[ xtraya @ 04.11.2013. 19:40 ] @


Malo li je na ovu krizu ... pa na OOfficeu bi ustedeli pola odmah, istina doduse kafe kuvarica mrzi da se edukuje, pa bolje da produze licencu za njen outlook po n stotina evra godistnje...
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 22:22 ] @
Moja pretpostavka za nacin na koji to funkcionise je ovakva:

Microsoft nudi raznim bananama u kojima je % piraterije visok dil, u kome se situacija "legalizuje" i softver dobija po "povlascenim cenama" ako drzava pristane na reket. Drzavi koja zeli da bude deo svetskih institucija se to, bar na prvi pogled, isplati, posto bi suprotno povlacilo medjunarodne tuzbe, blokiranje pristupa institucijama kao sto je WTO i sl...

Ako pretpostavimo da je alternativa jeftinija (sto uopste nije nuzno tacno, niti je uvek jednostavno dati odgovor na to), prakticno je nemoguce od danas do sutra raskinuti takav ugovor bez posledica, posto drzave lock-ovane u takve ugovore obicno nemaju mogucnosti za 100% kontrolu piraterije u svojim ustanovama pa bi momentalno raskidanje gotovo sigurno znacilo da bi drzava ponovo postala pirat u nekoj meri.

Prakticno jedini nacin je visegodisnje smanjivanje zavisnosti od MS proizvoda - recimo postepenim prelaskom na druga resenja po sektoru (po instituciji/ministarstvu/...).

Sad, koliko su ta resenja jeftinija - i da li su jeftinija, je pitanje koje verovatno zavisi od slucaja do slucaja i svakako nije jednostavno da neko moze da kaze "pljuc, evo 50% ustede". Da su alternativna resenja uvek isplativija, MSFT danas verovatno ne bi postojao.

--

Naravno, svaki pametan kupac bi trebao redovno da radi analize isplativosti raznih resenja koje kupuje.

Da li je drzava (bilo koja) model "pametnog kupca", to je vec sasvim drugo pitanje.
[ Nedeljko @ 04.11.2013. 22:31 ] @
Objasni to svojoj kancelarki da joj u vladi garant neko stavlja nešto piratsko i da odmah sledi tužba i da će firma da vas šutne iz STO.
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 22:44 ] @
Citat:
Nedeljko
Objasni to svojoj kancelarki da joj u vladi garant neko stavlja nešto piratsko i da odmah sledi tužba i da će firma da vas šutne iz STO.


@Nedeljko, koji deo ovde nije jasan:

Citat:

Microsoft nudi raznim bananama u kojima je % piraterije visok dil, u kome se situacija "legalizuje" i softver dobija po "povlascenim cenama" ako drzava pristane na reket. Drzavi koja zeli da bude deo svetskih institucija se to, bar na prvi pogled, isplati, posto bi suprotno povlacilo medjunarodne tuzbe, blokiranje pristupa institucijama kao sto je WTO i sl...


1. DE nije banana drzava (citaj: ekonomski je bitna i ima drzavne institucije koje su u stanju da uspesno sprovode sopstvene zakone i to u sopstvenom interesu a ne u interesu random USA korporacija), pa je malo teze pretiti joj izbacivanjem iz WTO posto je tako nesto prakticno neizvodljivo (citaj: DE ima ekonomske mogucnosti da uzvrati kontra-merama koje bi donele verovatno vecu stetu onome ko bi tako nesto pokusao)

2. Procenat piraterije u DE drzavnim institucijama je relativno nizak

Tako da, ta zemlja ne upada u ono sto sam napisao gore, pa nije ni cilj za MSFT "legalizaciju piraterije".

Takodje, Nemacka nije raskinula ugovore sa MSFT-om odjednom, vec gradualno ubacuje alternativna resenja tamo gde misle da ima smisla. To je proces koji traje godinama vec i daleko je od govotog.

Upravo ono sto sam i napisao kao prakticno izvodljivo resenje.

Ako si mala drzava koja nije ekonomski bitna i imas visok % piraterije, dil sa MSFT-om verovatno i moras da prihvatis bar na odredjeno vreme, osim ako ne zelis vecu stetu koju MSFT (i druge sw. firme) mogu da izboksuju kroz svoj politicki lobi na USA spoljnu politiku. Za oslobadjanje od tog reketa moras da poradis na eliminaciji MSFT softvera, a to moze da potraje.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.11.2013. u 23:55 GMT+1]
[ Nedeljko @ 04.11.2013. 22:55 ] @
Nije jasno kako to jedna firma ubacuje i izbacuje države (makar i "banana") iz STO i kako to tvoja kancelarka uspeva da sprovede vaš zakon 100% u svojim ustanovama.
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2013. 23:00 ] @
Citat:
Nedeljko
Nije jasno kako to jedna firma ubacuje i izbacuje države (makar i "banana") iz STO i kako to tvoja kancelarka uspeva da sprovede vaš zakon 100% u svojim ustanovama.


Prvo, ja nisam tvrdio da "jedna firma ubacuje i izbacuje drzave iz WTO". To sto je potencijalna posledica drzavne piraterije MSFT softvera WTO status ne implicira da je konkretna firma (MSFT) direktan akter u tome!

To, zapravo, nije uopste potrebno vec je to moguce izvesti na posredan nacin. Kako izgleda taj nacin?

Vrlo jednostavno: MSFT i druge velike firme imaju jak politicki lobi koji utice na spoljnu politiku USA.

Evo jednog primera u kojem je cak konkretna meta lobiranja USA korporacija prilicno jaca od "banane" iz mog originalnog posta: industrija sadrzaja je uspesno lobirala USA da pritisnu Rusiju da eliminise allofmp3.com prodaju muzike bez placanja autorskih prava USA industriji, uz pretnju blokade ruskog ulaska u WTO koji je bio u toku tada.

Rusija je podlegla tom pritisku i eliminisali su allofmp3.com (tj. aspekt koji je smetao USA industriji sadrzaja: prodaju nezasticenih MP3 fajlova po niskim cenama bez placanja USA industriji sadrzaja za isti).

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/AllOfMP3

Citat:

On June 1, 2006, the New York Times reported that US trade negotiators have warned Russia that the continued existence of AllOfMP3 could jeopardize Russia's entry into the World Trade Organization.[1] This was reiterated by the United States Trade Representative Susan Schwab in remarks to the US Chamber of Commerce on September 28, 2006.[5] She later told reporters that "I have a hard time imagining Russia becoming a member of the WTO and having a Web site like that up and running that is so clearly a violation of everyone's intellectual property rights."[6]
...
In June 2007, AllOfMP3 announced on their site that they were "closed for maintenance", while Times Online reported that an unnamed person claiming to be an ex-employee told them it was closed down following pressure from the Russian government. MP3Sparks, however, remained available,[20] as did the AllTunes download service.


Sad, sasvim drugo pitanje je da li je taj potez uopste postigao smanjenje muzicke piraterije - to nije bitno u ovom slucaju, poenta je da je industrija sadrzaja uspesno progurala svoj zahtev kroz politicki lobi, i USA je izvrsila pritisak na zemlju koja je daleko od banane u globalnom smislu (vojnom, ekonomskom, strateskom).

To dosta govori - ako je cak jedna Rusija u ovom slucaju podlegla pritisku koji originalno potice od industrije sadrzaja (koja je slicna softverskoj) - kakve to sanse daje nekoj maloj, ekonomski nebitnoj, drzavi?

Vrlo male.

Osim ako ta drzava nema problem da bude izlozena USA sankcijama! A za mnoge drzave je to luksuz koji ne mogu da priuste. Zbog toga je MSFT uspesan u "legalizacijama", zato sto da nemaju taj politicki instrument na raspolaganju vrlo verovatno ih niko od tih drzava ne bi svatao previse ozbiljno.

Citat:

kako to tvoja kancelarka uspeva da sprovede vaš zakon 100% u svojim ustanovama.


Pojma nemam, posto tako nesto ni ne tvrdim (niti mislim da ima smisla). Moja tvrdnja da drzave sa visokim % piraterije nemaju 100% kontrolu nad koriscenjem softvera u drzavnoj ustanovi ne implicira da suprotno vazi u nekom konkretnom slucaju, recimo, Nemacke, vec samo da to predstavlja otezavajucu okolnost za momentalno raskidanje ugovora sa MSFT-om.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.11.2013. u 00:22 GMT+1]
[ xtraya @ 04.11.2013. 23:39 ] @
Dimke
Citat:
Microsoft nudi raznim bananama u kojima je % piraterije visok dil, u kome se situacija "legalizuje" i softver dobija po "povlascenim cenama" ako drzava pristane na reket. Drzavi koja zeli da bude deo svetskih institucija se to, bar na prvi pogled, isplati, posto bi suprotno povlacilo medjunarodne tuzbe, blokiranje pristupa institucijama kao sto je WTO i sl...


Mislis da ove nase bajkovite vladare M$ uopste pita nesto? Ne verujem ... odresite kesu za n miliona, a M$ ce izgenerisati n licenci, njih to ionako ne kosta nista...
[ Nedeljko @ 05.11.2013. 08:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Moja tvrdnja da drzave sa visokim % piraterije nemaju 100% kontrolu nad koriscenjem softvera u drzavnoj ustanovi ne implicira da suprotno vazi u nekom konkretnom slucaju, recimo, Nemacke, vec samo da to predstavlja otezavajucu okolnost za momentalno raskidanje ugovora sa MSFT-om.

I kako to onda nemanje 100% kontrole u državnim ustanovama ne ometa Nemačku da raskida ugovore sa MS-om?

Vidi, Nemačku ometaju tehnički razlozi u migraciji (ako se vendor lock in može zvati tehničkim razlogom), a ne pretnje MS-a. Tu smo se valjda složili. U to da Nemačka može da uzvrati SAD nekim kontramerama, nisam baš siguran. Možda čak nešto i može, ali je to pod velikim znakom pitanja.

To da 1% piraterije u državnim ustanovama predstavlja problem sa stanovišta STO, svakako ne stoji. Kada se govori o sprovođenju autorskih prava, niko i ne misli na hermetičko sprovođenje, jer je to, bar za sada neostvarivo. Visok stepen piraterije svakako nije ni 1% ni 5% ni 10% ni 20%, pa čak ni 30%, ali ako je 60%, e to je onda već neki argument pred STO, pa uz odgovarajući politički pritisak tako nešto može da se progura.

Svojevremeno su SAD pretile Srbiji (valjda 2006) zaoštravanjem odnosa po pitanju Kosova ako banana potpiše ugovor o strateškom partnerstvu sa RH-om. Ugovor nije potpisan, ali me živo zanima koja je razlika u politici SAD po pitanju Kosova u odnosu da ugovor nije potpisan.

Poenta je da nije nimalo slučajno to što psihološka istraživanja pokazuju da su Srbi među najglupljim narodima u Evropi. Sve što je svima drugima jasno kao dan, Srbima nikako ne može da prođe kroz lobanju.

Inače sam iznenađen time da Rusija nije mnogo ranije bila članica STO.

Na kraju, smatram da su najveći neprijatelji FOSS-a i najveći stubovi monopola upravo pirati.
[ _goThic_ @ 05.11.2013. 11:50 ] @
Majku mu, ako te razne sekretarice, tetkice, razni likovi "iz naroda"... ne žele da odvoje jednokratno 5-10 minuta da ukapiraju razliku između štampanja u MS Office i Open/Libre(koj god)Office, onda i treba da nas razni Dačići i Bajatovići deru!
Ako bre!

[ bojan_bozovic @ 05.11.2013. 13:14 ] @
Naravno, za VirtualBox u ministarstvima nisu čuli, a upravo to rešava problem kada je zaista neophodan "pravi" Windows.
[ anon325 @ 05.11.2013. 13:37 ] @
Ako ćeš legalno, zaboravi virtualbox...
[ Nedeljko @ 05.11.2013. 14:08 ] @
VirtualBox ne spušta, već podiže cenu licenciranja, jer onda nije dovoljna obična vindouz licenca, već neka duplo skuplja. Barem je tako bilo sa vistom i možda sedmicom, a za licenciranje kasniojih verzija nisam siguran.

U svakom slučaju, izvršavanje nečega pod VM ne oslobađa nikakvih obaveza po pitanju licenciranja (valjda je drugim programima svejedno). Vista je imala običnu licencu koja zabranjuje izvršavanje pod VM i skuplju koja to omogućava.
[ bojan_bozovic @ 05.11.2013. 14:41 ] @
Citat:
canny: Ako ćeš legalno, zaboravi virtualbox...


Molim? Ako nije legalno, zasto sam MS nudi VirtualBox slike za download?

http://www.modern.ie/

Nedeljko, tu bi jedan od deset kompjutera zaista i koristio pravi Windows, baš gde je neophodno, pa bi opet bilo uštede.
[ Nedeljko @ 05.11.2013. 14:46 ] @
Legalno je ako imaš licence za sve što izvršavaš u VM-u i to licence koje dozvoljavaju izvršavanje u VM-u (najveći broj licenci ignoriše to da li je izvršavanje na vieruelnoj ili na stvarnoj mašini).

Naravno da VM nije nelegalna, kao ni izvršavanje softvera pod njom, ali to izvršavanje kao i svako drugo zahteva dozvolu za to.
[ kkedacic @ 07.11.2013. 11:44 ] @
Code:
http://www.monitor.hr/clanci/nepostojece-ustede/162270/


Nazalost naisao je i u hrvatsku; ovaj sto je pisao clanak malo mijesa 12.5mil dolara pa kuna tako da ne znam koja je tocna svota, bilo koja da je ogromna je. I to da je u igri samo O365 je poprilicno jadno.

Naletim jos danas na vijest da M$ na Androidu zaradjuje 2 milijarde godisnje te da ce neprofitabilnim organizacijama Windows 8.1 davati besplatno, koriste jedne te iste fore vec desetljecima, a korisnici nikako da ih kazne. Stvarno nije u redu da tako parazitira nad drzavama, a da ljudi to ni ne kontaju. Stanje u hrvatskoj je tako da bi M$ trebao drzavi placati novce za sve ucitelje i profesore, od osnovne do posljediplomskog koji su iskljucivo fokusirani na M$ tehnologije/formate itd. A i ljudi koji to sve prodju trebali bi dobiti certifikat M$ only pismenosti, jer su realno gledano informaticki nepismeni. Neznam kakvo je stanje u Srbiji, ali posto je tamo prvo navratio vjerovatno je to s vrlo dobrim razlogom.

Androida mi uopce nije zao, dapace mislim da bi bilo kudikamo bolje da je koja milijarda vise u igri pa da se iduci puta dobro razmisli prije nego sto se koriste M$/proprietary tehnologije.
[ Panta_ @ 19.11.2013. 07:16 ] @
Evo jedan zanimljiv tekst kako su u Minhenu presli sa vlasnickog na slobodan softver: How Munich rejected Steve Ballmer and kicked Microsoft out of the city
[ Nedeljko @ 19.11.2013. 10:18 ] @
Panto, ta minhenska priča je ovde vrlo dobro poznata.