[ gmhans @ 06.12.2013. 09:13 ] @
Sad da li je bas 680W kao sto pise na nalepnici - ne bih bas rekao, pre ce biti da je negde oko 400-450w... Firma je "Echostar", lepo "zlatno" kuciste, cak je i prilicno tesko, sa dva ventilatora. U unutrasnjosti je vrlo prosto - na sekundarnoj strani samo jedan LL(TL)494 i desetak TO-92 tranzistora plus pasiva... Elem, sta se desava: nakon dovodjenja napona 220V u napajanje, racunar odmah startuje, ali i radi normalno. Kad prikljucim tester na napajanje, pokazuje 590ms PG i ovo blinkuje i pisti... Sumnjivi elektroliti zamenjeni, zamenjen i TL494... Nemam ideju sta bi moglo biti...?

[Ovu poruku je menjao gmhans dana 06.12.2013. u 10:59 GMT+1]
[ ZAS011 @ 06.12.2013. 11:28 ] @
Što bi se dalje zamlaćivao kada ti računar radi normalno?
PG linija je bila kritična kod matore generacije računara. Ona samo signalizira da su naponi napajanja postalni stabilni i na osnovnoj ploči je dalje šta će da radi sa tom informacijom (obično se tek tada matična podiže iz reseta).
To što ti tester pišti i trepće ne mora da znači da ti je napajanje neispravno.
[ gmhans @ 06.12.2013. 13:32 ] @
Trepce i pisti zato sto je verovatno fabricki podesen da signalizira PG signal iznad 500ms, to je jasno, ali ipak tako velik PG signal (obicno je 250-300ms) pokazuje da nesto nije u redu sa napajanjem, a da mi to ne smeta, ne bih ni pokretao temu...
[ ZAS011 @ 06.12.2013. 15:25 ] @
Skini šemu od PG pad-a u nazad pa vidi kako se isti generiše u napajanju. To ti je jedini način da dokučiš zašto ti se PG posle toliko "dugačkog" vremena.
Meni, lično, ne bi smetalo ni da se PG pojavi posle 2 sekunde. Matična startuje tek kad dobije PG.
[ zica49 @ 06.12.2013. 16:28 ] @
Tester za napojne jedinice moze cesto odvesti na pogresan zakljucak problema.Mulimetar+opterecenje 60%+osciloskop bi trebali biti stanard za servisiranje toga. Mada nije tema to nego eventualni problem.

Sliku sam uzeo kao primjer da bi mogao usmjeriti na potencijalni problem.Ovo ljepilo vremenom zna poceti praviti sr*nje pogotovo tamo ako su istim prekrivene elektrode otpornika i slicno.
Imao sam problem da sam na milimetar razmaka izmejrio 530 Kohma.[att_img][img][/img]
[ bogdan.kecman @ 06.12.2013. 20:31 ] @
@gmhans da li si merio PG na novom takvom napajanju? Ja sam video ozbiljna napajanja od 200-250eur koja imaju po 600+ms do PG signala jer im treba vremena da se "butnu" .... to sto 200W kinez ima PG posle 50ms ne znaci da je ispravniji :D ... ono sto je bitno je kako se pg menja kroz vreme, ako novo napajanje da pg posle 100ms a onda posle godinu dana da 500ms to znaci da ima problem da dostigne mirno stanje a to je najcesce zato sto su krenuli da riknjavaju elektroliti (suse se, povecava im se esr .. ), ali kada novom napajanju pg kasni sekund to samo znaci da je napajanje "tako dizajnirano" ... jedino nacin da testiras to napajanje za koje ne znas koje mu je "normalno vreme" za pg je da, kao sto rece kolega, bocnes lepo osciloskop, opteretis mu i 5 i 12 railove (moras 5 ali je zgodno da opteretis i 12 kod ovih novih) sa par W i onda izmeris ripple

@zica, da li si vidjao neke jeftine "panelmetre" koji mere ripple ? ja sam razmisljao da uradim neku budzicu da spojim u komp na 5 i 12V rail i izvedem napred 2x2 7seg-a koji pokazuju nivo ripple-a za 5 i 12V rail ... ili mozda umesto 4 cifre (po 2 za svaki rail) da stavim 2 bar graf-a pa ono kad udje u crveno znas da bi trebao da razmislis o zameni napajanja (ili bar da u istom zamenis elektrolite), kapiram da bi bio zanimljiv gimik za samogradnju i ovim likovima koji moduju kucista :D ... no reko mozda si vidjao vec gotov panelmetar kao sto su radili kinezi za temperaturu, napon ..
[ zica49 @ 06.12.2013. 20:58 ] @

Nisam to trazio najvjerovatnije postoji,ali ovo je interesantno za neki MCU prikaz za LCD ili cak napisati program pa na PC monitor.[att_img][img][/img]
[ bogdan.kecman @ 06.12.2013. 21:03 ] @
nije problem turiti mali filter, pa grec, pa neki peak i na adc i onda na 7seg ili na 1x8 ili cak i na usb pa na komp, nego vidim ima milion ovih raznim malih panelmetara za sve i svasta pa reko mozda si vidjao za ripple ... sigurno je onda jeftinije nego da pravis :) ... idem da smaram ove iz dangerousprototypes da im je to super projekat da naprave :D, oni kakvi su uzaludni ima butnu graficki lcd, merenje potrosnje etc etc :D
[ zica49 @ 06.12.2013. 21:16 ] @
Interesantna bi to stvarcica bila.Pogotovo za one gamere ...jer sam do sad nejmanje 10 puta "vristao" na raznoraznim forumima i upozoravao na napojne jedinice,kod PC-ova kojima softversko hardverske popravke nisu rjesile problem a napojna ga ukljuci.
Koliko prljavo napajanje moze usporiti PC i "srozati" mu perfomanse za "ne povjerovat".A koliko moze ostetiti hardver "dvaput za ne povjerovat".
[ bogdan.kecman @ 06.12.2013. 23:44 ] @
najjace je kad vidis masinu gde limarija kosta 200eur a napajanje 30 ... a onda to napajanje od 30eur vozi gpu i cpu od 2-3000eur .. mada ni sama cena ne znaci nista, ja sam uzeo neki smrz thermaltake, crko je posle godinu dana najstrasnije .. no da ne idemo sad suvise off-topic .. vreme za PG samo po sebi nista ne znaci ako se ne zna vreme koje je "normalno" za to napajanje i tu se cela prica oko pg-a zavrsava .. a osim merenja ripple-a pod raznim opterecenjima ja ne znam za ijedan drugi valjan test ... ono o cemu bi se dala napisat knjiga je kako pravilno izmeriti ripple u raznim fazama napajanja (ne bi je ja umeo napisati ali verujem da na forumu ima bar dvoica aktvinih koji bi mogli ) no ja sam u fazonu napraviti najjednostavniji - zabodes na molex i izvuces ripple sa 5 i 12 volti i prikazes na neki nacin (bar graf ili 7seg ili ..), razmisljam se trebalo bi da mi stigne par komada LTC1966CMS8 za neki projekat, kapiram da bi to moglo da odradi posao uz obican mali kineski dc voltpanel 200 count-a ili ICL710x cip sa display-em
[ gmhans @ 07.12.2013. 10:06 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
@gmhans da li si merio PG na novom takvom napajanju? Ja sam video ozbiljna napajanja od 200-250eur koja imaju po 600+ms do PG signala jer im treba vremena da se "butnu" .... to sto 200W kinez ima PG posle 50ms ne znaci da je ispravniji :D ... ono sto je bitno je kako se pg menja kroz vreme, ako novo napajanje da pg posle 100ms a onda posle godinu dana da 500ms to znaci da ima problem da dostigne mirno stanje a to je najcesce zato sto su krenuli da riknjavaju elektroliti (suse se, povecava im se esr .. ), ali kada novom napajanju pg kasni sekund to samo znaci da je napajanje "tako dizajnirano" ... jedino nacin da testiras to napajanje za koje ne znas koje mu je "normalno vreme" za pg je da, kao sto rece kolega, bocnes lepo osciloskop, opteretis mu i 5 i 12 railove (moras 5 ali je zgodno da opteretis i 12 kod ovih novih) sa par W i onda izmeris ripple


Ja moram opet da ponovim da postoji neki problem, cim se komp. ukljucuje odmah kad spojim napajanje na 220V. Tada sam i primetio 590ms PG. U stvari, PG verovatno ni ne postoji (ne odradjuje nista), nego se svi naponi dizu odmah nakon prikljucenja napajanja na mrezu i ploca odmah startuje jer su svi naponi tu, pa i tih 5V, ali mislim da nema komunikacije koje bi PG trebalo da ostvaruje sa plocom... Da se napajanje ponasa normalno, odn., da komp. ukljucujem preko tastera na kucistu, ne bih vas smarao sa ovim, naravno...


[Ovu poruku je menjao gmhans dana 07.12.2013. u 13:36 GMT+1]
[ acivoj @ 07.12.2013. 11:24 ] @
Da li se napajanje uključuje i bez ploče? Nakači neku sijalicu, hard pa vidi.
Vidi i da li imaš oko 5V na zelenoj žički.
[ bogdan.kecman @ 07.12.2013. 11:30 ] @
@gmhans, to pre deluje kao zabod na maticnoj nego na psu, sta se desi ako dovedes napon na psu bez maticne? ako se digne i tada onda isprati zelenu zicku nesto je sa kontrolnim kolom... tu moze da bude problem koji je kolega vec spomenuo (sa onim silikonom koji je postao provodan), video sam par puta da se napajanje "samostartuje" u igraonici na primer kada se napuni vlaznom prasincinom i onda one "krpe" postanu provodne .. e sad to se resi obicnim ciscenjem, nisam imao priliku da mi silikon postane provodan no ocigledno se i to desava :(
[ gmhans @ 07.12.2013. 14:15 ] @
Zaboravih reci da maticna (komp.) sa drugim napajanjem radi normalno. Samo napajanje sa prikljucenim samo hardom kao opterecenjem odmah startuje po prikljucenju napojnog kabla. I, da, napajanje je naravno deteljno ocisceno od prasine i naslaga lepka...
[ zica49 @ 08.12.2013. 11:42 ] @
Koliki su naponi 5V i 3,3V ? Kad je napojna spojena na PC i isti ukljucen (mjereno kvalitetnijim multimetrom a ne necim sto ima indikaciju ok ili error odnosno pisti ili ne pisti).
[ gmhans @ 08.12.2013. 13:47 ] @
5.13V
3.37V
12.03V
[ zica49 @ 08.12.2013. 14:09 ] @
Ima li u tom napajanju LM339 ?
[ gmhans @ 08.12.2013. 20:23 ] @
Nema, napisao sam na pocetku, samo LL494 i desetak tranzistora 2SC945 i 2SA733.
[ zica49 @ 08.12.2013. 20:43 ] @
Moze li koja slika sa stranu komponenti ?
[ gmhans @ 08.12.2013. 20:47 ] @
Citat:
acivoj:
Da li se napajanje uključuje i bez ploče? Nakači neku sijalicu, hard pa vidi.
Vidi i da li imaš oko 5V na zelenoj žički.

Nemam 5V na zelenoj žici!

@zica49: evo i slike
[ zica49 @ 08.12.2013. 21:02 ] @
Kad je otpojena napojna koliki je napon na +5VSB ?
[ gmhans @ 08.12.2013. 21:10 ] @
Ako mislis kada napajanje nije spojeno na maticnu, samo na hard kao opterecenje - ima oko 5V.

[Ovu poruku je menjao gmhans dana 09.12.2013. u 09:02 GMT+1]
[ zica49 @ 08.12.2013. 21:55 ] @
Da
[ gmhans @ 16.12.2013. 07:33 ] @
Nasao sam i semu jednog, skoro identicnog napajanja, opisanog kao 400W PFC ATX PSU.

[ gmhans @ 24.12.2013. 19:24 ] @
Jedan C945 tranzistor je bio problem. Provodio je neznatno u pogresnom smeru, a to nisam primetio dok ga nisam izvadio iz plocice... Sada se i napajanje i maticna ploca ponasaju normalno, odn. komp startuje tek kad pritisnem power_on taster.

[Ovu poruku je menjao gmhans dana 25.12.2013. u 01:00 GMT+1]