[ AMD guy @ 14.11.2013. 08:12 ] @
Fondacija Billa Gatesa ohrabruje poslodavce da pređu na izbor kandidata na osnovu veština, umesto dosadašnje selekcije koja se vršila na osnovu obrazovanja.

Stručna sprema kao glavni faktor pri zapošljavanju automatski odbacuje ljude koji poseduju veštine, ali ne i diplome. Na kraju krajeva dosadašnji princip nije od pomoći ni poslodavcu, ni radnoj snazi, ali ni privredi, ističe se na blogu Fondacije. Naime, uprkos visokoj stopi nezaposlenosti u Americi oko tri miliona radnih mesta je upražnjeno jer kandidati koji su se prijavili ne odgovaraju svim postavljenim uslovima, pokazalo je istraživanje Aspen instituta.

Gates fondacija u saradnji sa organizacijom Innovate+Educate radi na stvaranju programa koji će biti alternativa tradicionalnom obrazovanju. U saradnji sa programom poslodavci dobijaju mogućnost razvijanja akreditovanog programa neophodnih veština. Zainteresovani kandidati jednostavno mogu da urade test kako bi proverili nivo određenih veština i sposobnosti i obuče se kako bi popravili one koja su im ’slaba tačka’.

Organizacija Innovate+Educate ističe da se zapošljavanje na osnovu veština pokazalo kao mnogo brže i efikasnije u odnosu na tradicinalne metode. Ovim kandidatima neophodna je kraća obuka, a i verovatnoća da će dati otkaz je manja.

„Nadamo se da će ovaj metod svim kandidatima omogućiti jednake šanse da dođu do posla, bez obzira na prethodno obrazovanje i radno iskustvo,“ ističe vođa projekta Angela Kobb.

Poznato je da osnivač Microsofta Bill Gates nije završio fakultet, pa ne čudi što je pristalca ovakvog pristupa.

Izvor: BizLife
[ Java Beograd @ 14.11.2013. 09:37 ] @
Naravno. Posebno za prosečne veštine iz IT sfere.
1. Konfiguriši Oracle / MS / Unix / Linux server tako - i - tako. Kandidat proba, i na licu mesta pokaže da li ume ili ne. Ako ume, zaposliš ga u IT firmu.
2. Izabalansiraj gumu. Ako ume - primiš ga u vulkanizerku radnju.

Ali, ako nekom treba lekar, stomatolog, pravnik, građevinski inženjer i još sijaset drugih zanimanja - onda pujpike ne važi. Šta ćeš da radiš ? Da svakom od gomile kandidate daš da isprojektuje most ? Ili će svaki da se lati zubarske bušilice, pa da pokaže šta zna na pacijentu sa zuboboljom ? I na kraju krajeva, čemu onda uopšte obrazovne ustanove ?!
[ AMD guy @ 14.11.2013. 10:17 ] @
Moze da isprojektuje most, ali na papiru ili u nekom od CAD programa

Obrazovne ustanove su tu sa dobrom svrhom, ljudi kao Bill Gates su izuzetak vise nego pravilo. Lakse je raditi i gresiti na masinama kao sto su racunari nego na ljudima(sama pomisao mi je morbidna :| )
Racunari su '70 godina proslog veka postojali samo na univerzitetima i samo tamo se moglo nesto nauciti, medjutim, sada sa licnim(PC) racunarima i razvojem interneta ta vrsta obrazovanja poprima (i treba da poprima) drugacije mere i drugaciji vid obrazovanja.

Ko zna, mozda ce se slicno desiti i sa medicinom u buducnosti. Mozda cemo sa 3D stampacima da "stampamo" cela ljudska tela i vezbati se na njima, mozda neke delove tela itd ...
It doesn't hurt to dream...
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2013. 10:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Naravno. Posebno za prosečne veštine iz IT sfere.
1. Konfiguriši Oracle / MS / Unix / Linux server tako - i - tako. Kandidat proba, i na licu mesta pokaže da li ume ili ne. Ako ume, zaposliš ga u IT firmu.
2. Izabalansiraj gumu. Ako ume - primiš ga u vulkanizerku radnju.

Ali, ako nekom treba lekar, stomatolog, pravnik, građevinski inženjer i još sijaset drugih zanimanja - onda pujpike ne važi. Šta ćeš da radiš ? Da svakom od gomile kandidate daš da isprojektuje most ? Ili će svaki da se lati zubarske bušilice, pa da pokaže šta zna na pacijentu sa zuboboljom ?


Situacija je daleko jednostavnija - postoje zanimanja za koja je potrebna akreditacija i ta zanimanja su zakonom propisana. Tu nema sta neko da filozofira, zakon kaze da lekar mora da ima diplomu i to je to.

Za druga zanimanja, firme imaju punu slobodu da odluce kako ce testirati i rangirati kandidate.

Za zanimanja poput ICT-a, neke firme smatraju da je diploma neophodna zato sto im pomaze HR-u da smanje izbor. Neke druge firme smatraju da direktnim testiranjem i uzimanjem relevantnog iskustva kao eventualne zamene za diplomu imaju veci izbor i mozda mogu naci jos bolju radnu snagu koju bi inace propustili.

Nema tu nekog specijalnog pravila - varira od slucaja do slucaja.

Generalno za IT je bolje direktno testirati i uzimati relevantno iskustvo kao primarne ulaze za rangiranje zato sto diploma ima koliko hoces danas i ne moraju nuzno da impliciraju postojanje relevantnog znanja, ali to zahteva da firma ima mogucnosti da sprovodi testiranje i ima dobar uvid u trziste kako bi prepoznali adekvatno radno iskustvo.

Citat:

I na kraju krajeva, čemu onda uopšte obrazovne ustanove ?!


Za obrazovanje. Ogromna vecina buducih ICT strucnjaka ce svoje obrazovanje kompletirati formalno. Iako je u ICT-u dostupna enormna baza znanja u otvorenoj formi, za vecinu ljudi je i dalje prakticnije da prodju formalno obrazovanje + nisu svi u stanju da budu iskreni prema sebi i istrajni tako da mogu samostalno da se obrazuju na nacin uporediv ili ekvivalentan sa skolskim ustanovama.

Naravno, manji % ljudi ce se samostalno obrazovati. Cela ta prica je da postoji skola misljenja koja preporucuje da se ljudi testiraju i rangiraju po adekvatnom iskustvu a ne diplomama/sertifikatima/...

Kao sto rekoh, to moze biti korisno i prihvatljivo ali ne uvek, posto zahteva da poslodavac bude u stanju da rangira ljude na taj nacin. Mozda deluje smesno, ali nije svaka firma u stanju da kreira i sprovodi adekvatne testove iskustva i analizira necije radno iskustvo u kontekstu relevantnosti za otvorenu poziciju.
[ Burgos @ 14.11.2013. 11:00 ] @
Takođe, teza da firma troši svoje resurse na testiranje neadekvatnih kandidata ukoliko se ne gleda diploma ne stoji, čak ni za firme koje su vrlo bliske Computer Science-u. Svaka firma može da napravi jedan test za sve kandidate (npr. data je delimična implementacija vrlo specifične kolekcije podataka, ispod je std::map, napiši metodu za ubacivanje podataka u tu kolekciju), imaš dan da rešiš i nakon slanja, u roku od 10 minuta - potpuno automatizovano - moguće je odstreliti 90% kandidata. Cena - prava sitnica - ideja, specifikacija i test jedan senior napiše za dva ili tri dana.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2013. 11:52 ] @
Pa nije tako jednostavno.

Prvo, koliko god pripremio standardizovani test unapred, moraces da trosis vreme seniora za proveru test rezultata. Kao sto svi verovatno znamo ovde, provera nije ista kao provera a/b/c odgovora, vec se mora analizirati kod, postavljati pitanja kako bi se video nacin razmisljanja itd.... Za neke firme to je sasvim razuman trosak, ali za neke jednostavno nije.

Naravno, firma koja ulaze u sopstveno testiranje kandidata vrlo verovatno ima bolju selekciju i imace manje losih iznenadjenja. Ali nisu sve firme takve. Nekim firmama radi posao da unajme konsultantsku kucu da im nadju radnike, neke druge ne rade ekstenzivne testove vec provere skolovanje i duzinu radnog iskustva i oslanjaju se samo na dodatni intervju.

Sve je to moguce i nista nije specijalno cudno.

Poenta je da savet da se gleda radno iskustvo umesto diplome (tamo gde je to moguce tj. legalno) nije primenjiv automatski za sve firme. Tamo gde jeste, vrlo verovatno te firme vec i rade tako nesto.

Firme kojima je ICT osnovna delatnost vrlo verovatno nece propustiti sansu da zaposle dobrog programera, recimo, koji nema formalno visoko obrazovanje ali ima odlicno iskustvo i reference.
[ Nedeljko @ 14.11.2013. 11:55 ] @
U tim jakim firmama diploma (skoro bilo koja približnog profila) je uslov za poziv na testiranje. Od trenutka poziva, spoljni kriterijumi prestaju da važe - svi kandidati imaju jednak tretman. Čemu služi diploma kao uslov za poziv na intervju? Takve firme imaju navalu kandidata, a testiranje košta. Zato na taj način prvo eliminišu gro kandidata koji samo misle da nešto znaju.

Razlika između univerziteta svakako postoji, a ona se ogleda isključivo u tome što je prosek rezultata testova koje ostvare kandidati sa boljeg univerziteta bolji od proseka ostvarenih rezultata kandidata sa slabijih univerziteta. Razlike u tretmanu nema.

To je kao kod nas na prijemnim ispitima iz matematike na fakultetima na kojima se matematika polaže na prijemnom ispitu. Kandidati imaju jednak tretman bez obzira na to iz koje škole dolaze, ali u proseku đaci Matematičke gimnazije urade prijemni mnogo bolje od đaka iz neelitnih škola.
[ Nedeljko @ 14.11.2013. 12:27 ] @
Pisah ovu poruku dok je samo početna postojala, pa odoh na ručak, pa poslah i tako moja poruka sadrži ono što su drugi napisali pre mene.

Ima situacija kada je direktno testiranje neprimenljivo iako zakonom nije propisano da se za taj posao mora imati diploma.

Recimo, nekoj velikoj firmi treba kriptograf da bi napravila neki softver. Za to je dovoljan jedan kriptograf, koji će da rukovodi. Opet, za testiranje kandidata je neophodan kriptograf. Dakle, ako već ima jednoga, drugi joj ne treba, a ako nema, onda nije sposobna za testiranje. Tako je valjda soni odabrao Miodraga Mihaljevića na osnovu preko 50 naučnih radova sa preko 1000 citata iz oblasti, tj. na osnovu mišljenja naučne zajednice o njemu.
[ Nedeljko @ 14.11.2013. 12:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Prvo, koliko god pripremio standardizovani test unapred, moraces da trosis vreme seniora za proveru test rezultata.

Hmmm. Ne baš obavezno.

Na međunarodnim informatičkim olimpijadama je kod svakog zadatka precizno definisano za kakav ulazni fajl kako treba da izgleda izlazni fajl i programu je dozvoljeno da radi najviše jednu sekundu po testu (datim ulaznom datotekom). U nekim slučajevima treba napisati funkciju koja radi nešto, a glavni program obezbeđuje organizator, ali u svakom slučaju se ocenjivanje vrši mašinski.
[ Burgos @ 14.11.2013. 12:39 ] @
Ivane,


Slažem se da nije sve tako jednostavno, niti crno-belo, ali je testiranje koda koji ima jedinstven interfejs sjajan vrlo jednostavno i automatizovano - veruj mi da će 80% (lupam cifru) kandidata otpasti jer njihov kod ne radi dobro sa posebnim slučajevima ili ima neoptimalnu kompleksnost, pa probija vremenske uslove kada se testira sa par miliona elemenata.

Naravno, još važnija osobina testa je da onaj koji poznaje biblioteku i onaj ko je dobar sa strukturama podataka (i načinom razmišljanja i rešavanja problema) taj problem reši optimalno u nekoliko redova.

Opet, mana je da testovi moraju da "gadjaju" ciljnu publiku.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2013. 12:58 ] @
Citat:
Nedeljko
Na međunarodnim informatičkim olimpijadama je kod svakog zadatka precizno definisano za kakav ulazni fajl kako treba da izgleda izlazni fajl i programu je dozvoljeno da radi najviše jednu sekundu po testu (datim ulaznom datotekom). U nekim slučajevima treba napisati funkciju koja radi nešto, a glavni program obezbeđuje organizator, ali u svakom slučaju se ocenjivanje vrši mašinski.


Tako izgleda takmicenje, ali ne nuzno i test za posao.

Kod testa za posao cak i ako kanditat nije u stanju da resi komplet zadatak moze i dalje biti interesantan u kom slucaju je cesto potreban intervju (koji je koristan i ako je resenje 100% tacno) kako bi se utvrdilo kako razmislja, da li ima sanse da zadatak resi sa malo vise treninga, mozda moze da pocne kao junior, sta su mu jace strane a sta slabije itd...

@Burgos,

Citat:

ali je testiranje koda koji ima jedinstven interfejs sjajan vrlo jednostavno i automatizovano


Tacno, ali tu imam isti komentar kao na Nedeljkovu poruku - nije u pitanju samo obicno testiranje koda (u smislu prolazi / ne prolazi) vec i uvid u nacin (tehnickog) razmisljanja aplikanta i njegovo poznavanje relevantnih tema. To ukljucuje potrebu da aplikant bude intervjuisan oko njegovog resenja.

Recimo, aplikant uradi tacno zadatak ali te onda zanima zasto ga je uradio na tacno odredjen nacin, da li misli da postoji optimalniji nacin i zasto itd.. itd.. itd...

To zahteva vreme i resurse.
[ Nedeljko @ 14.11.2013. 13:13 ] @
Ivane, najpre mogu da se daju lakši zadaci, koji moraju da se urade 100% tačno, pa onda teži. Bitno je da jeftino otkačiš nabeđene budale, a onda sa preostalima radiš detaljnije.

Uzgred, reč "optimalno" nema ni komparativ ni superlativ, jer je nešto ili optimalno ili nije. No, razumeli smo se. Trebalo je upotrebiti reč "efikasnije" ili "jeftinije".
[ Burgos @ 14.11.2013. 13:59 ] @
Da - mislio sam na lakše zadatke (gde i nema baš može li efikasnije, jeftinije; gde se zadatak može uraditi za sat vremena, ali ti je dato 24 časa - lično sam bio intervjuisan u takvom procesu u firmi koja nije eksplicitno tražila diplomu, ali je naglasila da je na sličnim pozicijama upravo imala ljude sa masterom iz tih oblasti, i mislim da su uslovi i sam zadatak bili korektni - nije bilo ni za olimpijadu, niti je bio trivijalan) - baš kao što kaže Nedeljko - da jeftino otkačiš dosta ljudi koji su tu konkurisali "onako".
[ Java Beograd @ 15.11.2013. 07:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tako izgleda takmicenje, ali ne nuzno i test za posao.

Za posao ti treba neko vredan i bistrook, voljan da uči, usavršava se. Spreman na saradnju, kompromise i dogovore. Socijalno prilagođen, lepo vaspitan, i psihofizički zdrav.

Sva ta testiranja i silno znanje pada u vodu, tj. izbor zaposlenika se smatra lošim ako

- ako se lik ne tušira danima
- ako je naučio "jednu knjigu" i tu stao
- ako je tvrdoglav i nadobudan
- ako ne ume normalno da komunicira
- ako je hipohondar i stalno kod lekara i na ispitivanjima
- ako je lenj i vucibatina, i svršeno dobro zna šta nije njegov posao
- ako nema kućno vaspitanje

....

A sve to moraš da skapiraš u toku razgovora sa kandidatom.
[ Nedeljko @ 15.11.2013. 08:52 ] @
Mašinsko testiranje ne služi da zameni ostale faze testiranja, već kao prvi krug eliminacije. Naravno da za kandidate koji prođu prvi krug idu druge faze.
[ Java Beograd @ 15.11.2013. 09:47 ] @
Prvi krug eleminacije, bar u IT oblasti u Srbiji, danas, je da odbaciš prijave u kojima piše:

- Poznavanje rada na računaru: Windows, Word, Excel, Internet, C/C++, Java

Onda ostane polovina prijava, pa njih pozoveš na test.
[ Nedeljko @ 15.11.2013. 12:21 ] @
Govorili smo o firmama koje imaju navalu kandidata, tipa gugl, ms itd.
[ Java Beograd @ 15.11.2013. 13:06 ] @
^
Verujem da si njima javi bar deset puta više "pacijenata" !
[ dragancesu @ 16.11.2013. 06:51 ] @
Vrlo interesantna tema, nisam poslodavac, ali se pitam kako M$ trazi kadrove i koja je njihova struktura, verujem da ima vise inzenjera nego "iskusnih bez skole"

Pitanje je sta se smatra vestina i za koje poslove, posto je u pitanju M$ deluje mi da je vestina imanje nekog njihovog sertifikata, microsoft tj bil gejts je poceo kako je poceo, ali kad je firma postala uspesna onda je morao da nadje kvlifikovan menadzment jer bez toga se ne ide dalje, njemu svaka cast, prvi program koji je napravio je dobro prodao i uspeo, ali dalji uspon nije mogao sam, koga je onda angazovao?

Davno je bilo da se u americi pojavio bilbord sa logickim zadatkom, resenje je link ka sajtu gde je drugi zadatak i toga je valjda bilo pet, tako je google trazio kandidate za posao, koliko sam citao njihova kvalifikaciona struktura je vrlo visoka, ali pre svega imaju viziju sta hoce da rade, kako to da urade i onda je recimo lakse da nadju prave ljude

Kod nas je ipak malo drugacije, kad je dobra firma onda se javi stotine kandidata svih profila pa je realni problem kako napraviti selekciju i onda svega nekoliko kandidata pozovu na testiranje i razgovor, pre neki dan pricam sa komsijom koji radi terenski prodaju piva, javilo se mnogo, prva selekciaj su godine, pa je onda bilo nekoliko testova i na kraju razgovor, mozda nije reprezentativan primer ali ima firmi koje znaju kako se traze i biraju kandidati

Isto tako video sam nekoliko puta konkurs, ode se na sajt i skine zadatak, kad se uradi onda moze da se javi kandidat, izrada sajtova je bila u pitanju

Pitanje je samo sta poslodavac trazi, dobrog ili jeftinog radnika?
[ Nedeljko @ 16.11.2013. 13:36 ] @
Citat:
dragancesu: posto je u pitanju M$ deluje mi da je vestina imanje nekog njihovog sertifikata

Sa tim sertifikatom možeš da se obrišeš kada konkurišeš kod njih. Na tim kursevima se ne stiču fundamentalna znanja, koja njih zanimaju, već učiš korišćenje njihovih alatki. Evo šta trenutno traži MS-ov razvojni centar u Beogradu:
Citat:
Microsoft Development Center Serbia

Software Development Engineer

Microsoft Development Center Serbia is growing its team. We will be hiring engineers for several of our product lines (SQL Server, Office and Bing). Our teams contribute components to some of Microsoft’s premiere and most innovative products.

We are looking for talented Software Development Engineers and Software Development Engineers in Test.

The work environment is friendly and dynamic. Team members are some of the most talented engineers from the region. We are looking for folks with solid industry experience as well as fresh college graduates. The common trait among all of our team members is hunger to achieve and to make substantial impact. If you have initiative, passion and technical skills we have a place for you at MDCS.

Many of our engineers have patent awards and present techniques at professional conferences. As part of the training, you will have an opportunity to spend time with your parent team in Seattle area.

Our project areas vary. We develop components in the following domains: computational algebra engines, pattern recognition, object classification, computational geometry and core database systems.

The ideal candidate will have:

At least a B.Sc. in CS, EE, Applied Math or equivalent degree. Graduate degree is a big plus
Strong technical and problem solving skills
Solid coding skills in either C, C++, Java or C# and overall software engineering skills
Passion for quality, performance and reliability
English proficiency at the reading and simple writing level (email etc.)
Excellent teamwork and communication skills

If you believe you meet the requirements please submit your up-to-date CV and the cover letter stating how you heard about the job and explaining why you believe you are a match and send them as two attachments to: [email protected]

The deadline for sending applications is 8th November 2013.


Data Collection and Labeling Associate

(4 or more positions)

MDCS is developing software for number of machine learning algorithms: OCR (Optical Character Recognition), document layout analysis and image analysis. An important part of this development process is the collection and labeling of data samples used for training and testing of the engines.

Responsibilities
Successful candidate will be responsible for:

Collecting and labeling data samples
Evaluation of data collection and labeling tool features
Providing feedback in written and verbal form
Writing daily reports

Type of Employment:
This is a part-time position based in Belgrade with engagement up to 6 months.

Requirements
The candidate should be a student with the following skill-set:

High GPA (above 8.0)
Proficiency in English (verbal and written)
Advanced computer literacy
Team-oriented attitude and excellent interpersonal skills
Commitment to accuracy, quality and attention to details

Application:
If you believe you meet the requirements please submit your up to date CV and the cover letter as two attachments to: [email protected]
Please send your application with clearly stated e-mail subject: “DC&L”. Candidates who do well on a test will be invited for a face-to-face interview.

The deadline for sending applications is 20th November 2013.



Senior Software Engineer

We are looking to strengthen our team. We are looking for an engineer with significant technical and leadership experience in areas relevant for our center (high scale web services, cloud infrastructure, large scale data warehousing).

Required qualifications include:

At least a B.Sc. in CS or equivalent university degree (e.g. Electrical Engineering, Math, Physics or etc). Algorithmic background and rock-solid problem solving skills
Solid coding experience in system components and experience in various software engineering systems
Passion for quality, performance and reliability. At least 6 years of experience in shipping software products
Excellent English language proficiency (writing, speaking)
Excellent teamwork
Master or PhD degree in technical field abroad is a plus. Also, formal business education is a plus

In addition to building technology that can change the world and working with some of the brightest folks in Serbia, you can play a major role in shaping the future of Belgrade/Serbia/region as one of the premier places for R&D in Europe. Beyond our technical contributions, we are participating in numerous extracurricular activities that are shaping the future of Serbia.

Our motto is: “It is not a job – it is a mission”

Application:
If you believe you meet the requirements please submit your up-to-date CV and the cover letter stating how you heard about the job and explaining why you believe that you are a match and send them as two attachments to: [email protected]




Query Judgment Associate (Arabic)


Microsoft is developing software for a number of machine learning algorithms for rendering a great Local Search experience in the Arabic market. An important part of this development process is the collection and labeling of data samples used for training and testing of the engines.

Responsibilities
Successful candidate will be responsible for:

Judging the quality of search results in the Arabic market
Labeling query structures
Providing feedback in written and verbal form
Writing daily reports

Type of Employment:
This is a part-time or full-time position based in Belgrade. Contracts will be signed for 3 to 6 months.

Requirements
The ideal candidate would be person fluent in Arabic language, with the following skill-set:

Proficiency in Arabic (written)
Proficiency in English (verbal and written)
Advanced computer literacy
Team-oriented attitude and excellent interpersonal skills
Commitment to accuracy, quality and attention to details

Deeper insight into United Arab Emirates market is a big plus.

Application:
If you believe you meet the requirements please submit your up to date CV and the cover letter as two attachments to: [email protected]
Please send your application with clearly stated e-mail subject: “QJ Associate”. Top candidates will be invited to a face-to-face interview.