[ Hans_D @ 16.10.2013. 00:12 ] @
Kako najjednostavnije da napravim da ocitavam temperaturu sonde koja se nalazi u kotlu? Treba mi ocitavanje na racunaru preko rs232 ili nesto slicno? |
[ Hans_D @ 16.10.2013. 00:12 ] @
[ Zlatni_bg @ 16.10.2013. 03:25 ] @
http://www.ebay.com/itm/1pcs-M...main_0&hash=item53fe3480dc
Ovo, + neki miktrokontroler + softver na racunaru. [ bogdan.kecman @ 16.10.2013. 03:49 ] @
hoces da pravis ili da kupis?
koji ti raspon treba? http://code.google.com/p/serialcouple/ http://www.omega.com/pptst/om-cp-octtemp-a.html http://www.pcsensor.com/index.php?_a=category&cat_id=22 http://www.ni.com/usb-thermocouple/ [ DSL @ 16.10.2013. 08:10 ] @
Osacuj i ovo..
Ako se moze iscupati senzor iz stika i dislocirati metar-dva, mozda ti ovo moze resiti problem na brzaka... http://www.ebay.com/itm/200958...&_trksid=p3984.m1438.l2649 [ shpiki @ 16.10.2013. 09:04 ] @
Koje sonde u kakvom kotlu i temperature cega?
Sve ovo je bitno, da bi dobio sto bolji odgovor na pitanje. Generalno, ako je kotao za grejanje kuce, meris mu temp. vode koja s krece do max 70 ̊C, to mozes i obicnim NTC otpornikom. Ako je pak merenje neke vece temperature, tu ti trebaju neke ozbiljnije sonde... [ bogdan.kecman @ 16.10.2013. 09:15 ] @
nije bas ntc za u vodu :D
osnovno je pitanje dal bi da kupi ili pravi, ako ce da pravi ima milion resenja, ako ce da kupi, neki termopar sa seriskim/usb/network portom [ Hans_D @ 16.10.2013. 11:16 ] @
U principu hocu da ubacim sondu u kotao i jednu sondu na ulaznoj grani kotla da merim razliku u temperaturi u sistemu. Koliko bi me izaslo da napravim i koliko je komplikovano?
[ bogdan.kecman @ 16.10.2013. 13:12 ] @
najsigurnije resenje ti je 2x termopar sonda za u vodu (meris temp vode?), 2x MAX6675 i neki mcu koji ce to da pakuje i salje ti gde treba (i eventualno ispisuje na nekom lcd-u)
2x termopar sonda ~3-10eur na bleju tj bleju 2x max6675 ~25eur kod farnela (verovatno moze negde i jeftinije da se nadje, nekad je maxim slao i samplove dzabe) 1x mcu ~5eur 1x 16x2 lcd ~5eur total: ~50eur ako ti nije bitna preciznost previse, mozes umesto max6675 da stavis neki analogni drajver (kao npr onaj kod mene u sid-u) i koristis ADC na mcu-u da citas vrednost .. u tom slucaju te 2 drajvera kostaju ispod 10eur umesto 25eur ali vise posla veca stampa, manja preciznost .. [ mikikg @ 16.10.2013. 14:04 ] @
Bogdanovo resenje nije lose samo mislim da je mozda nepotrebno za ovu primenu, zasto termopar ... ?
Ako se meri temperatura vode u izlaznoj i ulaznoj grani bojlera, tu ce zadovolji potrebu svaki senzor do 125C pa cak i najobicnija Silicijumska diodica poput 1N4148. Uz par procesno dobrih OP-ova (npr TL082) i internim A/D od nekog procesora to ce biti potpuno dovoljno. Tu se radi o cca 100-ak podela (recimo da bude tacnost 1C) tako da 10bit ili 12bit A/D od nekog kontrolera to ima da vozi bez problema. Moze i ova "analogija" da se kompletno zaobidje i iskoristi neki od onih digitalnih senzora iz DS1xxx serija (zaboravio sam tacnu oznaku). LCD moze ali ne mora da se koristi, postavljac teme je trazio RS232 tako da recimo tu moze glatko da se stavi Stellaris LauncPad modul (8$) koji sve potrebno ima na sebi (osim OP-ova za senzor). RS232 se dobije preko USB emulacije iz kontrolera, vidi se COMx port u OS i nadalje je vec klasika ... https://estore.ti.com/Stellaris-LaunchPad.aspx Za SW, preko "Energia" IDE-a programce se napise vrlo vrlo prosto. http://energia.nu [ Zlatni_bg @ 16.10.2013. 14:14 ] @
Mislim da bi najlakse i najjeftinije bilo Arduino Uno (ili neki manji cak) + 2x http://www.ebay.com/itm/gi-b-1...ipment&hash=item2a2c1f1b6e + onaj usb to serial i za ispod 20$ se resi problem. Program se napise u processingu koji je ko da se slazu lego kockice. Ako je temperatura izmedju -50 i +120.
[ bogdan.kecman @ 16.10.2013. 14:18 ] @
termopar zato sto ima mnogo manju gresku, NTC skuplji ima +-10% gresku,
NTC jeftiniji ima +-20% gresku ... da ne spominjem inerciju istog.. pa onda treba da ga turis u vodu, dok ga izolujes potrosis vreme i novac, a termopar imas za 2$ .. drugo, hoce to da gura u neki kotao, termocouple dolazi obicno u nekom super kucistu da moze da se usrafi u neku narezanu rupu na kotlu i sigurno nece da mu smeta ni voda ni para ni ... koliko si ti siguran da mozes da napravis to sve i da izolujes kako valja, ja znam da ja ako ga napravim da "prezivi" ima da pokazuje 20 stepini pogresnu temperaturu :( (jerbo cu ga zalijem u plastiku ili silikon) i sta sam onda uradio ... ovako kupis za 2$ senzor i usrafis sa malom gumicom ili malo teflona i resis problem :D ... ako neces max stavis 2 op-a, to kosta jos 2-3 evra i citas to sa svojim 10 bitnim ADC-om na mcu .. jeftino a mnooooooogo brze i preciznije od NTC-a za lcd rekoh "moze", svakako ima seriski port prema kompu [ mikikg @ 16.10.2013. 14:25 ] @
A sto bi uopste "potapali" senzor u vodu? To mene buni ...
Ja mislim da je tu dovoljno da se samo fino temperaturno spregne (prikaci sa nekom shelnicom) na inace bakarne cevi koje se tu koriste. Inace takvi sistemi su prilicno inertni tako da ce taj senzor vrlo brzo (u odnosu na spomenutu inerciju) da dobije temperaturu cevi na koju je prikacen i greska merenja ce biti relativno mala. Voda i bakarne cevi jako brzo razmenjuju toplotu tako da zarad neke mega tacnosti moze da se izbegne "potapanje" senzora i drastico uprosti cela prica. Na prosecno dobrim gasnim kotlovima (imam takav pa zato ovo i pricam), ima samo displejce sa dve cifre, dakle 1C rezolucija i to u realnim uslovima ne izlazi iz okvira 10 - 90C. Ispod 0 stepeni NE SME da se ide nikako (pucaju cevi), preko 100C je vec jako kriticno i ta temperatura se izbegava zbog moguceg prevelikog pritiska u cevima (na preko 4bara vec izbacuju sigurnosni ventili). [Ovu poruku je menjao mikikg dana 16.10.2013. u 15:45 GMT+1] [ 3way @ 16.10.2013. 14:39 ] @
Citat: Zlatni_bg: Mislim da bi najlakse i najjeftinije bilo Arduino Uno (ili neki manji cak) + 2x http://www.ebay.com/itm/gi-b-1...ipment&hash=item2a2c1f1b6e + onaj usb to serial i za ispod 20$ se resi problem. Program se napise u processingu koji je ko da se slazu lego kockice. Ako je temperatura izmedju -50 i +120. Sta ce mu usb 2 serial kada arduino to vec radi [ Zlatni_bg @ 16.10.2013. 17:28 ] @
Ako resi da napravi zasebnu plocicu... Ili ako uzme neki manji koji nema usb to serial. Ove sve komponente koje sam ja naveo su komponente koje bi trebalo da se naruce iz inostranstva jer ih kod nas ima po mnogo vecim cenama, ostalo sve moze da nadje za dzabaka kod lokalnih prodavaca.
[ shpiki @ 16.10.2013. 18:42 ] @
Citat: bogdan.kecman: nije bas ntc za u vodu ![]() mikikg je vec odgovorio Citat: mikikg: A sto bi uopste "potapali" senzor u vodu? To mene buni ... Ja mislim da je tu dovoljno da se samo fino temperaturno spregne (prikaci sa nekom shelnicom) na inace bakarne cevi koje se tu koriste. Inace takvi sistemi su prilicno inertni tako da ce taj senzor vrlo brzo (u odnosu na spomenutu inerciju) da dobije temperaturu cevi na koju je prikacen i greska merenja ce biti relativno mala. Voda i bakarne cevi jako brzo razmenjuju toplotu tako da zarad neke mega tacnosti moze da se izbegne "potapanje" senzora i drastico uprosti cela prica. Na prosecno dobrim gasnim kotlovima (imam takav pa zato ovo i pricam), ima samo displejce sa dve cifre, dakle 1C rezolucija i to u realnim uslovima ne izlazi iz okvira 10 - 90C. Ispod 0 stepeni NE SME da se ide nikako (pucaju cevi), preko 100C je vec jako kriticno i ta temperatura se izbegava zbog moguceg prevelikog pritiska u cevima (na preko 4bara vec izbacuju sigurnosni ventili). Dakle, nema potrebe potapati NTC u vodu, samo se dobro pricvrsti uz bakarnu cev, temperaturno izoluje onom penom/sundjerom za izolaciju cevi i to radi 1:1. Temperatura vode se ne menja toliko brzo da NTC ne moze da je isprati. Dakle, "ceo sistem" se svodi na jedan uC, jedan NTC i jedan otpornik (naponski razdelnik) i sve to komunicira sa racunarom preko RS232 porta (ako je u pitanju stariji racunar; treba mu jos MAX232 ~40rsd i njegova pasiva ~30rsd), u krajnjoj liniji, u mikroe ima da kupis USB-2-SERIAL za ~600rsd - gotov modul. Znaci, ceo sistem ga kosta cca 20eu. ![]() Termopar jeste "prava" stvar, ali kad se zahveta preciznost i brzina, a verujem da postavljacu teme ne treba ni jedno ni drugo za njegov projekat. [ zica49 @ 16.10.2013. 18:45 ] @
Citat: Hans_D: U principu hocu da ubacim sondu u kotao i jednu sondu na ulaznoj grani kotla da merim razliku u temperaturi u sistemu. Koliko bi me izaslo da napravim i koliko je komplikovano? Lici mi na kotao za pecenje rakije ili "Kompjutersko pecenje rakije" he he he. [ 3way @ 16.10.2013. 19:56 ] @
Citat: Zlatni_bg: Ako resi da napravi zasebnu plocicu... Ili ako uzme neki manji koji nema usb to serial. Ove sve komponente koje sam ja naveo su komponente koje bi trebalo da se naruce iz inostranstva jer ih kod nas ima po mnogo vecim cenama, ostalo sve moze da nadje za dzabaka kod lokalnih prodavaca. Aha, ja sam mislio da svaki Arduino ima usb2serial. U svakom slucaju, Uno, koji si pomenuo ga ima. [ k_spale @ 16.10.2013. 21:00 ] @
XMTG-838K
Dimenzije 48 x 48 x 110 mm Otvor za ugradnju 45 x 45 mm Napajanje 85 ~ 242 VAC Displej 2x4 cifre (merena i zadata vrednost) Ulaz Univerzalni TC/RTD Izlaz Regulacioni rele, 1 Alarmni rele Tip regulacije PID, Autotuning PID, Fuzzy PID Komunikacija RS485 cena 65,0€ Program CJ_Tracker za prikupljanje podataka je besplatan,radi kao termografska tabla. Pozdrav [ mikikg @ 17.10.2013. 01:25 ] @
Mozda ste prevideli, radi se o DVA SENZORA koja treba pratiti, na ulaznoj i izlaznoj grani kotla na cevima za toplu vodu, tako da recimo ovo sto je @k_spale predlozio jesu fine spravice ali neodgovarajuce za ovu primenu.
[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.10.2013. u 03:01 GMT+1] [ bogdan.kecman @ 17.10.2013. 03:35 ] @
ako nije potrebna apsolutna vrednost vec samo razlika moze 2 ntc-a i
jedan adc, a moze i jedan termopar gde se cold junction veze na ulaz a hot junction na izlaz iz kotla :D [ Almedin @ 17.10.2013. 08:19 ] @
Ja sam napravio sa PIC16F628 i nekoliko DS18B20. Jeftino i radi.
[ bogdan.kecman @ 17.10.2013. 09:01 ] @
Citat: Almedin: Ja sam napravio sa PIC16F628 i nekoliko DS18B20. Jeftino i radi. ako je temp u rasponu ds-a i ako mozes dobro da spojis na to sto meris on je uvek super jednostavan, problem je sto ja nesto ne verujem u varijante merenja temperature cevi :( .. no sve zavisi sta je poenta merenja .. [ Hans_D @ 17.10.2013. 09:54 ] @
Ne stoji varijanta sa merenjem cevi, cevi su mi plasticne. Isekao bih plastiku,stavio T komad sa unutrasnjim navojem pa bih sondu usrafio u njega. Nasao sam neke gotove varijante, zanima me da li je neko probao ovo?
http://www.digitemp.com/products.shtml http://www.digitemp.com/ [ bogdan.kecman @ 17.10.2013. 10:33 ] @
ako ces da potapas u vodu zaboravi budzenje, taj digitemp je ds senzor u
heatshrink-u, to se posle par meseci u vodi raspadne posebno ako se menja vruce/hladno a ako je kotao u pitanju, menja se .. kupi termopar za to, imas ovako nesto http://www.ebay.com/itm/K-Type...main_0&hash=item3a86222885 za 3-4$ max, uliven u metal, izolovan, samo izbusis rupu de ti treba, narezes navoj i ovo usrafis sa malo teflon trake i zavrsio si posao, a sa druge strane ces lako da procitas termopar... guranje ntc-a ili ds-a u kojekakve gumene / plasticne kurtone pa onda guranje toga u vodu stvarno ne pije vodu, sve to se raspadne posle par godina .. ja licno volim ntc-ove koristim ih na mnogo mesta u ovim mojim 3d printerima i znam mnogo dobro kako se ponasaju a dzaba su realno .. probao sam vise puta da ih u vodi (za hladjenje) drzim izolovane, npr stavim ga u heatshrink, pa namazem sve lakom za nokte preko toga jos jedan heat shrink i onda to namazem neutral silikonom .. i raspadne se posle 6-7 meseci .. pa sam probo u lateks da ga guram (u kurton, neki ceski najdeblji sto sam nasao), prosla voda kroz njega posle 2 meseca .. onda sam krenuo da jurim po netu "kako se to resava" i nasao vrlo jednostavan odgovor, kupis gotov senzor, jeftinije je, imas i ntc/ptc u vec zalivenom senzoru (metalnom) samo kosta slicno kao tc a mnogo je sporiji i manje precizan, ako se vec cimas, iscimaj se napravi kako treba .. dodatno, NTC ima linearnu krivu obicno tamo negde od 50-60C na gore, a to je tebi vrh merenja, a ispod 60C do nule obicno ima 2 ili 3 kolena i pritom skoro svaki ima isti otpor na 20C i na cca 50C .. pa ako nisi prati odakle je dosao nemas pojma jel voda ladna ili vruca .. da ne spominjem koliku inertnost imas ako stavis ntc u n slojeva gume za izolaciju Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|