom.

Po potrebi Vam mogu "punktovati" (tackasto zavariti) nikl-trake za dalje spajanje.

Savjet:NE kupujte neprovjerene baterije bilo koje vrste !

Baterija je prirodno-hemjiski proizvod i njih 90% na trzistu ne zadovoljava ni priblizno deklarisane podatke.

Na pr. (vec nekoloko puta provjereno) jeftini Kineski brend "Ultra Fire" je ujedno i najskuplji prizvod jer ima 10-15% deklarisanog kapacitete ,dok mu je vjek trajanja nekoliko ciklusa puni/prazni.

Kvalitetne Li-Ion 18650 celije vecih kapaciteta (2400,2600 i 3000 mAh) provjerenih brendova Panasonic,Samsung,SONY,SANYO ili LG je nemoguce nabaviti ispod 7-12$/kom NETO.

Savjet:kupovina neprovjerenih baterija je u 90% slucajeva gubljenje novaca i vremena."

pOz

Evo jedne interesantne tabele.


Kinezi znaju i ovo da urade

Kako se mjeri kapacitet baterije sa unimerom i obicnim punjacem baterije ?

Slicno kao merenje visine beogradjanke sa unimerom i stopericom.

Bravo scoolptore za info.

Moras imati za pocetak, podatak o tome koje batt ispitujes. Dalje,najbolje imati elektronsko opterecenje, sa kojim mozes adekvatno i opteretiti izvor. Pad napona ili struje mjeriti unimerom...vrijeme stopericom ili cim vec. . Samo nakaciti voltmetar i ocekivati informaciju na tacni...tesko..

Imam Nicd Ultrafire Aa i punjac koji se gasi kad temperatura baterija dodje do 30 c.

Da li neko zna gde se mogu naći ovakve baterije u izvedbi 18650?

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB...1TQqmHXXXXXcMXXXXq6xXFXXXV.jpg

Da li si pitao njih:

https://telit.co.rs/

Pročitao celu temu i malo toga mi je jasno pa da pitam konkretno.
Dakle, imam šrafilicu sa li ion baterijom nebitne marke. Baterija ima sa strane narandžaste lapmice koje svetle. Ne znam šta znače kada svetle ali kada pritisnem okidač isključe se npr. dve poslednje od ukupno 5 koliko ih ima. Posle punjenja svetle sve pet lampe. NIsam primetio da šrafilica nema potrebnu snagu, brzinu i sl. Da vam pravo kažem ni na lampice nisam obraćao pažnju do pre part dana.
Jedan moj prijatelj koga smatram da je stručnjak u ovoj oblasti i elektronici uopšte mi kaže da sam upropastio bateriju jer sam je nekada ranije pregrejao?!?!
Kako sam je bre pregrejao kada je nikada nisam stavljao na ringlu ili drugi izvor toplote, punjena je na originalnom punjaču itd.? On kaže pregrejao jer sam je nekada "napinjao " više od normalnog!
Pa kako mogu bre da napnem šrafilicu kada svaka šrafilica ima tiristor koji reguliše maksimalnu struju koju može da povuče motor iz baterije i tako ograniči snagu jer bi u protivnom ( ako pretpostavim da je baterija nenormalno jaka kao akumulator od traktora npr) povukla toliko struje da bi se polomio mehanizam pod uslovom da moja ruka i ja sa njom to sve mogu da izdržim? On i dalje uporan da sam je preforsirao! A ja nemam pojma. Njemu verujem ali ipak da proverim i ovde. Ipak je ovo najveći tehnički forum!
Dakle, da li je moguće da sam "preforsirao" bateriju i da li su ovo simptomi "preforsirane" baterije?
Živo me interesuje.
Hvala unapred na odgovoru.

Iz gore teksta: Ovo nije baš tačno:
" kako mogu bre da napnem šrafilicu kada svaka šrafilica ima tiristor koji reguliše maksimalnu struju koju može da povuče motor iz baterije i tako ograniči snagu"

-Tiristor NE reguliše maksimalnu struju.
-Tiristor NE ograničava snagu.

Obično se tiristor NE koristi u jednosmernim krugovima.
Tu možda ide neki FET-Tranzistor, sa malim otporom kada spoji.

Tiristor može da "potera" motor, u pravom momentu,
ali će motor da povuče struju onoliku koliko je opterečen,
i nema funkciju regulacije struje, osim ako šema nije posebno prilagodjena tome.

@KBDNK "Lampice" ti prikazuju koliko ti je još napunjena baterija, za to ti i svetle sve kada je baterija puna. Posle nekog vremena izgubi se kapacitet baterije in stim napunjenost i za to ne svetle više sve.

Lp Srečko

Imam Metabo BST 9.6 srafilicu-busilicu 1.4Ah. Malo starija tehnologija sto se tice baterija (Ni-Cd) ali mehanika i bor futer fenomenalni (i ergonomija mi odgovara, valjda sam navikao).
Eh, sad, hocu da joj udahnem novu dusu u vidu Li-Ion ili Li-Po baterijskog banka pa sam konto ubaciti tri celije 18650 po 2000mAh (3x3.7V=11.1V) pa se pitam hoce li joj to biti puno volti ?
Naravno da cu i punjac da prepravim i ubacim zastitnu elektroniku ?

Ima li ko preporuku sto se baterija tice (da su namijenjene bas za aku alate) ?
Pozdrav, BP

Motori u akusrafilicama-busilicama su sa stalnim magnetom-podnose napone +- 50% od nazivnog.
pOz

Narucio sam od "batterybro" nekoliko komada samsungovih INR18650-20R celija. Nije mi tolika zurba pa da vidim kako to funkcionise sto se dostave tice. Dobio sam preporuku za ovog distributera baterijskih celija pa da i to provjerim (kazu da distribuisu samo celije A klase i da se aktivno bore protiv falsifikata i ostalog tresa u baterijskom svijetu). Vrijeme dostave je oko 21 radni dan a na moju narudzbu su odreagovali u roku od pola sata.
Naravno da cu rezultate experimenta okaciti ovde na temi.
Ove gore navedene samsungove celije imaju struju praznjenja const. 20A. Je li to dovoljno i je li ima neko podatke o prosjecnoj vrijednosti struje koju srafilica povlaci iz baterije (naravno da je ta struja razlicita za pojedine srafilice ali neki prosjek me zanima) ?

Prosjecna potrosnja je daleko manja, ljudi srafilice napajaju racunarskim napajanjem koje na 12V moze dati kontiunirano 10-12A.
Te celije u spicu mogu podnijeti daleko jacu struju-na stranici odakle si porucio ima puna specifikacija.
Javni koliko je cijena po celiji..
-------
Nedavno junior (skoro mu 50) bio na putu i kod njega ostala zarobljena bat. srafilica a zatrebala mi. Kupim nekog kineza-
18V/1500mAh dvije baterije. Jedino ima spori punjac-400 mA ali je elektronika punjaca - ako je ima u samoj bateriji. Dok ti celije ne stignu
rascerupam jednu bateriju i slike zakacim ovdje. Cijena svega je bila 119KM-otprilike koliko dodje kad se kod nas nabavlja 10 Celija
koliko ima u te dvije baterije.-

pOz

Malo su cudni sto se korespodencije tice ali su zato brzi na odgovorima. Oni se nalaze u Hong-Kongu i po svemu sudeci (malo sam cackao ovih dana) su veoma ozbiljna firma. Za svaki tip celije iz njihovog kataloga (a rade samo sa LG, Samsung, Panasonic, Sony i Sanyo) salju cijene na e-mail. Nije mi bilo mrsko pa sam za nekoliko tipova celija poslao upite i na svaki su mi ponaosob odgovorili.
Ja sam se bazirao za sada na Samsung INR18650-20R i cijena za tu celiju je 2.38$ po komadu franko Hong-Kong. E sad cemo vidjeti koliko ce me to zadovoljstvo kostati kad stigne na brdoviti Balkan. Ovde sam nasao takve celije po 11KM (oko 5.5Eura ili 6.3$) ali ne znam da li su Grade A i koliko su lezale u spajizu ?!
Imaju i neko cudoviste 18650 od 4300mAh/25A (Sanyo) poslao sam upit za cijenu, bas me zanima...

Evo odgovorila mi je treba iz "Batterybro" !
Cijene vaze za kolicinu od 50 komada celija i jos mi je rekla da joj konfigurisem narudzbu od 200 komada i da ce biti shiping free !
Evo cijena po komadu pa ako moderatori dozvoljavaju mozemo napraviti neku grupnu nabavku:

-Samsung INR18650-20R ................2.38$
-LG18650HG2 ................................5.00$
-LG18650HB2 ................................2.62$
-Sanyo20700B18650 ......................7.56$ (4300mAh/25A)
-Sanyo18650NSX ...........................3.42$

Mislim da ti se to ne isplati , zbog postarine , zeznuto je iz Kine jer samo odatle sada koriste Tursku postu .

Iste te cene imas kod Nkon , Holandija . Zanimljivo je da BiH imaju relativno povoljnu postarinu , dok za Srbiju Nemaju ?!

NJihova prednost je sto za drzave van Eu , prodaju istu robu kao i za Holandiju i za EU , samo odbijaju Holandski PDV , pa je jeftinije nego kada si Holandjanin, ne racunajuci naravno postarinu .

Za BiH salju komionski , bez pracenja , 12 komada je postarina oko 7 EUR , a same bateriju se na komad 2,25 , za 12 komada 2.1 EUR sto ti dodje isto kao iz te Nepoznate firme iz HK.

Ne kazem da su Kinezi laznjaci, ali vole da Fantaziraju , pa svako ko ima tasnu i masnu , pise da je mocna firma itd .

https://ru.nkon.nl/rechargeabl...amsung-18650-inr18650-25r.html

Imaju kod Nkona i mnoge druge modele , razgledaj . Za Srbiju se ne isplati jer salju samo kuririma , a tada ide spedicija itd .

Ako se ko iz Srbije odluci za nabavku (čega god osim narkotika), moj adresa u BiH je otvorena za shipping.
Dostava u Srbiju bi bila relativno bezbolna...

Evo upravo sam narucio 12 komada Samsung celija INR18650-25R sa NKON-a uz postarinu od 7E sve djuturum izaslo 32E.
Vidjecemo sta cu dobiti.
Kako bi se mogla napraviti spravica za mjerenje unutrasnjeg otpora celija (ili ima gotovo resenje a da ne kosta ko zamjenski bubreg) a u svrhu uvida u realno stanje i kapacitet pojedinacnih baterijskih clanaka ?
Kod @zica49 sam vidio odlicnu spravu (Vista) za punjenje-praznjenje baterija i mislim da ima mogucnost mjerenja unutrasnjeg otpora baterija (nisam siguran) a ono sto mi je pokazao da ima namjeru kupiti za tu namjenu (FLUKE500) kosta ko bubreg+novi libido (cini mi se da sam izguglo 5999$).
Ima li nesto po DIY principu (za nas sitnu raju) ?

Lutajuci prostranstvima interneta naletih na ovo:
https://www.aliexpress.com/ite...1-2V-AA-AAA-5/32371732440.html

Sutra porucujem.-

pOz

Konacno su i Kinezi izbacili , povoljne punjace . Posebno uz " free" tj. uracunatu postarinu .

Inace su godinama drzali bas visoke cene . Tako da sam ja pre neku godinu narucio kod Nkona Japcel , vidim da ga jos imaju , ali tada nisu jos postojali ovi sto pune sve vrste baterija , pa on ne puni Litijumke .

Inace on ima u sebi opciju da izracuna otpornost baterije, i na osnovu toga pokazuje procenu stanja baterije . Koliko je to precizno kod punjaca koji je ispod 20 EUR , tesko je reci , jer bi trebalo porediti sa tom nekom zverinom pa videti .

I ovaj Liitokala u opisu pise da testira kapacitet baterija, ali treba videti na kom principu to radi i koliko je pouzdano .

Za Japcell to i pise i na sajtu : This charger has a very handy new feature, the quick test mode: to test the battery impedance. This allows you to test the health of your batteries much faster.

Imam Voltcraft IPC-1L (Boca BC-700) za Ni-Cd i Ni-Mh koji prazni baterije i izracunava na osnovu vremena i struje praznjenja kapacitet.
Prazni u test modu polovinom struje punjenja (700 ma punjenje-350 mA praznjenje).
Kako ovo cudo radi-kad provjerim moci cu reci. Prvenstveno nabavljam za 14500 i 18650 Li Ion baterije.
------
Kod nas kazu: plati pa se klati.. moram u banku uplatiti na karticu kojom kupujem iz svijeta...

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 14.08.2018. u 18:58 GMT+1]}

Ja ga imam vec oko godinu dana. Odlican je.

TNX na info iz prve ruke.-
pOz

@emiSAr, ranije si vec pomenuo da su u aku srafilicama motori sa stalnim magnetom. Pretpostavljam da je stalni magnet u rotoru i da su to BLDC motori jer bi u suprotnom morali imati cetkice i komutator.
Da li je ovo pravilo za sve aku srafilice ili samo pojedini brendovi imaju BLDC motore ?
Koliko ampera u prosjeku "vuku" ove srafilice ?

Gomola šrafilica je sa četkašima. Malobrojne su šrafilice sa BLDC. Čini mi se da BOSCH nema ni jedan model sa BLDC, Milwaukee ima, koliko sam se sa istima družio, jedan.
Kod BLDC je magnet u rotoru a 3 fazna namotaja u statoru. 12 MOSFET-a u drajveru i kojekakav mikrokontroler i još kojekakve boranije.

Nama su uglavnom dostupne ove sa motorima sa cetkicama. Kad vidis cijenu "gluho bilo" mozda je BLDC sto je @ZAS011 napisao.-

Black deker-nazivno 20V, u stvarnosti 18V-5 celija, do 30N momenta u prospektu pise da povlaci od 2 do 8 A, zavisi sta radis.
Busilica-srafilica ima dva opsega brzine 0-350 i 0-1350 RPM a ima i "cekic" kod busenja betona.
U praznom hodu trosi puno manje od Ampera.- Dosta kanalica postavila po betonskim zidovima i jos radi iako je "cisti plastikaner".-

pOz

Zna li neko malo vise detalja u vezi LiFePO4 hemije.
Meni je to nesto novo. Malo me zbunjuje nazivni napon od 3.2V i u podacima za zivotni vijek stoji: 2000 ciklusa sa 100% DOD, 4000 ciklusa sa 80% DOD i 6000 ciklusa sa 60% DOD.
Pretpostavljam da mu ovaj "DOD" predstavlja mjeru praznjenja baterije lili nesto slicno ?!
Da li je to nesto novija tehnologija ili ja debelo zaostajem za gradivom ?

LeFePo j enovija tehnologija. Najvažnija razliak je da rešavaju problem neodgovarajućeg napona. One se mogu koristiti kao direktna zamena za olovne akumulatore i obične baterije.

O, brojtro Predrage, nisam izgleda jedini ranoranilac ?!
A reci mi, leba ti, kakve su joj karakteristike po pitanju upotrebe u aku alatima umjesto Li-Ion i Li-PO baterija (ovo pitam cisto da imam predstavu o cemu se radi)?
Da li su joj karakteristike bolje od "klasicnih" Li hemija ?

Nisu me interesovale za tu namenu nego za radio-stanicu, pošto radio-stanice su prilično pipave kad je u pitanju radni napon.

Po onomoe što sam video, za pokretanje motora LiPo su i dalje bolje. LiFePo imaj prednost pre svega u pogodnijem naponu i većoj toleranciji na nekorektno punjenje i bolje trpe duže skladištenje. I bezbednije su - neće tako lako da se zapale ili eksplodiraju.

Meni se kod LiPo svidelo, kada sam ih počeo koristiti, je upravo to što trpe veliku struju opterećenja i motori se na njima pokreću mnogo živahnije nego na NiMh ili olovnim akumulatorima. Pretpostavljam da su u tome bolje i od LiFePo.

OK, u zadnje vrijeme sam malo vise okupiran po pitanju baterija pa me zbog toga i zanima to sto sam te pitao. Vidim sad se pojavile i Li-Mn (valjda mangan), bog te mazo ne mozes vise ni pratit kako to izbacuju nove hemije ?!

LiFePO4 se, koliko ja znam, koristio uglavnom kod kako je Predrag napisao, potrosaca koji traze stabilniji napon, ali nemaju potrebu za velikom strujom. Bar je tako bilo. Kao i sve, verovatno su i one napredovale. Ono sto je veliki plus kod njih je sto su virtualno nesamozapaljive.

DOD = Depth of discharge. Iliti na srpskom, procenat praznjenja od 100% do 0% (bukvalno dubina praznjenja). Pisao sam ti vec da su sve litijumske baterije najsrecnije kada im je napon izmedju 30 i 80%.

Sada vidim da imaju i 40C (jacina struje koju moze da pruzi) paketi istih, pa im ni snage ne manjka. Ipak koliko vidim, cena im je i dalje malo jaca.

Pozdrav svima,.
Imam neku li-po bateriju 3S 2200mAh 40C, nju bih hteo da ubacim u aku busilicu (bosch).
Kako punjac koji imam nema DC ulaz, a nije prakticno da vucem inverter sa sobom, planiram da ugradim Lithium Battery BMS, a kao izvor struje da koristim 12V prikljucak sa automobila, sa buck-boost konvertorom na kome bih postavio ogranicenje na npr 12.3V i 500mA ili 1A zavisno od trenutnog napona na bateriji i koliko imam vremena za njeno punjenje. Svakako cu vrsiti balansiranje napona na celijama po potrebi, tj kad dodje do razlike od 0.05V.
Da li je ovo dobra ideja? ili da ipak trazim punjac sa dc ulazom
Hvala

Je l' mozes da pojasnis kakav punjac je u pitanju, tacnije sta je ranije punio?

BMS ces morati bez pogovora, tu nema rasprave. Pretpostavljam da je to hobby baterija s obzirom na snagu praznjenja i sam kapacitet (imam gomilu 2200mAh 40C baterija po kuci).

Kakvi su konektori na bateriji? Da li imaju izvode za balansiranje? Balansiranje se radi prilikom svakog punjenja, nema tu po potrebi. Svaki visecelijski punjac mora da ima i balansiranje u sebi.

Pozdrav,

Punjac je namenjen za punjenje litijumskih baterija, ali nekim cudom nema dc ulaz. Vec 2 godine punim sa njim litijumske baterije i nema nikakvih problema, balans radi dobro ali sporo, pa cesto koristim samo punjenje.
Baterija je sa hobbyking-a, ima izlaze za balansiranje mislim da je JST konektor, kao i XT60.
Znam da li po treba da budu ujednaceno napunjene, pre svega zbog velike struje koju mogu da daju, ali aku busilica ne "vuce" toliku struju pa ta razlika od 50mV nece napraviti problem.

Na ove "kineske" BMS bi trebalo integrisati i temperaturnu zastitu (tako je bar uradjeno na fabrickim Li-xx baterijskim paketima).
Kako ?

BMS sa temp. zastitom
ima i to, malo su skuplji, ne znam koliko uspesno to rade.
Jel imao neko iskustva sa kineskim BMS, koliko su uspesni u zastiti od prepunjavanja i totalnog praznjenja, na kolikom naponu gase izlaz ?

Edit:
ovaj ima zastitu od prepunjavanja na 4.3V, to je koliko zna vec opasna zona.

Temperaturna zastita se uglavnom koristi pri punjenju (postoje sonde), pri normalnom radu ne bi trebalo da bude potrebe za temperaturnom zastitom.

Kineski BMS gasi u zavisnosti od onoga sta si kupio :) Moze da gasi na 3.2V, moze na 3.0V, a moze i na 0V :)

Moras da balansiras celije pri svakom punjenju jer ti punjac sa serijski vezanim baterijama moze videti 12.6V napon ukupnog paketa, a jedna se popela na 4.3V, dok su druge dve na 4.15V. I tako malo po malo... Nebitno od toga koliko struje busilica vuce.

Mozes da proveris unutrasnju otpornost baterije. To je uglavnom neko merilo kako ce paket da se ponasa.

Poruci sa Hobbykinga Acucell 6, i resi se svih muka :) Najlaksi nacin da dobijes DC punjac za baterije, pogotovu u kolima, a da se ne drndas za DC-DC konverterima i slicno.

Sto se tice punjaca, narucicu ga prvom prilikom.

Sto se boldovanog dela tice zar nije posao BMS da iskljuci punjenje u trenutku kad napon na celiji predje neku vrednost (zavisno od BMS), takodje kod ovog BMS vidim da ima i 3 otpornika od 43 oma za balansiranje ali ne bih se bas na to oslanjao.

Pogledaj feedback za ovaj sto si zadnji linkovao i videces kako je prosao na testu Kupis, probas, malo se igras i skontas kako radi i dal ti odgovara.
Kupi dva, tri razlicita kad su vec skoro pa dzabe. I ako je neko (sigurno da jeste) koristio neki od tih to nista ne mora da znaci, sve to stanca neki kinez na dzakove
pa sta se kome zalomi.

Taj linkovani BMS, koji si poslao (ne vucko nego ti) mi ne uliva poverenje. Jeste to posao BMS-a, ali klasican BMS obicno ide na jednocelijske baterije. Za visecelijske pakete se malo drugacije radi. Zavisi i od samog BMSa sta sve ima u sebi. Da li ima balanser, da li ima prikljucak za DC punjenje, da li ima zastitu od prepraznjivanja/prepunjavanja...

Ovaj Vuckov dosta bolje izgleda. Volim kada postoje izvodi za svaku celiju zasebno i samo tome verujem. A i pored toga, napravis paket, uzmes unimer, i testiras sta se desava kada ga napravis, punis bateriju, praznis... posle 2-3x tako budes siguran da radi posao.

U slucajeima kad vrsimo odvrtanje vec zavrnutih srafova (u vecini slucajeva veoma snazno zavrnutih) sa nasim aku alatom, onda je za pretpostaviti da on krece u tu operaciju pod najvecim opterecenjem i da shodno tome odmah "vuce" najvecu struju iz baterijskog paketa. To bi trebala biti najveca struja koju nasa alatka inace vuce iz baterije jer su svi ostali slucajevi blazi u tom pogledu.
E sad se ja pitam kako prakticno izmjeriti tu struju (inace tog podatka nema ni za jedan aku alat sa kojim sam dolazio u dodir) i u skladu sa tim mjerenjem izabrati pravi tip baerijskih clanaka koje bi koristio u reparaciji baterijskog paketa ?

Amper klesta i neko vezivanje kablovima? :)

Nekada ranije sam nesto merio jednu i ako se dobro secam znala je povuci doobro preko dvadeset ampera. Merio na makiti pre koju
godinu al sada je tu verovatno drugacija situacija sa novijim modelima i novijom tehnologijom. Jedino da meris to sto imas pa
da vidis kako se ponasa.

Dvadeset ampera je oko 10C iz Li-po baterija, trebalo bi onda juriti takve celije. Fora je sto ogromna vecina lipo baterija moze da da "trenutno" dosta vecu struju od one koja pise na istoj za "stalan rad". Mislim da NiMH ne moze da pridje Li-po celijama po struji praznjenja.

Ono sto je problem kod Li-po baterija je zastitna elektronika koja ume da koci bateriju u davanju vece kolicine struje. Zato se prave namenski paketi.

Bosch i Milwaukee u svojim Li-xx baterijama nemaju zaštitnu elektroniku.

Brushless sa ESC-om i problem resen :) Samo mislim da su takvi proizvodi kod nas bas retki.

Da li to znaci da im je elektronika za balansiranje clanaka smjestena u punjac ?


BLDC motori u aku alatima nemaju potrebu za ogranicavanje struje ?
Sta mu dodje ESC ?

ESC - electronic speed control, upravlja radom bldc motora (menja komutator).
ESC uglavnom ima detekciju prazne baterije

Struja je fakticki ogranicena omskim otporom namotaja-u jednom trenutku uvijek su ukljucena dva namotaja serijski.
BLDC je trofazni motor napojen DC-kontroler-drajver vrsi komutaciju napajanja na motoru.-

pOz

Milwaukee ima jedan model šrafilice sa BLDC motorom. Na elektronici ima 3 H mosta (pošto ume da vrti levo/desno). Procesorče na elektronici monitoriše stanje napunjenosti baterije, prema njenom naponu je na vreme isključuje. To radi i Bosch.
U bateriji nema elektronike. Sve što je po tom pitanju "pametno" nalazi se u punjaču.

OK drugari, vise sam nego zadovoljan vasim odgovorima !
Onda jos jedno pitanje vezano za zastitne elektronike koje se mecu u baterijske pakete, a rijec je o onim iz (naravno) PRC. Narucio sam nekoliko komada raznih modela (2S, 3S, 4S i 6S) i svi ti modeli na iste padove kace i charge i discharge pa sam zakljucio da te lektronike vrse samo balansiranje prilikom punjenja i da nemaju nikakve veze sa ogranicavanjem struje koju alatka povlaci iz baterijskog paketa. Koliko to moze biti opasno obzirom da je Lixx tehnologija osjetljiva na nekontrolisano prekoracenje strujnog limita (naravno ovo se odnosi na alatke koji nemaju BLDC motore) ?

Samo bih se nadovezao na ove gore odgovore da i Boro mozda bolje shvati - sve sto zahteva ogromnu kolicinu struje koristi ESC za kontrolu rada motora, a automatski vrsi i kontrolu ostalih komponenti. Znaci ESC ce ti zameniti kontroler brzine (objasnio je emiSar malo o tome) koji mora da postoji na BLDCu, znaci nemoguce je (ili bar krajnje nepreporucljivo) direktno ga napajati, a samim tim, ESC ti vrsi i detekciju napona baterije. Kada baterija padne ispod nivoa za recimo 3S, ESC nece dozvoliti rad motora. Znaci ipak "kontrolise" rad na neki nacin :)

Ono sto je ZAS rekao je da ti paketi sa ogromnom strujom praznjenja iz tih razloga koje sam ja par postova iznad naveo (BMS ogranicava struju praznjenja itd) ne mogu da imaju zastitnu elektroniku. Bez zastitne elektronike, ti mozes da dobijes i po 80-120C struje praznjenja, sto je na bateriji od 2Ah preko 200-300 ampera. Znas iz nasih dopisivanja da sam se bavio "avio" modelima, tacnije svim tipovima letelica, gde mi je radilo u isto vreme po par BLDC motora od ~1kW sa jedne Li-po baterije. Shodno tome mogu da ti prenesem neko iskustvo jer iako je razlicita tematika, princip rada je isti.

E sad, mi ovde pricamo o profi alatu. Vecina ovih srafilica koristi motore bez cetkica (brushless), NiMH pakete, klasicne Li-po baterije i tu nema neke velike filozofije. Ali to su srafilice, nisu busilice, bar neces moci da busis nesto kompleksnije s tim. Ja sam sa jednom od cca 30-40 EUR pokusavao da izbusim bravu od jednog agregata posto niko nije imao kljuc. Brava je prezivela, "srafilica - busilica" je ostala bez baterije.

Znam za tvoju ideju, i s obzirom da zelis da pruzis uslugu svima koji ti se pojave, moraces da budes spreman na kojekakve situacije. Negde ces imati prostu zamenu NiMH baterija, eventualno prebacivanje na Li-po gde bi ti trebao da napravis (ili nabavis) punjac za taj paket baterija, a kod ovih profi stvari uglavnom idu paketi koji su namenski pravljeni. Tada gledaj na Hobbykingu baterije koje ti najvise odgovaraju, kao sto sam ti i do sad savetovao. 90% njih nema zastitnu elektroniku ali ESC ce ti odraditi posao. Ne zaobilazi Hobbyking, bice ti veliki prijatelj u onome sto zelis da ostvaris. Pruzaju kvalitet po nenadmasivim cenama na trzistu. A za prostije stvari nabavljaj kod lokalnog uvoznika/dobavljaca celije.

Cekaj, ta elektronika nema BMS, tacnije ne radi cut-off pri praznjenju celija do kraja?

Je l' mozes da das link do neke od tih elektronika, najbolje da pogledamo o cemu se radi.

Sve su sa Banggood-a, evo kad stignem u DO okacicu fotke, na jednoj vrsti ovih plocica postoje padovi za P+ i P- te odvojeno B+ i B- (radi se o 3S elektronici). Ove druge su kao u slucaju koji sam prethodno opisao.

Pa posto se na iste padove kaci i charge i discharge onda ne vidim mogucnost da elektronika iskljuci napajanje motora ?!

Meni to nije najjasnije. Daj link da vidim sta si kupio. Jasno mi je to povezivanje kako si objasnio ali ne vidim poentu takvog pristupa kod izrade plocice.

edit: Izvini, nisam video da i gore ima jos jedan post. Posalji link pa cemo da vidimo princip rada. Fakticki si kupio punjac a ne BMS. To moze da bude i dobra stvar, sve ima svoju primenu.

Moze, pogledaj malo po forumu, tvoj drugar Ivica je kacio neku semu.
Apropo, jel pretekao Zica?

Evo teme pa prostudiraj malo semu http://www.elitesecurity.org/t500316-0#3854128

Veseli, koliko vidim iz te sheme motor se kaci na EB+ i EB- a baterija se kaci preko FET-ova a to znaci da nisu na istim padovima. Ali shema je odlicna jer objasnjava kako eletronika prekida napajanje motora sa baterije.
Drug Ivica (@Zica49) je valjda pretekao, nismo se vidjeli cigansku godinu.

Kad sam vec ovde da primijetim da se zadnje serije aku alata rade za napon od 19.2V, 20V, 40V a taj napon mi se nikako ne uklapa u nekakav broj celija od po 3.6V ili 3.7V. Da li su mozda poceli oznacavanje po gornjoj granici napunjenosti Li-xx celija (4.2V), mada ni u tom slucaju se ne nalazi okrugli broj celija ?
Da li proizvodjaci alata idu na veci napon da bi smanjili struju koju alatka povlaci iz batreije ?

Baterija i potrosac nisu na istom pada.
Punjac i potrosac vec jesu, a to si trazio u pretproslom pitanju.
Kod ovog Ivicinog kola se i potrosac i punjac kace na Eb ( + i -).
Kolo na neki nacin ( preko napona na pinu Vm) skonta kad je prikljucen punjac a kad potrosac.
Shodno tome pali FET1 ili FET2.
Pri punjenju otvara se FET2, a struja ide iz punjaca na Eb+, pa u bateriju pa kroz diodu FET1 pa kroz SD dionicu FET2 i na kraju se vrati u punjac.
Kod praznjenja FET 1 i FET 2 zamijene uloge.

Odlicno si to objasnio i veoma je bitno da se zna kako to kolo funkcionise !
Zadnja narudzba BMS PCB-a iz PRC za 3S i 4S imaju prikljucak za punjac i prikljucak za potrosac odvojeno (doduse na jednoj seriji je plus zajednicki a na drugoj je minus zajednicki, pretpostavljam da to zavisi od tipa fetova koji su upotrijebljeni).
Prilikom prepravke aku busilica sa Ni-Cd tehnologije na Li-xx tehnologiju, da li je pametnije ici na visi ili nizi napon (npr. busilica od 12V Ni-Cd moze biti prepravljena na 10.8V ili na 14.4V) ?
Da li veci napon podrazumijeva manju struju povlacenja iz baterije ili je pak suprotno ?

Na vecem naponu ce busilica povuci vecu i struju, ofc...

10.8V -> 3 redno vezane ćelije 3.6*3=10.8 (4.2*3=12.6)
14.4 -> 4 redno vezane ćelije 3.6*4=14.1 (4.2*4=16.
20V -> 5 redno vezanih ćelija 3.6*5=18 (45.2*5=21)

Vidiš, različiti proizvođači različito pišu napon akumulatora. Nemoš' ih safatati ni za glavu ni za rep

Za 12V bih definitivno isao na 3S.

Za ostale napone... pitaj nas posebnoza savet najbolje :) 2V ti uglavnom nece praviti problem, i NiMH kad se isprazni padne sa 1.35V na 1.0V uglavnom. Mozda zvuci malo ali sa 10 celija to je pad sa 13.5V na 10V. Racunaj po max broju celija koje imas u NiMH.

Ako ih ima na primer 12, najveci napon koji mozes imati je nesto preko 17V ako su izmedju 1.35V i 1.4V. Recimo da mogu da rade i sa 18V ako im napon nekim cudom bude 1.5V koji nikad ne mogu da dostignu. Prazna baterija ima onda oko 12-13V. Logican potez je ici na 4S LiPo jer max imas 16.8V na njima, a kada im opadne napon na 3.7V, imaces oko 15V. To je i dalje 3V iznad praznih NiMH baterija, i mozes da ides do 3.3V taman.

Racunaj da ti 3 NiMH celije daju jednu Li-po. Ides malo ispod max napona sa NiMH i dobar si. Eventualno 1-2V preko, ako se radi o 15V+. To je skroz izvodljivo.

_{[Ovu poruku je menjao Zlatni_bg dana 15.10.2018. u 13:16 GMT+1]}

Cetkasi u srafilicama-motori sa stalnim magnetima u statoru, rade na +- 50% nazivnog napona.
Proxxon serija na 12V nazivnu snagu postize tek na 18V napona, tako Micromot busilica 40W tek na 18V ima tu snagu i najveci
broj obrtaja. Pri tome je otpor rotora 8,1 Om (mjeri se izmedju ovoga i 9 Oma)-prelazni otpor cetkica.-
Ova igranka oko 3,6 ili 3,7V Li-xx celija , odnosi se na najduzi ravni dio krive praznjenja, i kod novijih proizvoda je deklarisano 3,7V.-
pOz

Heh
Emine, Veoma slične BOSCH šrafilice imaju iste Li-xx akumulatore, jedino što na nekim pakovanjima piše 10.8V a na drugima 12V. Ćelije unutra identične
Toliko o označavanju baterija od strane proizviđača.

A sta je tek sa onim baterijama na kojima pise 20V- upravo jednu posmatram-sin ode negdje raditi gdje ce trebati busilica.
Ne uklapa se ni u kakvu matematiku-Li-Ion celije-bar tako pise.-
Ovaj cistokrvni kinez sto jos imam pise 18V-punjac je 21V i uklapa se u matematiku. Ovog B&D cu premjerim kad se sin vrati.-
pOz

Ovo je sasvim ok. Kada se NiMh menja sa LiPo ne treba preterivati sa naponom. LiPo imaju mnogo manji unutrašnji motor i sa njima su motori primetno življi iada je nazivni napon te baterije manji od originalnog.

Citajuci dostupnu literaturu dosta toga sam zakljucio u odnosu na Li-xx baterijske clanke (celije) i baterijske pakete sastavljene od njih. Savjete i upozorenja sam maksimalno ozbiljno shvato i nastojim preduprijediti bilo kakve "eventualnosti" obzirom na sklonost litijuma ka samozapaljenju i uslovima skladistenja i upotrebe ovih baterija. To se narocito odnosi na prepravke aku alata sa Ni-Cd i Ni-MH tehnologijom napajanja na Li-xx tehnologiju. U pogledu punjenja baterijskih paketa sam zakljucio da ih treba puniti sa punjacima koji zadovoljavaju naponski i strujni optimum koji se moze izraziti na seledeci nacin:
npr. baterijski paket koji se sastoji od 3S (tri clanka litijumskih baterija) nazivnog napona od po 3.6V (10.8V) a koji se pune na max. napon od 3x4.2V (12.6V), treba puniti na punjacu koji pod opterecenjem daje min. 12.6V uz strujni uslov koga odredjuje elektronika na samoj bateriji (obicno 1.5-2.0A). Za max. napon na istom punjacu nisam nasao podatak ali pretostavljam da on nebi trebao biti mnogo veci od tih max. 12.6V. Raspodjelu i balans punjenja u samom baterijskom paketu bi trebala da odradjuje elektronika smjestena u tom baterijskom paketu (naravo ako je ispravna). To vazi za reparaciju Li-xx baterijskih paketa.
Eh sad, ako prepravljamo Ni-Cd alate na Li-xx napajanje onda u formiranu bateriju (u ovom slucaju od tri clanka Li-xx) ugradjujemo elektroniku koju smo narucili od prepostenih Kineza. Upravo o tim elktronikama treba malo vise prodivaniti jer ima ih raznih i svaka info o njima znaci manje muke i truda oko posla o kojem je ovdje rijec.
Iskusne i dobronamjerne kolege sa foruma (ZlatniBg, brankotod, Zas011, zica49, emiSAr ...Guja011 i da se neko ne naljuti ako ga nisam naveo) u tom pogledu mogu u mnogome pomoci pa ih pozivam da nesebicno podijele svoje znanje i iskustvo sa svima nama koji se tom problematikom bavimo.
Pozdrav, BP

Davno obecah da cu "secirati" bateriju jednog cistokrvno kineza-nazivni napon 18V/1500mAh.-
Elektronika namjenski uradjena sa balansiranjem i svim zastitama-puni se preko adaptera.-





pOz

Samo da dodam i specifikaciju upotrijebljenih celija gdje su vidljivi parametri punjenja i praznjenja, a uvom slucaju adapter je 400 mA,
pa je punjenje nesto iznad 0,25C.-

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 24.10.2018. u 21:06 GMT+1]}

Samo bih te ispravio na par mesta i mozda nesto dodao:

- Nazivni napon (ako tako nesto uopste i postoji) je trenutno na 3.7V kod Li-Po, neke druge tehnologije imaju 3.6, neke imaju 3.8;
- Ne preporucujem preko 1.5A u 18650 celije. Licno misljenje je da im mozes skratiti rok trajanja tako. Ove "kvalitetnije" celije imaju ~2200mAh, punio bi ih sa skoro 1C ako bi isao sa 2A. Tu dolazi problem kad kod posebno namenjenog paketa moras da uskladis elektroniku i celije. Uglavnom se svodi na menjanje otpornika. Neki maksimum maksimuma s kojim bi ih ja punio je 1C;
- Po mom iskustvu, mozes da pustas i veci napon od 12.6V u 3S celiju, nece se nista desiti. Sa 12.6V jedino sto maltene osiguravas je da se nece prepuniti, pod uslovom da su im priblize unutrasnje otpornosti;
- Baterije koje imaju svoj BMS ili kontrolu praznjenja/punjenja/bilo sta ne stavljas u pakete, u pakete idu gole celije bez ikakve elektronike; ti im pravis "zastitu" i punjac;
- Za sisteme koji zahtevaju vise struje, elektronika koja kontrolise baterijski paket pri radu bi trebalo da se nalazi u uredjaju (pricali smo o ESC-ovima), a punjac bi trebalo da bude zasebna komponenta, znaci ne samo strujni adapter vec kompletan punjac za bateriju koja treba da ima izvode za svaku celiju zasebno radi balansiranja.

Nemoj previse da se opterecujes oko cele ove tematike. Poruci po jednu zastitnu elektroniku, 2S, 3S, igraj se s njima malo, dok se pune baterije, meri napon unimerom. Takodje, isprobaj koliko struje baterija moze da da sa kojom elektronikom. Neke mogu da ogranice izlaznu struju. A neke nece ni hteti da uzmu vise od 1A iako imas dobar strujni izvor.

Kada posle celog tog "monitoringa" nadjes adekvatnu elektroniku za baterijski paket koji pravis, znaces sta da kupujes nadalje. Generalno samo treba da obratis paznju da ista obavlja 2 najbitnije stvari - prekida punjenje na 4.2V, prekida praznjenje na 3.0V MINIMALNO (ja volim da prekidam na 3.3V).

Ako budes imao zelje i volje, mozes i sam da se igras sa raznim semama na proto ploci, potom da od kineza narucis jedan prototip te ploce u SMD izvedbi. Ako se pokaze kao dobra, krenes da pravis svoje plocice koje ce se izradjivati u kini. Voleo bih da zaista jednog dana dodje i do toga. Verovatno ima i gotovih kola za punjenje Li-po baterija na trzistu.

Koliko sam ja shvatio kolegu Boru njegova ideja je prepravak ni-cd i ni-mh packova na li-ion i li-po. Prepravak uz zadrzavanje postojeceg punjaca za ni-ch ili ni-mh. Prepakivanje u kome bi jos trebao novi punjac je u stratu osudjeno na popast jer je preskupo.
Prepakovan pack treba da posjeduje BMS.Kompletan sklop je jeftiniji od jedne celije.
BMS iz razloga jer sprecava musteriju kome bi bila napakovana li-ion umjesto ni-cd,da istu gurne u nekakav einhel accu punjac predvidjen za ni-cd :(
Usteko bi to jer mu je taj punjac dosao kao originalni uz accu alat :(
Ne razumiju stolari,limari i ostali razliku izmedju ni-cd i li-ion celija, i cemu ih time opterecivati za njih to treba biti pack sa novim celijama.
Naravno unutar je i BMS koji radi posao.

Mozda me nisi razumeo, mislio sam samo na posebne pakete ako se radi o nezasticenim paketima (tamo gde je neophodno - previsoke struje praznjenja), tu bi morali posebno da idu izvodi za punjenje i morala bi u potpunosti da se batali mogucnost punjenja preko izlaza baterije, ili na bilo koji drugi nacin sem punjacem koji Bora da da se koristi.

Istina, sve bi to bilo skupo na taj nacin realizovati, ali ako se radi o vrednom alatu, reda koju stotinu maraka ili evra, mozda se i isplati. Ne znam kakva je situacija kod kvalitetnijih busilica/srafilica od par stotina evra koje koriste NiCd/NiMH, kakva im je snaga. Nisam siguran da li u svakom slucaju mogu da se primene LiPo sa svojim integrisanim BMS-om, ili sa ovim BMS-ovima sa ebaya/aliexpressa. Treba ih malo testirati i videti kako se ponasaju.

Naravno da je uvek najveci problem objasniti ljudima zasto to toliko kosta. Evo, da ne zalazim u Borin slucaj jer ne znam koliko zeli da podeli sa ostalima, ali uzmimo za primer jednu bateriju za lap top. Neka ima samo cetiri celije u sebi. Tu je i elektronika, pa plastika za sve to. Jedna kvalitetna 18650 celija kosta bar 6-8EUR (ako uzmemo u obzir porez i sve ostalo), znaci 20-30EUR ode samo na celije. Elektronika ne znam kako moze da se nabavi, da li se uzimaju iz rashodovanih baterija ili sta vec, pa plastika... neka to bude jos 10EUR. Dolazimo do minimalne cene od 30-40EUR po laptop bateriji - a da ista zaista valja. To cak i nije cena, to su troskovi. Na tu cenu treba dodati jos i zaradu i naknadu za necije ulozeno vreme.

A ljudi pokusavaju sa aliexpressa i ebaya da kupe "zamenske" baterije za lap top po 15 evra i pitaju se sto im traju po par meseci i drze i taj period jedva po sat vremena. Nove, dobre celije, kostaju.

@zica49, dobro si shvatio problematiku sa kojom se susrecemo. Kod reparacije Li-xx baterijskih paketa jednostavno zamijenim clanke sa novim i ostavim postojecu "elektroniku" a kod prepravke sa Ni-Cd ili Ni-MH na Li-xx onda bi trebalo ugraditi BMS a izvor napajanja za punjenje tog novog paketa ostaje isti uz eventualno sitnu korekciju, naravno ako je moguce ispuniti strujni uslov (ja ih punim sa 1.5A).
To sto sam naveo vec sam isprobao i funkcionise odlicno. Punktovanje baterijskih clanaka vrsim sa improvizovanom masinom uradjenoj po shemi kolege @macolakg a o njoj mozemo u posebnoj temi. Ocekujem jednu "fabricku" u koju cu ugraditi macolinu "elektroniku" za CDW.
Evo sta mene malo zbunjuje, da ne kazem hebe:
Nedavno sam dobio na reparaciju dva baterijska paketa (Li-Ion) "Berner" 14.4V 3000mAh (okacicu slike). Jedan paket se punio samo do 50% (na njemu imaju cetiri LED-ice za indikaciju napunjenosti) to znaci kad se upali druga LED-ica punjac obustavi punjenje i upali zelenu lampicu signalizirajuci da je baterija napunjena. Otvorio sam paket i mjerenjem utrvrdim da je na neki nacin doslo do disbalansa pojedinih clanaka i to na taj nacin da je jedan clanak bio na 4.15V dok su ostala tri bila na 3.65V. Taj problem sam veoma lako rijesio tako sto sam sva cetiri clanka napunio pojedinacno na 4.15V i posle toga baterijski paket radi odlicno. Usput sam im izmjerio capacitet (baterije su stare 3 godine i u intenzivnoj su upotrebi kod ekipe za montazu klima uredjaja) i svi clanci u paketu su bili na nevjerovatnih 94% kapaciteta (2850 mAh). Jos da kazem da su clanci 18650 SAMSUNG INR 15M. Odlicni su mada sada su izbacili na trziste 2500 i 3000 mAh.
Ali ne lezi vraze! Drugi paket pokazuje prilikom punjenja kao povisenu temperaturu na punjacu (crvena lampica se pali i gasi u jednakim intervalima od po 1 sec.).
Naravno otvorim paket i pojedinacne celije u njemu podvrgnem testiranju i one su u odlicnom stanju. Da napomenem da su po dvije celije vezane paralelno pa onda takve u seriju od cetiri komada. Celije su pokazale uravnotezen Kapacitet (1. 2850mAh, 2. 2820mAh, 3. 2851mAh 4. 2873mAh). Discharger ih isprazni na 3.1V i prekine praznjenje a Charger iz napuni do 4.2V i pri struji punjenja koja padne ispod 100mA - prekida punjenje. Zakljucio sam da su pojedini clanci u baterijskom paketu potpuno ispravni i u odlicnom stanju (95% kapaciteta) ali da vjerovatno elektronika zahebava. Kad sam je odvojio od paketa vidio sam da je mimus (inace zajednicki) bio odvojen od paketa pa sam ga spojio ali problem je ostao isti - na punjacu se prilikom punjenja pali i gasi crvena lampica koja signalizira povecanu temperaturu (a nigdje se nista ne grije, ni na punjacu ni na bateriji). Dosao sam na ideju da ugradim kinesku BMS 4S ali me malo zbunjuje nacin spajanja unutar baterijskog paketa (vidi se na slikama).
Pitam se; ukoliko busilica-srafilica, na koju ide ovaj paket, ima BLDC motor, da li se namotaji u statoru (kojih ima tri) spajaju na baterijski paket po nekoj drugoj logici od obicnih cetkasa ?
Molim pomoc ako je ima !

Evo i slika:




















punjac:



<sub>[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 01.11.2018. u 09:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 01.11.2018. u 09:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 01.11.2018. u 09:11 GMT+1]</sub>

Kod šrafilica sa BLDC motorima ima ozbiljnije elektronike za pogon motora. Mikrokontroler, 3 H mosta (zbog promene smera obrtanja), regulacija brzine, kontrola stanja baterija, ...
Kod paketa koji ti pravi problem sa temperaturom proveri NTC ili PTC koji služi za merenje temperature baterija.
Dobri punjači odbijaju da pune pregrejane baterije ili one koje su na temperaturama ispod 0 stepeni (jedan stolar to naučio iz iskustva pre par godina kada mi je doneo Makitine baterije i punjač, a sve to prenoćilo u gepeku na -15 )

Jel' se ta ozbiljna elektronika nalazi unutar srafilice-busilice ? Pretpostavljam da je tako jer ova elektronika koja se nalazi na ovoj bateriji ne sadrzi niti jedan fet. Ima MCU i jos jedan dip8 IC i naravno sad sam otkrio dvije male, veoma tanke zicice koje vode to temperaturnog senzora i one su u prekidu, sad cu ih nastiklati pa da vidimo.
@Zas011, imas li kakvu shemu povezivanja baterijskog paketa sa BLDC motorom i prepostavljam da je elektronika na baterijskom paketu drugacije koncipirana od one BMS koju koriste cetkasi

Zicice nastiklane i baterija se puni odlicno. Jos samo da ih fiksiram za plasticno kuciste i ide na montazu klima uredjaja !
TNX @Zas011 !

Ozbiljna elektronika je u šrafilici. Šta si mislio gde mož' da bude

Drago mi je da si uspeo (nisam ni sumnjao).

BTW meni na klimi neće da se uključi kompresor

Jel' ti klima na grijanju ili na hladjenju ?

Ma, zaboravi. Uskoro će u delove

Ma nemoj je u dijelove !
I ova baterija je bila namijenjena za bacanje (cak je i punjac bio okarakterisan za bacanje) sve zbog hebenih zica ka temp. senzoru a baterija u kondiciji od 95%.
JAZUK.
Sve to moze da sluzi jos godinama uz samo malo truda (i pomoci sa ES-a).
Motor na kompresoru (ako nije crkao) isprobaj "rucno". Zaobidji klixson a to sigurno znas. Ako krene problem je samo u klixsonu ili u nekom senzoru (kao i kod moje baterije).

Jel' ima neko (bar) principijelnu (blok) shemu spajanja baterije i BLDC motora u srafilici-busilici i naravno shemu komunikacije baterije i punjaca ?
Ova baterija o kojoj sam prethodno pisao je 100% od aku alata sa BLDC motorom i veoma mi je vazno da skontam logiku spajanja i rada istog (npr. kako elektronika u alatu zna u kom polozaju se nalazi rotor ? Pretpostavljam neki HAL, enkoder... ?) a najvaznije od toga mi je komunikacija baterije i punjaca ! Na bateriji imam pet kontakata (pretpostavljam da se svih pet koriste u komunikaciji baterija - elektronika unutar busilice) a na punjacu cetiri pa mi odnos baterija-punjac puno znaci u bacanju malo svjetla na ovu tematiku !?
Pozdrav, BP

Nema komunikacije baterija<->punjač kao ni baterija<->šrafilica.
Punjač se bavi punjenjem baterije i jedino što u njoj posmatra je temperatura, a ostatak odrađuje on.
Šrafilici je potrebno samo dovesti napajanje iz baterije, i ukoliko je dovoljno pametna, i ona posmatra temperaturu baterije kako je ne bi poslala bogu na istinu kod velikih opterećenja.
BLDC drajver? mogu da se nađu rešenja na internetu i sa HAL-om i bez. Ako se ne koristi HAL, onda se posmatra BEMF (indukovana kontraelektromotorna sila) u neaktivnim namotajima. Ili specijalizovana kolca ili neki mikrikontroler se bave "vožnjom" BLDC-a i regulacijom njegovog broja obrtaja i smera rotacije.

Prilikom punjenja Li-xx baterija, na pocetku ide CC dok napon postepeno raste. Kad dostrigne priblizno 4.2V onda ide CV a struja dosta strmo opada i treba prekinuti punjenje kad struja dostigne vrijednost 50-100mA.
Ovo sam naveo (a znam da vam je to poznato) da razjasnimo da li to radi elektronika u punjacu ili BMS u baterijskom paketu. Koliko sam izguglao punjenje se ne prekida na 4.2V nego na vrijednosti struje od 50-100mA.
Ovo je izuzetno vazno u slucajevima kad hocemo preraditi aku alat sa Ni-Cd tehnologije na Li-xx tenologiju pa moramo obezbijediti adekvatan punjac. U ovom slucaju bi trebalo ugraditi kolo za mjerenje struje i adekvatno iskljucivanje punjenja.
Savjeti?
Predlozi?
Komentari?
Welcome !

Pogriijesio sam - hvala Zici na prosvjetljavanju.
Elem, oba mosfeta vode ili ne vode, diode ne sluze nicemu u ovom sklopu.

Zavisi. U vecini slucajeva sav mozak punjenja je u baterijskom paketu, dok je ono sto mi zovemo punjac uglavnom samo strujni adapter za DC.

Na 4.2V i treba baterija jos malo da se puni, jer kako opadne struja punjenja sa, recimo 300mA na 100mA, umesto 4.2V ces imati dosta nizi napon, verovatno 4.05V do 4.1V. Tek kada na 4.2V sa vrlo niskom strujom punjenja napon vise ne pada, punjenje se smatra zavrsenim.

Ne razumem samo, kakav predlog ti treba, tj za sta? Kompletno resenje za prebacivanje alata sa NiMH na Li-po ili nesto drugo? Moze na mnogo nacina da se odradi, nijedan nece biti pogresan dokle god si ispostovao sve zastitne mere da napon ne predje 4.2V pri punjenju, ne ode ispod ~3.xV pri praznjenju, dok je struja punjenja ogranicena (ne da strujni izvor pruza koliko mu se pruza, da neko ne pusti 20A u bateriju) i sve ostalo o cemu smo pisali. Dakle, da li ces punjac da bude u alatu a da se na paket kaci samo DC izvor struje, ili da baterija nema mozak vec da se puni sa adapterom+elektronikom za punjac, na tebi je bukvalno. U vecini slucajeva se gleda najjeftinija opcija koja zadovoljava potrebe. To je opet uglavnom baterija sa zastitnom elektronikom + adapter za DC.

Prvenstveno mislim na opciju u kojoj se elektronika nalazi u baterijskom paketu. U tom slucaju napon strujnog pretvaraca za punjenje baterijskog paketa bi trebao biti Sx4.2V i mozda malo visi. Savjeti i predlozi se odnose na to da li elektronika u bat. paketima vrsi i balansirano punjenje i ogranicavanje struje punjenja i praznjenja ? Zatim ove kineske BMS, da li i one vrse sve tri navedene funkcije ? I konacno; koja je razlika u kontrolnim elektronikama koje imaju punjenje i praznjenje na stim padovima i onih sa padovima za punjenje i posebno padovima za praznjenje ?

I kako bi izgledao sklop za mjerenje jacine struje punjenja ?

Evo nesto malo prakticnog rada na dobroj, staroj, Ni-Cd srafilici, busilici... sta sve nije pregurala na svojim baterijskim plecima.
Ukratko; prepravak dobre (sto se tice mehanike) stare masinice koja ima odlican "borfuter" a na njoj je napravljena firma u kojoj trenutno radim. Imao sam viska par, tacnije tri, polovna 18650 Li-Ion clanka, koje sam punio-praznio (i tom prilikom mjerio koliko koji clanak ima mAh) na nekim kineskim (odlicnim) spravicama koje su mi trenutno pri ruci.
Koga zanima bice mu jasno (a nije problem i da pojasnim nesto ako ima neko koga zanima), poredacu par fotki sa telefona onako otprilike, ne vjerujem da cu bas potrefit redoslijed radnji na stolu !?
Pozdrav, BP

Da ne bude zabune, clanak na kome se vidi, flomasterom iscrtana, strelica je stari Ni-Cd clanak na kome se nalaze kontakti za spoj baterije i masine, pa sam ga iskoristio kao nosaca tih kontakata !

Boro, ovde si iskoristio 3 18650 clanka i stavio ovaj BMS.
Sta sve radi BMS?

Da, iskoristio sam 3 komada 18650 clanaka i stavio na njih "kineski bms". Puni, prazni, nadgleda... jos samo pitu da ispece.

Na sve to samo nakacis 14...18VDC?

Ne, za 3SBMS idu tri clanka a to znaci 10.8-12.6VDC,a struja konkretno za ovaj moj je do 40A u piku a 20 CC.

Ima li neko prikladnu shemu sklopa za mjerenje struje i prekida rada pri odgovarajucoj vrijednosti ?

Koje struje i na kojoj vrednosti?

To i meni treba, da mjeri struju i da napravi prekid napajanja kod vrijednosti od 50mA !

Na primer https://www.analog.com/en/products/ltc4007.html
ili https://www.maximintegrated.co...attery-management/MAX1757.html
ili http://www.ti.com/tool/PMP10921
.
.
....

Mjenjao sam kolegi Vladi celije (koje je on kupio negdje) u Haupa presi za kablovske stopice. Pet celija u accu packu. Pack ima svoj unutarnji BMS.
Nikakva magija osim sto je punjac u stvari stabilizovani ispravljac na 21,5 VDC. Kod praznih celija ih "roka" sa mnogo C te kako napon na celijama raste struja proporcionalo opada.Porastom napona (ili napunjenosti celija) struja se smanjuje. Interesantno konstruktivno rjesenje jer veci pocetni unos energije u celije rezultira vecim zagrijavanjem. Sa smanjenjem struje i manjim unosom energije temperatura pada .
Kako se napon po celijama priblizava 4,2V po clanku struja opada dok na kraju ne ostane u tragovima par mA (a to je ono sto si trazio).

Boro nemoj uopste da komplikujes sklop.Broj celija puta 4,2V te na to dodas js malo. Koliko je to jos malo odredices iz par testova, koliko ostaje na onom glavnom BMS mosfetu tj njegovom RDS-u i kolika je potencijalna razlika potrebna da bi struja uopste tekla kad su celije pune.
CV na punjacu je rjesenje jer bez razlike potencijala nema ni struje.

Ma to je sve u redu Ivice (osim onog sto si naveo da na pocetku struja punjenja ide do nekoliko C, to ne ide tako), prestanak punjenja ce se svakako dogoditi po izjednacavanju potencijala na punjacu i bateriji. Ono sto mi treba je vise "estetske" prirode jer zelim adekvatnu signalizaciju o prestanku punjenja. Vec sam rekao da punjenje ne prestaje kad napon na bateriji dostigne 4.2V vec kad struja punjenja dostigne vrijednost 50-100mA. Vjerujem da se i ovo sto sam naveo moze uraditi sa nekim komparatorom ali...

Svi ozbiljni pinjači koje sam imao prilike da vidim/otvorim su u sebi imali neki kontroler (Bosch/Milwaukee/Makita).
Ne bih da otvaram svog boška sada samo da bih ti uslikao.

Boška ne otvaraj, vjerujem na rijec. U firmi imam Milvoki alatke i njihova pamet se nalazi u baterijskom paketu a svicerski punjac daje napon 14-18VDC. U slucajevima koje si naveo, "pamet" se nalazi u punjacu (logicno, jer kod discharge nije potreban nikakav balans nego samo uzimaj energiju sa + i - i rokaj) i to mi je sad dalo ideju da kod prepravki sa Ni-Cd na Li-xx upravo slijedim tu logiku ali samo do 3S jer posle toga prikljucak za punjenje postaje komplikovan ?!

Ima Haupa mcu u punjacu ali cemu se opterecivati njime. Koga briga za nekakav bar ili VU metar koji odokotivno pokazuje napunjnost.
Da li se o izlaznom naponu brinuo AD/DA convertor,analogni comparator ili FB preko optocouplera ista stvar.
Najbitniji parametar kod svega toga je CV. Sa njim se rjesava skoro sve sto se tice punjaca a BMS u packu odradjuje finese.

Jedan pokisli i potpuno nepopravljiv punjac sam odradio da moze puniti tu alatku na stekeru za upaljac vozila.Vlado se odusevio i kaze da je to ogroman napredak jer tamo gdje rade sa tim alatom uglavnom nema struje, instalacija se tek montira.
Nista posebno sva elektronika van i unutar step up koji je napipljen na 21,5 V. Pack se napuni za jednako vremena koliko i sa originalnim punjac. U pocetku punjenja na dobro ispraznjenom packu cuje se "cviljenje". Sta drugo ocekivati od kineskog sklopa za 5 USD, ali koga briga odradi posao.

Slazem se u vecini onog sto si naveo. Jedino sam uvjerenja da se struja punjenja mora ograniciti na 0.5C i da preko te vrijednosti ne ide na vise. Naravno na pocetku punjenja CC a na kraju CV. Naravno tu bih dodao punjenje preko termostata ukuliko mogucnosti dozvoljavaju.
Ovo sa step up je veoma dobra stvar za terene gdje nema struje, bas super !

To za 0,5 C ne mogu reci ni da ni ne,danas ima svacega.Od punjaca koji napune za 20-tak minuta do onih od pola dana.Najvjerovatnije celije i njihova tehnologija su te koje odredjuku kako se mogu puniti.

O pojedinacnim celijama iz baterijskog paketa i jeste rijec. Ovih zadnjih nekoliko mjeseci se bas zanimam sa Li-xx tehnologijom (i bas kad sam malo "sazvakao" Li-Ion i Li-PO hemiju, eto ti ga LiFePO4, Li-Mn ... hemije al neka je). Za svaku 18650 celiju kojoj sam nasao tehnicke podatke je stajalo za punjenje 0.5C. Celije se relativno brzo pune jer se ne pune od nule do 4.2V vec od 3 do 4.2V i za to vrijeme drndaju struju od 0.5C pojedinacno po celiji sto znaci da ukupna struja punjenja baterijskog paketa zna premasiti 5+A. Zbog navedenog se i baterijski paket veoma brzo puni.

Ali u tvom slucaju celije su u seriju isto kao kod ove Haupe.
Ukupna struja moze biti samo onoliko koliko to odreduje celija sa najvecim unutrasnjim otporom ili mosfeti u BMS-u za balnsiranje. Prvi pdf koji otvorih potvrdjuje i tvojih 0,5C i mojih mnogo C .
Brzo punjnje je brutalno po celije bez obzira na bilo koju tehnologiju ali kompromis izmedju broja ciklusa i vremena punjenja je nadjen.

[img][/img][att_img]

Da, tako mu ga dodje !
Zivotni vijek baterije, kao sto ti rece bez obzira na vrstu hemije u njoj, umnogome zavisi od nacina punjenja. Kod litijuma je jos veoma bitna temperatura celija koja ne bi smjela preci 65 stepeni, nacin skladistenja (30-80% napunjenosti tj. najoptimalnije oko 3.55V na temp. do +10 stepeni), struja punjenja do 0.5C i uz ovo sto sam naveo ako bateriju nikad ne praznimo do kraja tj. do 3V i ako je ne punimo do kraja na 4.2V (ne voli litijum ni tu krajnost) broj punjenja i praznjenja mozemo UDVOSTRUCITI.

U ukupnom skoru, 2.5/4.2 (manji broj ciklusa) ili 3.0/4.1 (veći broj ciklusa) će isporučiti približno istu energiju u Wh.
To ti k'o sa šmirglom i drvetom. Gradacijom ćeš odrati 1mm sa manjim brojem poteza a sa 240 većim. U svakom slučaju si odrao 1mm.
Svi majstori (a i "majstori") bi da baterija traje večito, što nije moguće. Ona traje doživotno (njenog životnog veka).

Dalje, što se temperature tiče, to stoji da nije poželjno da se pregreju, to je jedan od uslova za bezuslovni prekid punjenja. Takođe, punjenje na temperaturi ispod nule nije dozvoljeno, dok pražnjenje na tim temperaturama nije zabranjeno

Ovi kineski (ah koji samo nije kineski) BMS koje ja trenutno imam prekidaju praznjenje kad baterija dodje na tacno 3V. Punjenje prekida kako sam vec naveo (na struji punjenja od oko 100mA).

Tu nema greske. Vecina srafilica ili sta vec zelis da repariras ce sa nizim naponom vec otezano raditi, a i ljudi treba da stvore naviku da ne prazne baterije do kraja vec da ih povremeno stavljaju na punjac.

Ja imam inteligentne baterije za dron. Dozvolice mi punjenje do 4.35V, praznjenje do 3V u red-zone uslovima (kada bas mora), ali isto tako, elektronika u bateriji ce punu bateriju spustiti na 70% posle 10 dana nekoriscenja i staviti je u storidz mod. Tako nesto kosta debelo. A nas narod to nije spreman da plati.

Tvoje nije da prkosis svemu onome sto ostali rade - mislis li da nekog drugog ko reparira pakete briga da li je cut-off na 3.3V ili na 3V? Generalno, dajes onima kojima je neophodno i to malo snage sto je ostalo u srafilici sansu da je iskoriste. Radis posao kako treba, nemoj da se maltretiras oko finesa. 300-500 ciklusa je ono sto ce dobiti. To je preko 2-3 godine koriscenja u svakom slucaju. Za hobiste, to je i 5+ godina.

Pa tako i ja razmisljam, nema tu greske !

Nesto (oprezno) razmisljam; kod prepravke aku alata sa Ni-Cd na Li-xx hemiju u kucistu baterije ostane 2/3 praznog prostora koje ispunjavam kojekakvim ispunama da baterije ne zvekecu u kucistu i da ostanu kompaktne. Da li bi tu moglo da se metne neko AC-DC power supplay od recimo 220AC/12VDC/1A (naravno svicersko) ? Malo sam guglao po banggood-u ...
Jeste da me cini nervoznim kabal od 220VAC uboden u bateriju sa LI-xx tehnologijom ali ... neda mi djavo mira !

Ako su 2/3, lupaj po jos jednu bateriju paralelno, dupliraj kapacitet :D

Nisam vidjao nigde u baterijama svicere ili bilo sta drugo, bolje da ne trazis djavola.

jedan test li-ion batt. firmirane vs kineske

Nista cudno... 18650 ne moze da ima preko 2800mAh. Pogotovu ne ove od 2 dolara. Kvalitetna celija je bar 5-6 evra. Minimum. Triaxove su bile oko 650rsd, izmeren kapacitet oko 2300mAh.

Sad su 1200 rsd iz nekog razloga. Koliko vidim ispod 1000 nema nista.

Nije, ko se upusti u problematiku... verujem da vecina vidi i kaze neka bude makar pola i bice super... a u stvari dobijesh jedna 12% od napisanog.

Pa jos su "nove" satro, vecina njih se pravi, tj brendira iz otpada. Traze se one koje imaju bar malo kapaciteta u sebi i prodaju kao nove. Za 50ak punjenja nece imati ni pola toga. Al dobro, jednom se (valjda) covek opece o njih, posle placa koliko treba. Ako mu uopste i trebaju :) kupis par i dosta ti je, baterijska lampa ili sta god da ih trosi, i dalje je 90% stvari na AA ili AAA. Isto kao kad se trazi "sto jeftinija" baterija za laptop pa se posle ljudi nerviraju :)

Zanimnjiv je video uporednog testa aterija koje je Saša postavio.Koristim uglavnom Samsungove baterije i moja iskustva sa njima su odlična naročito sa 25R koje su odlične za aku alate.30Q i 15Q su takođe odlične ali samo ako se koriste individualno,u baterijskim paketima posle par godina upotrebe iz nekog razloga jedna naglo izgubi kapacitet.

Slucajno sam naleteo na ovaj, nesto pregledavao oko punjaca iz lidl-a, prijateljica htela da kupi, ali za nimh, pa i ovaj ponudjen za pregled... inace najcesce gledam yt diodegonewild, on cesto testira batt.