Jesi li se ikad zapitao zašto matematičari nisu najbogatiji ljudi?

zato sto ne znaju da iskoriste to sto imaju ;) verovatno zato..

ako moze bez dodatnih pitanja, samo mi treba resenje kako da odradim ovo

Tebi treba potpun sistem.
Nisu u pitanju kombinacije, već varijacije sa ponavljanjem.
Uplaćuješ 81 tiket (3^4):

Prvi tiket:
zvezda - partizan 1
ofk beograd - vojvodina 1
rad - radnicki 1
vozdovac - cukaricki 1

Drugi tiket tiket:
zvezda - partizan 1
ofk beograd - vojvodina 1
rad - radnicki 1
vozdovac - cukaricki X

Treći tiket:
zvezda - partizan 1
ofk beograd - vojvodina 1
rad - radnicki X
vozdovac - cukaricki 1
.
.
.
Osamdeseti tiket:
zvezda - partizan 2
ofk beograd - vojvodina 2
rad - radnicki 2
vozdovac - cukaricki X

Osamdeset prvi tiket:
zvezda - partizan 2
ofk beograd - vojvodina 2
rad - radnicki 2
vozdovac - cukaricki 2


Ako ne bude iznenađenja bićeš u dubokom minusu.
To nema veze sa skraćenim sistemom.

Savet: batali što pre.

ovo 1 X 2 je samo predlog.. imam igru sa kvotama koje su preko 7.. tu je minimalna ukupna kvota 2400.. zato me interesuje kojim redosledom treba da uplacujem tikete da bi pokrio svaku kombinaciju.. inace treba mi 4 od 4

Kvota preko 7 može biti samo na 1 ili na X ili na 2.
U toj verziji je 4 od 4 je samo jedna kombinacija i ne znam šta ti je problem raspisivanja?
Daj primer.

Zato što imaju pametnija posla. Da ih je zanimalo da se bogate, definitivno bi odabrali neki lakši put, a ne bi studirali matematiku.

pa ovaku.. u pitanju su tacni rezultati gde su kvote preko 7

pratim dosta traznica o fudbalu i statistikama i igram utakmice koje dolazi maksimalno 3 gola. jako mi je veliki procenat pogodjenih

ako izaberemo 4 utakmice na kojima je domacin favorit a pritom pada manje od 3 gola na utakmici, ne racunajuci da ce da bude nereseno na kraju odigras troznak tr1:0 tr2:0 tr2:1

zvezda - partizan tr1:0 tr2:0 tr2:1
ofk beograd - vojvodina tr1:0 tr2:0 tr2:1
rad - radnicki tr1:0 tr2:0 tr2:1
vozdovac - cukaricki tr1:0 tr2:0 tr2:1

kako da pokrijem svaku kombinaciju da ce domacin da dobije sa navedenim rezultatom.. i u slucaju da bude neki od ova 3 rezultata, 1 tiket je dobita sa kvotom preko 2400 a to je dosta para i kad oduzmes ono sto si uplatio sve u dobrom si plusu.. zato mi treba svaka kombinacija

Pun sistem ima 81 kombinaciju i siguran dobitak kao što ti je miki069 objasnio. E sad da bi ti SIGURNO ostao na "nuli" ni jedan od 81-og uplaćenog listića ne sme imati manju kvotu od 81 jer rizikuješ da izgubiš pare. A kako da uplatiš sve kombinacije na jednom listiću ili šta već najbolje se raspitaj tamo gde uplaćuješ.
Ne zaboravi da te kvote nisu tek tako slučajno određivane i ne postoji matematička formula da ti uzmeš pare od njih, već opet faktor sreće.

A sta mislis ko formira kvote? Baba-sera?

Ako takve četiri utakmice donose kvotu 2.400 pogađaćeš ih prosečno svaki svaki 60-ti put.
Platiš kvotu 5.000 a dobijaš 2.400.
Ne isplati se.

inace itanje je bilo zasto nisu najbogatiji, a ne ko formira kvote ;)

uplacujes svaki tiket pojedinacno, sto znaci moras da uplatis 81 tiket
e sada na svakom tiketu je minimalna kvota 2400 sto zaci ako uplatis 20 * 2400 = 48000,, a za sve tikete bi platio ukupno 20 * 81 = 1620 dinara sto znaci da si u plusu 46380 dinara...

Minimalna kvota 2400? 7*7*7*7=2401

Ti si nešto pobrkao. Daj mi 4 utakmice koje su odigrane recimo pre nekoliko dana sa njihovim kvotama i rezultatima pa ću se potruditi da ti objasnim da grešiš i da pare nećeš dobiti.

evo ovako.. nadjes 4 utakmice koje ces da odigras na pobedu domacina sa rezultatom 1:0 2:0 ili 2:1.. naravno uz odredjene statistike i sve ostale parametre. minimalna kvota za takve utakmice je 7! posto ima 81 kombinacija znaci moras da odigras toliko tiketa. ako si odabrao prave utakmice i ako si ispratio statistiku, to je to.. naravno predznanje je pozeljno i da malo duze pratis fudbal transvere vesti povrede suspenzije.. moras da budes u tome da bi izabrao prave utakmice

evo recimo utakmice koje su se jutros igrale

pert glori - sidnej 1:0 kvota 8.5
seul - suvon 2:1 kvota 9,5
sokolov - beomiam 2:0 kvota 8
slovan - most 2:0 kvota 11

ukupna kvota 7106!

Kazem naravno treba ubosti prave utakmice i da favorit dobije sa jednom od ova 3 rezultata, ne bitno da li igras na domacina ili na gosta vazno da je favorit, i jako bitno STATISTIKA i da pratis malo duze fudbal

Matematičko očekivanje na jednu odigranu utakmicu na konačan ishod (1-X-2) je oko 85%.
Na tačan rezultat je još manje, jer malo kraduckaju.
Uzmimo da je isto 85%, jer nije mnogo bitno za račun.

Na 4 odigrane utakmice matematičko očekivanje se smanjuje na 0.85^4, što je oko 52%.
Znači da ćeš kvotu 7.106 pogoditi u proseku jednom na 13.665 odigranih tiketa.
Možda je dobiješ na prvom tiketu, možda na na stotom, možda na 20.000-tom, možda nikada...
Ne isplati se jer je očekivanje svega 52%.

jel mogu da te zamolim nesto jer se ja bunim bas i nikako mi ne uspeva za napisem to kako treba.

jel mozes ti da mi napises sve te kombinacije, naravno ako ti nije problem i ako imas vremena

hvala ti unapred

Čisto iz radoznalosti da pitam: kako ti je prošao taj tiket sa kvotom 7106?

Da ne bi bilo predugačako, jel razumljivo da umesto:

Tiket:
zvezda - partizan 1
ofk beograd - vojvodina X
rad - radnicki 2
vozdovac - cukaricki X

Pišem samo: Tiket: 1 X 2 X


Ako jeste onda:

1_Tiket igraš: 1 1 1 1
2_Tiket igraš: 1 1 1 X
3_Tiket igraš: 1 1 1 2
4_Tiket igraš: 1 1 X 1
5_Tiket igraš: 1 1 X X
6_Tiket igraš: 1 1 X 2
7_Tiket igraš: 1 1 2 1
8_Tiket igraš: 1 1 2 X
9_Tiket igraš: 1 1 2 2

10_Tiket igraš: 1 X 1 1
11_Tiket igraš: 1 X 1 X
12_Tiket igraš: 1 X 1 2
13_Tiket igraš: 1 X X 1
14_Tiket igraš: 1 X X X
15_Tiket igraš: 1 X X 2
16_Tiket igraš: 1 X 2 1
17_Tiket igraš: 1 X 2 X
18_Tiket igraš: 1 X 2 2

19_Tiket igraš: 1 2 1 1
20_Tiket igraš: 1 2 1 X
21_Tiket igraš: 1 2 1 2
22_Tiket igraš: 1 2 X 1
23_Tiket igraš: 1 2 X X
24_Tiket igraš: 1 2 X 2
25_Tiket igraš: 1 2 2 1
26_Tiket igraš: 1 2 2 X
27_Tiket igraš: 1 2 2 2

Da ne pišem dalje. Igraš još 27 ovakvih tiketa gde na prvu utakmicu ne igraš 1 već X
i još 27 ovakvih tiketa gde na prvu utakmicu ne igraš 1 već 2.


O (ne)isplativosti ne bih više da tupim.

nismo se bas razumeli, dao sam primer za tiket koji se igrao taj dan... samo sam uzeo utakmice na kojima sigurno pada manje od 3 gola i gde je favorit domacin.. e sada kad iskombinujes sa mojim pracenjem fudbala i mikijevom kombinacijom moze da bude jako zanimljivo :)

kao sto sam napisao, za srecu ti treba samo dugogodisnje pracenje fudbala vesti, transfera, statistike, povrede, suspenzije, i obavezno da u duelima tih klubova nema vise od 3 gola - tradicija je cudo :)

miki069 brate moj, hvala ti sto si izdvojio malo vremena da mi napises ovo :)

ljudi, malo sam vas smarao al hvala svima koji ste mi odgovorili.. i uskoro cu vam se javiti cisto da vam kazem kako mi ide pa mogu da podelim sa vama koji tacan rezultat :)

Da ne bi mnogo raspisivao i pravio veliki broj kombinacija:
unija pobeda favorita od 1:0 ili 2:0 ili 2:1 je skoro ekvivalentna preseku: konačan ishod 1 (pobeda favorita) i igra od 1 do 3 gola na utakmici.
Biće minimalno manja kvota na ovaj presek, jer on pokriva i pobedu od 3:0, ali dobijaš ako favorit pobedi i sa 3:0.

Nemaš potrebe onda da raspisuješ sistem. Igraš samo jedan tiket.
Zamisli scenario da ti radnik u kladionici pokrešno otkuca baš taj dobitni tiket, a ti ga nisi proverio.
81 tiket je šuma.

Izbaci neki primer kvota da vidimo kolika je razlika.

Vidim da je recimo na: Dortmund-Arsenal kvota 1.65 na KI 1 i 1.57 na UG 1-3. To se množi i daje kvotu 2.59.
Ne mogu nigde da nađem kvote na tačan rezultat.

Kad nađeš te kvote i recimo na 1:0 daju kvotu A, na 2:0 daju kvotu B a na 2:1 daju kvotu C, onda "kvota" K unije se računa po obrascu:
K = (A*B*C)/(A*B + A*C + B*C)


_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 05.11.2013. u 01:33 GMT+1]}

Jedna korekcija.
Za srecu ti treba sreca.
Pracenje fudbala, vesti, transfera, povreda i suspenzija je prikupljanje informacija. Ako se sve to izrazi numericki onda su to podaci koji ako se pravilno prikazu onda su to empiriski pokazatelji iz kojih ili na osnovu kojih se kasnije dobija distribucija verovatnoce, a sto u daljem postupku omogucava da se primenom odredjenih matematickih metoda (teorija verovatnoce i dr.) moze vrsiti odredjeno predvidjanje buducih dogadjaja. Da ne bude zabune, navedenim metodama se ne moze tacno reci sta ce se desiti, ali se izracunava verojatnost da se nesto dogodi ili da se ne dogodi.
Koeficienti ili kvote koje se daju u kladionicama su samo komercijalni ili "laicki" prikaz izvesnosti da se odredjeni dogadjaj svarno dogodi. k-koeficient ili kvota je: k=1/verovatnoca, a kolika je verovatnoca i kako je ona dobijena to je malo slozeniji postupak koji 99% onih koji posecuju kladionicu realno i ne poznaju. Ali to nije tema diskusije, otvoricu kasnije novu temu u vezi toga, a ako ima diskutanata moci ce se tu dosta toga nauciti.

Citat: "Koeficienti ili kvote koje se daju u kladionicama su samo komercijalni ili "laicki" prikaz izvesnosti da se odredjeni dogadjaj svarno dogodi"

Ako znaš taj "nekomercijalni" ili "nelaički" prikaz izvesnosti, onda to iskoristi i obogati se.
Puno je alhemičara na forumima.

@2012

Da li to bas tako?
Pobeda favorita 1:0 ili 2:0 ili 2:1 je samo jedan deo onoga sto pokriva 1-3 gola na utakmici. To sto je kvota ili koeficient na 1 (Dortmund) u datom primeru blizu koeficientu na UG 1-3 je cista slucajnost i realno nema veze sa objasnjenjem koje je dato.
UG 1-3 pokriva: 1-0; 2-0;3-0;1-1; 1-2; 0-1; 0-2; 0-3; 2-1.
Kada se bude trazila verovatnoca za UG 1-3 trazice se na osnovu distribucije verovatnoce, distribucija verovatnoce ce kumulativno sadrzati verovatnoce za svaki od navedenih rezultata, koja verovatnoca za svaki od pomenutih mogucih rezultata bice relativno mala, sto ce opet rezultirati da se kobije visoka kvota ili koeficient za svaki moguci rezultat posebno, koji je ustvari obratno proporcionalan verojatnosti da se takav rezultat i dogodi. Sto je verojatnost veca, manji je koeficient.

Evo kakvo je stanje za 1-0, po ligama

League Games Come out Perc s.Odds
SegundaDiv 132 21 15.90 % 6.28
Apertura 140 22 15.71 % 6.36
Italy B 131 20 15.26 % 6.55
IRLDiv1 112 17 15.17 % 6.58
Croatia 75 11 14.66 % 6.81
Ukraine 116 17 14.65 % 6.82
FranceD2 130 19 14.61 % 6.84
Italy C1A 72 10 13.88 % 7.2
Brazil 320 43 13.43 % 7.44
EngConf 204 27 13.23 % 7.55
EngPrem 100 13 13 % 7.69
Slovenia 79 10 12.65 % 7.9
Belgian 112 14 12.5 % 8
Slovakia 96 12 12.5 % 8
Serbia 88 11 12.5 % 8
Portugal 72 9 12.5 % 8
ScotPrem 69 8 11.59 % 8.62
2.Bundes 117 13 11.11 % 9
ScotDiv1 55 6 10.90 % 9.16
FinDiv1 135 14 10.37 % 9.64
Turkey 89 9 10.11 % 9.88
Finland 198 20 10.10 % 9.9
EngDiv2 179 18 10.05 % 9.94
Greece 90 9 10 % 10
FranceD1 120 12 10 % 10
SwedAll 240 24 10 % 10
Norway 232 23 9.913 % 10.0
EngDiv1 178 17 9.550 % 10.4
Russia 120 11 9.166 % 10.9
SwedSup 240 22 9.166 % 10.9
EngChamp 166 15 9.036 % 11.0
AutErste 80 7 8.75 % 11.4
3.Bundes 150 13 8.666 % 11.5
IRLPrem 198 17 8.585 % 11.6
Czech R. 104 8 7.692 % 13
Italy C1B 80 6 7.5 % 13.3
Italy A 110 8 7.272 % 13.7
Austria 70 5 7.142 % 14
Bundesliga 99 7 7.070 % 14.1
PrimeraDiv 120 8 6.666 % 15
NorDiv1 240 15 6.25 % 16
ScotDiv3 49 3 6.122 % 16.3
Denmark 84 5 5.952 % 16.8
SwissNLB 70 4 5.714 % 17.5
DenDiv1 89 5 5.617 % 17.8
ScotDiv2 54 3 5.555 % 18
HollErste 149 8 5.369 % 18.6
SwissNLA 70 3 4.285 % 23.3
Holland 106 4 3.773 % 26.5
Poland 119 4 3.361 % 29.7

Evo za Premier ligu

Game Tip Games Come out Perc s.Odds
Exact score 1-0 100 13 13.00% 7.69
Exact score 2-0 100 12 12.00% 8.33
Exact score 0-0 100 12 12.00% 8.33
Exact score 0-1 100 9 9.00% 11.11
Exact score 1-1 100 7 7.00% 14.29
Exact score 1-3 100 7 7.00% 14.29
Exact score 1-2 100 6 6.00% 16.67
Exact score 2-1 100 5 5.00% 20.00
Exact score 0-2 100 5 5.00% 20.00
Exact score 3-1 100 4 4.00% 25.00
Exact score 3-2 100 4 4.00% 25.00
Exact score 2-2 100 3 3.00% 33.33
Exact score 2-3 100 2 2.00% 50.00
Exact score 3-0 100 1 1.00% 100.0
Exact score 0-3 100 1 1.00% 100.0
Exact score 3-3 100 0 0.00% 0

Mozemo sad vaditi podatke do besvesti .
Koju cemo distribuciju koristiti, kao i koju metodu statisticke procene ostaje za malo dublje i slozenije analize.

Nema veze to sa alhemijom, to je cista matematika. Tacnije jedna oblast matematike koja se zove Statistika sa teorijom verovatnoce. Uglavnom je uce u svim skolama, na skoro svim fakultetima, a interesantno skoro da nisam sreo nekoga ko to ozbiljno razume sa aspekta funkcionalne primene.

Znam savršeno šta pokriva igra UG 1-3.
Ti izgleda ne razumeš šta je UNIJA, a šta PRESEK.

U čemu se razkuje unija ishoda A: TR 1:0 ili TR 2:0 ili TR 2:1
i
preseka ishoda B: KI 1 i UG 1-3?

Obrati pažnju da veznik ILI znači UNIJU ishoda, a veznik I znači PRESEK ishoda.

Kvota na Atletiko Madrid - Austrija Beč je na KI 1.1, a na UG 1-3 1.86.
U preseku se množe i daju kvotu 2.046.
Nemam informaciju o kvotama na TR 1:0, TR 2:0 i TR 2:1 da mu izračunam kvotu UNIJE koju on igra kada raspisuje potpun sistem.


Pročitaj pažljivo šta je pokretač teme tražio i šta mu ja nudim kao altetnativu.


Pre svega nudim mu da ne igra.
Zbog matematičkog očekivanja koje je na jednoj utakmici 0.85, a na četiri svega 0.52.
Kao stručnjak za slučajne promenljive ti mu to detaljnije pojasni.

Ako već ima neki "filing" nudim mu samo da uplati jedan tiket umesto 81 tiketa.

Nisam samo pokrio pobedu "favorita" od 3:0 i čekam pokterača teme da izbaci kvote na TR 1:0. TR 2:0 i TR 2:1 za bilo koji meč za koji zna kvote na
KI 1 i UG 1-3 da vidimo kolika je razlika.


_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 05.11.2013. u 17:30 GMT+1]}

Atletico Madrid - Austria Wienna
1- 1.11
x - 11.00
2 - 29.00

1-0 -- 8.50
2-0 -- 6.00
2-1 -- 11.00
3-0 -- 6.00

UG 1-3 -- 1.86
under 3.5 -- 1.825 (pokriva i 0:0, ali to nije bitno u ovom slucaju)

1.11*1.86= 2.06
1.11*1.825 = 2.02 (razlika je zanemarljiva)



Ako sam ja dobro razumeo po formuli koju si dao ispada ovako:

A=1-0= 8.50
B=2-0= 6.00
C=2-1=11.00
ako zamenimo: K = (A*B*C)/(A*B + A*C + B*C)

K= (8.5*6*11)/ (8.5*6+8.5*11+6*11)
K= 561/(51+93.5+66)
K= 561/210.5
K=2.66

To je to.

2.06 ako igra KI 1 i UG 1-3.

2.66 je ako igra raspis sistema, ali pada na 3:0 za Atletiko.

Ako kladionice procenjuju takav odnos snaga onda se rezultat 3:0 realizuje u manje od 14% slučajeva. Da li se isplati smanjiti efektivnu kvotu za više od 20% da bi se uključio i rezultat 3:0?

najveci dobitak u kocki je uopste ne igrati. znaci ako covek nikada nista ne ulozi, ima veci dobitak od 99,9% ljudi koji su ikada kockali. koliko sam mogao da primetim svi su manje ili vise u minusu, a u plusu su kockarnice.

druga stvar koju treba posmatrati u kocki je, ako se ostvari dobitak, od koga potice taj novac?

jasno je da potice od ljudi koji se takodje kockaju (direktno ili preko kockarnice), ali poenta je da je to tudj novac, dakle covek dobija novac koji nije njegov, i koji nije zaradio.

znaci, kako neko uopste moze da primi novac koji nije njegov, koji nije zaradio?

u praksi ovo znaci da je dobit na racun nekoga ko je ostecen. kockari obicno ostavljaju sve svoje pare u kladionici, na kartama, ruletu, isl, i ne radi se o iznosu samo jedne plate npr, mada je i ovo prilicno katastrofalno, nego se cesto ulaze veliki deo imovine, ponekad i automobil, kuca, imanje, ulazi se u ogromne dugove, itd.

ukratko upropastava se zivot kockara i njegovih bliznjih. covek koji dobije, dobija upravo te pare, pare nekoga ko se upropastio kockom. znaci covek moze da dobije samo na nesreci drugoga.

cak i da 'karta potera' i da je konstantno plus, jednostavno zbog necijeg dobitka nekome se upravo tog cas upropastava zivot, raspada porodica, isl.

racunica u kocki je jasna, sreca jednog je katastrofa drugog.

kada je ova racunica (potencijalnom) kockaru jasna, onda samo zavisi od toga kakva je licnost da li ce (nastaviti) da se kocka, tj ako coveka nije briga sto ce se zbog njegove dobiti neko upropastiti.

put nadalje vodi samo u dva pravca, u pravcu njegove nesrece ili necije druge nesrece.

Čuj logiku! Kad npr. pružim uslugu za novac, za nju primam pare koje su tuđe, tj. koje "nisam zaradio". Da mi je znati odakle njemu taj novac, koji je takođe primio od nekoga drugog, tj. koji nije zaradio, jer zaboga, novac ne može da promeni vlasnika.

Čim je kazino pružio uslugu igranja pod određenim uslovima, a neko pristao na to, kazino je taj novac zaradio od njega i postao vlasnik tog novca. Isto i igrač koji je pristao na te uslove.

Takođe, kockar tu ne ostavlja nikakvu imovinu, već izdvaja novac namenjen igri, koji će na to da potroši. E, kad krene groznica da se zaradi, onda dolazi do katastrofe.

Ono u čemu je number42 u pravu, to je da je kocka igra sa zbirom nula, gde su igrači kockar, kockarnica i država (koja ubira porez) i da je ta pojava društveno štetna.

Promasio si, ama bas totalno si promasio u nacinu razmisljanja t.j poimanja stvari.

Najveci dobitak u kocki je organizirati kockanje, zato je tu i ulog najveci. Treba izvaditi potrebne dozvole, pronaci ljude koji ce voditi posao (najtezi deo), pronaci ljude koji ce raditi, pronaci ili izgraditi objekte, privuci ljude koji ce se kockati.
Drugo sto si promasio kockanje je ustvari investiranje sa visokim rizikom. Kod svakog oblika ili vrste investiranja imamo odredjeni rizik, sto je rizik manji visina moguce zarade je manja i obrnuto. Kako ce ko predvideti rizik i koje ce mere obezbedjenja primeniti to je sad stvar vestine i znanja. U svakom poslu, te tako i kod kockanja neznanje neminovno donosi gubitak, ako se kao moguce igre, ili oblici kockanja izaberu igre na srecu onda je uticaj igraca ravan nuli sto automatski moze rezultirati sigurnim gubitkom ili propascu na duzi period. Statisticki gledano dobitnici na lotou ne postoje, jer je broj dobitnika u odnosu na broj igraca na nivou statisticke greske.
Kod igara gde je potrebno znanje prica je malo drugacija, mada je i tu broj dobitnika na duzi period zanemarljivo mali.
Nezavisno da li je u pitanju kockanje ili otvaranje prodavnice, ako se posao ne razume ili ne radi kako treba neminovno sleduje propast.
osiguranje je takodje jedna vrsta kocke, samo je to lepo upakovano i ne izgleda tako. Pri samom osiguranju, dolazi do jednog oblika opklade. Osiguranik pretpostavlja da ce mu se ili ajde da kazemo da mu se moze desiti neka vrsta nesrece i kladi se na to. Osiguravajuca kuca na osnovu svojih procena prihvata rizik da se takvo nesto moze desiti i prima uplatu. Samo se radi o manjim iznosima. Moze se realno desiti da celog zivota uplacujes osiguranje i nikad ne dozivis nesrecu, u tom slucaju sve te pare su izgubljene.
Trgovanje na berzi je takodje jedan oblik kockanja, ako banaliziramo i svedemo ga na osnovni princip prihvatanja rizika, radi ostvarenja dobiti.
Sa druge strane svakom pojedincu je ostavljeno pravo da dobrovoljno pristupi kockanju, sto samo po sebi znaci da je to lican izbor i licna odgovornost i ne vidim potrebu da se neko zbog toga uznemirava.
Kako je ovo podforum Matematika, ajde mi da vidimo kakva se sve matematika koristi kod sportskog kladjenja, a da batalimo filozofske diskusije o moralnosti i drustvenoj korisnosti/stetnost.

@2012,



pa ajd da vidimo sta sam to promasio



ovo nije tacno. svaka kockarnica bilo kog tipa bi trebalo da potpuno ravnopravno ucestvuje kao jedan od ucesnika, te ima istu sansu za dobitak/gubitak.
medjutim, u praksi kockarnice otovreno (lutrije), poluprikriveno (kladionice), ili prikriveno (kazina) sebi namestaju vecu dobit od bilo kog ucesnika. a kako kockari ne znaju za taj podatak (kazina) ili im nije naglaseno (kladionice), to su po mom misljenju oni obmanuti. dakle nije sustina da ces dobiti u kocki ako si kockarnica, nego ako obmanjujes ostale ucesnike. a to isto mozes da radis i iz pozicije igraca.



ni ovo nije tacno. kockanje nije jednako kladjenje/verovatnoca/isl, vec je uzi pojam.
glavna osobina kockanja je postizanje dobitka jedne strane, i zbog toga gubitka druge strane- usled kladnjenja.dakle sreca jednog i zbog toga nesreca drugoga, po zakonu spojenih sudova koji je centralna definicija kocke..

u svim ovim ostalim primerima se ne pronalazi ova definicija, tako da to ne spada u kockanje. redom, investiranje, prodavnica, berza- u svim slucajevima se radi o robno-novcanoj razmeni, i cenovnim varijacijama koje su podlozne zakonima ponude i potraznje.
bitno je da se uoci da ne postoji zakon spojenih sudova koji dobitak jednog automatski oznacava kao propast drugog.
kod osiguranja se takodje ne radi o kockanju jer nedostaje nekoliko elemenata, a to je da nemamo dve strane koje potencijlno mogu da propadnu vec samo jednu, dakle mehanizam spojenih sudova ne radi u suprotnom smeru, takodje osiguranik se ne kocka vec ulaze za svaki slucaj.
osiguranje bi bilo kocka ako bi se recimo postavila bizarna situacija da neko dozivi nezgodu npr pozar u stali na selu koju je osigurao, a da na drugoj strani sveta novac dobija neko ko se osigurao npr od povrede noge. tu bi bili ispunjeni uslovi kocke.

medjutim, osim kocke, nijedna druga oblast delovanja nije kocka.



stvarno ne vidim nijedan razlog zasto bi bilo kojoj drustvenoj delatnosti izbegavali moralnost.

Dobro zapažanje.

@2012: Odakle si prepisao ove kvote?


Sa kvotama:
1-0 -- 8.50
2-0 -- 6.00
2-1 -- 11.00
3-0 -- 6.00
Unija TR 1:0 ili TR 2:0 ili TR 2:1 ili TR 3:0 daje kvotu od 1.84, što je manje od kvote na UG 1-3 koja pokriva i igre TR 0:1 ili 0:2 ili 1:2 ili 0:3.


Ili baš kradu na igri TR ili si pogrešno prekucao kvote ili su kvote na igre TR 0:1 ili 0:2 ili 1:2 ili 0:3 mnogo velike, pa ne menja bitno krajnji račun.
Ali opet kradu.



_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 06.11.2013. u 20:52 GMT+1]}

Odgovor je: kradu. Na igre gde ima mnogo ishoda su najvece margine. Npr prelazi, tacan rezultat, kombinacije konacnog ishoda i broja golova.

Primer:
Juce je u jednu domacoj kladionici na tacan rezultat fudbalske utakmice RIVER PLATE vs LANUS 2:2 kvota bila 5.00 dok je prosek na internetu bio oko 25.00.

Kradu na prelaze. To sam proverio.
Više se dobija na KI 1 nego na uniju prelaza 1-1 ili X-1 ili 2-1.
Treba da bude isto.

Primer:
na Standard-Salzburg

KI 1 kvota 2.5

prelaz 1-1 kvota 4,
prelaz X-1 kvota 6.7 i
prelaz 2-1 kvota 28

Ta tri prelaza u uniji daju kvotu od 2.28, a treba da bude 2.5



Ne mogu da proverim koliko kradu na TR, jer nigde ne miogu da nađem kvote za tu igru.
Ako neko ima neka izbaci nekoliko primera, da izračunamo koliko kradu.

Kvote su prepisane sa Bet 365.
Normalno da sam pogresno prepisao inace ti nebi propala teorija.
Ajde ako ti nije tosko pokusaj da mi objasnis sta znaci "kradu".

Kada se neka igra može razbiti na više drugih igara trebalo bi da kvote budu iste.

Pobeda domaćina (KI 1) može da se razbije na prelaze.
Biće iz 1-1 ili iz X-1 ili iz 2-1.


Standard-Salzburg:
KI 1 kvota 2.5

prelaz 1-1 kvota 4,
prelaz X-1 kvota 6.7 i
prelaz 2-1 kvota 28
Ova tri prelaza daju kvotu 2.28

2.28 je manje od 2.5

Komletan primer.
Šalke-Verder

Svi konačni ishodi:
KI 1 kvota je 1.6
KI X kvota je 3.65
KI 2 kvota je 5.3
Ove kvote daju 8% profitnu marginu kladionici, a 92% uloženoog se vraća igračima.

Svi prelazi:
1-1 kvota je 2.45
1-X kvota je 16
1-2 kvota je 40
X-1 kvota je 4.2
X-X kvota je 5.3
X-2 kvota je 12.5
2-1 kvota je 28
2-X kvota je 16
2-2 kvota je 10.5
Ove kvote daju 16.5% profitnu marginu kladionici, a 83.5% uloženoog se vraća igračima.

Znači onaj ko igra prelaze je u mnogo nepovoljnijoj situaciji od onoga ko igra konačne ishode.
Jel sad jasnije na šta se misli kada se kaže da "kradu"?

Tek sad mi nije jasno u cemu je tu "kradja". Kako bi po tebi trebalo da izgedaju koeficienti da ne budes pokraden, pretostavljam da bi fer bilo da se igracima vraca bar 110% od uplacenih.

Ja licno ne vidim nikakvu kradju ako je nekom jasno prikazano koliko ce dobiti ako igra nesto. Ne postoji nikakva prisila da neko uplaca ako mu se ne svidja, jednostavno druga strana, u ovom slucaju kladionica je spremna da plati toliko ako se taj dogadjaj dogodi. Ako ti nesto odgovara iz ponude igraj, ako ne, jednostavno ne igraj. Kradja je je kad ti neko izme nesto bez tvog dopustanja

Nisam napisao krađa, već "krađa".
Ista kladionica na istu utakmicu daje manje na igre TR i prelaze, nego na igre KI ili UG.
Ovo je savet igračima. Ako su već zaraženi, da igraju igre KI ili UG gde se najviše novca vraća igračima, a da izbegavaju igre TR i prelaze.
Pogotovo se odnosi na pokretača teme koji se deklarisao da igra samo TR i to raspis od 81 tiketa.

Dobro, to je presudno.
Nisi napisao koliko bi ti vracao igracima da si kladionica, a da ih pri tome ne "pokrades"
Ako pretpostavimo da je i ljudima koji prave koeficiente teze da pogode tacan ishod ili tacan prelaz, ako pretpostavimo da je teze izbalansirati uplate na tacan rezultat ili prelaz, ako pretpostavimo da ce vecina igraca gledati samo visinu (velicinu, iznos) koeficienta koji su ponudjeni, onda je normalno da kladionica (ili ljudi koji tamo rade) daju sebi vecu slobodu tako sto ce napraviti vecu (takozvanu) profitnu marginu. To nikako ne znaci da ce kladionica tacno toliko zaradit, to je vise neki hipoteticki procenat koji je moguce postici jedino ako su uplate idealno izbalansirane. Normalno sve kladionice teze idealno izbalansiranim uplata, ali mislim da je to relativno retka pojava.
Sa druge strane ja i dalje ne razumem od kakvog je znacaja to sto si ti mukotrpnim radom izracunao da te kladionica "krade"
Postavljac teme je rekao da ima neke svoje statisticke podatke i neku svoju logiku kojom uz pomoc nekog svog algoritma uspeva da pogodi (predvidi) tacan rezultat, covek je samo trazio da mu neko objasni kako se izracunavaju (ispisuju) moguce kombinacije.
Samim odabirom pogadjanja tacnog rezultata igrac pokazuje da je voljan da prihvati veliki rizik i time eventualno ostvari veliku zaradu (tip igraca: hazarder), ako njemu zazivi sistem i u praksi ima zadovoljavajuci procenat pogodaka (kako kaze da ima, u sta ja pomalo sumnjam), on ce uz sav rizik koji ima ostvarivati vecu zaradu svojim sistemom u odnosu na ono sto mu ti predlazes i ta "profitna margina" nema apsolutno nikakvog znacaja.
"Profitna margina" ili "kradja" nije od presudnog znacaja ni za kladionicu u smislu ostvarivanja profita i likvidnosti poslovanja, moze kladionica staviti i 30% profitnu marginu i da propadne, a moze propasti i sa 5% prifitne margine, kao sto moze dobro raditi i sa 30% i sa 5%, apsolutno je nebitno da li joj zaveru otkrivaju "strucnjaci" tvog kalibra.
Sa druge strane, apsolutno je nebitna margina ili "kradja", ako igrac ima znanje, vestinu ili sposobnost da dobro predvidi dogadjaj i dobro izbalansira svoju "banku" (kapital kojim raspolaze)
Kad sve saberemo, gospodine matematicar, uzalud si ti ovo racunao i kao nesto dokazao, jednostavno u realnom zivotu to izgleda drugacije.

Inace ima jos jedna tema koju sam ja postavio, odnosi se takodje na kladionice gde slobodno mozes da se ukljucis i svojim razmislanjima i znanjima iz matematike i cega jos hoces, pokusas da objasnis kako ceo taj sistem radi, sta su koeficienti, kako se utvrdjuju, kako se rasporedjuju i usmeravaju uplate, kako se kompenzuju eventualne zagube. Mozes i da izneses neku svoju teoriju u vezi kladjenja.
Ovo vazi i za ostale matematicare i "eksperte" za kladionicu koji na svakoj temi o kladjenju ispisu stranice i stranice diskusija, a kako maksimum svog znanja utvrde da ih kladionica "krade" i "zakida" za 3%. Smesno!!!

92% na jednoj utakmici se pretvara u 71% na četiri utakmice.
83% na jednooj utakmici se pretvara u 47% na četiri utakmice.

Razlika imeđu 71% i 47% nije mala ni hazarderima.

@miki069
Neka si ti nama otkrio zaveru, to e bitno.

A to sto je neko nadzidzao cetiri, pet, a neretko i deset utakmica to je defekt znanja i takvog igraca treba maksimalno kazniti.
Da bi se ostvarila zarada od kladjenja pozeljno je:
1. igrati "single"
2. igrati "Lay"

3. ako se bas ima preveliki "nagon" da se redjaju dogadjaji, a ima se zadovoljavajuci ucinak pogadjanja i sami koeficienti to dozvoljavaju, mislim da je bolje igrati nekakav sistem uz uslov tipa 2/3; 2/4 itd.

Nije to otkrivena zavera nego upotrebljena zdrava logika da prepoznas sta je dobro, a sta je lose.

"Kradja" je mozda grubo receno, pohlepa je bolje primerno.

Pohlepa je kad domaca kladionica ponudi kvote za dva iskljucujuca ishoda za NBA kosarkasku utakmicu:

kvota za manje od X poena 1.85
kvota za vise od X poenai 1.85

A potpuno isti mec na svetskoj kladionici:
kvota za manje od X poena 1.96
kvota za vise od X poena 1.96

E sad ti meni reci zar to nije pohlepa i zasto bi bilo ko igrao u domacoj po takvoj kvoti?

Poredjenje moze i da bude odes u lokalni mini market, za 1000 dinara kupis 8.5kg krompira.
A za 1000 dinara u mega marketu dobijes 9.6 kg istog tog krompira.

Ako kladionice imaju velike profitne margine onda im se smanjuju i uplate na te igre. Veština je u tome da se margine postave tako da izgleda da je kvota povoljna a tim i privlačna za igrače a da s druge strane kvota bude što manja. Uopšte se ne radi o nekoj "visokoj matematici" već o poslovanju pod rizikom u što se razume svaki bolji ekonomista. Balansiranje kvota i uplata je stvar optimizacije i računari taj posao odradjuju jednostavno i brzo. Koga zanimaju tačne cifre može pratiti uplate na on-line kladionicama i porediti sa kvotama.

Pomeranje kvota se moze videti, ali uplate tj koliko je na sta uplaceno, kod online kladionica to neces videti. To je poverljiva stvar.

Evo nekoliko noćašnjih utakmica sa uplatama:

Vidi se da je na ishode daleko više uplaćeno nego na golove.

Izuzetak je Betfair, medjutim to sto ces videti kako stoje uplate samo po sebi nista ne znaci.

Vecina igraca prati "masu" i generalno nema svoju matematiku vec ide po inerciji. Nisam vrsio precizna socioloska istrazivanja, ali sam prosto ubedjen da vecina igraca samo gleda gde ce dobiti 1.20 umesto 1.15 u nekoj drugoj kladionici. Da li je 1.20 ili 1.15 blizu realnom to se malo ko zamara, ljudi umisle da ce Tim A pobediti, pogledaju da li vecina na Betfair to misljenje deli i onda uplacuj. Kako na 1.20 dodje mala zarada, onda se doda jos jedan od 1.30, kako je sad i to malo, doda se doda jos jedan na 1.30, pa jos jedan jer se ocekuje da se zaradi barem x3 do x5, a onda dodje iznenadjenje "sigurica" u koju se kleo ceo svet igrala nereseno, a neretko i izgubila.

Druga vrlo bitna stvar je da li se radi o "laickom" ili amaterskom kladjenju ili se radi o ozbiljnom kladjenju. Ako se radi o profesionalnom kladjenju (pod profesionalnom mislim da se od toga zivi) tada je cela filozofija drugacija.
Kako se ovde uglavnom diskutuje na nivou amaterskog kladjenja, nije ni cudo sto se diskusija svede na "ekspertsko" utvrdjivanje da li je kladionica "ukrala" 5% vise od nekog pristojno dopustenog iznosa.
Ajde odgovorite sebi, ko od vas koji se kladite ima statistiku koliko cesto favorit NE pobedi, koja je ucestalost takvih desavanja po ligama, na kojim koeficientima se to desava, kod kojih timova su najcesca odstupanja o predvidjanja kladionice. Koliko cesto favorit igra nereseno, koliko cesto izgubi, u kojim etapama takmicenja. Ima jos ceo spektar podataka koji mogu pomoci kod odlucivanja ili ajde da kazemo koji se trebaju uzeti u obzir radi kompenzovnja eventualne zagube.
Osnovno kod uspesnog kladjenja je ne pratiti masu i ne redjati masu dogadjaja koje treba pogoditi. Napravite svoje statistike, proverite kolika je tacnost vasih predvidjanja, uzmite u obzir neki "faktor korekcije" ili koji je vas faktor (procenat) gresaka koji ce te uzimati kod predvidjanja.
Ako imate zadovoljavajuci ucinak pogodaka, sledeca faza je upravljanje finansijama i kolicina raspolozivih sredstava.

Odakle su podaci?
Ako je betfair izvor to nista ne znaci. Betfair je pijaca, oni sami ne prihvataju opklade, nego nude tezgu za prodaju.
Ne verujem da ce bilo koja online kladionica dati ovaj gornji prikaz "na izvol'te".








_{[Ovu poruku je menjao djordjeno dana 14.11.2013. u 11:35 GMT+1]}

Dobro, podaci su tu. A cemu sluzi ovo sto je navedeno, sta si hteo pokazati ovim podacima. Sta zelis dokazati?
U tri od sest dogadjaja favorit ne pobedjuje, u jedan od dva slucaja kada je favorit ispod 2.0 ne pobedjuje, na 1.62 na favorita, 77.60% igraca se prevarila. Imamo pogresno razmisljanje vecine i kod nekoliko slucajeva kada su u pitanju golovi.
Kako je tvoj prosli komentar objavljen u vreme dok sam ja pisao svoj komentar u kojem sam napisao da nije bitno sta misli vecina o nekom dogadjaju, kao sto nije bitno ni sta kladionica misli o verovatnoci ishoda, presudno je sta ja mislim o tome, od toga zavisi moj uspeh. Apsolutno je pogresno slediti vecinu ili slediti koeficiente.
Iznecu ti dva primera u prilog znacaja upravljanja novcem naspram ucinka pogadjanja.
U periodu 21/09/2012 do 10/11/2012 samo na Tenisu imao sam 347 uplata, od toga imao sam 232 pogodaka ili 66.86% ucinka sto je prilicno dobro (ne zato sto je to moj ucinak), ali sam u tom periodu imao minus od 1.33%. Losa raspodela uplata, niski koeficienti itd.
U periodu 01/07/2013 do 15/10/2013 imao sam negde oko 750 uplata, pogodaka 62.4% i prihod (ili uvecanja kase/banke, ja tako racunam) od 76.25%.
Sta se desilo, promenilo se upravljanje novcem, promenila se metodologija odabira dogadjaja.

Prvo nema, pa kad ima onda ne prihvataju opklade.
Idi na promotions pa ćeš dobiti

1. Join
2. Bet

Ovo Bet valjda znači kladjenje. Čak nude i mobilnu aplikaciju za kladjenje.


Naravno, ne garantujem za navedene iznose. Nisam član ni jedne on-line kladionice i ne znam kako funkcionišu i da li iznose tačne podatke. To sam dao samo kao ilustraciju i pretpostavljam da može da služi kao orjentir ali bez nekih velikih pretenzija.




Ne tvrdim da je bilo šta od citiranog tačno jer, kao što sam napomenuo, nisam član.

Od skoro su otvorili taj sportsbook deo, ali to nije bitno za celu pricu.
Ja te pitam odakle si dobio podatke za brazilsku ligu? Daj neki link ili sta vec imas...
Nemam nista protiv tebe nego samo hocu da kazem da su ti podaci poverljiva stvar.
Tj niko ti to nece dati da vidis, to je direktno zavirivanje u njihov dzep.

Kad smo već kod tenisa, imam kao "veliki matematičar", veliki problem.

Kvote za osvajanje nekog fiktivnog turnira su:

1. Rafael Nadal 3.50
2. Novak Đoković 3.75
3. David Ferer 5.25
4. Endi Marej 6.50
5. Huan Martin Del Potro 12.00
6. Rodžer Federer 15.00
7. Tomaš Berdih 30.00
8. Stanislas Vavrinka 100.00

Nebitno je da li su kvote realne, niti da li su u pitanju teniseri ili trke kučića, konja ili sprintera.

Igračima je dosadno da igraju samo na pobednika turnira (trke kučića).
Igrači traže igru poredak prva dva.
To je hazardnija igra u kojoj igrač pogađa tačan poredak prva dva i mora mu se dati odgovarjuća kvota za to.

Kako da odredim i ponudim kvotu da će prvi biti Novak, a drugi Marej?
Ili da će Nadal biti prvi, a Berdih drugi?
Koja je FORMULA???

Pomoć mi je i samo izložena logika na bar jednom konkretnom primeru.

Mislim da nije u pitanju "velika matematika" i da može svaki menadžer (ekonomista) to da mi izračuna.

Molio bih Nedeljka i ostale "velike matematičare" na ES, da ne izlažu rešenje.
Oni će sigurno potegnuti "tešku matematiku" (Formula potpune verovatnoće, uslovna verovatnoća, Bajesova formula....).


Ovo je sitnica za vrhunske menadžere (ekonomiste) koji se bave klađenjem.

Naravno da je reč o jednostavnim stvarima. Postaviš te kvote odokativno i posle kratkog vremena ćeš imati balansirane kvote u skladu sa ciljanim profitom. Samo slediš zakon ponude i potražnje. Većina onih koji sede u Betfair-u verovatno i ne zna na koju stranu se šutira lopta. Ali imaju istančan osećaj za tokove novca. Ne bave se oni time da li će Mesi zamesiti gol, da li je Nadal sanirao koleno itd. Samo slede kretanje na tržištu kvota (baš kao i na svakom drugom tržištu).

U to se možete uveriti praćenjem Betfair kvota. Može se desiti na primer da je kvota na 2+ golova u nekom momentu 1.65 ali se posle stabilizuje na recimo 1.25. Ako igrate na stabilne kvote 1.25 gubite garantovano. Ako ste talični da uplatite na 1.65 garantovano dobijate (u dužem nizu).

Da se Betfair bavi odredjivanjem kvota na osnovu forme/statistike/sportskih eksperata ili slično kvote bi odmah bile oko 1.2 - 1.25 na 2+ golova. Ali, ne, promišljeni ljudi ne postupaju tako. Oni se samo bave trgovinom i to veoma uspešno.

Ako pricas o exchange delu, nije bas tako kako si naveo.
Exchange je razmena kvota, dakle ponuda i potraznja, ali betfair nema nista sa tim. Betfair je samo platforma. Niko tu ne sedi i ne kladi se za betfair. Ljudi izmedju sebe razmenjuju opklade tj na betfair mozes da budes kladionica pa da prihvatis necije opklade. Npr kad se sa nekim u drustvu interno opkladite ko ce pobediti na nekoj utakmici. Uloge stavite na jedno mesto (betfair) i pobednik nosi sve.

E sad moguce da si sa "da oni koji sede u Betfair-u" mislio na njihove korisnike, to onda ima smisla. U suprotnom ne, ljudi koji tamo rade su samo operateri koji prate kako platforma funkcionise.

Primer sa 1.25 i 1.65 koji si naveo je moguc, ali da ti to uhvatis i postavis opkladu za neke pristojne pare, tesko da moze.
Tacnije skoro na svakom marketu postoji gomila botova koji detektuju takve situacije i automatski zatvaraju trade.

Ne nisi dobro pratio, ne govorim o exchange delu. To je nametao neko drugi, pogledaj napred. Niti sam govorio o internom kladjenju.

Betfair nudi kasino/rulet, 10 funti free bet, na uplaćenih 25 funti moguće je dobiti 5 funti bonusa itd. To sigurno nije mamac za kladionice već za male igrače. Dakle betfair uključuje i kladjenje u onom smislu na šta se odnosi ova tema. Betfair broji 4 miliona članova a to nisu popunile kladionice, zar ne?

Što se tiče primera sa kvotom 1.65 ne da je moguć već je ostvaren medjutim nemam link jer sam se ranije bavio time ali ne više. Naravno nema načina da vi predvidite gde će se to desiti nego samo da konstatujete (po pravilu kasno) da se to desilo.

Osim toga iz Srbije nije dozvoljeno online kladjenje tako da ne znam kako bi ste iskoristili takvu šansu čak i da je na vreme uočite.

Za pocetak, ovo ti je suvisan deo poruke, jer zamoljeni niti imaju, niti mogu ponuditi resenje. Ima slicna tema koju sam postavio oko izracunavanja koeficienata i niko od zamoljenih ni da bekne. "veliki matematicari" mogu od ponedeljka do cetvrtka da dokazuju da je jedan manje od dva, od petka do ponedeljka ce dokazivati da je jedan vece od dva, ne da bi dokazali vec da bi imali sta da rade i sta da dokazuju od sledeceg ponedeljka. Ovo sto ti pitas, a sto sam ja vec pitao je bauk.
Ti si jedini izuzetak u grupi velikih matematicara, ti si naucno dokazao da te "kradu" na kladionici, ali malo omanuo kad si trebao da kazes koliku bi profitnu marginu ti postavio, a da pritom ne "krades" igrace.



Menadzer je neko ko upravlja ili rukovodi necim i ne mora biti ekonomista.



Jedan deo odgovora ti je dao hotchimney, treba ti za pocetak neka odokativna verovatnoca koju ces dobiti na osnovu dosadasnjih rezultata, pr. ucesce na turnirima, verovatnoca dolaska do finala, dobro je sto si pazio da postavis koeficient tako da ti neko ne napravi "sure bet", kod tebe je margina 9%. Kako je vec rekao hotchimney pratis priliv novca i niveliraj koeficiente, prati kako ti koji igrac ispada po etapama turnira i pare koje si primio na istog su ti zarada ili rezerva, spustaj koeficiente na favorita, muti vodu po forumima i novinama kako je Djokovic mnogo jak i kako ce "pojesti" Nadala, kad navuces dovoljan broj ovaca, pocni da mutis vodu kako mu nesto fali i kako je sad Nadal mnogo jak, pa pokusaj da tu navuces neki zavidan broj ovaca, a celo vreme drzi palceve da ti favoriti ispadnu u polu finalu i da ti sve pare ostanu (ovo poslednje pod uslovom da nisi naveo kako vracas pare ako ni jedna o ponudjenih kombinacija ne izadje.

Jasno da se ne traži za teniske turnire.
Treba za nešta što se dešava mnogo brzo (trke kučića, konja...) i nema vremena za balansiranje.

Zamisli da nisu teniseri već kučići.
Kvota da "kuče" Rafa pobedi u trci je 3.5, a da "kuče" Endi pobedi u trci je 6.5.
Igračima je dosadna igra na pobednika i traže igru poredak prva dva.
Koju kvotu da im dam na poredak prva dva kučeta: Rafa, Endi? A koju kvotu za poredak: Endi, Rafa?

Neki igrači čak traže i igru poredak prva tri kučeta, pa čak i poredak prva četiri kučeta?
Lako se to provaljuje, kada se razbije formula za poredak prva dva.
Trka počinje za 15 minuta i nema vremena za proizvoljnostima i balansiranjem uplata.

Veruj mi da zamoljeni "veliki matematičari" znaju rešenje.

Proveravam da li budući menadžeri kvota poznaju osnove kvota.

Ja iskreno ne verujem da znaju resenje, to je za prvi deo.
Drugi deo mi nikako nije jasan. Zasto su placali vlasnicima kladionica i do 5000 evra? Iz napisanog logicno sledi da su "veliki matematicari" placali vlasnicima kladionice da bi im vlasnici kladionica prodali tu carobnu formulu. Ali je onda nelogicno zasto bi placali ako sami znaju tu formulu.

Greška u kucanju.
Vlasnici kladionica su plaćali.

@2012
Tvoj ton je poprilicno neodgovarajuci za mesto na kome se nalazis. Govoris ruzno o matematicarima, nije mi jasno zasto si uopste na matematickom forumu? Trazis pomoc od nekog za koga znas da ne zna? To je neocekivano utopisticki pristup. Ja bih ti predlozio da potrazis pomoc tamo gde znas da je mozes dobiti...

A jesi li probao da zakljucis kako racunaju kvote na osnovu trka pasa koje pominjes?
Pre je bilo na svakih pet minuta nova trka sa svim tim koefcijjentima za pobednika i neke lude kombinacije?
Tamo su koliko se secam bile vec ponudjene kvote za plasman svakog psa tako da je prakticno kombinacija bila proizvod kvota.
Ali nisam 100% siguran.

Ok moj previd. Verovatno sto razlicito shvatamo termine.
Pod terminom "kladjenje" ja podrazumevam sportsko kladjenje. Dakle kladjenje na ishode sportskih dogadjaja i tu od zavisnosti sposobnosti igraca i pravilno upravljanim finansijama, moze da se bude u plusu. (profesionalno bavljenje kladjenjem)

Pod terminom "kockanje" se misli na klasicne igre na srecu, gde mislim da se nije rodio covek na Zemlji koji moze da bude u plusu.
Pitanje je samo koliko ce biti u minusu. Naravno govori se o igracu koji se redovno kocka.

Svaku pojedinačnu uplatu, baš svaku, instant obradjuju računari. Korekcija kvota je gotovo trenutna tako da su kvote uvek balansirane sa uplatama. Dokaz je kladjenje uživo kad se kvote bukvalno menjaju iz sekunda u sekund.

Ono što mi je nepoznato to je da li se kvote balansiraju na lokalu, po uplatnom mestu, ili globalno za kladionicu (ili nešto izmedju za oboje). Mada mi se čini da je balansiranje globalno, bar na osnovu prebrojavanja priliva na uplatnom mestu gde sam se zatekao.

Generalno si u pravu, samo je hronologija dogadjaja bila drugacija.
Na forumu sam zato sto sam procitao da matematicari diskutuju o kladjenju. Ja sam imao neko svoje iskustvo da vecina matematicara ne poznaje "matematiku kladjenja" da je tako nazovemo i to je bila "nulta hipoteza", onda smo to testirali i dobili dokaz da je to tacno .
Pristup nije utopisticki jer ja ne trazim pomoc, vec sam se ukljucio u dikusiju gde neko drugi trazi pomoc, a drugi diskutant mu nudi sasvim pogresne savete.

Filpool je tražio raspis 81 kombinacije.
Ja sam mu to i raspisao.
Ne znam šta je pogrešno u tom raspisu?


Ne znam šta si ti testirao?
Čime si to testirao i šta si to dokazao?

Navedeni sistem "devet magicnih linija" je klasican sistem sportske prognoze. 4 troznaka, garancija druga nagrada tj. 3 pogotka. Ovih 9 navedenih kombinacija predstavljaju rekord u skracivanju kod sportske prognoze i osnovu za izradu nekih skracenih sistema sa vise parova. Pun sistem sa 4 troznaka ima 81 kombinaciju (3*3*3*3). Dalje mozes uslovljavati sistem sa odredjenim brojem znakova 1,x,2 (od-do). U 18 kombinacija se moze dobiti garancija 2*N-1 (dvije druge nagrade). Isplativost ovog sistema u kladionicu?? PA trebaju kvote min. da budu 3.00 da bi bio na nuli ili vece od 3 da bi bio u plusu. Rekao si igras tacne rezultate, onda ispunjavas uslov oko kvota ali ne i oko svih mogucih ishoda.....
Probaj naci Toto Wizard po netu, besplatan je i nema mnogo mogucnosti ali ce zadovoljiti tvoje istrazivanje...

U mozzart-u mozes na jednom tiketu uplatiti 4 troznaka odnosno koliko god hoces znakova po paru...




Kako nema veze sa skracenim sistemom, pa zar sistemi za sportsku prognozu ne mogu biti uslovni i skraceni??

Koliko kvota znaci za izbor utakmice za kladjenje?? Nekima mnogo nekima nista. Primjer mog burazera, koristi statistiku i samo parove bez kvota, pa je njemu normalno odigrati dvojku na kvotu 6 i prodje lagano... Njegovo velicanstvo "singl" je za jake uplate, nema tu obican igrac sta da trazi. Matematicko ocekivanje dogadjaja mozda najbolju primjenu nalazi u Engleskim nizim ligama. Tamo kad oba para imaju u 10 utakmica 100% ucinak 3+, oni zavrse 0-0. Ali se to ne moze reci za Lige Srbije, Grcke, nize Italijanske gdje tip 0-2 gola prolazi lagano (licno forsiram kao fikseve u sistemu).
A za singl (opet licno iskustvo) je preporucljiva igra 1+ golova za cijelu utakmicu, jeste da 0-0 obara tiket, ali...

A za ove sto procjenjuju kvote bolje od kladionice, pa zasto ne koristite Kelly-jev kriterijum??

pozdrav

Mislim da kvote niko ne procenjuje bolje od kladionice. Zato što kladionice uskladjuju kvote sa tržištem iza koga stoje milioni igrača. A ti milioni igrača bolje pogadjaju ishode nego bilo kakav tim eksperata. Povećanje uplata na neki dogadjaj je kladionicama pouzdan znak da kvote treba korigovati.


Zato što će Kelly-jev kriterijum isprazniti džepove onima koji ga korisrte (bar kad je kladjenje u pitanju). Pravio sam simulacije sa frakcijama uplata u skladuu sa Kelly-jev kriterijumom i dolazio do gubitka čak do 47%. Nasuprot tome, ako uvek istu sumu uplaćujete nasumično na 0-2 i 3+ golova bićete u gubitku oko 10%-15% (otrilike kolike su margine).

E sad, neki lukaviji bi rekli "igraj kontra". Shure - gubitak zna biti veći.

Možda je nedostatak metode koju sam primenjivao u tome što sam koristio rezultate prethodnih utakmica timova za izračunavanje verovatnoća? A šta da koristim?

Evo primera za 01. Oct 2013:

Khimik D. - Ufa 21% -14% -18% 1:2 (1:1)

Dakle za X i 2 daje negativnu vrednost, pa igrati suprotno na 1 gde se i dobije pozitivna vrednost Kelly-jevog kriterijuma. Ali Khimik izgubi !!!

Inti Gas - Cienciano 22% -15% -18% 2:2 (1:1)

Opet pozitivna vrednost za 1 a negativna vrednost za X i 2. Po Kelly-jevom kriterijumu trebalo bi igrati 1. Medjutim draw.

Blackpool - Bolton 27% -13% -22% 0:0 (0:0)


To su primeri za koje su izračunate najpovoljnije (?) vrednosti kriterijuma.

Nemojte samo da kažete da je trebalo igrati X, jer:

02. Oct 2013:

Atletico Go - ABC 24% -17% -18% 0:1 (0:0)
Guaratingueta - Paysandu 23% -15% -20% 1:1 (0:0)
America RN - Bragantino 20% -13% -19% 0:2 (0:2)
Tondela - Sporting II 33% -17% -27% 1:2 (0:1)

Dakle, od 4 utakmice samo jedan X a kvota manja od 4 pa ste u gubitku. A kako bi bilo 2? Na 2 su još lepše kvota. Naravno, i djavo je lep.

Za 03. i 04. Oct primenjeni algoritam nije izbacio ni jeda par. 05. Oct ne znam gde sam zaturio. Evo 06. Oct 2013:

Sao Caetano - Paysandu 10% -9% -12% 3:1 (0:0)
Atlante - Monterrey 7% -12% -6% 2:1 (0:1)

Dakle, igrate 2 ali čist kec. Sad Kelly-jev kriterijum funkcioniše.
Da ste igrali 1 tada dobijate ali ste malo uplatili pa ne možete pokriti prethodne gubitke.

Ko to dobacuje da se proba dupla šansa? Da, da, dupla šansa...

Neki kad gube podižu uplate ali to nema veze sa Kelly-jevim kriterijumom.

Tesko koji sistem moze da pobedi marginu od 10%-15%.

Ne bih se slozio u vezi singl uplata. Prvo ne vidim zasto bi singl bio dobar za jake uplate, a los za slabe uplate.
Ako uzmemo Kelly-jev kriterijum koji si preporucio, a koji se pojednostavljeno moze primeniti na sledeci nacin:
pojedinacna uplata ide 1-3% od banke, ukupan iznos uplata u toj sesiji (danu, vikendu, ako se uplacuje unapred) ne prelazi 1/3 banke. To bi znacilo, ako imas banku od 500 eura, pojedinacna uplata bi bila 5-15 eura, a ukupan iznos uplata nebi trebao biti veci od 160-170 eura, samo sto ucinak pogadjanja treba biti veci od 60% i koeficienti na koje igras trebaju biti 2.00 ili veci. Iz toga sledi, ako si "amater" koji igra samo fudbal i to radis samo vikendom, sledeci pravilo koje je dato na banku od 500 eura, igras za subotu 30 utakmica x 5 eura =
150 eura. Pogadjas 60% imaces 18 pogodaka, ako je koeficient 2.00 imaces 18*5=90 eura, propasce ti 12 uplata x 5 = 60, znaci ostvarices zaradu od 30 eura ili imaces ROI od 20% (ili zaradu, kako ti lakse) od 20%, ako to ponovis u nedelju, onda opet sledecu subotu, i tako redom, a to je minimum 8 puta mesecno imaces 240 eura, sto je po meni pristojna zarada.
Ako uplacujes na dogadjaje sa manjim koeficientima, logicno moras da povecas ucinak pogadjanja. Na 80% ucinka, sto je jako tesko (ne znam da li je moguce u duzem periodu) koeficienti ne smeju biti ispod 1.50. Ako pokusas da igras "apsolutne sigurice" na 1.20 ili 1.30, propao si u startu, samo nisi svestan toga, to je zato sto moras imati ucinak pogadjanja od 95-100%, a to nije moguce.

Nisi ti promasio samo kod uplata, promasio si ti i dobar deo ovoga sto si napisao.
Za pocetak, kladionici nije cilj da pogodi, kladionici je cilj da sto vise igraca promasi. Kladionica igra Lay, a igraci igraju Back. To znaci da igrac igra (fudbal) 1/3 ili ima dva ishoda kontra sebe, kladionica igra dvoznak ili 2/3 idu njoj u prilog, a samo 1/3 igra kontra nje. Ti kada igras neki dogadjaj na 1.50 koeficient imas teoretsku sansu pogodka 1/3, a u slucaju pogodka imas 50% zarade, to znaci da ako od tri uplate pogresisi jednu ides na nulu. Znaci, treba ti tri tacne, da bi dozvolio 1 promasaj ili 75% ucinak, sad se vrati na prvu recenicu kod miliona igraca koji "bolje" predvidjaju ishode. Milioni koje pominjes generalno pojma nemaju kako ceo sistem radi, a jos manja je sansa da znaju predvidjati, mozda mogu pogadjati ali je to na principu "corave koke". Sam podatak da dugorocno gledano procenat uspesnih ne prelazi 5%, govori o znanju.
Povecanje uplata i pouzdanost signala da treba menjati kvote nema apsolutno nikakve veze sa predvidjanjem ishoda buduceg dogadjaja. Promena koeficijenata (ne znam kako ste dosli do reci kvota, kad je broj koji je dat ustvari koeficijent mnozenja uplate u slucaju dobitka). Promena koeficijenata i zavisnost od visine uplate je vise u domenu finansija ili vise bi se mogao izucavati u domenu investicija nego sto to ima veze sa statistikom i teorijom verovatnoce.
Dacu ti primer. Barclays Premier League 2012/2013, po Bet365 prognozama od 380 utakmica, favorit (po koeficijentima koje je dala kladionica) pobedio je u 202 utakmice ili 53.15%, u ostalih 46,85% ili 178 utakmica, bilo je nereseno ili je pobedio autsajder. Mrzi me da ti sad vadim podatke za svaku ligu posebno.
Sad se vracamo na predvidjanje i koeficijente, tebi treba 75% ucinka da bi zaradio (tako smo izracunali, na 1.50), kladionica igra Lay, prima na 1, sto je Back na dvoznak ili dvoznak sa koeficientom 2.00. Ako ti pogodis uzimas 50% od uplate, ako ne pogodis kladionica ima 100% na reskirano (primljenu uplatu), Kladionica ima vecu slobodu da pogresi, gledano po statistici dogadjaja, po finansijskom stanju to ce odgovoriti neko ko je unutra i ko ima uvid kako su rasporedjene uplate.
Nemoj se uporedjivati sa kladionicom, tvoja filozofija i filozovija kladionice je nesto sasvim razlicito.
Imas nesto slicno gde bi mogao da se "uklopis" u filozofiju kladionice, a to je Betfair. Samo sto tu imas nekoliko ogranicenja koje nema kladionica, ali je u principu to taj sistem razmisljanja.

Kelly-jev kriterijum ti ne moze isprazniti dzepove, jer taj sistem sluzi za ublazavanje praznjenja dzepova, sam kriterijum ili cela ta matematika sluzi da spreci nagle i nekontrolisane uplate koje mogu "katastofalno" ostetetiti banku. Medjutim sam sistem trazi dobar ucinak pogadjanja i malo visocije koeficiente, sto sa druge strane pravi problem jer sto su koeficijenti veci, veca je i neizvesnost dogadjanja. Tu treba majstorstvo.
Vec sam napisao u vezi te teorije. Uprosceno, ides 1-3% banke po jednom dogadjaju, ukupno naprezanje u toj sesiji da ne predje 1/3 banke. Ni to ne garantuje uspeh, samo usporava propast i daje priliku da se izvrsi "oporavak". Ako neko stalno promasuje, ima los ucinak pogadjanja ili ima dobar ucinak, samo niske koeficiente, ne pomazu tu ni kozne gace, a ne kelly-jeva formula.
Da zaklucimo, Kelly ne sluzi da pomogne kod predvidjanja, Kelly je u funkciji upravljanja novca. Primeri koje si naveo pokazuju da ti imas problem sa pogadjanjem ishoda, da bi slika bila kompletnija trebas dati podatke za banku i kako je isao raspored uplata (vreme dogadjaja i iznosi), tada bi mogli razgovarati o Kelly-ju.
Jedini nacini da seostvaruje zarada od kladjenja je Arbitrage betting i Exchange betting, sve drugo je blize lutriji nego necem ozbiljnom.

Kvota se odnosi na pojedinačni par a koeficijent je proizvod kvota na tiketu. Ako si nekad bio u kladionici dvorskog kompozitora pogledaj u tiket. U zaglavlju po parovima piše "Kvota". U futeru piše "Uk.koeficijent".


Ma daj, uozbiljimo se, kladionici je cilj da ostvari profit. U ekonomji se zna kako se ostvaruje profit. Pogadjanje rezultata utakmica sigurno nije način da se ostvari profit. Profit se ostvaruje balansiranjem kvota kako sam opisao. Balansiranjem kvota kladionice ostvaruju siguran profit inače kladjenja ne bi bilo jer kladionice neće da rizikuju u smislu u kome rizikuju igrači. Naravno, kladionice znaju i mnogo više pa je njihov profit veći nego što mi pretpostavljamo.

Na primer, primljene uplate kladionice mogu da investiraju u kratkoročne pozajmice uz veoma povoljne kamate (kamate povoljne po kladionice naravno). Tim kamatama se mogu obezbediti u slučaju da se pronadje neki mangup koji bi "probio margine".

Prema tome kladionice nemaju nikakav razlog da plaćaju "eksperte" koji će im praviti kvote. Sve to rade računari raznim metodama optimizacije.

Povodom toga možete uzeti primer pomenutog Betfair-a. Betfair trenutno zapošljava oko 1800 ljudi. To znači da njih oko 600 radi u jednoj smeni. Preko vikenda (sub/ned) je i 1000 utakmica u ponudi samo za fudbal da ne pominjem još neku hiljadu za ostale sportove. Koliko timova treba da ima Betfair da bi obračunao sve te kvote (1X2, OU, prelazi, tačni rezultati,...), gotovo stotinu kvota samo za jednu utakmicu. A kladjenje u živo? Koliko eksperata treba za to? Operateri unose trenutne rezultate. Možda za nekoliko najizvikanijih utakmica sedi par seniora i u slučaju penla/slobodnog udarca blokira uplate. A sve ostalo obavljaju računari.


Zaista?

Evo kod jedne od kladionica na populaciji od 100000 utakmica kvota 1.5 se javlja na 2631 utakmicu za domaćina i na 714 utakmica za gosta. Domaćin (favorit) dobija 1655 utakmica odnosno 63%. Potrebna je minimalna kvota 1.6 da bi ste zaradili bilo šta. Gost kao favorit dobija 458 utakmica, tj. 64% a minimalna kvota da bi ste zaradili je 1.57.
Drugim rečima šansa je nešto manja od 2/3 ali daleko veća od 1/3. 0.64*1.5=0.96<1 pa ste u gubitku a ne na nuli.

Za Premiership i kvote od 1.45 do 1.55 (mali je uzorak pa sam uzeo opseg kvota) domaćin kao favorit dobije 61% a gost 64%. Na nivou statističke greške možemo uzeti da važe slični zaključci već navedenim za celu populaciju.


Znaš nekoga ko zna bolje?


Ništa kladionica ne reskira. Tvoja uplata je već pokrivena inače bi dobio manju kvotu.

Naravno, kladionica na pojedinačnoj utakmici može da dobije/izgubi ali ako se uzme u obzir da su uplate sa dva i više parova i ukupno sabere kladionica sigurno ima profit (obezbedjen optimizacijom).


Može, već sam objasnio zašto. Zato što ti smanjuje uplate i kad dobiješ imaš malu uplatu kojom ne možeš pokriti gubitke. Gubitke možeš pokriti samo većim uplatama. Ali veće uplate vode u neku vrstu martigala kad ste opet u gubitku.


Daj nam primer gde Kelly-jev kriterijum daje toliku frakciju uplate.


Nemam ja problem sa pogadjanjem ishoda, samo sam sledio Kelly-jev kriterijum. A iz Kelly-jevog kriterijuma direktno sledi ne samo koliko uplatiti već i gde uplatiti ili ne uplatiti.

Ali, ako bih znao koji ishodi će se realizovati onda mi Kelly-jev kriterijum ne bi bio ni potreban već bih odmah brečio celu banku na opkladu.

Da ponovimo. Kad je pojedinacan par to je kvota, a kad je vise parova to je koeficijent jer se kvote mnoze. Kad se igra singl to je kvota jer nema mnozenja i to ne moze biti koeficijent.


Ako si dobro citao ja sam napisao da kladinice ne rizikuju u smislu ili na nacin kako rizikuju igraci, jer su u mnogo povoljnijem polozaju i to sam objasnio.
Naravno da kladionice znaju mnogo vise od igraca, ali ti ovom izjavom demantujes sebe, jer si pre toga tvrdio da milioni igraca znaju bolje od kladionica.


Mogu da investiraju i u sadnju oraha, to je dobra roba, drzi cenu i dok se pojavi "mangup koji bi probio margine" rodice tu dosta oraha i bice u tome dobre zarade. Samo jos kad bi mi objasnio sta znaci da "probije marginu", mozes ako hoces da mi objasnis kako ti razumes sta je "margina".


Ja se takodje pitam zasto to rade, mora da su ludi. Problem je sto oni stalno to rade, nikako da shvate da im to netreba. Jos gore u toj svojoj ludosti idu tako daleko da ih cak i poprilicno dobro placaju.



Na koji deo Betfair-a mislis? Ja sam mislio na Exchange deo. Tamo Betfair dodje vise kao administrator (ili redar) nema Betfair veze sa koeficijentima koji se tamo pojavljuju, to je berza, tamo sami "trgovci" odredjuju cenu akcija ili visinu koeficijenata. Ako si uopste nekad trgovao na Betfair morao bi znati da je to tako. Ako govoris o novom delu Betfair-a koji sad imaju to je klasicna kladionica i tamo vaze ista pravila kao u svakoj kladionici, pa tako i nacin rada i organizacije je isti kao kod ostalih kladionica.


Ova ti matematika nema znacaja za dati primer. Ti nisi razumeo sta sam ja napisao, a 1.50 je dat pausalno. Poenta price je da kad uplacujes (nebitno na koji koeficijent), ako jedan dogadjaj ima tri moguca ishoda ti imas 1/3 ili jedan od tri mogucih ishoda koji tebi odgovaraju i imas 2/3 ili dva od tri moguca ishoda koji tebi ne odgovaraju. Kad primis pare (kladionica ili Lay na Betfair) onda imas 1/3 ili jedan od tri ishoda koji tebi ne odbovaraju, a imas 2/3 ili dva od tri ishoda koji tebi odgovaraju. Sto znaci da kladionica ili onaj sto napravi Lay ustvari igra duplu-sansu ili dvoznak (krsti ga kako hoces)



Kako li onda kladionice propadnu, ako nista ne reskiraju??



Tamo pise uprosceno. To je neki opsto prihvaceni procenat kod profesionalnih igraca, ja sam ga prvi put sreo kod Bob McCuna i kod J.R.Miller-a, stim sto su oni jos rigorozniji idu do max. 2%. Samo sto spustaju procenat ucinka koji je prihvatljiv.



Ako ti imas dobar procenat pogadjanja ili dobar ucinak, tebi zarada mora ici gore. Ako promasujes, gubis i zarada ti ide dole, nema tu mnogo pameti. Da bi povecao zaradu MORAS povecati ucinak, NE SMES povecavati rizik. Ako zadrzis los ucinak, a povecas ekspoziciju (izlozenost) dovodis sebe u los polozaj. To je tipican kockarski sindrom kada kockari pocinju da se vade, a ustvari pocinju da tonu sve dublje.
Logika je prosta.
1. izracunaj ucinak pogadjanja
2. izracunaj cenu kostanja (koeficiente na koje trebas igrati sa tvojim ucinkom pogadjanja)
3. izracunaj stepen/verovatnocu rizika koje te mogu zadesiti ( to je nesto slicna matematika koju si greskom radio kad si mi objasnjavao sta se u kojoj ligi desava na populaciji od 100000 utakmica. Pomalo smesno)
4. prebroj koliko imas para za reskiranje
5. ako si dobio dobre rezultate u tackama 1-3, primeni matematiku o uplatama kako sam ti napisao i videces rezultate.

A ti paušalno? Onda može biti kako god ti se prohte. Ono što sam ja pisao zasniva se na (po mojim mogućnostima) što tačnijem računu. Kelly-jev kriterijum sam shvatio kao precizan metod a ne nešto paušalno. Ako neko paušalno odredi da treba uplatiti 2% onda to nije Kelly-jev kriterijum. Bar za mene nije.

Normalno da moze kako ti se prohte. Ja sam pisao o metodologiji rada, pisao sam o principu, pisao sam o nacinu razmisljanja, jednostavno, filozofija i pristup celoj problematici koji ja zastupam je takav kakav sam ga izneo i to je dijametralno razlicito od onoga sto ti zastupas. Da li je neki koeficient nekog dogadjaja 1.50 ili 1.70 ili 1.40, apsolutno je nebitno za celu pricu. Metodologija rada je ista.
Kelly-jev kriterijum je precizan onoliko koliko moze biti precizan imajuci u vidu da se oslanja ne necije subjektivno misljenje o izvesnosti buduceg dogadjaja. 2% su data da se nebi petljao sa necim gde mozes mnogo pogresiti ako lepo ne shvatis celu filozofiju kog matematikog postupka. Nije Kelly nesto savrseno bez cega se ne moze, samo nikako ne drzi prica da ti taj sistem ubrzava trosenje banke. Presudan je dobar ucinak predvidjanja.

Svakako, ja mislim da proces odredjivanje kvota nije nikakva posebno velika veština već da je u velikoj meri automatizovan. I da upravo zahvaljujući toj automatizaciji kladionice ostvaruju dobre profite.

Kelly-jev kriterijum ili je precizan ili je neupotrebljiv. Zašto? Zato što se u kladjenju javljaju veliki nizovi brojeva. Ako Kelly-jev kriterijum greši čak i relativno malo, ta "mala" greška se brzo akumulira u katastrofalno lošem rezuiltatu. Ne kažem da Kelly-jev kriterijum treba apsolutno odbaciti. Ali za sada (na osnovu raznih testova) ne pronalazim načina da se profitira pomoću Kelly-jevog kriterijuma bar kad je reč o kladjenju.

Inače kad smo već kod Kelly-jevog kriterijuma evo nekih parova za sutra.. Parovi i kvote su miksovani iz nekoliko kladionica.

Iz tabele se mogu očitati verovatnoće na ishode, tačne rezultate i golove kao i Kelly-jev kriterijum za neke dogadjaje.

Na primer, za Tigre i Newell`S: tačan rezultat 2:1 ima verovatnoću 0.094, TR 1:2 ima verovatnoću 0.063. Pobeda domaćina ima verovatnoću 0.534 i na osnovu toga je izračunata "probabilistička" kvota 1.87. Ta "probabilistička" kvota je manja od "kladioničarske" kvote 3.45. Da li to znači da je Tigre podcenjen od strane kladionice? Možda. Slično je i sa kvotom na 3+ (nije prikazana u tabeli). Verovatnoća za 3+ je 0.677 odakle sledi kvota 1.48 a kladioničarska kvota je 2.30.

U poslednjoj vrsti za ovaj par su vrednosti frakcija banke izračunate na osnovu Kelly-jevog kriterijuma. Po tom kriterijum pobedu domaćina treba podržati sa 34% banke a na X i 2 se ne treba kladiti.

Ja lično ne bih uplatio ništa na ovaj par, a vi kako hoćete.

Svojevremeno sam uplaćivao sportsku kladionicu navijački i amaterski, minimalne iznose. Nikada nisam razmišljao kako sve to zaista funkcioniše. Pročitao sam (manje više) ovu temu, pa imam nekoliko pitanja za ekipu koja očigledno ima iskustva sa kladionicama:
Da li je, iz vašeg iskustva, moguće konstantno dobijati na kladionici? Spominjete termin "profesionalni kladioničar". Pretpostavljam da ta osoba konstantno dobija na kladionici? Ne mislim da dobija na svaku uplatu, nego uopšteno?
Ukoliko je moguće dobijati na kladionici, iz vašeg iskustva, da li je
a)potrebno biti jako upućen u stanje na sportskim terenima,
b)statistika - lična, oficijalna, kakva god
c)praćenje stanja kvota na kladionicama i u javnosti (blogovi, forumi, drž-ne daj)
d)neka kombinacija ovog troje,
e)neke druge metode,
f)neka kombinacija ovog dvoje?
Naravno, isključimo namještanje utakmica i malverzacije tog tipa.
Ne zanima me pretjerano šta (taj pojedinac koji konstantno dobija) tačno radi, nego okvirno koji metod bi mogao da funkcioniše u praksi.

Dugo već ne uplaćujem nikakvu kladionicu ali, koliko me sjećanje služi, kada u srijedu izadju bilteni sa kvotama ne mjenjaju se do vikenda, kada se igraju utakmice. Da li to znači da su (jako) dobro procjenili početne kvote, pa masa tačno prati sa uplatama tako da je kladionica sigurno na dobitku, ili šta? Zar je moguće da se to tako uvijek desi ? Ili se kvote mjenjaju konstantno a ja to nisam primjećivao?
Pozdrav!

U domaćim kladionicama, prva Lista izlazi utorkom i ne menja se nijadna kvota u listi do petka.
Druga lista izlazi petkom i ne menja se ni jedna kvota do utorka.
Toliko o tome da kladionice proizvoljno određuju kvote.
Ne zapošljavaju one eksperte, već kupuju listu od eksperata.

"Profesionalni kladioničar" = profesionalni gubitaš.
Mada, naš narod kaže "ko je srećan ni u klozetu nije gladan".

Netacno. Tacno je da izlazi utorak, petak ali je potpuno netacno da se kvote ne menjaju.
Ne menjaju se sve, ali deo se promeni.
Pricam o kladionicama koje imaju vise uplatnih mesta, a ne neku koja je egzoticna sa jednim/dva uplatna mesta.

Ti "eksperti za odredjivanje kvota" su računari sa dobrim programima za nadzor funkcionisanja kladionice kao sistema.

Ovi koji smatraju da kladionice kupuju kvote od "eksperata" neka navedu razlog za to. Lično ne mogu da pronadjem takav razlog jer su kvote kod velikih kladionica javne i može ih preuzeti bilo ko. Na te kvote odredi sopstvene margine prema tome koliki profit želi i tokom uplata balansira kvote. Što bi plaćao "eksperte" kad kvote ima badava?

To jedno, a drugo, uvek možete (jednokratno sa softverom) kupiti bazu podataka sa istorijom prethodnih utakmice (ili jednostavno preuzeti sa javnih servisa - BBC/Opera...). Na osnovu te baze (koju tokom rada održavata) uvek možete izračunati startne kvote koje balansirate u skladu sa uplatama.

Naravno, ne garantujem ni jedno ni drugo, samo iznosim svoja zapažanja.


Evo da li se menjaju kvote:

Sinić su kvote na utakmiocu Engleska Nemačka bile 2.75 3.30 2.40
Kod iste lokalne kladionice danas su kvote na tu utakmicu 2.95 3.30 2.25
Na BWin-u kvote su sada 3.00 3.40 2.25

Ko je od koga prepisao?


_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 19.11.2013. u 13:00 GMT+1]}

Ne znam znam sta drugi misle kad kazu "profesionalni kladionicar", po mom shvatanju, a takodje i po zakonskoj regulativi gde je ta materija obuhvacena, od tim terminom se podrazumeva osoba koja koja jedini prihod ostvaruje od kladjenja ili kockanja (u sirem smislu reci) i od toga uspeva da zivi, sto logicno samo po sebi znaci da mora biti u dobitku. Ako prihode ostvaruje pored kockanja/kladjenja od nekih drugih poslova, NE MOZE se nazvati profesionalnim kladionicarom(lokalni naziv) ili profesionalnim kockarom (pravi naziv). Ja tvrdim da je to moguce, ali malo ko u tome uspeva. Kako sam vec napisao to je realno moguce u exchange betting-u i mislim da je moguce kod poker igraca (oni nisu tema diskusije).
Sto se ostalih pitanja tice, moje misljenje je sledece:
a) ako trgujes na Betfair nije neophodno, ali je pozeljno. Za neki drugi tip kladjenja mislim da je neophodno.
b) Statistika je PRIMARNA, to je osnova. Izuzetak bi mozda bio Arbitrage betting ili poznatiji kao "sure bet", za neupucene to je kladjenje gde se samo prate razlike na koeficijentima.
c) za Arbitrage betting je presudno pracenje koeficijenata na vise kladionica, sa exchange betting to nije neophodno, trguje se na Betfair i nema potrebe da se luta okolo. Za ovaj deo u zagradi mislim da ne vredi pomena. Izuzetak bi mozda bili neke ozbiljnije novine.
d,e,f) mislim da sam vec odgovorio.
Moze se sve ovo izbeci i sebi olaksati posao time sto ce se nekome ko je dobar u gore navedenom plati za uslugu. Gotove statistike se mogu kupiti, postoje servisi koji nude usluge izvestavanja o stanju koeficijenata, postoji softver koji pomaze u odlucivanj, a postoje i ljudi koji nude svoje usluge "tipovanja", samo je tu odnos 95-98% sarlatani i da kazemo 2-5% nesto ozbiljniji.
Koji bi metod mogao da funkcionise u praksi?
Ziveti od kladjenja je jedno jako tesko zanimanje, tesko po svim osnovama. Dodatan problem je pravna regulativa, tacnije pravna ogranicenja koja postoje u USA i vecini zemalja u EU. U vecini zemalja je zabranjeno kladjenje/trgovanje na Betfair-u, a jedino se tamo moze ostvarivati ozbiljna zarada.

Eksperti za odredjivanje kvota imaju svoje ime i ta se profesija li to radno mesto se zove Odds compiler/Odds trader, ko to radi kod kladjenja "u zivo" zove se Live Betting Trader, svi oni koriste racunare sa dobrim programima, ali to nikako nisu kompjuteri koji sami rade posao.
Kladionice ne kupuju koeficijente od eksperata vec eksperte zaposljavaju kod sebe, ako nemaju potrebe ili nemogu pronaci eksperte onda kupuju softver (gotov sistem) od neke firme koja im onda pruza kompletnu uslugu.
Evo podji od sebe, imas koeficijente koji su javni i dostupni, imas neke svoje statistike koje stalno malo ovde pokazujes, imas Kelly-ja u koga se kunes i stalno promasujes. Zamisli da te sad neko zaposli da mu vodis kladionicu, gledajuci ucinak koji si pokazao, ti bi ga urnisao u samom startu. Jadnik ne bi sastavio sest meseci i moro bi da se besi. Nemoj da pricas nesto sto nema veze sa zdravim razumom. Ko bi pravio koeficiente i ko bi vodio posao?? Po tvojoj logici, koga da angazuje? Nekog klinca iz komsiluka koji se razume u kompjutere (pozeljno da zna da instalira Windows i da se ukljuci na Facebook).
Da li si nekad pokusao da trgujes na Betfair (sto je najblize nacinu rada kladionice, ima odredjene razlike, ali je najblizi) i koji ti je ucinak na period od jedne sezone?
Uzmi mec koji si naveo, izbacio si koeficiente kako su gore dati i imas 55% uplata na 1, kako ces da korigujes koeficiente??

Da te pitam nešto, jer si izgleda upućen u Betfair. Kako da se iz Srbije kladim na Betfair-u. Zakonom je zabranjeno. Ali možda postoji neki način?


Svakako, i bagerista je onaj koji upravlja bagerom. Ali to ne znači da bagerista podmetne ledja pod 10 tona šljunka.
Hoću da kažem da taj "Odds compiler/Odds trader" može da radi na odredjivanju kvota ali isto onoliko koliko radi matematičar kad koristi softver za izračunavanje recimo integrala.


Dobre računare i dobar softver. I naravno kadar koji zna da radi s tim.

A tog klinca uvek mogu da zaposlim da kuca tikete.


Prvo, gde sam se kleo u Kelly-ja, i drugo šta sam promašio?

Baš naprotiv, kritikovao sam Kelly-jevu metodu kao neprikladnu za kladjenje. Sve mi se čini da pokušavaš da razvodniš diskusiju jer sam ti postavio pitanje u vezi onih 2% na što mi do sada nisi odgovorio ali zato znaš da napadaš.


Daću otkaz tom tvom "Odds compiler/Odds trader" jer je dozvolio da banka ode u prevelik minus. Lepo sam mu govorio da koristi softver tako da reaguje na vreme dok su kolebanja bila minimalna. Sa ovako velikim gubitkom je kasno.


Ti ljudi (profesionalni kockari) koje pominješ su samo retki srećnici kojima se tako zalomilo. Sve je to u okviru statističke greške.

Uzmi na primer Dock Holliday, profesionalni kockar, revolveraš, itd. Jednom prilikom je dobio 36000 dolara (nisam siguran da li je to bilo na kartama, ruletu ili bilijaru) i sa tim novcem je do kraja života živeo kao "bubreg u loju" (par godina jer je ubrzo umro od tuberkoloze). Eto šta ti je sreća, dobio je brdo novaca (preračunato danas bi to bili milioni dolara) ali je i "nagradjen" tuberkolozom.

[quoteDaću otkaz tom tvom "Odds compiler/Odds trader" jer je dozvolio da banka ode u prevelik minus. Lepo sam mu govorio da koristi softver tako da reaguje na vreme dok su kolebanja bila minimalna. Sa ovako velikim gubitkom je kasno.
][/quote]
Pretpostavljam da ces mu objasniti gde je pogresio (pozeljno bi bilo da i nama objasnis gde sta je pogresio, a sta je trebao da uradi).



Ti ljudi koje pominjem su retki zbog tezine te profesije. Ko se u tom poslu previse oslanja na srecu, a ne koristi znanje, nema sta da trazi u tom poslu. Ljudi koji konstantno gube i nastavljaju da se kockaju su bolesni i to nema veze sa matematikom o kojoj bi trebalo ovde ragovarati.



Kakva je zavisnost izmedju dobijanja na kockanju/kladjenu i dobijanja tuberkoloze??
Probaj da testiras svoju hipotezu da dobitnici na kladjenju kasnije dobijaju tuberkolozu.
H0: dobitnici na kladjenju(profesionalni kockari) oboljevaju od tuberkoloze
H1: kod obolelih od tuberkoloze nema uspesnih kockara.




Evo kako je tvoj trader rasporedio uplate:
Lokalna sa marzom realna Bwin sa marzom realna
2,75 0,3636 33,57 2,95 0,3389 31,2 3 0,3333 31,1
3,3 0,3030 27,97 3,3 0,3030 27,89 3,4 0,2941 27,44
2,4 0,4166 38,46 2,25 0,4444 40,91 2,25 0,4444 41,46
1,0833 100 1,0864 100 1,0718 100
8,33% 8,64% 7.10%


koef. uplata za isplatu dob/zaguba
2,95 1,95 55 107,25 -62,25
3,3 2,3 25 57,5 17,5
2,25 1,25 20 25 55,0






Nisi rekao kad bi ga otpustio, pre pocetka ili posle meca. Tebi je tvoj trader napravio zaradu od 55%. Jer je dobro predvideo da ce Nemacka pobediti, malo se kockao, ali da pretpostavimo da je imao poverenje u samoga sebe ili je imao jos neke alternativne prihode koji bi eventualno kompenzovali zagubu.

Ti pretpostavljaš. Drugim rečima "što je babi milo to joj se snilo".

No, još mi nisi odgovorio kako si došao do onih 2% Kelly-jeve frakcije. Pretpostavljanjem?

To je tvoje tumacenje. Ja sam lepo napisao kako je tvoj trader rasporedio uplate, gde je reskirao i da mu se to isplatilo. Napisi ti tvoju kalkulaciju, da vidimo kako to izgleda izrazeno u brojevima.

Odgovorio sam ja vec kako sam dosao do 2%, samo ti nisi lepo citao sta sam ja pisao.

Gde si odgovorio? Daj link ili citiraj šta si napisao.

Evo kako bih ja odredio kvote.

(A) Pretpostavimo da nemam pojma šta je to fudbal, kao i da nemam nikakvu istoriju prethodnih utakmica.
Neka mi je poznato da postoje tri medjusobno isključiva ishoda. Treba da odredim početne kvote. Tada ču postupiti na sledeći način:
Neka igraju Čelzi i Arsenal.

[0] Stanje:
Odredim početnu marginu 10-11% i stavim Q1 = 2.5, QX=3.2, Q2=2.5.
1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1.1, ok može.

Medjutim uplate ograničim na 1 novaca.

Neka je prva uplata na Čelzi.

Banka:
U slučaju pobede Čelzija banka isplaćuje 2.5 novaca, imala je uplatu od 1 novaca pa banka ide u minus od -1.5 novaca.
U slučaju nerešenog banka ide u plus od 1 novaca.
U slučaju pobede Arsenala banka ide u plus od 1 novaca.

Korigujem kvote. Postavim [1]
Q1=2, QX=3.3, Q2=3.5
1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1, ok može.

Neka je opet uplata na Čelzi, tada je
Banka:
U slučaju pobede Čelzija banka ide u minus od -2.5 novaca (isplata je 4.5 novaca ali je primljeno 2 novaca, dakle -2.5 novaca).
U slučaju nerešenog banka ide u plus od 2 novaca.
U slučaju pobede Arsenala banka ide u plusod 2 novaca.

Opet korigujem kvote. Postavim [2]
Q1=1.5, QX=3.2, Q2=4.5
1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1, ok može.
Kvota na Arsenal je velika, neko će se upecati i uplatiti na Arsenal, tada je stanje sledeće
Banka:
U slučaju pobede Čelzija banka ide u minus od -1.5 novaca.
U slučaju nerešenog banka ide u plus od 3 novaca.
U slučaju pobede Arsenala banka ide u minus od -1.5 novaca.

Sledeća korekcija kvota izgleda ovako [3]
Q1=1.75, QX=3.4, Q2=3.8
1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1, ok može.
Neka je uplata na X, tada
Banka:
U slučaju pobede Čelzija banka ide u minus od -0.5 novaca.
U slučaju nerešenog banka ide u plus od 0.6 novaca.
U slučaju pobede Arsenala banka ide u minus od -0.5 novaca.

U sledećem koraku postavim kvote ovako [4]
Q1=1.8, QX=3.3, Q2=2.9
1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1, ok može.

Sada razmatram 9 mogućnosti (može biti 1,X ili 2 a uplate mogu biti na 1, X ili 2 dakle 9 mogućnosti koje su približno jednako verovatne):

1. [4] Uplata je na Čelzi
1.1. U slučaju pobede Čelzija banka ide u minus od -1.3 novaca.
1.X. U slučaju nerešenog banka ide u plus od 1.6 novaca.
1.2. U slučaju pobede Arsenala banka ide u plus od 0.5 novaca.

2. [4] Uplata je na nereseno
2.1. U slučaju pobede Čelzija banka ide u plus od 5 novaca.
2.X. U slučaju nerešenog banka ide u plus od 1.7 novaca.
2.2. U slučaju pobede Arsenala banka ide u plus od 5 novaca.

3. [4] Uplata je na Arsenal
3.1. U slučaju pobede Čelzija banka ide u plus od 5 novaca.
3.X. U slučaju nerešenog banka ide u plus od 5 novaca.
3.2. U slučaju pobede Arsenala banka ide u plus od 2.1 novaca.

Dakle, samo u jednom slučaju (pobeda Čelzija) banka ide u minus i to ne veliki.
Zato nastavljam balansiranje kvota sve dok banku ne dovedem u stanje da za bilo koji ishod bude pozitivna. To je moguće jer kladionica upravlja procesom, ofanzivna je, vodi i uvek drži 1/Q1+1/QX+1/Q2 > 1 i to kad-tad prevagne nad uplatama.

Opisanim postupkom kladionica sebe dovodi u stanje da ništa ne rizikuje (osim nekoliko početnih uplata koje su ograničene). Jednom kad se uspostavi pozitivan balans za banku visine uplata mogu da se puste s lanca i da se dozvole sve veće uplate.

A taj "trade manager" bi instant dobio otkaz bez prava žalbe jer se kako kažeš "kockao". Kladionice se ne kockaju već "skidaju kajmak".

Opisani postupak se lako može prevesti u računarski program koji će mnogo brže i tačnije vršiti balansiranje. Dakle, "trade manager" mi nije ni potreban veća samo dobar matematičar ili ekonomista koji se specijalizovao u optimizaciji ili risk menadžmentu da nadgledaju rad sistema. Takav softver postoji, ne znam koja je cena ali nije to skupo za kladionice.

Tako je!

Zatim male kladionice prepišu kvote od velikih.
Ako se kod malih dogodi opasan rebalans,ne koriguju kvote već reosiguraju kontrauplatom kod većih.(prebace "višak" novca sa neke kvote ka većeoj kladionici na taj znak.)Ako ni to ne ide blokiraju nove uplate na taj rezultat.
U suštini kladionica je posrednik između grupa kladioca pri čemu taj trud naplaćuju marginom (oko 10%).
Ali i tu ima jedna zvrčka.Obično se zahtjeva da utakmice sa 10% marginom
ne mogu ići solo već najmanje tri vezane.Lako je matematički dokazati da se u tom slučaju margina uveća na nekih 27.1%.

Sistem funkcioniše upravo kako je Milan opisao.
Nema prepisvanje kvota.
Lista se plaća zbog bezbednosti i automatskog učitavanja u bazu podataka.
Ogromne bezbednosne propuste bi, vlasnicima kladionica, donelo ručno prekucavanje kvota?
Razmislite koje?

Male kladionice:
Lista se plaća oko 30 evra i dobija se na e-mail najkasnije u 20.00 časova noć pre objavljivanja.
Prve Lista se štampaju noću ponedeljak/utorak i u štampanom obliku se ne menja se do petka.
Druge Lista se štampaju noću četvrtak/petak i u štampanom obliku se ne menjau se do utorka.
Nema bitnih balansiranje kvota, jer Lista garantuju zaradu kladionici.
Ograničvaju uplatu i isplatu.
U slučaju debalansa uplata, postupa se onako kako je Milan objasnio.

Velike kladionice:
Ne plaćaju Listu, jer imaju zapošljene eksperte.
Ne ograničavaju uplatu, ali ograničavaju isplatu.
Ne postupaju onako kako je Milan objasnio, jer ih štiiti Zakon velikih brojeva.

Izgleda da niko od diskutanata, osim Milana, nikada nije bio sa druge strane pulta.

Sve sami "profesionalci" u pokušaju, a neznaju da izračunaju kvotu na poredak prva dva kučeta.

Da podsetim:

"Kučići" imaju kvote:
1. Rafael Nadal 3.50
2. Novak Đoković 3.75
3. David Ferer 5.25
4. Endi Marej 6.50
5. Huan Martin Del Potro 12.00
6. Rodžer Federer 15.00
7. Tomaš Berdih 30.00
8. Stanislas Vavrinka 100.00

Koju kvotu da dam za predak 1-7 (prvo stiglo kuče Rafa, a drugo kuče Tomaš), a koju kvotu na popredak 7-1 (prvo stiglo kuče Tomaš, a drugo Rafa)?
Jedini odgovor koji sam dobio od "profesionalaca" je da množim kvote.
Znači 105 kvota u oba slučaja.
Igrači kažu da im to vređa logiku.
Ne zna niko od "profesionalaca"?

Onda da odgovori neko od "velikih matematičara".
Valjda će time "profesionalci" naučiti nešta o kvotama i da Bojan ovo polako zaključa ili da se prebaci u neki drugi forum, jer diskusija nema veze sa Matematikom.



_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 22.11.2013. u 01:16 GMT+1]}

Šta ti znači "u štampanom obliku se ne menja"? Hoćeš da kažeš da se odštampani papir ne menja? De, dobro taj papir se ionako baca na kraju smene.

Medjutim, nije tačno da se kvote ne menjaju,

Uzmi na primer Listu za utorak 19.11.2013. Par 0101 WCQ Uruguay - Jordan. Kvota na 3+ golova je 1.33. U sredu 20.11. u 16:00 kvota je bila 1.21. To znam sigurno, ta je kvota bila na internetu i na uplatnom mestu u kladionici.

Pogodi zašto se kvota promenila naniže.

Po mom mišljenju to je bilo samo zato jer je usledila navala uplata na 3+. Da li su i to platili ili su korigovali ručno ili je softver izvršio korekciju?

E sad, ti tvrdiš da se kvote kupuju. Naveo si i neku cifru. Mene sada zanima kako kladionice podešavaju kvote pri kladjenju u živo. Da li i to kupuju?
Ako kupuju kvote za uživo kladjenje kako balansiraju uplate koje se mogu razlikovati za kladionicu i za onog koji im prodaju kvote?

Uzmi Fudbal kupon za četvrtak 21.11.2013 i pronadji par 02:10 0202 Col1 Junior Santa Fe. Još nije počelo (dok ovo kucam). Odštampane su kvote 2.15 3.05 3.05. Ali na internet sajtu za taj meč su kvote 2.25 3.05 2.90. Zašto?

Nemoras da mnozis, mozes malo da sabiras i delis.


_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 23.11.2013. u 23:34 GMT+1]}

Odgovor sam obrisao je sam pogresio, u sledecem odgovoru bice korekcija

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 23.11.2013. u 23:33 GMT+1]}

Korekcija mog proslog odgovora, samo neka zavrse utakmice. Dacu ja moje koeficijente prema uputstvima iz zadatka. Mislim da sam pogresio u proslom odgovoru. Dacu i komentar u vezi teze da se koeficijenti trebaju stalno balansirati.

Kako sam vec napisao, izvsi cu korekciju prethodnog odgovora. Razlog je sto sam pogresno razumeo pitanje.
Moji koeficenti za trazeni raspored:
prvi br.1, drugi br.2 bili bi 94 bez marze ili 86 sa ~10% marze
verovatnoca da br.1 bude prvo je 26.21% (bez marze)
verovatnoca da br.7 bude prvo je 3% (bez marze)
verovatnoca da br.7 bude drugo, ako je br.1 prvo je 4.05% (bez marze)
verovatnoca da se dogode ova dva dogadjaja je 10.5% (bez marze)

prvi br.7, drugi br.1 bili bi 124 bez marze ili 113 sa ~ 10% marze
verovatnoca da br.7 bude prvo je 3% (bez marze)
verovatnoca da br.1 bude drugo ako je br.1 prvo je 26.8% (bez marze)
verovatnoca da se dogode ova dva dogadjaja je 8.04% (bez marze)

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 23.11.2013. u 23:31 GMT+1]}

Ako si mislio na moje stavove onda da napomenem. Ne tvrdim da kvote treba stalno balansirati do idealnog stanja.

Prvo, nekad to možda neće biti moguće.

Drugo, nepredvidljivost rezultata sportskih dogadjaja je uvek u korist kladionica.

Treće, kladionice optimizuju profit na celokupnu ponudu a ne samo na jednu utakmicu.

Četvro, na tiketima je najčešće 2 i više parova. To znači veću verovatnoću da će tiket biti gubitni. Za dobitne tikete se margine umnožavaju pa rastu a to znači i manji odliv iz kladionica.

Peto, mora se neka mrvica prepustiti i igračima da bi se hranila urbana legenda 'da je na kladionicama moguće zaraditi'. U stvari, moguće je na sreću nešto dobiti. Ali konstantno biti u plusu to mislim da niko nije ostvario.

Ja ne znam kako koja kladionica radi i kako koji vlasnik (ili ko vodi posao razmislja), to trebas da pitas onog lika sto se negde pojavljivao da prodaje softver kladionicama.
Ja cu izneti moju logiku. Kojom cu pokusati objasniti zasto se slobodno moze reskirati, a da profit bude dobar, cak i mnogo bolji od stalnog balansiranja. Uzecemo primer koji si ti dao uplatama na utakmice pre neki dan, gde se vide koeficienti i raspored uplata. U drugom prilogu koji sam ja radio vidi se kako to matematicki izgleda.
U tom prilogu se vidi i verovatnoca na osnovu binomne distribucije za dogadjanje pobeda domacina sa verovatnocom od 60%, gde se vidi da je najveca verovatnoca cetiri dogadjanja, u tvom primeru ima takva tri dogadjaja.
Ako uzmemo empiriske pokazatelje o dogadjanjima po ligama unazad 5 godina (nemora vise) videcemo da pobeda domacina ne prelazi 55%. Zto znaci da mozemo uzeti u obzir max. 60% verovatnoce dogadjaja pobeda domacina. Proracunom binomne distribucije doci cemo do bodataka koja su data (za sest utakmica) (ne marimo koja je liga u pitanju, ne vrsimo korekciju ili aproksimaciju). Mozemo se slobodno "kockati" i napregnuti stanje banke jer mala je verovatnoca da izadju sve jedinice, samo pazimo da ukupna uplata pokrije najgore moguce ishode, ne gledamo utakmicu po utakmicu, vec gledamo ukupnu kasu. Kad se ta ukupna kasa ugrozi tek onda vrsimo niveliranje koeficienata. kako se cesto desavaju cuvena iznenadjenja kola ili nesto sto niko nije ocekivao ( a desavaju se cesto) onda se to "kockanje" visestruko isplati.
To je moje razmisljanje koje je vise puta potvrdjeno u praksi. Desavalo se ponekad da imam zagubu jedno kolo, ali se skoro uvek to u kratkom roku ispravi.
To je moj nacin rada, ja gledam da napravim sto veci obrt iz koga cu izvuci odredjeni procenat zarade, nisam mario da mi zarada bude svaku utakmicu, vec da budem u plusu na period od mesec dana, pa na tri meseci i tako dalje.

Ubedjen sam da u Srbiji ima dovoljno programera sposobnih da naprave takav softver i da rade za ovdašnje kladionice.

Svaki sistem radi bolje sa povratnom spregom. Tako i sistem kladionice.

Kažeš da si pošao od pretpostavke da domaćin dobija ne više od 55%-60% utakmica. Evo nekih proseka:
Po podacima jedne lokalne kladionice na populaciji od 22000 utakmica domaćin pobedjuje u 43% slučajeva.
Po podacima druge lokalne kladionice na populaciji od 45000 utakmica domaćin pobedjuje u 44% slučajeva.
Po podacima trece lokalne kladionice na populaciji od 100000 utakmica domaćin pobedjuje u 45% slučajeva.
Po podacima jedne intenet kladionice na populaciji od 100000 utakmica domaćin pobedjuje u 45% slučajeva.

Kladionice u ponudi imaju istih ali i različitih parova.

Recimo da domaćin pobedjuje do 45% slučajeva. Za pozitivan bilans potrebna ti je kvota bar 2.23. Kladionice u proseku daju kvotu na domaćina manju od 2.2, tako da si u gubitku (ako sve staviš na domaćina).

Naravno, kratkoročno možeš biti u dobitku. Ali dugoročno ideš u minus. Najbolje što sam uspeo (simulacijama na populaciji od 100000 utakmica) je gubitak -1.27%. Smatram to za odličan rezultat jer je gubitak daleko manji od kladioničarskih margina. Ali je i dalje gubitak.

Ostalo mi je nejasno šta si to računao binomnom raspodelom? Ako bi hteo malo detaljnije da objasniš (a imaš i tačne procente pobeda domaćina tako da možeš preciznije izračunati).

Kako sam vec nekoliko puta napisao. Jedna je filozofija pokusavati zaradjivati kladeci se u kladionici, druga je filozofija raditi za kladionicu i zaradjivati od toga i neka sasvim treca filozofija je baviti se profesionalno kladjenjem. Ako pokusavas da zaradjujes kladeci se na standardan nacin moras imati natprosecna znanja iz samog sporta, i natprosecna poznavanja stanja u sportu koji pratis, a manje iz neke visoke matematike. Znaci to nije tema ovde.
Kako je raditi u kladionici ne znam jer nikad nisam radio. Tako da neci pricati o tome.
Ja sam vise puta napisao da iz nekog mog iskustva jedina dva nacina da se ozbiljno bavis kladjenjem kao profesijom su Arbitrage Betting ili poznatiji kao "sure bet" i drugi nacin je Exchange Betting ili (Betting Exchanges). Ovde pisem o tome, u tom slucaju matematika ima veliki znacaj. Da ponovim, ubedjen sam da je skoro nemoguce zaradjivati od kladjenja na klasican nacin i nema potrebe da optovarujemo ovu diskusiju nikakvom "visokom matematikom" kako zaraditi na kladionici.
Mozemo nastaviti diskusiju o matematici koja bi se mogla primeniti kod trgovanja ili kod kladjenja gde jednim delom preuzimamo ulogu kladionice (primamo uplate ili Lay), i imamo mogucnost da vrsimo uplatu (kao kod klasicne kladionice ili Back). U tim slucajevima matematika dolazi do izrazaja. Ako ima diskutanata da vodimo diskusiju o tome onda uredu, ako ne onda komotno moze da zatvaraju temu. sta smo imali mi smo rekli.

Da ti samo odgovorim na postavljeno pitanje i date statistike.
Statistike koje si dao su delimicno tacne, generarlno su tu negde samo si pomesao zabe i babe, svaka liga je prica za sebe i treba se posmatrati zasebno. U prilogu koji cu prikaciti imaces distribuciju verovatnoce izrazenu po ligama za tekucu sezonu, za sezonu 2012/2013 i sezonu 2011/2012 za ishod pobeda domacina. Zavisno od lige imas odstupanaja, procenati realizacije se krece u rasponu od 37%-52%.
Drugi parametar koji je takodje bitan je procenat pobede favorita. Favorit ne mora uvek da bude domacin, dosta cesto 2-ka je favorit. Ja mislim da je mnogo bolje da se gleda ucinak favorita i koeficijenti na favorita. Ako pretpostavimo da trgujemo na Betfair (mislimo se ozbiljno baviti kladjenjem, ako imamo nacina za to), u tom slucaju imamo sledecu situaciju. Zelimo primiti uplatu (uloga kladionice), tada pravimo koeficiente za koje mislimo da su dobri po nas (isto kao i svaka kladionica) i objavljujemo iste kao svoju ponudu. Sad mi limitiramo visinu uplate i gledamo kakvo je interesovanje.
Ajde da pretpostavimo da si resio da primis pare samo na favorite. Imas verovatnocu da favorit pobedjuje 60% , primas uplatu na komplet dogadjaje za to kolo (ima 16 tima, ili 8 utakmica), kad primas uplate samo ishod na koji si primio pare je nepovoljan za tebe, ako si primio pare na 1-cu, samo ako bude 1-ca ti si na gubitku, ostala dva ishoda idu ti u prilog. Kako imamo dve mogucnosti, ide u prilog i ne ide u prilog, mozemo koristiti binomnu distribuciju verovatnoce. Da vidimo kakva je verovatnocu nepovoljnih po nas dogadjaja. Pobeda favorita je 60% to su nepovoljni dogadjaji, nereseno ili poraz su za nas pozitivni dogadjaji. Ako imamo 60% verovatnocu, u proslom prilogu je dato kakva je verovatnoca da se dese dva, kakva tri itd, losa dogadjaja po nas ( to je nas rizik). Pogledajmo sada koeficiente i da vidimo dali se mozemo pokriti, ako mozemo, dobro, ako ne mozemo onda moramo vrsiti odredjene korekcije. Tu mozemo napraviti jos jedan manevar, sacekamo poluvreme, vidimo kako stojimo, napravimo trgovanje sa pozitivnim po nama koeficientima i vidimo kako stojim finansijski, a sada drugim postupkom izracunamo kolika je verovatnoca dogadjanja ishoda X, ako se vec dogodio ishod Y. Tacnije, racunamo kolika je verovatnoca da bude 2, ako je x na poluvremenu, kolika je verovatnoca da bude 1 ako je x na poluvremenu itd. Kad to izracunamo mozemo primiti ili ne primiti jos uplata.
To je najsigurniji nacin da se kladjenjem bavimo ozbiljno. Ostale kombinacije tipa razvijanje sistema, ispisivanje 188 listica ili sta ja znam cega jos ne, to je generarlno osudjeno na neuspeh.
Kod "sure bet-a" najveci problem su mali procenat zarade, potrebna su velika sredstva, velika fleksibilnost i brzina reakcije. Mislim da je takodje veliki problem prebacivanaje sredstava sa racuna na racun. Takodje mislim da su kladionice malo alergicne na Arbitrage betting.
Ako ima zainteresovanih diskutanata za vodjenje dalje diskusije oko "trgovanaja" da nastavljamo pricu, ta se matematika moze primeniti i kod bilo kojih drugih berzanskih trgovanaja ili berzanskih investicija.

Onda ne poznajes dovoljno skracene i uslovne sisteme. Samo jedan primjer, 7 troznaka 1,0,2 ima 2187 mogucih kombinacija. Treba kvota 3.0 da bi bili na nuli, pa je neisplativo. Medjutim, u 252 kmb. se moze dobiti garancija 81xN-2 tj. na 81 tiketu se ima 5 pogodaka. Sa kvotom 2.65 se ostvaruje 100% zarada u odnosu na ulog.
Ovo nema veze sa matematikom??
Ovo nije profesionalno kladjenje??
Ne treba statistika, povrede, suspenzije, zanima me samo kvota ili koeficijent... Kako je odredjuju, ko je odredjuje, po kom principu, sa koliko uspjeha je fino procitati ali ...

Pozdrav

Dopunio sam tvoju tabelu tako što sam izračunao prosek pobeda domaćina ukupno za sve tri godine sa podacima kako si priložio. Videćeš da se proseci kreću upravo oko onih već pomenutih 45%.

Šta si ti uradio?

Selektovao si segment iz ukupne populacije nadajući se da ćeš prikazati nešto što bi potkrepilo tvoja tvrdjenja. Na tom segmentu tvoja tvrdjenja stoje. Ali ne i na ukupnoj populaciji. Tipično ono što se dogadja i "profesionalnim kockarima" u kladionicama. S vremnena na vreme oni mogu ostvariti neki dobitak. Ali stalnim kladjenjem idu u siguran gubitak.

Da bi dobio tiket 5 od 7 treba ti više od 71% pogodaka. Tada se zaista sa kvotom 2.65 dobro zaradjuje. Medjutim kvota 2.65 se realizuje manje od 71%. Tačnije, 71% pogodaka se dobije sa kvotom manjom 1.3, pa i manjom od 1.25. Dakle neisplativo je. Minimalna kvota da bi se bilo šta zaradilo u sistemu 5 od 7 je 1.9. Takvi se dogadjaji realizuju oko 45% slučajeva. Medjutim i to je neisplativo

Naravno, sve se rečeno odnosi na proseke. Ali ako ti imaš sistem selekcije dogadjaja koji omogućava probijanje tih proseka napiši nešto o tome.

Sta si time dobio?

Ja ništa jer sam to znao od ranije. Ovde si ti profitirao jer sad znaš kako treba računati.

Ne radi se tako. Distribucija verovatnoce populacije A su obelezja populacije A, distribucija verovatnoce populacije B su obelezja populacije B. To su dve zasebne populacije. Kada budemo vrsili predvidjanja za populaciju A uzecemo podatke za Populaciju A, nema potrebe mesati.
Zamisli da trebas naruciti kolekciju jakni za prolece i trebas rasporediti broj jakni bo brojevima. Ako si u Srbiji gledas kakav je raspored u Srbiji, ako si u Americi gledas podatke za Ameriku. Tvojom logikom i tvojim znanjem, ti ces pomesati celu svetsku populaciju , verovatno zato sto si negde nacuo da uzorak treba biti sto veci, pomesaj podatke za Kinu i Srbiju i tako rasporedjene brojeve donesi u Srbiju, pa se posle cudi gde si pogresio.

Ha, ti barataš ligama! Pa iz (tvoje) tabele koju sam dopunio totalnim obračunom se jasno vidi da ti nemaš ni za jednu ligu realizaciju slučajnog dogadjaja "pobeda domaćina" u procentu koji ti tvrdiš (55%-60%). Taj procenat je osetno manji.

Samo za jednu državu (Norveška) je procenat realizacije pobede domaćina 50.56%. Nije valjda da se kladiš samo na Norvežane?

Pored toga, tabela koju si dostavio ne sadrži podatke o kvotama.
Zato evo nekih podataka:

U jednoj od već pomenutih kladionicau za period 2011-2013 god. Norveška se javlja u 2209 utakmica i domaćin dobija 1051 utakmice odnosno 48% (jeste nešto više od 45%). Medjutim, kvota na domaćina je bila takva da si u gubitku -6.62%.



_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 25.11.2013. u 18:07 GMT+1]}

Tim bolje sto je procenat manji od 60%. Ovaj procenat se uzima kao nekakav teoretski maksimum najgorg moguceg scenarija po mene. To je osnovo sto se radi kod predvidjanja rizika, jednostavno uzima se najgore moguce scenario i onda se vrsi nekakva simulacija prema tome. Kako je pobeda domacina loso scenario za mene, a takvo nesto se desava u nekakvom maksimumu do ~50%, ja dodajem jos 20-30% na to da bi izgledalo jos gore i onda pravim proracun. Ne vidim sta je tu nejasno, to su osnove.
Ako je procenat 48% kako kazes, neka je koeficijent bio celo vreme 2.00, (a sigurno je bio manji) i uvek sam primao uplate u ustim iznosima, ja cu ostvariti zaradu od 4%.
Ako je bilo 2209 utakmica na koje sam ja na 1-cu primao samo 10 eura, sa koeficeintom 2.00, ja sam imao 1051 negativan po mene ishoda i isplatio sam 10510 eura (to je rashod), ostaju 1158 pozitivnih po mene ishoda ili prihod od 11580. Sledi 11580-10510= 1070 eura, minus 53.5 eura (5% provizije na zaradu) ostaje 1016.5 eura to je zarada. Kako je ovo zarada za 2,5 godina, ovaj broj podelimo sa 2.5, dobijamo 1016.5/2.5=406.6 eura. (godisnje).


Ne kladim se ja na nikoga. Ja vrsim sakupljanje i obradu podataka i svoje statisticke i matematicke proracune prodajem klijentima (neka se ovo ne shvati kao reklama, ako to bude tako shvaceno slobodno obrisite ovaj deo).

U pravu si da je kvota manja od 2. Prosečna kvota na domaćina na utakmicama u kojima se realizovaop slučajni dogadjaj "pobeda domaćina" je 1.96 (za tih 2209 utakmica Norveške). Medjutim, to su kvote u lokalnoj kladionici.

Kvote na Betfair-u su veće. Na primer u istoj lokalnoj kladionici danas je kvota na Zenit 1.95 (protiv Atl. Madrida u ligi šampiona). Na Betfair-u kvota na Zenit je 2.36. To je velika razlika. Ti bi tada izgubio 1051*10*1.36=14293.6 evra isplaćujući pobedu domaćina.

To je za 3783.6 evra veća isplata nego što si ti obračunao. Ako se uračunaju dobitci na utakmicama gde je domaćin izgubio ili igrao nerešeno ti si u gubitku oko 2500 evra.

1) Ako se ne kladiš na nikoga onda se možda kladiš na nekoga?
2) Da li su tvoji klijenti mušterije kladionica?
3) Da li se kladionice trude da im dođe što više tvojih klijenata ili obratno?
4) Da li se tvoji klijenti redovno obraćaju tebi, izgubili ili dobili?
5) Zašto sam ne pokupiš novce već daješ klijentima lijepu dobit za sitnu lovu?
6) Želiš li odgovoriti na ova lagana pitanja?Ako ne zašto ne?

Koeficiente si sam birao, ja sam ti samo objasnjavao postupak i ukazivao na razliku izmedju Back (uplatiti na nesto) i Lay (primiti opkladu na nesto). Izvlacenje nekih koeficienata iz rukava i posle racunati i dokazivati nesto na osnovu tog nasumice datog koeficenta je neozbiljno.
Drugo, ja sam ti vec rekao da su podaci podeljeni za svaku ligu posebno upravo da bi se videle razlike, odnosno da bi se videla distribucija verovatnoce unutar svake populacije zasebno. Ti ocigledno nisi razumo sta sam ja pisao i zbog toga nastavljas svoju pricu. Jednostavno nema logike u tome sto pises. Sad si uzeo neki koeficient (2.36) koji se odnosi na Atl.Madrid-Zenit i time pravis nekakvu matematiku za Norvesku ligu, meni to izgleda smesno, kome nije neka racuna sa tobom.

@ zzzz:


1) Ako se ne kladiš na nikoga onda se možda kladiš na nekoga?
- Ako se ne kladim na nikoga onda se sigurno ne kladim na nikoga, sto samo po sebi znaci da onda ne moze da se kladim na nekoga. A ako se mozda kladim na nekoga onda se mozda kladim na nekoga i tada nije sigurno da se ne kladim na nikoga.

2) Da li su tvoji klijenti mušterije kladionica?
- Normalno. Ali je "matematika" prevashodno namenjena za Betting exchange. Gole baze podataka moze da koristi svako zavisno od svojih potreba.

3) Da li se kladionice trude da im dođe što više tvojih klijenata ili obratno?
-Ja ne znam sta se trude kladionice, ali sam nekako ubedjen da se kladionice ne "muce" razmisljajuci o meni.

4) Da li se tvoji klijenti redovno obraćaju tebi, izgubili ili dobili?
- Zavisi sta su kupili. Ne prodajem ja tipove i dojave. Ne nudim ja magicna resenja. Ako te nesto konkretno interesuje moras se obratiti licno jer ce ispasti da se ja reklamiram ovde, a to niije moj cilj. Ili neka administrator dozvoli da ti ja detaljno odgovorim na pitanje.

5) Zašto sam ne pokupiš novce već daješ klijentima lijepu dobit za sitnu lovu?
- Kako sam vec pisao ima drzava cijim je gradjanima onemogucen pristup Betfair-u, ne samo administrativno, vec bukvalno ili provajderi onemogucavaju pristup Betfair-u ili jednostavno Betfair ne dozvoljava pristup ako si iz te drzave. Jednostavno postoji verifikacija adrese i verifikacija racuna. Zbog toga sto sam onemogucen da trgujem ja prodajem svoje "proracune", kako kazes za sitnu lovu, pre toga kada nisam imao zabrane onda sam proracune koje sam pravio za sebe samo prodavao i ostalim zainteresovanim, nema tu neke velike filozofije.

6) Želiš li odgovoriti na ova lagana pitanja?Ako ne zašto ne?
- Normalno da zelim odgovoriti, jedino ne zelim da ovo bude shvaceno kao neka reklama.

Primena nauke na pogrešan način je kvazi-nauka. Kad se primeni neki verifikovani metod očekuje se primenljivost tog metoda u konkretnom slučaju. Inače je primena metoda besmislena. Na primer, binomna raspodela se može primeniti u modelu nezavisnih eksperimenata sa dva komplementarna ishoda sa verovatnoćama p i 1-p. I to ne znači da je taj metod automatski primenljiv u svim oblastima.


Samo sam ti ilustrovao realni scenario da su kvote na Betfair-u veće nego kod lokalnih kladionica. Iz toga direkno sledi katastrofalni gubitak tvog sistema selekcije parova.

Izračunavanje verovatnoće binomnom raspodelom se ne dobija nikakva informacija koja bi omogućila uspešno kladjenje. Ali ako ti tvrdiš drukčije uvek možeš za današnje parove izračunati kako se kladiti i pokazati da je tvoj sistem efikasan.

U cilju poredjenja Betfair-a i lokalne kladionice evo današnjih kvota na utakmice lige šampione:

U datih 24 kvota osim u 3 slučaja očigledno su kvote na Betfair-u veće. A sami možete proveriti da li su podaci verodostojni. Samo proverite odmah jer se kvote mogu promeniti.


Pošao si od pretpostavke da su dogadjaji "pobeda domaćina" za sve utakmice jednako verovatni. Zato prvo treba da pokažeš da su ishodi "pobeda domaćina" u nizu utakmica jednako verovatni a onda primeniti binomnu raspodelu.

I na kraju kad izračunaš verovatnoću binomnom raspodelom šta si dobio? Evo, konkretno, za te Norvežane ti u stvari računaš P{S2209 = 2209}. Nema potrebe da pokazujem da je ova verovatnoća praktično ravna nuli.

Koji razlog navodiš da neko te proračune "kupi" od tebe?

Na tom BetFair, po navedenim kvotama, se igračima vraća 99.5% novca.
To ne postoji ni u jednoj kladionici.

Minus 5% komisije u slučaju dobitka, što je još uvek bolje nego u kladionicama.

Dok sam još tu da primetim za par Real Madrid v Galatasaray je moguće potpuno pokrivanje.
BetFair - 1.35 6.1 11.25
Lokal - 1.23 6.25 9.50

1/1.35 + 1/6.25 + 1/11.25 = 0.98962963 < 1

Pa je izgledna zarada nešto više od 1%. Na Betfair-u uplatite 1 i 2 a u lokalnoj kladionici na X.

A na par Leverkusen v Man Utd se dobije i više
BetFair - 2.37 3.43 3.47
Lokal - 2.45 3.20 2.80

Na Betfair-u uplatiti X i 2 a u lokalu na 1. Dobitak više od 1%.

Samo da nema komisije. A komisija može biti i manja ako ste uspašni.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 27.11.2013. u 10:32 GMT+1]}

>> Betfair koliko znam jedino je zabranjen u USA / FRA / Turska.
Iz ostalih zemalja bi trebalo da radi.
Prijatelju da se razumemo, ti da verujes u svoje analize i predikcije sta treba trade-ovati, ne bi bio ovde na forumu i o tome pricao.
Nego bi pio koktele na najboljim plazama sveta i istovremeno trade-ovao i ziveo ko' grof.
Opravdanja tipa zabranjen dostup do sajta sa odredjenog ip, verifikacije racuna, su price za malu decu.
Samo u Srbiji/Crnoj Gori/Bosni/Sloveniji postoji dobar deo ljudi koji svakodnevno trade-uju na Betfairu. Unazad par godina je pokusano da se zabrani pristup Betfairu iz Srbije ali je kratko trajalo. O tome je vec pisano na [ES].

Evo, prema trenutnom stanju kvota pronašao sam jedam par koji daje sigurnu dobit, čak i kad se odbije komisija.

Treba uplatiti 1 u BetFair-u, 2 i X u Lokal2 kladionici. Dobit je nešto manje od 0.6%.

Moras da im kazes i koje iznose da uplate tj. odnose iznosa, jer ako bi neko uplatio po 100 din na 1, x, 2 i ocekivao dobitak, a dosao 1... tebe bi pitao kakav siguran dobitak si mu savetovao.

Ako se podje od minimalne uplate 1000 dinara tada se uplaćuje:

Na 1: 10916.18 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.
Na X: 2000 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.
Na 2: 1000 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.

Dakle, pozitivan prihod u sva tri slučaja.

Dodaj tom spisku: Grcka, Bugarska, Italija (ne moze se pristupiti Exchange delu na Betfair), Nemacka takodje, mislim da je u Spaniji takodje ogranicen pristup Exchange delu.




U Srbiji ogranicenje je lokalnog karaktera (administrativno) nema blokade od strane internet provider-a, nema blokade od strane Betfair-a. Ako uzmes NETELLER Master Card, resio si problem. Probaj da pretpostavis da svako ne zivi ili ne zeli da zivi u Srbiji, probaj da pretpostavis da ima milion razloga zasto neko zeli da zivi u nekoj drzavi, a da je trgovanje na Betfair samo nacin da se zaradi da bi se zivelo u toj drzavi. Trebalo bi da se uskoro stanje sredi i normalno da cu se vratiti trejdovanju.

Normalno. Na Betfair nema "profitne margine", vec su to "fer" koeficienti.

Zasto ne bi bili jednako verovatni, nije valjda zbog toga sto je neko stavio koeficiente po nekoj svojoj prtpostavci. Mene neciji koeficienti apsolutno ne zanimaju. Mene zanima moja pretpostavka i ja se vodim time. Moja je pretpostavka da ce domacin pobediti 60% i 40% da nece pobediti. Sta o tome mislio Bet365 ili ti, to me ne zanima.
Zbog te razlike u razmisljanjima neko dobije, neko izgubi. Kad bi sledili tvoju logiku da gledamo samo koeficiente, onda trebamo slediti samo favorita i to uplacati.

Gde sam ja to napisao? Daj link da svi pročitamo.


Pa ti tvrdiš da su jednako verovatni i na tebi je da to dokažeš.

Mislis da se natezemo sledecih pedesetak komentara dok ti ne shvatis. Nema od toga nista.

To sam i očekivao - da link ne pronadješ jer ga i nema ali zato odmah skrećeš temu u omalovažavanje. Dobro, može i tako.

Šta ćeš meni dokazivati? Dokaži onima koji ovo čitaju pa ćeš imati navalu klijentele. Ili su svi glupavi pa ne mogu da shvate kolika se mudrost skriva iza tvojih ideja?

A što se mene tiče meni je dosta i onih 0.6%. Bude toga i u lokalnim kladionicama povremeno. Samo treba "poraniti" čim se objave kvote.

Inače, to što ti "prodaješ" nije verovatnosna mera već "mera verovanja". Ima i to, ali to nije binomna raspodela već druga tema.

@hotchimney
Ne radi se o omalovažavanju, vec jednostavno ne vidim razloga da ti u narednih pedeset komentara objasnjavam nesto sto ne mozes ili ne zelis da razumes.
Od 18.11.2013, znaci devet dana ti objasnjavam da ti je kladjenje tipa uplacivanje u lokalnoj kladionici pogresno i da je primanje uplata jednini ozbiljan nacin da zaradis pare od kladjenja , tacnije upravo ono sto rade kladionice. Da bi ti tek danas ponosno "shvatio" da su koeficienti na Betfair vecio od lokalne kladionice i da ces ti zaraditi tvojih 1% ako uplatis jedan deo uplata u lokalnoj kladionici, a drugi deo na Betfair. Nisi razumeo sta ti govorim, mozes da pricas sta hoces, ali jednostavno nisi razumeo.
Onda si objasnjavao da uplate moraju biti izbalansirane i kako je potrebno stalno balansiranje koeficienata, tvrdeci da je to osnovni nacin rada kladionice. Onda sam na primeru koji si sam dao pokazao da uplate ne moraju biti balansirane i da to cesto nije ni moguce, a da se ipak moze ostvariti zarada, ni to nisi razumeo.
Onda sam ti objasnjavao zasto je "pobeda domacina" negativan ishod kada si primio uplatu, dok su ostala dva moguca ishoda pozitivni ishodi.
Koliko mogucih ishoda imas? Ja kazem dva. Pozitivan i negativan ishod.
Da li desavanje ishoda A, iskljucuje mogucnost desavanja B, iskljucuje.
Zasto su jednako verovatni? Ishod u utakmici A nema nikakv uticaj na ishod u utakmici B. Desavanje "pobeda domacina je jednako moguca nezavisno da li je neko na taj dogadjaj stavio koeficient 1.10 ili 4.50 (koeficienti su necije subjektivno misljenje), sto znaci da koeficienti nemaju znacaj za verojatnost tog dogadjaja. Sto opet znaci da je ishod pobeda domacina jednako verovatna u svakoj od utakmica. Na osnovu empiriskih pokazatelja imamo podatak da je na ukupnoj populaciji ucestalost (verojatnost) desavanja "pobeda domacina" 60% . Kako su to iskljucivi dogadjaji 1-p= 40% je pozitivnih po nas dogadjaja. Zavisno od toga da li trazimo pozitivne ili negativne po nas ishode koristicemo 40% ili 60%.
Ako imamo 8 ili 10 utakmica, kojom bi metodom utvrdili verojatnost da li ce se desiti 3, 4, 5 ili X dogadjaja?? Ja bi upotrebio Binomnu distribuciju, ako je uzorak veci, (a obicno nije veci od 10) koristio bi Normalnu distribuciju koa aproksimaciju za Binomnu distribuciju, samo ovde nema potrebe za tim. To je moje gledanje stvari. Ako neko misli drugacije, neka iznese svoje misljenje.
Ako si razumeo sta sam napisao, dobro, ako nisi to je tvoj problem. Ja ti vise od ovoga necu objasnjavati.

Kad ne vidiš razloga zašto odgovaraš?

Ah, da. ti si onaj lik koji ne zna kako se doslo do reci kvota pa sam morao da ti to objasnim. Takodje sam objasnio da tvoje tvrdjenje

apsolutno nije tačno jer se dogadjaj sa kvotom 1.50 realizuje 63%-64% što je daleko više od 33.33%. Ali ti sada opet pišeš da

Pa to je van svake pameti. Da li si ti ikada analizirao rezultate u funkciji kvota? Ah, da ti si onaj koji koristi binomnu raspodelu u situacijama kod dogadjaja koji imaju različitu verovatnoću realizacije.
Evo kako stoji realizacija slučajnog dogadjaja "pobeda domaćina" u funkciji kvota na domaćina:

Očigledno je da koeficiJenti NISU necije subjektivno misljenje već su plod promišljenih analiza.
Ah, da, ti si onaj što koristi binomnu raspodelu u suituaciji kad slučajni dogadjaj ne može da se modelira binomnom raspodelom.


Na populacioji od oko 150000 utakmica slučajni dogadjaj "pobeda domaćina" se realizuje približno 45%. Te proseke možete proveriti preuzimanjem podataka sa on-line kladionica a ne šabačkim procenjivanjem.


Iskrivljuješ ono što sam pisao. Kladionice se trude da balansiraju uplate je tačna interpretacija onoga što sam pisao (na jednom mestu sam napomenuo da to nije uvek moguće itd.). U tom smislu sam već dao nekoliko primera a ko želi može proveriti praćenjem kvota on-line.
Osim toga, ti si prvi (7. Nov) pomenuo "korekciju koeficinata u toku utakmice" a što ja nazivam "balansiranje kvota". Tako da ti sada "skačeš sam sebi u stomak".


Odredi se verovatnoća svakog od dogadjaja i uz pretpostavku da su dogadjaji nezavisni (što ne mora biti baš uvek) množenjem pojedinačnih verovatnoća dobijemo verovatnoću da će se realizovati svi ti dogadjaji.


Danas je 28. Nov a ja sam komentar o tome napisao 26. Nov, pa nije "danas". A zašto sam to napisao? Zato da bih pokazao da si ti sa tvojom "binomnom raspodelom" teški gubitaš i da se ljudi pričuvaju i ne zaleću na predloge tvojih uplata.


Ja sam potpuno pokrivanje ishoda uplaćivao u vreme kad ti nisi ni znao šta je to sportsko kladjenje. Ranije kladionice nisu bile tako dobro organizovane kao sada pa si mogao na lokalu u različitim kladionicama pokriti komplementarne dogadjaje i ostvariti siguran prihod. I tada zarada nije bila 1% već 10% i više.


I ubuduće TI nemoj ništa da mi objašnjavaš jer ja ne razumem tako visoku nauku kojom ti dogadjaje različite verovatnoće realizacije modeliraš binomnom raspodelom.

To ce pre da su bile greske, npr zamene kvote za gosta i domacina itd, totalno promase hendikep itd..
To je generalno rizik, jer kladionica moze uvek da se pozove na uslove da je imala ociglednu gresku u kvoti. No dobro to nije sad predmet rasprave.


@2012
Praviti bilo kakvu analizu za kladjenje a pri tom ne uzimajuci u obzir trenutnu ponudu od lokalnih/svetskih kladionica nema smisla.
Sta meni znaci ako necija analiza kaze treba primati opklade na pobedu Manchester-a. (bez vrednosti kvota) Da li je isto primiti opkladu na pobedu Manchestera po 2.30 i 2.60? Kako voditi raspodelu uloga po mecevima, bez vrednosti kvota? Kako izracunati potencijalni profit bez vrednosti kvote?

Sta hocu da kazem, da svaka analiza treba da kao rezultat da neku konkretnu verovatnocu za odredjeni dogadjaj.
Ta dobijena verovatnoca se uporedi sa lokalnom/svetskom ponudom i nadje se gde se isplati igrati, odnosno ko je precenio/podcenio neki dogadjaj.
I naravno da se to na kraju svede na "obracun" tebe kao tipstera vs svetskih bookija, koji u svaku kvotu pored matematike ugradjuju i svoj subjektivni osecaj.

Od tolikog pisanja jedino sto si pogodio. Misljenja sam da ti je kod kladjenja isti ucinak.
Samo ti rano ujutru do kladionice i nista ne brini.


P.S mislim da je malo 150 000 utakmica kad se pravi analiza, povecaj taj broj.

Bio bi kad bih se kladio na osnovu statistike. Samo ne bi bio tako katastrofalan kao što ti imaš rezulatate. I ne bih pokušao nikoga da prevarim "prefarbavanjem" učinka.

Inače imam podatke o utakmicama počev od 2001 god. Posedujem tabele liga sa rasporedom timova i bodovima na kraju sezone. Proveravao sam i podatke unazad do 1970-tih godina ali sam od toga odustao jer nema svrhe.

Proverio sam bukvalno na desetine hiljada metoda, varijanti i podvarijanti statističkog predvidjanja ishoda utakmica uz primenu raznih metoda optimizacije (uključujući risk menadžent, matematičko programiranje i fazi logiku). Pravio sam analize na osnovu broja žutih i crvenih kartona, itd. Sada sam uključio i podatke o formacijama timova (tamo gde to mogu da prikupim). Naravno nisam (za razliku od tebe) pronašao metod da se prevari kladionica. Koristio sam i binomnu raspodelu ali ne na način kako ti (pogrešno) koristiš.

Pre par godina sam detaljno analizirao i Betfair ali sam i od toga odustao.

Betfair jeste nešto drugo. Pošto imam algoritme kojima mogu da smanjim gubitak na manje od 2%, imajući na umu da su prosečne margine u kladionicama oko 10%, uz odbitak 5% Betfair komisije postoji mogućnost da se nešto zaradi na Betfair-u. Problem je zakonska regulativa. Ali ako bi se moglo uplaćivati na Betfair tada ostaju drugi problemi. Svaki transfer novca se plaća, podizanje na automatima se plaća tako da kad bi i ostvario neku zaradu pitanje je koliko bi mi ostalo.

A zašto smatram podatke u poslednje tri godine reprezentativnim?

Kasnije ću te podučiti zašto je to tako jer trenutno moram da obavim neka posla.

Normalno da koeficijenti imaju vaznost kod kladjenja, medjutim uzmimo koeficijente kao vrednost akcije. Zamislimo kladjanje kao trgovanje na berzi ili kao investiranje, opklade su u tom slucaju akcije sa kratkim rokom dospeca, a koeficijenti su ustvari cene akcija. Na nama sada ostaje majstorstvo i vestina da procenimo da li ce akcije (koeficijenti) padati ili ce rasti. Taj koeficijent mozemo zamisliti kao nominalnu vrednost akcije, na osnovu statistike i drugih informacija do kojih mozemo doci mi firmiramo svoju pretpostavku o tome da li ce cena ici gore ili ce padati, na osnovu toga gledamo gde trebamo igrat Lay, a gde treba igrati Back ili pravimo sistem gde cemo kupovati razne akcije ( igrati Lay), ali tako da raspored uplata (iznos/ cena) onih koji budu dobitni pokrije one koje budu gubitne. Ako igramo samo Back nemamo sanse da dugorocno budemo u dobitku, osim ako imamo neka posebna znanja i sposobnosti.
Nemoramo se mi takmiciti sa kladionicama, na berzi (betfair) mi trgujemo sa drugim igracima, nisu samo kladionice tamo, bice tu raznih igraca, neko ce "zadremati", neko ce se uspaniciti, neko nece pratiti masu, neko ce pratiti masu, uvek se moze pronaci solidan broj kome se mogu prodati ili od koga se kupiti dobre "akcije". Statistika sluzi da bi se napravila jedna solidna analiza i da se postave okviri u kojima se moze slobodno kretati.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 30.11.2013. u 20:14 GMT+1]}

Evo da pojasnim ,to mozes odigrati ,bez raspisivanja,naravno da ti mogu poslatu svih 81 kombinaciju ako zelis,javi se na PP
i poslacu ti,detaljno a i nesto drugo ako te interesuje.Mene zanima statistika i verovatnoce,ne radi samo ,sportskih dogadjaja vec i radi loto igre.Saljem ti sliku kako to izglrda ako uplatis u kladionici Mozzart a istovetno je i u drugim kladionicama.


Ovde imas igru,onakvu za kakvu si se interesovao:
1) cetiri meca
2) tacan rezultat 1:0 / 2:0 / 2-1
Broj kombinacija je 3*3*3*3*=81
napisao si da bi tih 81 kombinaciju uplatio po kom. 2o din. ja sam upisao uplatu 81*20= 1620 din.
kao sto vidis u ovom slucaju je dobitak u rasponu od 122.850,00 do 1.000.000,00 dinara odnosno pise milion jer je to max.isplata na internet kladjenju a ustvari ako dodju najvece kvote,dobitaje preko 3 miliona sto mislim da je uplatom u klasicnoj kladionici max.isplata.Ako nesto nije jasno javi se na PP

Jedna ispravka,napravio sam gresku kod max.isplate,ne bi bila kao sto sam napisao preko 3 miliona,vec
8.5  
9 ×
12 ×
23 ×
--------------------------
21,114 =

20 ×
--------------------------
422,280 = dinara.

Jos jedna napomena.nemoj da te buni,sto ovde na tiketu pise Ukupna kvota : 14490.00
kao i moguci dobitak od 122.850,00 do 1.000.000,00 dinara.

Uovom slucaju raspon dobitka je kao sto sam napisao:
od - 7  
7.5 ×
9 ×
13 ×
--------------------------
6,142.5 =

20 ×
--------------------------
122,850 =

Ovde su pomnozene najmanje kvote na postavljena 4 meca,ako bi doslo da dodju najvece kvote bilo bi ovako:
7  
7.5 ×
12 ×
23 ×
--------------------------
14,490 =

20 ×
--------------------------
289,800 =

Raspon dobitka je od : 122.850,00 do 289.800,00 sto je napokon tacna racunica

Date kvote i max. iznos kao sto je pokazano na tiketu ,je iz razloga sto jednostavno program tako obracunava.
Da pojasnim,program je izracunao minimalnu dobit tacno,ali maxsimalnu je uvecao jer je racunao mogucnost,dobitka svih 81 kombinacije,sto u ovom slucaju nije moguce.Ako na jednom meci dodje rez. 1:0 znaci da dva preostala tipa nis dobitna
( 2:0 ) i ( 2:1 )
Zasto je program izracunao sve dobitke ako nisu moguci?
Iz ovog razliga: moze se odigrati tri tipa koji mogu biti dobitni sva tri gde jedan drugog ne iskljucuju ,kao npr:
TIP:
prvi mec: (tacan rezultat) 3:0 drugi tip ( igra na golove ) 3+ treci tip ( HT/FT ) X-1
ovde vidimo da ako mec bude na poluvremenu 0-0 a krajnji rezultat bude 3-0 onda su sva tri tipa dobitna,
i ako se tako ponovi na sva 4 meca,program ce izbaciti min.i max. isplatu tacno.Ovde se radi o propustu programe sto ne obracunava tacno dobitak u slucaju kada jedan pogodjeni tip iskljucuje,preostala dva ili jedan.Vec racuna kao u navedenom primeru da je svaki TIP pogodjen.Mislim da ce biti razumljivo ovo sto sam pisao?

Evo poredjanja komisije BetFair-a sa marginama lokalnih kladionica:

Europa League
Sheriff Tiraspol - Tromso - 1.52 - 3.90 - 7.00, margina 5.72%
M. Haifa - Shakhter K. - 1.44 - 4.20 - 8.00, margina 5.75%

U odnosu na standardnih 5% BetFair komisije ove margine nisu loše obzirom da transfer novca sa i na BetFair ionako "pojede" par procenata. Naravno, nisu uvek margine ovako povoljne ali mečeve ionako birate pa uvek možete izabrati mečeve sa povoljnijim marginama.

Iz ovog ugla se baš ne primećuje šta je razlog oduševljenju nekih koji ističu prednost trgovanja na BetFair-u.

Ti ocigledno nisi razumeo kako Betfair funkcionise.

To sto ti zoves "komisija" to je provizija koju ti Betfair naplacuje od zarade koju ostvaris i iznosi u rasponu od 3-5%.
Ovo sto si ti ovde prikazao je momenat kada se koeficijenti nameste tako da nastane odredjena "margina" i to je cista slucajnost.
Inace trgovanje na Betfair-u podrazumeva pracenje promene koeficijenata u toku meca i trgovanje time.
Primer:
Na osnovu tvoje pretpostavke predvidjas da ce rezultat biti neresen ( na nekom mecu) ili da favorit (Sheriff Tiraspol) u gornjem slucaju nece pobediti. Primis uplatu na njega od 100 necega, pocinje mec i desi se da Tromso prvi da gol, koeficijenti se pomeraju, sad na Tromso pada koeficijent, a na favorita ide gore. Ovde napravis proracun i prema novo nastalom rasporedu koeficijenta vrsis uplatu na veci koeficient na favorita, zatvaras transakciju ili pravis "sure bet" i ti si tvoje zaradio, vise te ne zanima ishod meca, osim ako ne zelis jos da trgujes na istom mecu. To je trgovanje na Betfair-u, zato je to berza. Samo sto se ovde trguje predvidjanjima.

Već sam napisao da nisam član BetFair-a stoga ne moram ni da znam kako funkcioniše. Zato pišem samo ono što znam pouzdano. Izmedju ostalog znam da BetFair koristi termin "komisija" tako da to ne zovem ja već je preuzet termin od BetFair-a.

Drugo, nisam ja prikazao niakakv "namešten momenat" već sam prikazao u tom momentu važeće kvote. Ako hoćeš da kažeš da su margine slučajno male moram da te demantujem jer su iste kvote još uvek. Pogledaj ovde. Ali pogledaj odmah jer će se kvote verovatno promeniti pred početak utakmice ako ne i pre.


Evo i kvota na BetFair-u:
SHERIFF TIRASPOL - TROMSO - 1.59 - 4.20 - 7.20 - margina 0.59%
MACCABI HAIFA - SHAKHTER KARAGANDY - 1.48 - 4.7 - 8.6 - margina 0.47%

I ove margine treba dodati na komisiju tako da te tvoje analize treba da malo koriguješ. Uz BetFair komisiju od 5% uvećanu za izračunate margine praktično se dobiju iste margine i u lokalnoj kladionici i na BetFair-u. A o onih 3% komisije može samo da se mašta jer se teško ostvaruje.

Zaboravih da napomenem da ja nigde nisam pretpostavljao ovako nešto:

To nije moja pretpostavka ni savet za opkladu već obična podmetačina.

Ako ne znas kako Betfair funkcionise potpuno je normalno zasto ne mozes videti zasto neko istice prednost trgovanja na Betfair-u. Ako nekad uspes da razumes kako izgleda i kako funkcionise trgovanje na Betfair-u, razumeces i koje su prednosti toga u odnosu na standardno kladjenje. Nazalost po ovome sto ovde pises mislim da ti nemas volje da naucis kako Betfair funkcionise, tako da neces moci razumeti koje su prednosti. Koliko se secam u nekom od proslih komentara napisao si da si detaljno analizirao Betfair, sad se postavlja pitanje sta si ti analizirao ako neznas kako funkcionise.

Margina koja se pojavljuje kod Betfair-a je stvar slucajnosti koja nastaje tako sto u odredjenom momentu koeficijenti koje nude kupci i prodavci na berzi dodju u takav polozaj da nastane odredjena razlika koju cemo zvati "margina", to nije margina koju odredjuje Betfair na nacin kako odredjuju statndardne kladionice da bi sprecile "sure bet" vec se odredjuje od strane ljudi koji trguju. Betfair nema potrebu da se brani od "sure bet"-a jer Betfair je berza koja samo pruza uslugu trgovanja i ne radi sa svojim kapitalom tako da se nema cega bojati.
Koeficijenti koji su dati su samo “vrhovi” ponuda i kada otvoris na samim ponudama videces na koje iznose se odnose ti vrhovi, to ne znaci da ces ti celi iznos koji zelis uspeti da uplatis na taj koeficijent vec to funkcionise na sledeci nacin.
Osoba A daje ponudu da ce primiti opkladu(uplatu) na 1.95 na iznos 100eura (ovo je primer, cisto da ti napomenem da ne pocnes da ulazis u film kako si ti dao taj koeficijent). Ako je to najvisi koeficient koji je ponudjen pojavice se na ponudi koeficijenata. Osoba B daje ponudu da ce primiti okladu na 1.90 na iznos 300 eura, osoba C daje ponudu da ce primiti opkladu na 1.85 na 150 eura.
Sada dolaci osoba D koja zeli izvrsiti uplatu i gleda koeficijente vidi kao nejvisi 1.95, ali treba pogledati do kog iznosa se to odnosi, odlucuje da uplati 500eura i sada Betfair prikazuje sledece:
Od vasih 500 eura koje zelite uplatiti 100 eura mozete uplatiti na 1.95, 300 eura na 1.90 i ostatak do 500 eura bice na 1.85 ili srednji koeficijent bice toliko i toliko. Te koeficijente nije odredio Betfair vec igraci ili tacnije trgovci na toj berzi. Tako da margina o kojoj ti pokusavas da govoris ima sasvim drugaciji smisao kod Betfair-a.
Moze da se desi sasvim slucajno da neko za*ebancije radi ponudi d ace primiti uplatu na neki visoki koeficijent i laik kao sto si ti pomislice da je napravi cudo i da je pronasao “sure bet”, a onda se razocara da se to odnosi na uplatu od recimo 5-10 eura.
Jos nesto si pomesao “komisija” za koju si se uhvatio, a koja se kod nas prevodi kao provizija je iznos koji se odbija od zarade, ne od uplacenih para vec od ostvarene zarade. Da ti pojasnim, ako uplatis 100 eura na 1.20 koeficijent tebi ce Betfair uzeti 3-5% od tih 20 eura ili uzece ti 0.6-1 euro, sto nije neki veliki iznos.
Takodje nije tacno da je provizija od 3% nesto o cemu se moze samo mastati. Sustinski nije ni toliko bitna, ako neko u toku mesaca zaradi 1000 eura, mogu zamisliti od kakve je vaznosti da li je platio 50 ili 30 eura za uslugu.
Da pojasnim jos nesto ostalim ostalim diskutantima, ako se Betfair ne koristi za trgovanje ili za primanje uplata (sto je nacin rada kladionica) vec samo za uplacivanje na nacin kako to radite u bilo kojoj standardnoj kladionici onda se prednosti Betfair-a ne mogu videti i opet dolazite u situaciju da vam je gubitak u duzem periodu manje-vise neminovan. Prednosti Betfair-a su mogucnost primanja uplate (dobijate ulogu kladionice) i mogucnost trgovanja tacnije da primljenim parama (od uplate) vrsite vi uplatu kada se za to stvore mogucnosti ili izvrsite trgovanje.

@ hotchimney
Problem odkrivanja tople vode resave se kupovinom bojlera, a problem ostvarivanja zarade od kladjenja resave se tako sto se nauci statistika i teorija verovatnoce, moze malo i linearno programiranje (kao oblasti iz Matematike)
i POD OBAVEZNO
investicije (kao oblast iz Ekonomije).

Strucnjak,
prvo lepo procitaj kako je napisano i nemoj da izvlacis reci iz konteksta.



Inace trgovanje na Betfair-u podrazumeva pracenje promene koeficijenata u toku meca i trgovanje time.
Primer:
Na osnovu tvoje pretpostavke predvidjas da ce rezultat biti neresen ( na nekom mecu) ili da favorit (Sheriff Tiraspol) u gornjem slucaju nece pobediti. Primis uplatu na njega od 100 necega, pocinje mec i desi se da Tromso prvi da gol, koeficijenti se pomeraju, sad na Tromso pada koeficijent, a na favorita ide gore. Ovde napravis proracun i prema novo nastalom rasporedu koeficijenta vrsis uplatu na veci koeficient na favorita, zatvaras transakciju ili pravis "sure bet" i ti si tvoje zaradio, vise te ne zanima ishod meca, osim ako ne zelis jos da trgujes na istom mecu. To je trgovanje na Betfair-u, zato je to berza. Samo sto se ovde trguje predvidjanjima.

Dao sam primer da pojasnim trgovanje, u tom primeru cisto hipoteticki navodim kako bi izgledao razvoj dogadjaja. Ako ti je lakse da razumes, zameni reci (zamenice) koje se odnose na tebe zamenicama koje se odnose na trece lice i teraj, bitno je da TI razumes sta je receno u primeru, a da li je pretpostavka tvoja, moja ili necija nije bitno.

Evo kako izgledaju koeficijenti sa uracunatom provizijom koju ti zoves komisija.

Ja ne volim da mi podmeću tudje gluposti, niti ja podmećem drugima nešto što nisu napisali.

Pošto si me citirao podrazumeva se da se obraćaš meni.

A ti lepo onda napiši te zamenice već kako treba da ne bi bilo zabune.


Ne zovem ja ništa "komisija". To je termin preuzet iz BetFair-a. Ko hoće može proveriti posetom stranice FAQ. Evo fragmenta:

Ne mogu da verujem da ti držiš lekcije kako trgovati kvotama a ne znaš osnovne termine BetFair-a.

Kada budes pronasao kvote na Betfair-u, poverovaces istog momenta



u prilogu je zvanicna terminologija sa Betfair-a.


P.S. ovo je odgovor kad se vec pravimo blesavi. Nemoj vise da zamaras glupostima.

Da li bi hteo da istakneš deo teksta koji se odnosi na komisiju? Mislim, "zapeli" smo oko komisije i šta sad? Skačemo na drugu temu? Pa, dobro.

Meni se čini da se u tom tvom prilogu uglavnom objašnjava veza izmedju decimalnih i "tradicionalnih" kvota. Ali nema ništa o komisiji. Nema ni tih tvojih koeficijenata, osim ako pod terminom koeficijenti ne podrazumevaš kvote (bar sam tako mislio u ranijoj prepisci).

Osim toga ni termin "kvota" nisam ja uveo već filiplpool koji je otvorio temu. Ja sam se samo pridržavao (neformalno) uspostavljene terminologije. Čak si i ti u svom prvom komentaru na ovoj temi koristio termine "kvota" i "koeficijet" kao sinonime. U nastavku ti kažeš "ne znam kako ste dosli do reci kvota" iako si prethodno povezao ta dva termina?!@ Da li ti pamtiš šta pišeš?


I nemojte se pravit blesavi inače ću prekinuti razgovor.

Pre nego sto prekines razgovor pokusaj da objasnis na koji nacin si proucavao Betfair ako ne znas kako funkcionise, ne znas kako se postavljaju koeficijenti na Betfair-u, ne znas kako dolazi do pojave odredjene margine, koliko vidim ne znas ni prevasti "komisiju".
Nisi valjda satima buljio u monitor i cudom se cudio sta se tamo desava , pitajuci se cemu sluze plave, a cemu roze kolone.
Pokusaj da opises postupak proucavanja necega, ako pri tome neznas kako funkcionise i kako si uspeo da u toku postupka proucavanja ne shvatis kako funcionise. Gde si zapeo, dokle si stigao?

Pitao sam te da istakneš deo teksta koji se odnosi na komisiju.

Nisi istakao znači toga nema.

Dobro. Zaboravićemo da sam sebi skačeš u stomak pobijanjem onog što si ranije pisao.

Sad hoćeš da malo porasteš i da čuješ (pročitaš) kako ja, eto, ne znam kako funkcioniše BetFair. Da, dobro to sam napisao nekoliko puta. Hoćeš da ponovim? Evo "NE ZNAM". I šta sad?

Da li ti znaš?

Pa ako znaš poduči nas kako da se namlatimo love na BetFair-u. Samo nemoj onaj primer sa Tromsom NA OSNOVU TVOJE PRETPOSTAVKE jer je Tromso glatko izgubio sa 2:0 i svi koji bi te poslušali morali bi da skinu gaće da otplate dugove.

Video sam ja da ti ne znas kako funkcionise Betfair jos odmah i to nije sporno, sporno je kako si proucavao Betfair kada ne znas kako funkcionise. Zanimljivije bi bilo da objasnis u cemu se sastojalo tvoje proucavanje ako ne znas kako funkcionise.
Drugo, da li znas kako se prevodi "komisija", ako vec ne znas kako se racuna?
Trece, ajde pokusaj da negde u nekoj knjizi iz matematike pronadjes sta je kvota. Koeficijent je objasnjenj i svakome iole pismenom je poznato sta znaci koeficijent.
Kvota je idiotizam koji je neko ubacio u upotrbu, strasnije je sto su se ljudi primili na taj termin, ali to nije tema za forum Matematika. Zato je i bilo moje pitanje sta znaci kvota.

Pretpostavka je moja koliko i tvoja, to je vec objasnjeno.
Ovde pokazujes opet svoje neznanje, kod ozbiljnog kladjenja NE moze postoji dogadjaj koji moze biti fatalan, ne moze se dozvoliti da jedan dogadjaj izazove nekakve dugove.
Moraces ti jos mnogo toga da naucis.

Malopre sam gledao emisiju u kojoj je Hrvoje i kompanija "nagradila" svoje verne pretplatnike (i ostale) besplatnim SMS-om kao novogodišnji poklon.

Ne mogao da se suzdržim a da ne prokomentarišem njihov izbor.

Dali su tri para i to:

NHL Boston Bruins - New York Rangers 1, kvota 1.65
NBA Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 1, kvota 1.55
NHL Dallas Stars - Los Angeles Kings 2/X2, kvota na 2 2.35

Evo nekih podataka pa vi sami procenite.

Letimičan pregled nekoliko poslednjih sustreta Boston Bruins - New York Rangers

2013-11-29 Boston Bruins - New York Rangers 3-2
2013-11-20 New York Rangers - Boston Bruins 1-2
2013-02-13 Boston Bruins - New York Rangers 3-4 AP
2013-01-24 New York Rangers - Boston Bruins 4-3 AET
2013-05-25 Boston Bruins - New York Rangers 3-1
2013-05-24 New York Rangers - Boston Bruins 4-3 AET
2013-05-22 New York Rangers - Boston Bruins 1-2
2013-05-19 Boston Bruins - New York Rangers 5-2
2013-05-17 Boston Bruins - New York Rangers 3-2 AET

pokazuje da tu nema favorita. Pogotovu ne za kvotu 1.65, jer 1.65*0.6 = 0.99, pa ste u gubitku 1%.

Još "lepši" je par Dallas Stars - Los Angeles Kings

2013-12-24 Los Angeles Kings - Dallas Stars 2-5
2013-10-20 Los Angeles Kings - Dallas Stars 5-2
2013-04-22 Los Angeles Kings - Dallas Stars 4-3 AET
2013-04-01 Dallas Stars - Los Angeles Kings 2-3
2013-03-22 Los Angeles Kings - Dallas Stars 0-2

gde je po njima gost favorit (Los Angeles Kings) a taj "favorit" je pre nedelju dana (kod kuća) izgubio od današnjeg domaćina. Ko zna, Los Angeles Kings ima pobedu u gostima, možda danas iz inata...

Slično je i sa parom Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers

2013-12-05 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 111-104
2013-04-13 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 90-106
2013-03-25 Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 103-83
2013-01-14 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 83-87
2012-11-03 Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 106-92
2012-03-28 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 95-109
2012-03-19 Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 111-95
2012-02-07 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 107-111 AET
2012-01-04 Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 93-103
2011-04-02 Portland Trail Blazers - Oklahoma City Thunder 98-91

mada Oklahoma kod kuće obično dobija. 75% od poslednje 4 utakmice. Kvota je 1.55, 1.55*0.75=1.1625 pa možda (u dužem nizu) odete u dobitak od 16.25%. Dakle, statistički gledano, ovo bi bio najpovoljniji par od sva tri ponudjena.


Sve u svemu rekao bih da je najkraći put da ostanete bez kose kladjenje na ovakve parove. Bez obzira koga smatrate za favorita.


Naravno, možda se i ostvare prognoze. To su ipak igre na sreću.

Rezultati:

NHL Boston Bruins - New York Rangers 3:5 (1:0) (predlog je bio 1)
NBA Oklahoma City Thunder - Portland Trail Blazers 94:98 (54:42) (predlog je bio 1)
NHL Dallas Stars - Los Angeles Kings 3:2 (1:1) (predlog je bio 2/X2)

Dakle, sva tri promašaja. Katastrofa, jer su u pitanju "profesionalni" prognozeri.

U svakom slučaju iz elementarne statističe analize ste mogli zaključiti šta ne sme da se igra ako već ne možete izabrati dobitni par (na osnovu statistike). A ovo je bilo "ko nacrtano" da ne sme da se stavlja na tiket.

A ko su "Hrvoje i kompanija" ?

Mozes ih gledati na OTV Valentino i Z1 televiziji od 11-12h.
Danas su im tipovi dana:

Besiktas - Erciyespor 1 1.45 60%
Lierse - Anderlecht 2 1.45 55%
Dijon - Brest 1 1.85 55%

Dakle

1.45 * 0.6 = 0.87 < 1, gubitak oko 13%
1.45 * 0.55 = 0.7975 < 1, gubitak oko 20%
1.85 * 0.55 = 1.0175 > 1, dobitak oko 2%

Nisu baš matematički zasnovani tipovi.
Prognoze su njihove a kvote iz lokalne kladionice (kvote koje oni daju tokom emisije ne možete uvek dobiti).

Ono što bih dodao to je da Besiktas ima kod kuće oko 61% pobeda, Anderlecht u gostima oko 53% ali sa Lierse kao domaćinom uglavnom nerešeno, a Dijon kao domaćin ima 47% pobeda medjutim ne sećam se kad je dobio Brest-a. Dijon jeste u dobroj formi, Brest u lošoj formi.

Tako da od ova tri para GG na Dijon-Brest, kvota 2.00.

Pa, ako ste poverovali "kompaniji" onda vam je tiket "puko" jer je Anderlecht izgubio:

Lierse - Anderlecht 2:0
Dijon - Brest 3:0
Besiktas - Erciyespor 3:2

Da li ovo GG znaci da oba tima daju minimum jedan gol?

Ne znači. To samo znači da ako ste odigrali GG na taj par tada vam je "puko" tiket.

Ne pratim košarku ali mi je pažnju skrenuo susret Cibona - Partizan.
U Mozzart-u je hendikep -0.5 a kvote 1.85 1.85
U Hrvatskoj favorit kladionici kvota je na Partizan 2.30
Ako se ne varam to je shure bet sa nekih 2.5%, zar ne?
Ili bi trebalo da bude +0.5?