[ puma721 @ 19.10.2013. 22:06 ] @
prema onome sto sam ja shvatio veci deo atoma je prazan prostoer
znaci vakum ,prema tome ispada da moja kola imaju najmanje 70 posto
vakuma u sebi.
dal je to moguce.
[ 3way @ 19.10.2013. 22:18 ] @
I tvoja kola, i ti, i sve sto si ikada video.
Samo, nije bas da nije prazno, svuda tu okolo je bozon :)
[ Odin D. @ 19.10.2013. 23:48 ] @
Citat:
puma721: prema tome ispada da moja kola imaju najmanje 70 posto
vakuma u sebi.
dal je to moguce.

Jok. Imaju najmanje 99.9999999999999% vakuma.
[ Nedeljko @ 20.10.2013. 07:48 ] @
Rekao bih da je najgušće poznato pakovanje neutronska zvezda, čija gustina dostiže do 5.9x1017kg/m3. Voda recimo ima gustinu 103kg/m3. Dakle, u vodi je barem 99.9999999999998% vakuuma. Ovo je izvedeno iz gustine neutronske zvezde, koja nije najgušće moguće pakovanje.
[ puma721 @ 20.10.2013. 10:03 ] @
znaci zemljina kugla je skoro cela od vakuma ,zar taj prazan prostor
uvek tezi da se popuni nekim drugim prostorom novim vakumom,
kazem vakumom koji ipak sadrzi neke cestice koje su miliardama
puta manje od elekrona ,zar vekum iz kosmosa vecito ne putuje
iz svih pravaca prema sredistu zemlje .
to je moja zamiso postojanja gravitacije
vakum vrsi pritisak na sva tela i gura ih prema centru zemlje.
[ puma721 @ 20.10.2013. 18:49 ] @
no doci ce dan kada ce civilizacija znati tacan uzrok nastajanja gravitacije ,
ima vise teorija necija ce se pokazati tacna..
[ 3way @ 20.10.2013. 19:11 ] @
Sta ih gura prema centru Sunca?
[ puma721 @ 20.10.2013. 20:19 ] @
isto kao sto sam rekao za zemlju .
aj recimo jedan bukvalan primer.
imamo jednu prostoriju 5*10 m na suprotnim stanama od 5m
imamo po jedan ventilator koji su razlicite snage jedan ima troduplo
manju usisnu moc ,slabi ce povlaciti dim sa 3m a jaci sa 7m .
[ 3way @ 20.10.2013. 20:31 ] @
A kako ventilator il vakuum zna gde treba da gura?
Zasto jedan prostor posebniji od drugog prostora?
Zasto neka proizvoljna tacka u Svemiru nema gravitaciju?
[ peromalosutra @ 20.10.2013. 20:38 ] @
Citat:
znaci zemljina kugla je skoro cela od vakuma


Ajde prvo definisi sta ti smatras pod vakuumom. Prema kvantnoj mehanici, vakum zapravo ne postoji, jer se na veoma malim rastojanjima, zbog kvantne neodredjenosti cestice stalno pojavljuju / nestaju.. Tako da pojam vakuuma sam po sebi nema previse smisla, osim u nasem, makroskopskom smislu.

Citat:
zar taj prazan prostor uvek tezi da se popuni nekim drugim prostorom novim vakumom,


Ne vidim odakle izvlacis ovaj zakljucak, na stranu sto pojam vakuuma uopste nisi definisao.

Citat:
kazem vakumom koji ipak sadrzi neke cestice koje su miliardama
puta manje od elekrona


Koliko je meni, a i ostatku nauke trenutno poznato, ne postoji cestica manja od elektrona, tj. elektron spada u fundamentalnu cesticu (pogledaj standardni model). Prema teoriji superstruna, elektron je zapravo sicusna vibrirajuca nit, ali ta teorija je cisto u teoretskom domenu i jos nije prakticno potvrdjena, niti ima indicija da ce se to desiti u skorije vrijeme (neki sumnjaju da je to uopste moguce).

Citat:
zar vekum iz kosmosa vecito ne putuje
iz svih pravaca prema sredistu zemlje .
to je moja zamiso postojanja gravitacije
vakum vrsi pritisak na sva tela i gura ih prema centru zemlje.


Ovdje sam te potpuno izgubio.
[ peromalosutra @ 20.10.2013. 20:46 ] @
Btw, kao sto je Nedeljko otprilike proracunao, atom je 99.9999...% prazan prostor, ali to ne znaci da on ne postoji ili da se kroz njega moze prolaziti kao da ga nema. Bas suprotno, elektroni u elektronskom oblaku oko atoma djeluju veoma jakom silom jedni na druge, tako da se dva atoma i te kako odbijaju jedan od drugog. To je razlog zasto ne mozes autom proci kroz zid, iako je i auto i zid 99.9999...% prazan prostor. Elektroni u jezgrima automa koji cine zid i auto generisu veoma jaku odbojnu silu koja to onemogucuje.
[ cerveni @ 20.10.2013. 21:02 ] @
Ali ipak postoje cestice koje kroz "atome" t.j. zemlju prolaze kao kroz prazan prostor, postoje i neke laboratorije u svetu koje se nalaze u rudnicima i tamo pokusavaju da detektuju te cestice. Sad ne znam tacno kako se one zovu ali ovo sam gledao na nekom od kanala Discovery ili drugi. Uvek kad ima neka emisija o nauci ja ostajem na tom kanalu dok se ne zavrsi.
[ puma721 @ 20.10.2013. 21:07 ] @
prvo da kazem ja ovo ne tvrdim ovo je moja prepostavka moje teorije..
sumce ima veliku masu i zapreminu pa samim tim i veliku vakumsku prazninu
koja stalno tezi da se popuni nekim valumskim cesticama koje se zadrzavaju u njegovom
sredistu i povecavaju njegovu masu ,te cestice su tolko zanemarljive mase da miliardama
godina nemogu bitno promeniti masu sunca.
[ 3way @ 20.10.2013. 21:08 ] @
@cerveni
Neutrino.

@puma
Zasto ne procitas neku knjigu na datu temu ili makar odgledas neke od onih naucnopopularnih emisija da steknes utisak kako to stvarno jeste.
Ovako, na osnovu nepotpunih informacija, stvaras neku cudnu i naopaku sliku.
[ peromalosutra @ 20.10.2013. 21:08 ] @
Najvjerovatnije neutrini:

Citat:
Neutrinos do not carry electric charge, which means that they are not affected by the electromagnetic forces that act on charged particles such as electrons and protons. Neutrinos are affected only by the weak sub-atomic force, of much shorter range than electromagnetism, and gravity, which is relatively weak on the subatomic scale. Therefore a typical neutrino passes through normal matter unimpeded.


http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino
[ peromalosutra @ 20.10.2013. 21:15 ] @
Citat:
sumce ima veliku masu i zapreminu pa samim tim i veliku vakumsku prazninu
koja stalno tezi da se popuni nekim valumskim cesticama koje se zadrzavaju u njegovom
sredistu i povecavaju njegovu masu ,te cestice su tolko zanemarljive mase da miliardama
godina nemogu bitno promeniti masu sunca.


Po toj logici, prazan prostor oko sunca ima jos vecu "vakumsku prazninu", kako ces onda definisati centar prema kome ce te hipoteticke "vakumske cestice" da se krecu?

Na stranu sto ne postoje nikakve vakumske cestice, mozda ce neko drugi razumjeti o cemu govoris.

Sto se gravitacije, ostalih sila i fizike generalno tice, postoje mnogo uvjerljivije, a samim tim i zanimljivije teorije kojima se nauka danas bavi. Veliki je broj naucno popularnih knjiga koje o njima govore, pa bi toplo preporucio da prije postuiranja svojih teorija, prvo pogledas na cemu se trenutno vec radi, pa onda ako mislis da tvoje ideje i dalje drze vodu i imaju svoje mjesto, baci se na njih svom snagom.
[ puma721 @ 20.10.2013. 21:21 ] @
neko rece da zasad nepostoji manja cestica od elektrona .ajd moj glipi primer .
ajd sad nekako da uvecamo atom da bude velik kao tikva stavimo ga na panj
uznemo sekiru i pocepamo na pola to pola opet na pol opet na pola i tako do beskraja .
po meni nepostoji granica u smanjivanju niti u povecanju bilo cega.
[ peromalosutra @ 20.10.2013. 21:34 ] @
Zapravo postoji. Kako sjeces dalje i dalje, dolazis do pojedinacnih / fundamentalnih cestica, koje ne mozes dalje podijeliti. To je ono sto su jos stari Grci nazivali Atomom (grcki atomos znaci nedjeljiv). Ovo ne treba pomijesati sa danasnjim pojmom atoma koji je prilicno dobro shvacen i sastoji se od protona, neutrona i elektrona.

Medjutim tu postoji granica: Iako su protoni i neutroni sastavljeni od manjih cestica koji se nazivaju kvarkovi, smatra se da se elektron ne moze dalje podijeliti na manje cestice. U fizici postoji teorija koja veoma dobro funkcionise i objasnjava kako se ovakve sub atomske cestice pretvaraju iz jednih u druge i naziva se "Standardni model" - http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model.

Dakle, ne mozes proizvoljno dijeliti cestice koliko hoces, vec postoji neka granica. Ono sto mozes dijeliti je sam "prazan prostor", medjutim i tu stvari nisu jednostavne. Kad dodjes do takozvane Plankove velicine (1.61619926 × 10-35 metara), sam prostor i vrijeme prestaju da imaju smisao. Na tom nivou svemir izgleda kao neka kljucajuca supa iz koje iskacu i nestaju cestice, polja itd.

[ AMD guy @ 21.10.2013. 07:31 ] @
Cak ni taj "vakum" nije prazan prostor, uvek postoji neka energija