Ja sam na Linux presao pre evo ravno 7 godina, a koristio sam ga naravno i ranije. Kad kazem presao znaci da sada koristim Linux kao svoju radnu stanicu u svojoj kuci, za pisanje dokumenata, za igranje, za chat, surfing, i sve ono za sta svakodnevno covek koristi racunar.
Ono sto mene zadivljuje kod ljudi koji kritikuju Linux je da uvek svoje misljenje baziraju na iskustvima od samo jedne Linux distribucije. Ovo je najverovatnije zato sto je jedan jedini Windows pa misle da usporedba sa jednom GNU/Linux distribucijom ima kredibilitet.
Slozicu se da Linux desktop GENERALNO mozda nije na istom nivou kao Windows XP-ov - to se da objasniti, a covek sa malo sive mase moze doci do istih zakljucaka kao i ja.
Napomenucu da je Linux desktop koji je nekada imalo smisla kritikovati sada dosao dotle da IBM i HP (Compaq), DVE VODECE FIRME NA OVOJ PLANETI, nude Linux desktop-e i to gomilu raznoraznih modela - da ne pominjem ostale. Dakle neki tamo iskusni narodi ipak ne misle da je Linux desktop tako los.
Danas su vremena drugacija, Linux desktop je po misljenju mnogih dostigao Windows. Tipicno za ovakve rasprave tipa "moj je veci" ljudi govore "E, moj ljubljeni Desktop/OS ima to i to , a tvoj ljubljeni to nesto ili nema ili ima na veoma rudimentarnom nivou". Nekada bi Windows korisnici mogli da koriste ovu metodiku. - Danas ne. Danas bez problema Linux i BSD korisnici mogu da spomenu svasta sto Windows nema, a sto bogami mozda nece imati jos dugo. No takve price ostavimo za neka druga vremena...

Licno smatram da jos uvek nema smisla diskutovati o ovoj temi na exJugoslovenskim forumima zbog proste cinjenice da ljudi dole smatraju da je Microsoft (i slicni) svoje aplikacije napravio za dzabe i da iste mogu dobiti za saku dinara od najblizeg "distributera". Svi to nesto kao ocekuju Evropu dole - e, kad Vam Evropa konacno jednom dodje, pocecete na GNU/Linux da gledate kao spas svog dzepa. Odjednom ce vam se svideti Linux desktop, i odusevljeno cete svaki put docekati novi XFCE, KDE, GNOME, IceWM, jer ti projekti napreduju, napredovace i za N godina, gde N nije dvocifren broj ce svi oni dostici Windows * desktop. Neki od njih vec jesu, nekima treba jos malo vremena - zivi bili pa videli.

Recimo - Live CD, koji moze u nekom trenutku da ti spasi 'zivot' a ne postoji za Windows, bar koliko je meni poznato.

Moze i da se napravi bootable cd sa windowsom na njemu.. imam neku dokumentaciju kako se to radi, ali nisam do sada imao vremena (a ni potrebe) da probam.

A sto se tice same debate Windows vs Linux...
OS (kao i sam kompjuter) je po meni samo alatka. Recimo ako radim kao .Net developer, ocigledno je da cu koristiti Windows - ali ako sutra firma za koju radim resi da predje na Javu i Linux, onda cu to i koristiti. Koristim ono sto me hlebom hrani...

Mozes li da das neki link gde o tome moze nesto da se procita? Pretpostavljam da nisam jedini koga to zivo zanima, a zanima me. Aha, nasao sam - http://www.nu2.nu/pebuilder/ vec je bilo na jednoj ES temi. OK!

Pogledao sam. To je nesto sasvim drugacije od Linux Live CD. @Simke: Tesko mi je da pretpostavim da nisi probao neki od aktuelnih Linux Live CD-a pa mi je tvoj odgovor malo cudan u kontekstu poredjenja Windowsa i Linuxa. Nekako ispada da i Windows moze ono sto i Linux, a ne moze. Toliko toga vec pise na netu o Linux Live CD-ima da smatram da tome ne treba nista da dodajem. Pa ne zameri...

Evo sada sam bas pogledao i Linux mi je odneo u startu 55% RAM memorije... Znaci od 256mb ram-a ostalo mi je oko 110mb slobodno... Po meni to je jako puno... Dakle nisam pokrenuo jos nijednu aplikaciju a u startu vec toliko pojede... Cak ni WinXP koji je jako zahtevan ne jede toliko memorije... Ima li neko objasnjenje? Da li ima veze mozda sa tim Mandrake distribucija? Koja distribucija je po vama najbolja i koju mi preporucujete za malo slabiju masinu a da ima graficko okruzenje?
Htedoh jos nesto pitati sto me strasno nervira kod Linux-a, mislim na graficko okruzenje... Ne zapamti mi zadjne parametre koje mu zadam... Recimo u volume control-u podesim jacinu zvuka i kada se restartuje masina ono se vrati kao sto je bilo i tako uvek... Da li ima neka opcija da se ovo odradi...
Koja je po vama najbolja distribucija i kakva je Mandrake po vama?

Pozdraw

Mandrake koristim vec godinama i mislim da je jako dobar (stvar navike).

To sto ti je progutao 55% memorije je sigurni zato sto si podigao servise koji ti i ne trebaju
kako desktop korisniku (apache, proftpd, postfix, ...), skini prvo njih pa onda proveri.

To sa zvukom je zato sto koristis GNOME. Resenje? Ne bih znao da ti kazem, ali da nervira, nervira. Kada je zauzece rama u pitanju, ne obracaj mnogo paznje. Kod mene je konstantno zauzeto 245MB rama, sta god da radim. Nema degradiranja performansi.
Nije potrebno da menjas distribuciju, stavi samo manje zahtevno graficko okruzenje (IceWM, FluxBox ili tako nesto).

Linux kernel koristi raspolozivu (free) memoriju za kesiranje cesto citanih fajlova sa hard diskova radi brzeg pristupa. Ukoliko je potraznja za memorijom veca, kes se smanjuje i obratno (dinamicko alociranje).

Pozdrav,
alex.

update: - uklonjen citat jer ova poruka nije bila namenjena kao direktan odgovor na citiran tekst.


[Ovu poruku je menjao alex dana 19.03.2004. u 21:40 GMT]

Ne jos jedna u nizu beskorisnih diskusija. Pa vi ocito nemate pametnijeg posla nego napravit kilometarski thread i jadnog Gojku tjerat da brise rasprave zbog "velikog" diska :)
Svaki tjedan na bilo kojim njuzima il forumimam vezanim za linux ispadne jedna ovakva prokleta rasprava. Ovo sve treba brisat. I to ODMAH.

Jos se nije doslo da se diskusije brise zbog zauzeca diska. Ove diskusije nisu beskorisne sve dok postoje oni koji su spremni da saslusaju tudje misljenje.

@RAIN-SONG: namena ovog foruma jeste baš u ovakvim (nekad boljim, nekad lošijim) raspravama. Pored toga, ovako smanjujemo pojavljivanje ovakvih tema na ostalim forumima.

Sa sve većom prisutnošću .NET (a možda i sličnih rešenja na Linuxu) na Windows-u biće pomalo besmisleno gledati na količinu slobodne memorije (bar za većinu običnih korisnika). Memorija će ionako da se "puni" mrtvim objektima dok ih GC ne počisti. Naravno, pravilo "više = bolje" i dalje će da vredi.

Citam postove i vidim da su misljenja razlicita!Slozio bih se u potpunosti sa postom dva [Svedska] jer iako nemam 7 godina rada sa linuxom ,znam kako je i zbog cega nastao linux [Linus]Prvobitna namjera je ono sto Linux cinim velikim i neunistivim pored svih kampanja koje su vodjenje protiv Linuxa od strane Windows[bandita, zna se sto i kako] magnata.Sama osnova Linuxa je otvoren sistem za nadogradnju ,distribuciju itd.Svak ko zna moze da mjenja Linux po zelji [LFS]
Ne zelim dalje da pisem o Linux-u ,osim toga ,da Linux [Open Source] ne moze da se zaustavi ,ni pod razno jer je nemoguce odbaciti bolje a prihvatiti slabije.Takva je zivotna hijerarhija!
Ja sam trenutno u ovakvom stanju:
-Win XP & RedHat na HardDisku

-CoolLinux Live
-MandrakeLinux Live
-PCLinux Live
-Knoppix Live
-Hakin9 Live
na VMWare zbog ISDN-a!
Linux je FREE!!!
Kad U SCG bude XP 100 do 300 eura ,koliko je u evropi + softweri ..........

Znači, još jedan Lin man. Aj' nam ovde lepo objasni zašto misliš da su banditi i ko je to po tebi bandit u MS-u. Pazi, MS ima 50 000 (valjda, nisam siguran) zaposlenih i nije valjda da su svi banditi. Relja, šta ti kažeš na ovo?





He he, ovo me baš nasmejalo. Podseća ma onaj hakerski manifest koji sam čitao pre par dana Tipa, možete zaustaviti jednog od nas, nemožete nas zaustaviti sve Koji debilizam. I da bre, ako je po tebi Linux bolji, zašto mu je zastupljenost samo 1%. Lepo reče degojs jednom prilikom: ako je džabe a pritom i bolji zastupljenost nikako ne bi smela da bude 1%, nego mnooogo više.

A najbolji deo:



Pa kad je Linux toliko dobar, šta će ti XP na drugoj particiji.

Ja koristim linux vec ima 3-4 godina. Zavrsava mi skoro sav posao koji radim, jedino mi nedostaje photoshop da bi bilo podpuno, mada ce i taj problem biti resen nadam se sa nekom novom verzijom gimp-a.

Uglavnom sam više nego zadovoljan sa tim što linux pruža kao desktop os. Sve uobičajne poslove koje čovek radi na kompu mogu da se završe.

Windows mi je trenutno samo gateway za GPRS pošto me plavi zub zeza pod linuxom

Meni linux sasvim lepo radi obe mašine (duron na 700MHz, 512MB ram-a..., i celeron na 550MHz, 64MB ram-a...), stim što mi ova jača mašina služi i kao kućni server, pošto radim sa PHP skriptama, pa mi treba offline isprobavanje...

Sve u svemu rad na kompu mogu da zamislim bez prisustva M$ Windows-a komotno

Da ne dužim više, mislim da kao free varijanta linux rešenje za većinu desktop korisnika kod nas u narednim godinama.

Zato što pod XP-om ne može da obavi neke stvari što može u RedHatu (a važi i obratno)? Tek je tvoj komentar bezvezan...

Zapravo, sve se svodi na ideologiju.

Tebi Windows radi posao sa kojim zarađuješ pare koje su ti primarne u životu, dok bi drugi da menjaju realno jezivu sliku sveta danas, gde su pare alfa i omega svega, a kao "oružje" biraju slobodan softver (neki bi čak rekli "biraju da biraju"). Ne vidim tu ništa loše, a ti?

Različiti su putevi ka sreći, eh... Kad pogledaš bolje, težnja ka njoj je alfa i omega...

Hehe, win vs Lin..koja je ovo tema po redu...:)

Elem, evo vako'

Sa jedne strane imamo jednu firmu koja trenutno dominira desktop trzistem OS-ova a tu poziciju je stekla prljavim postupcima, monopolom, unistavanjem konkurencije, prevarama, kradjama i ucenama. Naravno da ne bude zabune ta firma je microsoft i tim postupcima se sluzi iskljucivo iz razloga zato sto prodaje totalni skart od operativnog sistema jer da to s***** iole valja ne bi morali da se sluze tako odvratno prljavim metodama, ustvari iznajmljuje ti pa moras da platis svake 2-3 godine ponovo i ponovo i ponovo....i tako unedogled...:):):):)
E sad posto je stekla monopol tako kako je stekla onda je ljude i navikla na svoje proizvode sto naravno dovodi do toga da se ljudi veoma tesko odlucuju na promene.

E tu na scenu stupaju junaci Open Source zajednice koji iako sa n puta manjim finansijskim sredstvima na raspolaganju i iz cistog entuzijazma su uspeli da naprave n puta bolji operativni sistem koji polako ali sigurno nagriza trziste te zlocinacke kompanije koja je najvecim delom kriva za sve postasti od virusa, crva i spyware-a koji haraju internetom iz jednog prostog razloga a to je zato sto njihov inferioran softver je tako lose napisan da to i omogucuje...:):):).

Naravno posto se jednom naviknes na sve lose navike koje donosi rad sa micro i soft winblows operativnim sistemima veoma je tesko poceti koristiti nesto drugo jer ljudi su cudne biljke a da ne govorim lenji i radije bi trpeli viruse nego da moraju malo da promene navike...:):)
.
Naravno ovo se polako menja jer svojom bezocnom politikom licenciranja i tretiranjem svojih musterija kao debila i lopova micro i soft polako ali sigurno pridobija sve vise pristalica na open source stranu, sto je jel...dobro...;):):)

E sad kako sam ja presao na Linux davne 1997 ili to bese 1998?
Jednostavno, kao i vecina windows korisnika cak i sada koji nemaju pojma o nikakvim alternativama jer nemaju prilike da kupe nista drugo osim windblowsa sa novim kompjuterom ( jos jedna zaostavstina firme micro i soft i njihove nakaradne politike ucenjivanja ) sam bio zainteresovan za neke teme a tokom cijeg istrazivanja sam saznao za neke stvari kao sto je Linux a za koje nisam znao da postoje ( internet je cudo, sve saznas sto te zanima pa cak i ono o cemu nisi imao pojma ).

To mi je bilo vrlo zanimljivo...zato sam ga nasao, instalirao i svideo mi se...rest is history

P.S Da, i meni su u pocetku nedostajale ikonice jer tada nije postojao ni gnome ni kde...:)
Ali covek se navikne....:)


P.P.S Ovaj Rant je potpuno nameran i ima za cilj da kaze ono sto svi znaju a ne smeju da priznaju...;):):):)

Axez, nesto nece taj svet da se menja, aye? ;-)

Ma videces....cek samo da Adobe izbaci Photoshop za Linux...:)

Bojim se da je odgovor ipak u igricama i jeftinom multimedijalnom softveru - bese za jednu Linux instalaciju moras da dovlacis MP3 codec? :-)

No dobro, lepo je biti optimista - evo i ja vam drzim palceve :)



\x41 \x75 \x74 \x6F \x6E \x6F \x6D \x61 \x73 \x75 \x20 \x3A \x2D \x29

:)

Moje iskustvo sa Linux_om je veoma pozitivno. U pocetku sam bio veoma skeptican koristiti ga, jel sam dosta citao o podesavanjima i koriscenju gde su tekstovi govorili o veoma komleksnom radu naspram Windows_a, puta driveri koji se za neke komponete tesko nalaze pa cak i da ih nema kao recimo za WinModem_e. Ali sam ipak pokusao sa Mandrake koji mi se i dopao i nije, posto imam dosta slabu konfiguraciju tj. PII-466...Ali nisam odustajao i posle uspesnog instaliranja drivera za modem i laganog savladjivanja, sada sam na Linux_u cesto. Trenutno cekam da mi stigne paket Slackware 10 i mislim da cu vise koristiti Linux nego Windows bar kada je u pitanju surfovanje i posao kojim se bavim...A za igrice i te malo znacajnije programe ipak je Windows jos uvek u prednosti (bar dok bude onih "malih programa" koji cine da skup software bude "jeftiniji") ... ;)

0x48 0x6f 0x63 0x75 0x20 0x31 0x36 0x20 0x70 0x72 0x73 0x74 0x69 0x6a 0x75 0x21 0x3a 0x6f 0x29

Bolje odseci palčeve pa se furaj na oktalni zapis ;o).

i napravim osam na nogama ;-)

Izgleda da postovani ucesnici u ovoj temi nisu citali temu postavljenu juce, prekjuce, da je izrecena prva sudska presuda za pirateriju kod nas, cime teorisko poredjenje Windows-a i Linux-a dobija novu, vrlo prakticnu, dimenziju :-)

@Palma "bolji, zašto mu je zastupljenost samo 1%. Lepo reče degojs jedno"
Da nećeš možda da kažeš da su jazz i klasična muzika loše jer ih sluša 1% ljudi

Koliko ima Windows mašina među prvih 100 superračunara na svetu? NULA! Sve su UNIX/LINUX (Tendencija rasta za Linux u poslednje vreme)
(o superračunarima razmišljaj kao o ljudima sa muzičkim obrazovanjem)

Mislim da je to dovoljno reći na temu "Čiji je veći?".

Inače, što se iskustava tiče, i ja sam prvi put stavio linux (tada Red hat 6.o) tek da ga probam i taman se bio spremio da se namučim oko podešavanja hardvera, kad ono sve mi radi bez problema. Čak i soundblaster koji mi pod windowsima nije hteo raditi osim sa nekim DOSovskim drajverima.

Tada sam još uvek koristio win u 99% slučajeva.

Sada sam zaražen i u win nisam ušao već dobrih godinu dana i ništa mi ne nedostaje - čak sam se navikao i na GIMP...

A sto pricas napamet? Broj windows superkompjutera uopste nije nula i tendencija rasta vazi i za windows.

49. Dell
PowerEdge 2650 Cluster P4 Xeon 2.4 GHz/MSWindows - GigE/ 384
(Cornell Theory Center USA/2002)

Self-made
Pegasus P4 Xeon Cluster 2.2/2.4/2.8 GHz - Giganet - MSWindows/ 400
1011.00
1843.00
(Seoul National University Korea/2002).

http://www.top500.org/list/2003/06/?page

Najveci problem predstavljaju programi. Vecina programa koji se vrte na tim superkompjuterima su pisana u FORTRAN-u jos sedamdesetih godina. Zbog toga svi koriste unix superkompjutere. Fortran je bio obavezan predmet i mnogi naicnici danas znaju samo njega. Tako je makar tu gde ja radim gde koristimo te programe za analizu slika bakterija i virusa dobijenih pomocu elektronskog mikroskopa. Moj sef zna samo fortran a i vecina tih doktora nauka (biologicari). I nece da izmisljaju toplu vodu nego i dalje koriste te programe u fortranu. Isto to vazi i za metereologiju i slicne discipline gde ima dosta matematickih formula i racunanja.

Da li imas negde listu operativnih sistema koji koriste svi ti racunari na top500?

[Ovu poruku je menjao srki dana 29.06.2004. u 00:03 GMT]

Pssst, nemoj reci Gojku....:)



Ma \x33 \x31 \x33 \x33 \x37 \x20 \x6c \x34 \x6c \x34

Još jedan od razloga zašto je linux manje popularan operativni sistem je to što je microsoft uveo neviđen monopol u sveri školstva. Verovatno zbog dogovora sklopljenog između M$ i Vlade republike srbije, u našem školstvu se izučavaju samo M$ softverska rešenja. Ni na jednom času informatike nisam čuo da profesorka spominje alternative (mada ja to ponekad uradim , i sad kad neko završi školu u kojoj nije čuo za nikakav linux ili daj bože, šta čovek da radi???

Ovu moju tvrdnju potvrđuje da se od "Baza podataka" radi samo M$ Acess, a pored toga se spominju i M$sql i recimo oracle, al nigde nisam čuo da neko spominje pgsql ili nedaj boze mysql

Sad vi vidite kolko je komplikovano za nekog ko je završio školu, i komp koristi za kancelarijsku ili kućnu upotrebu, da pređe na gnu/linux ili bilo koji *nix os.

P.S. \x4D \x6F \x6C \x69 \x6D \x20 \x6D \x6F \x64 \x65 \x72 \x61 \x74 \x6F \x72 \x65 \x20 \x64 \x61 \x20 \x6F \x62 \x72 \x69 \x73 \x75 \x20 \x6F \x76 \x75 \x20 \x6F \x66 \x66 \x2D \x74 \x6F \x70 \x69 \x63 \x20 \x72 \x61 \x73 \x70 \x72 \x61 \x76 \x75 \x2C \x20 \x73 \x61 \x20 \x73 \x65 \x63 \x65 \x73 \x69 \x6F \x6E \x69 \x73 \x74 \x69 \x63 \x6B \x69 \x6D \x20 \x74 \x65 \x7A \x6E \x6A \x61 \x6D \x61 \x20 \x3A \x70

"MS uveo monopol u sferi školstva" ???

E svašta.. :)))

A to što ne pominju ni Linux ni te neke "baze", možda je zato što nisu ni čuli za njih? Hm? :))) Pa nisu ljudi krivi što su Linux & friends prisutni na 1% računara..

Ovaj ce pre biti da je na 146. mestu


A ovaj je na 233. mestu...

Gledao si proslogodisnju listu - nova: http://www.top500.org/list/2004/06/

[Ovu poruku je menjao formeye dana 29.06.2004. u 10:27 GMT]

Da li si video oblasti za koje se koriste ti superracunari? Uglavom geofizika i metereologija. A ti programi su pisani jos davno za unix clustere tako da normalno da ce da nastave to da koriste. I ja bih, sto bih se maltretirao da namestam da mi sve to radi u windowsu. Ionako windows nije namenjen tom trzistu. Tu ce normalno uvek biti zastupljeniji linux/unix racunari. Tu nema neke preterane desktop upotrebe...

Tu nisi u pravu, da IBM smatra da je Win bolji za servere, portovao bi programe. IBM je previse velika firma da bi bila 'lenja'. Jednostavno, to ne rade jer na taj nacin ne dobijaju nista, nego samo gube.
I ne bi ni pomisljao da prodaje desktop racunare sa Linom.

Sto se vecine desktop korisnika tice, njima Linux i ne treba, to se slazem. 95% desktop korisnika je zadovoljno cinjenicom da umeju da provere postu, da napisu tekst u Wordu i da naprave raspored casova u Excellu...
Druga je stvar to sto bi se svakome ko bi prelamao te tekstove digla kosa na glavi jer tih 95% korisnika nikad nije culo za stilove, Unicode i ostalo...

P.S. I smatram da, ako je nesto dovoljno dobro za Bog zna kakva sve izracunavanja, da je i vise nego dobro za mene!

Ne bi - jer na kernel nivou nema nekih preteranih razlika u performansama WinNT i Lin sistema koje bi otplatile rizik portovanja neceg time-critical vec pisanog u Unix okruzenju. Jednostavno nema potrebe - lakse je dokupiti jos 5-10% hardvera za performanse.

Portovanje i odrzavanje je skup posao, mnogo skuplji i opasniji od zamene hardvera :)

Na kraju tu je i strateska odluka - IBM moze da "ownuje" Linux kao svoj (jer je GPL) i da ga koristi kao efikasni sales-tool, dok je Windows zaveka IP Microsofta i podlozan njihovoj poslovnoj politici i prioritetima koji ne moraju uvek da budu nuzno dobri za IBM :-)

Pa ne priča se ovde samo o kernel nivou nego celokupnoj glomaznosti windowsa i lošem iskorišćenju hardvera. Setite se samo kako crtaju onaj xp style. Bravo za programere.

Mislim da su performanse i glomaznost najmanji razlog - Windows NT moze sasvim da se "skroji" da radi u tekst modu ako za to ima potrebe - pogotovu za custom HAL licence kakve IBM sigurno ima.

Razlog je cist strateski, i potpuno logican za IBM. Kao i cinjenica da je suludo portovati mission-critical UNIX softver na Windows ako sve lepo funkcionise na *Nixu a ne bi dobio nista zauzvrat.

Izvini, ali ovo nema veze sa zivotom. Kakve ima uopste veze IBM sa tim programima? Jana poslu koristim gomilu programa za biologiju pisanih u fortranu za unix. Sto bi IBM to ispravljao? IBM nema veze sa tim. A mi kupujemo linux servere samo zbog tih programa jer je skupo to prepravljati za windows.

A i ko kaze da je windows bolji za servere? Sta ako su isti? Onda sigurno niko ne bi trosio vise para da prepravlja programe ni za sta.


Da, ali oni uopste nemaju veze sa tim programima za geofiziku, biologiju, metereologiju. Vecina programa su toliko ogromni i pisali su ih naucnici jos 70-ih godina i ti programi se sada samo nadogradjuju. Niko nema vremena da sve to pise od nule. Pa znas koliko bi meni trebalo vremena da ponovo napisem sve te programe koje koristim? Ovako ih samo nadogradjujem. Ako nesto moze da radi nezavisno od drugih programa onda ih napravim da rade i u windowsu.



Pa sto ne koristis neke DSP procesore da surfujes internetom?

Hehehe, a da li bi bio ljubazan da nama neukima objasniš šta tačno znači "celokupna glomaznost" i "loše iskorišćenje hardvera"?

Pre svega, postoje fortran kompajleri za windowse, tako da portovanje tih programa ne predstavlja problem.

Drugo: Za Earth simulator je pisan 90% nov software - nije bajati fortran program.

A i mislio sam na IBM-ov serverski software - sa njim ima veze, morate priznati.

Zato sto nemam para da ih kupim. (Glupo pitanje => glup odgovor)

A i ne pricam o surfovanju netom, nego o ozbiljnoj upotrebi racunara. Vec sam napomenuo da je vecini desktop korisnika svejedno sta ce da koriste.

#NAPOMENA:
Ako je portovanje toliko skupo, otkud to da su americke 'berzanske firme' bile toliko lude da predju na Linux (4 od njih 5)? Puknu silne pare, a ne dobiju nista. Ne shvatam vam logiku.


"ne bi dobio nista zauzvrat" - My point exactly

P.S. Cudo da ova tema jos uvek nije zakljucana...

[Ovu poruku je menjao formeye dana 29.06.2004. u 18:15 GMT]

"Ozbiljna" upotreba je previse rastegljiv pojam.. ako ti je cilj da se "ozbiljno" bavis necim u tvom kontekstu, idi covece zavrsi doktorat (ako nisi) obuci beli mantil i radi na istrazivanju marsa ili atoma i sl... to nije trziste koje je napravilo Linux a boga mi ni svo tvoje znanje iz racunara, osim ako ne radis u nekoj labaratoriji.



Cuj, ovaj... IDC kaze da se Win i Lin bore za to trziste i tu jos nema jasnog pobednika - mozemo ti i ja sad da vadimo firme ono iz dzepa i da licitiramo ko je kad uzeo sta, ali cinjenice su jasne - na mid-range server trzistu ne postoji jasan pobednik jos.

Mene licno ne interesuje previse ko ce tu da pobedi i koji sistem koristi NASDAQ - iz prostog razloga sto to trziste nikakav uticaj na desktop i workstation trziste nema, a tu ipak lezi najveci novac a i to je na kraju krajeva okruzenje na kome najveci broj ljudi radi - ukljucujuci i mene.

Inace posle dotcom crasha svi CIO-ovi obozavaju "cost reduction" izraz, pa je Linux ugrabio to trziste upravo posle y2k - razlozi su bili krajnje ekonomske prirode a to je stednja - a i to je argument, sto da ne.

Da neces mozda da kazes da si cuo da je neka firma presla sa Linuxa na Windows? Ja nisam jos uvek.

Cuj, formeye - mislim da je malo ipak smesno da se ovako naglabamo ko je kada presao na sta - imas firme tipa IDC i sl, ciji je to posao da rade - i koji lepo u godisnjem izvestaju izbace % koji kaze to i to.

Ono sto ja tvrdim je da u mid-range trzistu nema jasnog pobednika i da Windows i Linux profitiraju na uzmanju kolaca od drugih Unix resenja - i da su tu jos i dalje ujednaceni.

Ko je kada presao sa Linuxa na Windows, ili obrnuto me bas i ne zanima, mislim da korporacije to ne objavljuju tek tako po internetu.

Ma nacini na koji su pisani ti programi predstavljaju problem. Programi su cesto pisani na neportabilan nacin, koriste gomilu tcsh skripti itd....


Pa oni i dalje koriste fortran, verovatno zbog tih 10% programa koji su nadogradjivali. Ali opet, lakse je nesto nadograditi u unix OS-u ako je to vec radjeno za unix OS.

Cak i da dobiju neke malo bolje performanse na windowsu ipak im se ne isplati da prelaze na windows i gube vreme na portovanje programa i obuku ljudi da iste te programe koriste na windowsu.

Kao da je IBM serverski softver bitan za superracunare? Tu je bitan samo softver koji naucnici prave.

Slabo si obavešten ;)

http://enterprise-windows-it.n...com/story.xhtml?story_id=22290



Inače, u firmi u kojoj radim su pre par godina izbačeni svi Unix i Linux serveri i standardizovali smo se na Windows-u.



Pa Windows 2003, naravno :)

http://www.microsoft.com/resou...owFile.asp?FileResourceID=2575

NO COMMENT! Ali stvarno: NO COMMENT!

Imenjak (Dimkovic) ima normalne komentare i argumente, ali ovo...

Pa ti serverski sistemski programi nisu okupacija naucnika nego njih zanima samo kako da njihovi programi dobro rade. Evo procitaj malo na zvanicnoj prezentaciji Earth Simulatora pa ces videti zasto koriste unix. Zato sto na windowsu nema High performanse fortran a vecina programa je napisana u fortranu jer ti naucnici koji pisu programe su prepravljali stare programe koji su pisani iskljucivo u fortranu. Jos kada nije bilo C-a. Ali u principu uopste nije bitan server i njegovi programi. Mi recimo koristimo ccp4 paket http://www.ccp4.ac.uk/main.html koji je pre nekog vremena portovan na windows pa to koristimo i na windowsu. Uopste nije problem sve dok imamo programe koji nam trebaju. Operativni sistem je tu najmanje bitan kada je u pitanju istrazivacki rad.

http://www.es.jamstec.go.jp/esc/eng/Programming/high.html

Ti naucnici nemaju pojma o paralelnom programiranju ili tako necem i tesko im je da pisu od nule sve programe. To ti kazem iz iskustva jer radim u jednom naucno-istrazivackom institutu i znam kako stoje stvari medju naucnicima. Svi su za vreme skolovanja ucili fortran i nista drugo.



Mada ne razumem sto uopste pominjemo superracunare? Kakve to ima veze sa desktop upotrebom?

cuj formeye, gle ... ne znam kako da ti objasnim a da te ne razocaram, ali generalno se super-racunarima smatraju velike racunaljke cija je arhitektura dizajnirana posasvim drugacije nego kod klasicnih radnih stanica i servera i odista se na njima vrti software potpuno drugacijeg profila koji uglavnom sluzi da se modelira slozena situacija i jel' takav problem resava, a ne ono sto zovemo "serverski software". e sada tu zaista i JESTE najbitni sw koji je pisan od strane naucnika-programera i to najcesce u fortranu iz prostog razloga sto fortran postoji jedno 50-tak godina (eto, nastade cak u IBM-ovim laboratorijama) i spada u klasu jezika koje je lako optimizovati na nivou kompajlera te je stoga veoma popularan za resavanje slozenih matematickih modela na bogatim resursima (takodje je lako odraditi paralelizaciju). e sada, sve je to super, ali generalno najbitnija stvar u celoj prici jeste primena, a to je gore-pomenuti sw koji je razvijan decenijama unazad.

Nisi u pravu. Svuda se viđa samo Windows, pa čak i na serverima, a pritom MS ne poklanja hardver koji može da izgura njihovo Windows server rešenje kako "treba". I ne, adminima nije dozvoljeno da menjaju išta sa kvalitetnijim GNU/Linux & *BSD server rešenjima... Sjebana hijerarhija i više instance + monopol = BU. Popričaj malo sa sysadminima na fakultetima BU...

Sve što smo saznali jeste dakle da MS porodaje softver ljudima koji hoće da ga kupe.

Ne razumem kako je MS tu nešto kriv i kako je to MS uveo monopol? Ili ćete opet da nam pričate bajke, teorije zavere i slično?



:)

Dobar dan Kolumbo, otkrili ste Ameriku. Ja sam mislio da je način razmišljanja po kom svi imaju prava da odlučuju o svemu zaista poražen, ali Linuxovci me baš uvek iznenade.

A o tome šta je kvalitetnije, moglo bi da se tek priča.

Vrlo nezavidan polozaj za fakultete. Ovim potezom MS DIREKTNO SPUTAVA naucnoistrazivacki rad u tim institucijama.

Da imas linux/unix/whatever opensource, mogao bi iz koda i direktno na primeru da ucis o kernel i OS programiranju, da napises neki patch za kernel, rekompajliras delove ili ceo OS, itd. Sa Windowsom mozes samo da mlatis praznu slamu u aksesu i pauer pojntu.

Zar ne etf-u nema racunara sa linuxom? I ne znam sta je problem da na svakom racunaru bude instaliran i linux i windows?

Pa da..hehe

Ali kako za to optuživati MS? Zar su oni donelu odluku tipa "na BU da se pod obavezno instalira Windows" ? Ili još gore, ovo što kaže srki, da nije MS možda zabranio da se stavi više OS na jednom računaru ? :))

Mislim.. ko je kriv za takvo, po vama loše, stanje? Pa nije valjda MS?

Unix nije opensource (osim onog komada koji su ukrali mangupi iz IBM-a i ugradili u Linux).

Ne znam, neka ETF-ovci odgovore na to.



Ne znam ni ja šta je problem, ali činjenica je da neko u tome vidi problem. Možda neko (ju ju, ne daj bože!) uvidi i da je nešto drugo sem Windowsa upotrebljivo.



Pre bih rekao da MS prodaje softver ljudima koji su na ovaj ili onaj način primorani da ga kupe. Čitaj: monopol. A do monopola sto putića, lalala...



Očigledno je da ti veruješ u jednu veliku bajku u kojoj svako ko kupi Windows zapravo želi (razlikuj htenje i moranje) da ga kupi i sa njim je 101% zadovoljan. Sunce sija, trava raste, svi srećni i zadovoljni, "Where are you forced to go today(TM)?"...

Iako to možda važi za veliki broj kućnih korisnika, obrati pažnju na gorenavedeni monopol nad BU i nad školama uopšte. Monopol = nema alternative. Deca se od malena uče kako je Microsoft jedino moguće rešenje, sve i svja. Naravno, Windows ima veliku "ulogu", ali toliku baš nema.



Zaista čudne stvari tebe raduju...



Moglo bi: ubedi me da su Windows server rešenja + hardver koji ih gura bolja/jevtinija od UNIXolikih i verovaću ti. Časna kapitalistička reč. Može i komunistička...

Verovao ti ili ne, tako je. Ne bih da navodim imena administratora, ali po njihovim rečima, sve se svodi na ucene od strane viših instanci, koje su, jeli, pod nečijim uticajem. Mora Windows. Tačka.



Jeste, zajedno sa vladom Srbije.

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.bg.ac.yu



Sve sam M$ Windblowze, mamu im monopolističku jebem...

Dragi Tata, to nije na doniranom hardveru i sigurno se nece na web serveru studenti uciti kernel programiranju. A da, oni se uopste nece uciti tome posto na doniranom hardveru ne smeju da obrisu windows.

Inace, posto si rekao da unix nije opensource, hajmo ovako:

FreeBSD je unix operativni sistem. Samo se ne zove 'unix' zbog trademarka. FreeBSD je opensource. Dakle imas opensource unix.
NetBSD je unix operativni sistem. Samo se ne zove 'unix' zbog trademarka. NetBSD je opensource. Dakle imas opensource unix.
OpenBSD je unix operativni sistem. Samo se ne zove 'unix' zbog trademarka. OpenBSD je opensource. Dakle imas opensource unix.

Cak su i source za onaj solaris objavili, video sun da se tako brze razvija softver i brze ispravljaju bugovi. I da opet moze da se zaradi.

Samo microsoft ne sme da objavi zbog spijuniranja i namerno ostavljenih backdoorova koji bi se objavljivanjem otkrili.

Pa da neće možda administrator da donosi odluku o tome? Pa kad bude on vlasnik tj. kad bude obezbeđivao sredstva za hardver, softver i plate onda može, a dok je samo jedan od mnogih zaposleni tamo, može samo da predloži i gotova priča.

Pa šta bi bilo kad dođe drugi admin koji umesto Windowsa, misli da je npr. Slack bolje rešenje? Ajde da menjamo.. Pa ode taj i dođe neki BSD-ovac.. idemo opet u promene :)

Kao što rekoh, neki ljudi još žive u komunizmu, makar virtuelnom.

Ma šta ima da se možda tek otkriva, vidiš da ti znaš i bez toga :))) Užas.

Da, cim je "izasao" source za windows 2000 odmah su videli da postoji 1000 namerno ostavljenih backdoorova...sramota ccc...

Samo se ti smej. Pogledaj u nekom text vieweru kako izgleda onaj .doc format i kakve sve podatke cuva o korisniku. A ljudi razmenjuju te spijunske dokumente preko celog sveta! I posle pricaj kako nema narusavanja privatnosti. Posaljes mi .doc i znacu i model stampaca koji koristis!

(Doduse ne mozes samo da kliknes na .doc dokument jer ce ti ga to otvoriti u Word-u. Moraces da se pomucis i budes 'napredan korisnik' i naucis da notepad-om otvoris .doc fajl.)

Zasto ovo pricam? Da word ne koristi .doc proprietrary standard, vec nesto savrsenije, otvoreno, itd (poput xml+xslt), ne bi ni moglo da bude sumnje u sadrzaj fajlova koji se razmenjuju. U tom slucaju ne bih ni imao nista protiv closedsource text editora. Ali jesam protiv closed formata fajlova koje on koristi jer ne znam sta sve u njega snima. Mozda i serijski broj windowsa/pc-ja? Pa onda centralizovano pracenje ponasanja, rada i kontakata koje ostvari svaki korisnik? Mogucnosti zloupotrebe su nebrojene.

Jesi li citao '1984'? E zameni njihova 'ministarstva' sa odescima u microsoftu i sve ce ti biti jasno.

Odgovorio sam momku koji je tvrdio da je na BU zabranjeno instalirati Windows - čak i na servere. A što se tiče kernel programiranja, voleo bih da se javi neko ko zaista uči tako nešto na BU pa da nam iz prve ruke objasni šta koriste. (Pakosna primedba - Linux je dobar za demonstraciju kako ne treba pisati kernel)




BSD je istorijski gledano Unix, ali ni tehnički ni pravno gledano nije. Izbacili su sav Unix kod pre nego što su se "otvorili".



Boga ti? Sun nema svoje inženjere nego su mu potrebni gurui? Pa dobro gde je taj "otvoreni kod" Solarisa? Mogu li da ga downloadujem negde? Odatle bi se još ponešto i moglo naučiti. Nadam se samo da ne misliš na ovaj link:
http://wwws.sun.com/software/solaris/source/
jer i MS nudi source pod sličnim uslovima.



Hehehe, 1:0 za tebe. Za trenutak sam pomislio da ozbiljno pričaš, ali ovo te je odalo ;)

Bice Solaris :)

http://asia.cnet.com/newstech/...ons/0,39001094,39181540,00.htm
http://www.linuxworld.com/story/45121.htm
http://www.linuxinsider.com/story/34487.html
http://www.internetnews.com/ent-news/article.php/3368921
http://blogs.sun.com/roller/pa...news.jhtml;?articleId=22102843

Biće, biće.. samo nisu rekli kad :) Ozbiljno, šta i kad bude?

A sećaš li se ti 1984? Ja sam tad imao 10 godina i od bitnijih stvari, sećam se Los Angeles-a, OI i toga da braća Rusi nisu učestvovali na istim, a isto tako su se gadili kapitalizma kao i vi. Za to njihovo neučestvovanje je naravno kriv niko drugi do Microsoft ili možda IBM :)

Dragi Tata, ono što si ti gledao je samo "root" BU-a. Imaj na umu takođe da to nisu jedini serveri u okviru fakulteta: ima još servera sem ovih public web servera...

Baci pogled i na pojedinačne fakultete, tj. na njihove web servere:

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.fon.bg.ac.yu
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.arh.bg.ac.yu
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.ius.bg.ac.yu

I tako dalje...

Ovi su, vidiš, pametniji:

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.fpn.bg.ac.yu
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.grf.bg.ac.yu

PS: drago mi je da su se neki fakulteti otrgli i urazumili. Živeo komunizam! Živeo Open Source! Linus za predsednika!

PPS: još mi je draže što izgleda da nema (nisam gledao sve) obrnutih tendencija: sa GNU/Linuxa na Windows. Once you go Open Source, you never go back... ;PPP

Ispravka: f.bg.ac.yu je GNU/Linux & Apache.

[Ovu poruku je menjao impaque dana 03.07.2004. u 16:22 GMT]

impaque, pa šta si prvo pričao? A sad sam potvrđuješ da ima i jednog i drugog.. Kako da razgovaramo kad sam sebe pobijaš? :)) Užas.

Neko vreme je zaista mogao da se skine sa njihovog sajta. 2000. ili 2001. čini mi se.

Snima serijski broj Word-a a mozda i Windowsa, ne znam. Ali znam da su zbog toga uhvaceni mnogi pisci virusa tako da mi i ne smeta sto snimaju sve te stvari.


Naravno, ali na to smo se navikli od rodjenja kada smo uvedeni u maticne knjige. Pa onda kasnije uzimanje otisaka i licne karte, prijava prebivalista itd...

Na Ekonomskom nema Windows servera i nije bilo nikakvih pritisaka, pored donirane opreme.

Ljudi, preteraste. Ovo stvarno ne mogu sve da procitam. Mrzim flame...

Nego samo da spomenem nesto i da se odjavim...

Spominjanje superracunara je bilo tek usputno. Poenta mog posta je bio komentar na recenicu "I da bre, ako je po tebi Linux bolji, zašto mu je zastupljenost samo 1%" - da kazem koliko nema veze sa mozgom, a onda se tema potpuno skrenula.

Slazem se da SR imaju drugaciju arhitekturu i tako dalje - veoma mnogo slozeniju od PC ili PPC arhitektura - ni u jednom trenutku nisam poceo da pravim bilo kakve paralele izmedju SR i desktop racunara, te paralele ste sami pravili u svojoj glavi.

Uglavnom, ako je Linux toliko dobar da moze savrseno da kontrolise rad jednog SR-a, sigurno je dovoljan i za jednostavne (P)PC-je

P.S. Caboom, ako je nesto najbitnije, ne znaci da ostalo nije bitno...

Over and out.

Osnovno pravilo nauke je - ne praviti opasne generalizacije ;-)

To sto neko ume da vozi avion ne znaci da ume da spremi rucak :-)

Elem, kod superracunara je najbitnji deo sama arhitektura softvera koji se izvrsava, optimizovana za arhitekturu superacunara - na nivou OS-a, Linux pruza clustering servise i sta-ne, i to je to.

Kod desktop racunara su bitni sasvim drugi parametri - peak processor power za nekoliko niti, streaming DSP instrukcije i optimizacija memorije za multimedijalne aplikacije i sl...

Ljudi koji su planirali arhitekturu SR na Linux sistemu to rade iz sledecih razloga (jednog ili vise):

1. Zele da ustede novac jer Linux ima sasvim zadovoljavajuci set alata i okruzenje dovoljno za izvrsavanje POSIX i X aplikacija, potrebno je samo kalibrisati cluster i optimizovati stvari za njega, eventualno razviti sloj apstrakcije hardvera za taj sistem.

2. Zele prosto da ustede novac, jer ne zele da placaju skupe licence za enterprise pakete OS-eva poput Solaris-a, HP UX-a i ostalih...

3. Zele da imaju kompletnu kontrolu bez stranih patenata - ovo je politicki bitna odluka, i zato bi se vlade nekih zemalja odlucile bas za Linux

4. Imaju gomilu aplikacija pisanih za Unix razvojno okruzenje, koje su jako skupe a njihovo portovanje jos skuplje


Pazi sad - niko ne spori da Linux to moze, kao sto isto moze i Windows u nekoj "enterprise" postavi - ono sto je bitno je, da verovatno neki custom razvijeni Unixoidi za specificne super-racunare daleko bolje rade posao od Linuxa i Wina zajedno.

Mislim... mozes ti i Ferrari da koristis za kargo...

Nemam pojma, pravo da ti kazem, a mislim da to i nije mnogo bitno. Ili sto bi Bill Joy rekao: "Ne interesuje me source, bitnije mi je da radi".

Raduje me to što situacija i nije toliko "monolitna" (tj. ne važi za ceo BU), nego je već do pojedinačnih dekanata/rektorata pojedinačnih fakulteta. Drago mi je da sam sebe "pobio" zbog tih fakulteta što su se izborili za izbor. Nije mi drago onih što zavise od ucenjivačkih "donacija" od strane MS-a. Toliko.

To beše onaj šef koji je napisao vi? Vidi se pametan čovek, a ne kao onaj što je pisao emacs.

Znači, oni koji koriste MS su "ucenjeni", a oni koji koriste nešto drugo su se "izborili"? A je li ti možda palo napamet da su oni "ucenjeni" sami došli do zaključka da im MS zbog nečeg više odgovara? Ili po tebi nikom normalnom Windows ne može da odgovara, već su svih onih 95% korisnika "ucenjeni"? Odmah da te razuverim da ja nisam ucenjen, već mi Win u ovom trenutku više odgovara. I, da, platio sam ga.

Onaj sef sto je pisao BSD UNIX, a ne kao onaj sto je pisao GPL... Na pitanje sta misli o Linuxu, usledilo je: "Ne interesuje me da gledam jos jednu implementaciju onoga sto sam pisao '79".

Ma, kao što rekoh, pametan čovek. Inače, i Ken Thompson je imao neke slične citate o Linuxu, tipa: "Microsoft je nestabilan, ali Linux je još gori", hehehe...

Ucenjivacke donacije? Ovo je nesto novo za mene :)

MS je samo prodao SW - ljudi su ga kupili - niko ih nije bio po usima da ga kupe, iako postoje "besplatne" alternative, kojih su oni i te kako svesni. Dakle... oni su... ucenjeni ?!

E, sad ti meni reci - odakle vama taj apiorni negativni stav prema, recimo MS-u i apriorni pozitivan stav prema drugim korporacijama tipa RedHat, IBM i sl... to mi nikada nece biti jasno.

Primedba DT: Ovu poruku sam zeznuo čistom greškom (platio me M$). Ako formeya ne mrzi da je ponovi, molim ga da to uradi.

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 01.07.2004. u 12:54 GMT]

Verovatno zato što ne znaš ni sam šta bi napisao? Mene baš interesuje da objasniš?

Što se .NET-a tiče, ovih dana izašla je i kopija istog (Mono 1.0) u izvedbi open source majstora, a radi se i na dotGNU. Da stvari budu smešnije:



Dakle, ne samo što kopiraju taj Microsoft .NET (koje je loša stvar), nego se blamiraju toliko pa će da urade i kompajler za Visual Basic .NET. Hehehehe... već zamišljam kako Linux-Guru programira u Visual Basicu i srami se da to prizna :)

Stvarno najgora blamaža: kopiraju Visual Basic na Linux :)))))

E ovo i mene baš interesuje.Ako je ono što mislim, onda ni Linux ne bi mogao da nazoveš OS.Ili nikad nisi video VB ili imaš neku samo tebi znanu definiciju programskog jezika, pa bih molio ako ti nije problem da malo pojasniš to što si napisao.Hvala.

Verovatno zato sto su zasluzili...;)
Ajde neka mi neko navedite neku pozitivnu stvar koju je m$ uradio?

Nemojte samo donaciju windoze Srpskoj pravoslavnoj crkvi..:)

Navedite pozitivne stvari?
I onda navedite negativne stvari.

Videcete da je negativnih daleeeeeeko vise od pozitivnih.

Ocete da ja pocnem pa vi da nastavite?


NEGATIVNE
- kao prvo, uspostavljanje monopola na trzistu
- Brutalno gusenje i unistavanje konkurencije ( koliko je samo pionira i inovatora u IT industriji unisteno i nestalo zbog toga sto je billy boy pomislio da su mu konkurencija )
-Prevara i obmana kupaca
- Ucena proizvodjaca racunara
- Doprinos opstem sirenju virusa, crva i trojanaca zahvaljujuci softveru loseg kvaliteta
- Opsta rasirenost softvera veoma loseg kvaliteta zahvaljujuci monopolu.
- Prikupljanje informacija o svojim korisnicima ( citaj spijuniranje )
- Upotreba lazi i obmana i zastrasivanja za obracunavanje sa open source zajednicom.
-

POZITIVNE
???
Imao sam m$ misa jednom i nije bio los..:)


A zasto nemam los odnos prema IBM-u recimo?
Pa IBM vise nije monopolista, bio nekad pre 20 godina, da sam se tada zanimao time verovatno bih pizdio na njih takodje. Sada, ne moram uopste da koristim IBM, niko mi ga nece uvaliti zajedno sa necim drugim parcetom necega cega kupim.
Osim toga IBM masine su veoma kvalitetne za razliku od ms softvera koji je djubre najobicnije.

"What have the Romans ever done for us?"

http://www.markovic.biz/Files/what1.wav

Tebi bi, Relja, bilo bolje da prestaneš da nas špijuniraš, ucenjuješ i monopolišeš, nego što nam tu prodaješ štoseve sa trulog zapada koji ionako propada zbog side, narkomana i pedera, a najviše zbog M$a i njegove prljave politike.

Relja, srami se.....to je isto ko da radis u telekomu...:):):):)

U, hbt.. Axez - a da ti predjes u politicare, a? :-)

I... gde je rulja za linc?

Ma kakva rulja...to ce sve nekorumpirano i politicki nezavisno sudstvo da nas resi bede...;):):)

Dragi Tata, pogrešno si shvatio.

Vrlo mi je drago što ti Windows odgovara. To je stvarno divno i krasno. Zarađuješ pare (na njemu), kupio si licencu. Predivno. Sad ti možeš da budeš sarkastičan, čak i ciničan koliko god hoćeš, ali stvari prosto stoje tako da svima i nije sve bajno sjajno kao što je tebi, koji, jeli, privređuješ i svoj si čovek koliko toliko...

Ja ovde govorim o slobodi koju pojedinačni fakulteti nemaju, da budem precizniji admini na određenim fakultetima: od njih se zahteva da se koristi određen MS softver. Sad, što oni nemaju odgovarajuć hardver za MS softver, to se smatra njihovim i samo njihovim problemom. Neću da pominjem imena kako ne bih te ljude doveo u neprijatnu situaciju, ali problem je bio (u tom konkretnom slučaju na tom fakultetu) u tome da mail server, zbog relativno slabog hardvera (po MS shvatanjima), nije mogao da izgura sve mail naloge. Trebalo je i da se uradi i centralni NIS server, možda je i shell server bio u tom paketu... Sve to je bilo skroz undercover, jer iako je predstavljalo pomak na bolje i stvari bi na taj način profunkcionisale, nekog glavonju bi naljutilo što se ne poštuje neki nametnuti dogovor sa MSom. A po čemu je taj glavonja kompetentniji od nekog admina koji je ipak stručniji od njega što se računara tiče, pa da on odlučuje šta i kako treba? To je, Dragi Tata, jednoumlje. To je praktični komunizam. Rekao gazda da to i to mora, pa makar svima bilo gore.

A kako to nazvati sem "ucenom"? Češ češ MS daje softver jevtinije, češ češ MS dao nešto malo hardvera fakultetu koji nema ništa, češ češ MS te obavezao da ubuduće koristiš samo MS softver... A sad, što admini nailaze na kojekakve probleme koji se vezuju samo za kvalitet MS softvera, to je njihov problem, jel?

Evo, čak i da ne zalazimo u kvalitet MS softvera, hoćeš li reći da se ti zapravo slažeš sa ovakvom politikom, gde je Windows (uvek) Mercedes, a sve ostalo su rikše i igračke od operativnih sistema? To je ona priča u kojoj je Windows navodno jedini "normalan" operativni sistem, a za sve druge čovek mora da bude ubergeek sa teglama od cvikera na glavi i da noći provodi za konzolom pokušavajući da prokljuvi kako se ta rikša od operativnog sistema zapravo koristi. A ti i ja vrlo dobro znamo da stvari još od pre x godina nisu tako crne, makar iz perspektive prosečnog korisnika.

Sve se svodi na to da je tim ljudima oduzeta sloboda. Nekad je to dobro, npr. kad tvoja firma u potpunosti pređe na Windows a tebi pritom Windows odgovara, ali u ovakvim slučajevima, kao što je ovaj specifični scenario naveden gore, ume da bude poprilično jezivo. Onda tako iz dana u dan srećem ljude koji "pljuju u bunar iz kog vodu piju" (Windows u skoro svim slučajevima), a ne zapitaju se šta zapravo pravi te senke na zidu pećine ;)) i da li postoji neko drugo rešenje. Šteta samo što su se neke reči poput "sloboda" izlizale zbog RMS-a i sličnih njemu, ali šta je tu je...

axez, a sta mislis o negativnim stranama IBM-a? Mislis da on ne bi drzao monopol da moze? Pa da li znas da oni imaju najvise patenata i svake godine zbog agresivne kampanje zaradjuju vise od milijardu dolara od licenciranja? Na tom polju niko ne moze da se meri sa njima. Bas bih voleo da imas neku vecu kompaniju i samo jednog lepog dana da primis poziv od advokata IBM-a koji ti trazi da platis za licenciranje neke "obicne" stvari koje koristis. Pa odmah bi platio ko bela lala kao sto svi i rade a ne verujem da bi se kacio sa njima na sudu.

Inace microsoft ima veliku zaslugu za uvodjenje racunara u svaku kucu. Prvo, IBM je imao monopol neko vreme i tek kada su Compaq i druge kompanije uradili reverse engineering biosa onda su mogli da prave klonove. Ali nista im to ne bi vredelo da je MS prodao DOS umesto sto ga je samo licencirao IBM-u. Zbog toga su se pojavili jeftini klonovi IBM masina i zbog toga su se jako brzo rasirili PC racunari. IBM nije mogao da prezali gubitak monopola. MS mozda ima monopol ali IBM nije nista bolji. Pre 20 godina su geekovi navijali za MS a protiv velikog plavog a sada navijaju za velikog plavog (samo zbog linuxa) a protiv MS-a. Pa da li vidis koliko je to besmisleno? Uopste to navijanje i protivljenje korporacijama. Nije valjda da mislis da su vlasnici i investitori IBM-a nesto kao humaniji i bolji ljudi od MS-a. Ma bre oni su svi isti i svi zele profit. I takodje bi svuda uveli monopol gde mogu. Kao IBM sa patentima....A nije mi jasno to sto se kao boriste protiv softverskih patenata a IBM ih ima najvise i agresivno ih primenjuje.

[Ovu poruku je menjao srki dana 03.07.2004. u 06:51 GMT]

impaque, kako ne shvatas da nije MS taj koji je nametnuo svoje proizvode tim fakultetima? Ako neki glavonja tako zahteva to je mozda zato sto je on korumpiran pa zaradjuje neki procenat ili mu brat radi u MS Srbija i Crna Gora...
A to sto radis kako ti gazda kaze je kapitalizam a ne komunizam. Za komunizam je vezano radnicko samoupravljanje gde se i tetkice pitaju da li da fakultet kupi windows ili linux.....

Ne razumem kojim je to ljudima na fakultetu oduzeta sloboda? Administratori ne poseduju fakultet pa da im se finansijski vise isplati jedno od drugog. Ali fakultet ima slobodu pa je izabrao MS. Ne znam o kakvim to slobodama pricas? Zasto linux gurui stalno pominju nekakve slobode i ideologiju?

VB - Zalosno spori programi kad se kompajliraju (uporedjeno sa Delphima i Borland C++Builder-om - programi za Vis devel kao i VB)
Lose izveden Kolektor Smeca - tako da programi trose dosta memorije
Bez direktnog koriscenja WinAPI funkcija, praktiicno je nemoguce bilo sta pametno uraditi...

Iskreno, ne znam sta je promenjeno kod .net vb-a - moje iskustvo je bazirano na VB-u od pre nekoliko godina.

Sto se MONO-a tice: "Besposlen pop i jarice krsti" ;) ne verujem da ce bilo koji lin-guru koristiti VB.net, cis mozda i hoce.

Pozdrav Dragom Tati sto mi izbrisa post. Ne bih mogao da ga ponovim bio je predugacak. Ah mi umetnici ;)


IBM moze da drzi monopol, sto se tice stvari na koje su fokusirani, retko ko moze da im 'pridje'



[Ovu poruku je menjao formeye dana 02.07.2004. u 17:03 GMT]

Pa, JESTE korumpiran, svakog dana se ovde svi optuzuju uzduz i popreko oko svega i svacega, pa i IT-a. A korumpirao ga MS, ko bi drugi?

Pomeso si loncice: u kapitalizmu je gazda stvarno gazda - ima sva prava i svu odgovornost, pa ako stvar propadne - sam si je kriv. Ovde su gazde "gazde" - postavljaju ih druge, vislje "gazde" i svi imaju vrlo velika prava a nikakvu odgovornost. Samoupravljanje je jos uvek vrlo prisutno, ne bas direktno ali je ipak tu. "Gazda" cesto razmislja: 'Sta li ce "selo" da kaze?' pa tako i formira odluke. Pa kad sve ode u propast, on ode na drugu funkciju.

Juce su se dogodile dve stvari, bilo je u zvanicnim vestima:

MS i neke "gazde" su sklopile ne znam kakav grandiozan sporazum o obrazovanju nastavnika, sa ciljem racunarskog opismenjavanja. Ako se radi o obicnoj prodaji softvera, kako neko ovde rece, cemu takvoj obicnoj stvari tolika mediska pompa? Ministarka prosvete je bila tamo i sijala se ko pun mesec!

Druga stvar, mnogo indikativnija i koja objasnjava mnoge mutne stvari: Juce je u Leskovcu otvoren prvi Internet kafic u jablanickom okrugu! Jebote - u celom okrugu prvi Internet kafic, koji je to jad i beda!

Lepo je sto ste povukli pricu o Red Hatu, kao velikom borcu za OpenSource i sve to. RedHat ima dva izdanja svog softvera, Fedoru i Enterprise izdanje. Dok je Fedora frei, Enterprise se placa, i to se placa podrska. Znaci ako hocete "stabilan" sistem, podrsku, sistem za pracenje, nadogradnju i sve lepe zezalice, morate da platite i da potpisete sporazum u kojem izmedju ostalog stoji i ovo:



Sto znaci da je dzaba to sto imate otvoreni izvorni kod kad ne smete da ga menjate - promenite li ga, RedHat moze da vas odjebe. Po cemu se to RedHat (a cenim i bilo koja Penguinware firma koja "valja" Linux) razlikuje od (nista manje) komercijalnih resenja?

Razlikuje se. Izdao je i fedoru koju možeš da menjaš koliko ti volja. I uvek imaš uvid u kod.

Windows ne možeš da menjaš. I nemaš uvid u kod.

Simple as that.

Mozda su im uvalili MS kurseve djuture uz softver - sta je tu problem, kao to ne rade SUN, Cisco i slicni... dakle, dobili su strucno obrazovanje kadra kao poklon za kupovinu softvera koji su >i ovako i onako< morali da kupe od nekog.

A permanentno obrazovanje je vrlo vazno za nastavnike - stoga i taj media coverage.

Super je to, ali da li je to resenje za enterprise? To bi povecalo cenu odrzavanja visestruko. Prvo sto bi morao da imas ljude koji ce taj softver modifikovati i odrzavati kao takvog, drugo sto bi morao da imas svoje alate za automatizaciju i sl. (znaci treba ljudi koji ce i to razvijati), ili pak da imas veci broj administratora sto je takodje skupa opcija. Sve to naravno bez pokrica ako nesto krene naopako, a s obzirom da je Fedora "cutting edge" onda je pitanje koliko je stabilan sav softver koji mozes da povuces kao update.
Za kucnu varijantu to je sve ok, ali RedHat puca na veliko trziste :) RHEL podrzava cak 16 procesora i 64gb RAM-a! WOW! :)))

Ovde si se ti nešto zeznuo. VB6 ne koristi klasičan GC, već reference counting - kladim se da troši daleko manje memorije nego recimo Java ili .NET programi koji koriste "pravi" GC. Što se brzine izvršnog koda tiče, jbga, VB je RAD alatka - nećeš valjda u njemu da pišeš performance critical aplikacije. Za osnovnu namenu - forma+konekcija na bazu+izveštaj VB je dovoljno brz.



Stvarno je bilo slučajno. Hteo sam da ti direktno citiram K. Thompsona u originalu, ali sam umesto "Odgovor na temu" kliknuo na "Izmena/Brisanje" i dok sam ukapirao šta sam uradio poruka je već bila upropašćena. Šta ćeš, glupi Windblowzer ;)

Cinizam i sarkazam su po meni najbolje oružje protiv zaslepljenosti ideologijom. Ne kažem, nisam ni ja imun od toga i zato izbegavam npr rasprave o politici, ali vi linuxaši ste mi trn u oku. Vaša opčinjenost jednim de facto osrednjim operativnim sistemom je čist atak na zdrav razum i moram da pokušam da vas malo spustim na zemlju. Za vaše dobro...



Welcome to the real world. Kad sam prešao u Boston, učtivo su mi saopštili da od sad pa na dalje i u buduće C++ mogu da koristim samo za održavanje starog koda, a sav novi razvoj ima da bude u C#u. Razlog? Imamo neke inženjere koji misle da su pointeri previše komplikovani, pa je lakše da ja usvojim njihovu logiku nego da oni nauče "komplikovane" pointere. Jeste, kod će da bude sporiji i trošiće puno memorije, a ja ću da budem kriv zbog toga, ali jbg-a. Nije mi M$ kriv za to. Uvek mogu da se spakujem i vratim u rodni Kg da radim u "Zastavi" i tamo samoupravljam.

ma sve je to fino, ali ne moraš na zaslepljenost ideologijom da odgovaraš zaslepljenošću drugom ideologijom.

ja mogu da se složim sa konstatacijom "linux nije nešto" (čak i sa mnogo gorim, u nekim situacijama), ali ne znam kako neko normalan može da brani MS, i da sve opasne, nelojalne, zle, pokvarene itd.. stvari koje ta kompanija radi otpiše pod "ma sve ti je to bato normalni kapitalizam"..

zato što nije! monopolističko, samovoljno i svojeglavo ponašanje kompanije nije ok kada ga recimo sprovodi telekom, ali se zato MSu sve oprašta? po kojoj to logici?!?

Nisi baš jasno precizirao na koju to ideologiju misliš, ali pretpostaviću da je u pitanju politička ideologija (lesse-faire kapitalizam). U suštini (a pokušaću da izbegnem klizanje u čistu politiku) ne smatram da je tako nešto idealno uređenje - daleko od toga, ali kad neko kao lek počinje da poteže tehno-religije kao što je GNU, onda liberalni kapitalizam u poređenju sa tim zaista deluje idealno.



Pa zato što jeste normalni kapitalizam ;) "Opasne, nelojalne, itd, itd" stvari MS koristi u borbi protiv drugih kompanija koje bi bile presrećne da su u situaciji da koriste ista sredstva (Elison, CEO Oraclea je na duhovit način to nedavno i priznao). Treba li da žalimo Novel/Apple/Netscape/IBM jer su bili slabiji (ne "bolji", nego slabiji) od MS-a? Ja sam imao prilike da obiđem sedište Majkrosofta i da vidim kakvi ljudi tamo rade i u kakvim uslovima i mogu reći da nisam stekao utisak da se osećaju eksploatisanim i iskorišćenim - naprotiv. Što se kupaca tiče - kome ne odgovara MS - široko mu polje; ES je pun likova koji se hvale kako nemaju ni jedan MS program na kompjuteru (osim na onoj drugoj particiji, hehehe). Meni je odvratan onaj Stallman koji samo lupeta o moralnosti i služenju čovečanstvu a sve što radi je dosađivanje ljudima da stave GNU ispred Linux. Sa druge strane "zli" Gejts daje milijarde dolara za medicinska istraživanja (AIDS i malarija), ali indijanci naravno "znaju" da je to deo neke zavere i da on u stvari mnogo više zarađuje na tome. Lud zbunjenog...

Joj hvala ti...nikada ne bi pogodio da ti to u stvari radis za moje dobro....:)
A ja otpadnik od drustva i crna ovca medju 96% belih ovaca nezahvalan i necu da da prihvatim opste prihvacene drustvene norme i pomirim se sa sudbinom da su reboot, reformat i reinstall normalna praksa kad se pojave problemi. Ja sam stvarno otpadnik i nijedan civiliizovan pripadnik drustva sa kosuljom zakopcanom do poslednjeg dugmeta ne bi uopste trebao da me pogleda jer ruzim predstavu o utopiji u kojoj svi srecno treba da koristimo samo m$ proizvode jer boze moj, pa laksi su za koriscenje...:)

Nasa takozvana opcinjenost je vise opijenost, ispoljavanje radosti sto imamo izbor da koristimo sta zelimo i sto smo se resili gomile problema, virusa, crva, reboota, ucena, iznuda...itd, itd itd.
Iako Linux nije savrsen, a nikada nece ni biti sto je normalno ipak je daleko ispred tog skarta koji neki nazivaju Operativni Sistem a mi samo windblows i skupo ga iznajmljuju ljudima koje mrzi da koriste svoju glavu.

Zaslepljenost nije dobra nii u jednom slucaju ali ono sto ti nazivas nasom zaslepljenoscu je takodje borba za opstanak jer cak i sada kada su Linux pocele da prihvataju velike firme ipak je daleko od toga da mi smemo da prestanemo da propagiramo Linux kao bolje resenje iz prostog razloga sto ta ista firma micro i soft se sluzi svakom prilikom da iznese gomilu najbljutavijih lazi i neistina o Linuxu.
Prljava igra je microsoftovo najjace oruzije i posto ne ume da se bori kvalitetom svojih proizvoda to je jedino sta imaju i znaju.
Neko rece, mislim da je neki meskicki politicar da je microsoftova poslovna politika jednako taktici dilera droge.

Al se vi lepo zabavljate svaka vam cast :), anyway lepo sto je izasao Mono 1.0, a sto se tice VB-a kojeg ce uskoro da portuju u mono i to je super. Degojs gledaj to sa druge strane ti kao programer neces biti prinudjen da puknes 200-300$ za windows plus oko 2000$ za razvojni alat. A ovako ces sve to dobiti za 0$ posto imas brz link pa mozes sve sam da skines eto kostace te par praznih CD-ova :) ako hoces da narezes :).

Sa druge strane korisnici linuxa i drugih unixa imace takodje benificije iz cele price jer ce koristiti .NET kao Javu tj moci ce da izvrsavaju druge programe pa posto MS prelazi na celu .NET tehnologiju pa ce office i ostale aplikacije da prebaci na taj isti .NET :) i eto veselja svima :) sto bi rekli linux ce na mala vrata svima biti Desktop friendly :) sta god da vi pricali :) jer jednostavno nece pricati tipa e nemas taj i taj program :)) sa druge strane OS zajednica ce naravno dobiti novi podstrek :) da njihovi programi budu jos bolji ;)

Ajd uzdravlje pa nastavite da se zabavljate :)

@Dragi Tata
Podsvesno nije isto sto i slucajno :)))

ISkreno, ne interesuje me kako je implementiran GC u VB-u, samo znam da programi pisani u njemu jedu mnogo vise memorije nego 'normalni'. Ref counter je odlicna tehnika, ali kako su je implementirali, ruke im otpale... Opet se distanciram - moji utisci su od VB6.

Najveci problem sa bilo kojim basicom je taj sto je basic uvek bio interpreter, a ne kompajler. (MSVBVM*dll) Zbog toga i jeste spor. Java bar ima opravdanje...

I Delphi su RAD, i C++Builder je RAD pa rade mnogo brze (mislim na progse pisane u njima)

Pa nemoj tako i oni imaju to isto pravo izbora, oni su izabrali windows ;D, nekada je jeftinije ostati na windowsu :D jer je cena tranzicije velika :)) znas i sam da je nekima jeftinije da plate dve licence MS SQL-a plus windows i office na 30 kompova :)) nego da plate oko 5000-6000 e da se uradi tranzicija i napise novi softvare :))



Uh axez realno pusti me tih velikih firmi bio sam na onom poslednjem predavanju IBM-a, oni taj Linux guraju i propagiraju iz svojih licnih interesa a to se zove Reduction Cost celog resenja koji prodaju ljudima. Svi oni prodaju linux pod parolom svedsko a nase ;) I taj isti IBM se kune u Open Source da zameni operativni sistem sa linuxom jer gurne JAVU iznad toga i boli ih uvo. Sa druge strane kada sam ih pitao sto ne otvore DB2 rekli su mi uz kiseo osmeh da su oni ipak kompnija i da oni od neceg moraju da zive i placaju one silne zaposlene ljude koje imaju :). Al dobro opet dali su Eclipse :) sto mu dodje jako dobar IDE :) ali i to se zna zasto :) developerima das dzabe :)) kako bi oni mogli da razvijaju bolje :)) sto ce opet oni da preprodaju ;)

Stallman misli o buducnosti ... ovo sada u "prostoru ideja" je situacija kao na Divljem Zapadu, gde se nicija zemlja parcelise i zatvara za prolaz. OK, neka svako sebi ogradi svoju imovinu, ali potrebno je da postoji zastita za minimum potreban za prolaz, odnosno da ne bude nekih Kraljevica Marka koji oru drumove. Mislim da je cela Stallmanova borba usmerena na to da se nezauzeta teritorija, na kojoj postoji nesto vredno, zastiti. Nesto kao nacionalni parkovi, ako (zelis da) razumes paralelu. Covek nikad nije pozivao na dominaciju free softvera nad proprietary, kako vidim da neki misle, ali se bori protiv nametanja resenja za privatne probleme kompanija (zbog "high maintainance" njihovih biznis modela) svim gradjanima.

Siguran sam da bi velike kompanije potpuno sacuvale ( ustvari, mislim da bi ih povecale, zbog smanjenja troskova proizvodnje nosaca informacije, distribucije, placanja tabadz... tj. clanarine u BSA i podmic...tj. lobiranja politicara) svoje profite i kada bi softver prodavale pod GPL licencom (uz neke garancije od strane prodavca kupcu kopije, potpuno na dobrovoljnoj osnovi, u sopstvenom interesu ocuvanja ugleda, radi zastite interesa kupca, sto se sve ne kosi sa GPL), samo bi sistem distribucije morao da se promeni: Javna licitacija (recimo, sa ogranicenjem minimalne cene) za samo jednu (jedinu dostupnu) kopiju zvanicnog izdanja novog proizvoda, pri cemu se proizvodjac obavezuje da tokom nekog fiksnog vremenskog roka nece distribuirati drugu kopiju, niti kopiju nekog drugog svog proizvoda koji bi konkurisao tom proizvodu, trecoj strani. Kupac na dalje moze da sece dil na recimo dva ili vise manjih novih kupaca, koji nisu konkurencija jedni drugima, ili da se upusti u masovni stanceraj nosaca i da zaspe trziste jeftinim kopijama (ali to je rizicno, suvise nalik sadasnjem modelu, samo bez zakonske zastite). Ovaj sistem bi doveo do laganog spustanja cene i oni kojima je taj softver neophodan za posao, verovatno bi ga platili vise kako bi ga dobili ranije, dok bi ga oni sa plicim dzepom dobili tek kad dospe do poslednjeg kruga dilera. Ovakav sistem (tj. njegovi najnizi slojevi) je osamdesetih odrzavao ekonomiju softverske piraterije, samo sto su od toga stetovali proizvodjaci softvera, koji su na sebe uzeli i materijalne troskove koje nisu trebali, a cenu prilagodili sistemu u kome su racunali na zakonsku zastitu. U ovom modelu koji sam prikazao, softverske kuce ne bi bile naivne, a "pirati" ne bi mogli da isfinansiraju kupovinu novog softvera tako lako, jer bi on bio mnogo skuplji, tako da bi se tu uspostavila piramidalna hijerarhija, zavisna od platezne moci "biznismena", ili bi se oni specijalizovali. Znaci o zastiti od kopiranja ne bi vise brinuo prodavac, nego kupac, koji bi se trudio da maksimalno zastiti svoju investiciju. Naravno, GPL zabranjuje tako nesto, ali sa druge strane, krajnji korisnici bi sigurno vise voleli otvoreni kod... Mozda ce se pojaviti neke licence koje ce dozvoljavati i kopiranje i otezavanje kopiranja u svom tekstu .

Pri tome, uz danasnju kompleksnost svog softvera, iako bi korisnici imali sors, ne mala para bi se uzela na tehnicku podrsku. Na kraju krajeva, koliko krajnjih korisnika bi umelo da se snadje cak i sa sorsom? Kasno objavljivanje bi obezbedilo prednost in-the-house developera nad onima izvan firme, pa bi neka vrsta monopola softverskih giganata mogla da se odrzi i na dalje...

Pogledajte sta radi Dead Rat, to se ne razlikuje mnogo od opisanog. Niko nece da te ganja ako kupis njihovu podrzanu distribuciju pa je preprodajes po kojoj ti hoces ceni (imas pravo, samo oni je nece opsluzivati nikome ko nije kupio kod njih), pa ipak, nesto je ne videh po oglasima.

Prema tome, ne vidim sto se profi programeri softvera za mase plase GPL babaroge... uvek ima nacina da se lepo zivi od onoga sto dobro radis.

Ako se nekoga "plašim" u smislu da zbog njega mogu da izgubim posao, to su npr ovi tipovi:

http://www.sdl.com/products-home.htm

A RMS i njegovi sledbenici me jednostavno nerviraju - nisu u stanju da naprave običan OS 10 godina (fali im "samo" kernel, kako reče Danilo svojevremeno), ali daju sebi za pravo da sole pamet ljudima šta je "moralno", a šta "nemoralno".

Nije 10 nego 20 godina.

Jeste, 1984 je bila pre 20 godina. Tad sam nabavio "Spectrum". Uh, ala vreme leti...

Secam se da je tOwk davao neko objasnjenje zasto je to talo ali mene (a i mnoge ostale korisnike) to ne zanima. Ja nemam nista od tog objasnjenja. Ali u principu objasnjenje se svodilo na to kako GPL ne moze potpuno da ih zastiti nego svi autori moraju da prenesu prava na FSF pa je onda zato sve kilavo. Pa ako autori GPL-a misle da GPL ne moze lepo da ih zastiti onda stvarno ne razumem njihovu logiku? Kao ubrzava razvoj softvera a treba im 20 godina za kernel?!?

Iz ovoga što si napisao, svako ko je programirao u VB odmah vidi da ti ne znaš šta pričaš. Jednostavno, stvari koje si nabrojao ne stoje. Kakav GC u VB6?
Hoćeš da objasniš kako su to implementirali ref. counting u VB pa "im ruke otpale"? :))



I opet, odmah se vidi da ne znaš šta pričaš. Kako to nema kompajler za VB6, da li bi mogao da pojasniš? :))

Iskreno, da li si ti svestan da je iz ove tvoje priče o VB odmah jasno da ti blage veze nemaš sa istim. Ali odmah je jasno.. i sad uzeo on da priča.. :)

I čak da je sve to tako -- pa što prave onda VB.NET kompajler za Mono? :)



A-joj.. al' mi pucamo ovde cifre samo tako. Jesi ti siguran da znaš o čemu pričaš?

Zato što telekom nije nastao kao MS, nije se borio (i ne bori se) za tržište kao MS... itd. Ne znam odakle uopšte ideja da se povlači paralela između njih.

Pa mozda zbog toga sto obe firme drze monopol u svojim oblastima.
Mozda zato sto obe firme se sluze nasilnim sredstvima da uguse konkurenciju.
Mozda zato sto obe firme nije briga za svoje korisnike nego iskljucivo za svoje dupe.
Mozda zato sto obe firme misle da su iznad zakona.
Mozda zato sto obe firme prodaju lose proizvode.


Meni se cini da ovde ima vise paralela, a ne samo jedna...;)

Osim toga billy boy se mozda borio za trziste sve dok mu njegova mama nije iskamcila posao kod IBM-a...a i onda je kupio DOS, nije ga napisao...:):):):):)

Koje ti stvari pričaš, to veze nema sa bilo čim :) Shvataš li ti da monopol nije zabranjen? Zašto bi i bio? A kako je MS došao u tu poziciju, tj. poređenje sa Telekomom je jednostavno nemoguće.



I? Šta sad sa tim? A ljudi moji.. :) HP kupio Compaq. PeopleSoft kupio JDE, Oracle hoće da kupi PeopleSoft, Symantec kupio Nortona.. :)

Ma, nemam volje ni da ti odgovaram dalje - tvoji postovi su ubedljivo najveće gubljenje vremena na Advocacy forumu - negde na nivou 2. razreda osnovne.

Ovo je malko neozbiljno, ili bolje reći neadekvatno poređenje.MS i Telekom, možda su obe firme monopolisti, ali razlika u tom monopolu je ogromna.Kao prvo Telekom je pod direktnom zaštitom države i ima ZAKONSKI monopol, dok MS nema već je svojim uspešnim radom uspeo da konstruiše dobar OS koji se nalazi na mašinama 99% korisnika, koji su imali izbor i izabrali su.Dalje.

Obrazloži.Ko je koga tuk'o po ušima da koristi Windows ?

Ovo je manje-više prisutno u svakoj firmi, jer svakoj firmi je primaran cilj profit, a ne zadovoljstvo korisnika, mada obično ovo drugo dosta utiče na ovo prvo, al to je druga priča.U svakom slučaju ne znam ni za jednu firmu koja ima gomilu zadovoljnih korisnika, a da nema profit i propada, i da ih baš briga za to.Uostalom već sam pomenuo, zašto bi neko koristio Win ako mu ne odgovara i ako je nezadovoljan.Što ne pređe na Linsux ?

Telekom IMA zakonski monopol i time ne krši zakon (bar kada je o monopolu reč), a MS se suočio i dalje se suočava sa većim brojem tužbi zbog toga.

Mora da mi je promaklo.A šta to Telekom proizvodi (osim gomile nezadovoljnih korisnika) ?
Eto ti i druge velike razlike, gotovo da ne postoji zadovoljan korisnik Telekoma, ali zato zadovoljnih korisnika MS-ovih proizvoda ima o-ho-ho-ho :)
I možda najvažnija razlika je da ti uvek možeš da biraš koji ćeš OS da koristiš, a operatera fiksne telefonije bar kod nas još uvek ne možeš.

P.S. - Što bi rek'o Vuk, Don't mix frogs and grandmothers :)

Poz.

Ja se izvinjavam što moram da se ubacim usred diskusije, ali bio sam odsutan par dana pa nisam mogao da reagujem na pitanja upućena meni još na prvoj strani.



Kakva bre crna ideologija, pojasni mi malo ovo, nešto mi nije jasno.




Ko kaže da su meni pare primarne u životu? I kakva je to “jeziva slika sveta danas”? Ne vidim ja ništa loše što neko korist alternativni softver (Linux ?), ali mi mnogo smeta što taj alternativni softver (Linux ili šta već) nije na zadovoljavajućem nivou, a vi ga dižete u nebesa. Linux jeste dobar, kako markom reče – odličan je to OS ali nije za svaku primenu (isto kao i Win) i nemojte da trpate Linux tamo gde mu nije mesto (desktop).




Pa nisu loše, al’ nije ovde o tome reč. Muzika je za uživanje, zabavu, opuštanje ili šta već... Ovde govorima o poslu.


[Ovu poruku je menjao Palma dana 03.07.2004. u 01:40 GMT]

Ne samo monopol, nego i neke vrste oligopolskog ponašanja (dogovaranje o nivou cena izmedju nekoliko vodećih kompanija na tržištu) su zabranjeni u normalnim tržišnim privredama.

http://www.law.cornell.edu/topics/antitrust.html

Dragi Tata, i sam znaš da nije problem u kernelu, nego u (komercijalnim) aplikacijama, kojih nema u zadovoljavajućem broju/kvalitetu iz perspektive nekih desktop korisnika.

Palma, čoveče... Stoji da GNU/Linux i ostali free OSevi nisu na zavidnom nivou za desktop, ali nekorišćenjem tog nesavršenog desktopa se ništa neće promeniti, zar ne? Vremenom će se user base povećavati, a samim tim i broj potencijalnih developera i stvari će same od sebe izaći na dobro. Generalno, što se free OSeva tiče, ne dižem ih u nebesa, samo mi ekstremno ide na živce što se konstantno guraju u stranu kao nešto krajnje neupotrebljivo. Sa druge strane, ja znam da free softver koji ja koristim niko namerno ne kasapi kako bi sledeću verziju mogao lepo da proda kao bržu, lepšu, sigurniju i stabilniju. Sve u svemu, insistiram na izboru. Ovo što se dešava u BU je daleko od toga. Ovo nametanje Windowsa u osnovnim školama isto tako. PS: što se tiče muzike, lupio si i ostao živ. Svaka čast.

Oće, oće... sa 2 na 1%



Pa zar BU nema pravo da izabere Windows? Ovamo si za pravo izbora, a ovamo...



S druge strane, ja poznajem mnogo programera koji rade programe po narudžbini i nijedan nije lud da u prvu verziju programa ubaci sve moguće i nemoguće opcije i proda takav program. Pa šta bi posle prodavao, maglu? Od čega posle da živi? Razmisli malo pre nego što lupiš tako nešto, ovde pričamo o biznisu, a ne o dobrotvornom radu.

popaje, grešiš - taj tekst uopšte ne govori da je monopol zabranjen.

http://encyclopedia.thefreedic...m/Microsoft%20antitrust%20case

Microsoft v. Reno, or Microsoft v. Ashcroft, is a historic antitrust trial in which the US Department of Justice (DOJ), joined by several US States alleged that Microsoft abused monopoly power in its handling of operating system sales and web browser sales.

Dakle, jasno je - MS je koristio monopol iz jedne oblasti da ostvari monopol u drugoj a to već može da se razvije u "slučaj". Niko nije dakle tužio MS zato što je monopol u jednoj oblasti (OS) (slična stvar je bila i sa Rokfelerom).

Međutim ta priča je završena odavno: Microsoft jeste dobio brojna ograničenja još davno i to svakako treba pozdraviti. Najvažnije je da već godinama MS ne može da uslovljava kompanije poput Dell-a koji softver će da instaliraju na Windows računare koje prodaju: mogu dodatno da stave šta god hoće.

E sad, naravno, ima ljudi koji su želeli da DOJ podeli MS i nesretnici će odmah da tu vide zaveru tipa Buš + Gejts, ali samo da podsetimo da je nedavno i EU donela odluku vezanu za Media Player po kojoj je MS-u naređeno da ima dodatnu verziju Windows-a, bez plejera. Ali primeti da čak ni ovde Microsoftu nije naređeno da mora da prodaje samo tu verziju, već MS i dalje slobodno može da prodaje "punu" verziju Windows-a. Čak je dodatni uslov da cena pune i osiromašene verzije ne sme biti različita -- dakle nije čak naređeno ni to da verzija bez plejera mora biti jevtinija, što bi bilo nekako logično.

Ispade da ste vi Linuxovci veći pametnjakovići i od američkih i evropskih pravnika koji su radili na ovim slučajevima :)

Čekaj čekaj, rade po narudžbini, a ne ubacuju sve što im klijent naruči? Ili imaju posla sa neozbiljnim klijentima koji ne znaju šta hoće, pa im takvi programeri "objasne" kako im ne treba ova ili ona opcija kako bi ih samo navukli na kupovinu sledeće verzije, kod ovi saznaju da im ipak treba?

Šta bi programer prodavao kad napravi dobar i kompletan program? Pa upravo to. Jedno je vremenom dodavati feature, kako program evoluira, a drugo je namerno sakatiti program (čitaj: MS politika) zbog budućih verzija.

Po tvojoj logici, zubari bi trebalo da ti zub poprave, ali ne toliko dobro, čisto da bi ti pukla plomba posle nekog vremena i da bi ti došao opet kod njih, a pritom da tačno natempiraju to pucanje da ne bi bilo providno da su to od samog starta hteli... Isto važi i za ostale lekare. Daj ne lupaj. To što su tvoji programeri poznanici prevaranti... ;) Izem ti takav biznis, barazere.

BU naravno sme da izabere MS softver, ali po koju cenu? Da li su te pare mogle da budu bolje iskorišćene? Da li je to dobar izbor? Da li je jedini? Itd...

http://www4.law.cornell.edu/uscode/15/2.html





Razlikujemo li se od vas Windows-ovaca na ovom forumu? ;)

Pa normalno da se razlikujete. Mi smo uvek u pravu, a vi niste.

Ovde u Erlangenu u nekoliko računarskih kabineta opšte namene ima oko 110 Debijana (P4 2,4-3,0 GHz), 40 Solarisa (Spark 900 MHz) i 50 IksPeova (P4 2,4 GHz). Kada je najveća gužva, nekim danima oko podneva, ne može da se nađe više nijedan slobodan Debijan, a ponekad čak ni Solaris. IksPeova je uvek bar pola slobodno :)

Moj tata je jaci od tvog tate....:)

Interesantno, ovde se odmah na istim pokreću "mrežne" igrice (često tipa Counter Strike i počinje ubijanje širih razmera :)

Možda IksPe kabinet nema klima uređaj? :P

Različiti ljudi administriraju te računare pod IksPeom, i u dve sobe u kojima se nalaze stoje veliki plakati na kojima, između ostalog, piše „Zabranjeno jelo i piće!“, „Zabranjeno igranje!“, „Zabranjena pornografija!“ itd. :)

S druge strane, u ovim sobama gde su Linuksi, ljudi se, posebno petkom i subotom uveče, razbiše od Duma 3 i Volfenštajna. Posebno je dobro kad igraju Volfenštajn i deru se u glas: „Wer ist der Leutnant!?“, „Panzer, panzer!“, „Ich brauche Hilfe! Schnell!“ — ma samo im još fale uniforme i šlemovi, pa da bude prava filmska atmosfera :)


Situacija je ovakva: IksPeovi su u dve male (u odnosu na ove druge) sobe sa po 25 računara, i ono nekoliko puta koliko sam bio tamo, uvek je bila tišina i hladovina :) Linuksi i Solarisi su u dve sobetine sa po 70-80 računara. Popodne kada je gužva, unutra je graja i vrućina, svi prozori otvoreni. Dodatno, mašine pod Solarisom su najmatorije, pa imaju 19-inčne CRT monitore, dok mašine sa IksPeom (kao i Linuksom) imaju 18-inčne TFT monitore. Pa se ipak i Solarisi zauzmu pre IksPea :)

Opet neka "sirotinja" i "komunisti" - Germany's Federal Office for Information Security has released its own desktop Linux distribution - ERPOSS3 - nesto prckaju sa Linuxom:
http://www.distrowatch.com/01737

Pa, sta ce im to uopste, kad MS ima sve sto ti treba i to odlicno? Mozda i nije bas toliko odlicno ili postoji neka druga kvaka, inace ljudi ne bi pravili nesto novo za istu namenu?

To ovde u srbiji retko gde ces videti :( Kod nas kad odeš negde tako, uglavnom internet caffe, skoro uvek možeš da koristiš samo winxp ili 2k, jer je naš čovek išao na kurs Žarko Radosavljević like, i zna da ne sme da klikne na save, već mora na save as ;)... Zamislite kakvu bi dreku digao takav čovak koji ode u neki net cafe kad ono tamo linux :)...

Mislim da je glavni problem to što je većina ljudi kod nas navikla na windows koji je takođe besplatan, i nikome ne pada napamet da koći nešto eksperimentiše, a kamo li da ode negde gde ima bilo koji *nix sistem, kako bi nešto na brzinu završio...

Tako da dok se to ne izmeni, i dok neko ne reši da instalira alternativni os na nekom takvom mestu, ili recimo u školi, neće biti mnogo vajde od svega ovoga, sem one priče jao što moj drug ima cool os... Daj i ja da ga isprobam. No i to je vid marketinga. Ja sam recimo linux prvi put instalirao 99-te, i skrljao sam partition table, ali nisam odustao, hteo sam da vidim šta je to, i evo sad kad počnem na windowsu da radim, već mi nedostaju razni alati iz linuxa (uglavnom za net)...

Nisu Nemci ludi, znaju šta je kvalitet. :)

"Die Beste. Nemačka medicina je najbolja!"
"Ti bi se, kanda, obradovao da dođu?"
"Barem bi se znao red i disciplina!"

;)

Dakle, na Windowsu gde ima 1,000,000 igrica zabranili, a na Linuxu gde ima nekoliko dozvolili igranje :) Pa ti vidi zašto.. :)) Nemam šta više da dodam :))

Jeste, jeste, očigledno - red, rad i disciplina :)))

Nego Časlave, a kako stoje stvari sa studentima npr. građevine i arhitekture? I oni lete na Linux? Studenti koji nemaju mnogo veze sa matematikom i generalno studenti društvenih nauka? I oni idu na Linux?


Ne znam otkud ti takvo nešto da je to kod nas samo. Iskreno, meni je izuzetno čudno ono što Časlav priča, da ne kažem da mi je teže da i poverujem. Evo zašto (bar ovde):

- svi čim mogu, a mogu, udri igrice u mreži - naravno Windows
- studenti arhitekture, građevine, mašinstva, nekakvih tamo smerova tipa dizajn, animacija i slično --- svi koriste Windows. Nema šanse da će da koriste Linux, nema programa koji su tu standard. Predavanja i vežbe su prilagođeni ovim programima na Windowsu. Koji crni Linux i Unix :)))
- studenti društvenih nauka uglavnom koriste Word na Windowsu, ponekad i Excel. Mogli bi ladno da koriste i OpenOffice, ali sumnjam da su uopšte i čuli za isti.
- studenti tipa ekonomija - Excel i Word, Simply Accounting.. mogli bi ladno da koriste i OpenOffice, ali sva predavanja i vežbe su prilagođeni kombinaciji Excel i Word. Što se tiče programa tipa Simply Accounting, tu i nemaju izbora pri izradi asajmenata.

Dalje, svi ti ljudi imaju kod kuće komp sa Windowsom, pa šta očekuješ da će da koriste? Sa istim svi umeju da se snađu, a sa nečim drugim??? Pa nisu to ljudi koje kompjuteri posebno zanimaju kao nas..

Kako zašto? Pa bez dotične zabrane su opušteno mogli da postave Sony Playstation umesto IksPe-a i okače postere WC3 i CS na zidovima. :)

Na ostalim, ozbiljnim, sistemima ljudi tamo izgleda rade nešto pametno, a krajem nedelje se malo i opuste uz Wolfenstein. ;)

Ukupno, veći broj studenata koristi Windows jer na Linuxu jednostavno nema potrebnih aplikacija. Možemo da se lažemo do sutra, pa opet :)

Što se opuštanja tiče, ako je Wolfenstein nešto, e vala svaka čast :)) Pusti ti sad PS i ostale priče.. :)) Na Linuxu i ne treba zabrana, pošto imate jak izbor igrica :)))

Pa ne dopuštamo da se bilo koja igrica portuje na Linux. Insistiramo na kvalitetu, škart ostaje tamo gde pripada. :)))

Evo, Nemci su izgleda sentimentalno vezani za Wolfenstein. ;)

Slična vam je stvar i sa aplikacijama, hehe :>

Ma jok, tu ste više vi navalili na slobodne aplikacije. Evo, ti na primer koristis Lisicu, zar ne? :)

Nema potrebe da ti bude čudno, rekao bih da je lako objašnjivo :)

Već sam naveo, hm, „nekooperativan“ stav administratora IksPea, što svakako smanjuje broj ljudi tamo. Slažem se da je jasno kao dan da kada bi dozvoljavali igranje, da bi u tim kabinetima bilo ohoho gužve u večernjim satima :)

Pored toga, stav nastavnog osoblja orijentisanog oko informatike je izgleda negativan što se tiče Vindouza (gle čuda :) Npr. na jednim od vežbi, kolega drži laptop pod IksPeom, sa Vizual-nečim otvorenim. Gleda to asistent, pa pita „Koliko vas ovde koristi Vindouz za programiranje?“. Diže ruke nekoliko njih od 20 ljudi, a asistent će „Zašto radite tako? Znate li koliko superračunara radi pod Vindouzom?!“ Mislim, da je glup komentar, jeste :)

Zatim, jasno je da ako program ne postoji za Linuks, a potreban je (građevincima, mašincima, itd.), oni neće ni moći da koriste Linuks (bar dok koriste taj program :) Pored ovih kabineta opšte namene, postoje specijalni kabineti u kojima se radi sa takvim programima (pošto koštaju do zla boga :) Video sam npr. kabinet u kome se ne radi ništa drugo do Solid Edge, a mašine su pod Vindouzom 2000.

Ono što je, po meni, ali ne i po tebi, vrlo bitna stvar je: kada studenti imaju sve potrebne programe i pod Linuksom i pod Vindouzom, i kada su malo „pogurani“ (ali ni izbliza naterani!) od strane nastavnog osoblja da koriste Linuks, oni masovno biraju Linuks.

Pa u tome i jeste problem, i ne vidim iz svega ovoga zašto je windows bolji od linux-a, i to potvrđuje jedan moj prethodni post, u kome kažem da microsoft ima monopol nad obrazovnim institucijama (škole, fakulteti...) i da je to jedan od glavnih razloga zašto je windows korišćeniji od linux-a.



Još jedan dokaz monopola microsoft-a.

A monopoli su protivzakonita rabota...

A-a, nije to zbog "monopola", nego činjenica da ljudi neće da drže predavanja o nečemu što koristi 1% vlasnika računara na svetu :p

Ma neee, trebali bi studenti da uče kako se radi u nekim anonimus aplikacijama, pa kad završe školu, lepo da to stave na rezime, a sa npr. Photoshopom da budu na sistemu - šta je to?



Tačno. Ali, opet, koristim je na Windowsu :) A i Lisica beše ono nastala otvaranjem koda Navigatora, isto kao i OpenOffice iz Star Office :)

P.S.
popaje, ponovi još neki put da su monopoli nezakoniti, pa ćemo možda da ti poverujemo :)

Sto annonymous aplikacije, hoćeš da kažeš da su linux i recimo oo.org annonymous aplikacije??? Pa ako ih kako ti kažes koristi oko 1% ljudi, a to nije tačno, bar ne za openoffice sigurno znam.

Drugo ne možeš razmišljati i gledati tako, mislim možeš, ja ne mogu da ti zabranim da misliš kako hoćeš, ali tu se opet pokazuje monopol m$-a... Ti ljudi nebi koristili samo win i nebi to bile tolko malo korišćene aplikacije, da M$ nema taj monopol i propagandu. Ja pokušavam kolko mogu da linux približim ljudima kolko mogu, i da im pokažem da to nije ništa strašno, i da većinu običnih poslova mogu i tu završiti.

Recimo moj ćale podjednako kapira linux kao i windows, jer mu to uporedo objašnjavam, a čovek 50 i kusur godina nije mnogo toga znao o kompjuterima, a još manje o M$ Win OS-u, jer je veći kontakt sa kompovima imao na fakultetu još 70-ih godina... Što pokazuje da nema neke velike razlike, ako čovek nije opterećen navikama....

Aha, monopol - primećujete li kako je vama na sve skoro odgovor - "e to je zbog monopola". Ma šta to koga briga zbog čega? Uvek su vam tako neka objašnjenja.. da ne kažem da ste dosadni sa tim - jer to ne menja stvari mnogo.

I Sony se pojavio pre XBOX-a, zauzeo tržište i slično, pa MS na razne načine pokušava da se probije. I ne ide im toliko loše, zar ne? E sad da je XBOX besplatan, kao Linux u odnosu na Windows, pitam se kako bi tek onda bila stvar? I nisam čuo da toliko kukaju kao vi na to što je Sony pre izašao na tržište, što ga je držao čvrsto kad je MS odlučio da tu uđe..

E pa šta da vam radim, nije Windows došao u tu poziciju uredbom države. Pogledajte Firefox - nema problema da se širi uprkos tome što Windows dolazi sa IE, zar ne? Dakle, samo neka se ponudi kvalitet i cena ($0) i neće tu biti problema.

Postavlja se pitanje, šta ovde obični ljudi imaju od toga da pređu na Linux? Cena im nije faktor bre, Windows ne "košta" ovde kao kod nas, pogotovo kad se dobije uz računar, ama ljudi i traže Windows na računaru, probaj da mu prodaš Linux kompjuter :). A učenje novog OS jeste mnogo veći problem, još kad nemaš koga od komšija ni da pitaš kako da podesiš nešto.. treba li nekog kriviti zbog toga što više voli svoje vreme da potroši na pecanje, opijanje, kupovinu po molu.. :)))



Što se programiranja tiče, po meni, najuzbudljivije i najbolje programiranje, za ove računare koje mi koristimo po kućama, se sreće u - igricama. Grafika, animacija, zvuk, AI, mrežno programiranje.. sve oblasti su tu: igrice su prava programerska remek-dela. A tu je situacija poznata, tako da mi je totalno besmisleno pričati o tome..

Vama naravno ostaje da kažete da su igrice bezveze, ali, po meni, to je programiranje i po.

Na Windowsu ima valjda milijardu aplikacija, od profesionalnih do onih manje profesionalnih, komercijalnih i besplatnih, tako da ne znam koja je to priča o programiranju što taj priča.. Pa jeste, superkompjuteri :)

(btw, ko će pobediti u finalu, evo sad poluvreme 0:0?)

1:0 za Grke bato :)

Grci mora da pobede, kakav Portugal!

Nego da se vrnemo mi na temu... Nisam nešto primetio da je XBOX tolo popularan, ljudi uglavnom koriste SP 2, a M$ tek pokušava da uđe na tržište igračkih konzola.
Što se firefox-a tiče, i ja ga koristim , jedini razlog zbog koga se on lakše probija na tržište je to što da bi neko instalirao firefox ne mora ama baš ništa da zna o PC kompjuterima, skine sa neta, pusti setup... eto za 20min firefox je na njegovom kompjuteru. Dok je za linux malo komplikovanije, prvo mora da se bakće sa particijama, pa onda da skonta novu filizofiju os-a... Ili da plati nekog da mu to uradi. Što se tiče hardware-a situacija je sledeća, ono što sam distro prepozna, to je ok, a ostatak je za windows korisnika koji je navikao na filozofiju plug&pray malo komplikovano, mada posle 10-20 instalacija hardware-a čovek navikne, i sve je ok.
Primer da windows kao os ne valja je jedan modem kod čoveka, koji sasvim normalno radi, jedino čim mu otvoriš port odma pošslje ERROR, a glupi nam windows to ne sme ni po koju cenu da preskoči, i ni makac. Doneo sam isti modem kod mene, malo sam promenio konfiguraciju za pppd, i voala, radi . Zato ja više volim da sam mogu da podesim sve kako mi odgovara, a ne da moram da pratim šablone koje mi je neko drugi odredio.

Da malo proširim temu. Windows ima čudnu osobinu da sa svakim boot-om povećava svoju registry bazu, tako da je neupotrebljiv već nakon godinu dana. Kod linuxa se tako nešto nikad neće desiti. Imam ovaj Slack 9.1 od kako je izašao, sad razmišljam da samo uradim update na slack 10.0, nekako me uvek mrzi da gazim sistem, jer neretko nešto izgubim...

Da ne dužim, i mene mrzi više da kucam, a i vas da čitate, idem nešto korisno da radim

Kako li se te katastrofe nikad meni ne dese nikako mi nije jasno...

Cudo je jedno kako linuxovci pljuju po windowsu, sto je najgore to rade sa tolikom dozom mrznje ili cega vec da posle pricaju i sta je tacno i sta je netacno.
Zapravo ja sa win-om nemam nikakvih problema evo ja imam XP vec 2 godine i sasvim mi OK radi, ja ne kapiram zasto samo kod vas nesto nevalja ili slicno?

Prvo linux NIJE za desktop upotrebu vec za druge stvari, to sto su se svi odjednom povampirili to je druga prica. U svakom slucaju da linux industrija ima monopol taj open source bi odavno umro, tj. svaka distribucija bi se placala bar ove "aktuelnije". Plus sto morate da platite nekoga da vam podesi sve, evo kod mene nista ne radi zato sto ja ne mogu da nadjem odgovarajuce drivere, a ne zanima me da ceprkam i da citam 10 dana da bih shvatio kako da namestim nesto.

Sve u svemu linux-ovci su postali malo fobicni na rec win i na ms...
Cim cuju to odmah je to sve lose uzasno itd...
Pricajte vi sta hocete ali win za desktop upotrebu je zakon dok linux na tom planu nema sta da trazi.

Pa paceri.. šta drugo? Pazi kad ne umeju da koriste Windows, nego im svaki čas BSOD, ne mogu da sastave 7 dana bez reseta, registry ih zeza, drajveri im ne rade.. hehe Da ih nema, ne bi čovek ni znao za te tolike probleme :)

A onda kažu - ne koriste oni Windows :))))

Pa tu baš lud zbunjenog..

E, ova ti je ka' Njegoševa. Niko od njih ne koristi Windows, ali im se BSOD javlja na svaka 2 minuta a virusi ih ojadiše. Bolje da ja više ne instaliram Linux, jer će i meni to početi da se dešava, hehehe...

Govoris generalno ili za neke odredjene ciljne grupe? Ja licno koristim Knoppix 3.4, koga sam platio 1 E, koji se na mojoj masini (Duron 1.1G, hdd 40G, RAM 256MB, graficka nVidia 32MB) instalirao za manje od 10 minuta i ZA MOJE POTREBE ima sve i radi sve, BEZ IKAKVIH DODATNIH PODESAVANJA, ni sa moje strane a kamoli da nekoga placam za to! Zasto bi sada ZA MENE win bio zakon? Ako pak nisam ciljna grupa na koju si mislio, kazi, da bude jasnije.

Sa druge strane, nikad ne pljujem niti sam pljuvao MS. Poceo sam sa njim tamo negde pre 20 godina, DOS, cak sam radio i sa ACAD-om za DOS. Ali, stvari su se promenile, dosla je pravna drzava, legalizacija softvera, i malo po malo 'skrenuo' sam u Linux. Sa druge strane, MS je napravio mnogo nepopularnih poteza i ljudi su poceli da ga ne simpatisu. Prakticno, MS je sam sebi najvise stete naneo. Druga je stvar sto je on jos uvek najrasireniji i sto najvise programa ima za njega itd. Pa i benzin je najrasireniji kao pogonsko sredstvo kod automobila, a svi znamo da je stetan za okolinu, ljude itd.

Stalno nas proglasavate za neke manijake ili slicno, koji ne znaju sta govore, a sirom Interneta se mogu procitati vrlo zanimljive stvari koje su u suprotnosti sa vasim tvrdnjama. Primer: "In another sign competition is heating up in the software industry, Microsoft Corp. has slashed prices by more than half for Paris City Hall as the French capital considers switching to low-cost open-source programs." http://www.portervillerecorder.../07/03/ap/hitech/d83ilcs00.txt Pa kako se pobogu takmicenje zahuktava kad vi tvrdite da je MS neprikosnoven, pobednicki, nadmocan, nepobediv i tome slicno? Wimbldon se dogadjao ove godine pomocu Linuxa, tako sam bar citao. Ima toga jos, ko hoce da vidi...

Pa ne koristimo......a to znamo zato sto nas windblows korisnici stalno zovu da im popravimo kompjutere kad im se dogodi s***** jer znaju da posto koristimo Linux, mora da smo pametniji od njih...;)





A cuj......kad je nesto s***** ti pljujes po tome da se drugi ne bi zajebali...;)
Ustvari mi cinimo uslugu covecanstvu...jer sve vise ljudi napusta taj skart od OS-a i prelazi na prave stvari....zamisli sta bi bilo kad ne bi pljuvali,...:)




To sto ti mislis mozes okaciti macku o rep. Kad budes intenzivno koristio Linux i spoznao njegove mane onda mozes diskutovati.
Tvoja lenjost da citas dokumentaciju i nesposobnost da razumes istu je totalni dokaz da nisi merodavan da govoris o tome.
Linuxovci su sa druge strane vecinom godinama koristili taj shit zvani windows i dobro znaju o cemu pricaju...:P





Hahahahahaha,,,,,ajd navedi mi nesto dobro sto ima da se cuje o micru i softu i windblosu






Hahaha....ubedljivo najdebilnija izjava na advocacyju.....sto je veoma tesko postici.

Pa ako ćemo da teramo mak na konac, Linux ne blista ni na serverima, ali za desktop je zaista neupotrebljiv.

Ne slazem se sa tobom, mislim da vecini prosecnih korisnika treba jednostavan ii prilagodljiv operativni sistem koji se lako podesava. Prosecni korisnik nema vremena da cita silnu dokumentaciju i da potrosi mesec dana da bi namestio operativni sistem, gledaj to sa $$$ stanovista, taj covek radi i zaradjuje i njegov sat rada kosta $$$ zelembaca, pa sada ti vidi za 2-3 dana prada on kupi sebi windows i ostatak meseca je u plusu. Nisu svi profiprofi admini ili programeri pa da im je racunar sam po sebi profesija. I na taj asprekt puca MS a to je laka upotrebljivost, pa ako zelis linux da uzmeoveliki deo trzista morace da krene MS politikom "user friendly" srecom pa postoje neke distribucije koje teze ka tom polju , tako da slack nikada nece biti distribucija prosecnom korisniku u to sam uveren

Znaci - ja (i meni slicni) za tebe ne postojim? OK, to si posteno rekao, sad mi je jasno. Zbogom.

A još smo i saznali da ni dokumentaciju ne može baš svako da razume. Pa za šta je dobar taj Linux? Sad moraš da budeš guru da bi makar dokumentaciju razumeo.. hehe.

Show-time.. doduše, mislio sam da guruima ne treba dokumentacija.. izgleda Linux piše guru, samo za drugog kolegu :)))





P.S.

Citat:

Znaci - ja (i meni slicni) za tebe ne postojim? OK, to si posteno rekao, sad mi je jasno. Zbogom.

:)) ahahaha
E ovo je stvarno dobro :) Pa ovo zvuči kao neka ženska :))) "Ja za tebe ne postojim??? E sad mi je jasno. Zbogom!!!"

Dobri su ovi Linuxovci.. opet povlačenje, da ne kažem - spašavaj se ko može :)))

Zli monopolisti.

Sve vas treba po'apsiti.

Na koju ti temu odgovaraš popaje ? :))

Dobar ti taj Linux :)

Kako, šta?
Otkad, bre, Advocacy ima i teme?

Ovde je uvek bilo natjecanje u pljuvanju slobodnim stilom, nemoj sad da kvariš. ;)

Kada hocu da se nasmejem i oraspolozim samo otvorim advocacy. Vidim da se ljudi i dalje pale k'o hepo kocke. Vise linuksovci nego ovi drugi...mada ovaj popeye skroz kulira....

Ja kuliram, koleginica pored mene bogami ne. Evo traži da joj instaliram Linux jer je jutros win2k sačekao sa nekom porukom o nedostupnom boot uređaju, takvo neko ludilo.

Pa što ga ne instalira sama? :))) A da, pa nije guru..

Otišla da pita sekretaricu kako da izvuče podatke... :P

Mašala, na Windowsu i sekretarica može te stvari da odradi, a na Linuxu i za instaliranje treba guru..

Ma da bre, samo kucne par slova u recovery console i Windows se vrati bolji nego ikad. :)

Vidim, ne koristite vi Windows :)

Eto ti ga sad, zbunio si me, predajem se...

popaje, ajd prekidamo: da ne privatizujemo ti i ja Advocacy svojim prepucavanjem :)

/edit:
OK, vidim da si i ti ovu poslednju poruku poslao baš kad i ja ovu :)

Interesantna stvar - axez kaze da opravlja win sisteme svojim komsijama i sl... a ne koristi win..

Sto samo znaci da je Win lak za podesavanje i odrzavanje, cim neko ko ga ne koristi zna da ga podesi :-)

Zanimljivo je kad sami sebi pucate u nogu :)

Neće valjda sad da se ubije, Bog ga video! Šalio sam se, prijatelju, dobar je Linux za sve primene, čak i za Enterprise na 386SX a kamoli za desktop. Popij jednu, otkuliraj, pa nazad na čitanje HowTo-ova, nije sve tako crno.

Dobro Ivane, kad sam ja rekao da ne koristim Windows? Ne koristim ga na poslu, ali kod kuće - naravno.

PS. DT je u pravu, advocacy stvarno dobro dođe kad te iznervira loš kod (zatvoren, otvoren, slobodan ili vezan)... :)

Ma mislio sam na axeza... on je HC mrzitelj svega sto dolazi iz Redmonda :-)

Ma smaraju...dosadni su ve vise sa time.....ne mogu da zivim od njih...samo se sjebalo ovo, sjebalo se ono....ne moze ovo, ne moze ono, dobio ovaj virus, onaj virus.......:)
Poiceo sam da im delim broj telefona m$ tehnicke podrske...:)
Nek njih smaraju...:)

Osim toga koristio sam ga ja i to dosta, ali sam otkrio nesto bolje pa ga vise ne koristim........:>)
Thank god for that inace bih poludeo...;)



S razlogom if I may add...;)

A ne...cek, nije bas svega.....postoji Redmond Linux...:) ( ili je postojao pa promenio ime...hehe )

Pazi, Microsoft hardver uopšte nije loš. Već godinama teram tastaturu, odskora i miša.

axez, samo ti njima stavi Linux, pa ćeš da vidiš onda šta će da bude :)))) Aj, ako smeš :)

@degojs:

Eh, šta bi bilo... Pošao bi stopama Dekija Lozanovića i instalirao bi skenere tamo nekim "prijateljicama".

A ovde bi se hvalio kako njihova sekta ima još članova

Ne dirajte mi Dekija.....:)
To je vrlo efektan nacin priblizavanja zenskom rodu...:)

A najbolji prolaz je kod početnica... Te im ovo nije jasno, te kako se radi ovo, te kako se radi ono... Kad god neka cica iz mog kraja kupi komp više vremena provodim kod njene nego kod svoje kuće. A primetio sam i da namerno zovu za svaku sitnicu, pogotovu ove mladje cice... samo da nešto muško bude pored njih i podučava ih

Sta smo zakljucili - Linux je kao horoskop.. sluzi za upoznavanje sa devojcicama :)

<irony> Mogu da dodam da je za desktop upotrebljiv upravo koliko i horoskop :-) </irony>

Axez brate ti mnogo preterujes, prvo to da MS nema nista sto valja to je glupost, ne mozes tako da generalizujes stvari, drugo nisam ja lenj nego nemam vremena a ni zivaca da citam dokumentaciju da bih samo podesio osnovne stvari za rad.
Aj ovako, stavim win i sve radi ok bez ikakvog znanja, dok na linuxu ja moram da imam povece znanje da bih nesto snjim uradio.
Kratko i jasno, linux nije za "korisnike" (ovu rec najvise volem) vec za neke druge stvari, zapravo hocu da kazem da linux nije za nekog ko nece da se drnda i da provodi povece vreme citajuci dokumentaciju da bi na kraju nesto zbudzio.
Ne kontam axez tebe uopste, pazi evo ti jedan retardiran primer, imas digitalni foto-aparat a software i driveri su za win, ja verujem da moze da se natera i na linuxu ali opet ko je lud da se sad bakce stim, i sad ti ne mozes da radis sa digitalcem jer imas mocni LINUX.
Pa onda moras restart pa u lilo ili grub-u da biras DOS :))) ili WIN :PP
Inace da je linux tako super i strava koristilo bi ga mnogo vise ljudi, inace u svakom slucaju broj win korisnika je daleko veci nego linux korisnika...
Sad sto ste se vi zainatili pa mislite da ste vi pametniji sto koristite linux ili sl. to je druga stvar, ja samo kazem da ne zelim da podesavam svoj sistem ja zelim da upali stavim 2-3 cd-a sa driverima i da sve radi kako treba. A onda ja mogu da pocnema sa radom :)

Ma ko je tebi kriv sto ne raspoznajes sta ti zvezde kazu...:P

Tja, ja ne volim da se bakćem sa kojekakvim cd-ovima i drajverima. Bocneš lepo foto-aparat u USB i dobiješ ikonicu na radnoj površini.

Na poslu svi koriste ono što moraju, a kod kuće vala sami biramo šta nam je bolje :) 'Nuff said.

Ti ćeš mi zabraniš? :)

//Izmena

Ajd kad menjaš, moram i ja.

Bolje da se mučim sa Windowsom, nego da kupujem PS.

[Ovu poruku je menjao popeye dana 06.07.2004. u 01:10 GMT]

Nisam ja ludi Stallman da određujem ljudima šta će da govore :) 'Nuff said :)

Hehe, malo-malo pa morate da se hvatate za njega. Koliko vi pažnje poklanjate izjavama ludog Stallman-a...

Najmanje ćeš se mučiti ako igraš igrice na Linuxu :)))

Ovako dobijam municiju za advocacy. ;)

Nisi primetio da koristiš ćorke ? :)

Hehe, mislio sam da se ovde samo galama računa... ;)

Pa jeste, šta ti je Linux-galama nego - ćorak :)

Pa kako, zar bojevom da udarimo na nejač? :)

Šta nejač zna šta je bojeva - samo udrite :)

Mada, vi svako malo pa popijete atomsku (Minhen - Win na VMWare na Linuxu, Red Hat - preporučuju Windows za desktop, pa ona izjava Linusa, market share - cirka 1%..).

Ajd još i ti jednu otpiši, pa da malčice odmorimo - glava me zaboli od vašeg prangijanja sa ćorcima :)

A ne, nikako, to ne bi bilo sportski. Kad porastete i dobijete stabilan sistem. :)

Hehehehe, pa dal' se to meni samo cini ili ste se vas dvojica bas zblizili? :))))

Ćeretamo putem sokoćala. :)

Pa vidiš da popaj koristi Windows kod kuće - značii "naš" je, familija bre :) A čim izađe iz kuće podivlja - brmmmm Linux, ovo-ono.. I kako da se naljutiš na familiju? Znaš i sam kako to već ide.. malo luduje, al' moraš da oprostiš, tvoj je..

E sad dosta baš :)

Vec vas vidim kako ruku_pod_ruku dolazite na sledece ES piwo. :)))

Bože, bože caiser, šta se tebi vrzma po glavi... :P

--- Tema: http://www.elitesecurity.org/tema/60030 - zakljucana, a nastavak ovde , jer bas ima veze sa ovom temom. ---


Pazi ovako, imam trenutno dve masine na mrezi, jedna je Duron na 700MHz sa 512MB ram-a (margarin ), a druga celeron na 550MHz sa 96MB ram-a. Imam i trecu to je neki krs AMD K6 na 200MHz sa 32MB ram-a, na kome win98 nesto ne radi preterano komforno, podignem stari PS 4.0 i odma se oseca da mu fali ram, tako da mi nemoj pricati o tome da win98 radi komotno sa malo memorije.

Na ove dve masine imam linux-e, koji rade sasvim zadovoljavajuce, sa desktop okruzenjem KDE 3.1.4, mada ponekad koristim i xfce, no nebitno, bitno je da lepo rade. Win2k na onoj slabijoj masini radi lepo, ali vec se XP muci sa svim onim njegovim stilovima... U linuxu nisam iskljucio efekte, pa ponovo radi lepo.

Linux na onoj masini od 200MHz mislim da podignem, ali samo kao mini server, i eventualno da koristim mrezni X, sto ces na win-u malo (mnogo) teze da ostvaris, prvo ti treba neki win2k/2003 server, a tek posle sve ostalo. Tako da se linux moze koristiti mnogo bolje na slabijim masinama, ako na mrezi imas neku dovoljno jaku da pogura okruzenja... Drugo, linux ima funkciju copy on write, tako da ako pokreces 5 puta jedno te isto okruzenje, mnogo manje memorije pojede.

Pa sad ti vidi sta ti je bolje.

A što li me ovo podseća na onaj Lekin Enterprise 386SX ?

Uostalom, krš mašina - krš OS

02/07/2004 Maticne_Ploce
PLOCA INTEL LX SLOT1.......................12E
ONBOARD GRAFICKA RIVA 8M/ ZVUCNA
!!!POKLON CELERON 366MHz!!!

Ako se ovakve stvari nude u oglasima na jednom poznatom sajtu, za ovu cenu, onda mnoge diskusije o 'slabim masinama' postaje izlisne (uz svo duzno poshtovanje prema budzetu svakog pojedinog coveka).

Što bre krš mašina? Ne vidim ni jedan dobar razlog da kupujem nešto jače, ako mi to završava posao :), ako si ti neko ko ima para za bacanje onda ok... Sve dok me služe mašine, nemam nameru da ih menjam, ili bar dok god mogu da uradim onošto mi treba, a od os-a očekujem da mi ne pojede pola resursa koje kompjuter ima da bi mi to sve lepo izgledalo, već tražim funkcionalnost i do određenog stepena komfor u radu.

Slazem se sa covom stare masine su odlicne dok zavrsavaju posao(u Srbiji dok nesto ne crkne uvek obavlja odlican posao)

Sto se tice ovog rata izmedju Linxa i Winblosa,imam i ja nesto da kazem

svi koji sada koriste linux su nekada davno koristili windows,i tacno znaju njegove mane,propuste i greske,sa druge strane vi koji koristite windows nikada niste koristili linux,ili ste ga koristili pa vas mozak nije mogao da shvati kako radi pa onako iznervirani vasom gluposcu govorite sve lose o njemu.

Ja sam koristio windows kao obican korisnik(95,98,winme,xp) gledao filmove,slusao muziku,surf i te stvari.

Win xp sam dizao na svake 2 nedelje,dignes sistem,pa dok instaliras codece,drivere,programe,antiviruse,firewollove,prosto izgubis vreme i zasto bi ga dizao na svake 2 nedelje,pa toliko ga hvalite da je mocan,a ne moze da radi 2 nedelje.

Win 98 je superniji od winXp duplo!!

Posle tolikog nerviranja oko dizanja tih silnih win sistema raspitao sam se za linux,instlirao sam ga potpuno sam,instaliras jednom,nema dodatna instaliranja drivera,silnih programa,brze se dize od bilo kojeg windowsa
Vise nema virusa,padanja sistema.te nece ovo,te nece ono.I kao obican korisnik sam ukapirao linux za mesec dana.

I vi Winlose-ri uhvatili ste se za taj 1% linux korisnika kao pijani za banderu,ja sam vec dvojici dobrih drugara instalirao linux,i super im je,i god dok je tako sa 1% na 2% pa na 3%.A vi svi koji pljujete u taj bunar,picete vodu iz njega,kao sto sam ja to uradio(dok nisam video sta stvarno znaci LINUX!!!)

Još jedan koji zna sve mane i prednosti Windowsa, ali ima žešćih problema sa drajverima i virusima, a sistem reinstalirao svake 2 nedelje :)

Što se virusa tiče - slažem se, svaki čovek koji ima većih problema sa virusima na Windowsu, najbolje da pređe na neku platformu kao Linux. Linux i jeste namenjen takvim ljudima - totalnim neznalicama. Nema ništa, pa ni virusa. Još otkači tastaturu i to je to. Samo miš, a sa njim nećeš ništa sjebati. Sigurno, brale.

Koliko vas je?

ma da covece i ti si verovatno bio sveznalica kada si kupio komp,verovatno dok si cuclao cuclu ti si napravio win95!

Moram ti priznati da si upravu sto se tice virusa,bolje da ljudi i ne znaju nista o virusima,nego da se muce sa njima.

Ti kada instaliras linux,ti postajes pametan!

pa ima nas mnogo,samo sto se ne nerviramo po forumima kao vi,mi znamo koji je OS najbolji (svaka cast windowsu) Kad,kad dodjemo,nabijemo vam trn u oku,pa onda gledam kako se ispucavate.

Ja sam ovde iskljucivo zbog zabave i naravno malo da pohvalim LINUX!!

Pali Linusa,
da ti renda kupusa.

Hmm da, iskustva... da vidimo...

Linux (kombinovano Mandrake/RedHat/Suse):
- Imao sam lep "I'm a l33t h4x0r" feeling dok sam ga koristio
- Problemi sa zvukom (pucketa, ne prepoznaje zvučnu karticu pri svakom drugom boot-u)
- Problemi sa modemom (neće da prepozna ovaj Webstar - isto kao i kod zvučne - pri svakom drugom boot-u)
- KDE zna da uspori nakon dan-dva korišćenja. Gnome konstantno koristi previše sistemskih resursa.
- xMule je veoma nestabilan
- Eto, jedan plus - besplatan je (uglavnom)

Windows XP:
- Moram ga reinstalirati čak jednom godišnje
- Ne može da izdrži više od 3 nedelje uptime-a (i intenzivnog korišćenja)
- Nemam nikakvih problema sa virusima
- Skoro svaka Linux aplikacija ima i port za win...
- Lepši fontovi :)


Lepo ako se tebi više sviđa Linux, ali ne možeš reći da je bolji...

Linux + kde3.4 .. mozdja jos malo eyecandyja.. i desktop je bolji od windowsa.. bar za obicnog Johna Smitha koj vidi samo ikonice i efekte kad mis predje preko jedne od njih. U cupsu vec je ubacen njegov printer, sane sam nadje njegov scanner, gphoto sam nadje njegov sigitalni fotoaparat.

imao sam ja dugo vremena Windouze, 95, 98, 2k, xp, nedelju dve i longhorn mislm da alpha verziju ne znam koju. stalno mi nesto crkavalo,.. stavin windowse nanovo na komp.. instaliram 50 updejta, SP1 jos neke updejte, .. (sp2 jos nije bio onda).. stavin FW, antivirus, styleXP, novi messenger, i vec ima problema,.. kompjuter radi sporo, nece odma da se ukljuci, treba prvo da se resetuje i tek onda se ukljuci.. javlja greske.. par igrica jos instaliram,, brisem neku, neku novu.. i odma opet errori.. nikad u zivotu nisam posle dan dva imao windowse na normalnoj brzini.. i nikad nisam imao vise od par dana ukljucene, zato sto i bez upotrebe, ne znam zasto su se usporili.. to vazi i za clean instalaciju bez svega. na linuxu, posle nedelju dana, sa pokrenutim apachejom i ftp servereom, igranjem par igrica, i normalnom upotrebom svaki dan, kompjuter je radio normalno. onda sam ga izkljucijo, zato sto se keva vratila kuci i dosadila mi sa ventilatorima, i da to nije dobro, i zarcenje ... :|

necu da kazem da winndowsi nemogu bolje da rade.. necu ni da kazem da je linux bolji od windowsa.. znam da ce neko sad da mi napise kako je on nesto radio na windowsima i radilo je, a na linuxu nije.. al ja znam, da linux ostaje na mom sistemu.. i to kao jadini sistem (kao i do sad).

Mozda sam malo preterao sa ono mi znamo koji je OS najbolji,to zavisi od coveka do coveka.

Recimo ti si instalirao linux,ali ti se ne svidja jer imas poteskoca sa zvucnom kartom,ja sam instalirao kod mojih drugara i sve je u redu.
Ja sam najvise dosao na ovaj forum da vidim da li sam pogresio sto sam presao na linux,

posle ovog foruma se nepremisljam da menjam linux.

Vi se mahom ovde svadjate oko super kompjutera,M$ itd...

Dajte cisto uporedjivanje:

Recimo
Linux je besplatan za razliku od XP
Linux se brze i lakse instalira od XP
Linux vec ima gomilu programa dok na XP moras dodatno da instaliras(uz to moras da platis)
Linux nema problema sa virusima (zbog toga sam ga i najvise instalirao)
Linux imam instaliranog vec 4 meseca,bilo koji Windows mi nije trajao duze od 2.5 meseca

Ima verovatno jos vise,ali ne koristim toliko dugo da bih znao,to moze da navedu ljudi koji koriste linux

Reci te mi Linuxove mane..
Reci te mi zasto bih opet trebao da instaliram Windows,kada sam zadovoljan kao obican korisnik na linuxu,mogu da gledam filmove bez problema,muzika,internet,igrice

To stoji kao prednost.

Kako kome. I zavisi od distribucije.

Pa, uz Win dobijaš ono što ti je neophodno. Nema smisla tu dodavati Acrobat Reader, Photoshop (Gimp), 60 playera, ..... Kome to treba, on će skinuti sa neta i instalirati. Uvek postoje besplatne alternative.

Nema ni Win ako imaš dobar AV i znaš da ga koristiš.

Nije kod svih isto. Eto, meni je WinXP trajao 18 meseci do prve reinstalacije.


Pa to je i bila poenta moje poruke - ako ti se više sviđa Linux, koristi ga - ko ti brani. Isto važi i obrnuto.

@Arax...

Vidi ovako, ja cu plasticno da ti objasnim, posto vidim da nemas mnogo iskustva sa racunarima sem sto si "gledao filmove,slusao muziku,surf i te stvari."

Kad ti treba neko prevozno sredstvo, ti mozes da odaberes konsku zapregu. Ona ce te odvesti od tacke A do tacke B, ima tockove, ima nekakve kocnice, ima nekakva sedista... Sve 'ima' ...

E sad, a mozes i da odaberes recimo neki automobil u kome ces se udobno prevesti od tacke A do tacke B ... Nekima ovde i konjska zaprega radi posao (linux taboru), i pljuju po windowsu jer je linux tako leet, a windows tako lame...

A sad bi mozda mogao da mi objasnis drugu stavku koju si naveo kao prednost linuxa:
-Linux se brze i lakse instalira od XP

U cemu je bitno ako se brze instalira ako ga instaliras samo jednom, za razliku od windowsa koga kako tvrdis reinstaliras na svake 2 nedelje?

Linux vec ima gomilu programa dok na XP moras dodatno da instaliras(uz to moras da platis)

Ovo najbolje ilustruje pricu o konjskoj zaprezi i luksuznom automobilu... Tu i tamo imaju sve elemente, oba imaju tockove, imaju sedista... E sad kako to izgleda i koliko je upotrebljivo linuxasima nije bitno... Vazno je da je broj komada na mestu...

Programi koje dobijas uz linux je tolika gomila smeca, tako da ti taj argument niko uopste nece ni pogledati, a kamoli da ulazi u diskusiju oko toga, jer je to nadaleko poznata i zakljucena cinjenica.

Opet jedno plasticno objasnjenje:
GIMP vs. Adobe Photoshop

kao glavni argument navesces da je GIMP besplatan a da se Photoshop debelo placa. Ali zamisli u realnom svetu situaciju da neko deli automobile koji ne rade, i ne mogu da sluze nikakvoj svrsi osim da ti stoje u dvoristu i sakupljaju prasinu, a na drugoj strani da neka fabrika proizvodi i prodaje automobile koji mogu da sluze svrsi i sa kojima mozes da odradjujes posao. Sta mislis da li ce svi kojima treba automobil da uzimaju ovaj prvi samo zato sto je dzabe a ne mogu nista sa njim, ili ce platiti za automobil, ali njime da mogu da odradjuju posao koji im treba?


P.S. Recimo dok sam pisao ovaj odgovor, EliteSecurity je ponovo pukao, i morao sam da sacekam malo da server postane dostupan kako bi mogao da postujem odgovor. Na sajtovima koji nisu ozbiljni, mozes imati free resenja tipa linux, ali na sajtovima gde se zahteva odredjen stepen ozbiljnosti i pouzdanosti, sve sto je dzaba, ne dolazi u obzir.

P.P.S. Apropo onih 1-2-3% koje si spominjao... Linux vec deset godina ide tako... 1-2-3% pa opet ispocetka 1-2-3%, pa opet ispocetka 1-2-3%... I nikako da se odlepi od tih famoznih 2-3% trzista...

sta u gimpu ne radi? :))

imas i GIMPshop :)

Kada odneseš npr. plakat "pripremljen" tim alatima u štampariju, i kada to daš majstoru na štampu, pa ako izvučeš živu glavu, samo će ti se kasti.

Ajd da krenemo redom :)



Dizao ti se ego :), povodom ovoga ja stvarno nista ne mogu da uradim :) to je tvoj licni feelinig, ja se pak sada kada god sednem za win masinu osecam malo skuceno, tj nenaviknuto davno je bilo vreme kada sam ga aktivno koristio.



Sto se pucketanja tice, mozda su drajveri bili losi u svakom slucaju treba instalirati nove drajvere za alsu, a u slucaju da je alsa bildovana u kernel umesto da je kompajlirana kao modul morace da padne i jedno rekompajliranje kernela :)



Hmm ovo mi je jako cudan problem iskreno receno ali moguce je da mu fali neki djavo, u svakom slucaju morao bih da vidim dmesg pa da vidimo sta se desava, i da proverimo da li su uopste moduli ucitani.



Mislim da xMule nije krivac za nestabilnost, glavni problem je wxWidgets :( tj tu nestabilnost sam osetio na Suse-u, jer je lose iskompjalirana GTK 1.2 biblioteka, u takvim slucajevima trebalo bi deinstalirati wxWidgets biblioteku koja je dosla uz suse i skinuti source sa neta, i pokrenuti configure skript sa opcijom da koristi gtk 2.x umesto 1.2 i problem je resen.

E sada neko je spomenuo kako korisnici Linuxa poznaju mane windows-ima, pa ovo je samo delimicno tacno, jer i windows se takodje razvija recimo ja Linux koristim aktivno preko 7 sedam godina. Od cega preko 6 kao primaran operativni sistem. I sada gledano meni iz ove perspektive mnogo mi je teze recimo da nekom kazem ako ima neki problem sa windowsima kako da ga resi, meni je aktivan kontakt sa njima zavrsen dolaskom win 2000 znaci ranije sam aktivno koristio win 95, win98, i NT 4 i video malo Win2K

Sta je sada sve u XP-u nabudzeno od pojave Win2K i da me neko pita koja su sve tacno poboljsanja ne bih znao da kazem. Isto tako da me pitas koji program/biblioteka je najbolji na windowsima je najbolja za taj i taj problem mogao bih da ti izvucem nesto sto je sigurno preko 5 godina bajato, ili da izvucem biblioteku koja se koristi na unix-ima pa da ju preko cygwin koristis na windowsima :) ukoliko nema native port.

citat:

Pa, uz Win dobijaš ono što ti je neophodno. Nema smisla tu dodavati Acrobat Reader, Photoshop (Gimp), 60 playera, ..... Kome to treba, on će skinuti sa neta i instalirati. Uvek postoje besplatne alternative.


Znas kako,kada instaliras linux ti sve nepotrebno mozes da izbacxis,ali kada instaliras Winows ti te programe moras da trazis,kao sto su codeci,photoshop i playeri,ti ako samo instaliras Windows ti ustvari nemas nista od programa.

citat:

Nema ni Win ako imaš dobar AV i znaš da ga koristiš.


Dok sam koristio win,uvek sam koristio nortona,na kraju sam imao norton system works 2004,uvek sam imao firewall i adware,ali uvek se provuce neko s***** i pocne da me zeza i nervira ( to sada vise nemam i stvarno mi je super)

citat:

Nije kod svih isto. Eto, meni je WinXP trajao 18 meseci do prve reinstalacije.


To je stvarno cudno,i kod mojih drugova traje najduze 1dana,ali kod mene XP jedva sastavi 2 nedelje,Win98 gura do 2 meseca!

citat:

Vidi ovako, ja cu plasticno da ti objasnim, posto vidim da nemas mnogo iskustva sa racunarima sem sto si "gledao filmove,slusao muziku,surf i te stvari."


Pa oko toga se i vrti ovaj forum,da se korisnici obaveste o Linuxu i Windowsu,pricate da je Linux tezak za obicne korisnike,TO NIJE TACNO!Obicni korisnici (ima ih na tone)Koriste samo internet,muziku,filmove,igrice.Nije vazno da li je na Linuxu ili Windowsu.obican korisnik tek kasnije mozda ce hteti da koristi slozene programe.Linux je isto tako lako koristiti kao i Windows

Citat:

A sad bi mozda mogao da mi objasnis drugu stavku koju si naveo kao prednost linuxa:
-Linux se brze i lakse instalira od XP
U cemu je bitno ako se brze instalira ako ga instaliras samo jednom, za razliku od windowsa koga kako tvrdis reinstaliras na svake 2 nedelje?


Evo ovako:Ja sam Wnows instalirao recimo svake 2 nedelje,meni treba 35 min.da podignem XP,
treba mi 30 min.da podignem sve drivere(stampac,skener,modem,maticna,zvucna,graficka itd..)
treba mi 1 vremena da instaliram programe (Antivirusi,programi za muziku,filmove,internet,igrice)
treba mi 30 min za stelovanje internet konekcija.

Zmisli to sve instaliras kada se vratis sa posla,GDE JE MOJE SLOBODNO VREME?I tako na svake 2 nedelje,gde su moji SAVE od igrica,programa,tekstova,Moji E-mailovi.

Linux MDK 10.1 s dvd-a instaliram za 45 min.nastelujem internet za 20 min.I jednom sam ga digao,a n na svake 2 nedelje

E, Arax, pazi ovako...

Na ovoj masini XP se vrti od 2002 - bez ikakvih reinstalacija, 720 sati u mesecu - restart na par nedelja.

Na kucnom serveru - XP se vrti isto od 2002 - isto bez reinstalacija, 720 sati u mesecu - restart na 2-3 meseca

Na laptopu - XP se vrti od sredine 2003, kada je kupljen laptop...

Ovaj, smatram da radim dosta toga na ovim racunarima, ima softvera koliko hoces - a i vrti se sve i svasta u isto vreme - dok ovo pricamo, na ovoj masini ima 51 aktivni proces, 411 aktivnih niti i 420 MB zauzete memorije.

Tako da, da sam na tvom mestu - zapitao bih se kakav to hardver imam, i da li je softver koji koristim OK - i sl..



A da instaliras taj Windows i napravis image? :-)

Ja bih se odavno zapitao za svoje slobodno vreme da moram i jednom godisnje da instaliram OS.

E, sad mi licite na pisce prikaza novih distribucija Linuxa: "Instalirao sam novu distribuciju xy i sve mi radi super "out-of-the-box", osim par sitnica, koje sam vec sredio..." i tako stalno. Tako i vi, anti-Linuxovci - kome god nesto na MS Windows-u ne radi, odmah ispada da doticni ne zna da podesi "par sitnica". Mozda su sitnice, ali kako toliki korisnici Windowsa (a vecini njih je to prvi i cesto jedini OS, koji koriste vec duze vreme) ne poznaju te sitnice? A posebno je pitanje, kako sad takav los korisnik Windows-a zna da podesi te sitnice na "bezveznom" Linuxu?

Tdjokicu, meni je jako zao ako nekog vredjam ili ne znam sta - ali vecina ljudi koje znam ne reinstaliraju Windows XP, pogotovu ne za vecinu prosecnih korisnickih zahteva.

Jedino developeri ponekad reinstaliraju sistem jer rade sa nekim low-level komponentama, reinstaliraju hardver i sl... pa ponekad postoji potreba da se testira cist sistem.



Aman vecina ljudi i ne treba da poznaje nikakve sitnice niti imaju sta da podesavaju - instaliraju OS (to jest, dobiju ga sa racunarom), instaliraju softver koji koriste sa par klikova - i uzivaju u radu sa racunarom.

Ako ti volis iz hobija da svaki dan budzis hardver i softver, instaliras i deinstaliras razno razni 3-party softver koji ne postuje neke instalacione procedure. instaliras razne crackove koji patchuju ko zna koje sistemske fajlove, skidas kojesta online sa neta i sl... - nemoj sebe smatrati "obicnim korisnikom"

No smesno mi je da je nekom podesavanje konfiguracionih fajlova da bi PDF viewer skrolovao kad rolas tockic na misu lakse od kliktanja na setup.exe :)

@drbogi
kod nas u slo. ima i takovih stamperija gdee i oni sami imaju gimp :))

i kad jih nebi bilo.. mozes sve da stavis u jpg ili neki slicni standardan format. kao sto iz OO mozes da stavis u PDF i moze svako da ga otvori koj ima neki PDF reader (sto je u stamparijama vec i standard.

@Ivan Dimkovic
da da .. par klikova :)

i onda dodje vreme kad treba na internet.. lep fancy wizard, samo ukucas broj, un i pw, i sve radi :)
i onda pise.. no dial tone. i sta oni rade? zovu mene! :) i ajmo par klikova jedno pet menija duboko u control pannel, i izkljuci onaj 'wait for dial tone' .. M$ bi mogao bar da kopira sistem error reportinga sa linuxa i da napise:

umesto:
No dial tone

da napise:
no dial tone. if your line is really connected, turn of the 'wait for dial tone' optin in xy menu.

ili mozda Billi misli da svakio John Smith ceprka po settingsima od modema svaki dan i tacno zna sta sve je tao unutra :)

Ma dobro, ne kazem da vredjas, ali se ovde radi o konkretnom korisniku, zivom coveku i kolegi Arax-u, koji je izneo svoja iskustva sa oba OS-a. Ako je u MS Windowsu brljao, budzio i radio svasta, ubedjen sam da to radi i u Linuxu i recimo da ga smatramo neprosecnim korisnikom. Opet se vracamo na isto - kakav je, da je, Windows mu se rusio, Linux mu se ne rusi. Obicno degojs na ovo reaguje priblizno tako da ljudi nece da uce, ali sad ja to gledam objektivno, maksimalno koliko mogu: kako je sada ( i pre svega ZASTO) Arax naucio sto treba a u MS Windows-u nije?

MS Win mu je bio prvi OS i ubedjen sam da se trudio do maksimuma svojih mogucnosti da mu to radi, a imao je probleme. Alternativni OS, kome tepamo i "kupusara", mu radi. Nekako ispada, da se "kupusara" za neke stvari lakse namesti i podesi od strane JEDNOG i ISTOG KORISNIKA, negde srednje neprosecnog (instalirao je "kupusaru" jos dvojici kolega).

da li se u ovoj temi prica opste o odnosu ova dva operativna sistema?
ili svi samo i iskljucivo iznosimo licna misljenja, koja neki crpe iz iskustva koriscenja linuxa i windowsa pod specificnim okolnostima i samo za svoje licne potrebe?

pretpostavljam oba, ali bar ako nemas siroko iskustvo upotrebe jednog ili oba sistema (razne situacije), ne mozes da donosis end all zakljucke o upotrebljivosti istih.


bezveze je sto se ovakve teme uvek zavrse flejmovanjem kad neko krene da tvrdi da je linux beskorisan zato sto nije mogao da instalira usb modem, ili kako je windows previse spor, posle instalacije trocifrenog broja krekovanih programa i bogznakoliko spyware/adware napasti. etc etc

Jedino logicno objasnjenje koje meni pada na pamet je da se brljanje po sistemu smanjilo. Svaka uboga distribucija, gdje god se osvrnes na mrezi, s kim god progovoris, crvenim velikim slovima upozorava da pazis sto radis kad se ulogujes kao root. Na Windows, s***** se napravi zato sto vecina ljudi radi sa Administrator privilegijama, onda sistem ni ne moze da ih sacuva od njih samih i njihovih gluposti. A svi ih pravimo, te gluposti, da ne pomisli neko da druge omalovazavam.

Instalacija softvera na Linux nije tako banalna aktivnost (klik, klik, klik), vec mora da se cita dokumentacija. Posto mora da se cita, malo manje se proba i isprobava (ili to masovno probanje i isprobavanje nastupi kad se vec dovoljno nauci i oslobodi) nego na Windows.

Windows, koji vise i nije tako banalno okruzenje (dokaz, opominju nas ljudi da ga dovoljno ne poznajemo, iako ekipa koja ovdje boravi i nije "obican" korisnik, cak ni na Windows), svojim insistiranjem na jednostavnosti upotrebe i projekcijom "sve radi" cisto mami druzinu da krkaju na masinu sve i svasta, bez mnogo citanja i razumijevanja.

Da se korisnici ponasaju na Windows kako se ponasaju na Linux, vjerovatno bi i tamo manje problema imali.

Meni se cini da je problem prevashodno psiholoski, a ne tehnicki.

Kao vas ne mrzi da dižete iz mrtvih temu staru skoro godinu dana… A i mnogo mi nešto sumnjivo što se javlja Arax, koji se tek registrovao pa buć, odma na Advokaturu. Sumnjivo mnogo, posebno što još jedan Linux zealot ima nick koji počinje na A i ima 4 slova

No dobro, greota da se ne odgovori na ovakve provokacije, pa ako je tema matora



Nekada davno, tačno tako. A sad, što se znanja tiče, provaljujete se vi svaki dan po malo, pa se nakupi vremenom. Da vidimo, jedan viđeniji Linux-ovac nije znao šta je to Windows Update a šta Automatic Update. Onda se provalio po pitanju Windows Firewall-a. Drugi je, pak, mislio da za administraciju Windows mašina treba da se šeta od jedne mašine do druge, pojma nema šta je to MMC niti Remote Desktop. Jel’se seća neka Bojana Božovića, aka Goki? Šta bi sa onom izjavom drugog Linux-ovca:“ Ne znam Windows i ponosim se time“!? Imam negde kompletnu listu vaših prolupavanja, al’ zagubila se negde, moraću da je nađem

A što se Linux-a tiče, probavamo mi redovno Linux. Recimo, ja sam probao Red Hat u verzijama 6.2, 7.1, 7.2, 8, zatim Mandrake 9.1 i 10, SuSe 9.1 i Knoppix 3.2. Dobro sam to prostudirao i video da ne valja. I Dragi Tata je svojevremeno instalirao i Linux i FreeBSD. Kolegu degojsa ste toliko navukli da probava maltene svaki Linux distro koji izadje E sad, za Relju ne znam, čini mi se da je hteo da instalira Linux na mašinu u firmi, ali je zbog nečega odustao. Ostatak Win tabora je takođe instalirao Linux, ali šta da radimo kad ne valja pa ga izbrišemo posle. Kako da pričamo dobro o Linux-u kad ne valja i kad je to najobičnija kupusara!?




Da da da, baš, evo ja na svakih nedelju dana reinstaliram Windozu.




E, ovo mora da ide u listu prolupavanja, mož’ lako da bude da poneseš titulu.




Lele, ti još bajku napravi od ovoga. I na kraju je mighty Open Source pobedio sile zla predvođene M$ Winblows shitware-om.



Ma jok, to je nirvana, kako reče jedan Linux-ovac (da ga ne imenujem ođe, odma’ će počne da me pljuje)



A kad Ljinux, tako lep i fancy, kvrcne, a ti trk u konzolu i popravljaj. Većina obično i ne zna da popravi, nego opiči reinstall. A da ostavimo po strani to što se SuSe Linux 9.1 instalira dobrih dva sata, to nema veze.


A sad, poslastica…

Ovo…




vs. ovo…




Idemo dalje, u trenutku zanosa rekao si:



Provereno na mojoj mašini, jesenas…SuSe Linux 9.1 se instalira 2 sata, može da dostigne i 2 i po sata, opet sve u zavisnosti od izabranih paketa. S druge strane, Windows XP se na mojoj mašini instalira za 25 – 30 minuta, dok i na veoma sporom hardveru Celeron 433 MHz nikako ne prelazi sat vremena.


Idemo dalje, što se GIMP-a tiče, simpatičan je to softver, al’ je za prepress tropa i to OVOLIKA. Za ne-prepress primenu je OK, ali opet tu imamo i fantastični Adobe Photoshop Elements, koji je već dogurao do treće verzije i iz koga su izbačene samo prepress opcije, sve ostale opcije su tu, dodatno uprošćene i pojednostavljene. Ja već dve godine koristim Photoshop Elements 2 i prezadovoljan sam.


Pa opet Arax:



Čik ti nadji Photoshop za Linux. I da, kaži mi kako da sredim WMV podršku za Linux, WMA sam nekako skarabudžio, ali video ne ide, pa ne ide.



Pa zar je moguće da ti se nije upalila neka lampica u glavi, pa da skapiraš da nešto sa hardverom nije OK!?

I da bre, nemojte više da pričate o vašim iskustvima sa Windows-ima, samo zabijate autogolove.

NIsam za advokata,jer koliko vidim na ovom forumu svi koriste komp duze od 10 god.
Ne znam zasto ti je cudan nick sa 4 slova?

Citat:

Arax:
Linux imam instaliranog vec 4 meseca,bilo koji Windows mi nije trajao duze od 2.5 meseca

vs. ovo…

Citat:

Arax:
Win xp sam dizao na svake 2 nedelje,dignes sistem,pa dok instaliras


Idemo dalje, u trenutku zanosa rekao si:

Citat:

Linux se brze i lakse instalira od XP


Win98 mi je trajao 2.5 meseca,Xp sam dizao skoro svake 2 nedelje.
Zato sam dao prednost win98, i najuze sam ga koristio od Win sistema

Rekao sam da se linux brze dize od Xp-a,sta je tu cudno,na mojoj masini se stvarno brze dize


Citat:
Pa zar je moguće da ti se nije upalila neka lampica u glavi, pa da skapiraš da nešto sa hardverom nije OK!?

To mi je naravno palo na pamet,ali sta treba da radim da kupujem i menjam komponente,
U linuxu sve radi kako treba,ja ne mogu da kazem da je linux besprekoran,ali u mom slucaju se pokazao odlicno.

citat:

Provereno na mojoj mašini, jesenas…SuSe Linux 9.1 se instalira 2 sata, može da dostigne i 2 i po sata, opet sve u zavisnosti od izabranih paketa. S druge strane, Windows XP se na mojoj mašini instalira za 25 – 30 minuta, dok i na veoma sporom hardveru Celeron 433 MHz nikako ne prelazi sat vremena.

Stvarno ne znam koliko bi trebalo vremena za instaliranje na takvoj masini.

Sve u svemu mi da udjemo u evropu ili ne(a to ce biti na sveti nikad) vlada Srbije ce doneti zakon da ce morati da se placaju Win sitemi.95% u Srbiji koristi piraterijsku verziju Windowsa,zamisli kada ces morati objasniti vozacu autobusa koji je kupio komp,svom detetu(to je sada kao in) da on mora da placa 100 eura godisnje od svoje bedne plate.

Ma de to bre, da se ne lažemo? Gde to mora? Pa i ovde u Kanadi Windows plaća ko hoće, a ko neće.. vozi pirata i ćao..

Firme su druga priča, mada.. nije baš ni to kako se misli..

Meni ta prica o linuxu (bar za sadasnje stanje na trzistu i razmatrajuci user-friendliness) lici na parni voz (u daljem tekstu "Ciru"), a korisnika na vozaca masinovodju. Da li ce on uspeti da natera "Ciru" da radi to je sad vec pitanje:

1) On mora da (se) (na)lozi, da bi uopste mogao da vozi,

2) Mora jako dobro da uci o samom vozu, kako on funkcionise i sl. jer voz nece krenuti, i nece biti siguran put od A do B, dok on ne nauci kako to sve radi. Znaci asov u ruke, upustva srafcigere, rukavice i ostali alat, i ok, linux radi i jos plus je besplatan (nema karte), jer si pokupio "Ciru" onako uspust, jer nisi imao para za elektricni voz (Windows).

Za to vreme, Windows korisnik je samo putnik i samo kupi kartu (Windows) i sedne da se vozi (u modernom vozu na elektricni pogon :-). Sve ostalo je automatizovano, i ne mora toliko da brine da li ce stici od tacke A do tacke B, jer tu sigurno stize.

Oboje stizu od tacke A do tacke B, samo sto to ovom u "Ciri" nista nije zagarantovano. A i ako jeste. Pitanje je po kojoj ceni ce na kraju stici, koliko muke i vremena ce mu trebati?

Meni se svidja pristup linuxa samo u tome sto obrazuje ljude, jer ljudi moraju jako dobro da poznaju sam OS da bi uopste mogli da ga koriste (trenutno je tako uglavnom). Npr. nece kao korisnik samo da kupi i ugradi novu komponentu u sistem (i da sve radi automatski), nego ce morati da procita upustvo, radice malo i cekic (fizikalisanje) da bi voz sa novom komponentom uopste radio (mogao da radi). O menjanju motora, da ne pricamo (rekompajliranje kernela). O potrebnom vremenu za sve to, takodje...

Sa druge strane obicnog Windows korisnika, skoro uopste ne zanima kako radi taj voz, i kako se koristi da bi uopste mogao da putuje. On zeli samo da kupi kartu i da uziva (i ovo mu omogucava Windows sa svojim neprevazidjenim user-friendliness-om). A kamoli ne bi zeleo da se prihvati asova, srafcigera, brine o uglju / vodi, pritisku u kotlu, i sl. A tu su i drugi ljudi koji su zaposleni u tom vozu, i koji se brinu o njegovom putovanju. Kod linux zajednice, jedina pomoc su drugi putnici, cije znanje varira od onih koji su se vec vozili na nekoliko tipova parnih lokomotiva, do onih koji su prvi put seli u nju, misleci da ce proci jeftinije.

Pri tom, obican Windows korisnik jeste u neku ruku gluplji od prosecnog linux korisnika, jer ne zna toliko stvari o vozu (i koriscenju istog) kao linuxovac, ali njega to znanje ne zanima, kad i ovako stize od destinacije A do destinacije B. Bitno je samo da kupi kartu i sedne u voz.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 10.05.2005. u 03:38 GMT+1]}

Ovo je tačno 100%.

Samo ne pali na duge staze.

Prvo, u vrijeme kad se postaje zavisno od elektronskih transakcija do daske (takse, banka, svašta se trguje) razmišljati kakvi su sve trojanci ubačeni u igru koju instaliraš na mašini nije baš veselo. Danas običan čovjek ne može da se ponaša u maniru "ma baš me briga sve i da ima trojanac".

Drugo, Microsoft sam polako steže kliješta i u budućnosti će što sprečavanjem pristupa Windows Update, što Longhorn hardverom polako (da ne razjuri ljude) taj prostor da sužava.

Treće, ovo razbuktavanje piraterije možda i ne tangira toliko Microsoft (u smislu, može on to i da toleriše na konto indirektne koristi od maltene potpune kontrole tržišta kućnih mašina), ali ove ostale pobi. Napravit pare od igre pisane za PC, to je danas maltene mislena imenica. U par godina su se svi ti "igropisci" masovno prebacili (i) na konzole, e je manje piraterije i veći procenat ljudi plati.

Pirateriji, u ovom masovnom pojavnom obliku (neće fizički nestati nikad, to je statistički nemoguće), će doć kraj, prije ili kasnije. Ta pojava više obezvređuje rad programera nego open source, a ne znam hoće li se ko sa mnom složiti. E je Joe Sixpack počeo da se prima na fore Milorada Šumadinca, da "je softver džaba".

Milorada, nesretnika, niko premnogo ne pita (e je sirot i zato neinteresantan), ma od parica koje Joe troši već poprilična ekipa živi i tu će bit malo tvrđe.

Degojs, Kanada je normalna drzava, a Srbija je "sveza demokratija" i u njoj se mnogi prave "vecim katolikom od pape". Onomad isprepadali vlasnike igraonica (ovoga puta da naglasim - nisam protiv reda i toga da placaju sto treba, ali niko nije znao da im kaze kako da se legalizuju, samo su ih pokaznjavali), teraju pijacne prodavce da koriste fiskalne kase i same neke takve lude fore. Dakle, moze se desiti da te niko ne dira, ali se isto tako moze desiti da donesu neku suludu odluku i da pocnu da dave i kucne korisnike. Na kraju krajeva, to se vec dogadja, za sada samo posredno - kupis novi racunar kod "Pere Perica" i on ne zna sta da ti instalira - Windows XP, pa da ga neko kazni, ili Linux, pa da korisniku objasnjava sta i kako? Ako se dobro secam, prodavac ciji je nick ovde pctel, uz racunar ljudima daje CD sa Knoppixom i prepusta ih njihovoj sudbini.

Ako si mislio na Knoppix, onnda OK.



Pa najnormalnije bi bilo da ispitaš šta od hardvera nije OK i da neispravnu komponentu zameniš. Šta je tu toliko čudno?



E da, zaboravih da napomenem da je mašina na koju sam instalirao SuSe sledeća: Athlon 2500+, 512 MB DDR, 120 GB HDD... I tu instalacija SuSe-ta traje 2 sata i tačka. Dok se izređaju svih 5 CD-ova, letnji dan do podne.





Pa i sada postoji takav zakon, pa vidim svima nešto loše. A i odkud ti znaš da 95% kompjutera u Srbiji (tm) koristi piratski Windows? Zvanična statistika, posle 4 meseca legalizacije, objavljena u januaru 2003. kaže da je ta stopa 70% i da smo po tom pitanju bolji od Bugarske i Rumunije, gde je stepen piraterije za par procenata veći nego u Srbiji (tm)! I sad se ti našao pametan da tvrdiš drugačije. Koliko se taj procenat promenio danas, posle skoro 2 i po godine, ne znam, ali ne verujem da je nešto bitno otišao gore ili dole, nego da je “tu negde”. I zamišlja ti do mile volje, ništa ja vozaču autobusa neću morati da objašnjavam, on kada jednom plati svoju kopiju Windows-a, bilo da je to OEM ili of the shelf verzija, to je to, nikakvo dodatno plaćanje ne dolazi u obzir, to ja sad prvi put čujem od tebe. E da, OEM kopija Windows XP Home Edition košta 80 evra i obično je već ugrađena u cenu konfiguracije, tako da taj Miško, šofer autobusa ne mora da se opterećuje sa time. Druga je stvar sad što naši serviseri vole da uvaljuju piratske kopije Windows-a iako su MS partneri (već su dve velike firme iz programa Microsoft System Builder uhvaćene u nedozvoljenoj raboti ). A ta tvoja priča, o bedi i sirotinji je već prežvakana sto puta, još pre početka legalizacije, znači negde u leto 2002. i eto, posle skoro tri godine vidimo da niko nije propao zbog toga što je legalizovao softver. Ovde, naravno, govorim o firmama.Od kućnih korisnika, legalizovao se samo onaj ko je to i hteo, niko nije batinama primoravan da kupi licencirani Win XP. Konkretno, ja imam legalni Windows XP Professional, još od aprila 2002. godine, uredno aktiviran i registrovan (mogu i screenshop da ti pokažem) i niko mi nije tražio da nešto naknadno platim. Toliko o tome.

meni se slack instalira za nekih 15 20 minuta.. mislm.. kad stavis jos kde/gnome sa drugog cdja, znaci dodatnih 5 minuta.. updatei i to, na 1mb liniji pola sata.. (swaret), i onda lepo u namestavanje svega kako treba graficki da izgleda.. =oko 1, 1.5 sata

windows, oko pola sata instalacija, onda service pack, ne znam kolko updejta, drivera.. pa office, pa photoshop, pa FF, pa antivirus, pa firewall.. =vise od 2 sata sigurno

Haha, pa ti ne znas razliku izmedju netmask i broadcast adrese...ko i svi sto kao fol imate neke diplomice tipa MCSA ili MCSE...sve neznalica do neznalice a tu se usudjuju da komentarisu Linux.....HOHOHOHOHO......

Pa ti izgleda nisi čuo za slipstream - znap ono, integrišeš Service Pack u instalaciju Windows-a, isto tako integrišeš i update-ove koji su se pojavili nakon SP-a. Što se drajvera tiče, ja da sam na tvom mestu, žutao bih kao zaliven, šta tebi smeta kod win drajvera uopšte, Next -> Next -> Next -> Finish i gotovo. Ne treba ništa da se rekompajlira. Firewall je već ugrađen u Windows, al' sad, ko vam je kriv kad ste nedokazni. Photoshop se ne instalira na svaku mašinu, Firefox takođe. A i da se instalira sve to i još dosta softvera pored toga, pa šta. Napraviću nakon svega toga jedan Ghost image i kasnije ću moći da ga ga vraćam do mile volje, ne traje restore postupak ni 5 minuta. S druge strane, ako hoću da to instaliram na više kompjutera (5, 10, 50, nebitno) uradiću sysprep i gotovo. Ali da, ti ne znaš šta je sysprep.

@Palma

i kolko ti traje da integrises SP2 na cd? i sve update? i na kolko vremena treba opet da integrises nesto novo, neki patch, ili SP3 kad se billi seti da mozda zatreba :)
jel to znaci za 25 minuta i integtracija, i instalacija? :) ili integraciju pravi neko drug (legalno? ;)) da se tebi to tolko brzo instalira?

:))

ma drajveri.. cd od maticke.. install.. reboot.. cd od grficke.. install reboot.. cd od zvucne.. install.. cd za firewire karticu.. cd za webcam.. cd za skener.. cd za stampac.. cd za ne znam sta jos... pa i ako stavis sve na jedan cd.. je to puno tih next->next_next_finish
na linuxu jedino graficka treba.. sane vec na cdu od slacka, cups isto, webcam je podrzan u krnelu, firewire u kernelu.

problem imae-a je da posle instalacije sa image-a treba opet najnovije drivere, po neki program novi, i image obicno zauzme dosta mesta (ili cdja. bar tri po mom iskustvu).

Auuu, sad si ti baja. A što se tih adresa tiče, to je na mcse srbija forumu korisnik postavio pitanje šta je šta. Mislim da se na tu temu nisam ni javljao. I otkud tebi onda to da ja ne znam šta je Subnet mask? A što se znanja tiče, pokazao se Linux tabor, svaki dan po neka provala. Nego, jel' ti to tvrdiš da je ceo Win tabor sastavljen od neznalica?

Pozdrav sa MEDC2005 gde se upravo zavrsio BillG-ov keynote :)

Nije da se nesto preterano lozim na prezentacije, ali po onome predstavljenom, na embedded polju ne vidim sta ce Linux da trazi pored WinMobile/Embedded i QNX-a :-)

Dakle, ostaju im kineski ruteri, no i to je veliki market :)

Ne, to je bio odgovor jednog od "moderatora" foruma, verovatno sa nekom MCSHIT titulom...:)



Pa sudeci po egzemplaru koji se proslavio da se pretpostaviti da ni ostali nisu bolji...:)




Ako pod Linux taborom podrazumevas onoga ko je do juce koristio windows a danas instalirao Linux i dere se Linux Rulez onda se varas...nije on Linux tabor...:)



99%


Eno ga degojs i sundance se ubise dokazivajuci da je windows savrsen za debile....:)

pa jeftini mrezni uredjaji su jedino mesto gde linux ima bilo kakvog ekonomskog smisla na embedded market-u, ali ce se verovatno sada naci neko sa kilometarskim propagandnim materijalom i pricom kako je opensource development efikasniji, a ne vidim da ima smisla uopste ulaziti u nestrucnu diskusiju.

@palma
Firewall je već ugrađen u Windows, al' sad, ko vam je kriv kad ste nedokazni.

Da to je taj Firewall!
Sigurno svi koji koristite windows se koristite samo Xp-eov firewall,e malo sutra!!

Je bez zone alarm-a nisam smeo da izadjem na internet

Citat:
@Axez

Ako pod Linux taborom podrazumevas onoga ko je do juce koristio windows a danas instalirao Linux i dere se Linux Rulez onda se varas...nije on Linux tabor...:)

Ovo je upravu ima nas dosta koji smo skoro instalirali Linux,i osecamo se malo okurazeno(ali ne znamo toliko o linuxu kao Axez i ostali koji ga koriste 6-7 god)

Da ne bih lupao i pricao ono sto ne znam (u vezi win-a i linuxa),ostavicu ovu temu na neko vreme i ostaviti profesionalcima

_{[Ovu poruku je menjao Arax dana 10.05.2005. u 21:13 GMT+1]}

Što da ne?

Što, ko ti je zabranjivao?
Ili su "virusi ulazili sa svih strana"? :)

@Axez:

Ključne reči: verovatno, pretpostaviti.


Ja sa time nemam nikakve veze i uopšte mi nije jasno kako si ti mene doveo u vezu sa tom temom!?

A pod Linux taborom podrazumevam sve vas koji koristite Linux. A i tek da se zna, ti nisi juče instalirao Linux, pa se opet dereš "LINUX RULZZZZ".

//EDIT:

A i ne zabrinjavaju mene ti friško prosvećeni Linux-aši, to mi sameljemo očas posla, čim se usude da banu ovde, mene zabrinjavaš ti, koji si tako nedokazan. Al' šta da ti radimo, mator se pas ne uči da laje. Stoga više neću da se upuštam u diskusije s tobom, pošto svaku temu odvučeš u debeli off-topic.

Axez, crni sine, vidiš šta si uradio, oterao si čoveka!

Ne valja ti to, praviš razdor u komuni.

U dva citata iznad, masna slova su moja intervencija, da oznacim dijelove koji su od interesa.

Bez pokusaja da ulazim u rasprave koje bi mogle da odlutaju u nestrucne vode, te bez prica koje poticu iz OSS, Linux Journal i ostalih mjesta koja bi vam mogla izazvat gorusicu linux propagandom, ja bih vas ipak zamolio da obratite paznju na specifikacije jednog od uredjaja koje nudi Nortel Networks, a gdje se na stranici jasno i glasno kaze da trci pod Carrier-Grade Linux:

Kratki opis uredjaja sa pogledom na kutiju:
http://products.nortel.com/go/product_content.jsp?segId=0&catId=null&parId=0&prod_id=37501&locale=en-US

A ovo je stranica sa tehnickim specifikacijama:
http://products.nortel.com/go/product_assoc.jsp?segId=0&parId=0&catId=null&rend_id=3302&contOid=100176570&prod_id=37501&locale=en-US

Mislim da cete se sloziti sa mnom da ovo definitivno kineski produkt nije. O koliko se ozbiljnoj masini radi, kakva se raspolozivost reklamira, sto je Nortel i da li je ovo "jeftini" uredjaj (mada je taj termin, fakat, veoma rastegljiv i podlozan kojekakvim definicijama) ostavljam vama i ostalima koji ovo citaju da sami zakljucite.

dakle to je onaj famozni p0rnjekat gde su se udruzili veliki prijatelji opensource-a :)

http://groups.osdl.org/workgroups/cgl/

moram da priznam da sam zapravo iznenadjen takvim nortelovim potezom, bese nortelu pada vrednost deonica? pogotovo 2004-te koja je prilicno sjajna godina za nortel... premotaj malo desavanja 2003/2004 u nortelu pa ces zakljuciti malo vise od onog pamfeta.

Ako ovo "prijatelji" nije receno sa velikom dozom ironije, bojim se da poprilicno razlicite poglede na krs velikih kompanija koje definisu "corporate America" imamo. Politicka tema, da ne ulazimo u to vise od toga koliko je interes za razumijevanje ove price.

Ti na to gledas kao na jos jedan OSS projekat, mene vise podsjeca na standardizaciono tijelo, na konzorcijum. Uostalom, pogledaj i pricu (ko su igraci, ko kosi a ko vodu nosi) iza XOrg, ja mislim da se slicna stvar i tamo desava. Ta ekipa, sa Nortelom i jos kojekime, decenijama egzistira u inzenjerskoj grani koja je jedna od "najstandardizovanijih" (ah te novokovanice) a koje ja znam.

Posto sam i ja u svojim prethodnim inkarnacijama zivio u tom svijetu, ja sam pokusao da sugerisem da se o poprilicnoj i sustinskoj transformaciji (transformaciji pod uticajem komercijalnih igraca) originalnog koncepta otvorenog koda prica, ali je, sva je prilika, to docekano kao jos jedan Linux zealotizam i klasifikovano u okostale modele pojavnih oblika diskutanata na ovom forumu.

Ja polako gubim ideje kako da kazem ono sto vidim, a da to vama ne zvuci kao OSS bajka. Prica je poprilicno slicna, ali je motivacija drasticno drugacija od Stallman-ovih ideja. GPL, naprimjer... ja vrijeme proveo ne analizirajuci to kao "svetu knjigu", vec gledajuci koliko je supalj za komercijalnu upotrebu. Vrijeme je vec pregazilo taj koncept, ta ideja "trovanja" softvera koji na tome trci je sustinski vjencana za hardver koji je pripadao onome od juce, mogu da nastavim ovu pricu ako koga zanima.

Ta imena firmi koja tamo citas, to je maltene sve veliko u telekomunikacijama. Iz tih domena su, nekad davno, izronile stvari kao sto je UNIX i C++. Iako se situacija drasticno promijenila, tu je jos velika kolicina i novca, i resursa, i organizacionih moci. Od njih puno ljudi zivi, a potrosnja njihovih klijenata, telekomunikacionih kompanija, svaki put do sada je bio prvi znak nadolazenja uspona u ciklicnom kretanju ekonomije.

Taj "projekt" nije nimalo pasivan, pogledaj podprojekte a pogledaj i pricu o tome da se vecina toga javno "kandidovala za 2.7 kernel". Ovdje sam Ivanu vec rekao jednom prilikom "forkovace Linux, ako treba".

Oni to mogu da urade, mogu da prepisu cio kernel i naprave novo, pitanje je samo vremena i resursa. Ovog drugog ima, caboom. Ne fali.



Ne znam sto je tu posljedica a sto uzrok, caboom. Tacno je da je Nortel potresen zestokim finansijskim aferama, ali njegov core business jos jako mnogo para generise (ja od njih, indirektno, zivim, da njih nije, vjerovatno ni mog posla u ovom gradu bilo ne bi). Tacno je i da osjecaju veliki pritisak Kineza, narocito u enterprise marketu.

Ali uzrok tih problema nije Linux, vec dugo oprovaljanje od poprilicno nerealnog naduvavanja kompanije jos za vrijeme velikog "balona" koji je "pukao" 2000 (gore-dole).

Taj CGL je za njih izlaz, oni su primorani da intenzivno uvode inovacije, papir nije pamflet vec dio korporacijske politike. Ne mogu da zbog NDA pricam vise nego sto je opste poznato, ali sto Nortel misli o Linuxu mozes da procitas iz ovog intervjua njihovog CEO:

http://www.techworld.com/mobility/features/index.cfm?FeatureID=1129

Nije Nortel jedini, caboom. Podji na sajtove Ericsson-a, Nokie, svih velikih. Ima i drugih produkata (uglavnom je to jos uvijek enterpise market), a mnogo vise se sprema.

Veliki telco switch, purely Linux, je tu iza coska. O njemu se ne prica, jer nijedan veliki telco ne uvaljuje opremu u svoju mrezu bez par godina testiranja. U "test-mrezama" koje su toliko velike da je PTT Srbije smejurija. Ako to nije dovoljan nacin da ti ilustrujem koliko je to svjetlosnih godina od Stallman-a i sto to stvarno znaci po pitanju zahtjeva za kernel na kome sve to trci, ja nemam ideja sto vise da kazem...

Follow the money, pretrazi Web sa OSDL i zvucnim imenima, tih referenci ima krs. Japanski NT&T prica o "podrsci" toj inicijativi? Razumijes li ti da deceniju od danas moze da se desi da telco-i nece da kupe platformu koja nije na CGL (ili sto god da bude njegov naslednik, nije uopste bitno da li ce "L" od Linux tu da bude), jer nije standard?

To je novi momenat, sasvim drugaciji razvoj situacije i nesto sto Linux zajednica uglavnom nema pojma sto se iza brijega valja u njihovom pravcu.

Proof is in the pudding, caboom. Eto uredjaja, gledaj ga i ne vjeruj mojoj nestrucnoj prici. "Totalna shit tehnologija" i Nortel ili Ericsson ili Nokia? Takve kombinacije pojmova ne idu zajedno, ja sto tu ekipu znam. Sigurno ne na duge staze.

Volio bih da se ljudi prenu iz tih ucmalih Win/Lin generalizacija i sablona koji su juce vazili. I MS se ubrzano krece, ne miruju ni malo. Zaigrace odsutnu bitku sa ovom Longhorn hardverskom inicijativom, zbora nema da ce pokusati da cijelu industriju istumbaju kako je njima ceif.

Ovdje ce se jos dugo koplja lomiti oko kojecega, ali bazicni Microsoft FUD o "nebitnoj" tehnologiji blage veze vise sa mozgom nema. Ne zbog Linusa, on je mali igrac. Ni zbog kosate OSS druzine. Ni zbog mene.

Zbog citave industrije o kojoj pricam.

jea jea... i am convinced. stvarno nemam vremena za filosofske rasprave apatrid, zanimaju me brojke - one mi govore vise od pamfleta. sto se linux-a tice, nesto veliko se sprema vec 5-6 godina i konstantno se zabija na nezgrapnoj i losoj implementaciji istog i meni je vec zaista dosadno da slusam istu pricu godinama. hoces da uradis nesto za taj operativni sistem? go ahead, tastaturu u ruke i kodiraj. glavni problem sa linux-om je previse lajanja i premalo rada.
nestrucna rasprava se zasniva na indikativnom nepoznavanju implementacije operativnog sistema koji linux community propoveda.

btw. ako se ne varam opensource se u vidu *bsd forkova nalazi vec godinama u high-end mreznim igrackama.

Cuj, tvoja odluka da li ces vjerovati svojim sudovima koje si u proslosti formirao o upotrebljivosti linuxa ili "pamfletima" u obliku Nortelove dokumentacije.



Rado bih ti te brojke pruzio da ih imam, vjeruj mi. I mene interesuju za moju industriju, ali je sva prilika da ih je prakticno nemoguce sakupiti, jer je download open source koji firma odradi, a kad pokrene projekt na linux, potpuno neuhvatljiva stvar i ni na koji nacin se ne razlikuje od pristupa moje malenkosti download serveru.

A to su dogadjaji od kojih bi se vrlo interesantna statistika dala napraviti. Pokazatelji za sektor telekomunikacija su indirektni. Bazirani su na poznatoj cinjenici da su svi Baby Bells nasljednici AT&T, time jaka UNIX utocista u kojima je Sun carovao. Ta ekipa je mnogo otvorenija za Linux ideje od ekipe koja nikad UNIX vidjela nije. Oni su krajnji korisnici koji definisu sto moze, a sto ne.
- Sunu ne ide dobro, poceli su da reze na linux, pa i to govori odkud vjetrovi duvaju.
- Windriver, koji je lavovski dio trzista u telekomunikacijama drzao sa vxWorks, odnedavno postade (i) linux kuca. Provjeri i sto se desava sa raznoraznim software tools kompanijama.

Koliki je market penetration za Linux i izvedenice iz njega, andjeli sami znaju. Firme koje ga koriste (sa izuzetkom velikih kao sto je Nortel koji su od toga strategiju napravili) uglavnom cute zbog mutnih voda sa GPL.

Produkti su poceli da se pojavljuju, mislim da smo to stavili ad acta.



Sta da ti na to kazem? Preskoci moje poruke, izbjegavaj Linux diskusije i korisnike koji o tome pricaju, kad naletis na clanak o linuxu a ti ga (s indignacijom) preskoci. Ako su tvoje presude konacne i nepovrative, od takve nefleksibilnosti ces samo ti imati stete. Opet, ako si u pravu i to je sustinski nemoguce srediti, ti ces imati koristi (jer nijesi gubio vrijeme). Ja bih se zamislio nad onim Nortelovim uredjajem, ali ja sam iovako "malo udaren" kad pricam sto pricam, pa i to nije od pretjeranog interesa.



A odakle tebi ideja da ja ne visim u Vim i pod linuxom? Na poslu mi stoje dvije PegasOS masine, sigurno na njima ne tjeram MorphOS, nego embedded tree Gentoo. Radim sto mi se plati, to nije za Linux zajednicu nego za mog poslodavca. Kuci kad nesto (a vrlo rijetko, prvo treba dovoljno da mi smeta) nadjem da ne valja, ja popravim. Sto se lajanja tice... pa nijesam jedini na ovom mjestu, ne cini li ti se? Ja da nemam s kim, vjerovatno bi mi se dosadilo.



Etiketa "sarlatan"? So be it.

Izgleda da smo mi Srbi proklet jedan narod u kome niko ko o Linuxu uzme da prica ne biva da nije i apsolutno nestrucan.

Ubijedio si me, caboom. Eno, ona Nortelova sprava je fatamorgana, e je nemoguce na takvo kljakavoj implementaciji napravit nesto takvo. Starija je tvoja presuda nego moje rodjene oci i to sto se desava oko mene.



U high-end mreznim igrackama je bilo vise igraca, sve proprietary operativni sistemi, vxWorks je drzao najvece parce kolaca. Kurioziteta radi, Cisco je dugo vozio (a i jos uvijek vozi na low-end ruterima) svoj sopstveni "operativni sistem", IOS. Utrcao je tamo kasnije i QNX, ali i vxWorks (kad su kupovali druge firme) a evo i Linux (kroz Linksys). Oni koriste sto je vec postojece na platformi, a ekipa koja pravi novu kutiju ima potpunu slobodu da odabere sto hoce (da se objesi, ako hoce) sve dok isporuci. Tako je bar bilo dok sam ja tamo radio.

VxWorks kao BSD klon? Bice to mnogo nategnuta konstatacija. QNX je mikrokernel. Donedavno, kad je pocela prica o microBSD, o mogucnosti koriscenja tog kernela u embedded sistemima se nije raspravljalo, mada ti je to poluinformacija kad dolazi od mene. Danas je i ta ideja u opticaju, prevashodno zbog odsustva GPL.

Ostatak open source paketa se malo ili nimalo koristi (na ploci, osim kernela i softvera koji su pisali Nortel i kompanija, slabo sto i trci). Izuzetak, na drugi nacin, je GCC, koji je postao dominantan kompajler, nezavisno od operativnog sistema (ili odsustva istog, gdje OS ne treba).

well, then what are you complaining about? tvoj poslodavac daje proizvod na kojem radis kao opensource?

btw. nisam mislio na VxWorks i QNX, npr. imas citavu paletu content switch-eva i high-end rutera koji se vrte na BSD klonovima, treba razlikovati Mach koncepte i BSD.

A odakle tebi ideja da se ja na nesto zalim ili da mi nesto smeta? Mislim, posebno tebi(?!),uz svo duzno postovanje?

Nesto nijesam uopste siguran ko ovdje sa emocijama reaguje, a eto mi "zagrizeni" bi trebalo da budemo unaprijed optuzena i istovremeno osudjena strana.

cuj... mene "emotivno" dotice samo linux PR koji neprekidno pokusava da predstavi linux kao nesto sto on nije. evo, prilicno sam otvoren da me neko ubedi da linux ima bolju arhitekturu od odgovarajucih proprietary resnja i zanimaju me iskljucivo tehnicki aspekti, a ne propaganda i folkor i naravno brojke.
btw. da li tvoja firma izbacuje otvoren kod?

sto se ostrascenosti tice:
http://www.elitesecurity.org/tema/113646

Mi smo primarno hardverska kuca. Kod smo otvarali odavno, jos se o "open source" kao konceptu pricalo nije. Dijelove, nijesmo pisali drajvere vec nudili kod kao ilustraciju kako se stvari rade. Prije je bilo da korisnici pisu drajvere (za OS koji vec koriste) ili da ih kupuju uz RTOS, tako da smo gledali da eko-sistemu ne kvarimo posao (a i nije se moglo da dovoljno genericki drajver za sve RTOSe napisemo, a da on bude dovoljno optimizovan da ga korisnici stvarno i koriste).

Otkako se desilo sto se desilo, sad imas linux BSP-jeve za sve razvojne karte (za nase procersore/komunikacione procesore):ovdje

Ja nijesam vise u razvoju, vec u prodaji i podrsci, valjda ti je to jasno. Pisanje softvera mi nije primarna aktivnost, ali se dosta toga radi za demoe, analize performansi, pomaganje korisnicima kad natrce problemi. To sto ja radim nije od interesa za kernel i zajednicu, jos nijesam natrcao na poslu na bug u kernelu, inace bi ispostovao korporacijsku proceduru kako se kod vraca u open source (postoji ekipa kojoj je to posao).



To ostrascenost? Ja sam, vidis, sve dosada vjerovao da se kao ostrascenos karakterise kad neko potegne da se posvadja na licnom planu sa sagovornikom, kad mu kaze da je neznalica, kad pocne ocjene o njegovoj strucnosti da daje.

Meni takvo sto jos na pamet nije palo, jer nagrdjujuci drugoga samo sebe mogu da nagrdim. Ako je taj drugi nevrijedan toga, a sto onda ja pisem i razgovaram sa njim?

Sto se pak ubijedjivanja da "linux ima bolju arhitekturu od proprietary rijesenja" tice, ja to NIKAD ovdje izjavio nijesam, niti mi to pada na pamet da pomislim. Da si citao ja sto pisem, vidio bi da imam teoriju "dovoljne upotrebne vrijednosti", da OSS pocne da se koristi kad "vrsi posao" (zato sto je "jeftiniji"), ne kad postane tehnicki superioran.

Ja i ti smo ovdje imali epizodu gdje si ti meni decidirano tvrdio da je NEMOGUCE sa takvim krpezom odraditi posao na ozbiljnim sistemima, te da je svako ko takvo sto tvrdi nestrucan jer ne razumije koliko je to skenjana arhitektura? Je li ovako bilo?

Eno ti Nortel sprave. Nijesam je ja napravio, nijesam ja zbog nje pametniji od tebe, samo te upozoravam da su tvoje stavove vrijeme i realnost pregazili.

Ako ti je do price, spusti taj "hollier than thou" manir, ja ovdje nijesam da se sa bilo kim svadjam i da "mjerim patke", nego da natrcim na argumente koji ce me natjerati da razmisljam. Ako ti nijesam ni do koljena, pronadji, care, nekoga ko jeste pa progovori sa njim. Mislim da je to fer?

@Apatrid
Ajd da ti malo poddkrepim tvrdnje sa jednim clankom :)

http://www.computereconomics.com/article.cfm?id=1043

Proizvodjaci RTOS i alata za razvoj su davno reagovali na pojavu Linuxa i tu prijetnju cijenom. Model placanja koji je u proslosti postojao, royalty fees (mala svota se plati za svaki procesor na kome proprietary RTOS trci) je danas veoma ugrozena vrsta, vrsta u izumiranju, bar koliko ja vidim.

Svejedno, to nije sprijecilo dalji prodor Linux-a. Posto ni Linux nije dzaba (koliko kostaju alati, ko odrzava, koliko duze traje razvoj itd. itd. itd.), ovdje se gomila pitanja otvara.

Zasto Nortel gura CGL, kad za to nije razlog cijena, kad je vxWorks dokazana platforma na kojoj se "sest devetki", sto je norma za "carrier-grade", postize u cijeloj industriji? Zbog ideala? Zbog Linux zealotizma?

Ta korporacija, ja sto je znam kako dise, strateske poteze kao sto je taj ne radi sto nece prvo turneju po Baby Bells napraviti, pokazati im o cemu razmisljaju (iza zatvorenih vrata, naravno) i pitati ih sto o tome misle. Ono sto Baby Bells dobijaju je da se unifikacijom OS na kome sve trci, u NE BAS BLISKOJ BUDUCNOSTI, doc do toga da je oprema koju bilo koji od proizvodjaca koristi bit pouzdanija. Nortelu je, sva je prilika, dato zeleno svjetlo da pokaze i dokaze da je to put ka standardizovanom softveru i Nortel je zavro "kao june u prlinu".

Za Nortel je to "distruptive technology", sto prije predju na novo i plate cijenu portovanja, stabilizacije, izgradnje softverske infrastrukture, to ce bolje bit pozicionirani u krajnjoj slici. I veliki rizik, oni krce puteve gdje ih dosad nije bilo. Isto tako rizik ako i ostali ne reaguju i prihvate "standard" (popiski se u standard ako je samo tvoje ime iza standarda). Ali se u biznisu rizik ne preuzima ako dobiti nema.

To je jedino logicno objasnjenje, koje meni pada na pamet. I Linux prica je tu sekundarna. Windriver je vec krenuo da se transformise, propasti nece a Linux, a vxWorks, sto se desava ako oni iskoriste sansu koju im otvara Linusovo bandoglavljenje sa RT i otvore vxWorks, isto kao sto je to Sun uradio sa Solarisom? Njima pare pobeci nece, od Tornada na koga su se inzenjeri navikli jos uvijek iste pare mogu da se prave kao od paketa vxWorks+Tornado, a Linus moze da se pusi sa svojim kernelom?

Hiljadu se pitanja tu postavlja. Koliko je "linux" to sto trci na Nortelovoj spravi? Koliko je toga Nortel vratio u OS? Kad ce to da uradi?

Ja uopste ne razumijem zasto na mene otrovne strijele ovdje ne ispaljuje i Linux druzina, ovo sto pricam jeste jeres po OSS idealima. Valjda sam klasifikovan kao Linux zealot na pocetku, strpan u tabor, pa opleti guslaj po starim fazonima "otud nasi, odovud njihovi".

Linux i OSS narastaju u nesto sasvim deseto, zbog ovih igara komercijalnih igraca.

Tehnoloski aspekti, koji su dominantna fascinacija na ovom forumu i u nasim krugovima, nas tjeraju u "inzenjerski idealizam". Nasu egzistenciju, gospodo, diktira trziste. Trziste NE nagradjuje najbolje tehnicko rijesenje, vec rijesenje koje zadovoljava potrebe (ma kako kratkotrajne ili dugotrajne one bile) po najmanjoj cijeni, onih koji su spremni da plate za zadovoljenje svojih potreba. Ni manje ni vise.

To sto je ono sto trziste nagradjuje cesto i najbolje tehnicko rijesenje nije univerzalno pravilo.

Mi smo najamnici, nas moze da se plati i da "od govana pitu napravimo", samo je pitanje vremena i para.

I nista znacajno se nije desilo, sjutra se dveri nebeske nece otvoriti, iskociti Sveti Ilija i zgromiti Microsoft. Niti ce nase "kupusare" postat drasticno bolje, e ce "sveti Nortel" doc da nam kernel sredi i ulicka GUI.

Ali onima koji od ovoga zive, zatvarati oci pred ovakvim muvanjima (ako sam ja uopste u pravu kad sagledavam sirinu tih pojava, nego niko da potegne da sa mnom o tome prica), jednostavno nije zdravo na duge staze, ja sto se pitam.

Imas li neki primer - industrijski trend, itd...

Kako inace zaraditi na prodaji OS-a ako ne preko royalty fees?



Kakav prodor Linuxa?

Da li ti imas statistike embedded marketa - ja recimo znam ko je market leader, zapravo postoje 2 + 2 velike firme koje drze embedded i RTOS trziste.

Nego, malo cifri...

http://www.internetnews.com/ent-news/article.php/3435501



Zanimljiv nacin prodiranja :-) No svi znamo da je Gartner nepouzdan :) Bice da su Microsoftov spin-off :-))

Prodaja golog kernela RTOS je rijetka pojava. Svi prodaju nekakav toolset pride, cijelo okruzenje. Alternativni model prodaje je "per developer seat", annual maintenance i/ili new release charge. Windriver, naprimjer, je konacno poceo da razmislja da mu je Tornado mozda i primamljiviji produkt od vxWorks.

Ne mnogo razlicito od biznis modela MontaViste, naprimjer.

Sto se statistika tice, ja koliko znam (Gartner se i kod mene u kuci koristi kao etalon, narocito za poluprovodnike), Linux (a i OSS uopste, upotreba GCC, naprimjer) im je poprilicno neuhvatljiv. Ono sto prijavljuju kombinacija je javno poznatih komercijalnih transakcija (koliko MontaVista i ostali embedded Linux komercijalni igraci prodaju, iz izvjestaja investitorima) + uredjaji koji su jasno deklarisani kao Linux platforme (Sharp Zaurus i linux telefoni).

Microsoft-ov covjek, u tom istom clanku, kaze slijedece:


Ja sto iz ovog clanka citam, on govori o "trend of proprietization and fragmentation", a i konstatuje da im je najveca konkurencija "in-house proprietary OS".

Koliko ja razumijem, a ti me ispravi, Gartner i druzina ovu pojavu u svojim izvjestajima potpuno ignorisu.

GPL je ne mala babaroga, narocito za male firme koje nemaju mocnu pravnu sluzbu (pa padaju na standardni FUD), a bez ikakvog razloga. O upotrebi Linux-a se, uglavnom, mudro cuti sem gdje je nemoguce sakriti (GUI, ljudi pitaju "na cemu ovo trci").

"Our own proprietary stuff" je tako zgodan eufemizam gdje god moze da prodje.

Takodje, sto se trendova tice... Embedded board market, ja sto ga pratim, prakticno nema produkta za koga ne postoji Linux rijesenje, bilo da se radi o BSP-u koji moze da se kupi, bilo da je proizvodjac sam zbrckao nekakav toolset+kernel da ga ponudi uz platformu.

Apatrid,

Izgleda da mi ne govorimo na istim frekvencijama - market na kome se ne uzima royalty fee je takav iz prostog razloga sto je: jako mali u broju prodatih uredjaja (profesionalni market), pa je komercijalno neisplativo uspostavljati takav biznis model.

O propustanju Gartnera da primeti pojave jednostavno ne bih ovaj put - ok, izgleda da ocigledno zivim u nekom drugom svetu...

Meni do filozofskih rasprava i procena tipa sportske prognoze nije puno stalo - dao sam cifre, gde se vrlo jasno vidi market share - 0.9% u opadanju... dobijem odgovor da je Gartner corav, ok... fine for me, samo napred.

Istu pricu slusam od 1998, od kada se i zanimam za Linux... same old Linux Journal story - samo sto nije.


...


O dobroj tehnologiji koja je ne mala babaroga se obicno mudro ne cuti :-) Cuti se samo ako zelis da to sakrijes, a pitam se zasto bi neko sakrivao nesto tako mocno & hip kao sto je Linux :-)

Ivane, mislim da ces se sloziti da je glavni razlog sto bi im se RMS popeo na glavu koje kakvim pricama. Nema tih para koje mogu da nekome nadomeste RMS style kukumavcenje

:)

Nijesam rekao da je Gartner "corav". Rekao sam da ne znam kako moze da se napravi istrazivanje trzista koje bi bilo bolje.



:)

Ako ti vjerujes da je 0.9% realan podatak, fine for me, takodje. Ako Windriverova preorijentacija na Linux support (na 0.9% marketa) nesto ne govori, opet fine for me. Mi nijesmo poceli da pisemo Linux BSP-jeve na osnovu Linux Journal price, vec sto nam to treba.



Krije se zato sto je i Microsoft dugo negirao da je bilo BSD koda koji su naprosto maznuli, te su im, u neka vremena, hvatali portparole u lazi sve u sesnaest. Uzet nesto sto je dzaba, upakovati pa prodavati kao svoje sopstveno je slatko.

Krije se i zato sto se jos uvijek dovoljno ljudi prima na Microsoft FUD o propasti svijeta pod open source i o OSS kao komunizmu. Ne jedan ovdje, ja sto primijecujem. Proizvodjacima nije do ulazenja uopste u te vjestacki napravljene raspravke i nazovi ratove.

Konacno, krije se zato sto presedansko pravo u anglosaksonskom pravnom sistemu nije, jos uvijek, testiralo GPL i ustanovilo dokle se i kako ta "otrovnost koncepta" (u smislu "sto je 'izvedeni' kod") proteze. Nortel ne krije, ali nijesu svi toliki ka' Nortel.

Kako može da se mazne nešto što je pod licencom kakvom je taj kod koji je u pitanju? Ako se ne varam, to je, praktično, "Public Domain".



Ne, ne verujemo Gartneru, ali zato verujemo u istraživanja koja ti vršiš. O kvalitetu takvih istraživanja, npr. "O ceni programiranja jedne linije koda na Windowsu" smo imali prilike nedavno da se uverimo, zar ne?

Kako misliš: "Kakav prodor Linuxa?"

Pa to je onaj isti prodor o kom slušamo već 10 godina. "Na istoku stare priče, a na zapadu ništa novo." :)

Prakticno. Skoro. E treba stvarno da si sampion da uslove te i takve licence prekrsis, ali je to majstorima iz (svetog) Microsofta (koji ubiva azdahu komunizma i brani kapitalizam od open source-a) poslo za rukom.

Evo ti licence (tj. template za licencu) ovdje:
http://www.opensource.org/licenses/bsd-license.php

Primijetices da cak ni to nije "dzaba". Nije dzaba jer copyright poruka mora da se zadrzi ako se kod redistribuira, a ako se redistribuira binarni sadrzaj ta copyright poruka mora da se reprodukuje u dokumentaciji i/ili drugim materijalima koji se salju sa distribucijom.

Uprosceno receno, moras da javno priznas da koristis taj kod. Kad kazes "mi ne koristimo taj kod, mi smo cisti od tog koda", a uhvate te da to nije istina, e onda krsis tu licencu. Maznjavas, i to, po Microsoftovoj prici, "nista".

Pravo tih jebenih programera sto su taj kod pisali i ostavili da se dzaba koristi da se zna da je to njihovo, a ne Microsoftovo.

_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 14.05.2005. u 03:13 GMT+1]}

Ja ni onda a ni sada nijesam radio "istrazivanja". Kad je receno kolika je cijena programiranja jedne linije koda, korisceni su pogodbeni oblici, ja ne prodajem vjecite istine tipa "NEMOGUCE je to i to uraditi na Linuxu".

Ti, ako te je volja, mozes mini-istrazivanje da napravis i sam. Otidji na web sajtove velikih kuca u telekomunikacijama, Alcatel, Nokia, Ericsson, Siemens, Cisco pa vala i Lucent (mada su oni najkonzervativniji u tom smislu), ukucaj "linux" u njihov search box, pogledaj sto ce da ti iskoci. Produkti (hardverski ili softverski) , inicijative, materijal.

0.9% marketa. Kineski ruteri.

Da vidimo, za primer, ftp.exe u Windowsu XP:




Hm, šta je sad to? ;)

Ja rekao negdje da su na svakom mjestu BSD copyright prekrsili? Ne ja. Opet mi se potura nesto sto nijesam rekao. Ka' i vazda.

A da su ih u proslosti hvatali sa spustenim gacama, jesu. ;) Pretrazi mrezu, nadji sam.

Pa hoćeš da pokažeš gde su to prekršili licencu? :)

Ili opet ništa kad treba konkretno da se pokaže? Ja sam ti dao primer gde je, mada nisam ni trebao, izgleda sve OK, a ti nađi bar jedan primer gde nije tako. Ti ih i teretiš da su licencu prekršili.

Opet ono vaše: "Svi mi znamo..", "Poznato je da.." hehehe A kad treba konkretno.. šipak.

Nijesam rekao "svi mi znamo". Opet ti se prividjaju stvari. Rekao sam "pretrazi mrezu".

Posto si me lijepo pitao da pokazem link, evo izvoli:

Pa gde tu piše da su prekršili licencu? Primer kršenja licence?

Šta sam te pitao u prethodnoj poruci, a šta si ti linkovao kao odgovor? :)))

Onaj "Copyright (c) 1983 The Regents of the University of California" tekst je deo Windowsa (kako rekoh, ima ga, za primer, ftp.exe), tako da priča o tome šta se koristi na Hotmailu - totalno je nebitna. Čak i da jeste sve 100% Windows tamo, opet ima BSD koda jer ga svaki Windows ima.

Ali gde to oni krše licencu?? Sećaš li se ti uopšte šta si pisao vezano za MS, BSD kod i licencu? Ostaje ti da guglaš do jutra, pa ako nešto ispadne..

Kako da pričamo kad ne znaš šta si pisao pre ~sat vremena?


Ne znam ja baš kome se ovde priviđa (npr. da je potrebno plaćati hiljade $$$ da bi se programiralo na Windowsu, da je MS "maznuo" kod ili da krši tu licencu) i ko lupa šta god stigne samo da je anti-MS.

I ko nije u stanju da ostane na jednoj konkretnoj temi duže od 2 poruke, pitam se zašto.. :)


S obzirom da si, po meni, više lik kome leži eeeeeeeepika nego iole tehnička rasprava, moraćeš dalje bez mene da besediš kako to Sveti Linus ubija aždaju.

Hotmail radio na BSD? Servis, upakovan i ponudjen korisnicima? Licenca kaze da mora da se zna da radi na FreeBSD.

Licenca je prekrsena ovdje:


Primijetices da se ne samo radi o tome da tekst licence nije distribuiran u propratnim materijalima, nego je tvrdjeno da tog koda uopste nema u upotrebi.

U tom trenutku je Microsoft "maznuo softver, prelijepio svoju markicu (Hotmail) i valjao ga kao svoju stvar". Onda su ih uhvatili "sa spustenim gacama" (dakle na djelu) :


Pa je onda, brze-bolje, uradjen damage-control da se ukloni razlog za potencijalnu tuzbu:


Tako da ja em znam sve sto sam pricao "prije sat vremena" em mislim da nista pogresno nijesam rekao po pitanju FreeBSD koda i Microsoftovog koriscenja istog.

Ovdje "Anti-MS" price nije bilo jer ja uopste pricao nijesam o oblasti u kojoj, a da ja znam, Microsoft uopste igra. Naime, ja ne znam da je iko dosada iskoristio i/ili napravio kovanicu "Carrier-Grade Windows", ili razmisljao o upotrebi "babaroga" tehnologije u telekomunikacionim switch-evima. Ti si utrcao na prvo pominjanje termina "Microsoft" i po obicaju, pokusao citavu pricu da prevedes u "ovi opet laju na Microsoft".

Sto se zadrzavanja na temi tice, na dvije teme na kojima sam zapoceo pricu sa tobom doslo je do necega sto ja tek treba da probam na svojim masinama (pokretanje procesa sa administratorskim privilegijama, provjera sto tacno taj Microsoft-ov firewall radi), za sto mi treba vremena, za mene igranje sa Microsoft igrackama nije toliko kriticna i urgentna aktivnost, da izvines.

http://www.opensource.org/licenses/bsd-license.php

Da vidimo sta kaze BSD licenca:



Apatrid, gde ti vidis da ponudjac servisa mora da napise da koristi BSD u svojem back-endu kad se taj BSD kod ne distribuira u binarnom obliku na front-end (client) korisnika (web browser)

Mozda sam ja glup za posao advokata, ali ja zaista ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto bih besplatno reklamirao BSD ako moj centralni ruter, recimo, koristi BSD za DNS poslove. Na sta bi licio ovaj svet da se zahteva perpetualno reklamiranje proizvoda koji ucestvuju u enablingu servisa.

I postedi nas linkovanja na junacke opensource-deseterce, nego nam cistim advokatskim, moze i obicnim - ali svakako ne kafanskim srpskim objasni gde u BSD licenci pise da si obavezan da naznacis da ti je servis baziran na BSD-u.

Eto ti licenca gore, to je sve sto ti treba :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 20:22 GMT+1]}

Gde licenca kaže da moraš javno da kažeš koje servere koristiš unutar firme?

Nisam nikakav stručnjak za pravo, ali ne vidim to tamo u licenci.

Ja, Ivane, mislim da je tacku na tu dilemu (da li je to dovoljno da se utuzi ili ne, te da li se radi o povredi licence) stavio Microsoft kad je reagovao u roku od dva dana poslavsi portparola da se preznojava i kaze "da ne zna zasto je tvrdjeno ono sto nije".

Te klauzule, koliko sam ja shvatio, su zahtjev za endorsement. Takve stvari se ne razrijesavaju time sto se BSD reklamira na naslovnoj stranici Hotmail, vec sto se ostavi nekakav "legal issues" link koji vodi na "sitno pisani tekst" koji niko ne cita.

Takodje, kad upakujes na bilo koji nacin njihov produkt, negdje u svojoj dokumentaciji, "sitnim slovima", kazes "BSD is trademark..." or words to that effect.

I niko ne moze da te tuzi, reklamiranje BSD-a prevelikog nema (to ko istrazuje sto je tehnologija, ekipa kao ova ovdje, ce naci), vuk sit i ovce na broju.

:) Ivane :))

Great minds think alike :)

Unutar firme, a za servere koji se ne vide kao dio servisa koji ti nudis, mozes da radis sve sto ti je zakonom dozvoljeno i ne moras nikome nista da pricas.

Ama čoveče, pogrešno tumačiš to moje "unutar firme", nisam mislio na servere koji služe samo za interne potrebe, već da su servis u nekoj firmi, bez obzira ko su klijenti i gde. Gde piše to što ti tvrdiš? Licenca ima 3 reda. Pa daj pokaži nam tačno gde si to pročitao.

Lose mislis Apatrid - ne mozes ti akcijama MS-a, koje mogu biti i cist PR ili njihov gest dobre volje, ili balansiranje zarad prevencije nestabilnosti na berzi, da nam ovde tumacis zvanicnu licencu koja je vrlo jasna i javno dostupna - bar ne meni... ako imas neki problem sa razumevanjem, evo ja mogu da volontiram da je rastumacim.



Znas, ja doista nosim kontaktna sociva, -2.25 L, -2.75 R ali klauzula u BSD licenci za endorsment kaze:



Uz najveci mentalni napor ja ne vidim zahtev za endorsment, a ti? Cak stavise, ja ovde vidim da se ZABRANJUJE ENDORSMENT bez dozvole, a ne da se zahteva endorsment kako se tebi prividja.

Reci mi, da li treba da posetim ocnog lekara - mozda mi je vreme za nova kontaktna?



Stvarno? Bas lepo, mislim da se sa ovim slazemo svi - a, reci mi, o kom produktu se radi ako tvoj web servis koristi BSD kao efikasan ruter?

Jel to znaci da Citibank, recimo, mora da reklamira OS na kojem se vrti njihov online payment gatweay ili, jos bolje, ako slucajno koriste DNS server od nekog OSS proizvodjaca? LOL - cini mi se da onda "free as a beer" i nije bas tako free ;-)

Da budem jos precizniji.. sta ako ja ne znam da moj centralni switch u telehouse-u koristi BSD/Linux, a moj web site je postao ultrapoznat i profitabilan... doci ce mi ekipa sa pingvinima i bodljikavim ribicama i pripretiti tuzbom ako ih ne reklamiram? :-) Ne, mislim da Linux geekovi nisu toliko ludi, a BSD ekipa je previse ozbiljna za takve gluposti.

Al posto je u pitanju MS - daj da malo boostujemo ego, pa makar i sa budalastinama... vidi - "Disclaimer - ova poruka je dostavljena uz pomoc embedded QNX-a u mom ruteru (C) QNX Corporation - i eventualno (C) Linus Torvalds ako neki ruter na nekom hopu koristi doticni kod " ;)



Niko ne moze da te tuzi i ako to ne uradis, jerbo niko to od tebe i ne zahteva.

Go figure.

Ivane, da li ja dobro razumijem ili ti ovdje izbacujes potpuno drugaciju tvrdnju da BSD licenca specificno zabranjuje da, kad koristis njihov kod, to kazes?

Onaj paragraf 2 u toj licenci:


Specificno definise kako endorsment jedino smije da se uradi, ali ja koliko shvatam, takodje i MORA da se uradi.

Ne razumijem zasto si se zakacio za pricu o "koriscenju FreeBSD servera kao efikasnog rutera", jer to ovdje nije slucaj:


Takva upotreba (sto je ekvivalent ovog "DNS hosting" cvora) mozda moze da se smatra za primjer krsenja licence koji nije tako jasan (mada ja i dalje vjerujem da bi i tu izgubili na sudu), ali se ovdje o takvoj stvari jednostavno ne radi.

FreeBSD je koriscen da na njemu vozi kriticna aplikacija za generisanje para na tom servisu, zar ne?

Apatrid,

Cek da nadjem font i boju za tebe:



Ovaj, jedno pitanje, nemoj molim te da ga shvatis pogresno ili kao uvredu - da li ti znas engleski? Pretpostavljam da znas cim zivis u engleskom govornom podrucju i radis high-skilled posao.

E, sad... objasni ti meni:

a) Kako se u Hotmail servisu binarno redistribuira BSD binarni kod? (paragraf 1)

b) Tvoj citat

(paragraf 2)

Hoces li mi tacno obeleziti recenicu gde pise da endorsment MORA da se uradi - molim te pomozi mi, mozda je moj engleski tarzanski, ili sam mozda prosto mentalno nesposoban da shvatim 2 prosto prosirene recenice?



Potpuno irelevantno kolko se cega pravi sa tim ako nigde u licenci ne pise da treba da ih pomenes - pitaj svog advokata.

hm... iako nema zaista smisla diskutovati sa tobom posto me licno zanimaju
tech&brojke, hajd da odgovorim.



hm, a sta je zapravo prodaja i podrska? nekako ne povezujem ova dva kao isto zanimanje.



zaista nemam problema sa samo-percepcijom apatrid, ali zaista mislim da je gro linux
comunity-a nekompetentno za bilo kakvu tech diskusiju i >> ZAISTA << mislim da su
linux developeri i administratori (tj. ona kasta koja se eksplicitno tako naziva)
najcesce veoma povrsni i da im je profesionalno iskustvo veoma diskutabilno. pre
svega nisam mislio direktno na tebe, ali posle veceg broja postova mislim da sam
spreman da preispitam i tu mogucnost.

dakle Apatrid, tech & brojke, ne zanima me filosofija.



hm, da budem precizniji, pre nego sto mi opet preoblikujes iskaz, mislim da krpez
ima velika ogranicenja u razvoju i da je u pitanju jako losa arhitektura koja moze
da uradi posao u odr. situacijama, ali da je svakako daleko od komercijalnih
resenja.
da li bi mi mozda objasnio u cemu je linux tehnicki superiorniji u odnosu na neke
komercijalne OS-ove, npr. solaris, windows, qnx? zaista sam spreman da saslusam, ali
me apsolutno ne zanima da slusam pricu o licencama i slobodi koda.
i da... i dalje tvrdim da je gro linux community-a i developera nekompetentno, dok
mi neko ne dokaze suprotno. dakle, tech i brojke.

sto se tice cele diskusije oko BSD licence, ona pocinje i zavrsava se na sledecem, dok ne brises originalni disclaimer i vlasnika koda, sve je potpuno legalno i mozes slobodno da distribuiras kod u binarnoj formi bez obaveze da dajes nekome na uvid taj kod. BSD licenca je izrazito jednostavna i precizna, apsolutno se ne pominje nista van ovog konteksta.

Tek sad shvatam sto konkretno tvrdis, ali to nije posljedica moje moci ili nemoci (nijesam svojim engleskim zadovoljan, nikad necu biti, a koliko je dobar, do drugih je da ocijene, ne do mene) da citam engleski tekst, vec tekst na srpskom, koji si ti ovdje ostavio.

U sustini, ti kazes da redistribucije, a kako je definisana ovim tekstom, nema, jer se izvrsava na udaljenoj masini?

Vrlo klizav teren, stvarno. Ja cu ovdje stati, svejedno vjerujem da bi se to izgubilo na sudu, ali mislim da je dalja raspravka neproduktivna jer ni ja tebi ni ti meni ne mozemo da dokazemo da to tako jeste bez stvarnog izlaska na sud.

Ne kazem ja - vec distribucije binarnog BSD koda u hotmail servisu jednostavno nema i to je gola cinjenica, osim ako i samo ako IETF i W3C kompatibilne HTTP/WWW pakete ne smatras delovima binarnog BSD koda :-)

Ako smatras, oh well - onda smo svi u problemu jer nam kroz masine prolazi BSD kod :)



Ti mora da se salis Apatrid? :)

Pa da li si ti uopste svestan sta bi takva pretpostavka ucila od moderne ekonomije :-)

Reci cu ti nesto - ja sam bio zaduzen za zahtev za menjanje klauzule jednog ugovora sa firmom koja je eksplicitno imala zelju da se reklamira na taj nacin - jerbo bi to fakticki znacilo profit u advertisingu... A, pazi... to je bilo bas lepo napisano u ugovoru i tacno naznacen zahtev, sta i kako i gde.

Ti zaista mislis da bi neki sud prihvatio da se besplatno reklamiranje u servisu podrazumeva cak i kad nije naveden eksplicitan zahtev u ugovoru :-)

A da preskocimo cinjenicu da "licenca" u .C/.H headerima zapravo nije ugovor niti ima jacinu ugovora na sudu.

Vrlo vrlo zanimljiv nacin razmisljanja. Rekao bih i vrlo pogresan - dead, flat wrong.

Apatrid, sud je jedna vrlo pedantna institucija i bavi se vrlo pedantnim stvarima - ako nesto nije napisano u ugovoru, to jednostavno ne postoji. Pravo nije kao average-joe-OSS-development pa da smes sebi da dopustis luksuz da pretpostavljas puno :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 21:32 GMT+1]}

Sta?! Nista tech i brojke? 'Oce li ovde nekad biti malo ozbiljnije diskusije?

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 14.05.2005. u 21:33 GMT+1]}

npr. Juniper vise ne bi postojao...

Ja poslah neke brojke - gde figurisu procenat: total market share: 0.9% i razlika u odnosu na proslu godinu od preko -40% :-)

Source: Gartner...

Al izgleda Gartner nije dovoljno 1337 - Slashdot je ipak pouzdaniji ;-)

Ja sam iznenadjen pitanjem, ali da odgovorim hocu.

Koliko ja znam, vecina velikih firmi, koje distribuiraju dovoljno kompleksne produkte, tehnicku podrsku gradi na viseslojnom modelu:
1. Field support - inzenjeri koji su locirani ili u istom gradu kao korisnik, ili dovoljno blizu (mada, ta geografska lokacija za manje firme postane nesto sto je blizu pojmu "region"). Njih se prvo zove, oni filtriraju najveci broj problema koji su cesto vezani za pogresno tumacenje dokumentacije, banalne greske koje su posljedica neiskustva, ali i kod koji je otvoren, naprimjer. Zaduzeni za direktni kontakt sa musterijom za sva tehnicka pitanja, musterije znaju njihove telefone na poslu, cesto i celularne. Ta druzina se pojavi na sajtu ako treba da se debaguje. Podrzavaju sve proizvode, ili velike grupe proizvoda, ako je firma toliko rasirila biznis da je nemoguce bit ekspert za sve.

2. Factory support - inzenjeri koji su locirani u fizickoj blizini (cesto, u istoj zgradi) sa razvojem. Obicno su duboko specijalizovani, za jedan produkt ili za manju grupu. Sposobni su da razrijesavaju teza pitanja od grupe 1, sto zbog specijalizacije, sto zbog pristupa internoj dokumentaciji produkta, sto zbog neposrednog kontakta sa kljucnim ljudima u razvoju bez koga se, pocesto, taj pristup izvornoj dokumentaciji ne moze zamisliti, a najvise zbog dobro opremljenih laboratorija koje je neekonomicno drzati u field-u. Oni su, najcesce, i direktno zaduzeni za pregledanje pitanja koja stignu na "general help line", bilo da se radi o telefonskom pozivu ili e-mailu. Obicno ne odgovaraju nego proslijede pitanje u field, takve stvari se desavaju kad korisnik nije svjestan da mu je podrska tu pod nosem.

3. Inzenjeri u razvoju. Njih se cuva i do njih se stize samo kad je stvarno s***** otkriveno kome se ne moze nista, verifikovano da je s***** u laboratoriji Factory Supporta. Od grupe 2 se ocekuje da razvije prijateljske veze sa ovim ljudima, da moze da ih zovne za kratka pitanja tipa "u kom dokumentu se prica o tome" ili slicno.

Sto se prodaje tice, grupa 1 je najcesce kolocirana sa prodavcima koji su prisutni na terenu. Takodje, grupa 1 je zaduzena za "pre-sales" (demoi, prezentacije, rad sa korisnikom da se definise arhitektura koja ce garantovati uspjeh upotrebe i dugotrajnu prodaju) podrsku koja je organski integrisana u proces prodaje.

Dakle, Field support (kod mene se to kaze Field Applications Engieer, FAE) je dio podrske, podredjen prodavcu koji je odgovoran za musteriju, a treca uloga mu je da bude "oci i usi korporacije", ne u smislu nekakve spijunaze, vec u smislu tehnickog lica koje razumije industriju, razumije musterije i razumije trendove. Tu on referise marketingu i/ili ekipi koja definise nove produkte koje ce korporacija praviti u buducnosti.

Ovo je veoma cest model, bar za americke korporacije, otud sam iznenadjen pitanjem.

Pa ne znam sto si iznenadjen "Pre-Sales != Sales" - zato je caboom i pitao :)

Al sad je sve mnogo jasnije, cim se objasni.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 21:52 GMT+1]}

upravo tako, sales je potpuno druga klasa zanimanja i prilicno je udaljena od developmenta.

Ma ja sam vec na to pitanje odgovorio, koliko puta treba da ponovim jednu te istu stvar?

Trenutno, ni u cemu, caboom (sem u netehnickoj kategoriji kao sto je cijena, ali je i to diskutabilno, veoma).

Ako u jednacinu nije uracunata projekcija sto se desava u buducnosti, sve nema smisla. To sto ti zoves "politickim pitanjima" je prednost koja je Microsoftu pruzila sansu da evoluira iz ne bas slavnih pocetaka u ovo sto je danas.

Da su se samo tehnicki aspekti pitali, ne bi ih bilo. Ti se vidi koliko je to insistiranje na trenutnim brojkama i tehnickim prednostima isplativo.

Iznenadjem sam jer je model kolokacije tehnicke podrske u fieldu (tamo gdje se to radi, mi jednostavno ne mozemo da odradimo Bangalore semu) sa prodajom veoma cest model.

Ne razumijem sto znaci "pre-sales != sales", pravo ti reci. To su faze u zakljucivanju posla, ne moze se doc do jednog ako svi ne obave svoj posao u prvoj.

Nego, mozda sam ja utrpao terminologiju koja zbunjuje. Za field support se kaze da su mu duznosti:
- "pre-sales" support (sve aktivnosti dok se posao ne zakljuci)
- "post-sales" support (sve aktivnosti kad se proda)
- "trend tracking" ("oci i usi" marketinga i managementa).

Lepo si sam sebi odgovorio "pre sales" je support - dakle podrska samoj prodaji koju vodi potpuno drugaciji profil ljudi... i oba posla su full time job.

Ne znaci da je jedan posao ista bitniji od drugog - ili obrnuto, ali reci za sebe da si u prodaji i podrsci, a ne radis prodaju je povrsno kao i reci da BSD licenca ima veze sa servisima - no hard feelings.



Vrlo lepa konstatacija - samo cini mi se da market share od 0.9% godisnje ubrzanje na taj market share od -40% nije nesto sto je Microsoft ikad imao :-)

Evo jos nekih "hard facts"

http://www.vdc-corp.com/embedded/press/03/pr03-23.html



Jeste - bajato je,

E, sad... kako je u 2004 Linux pao za 40 i kusur % ... ne znam da je situacija ista drugacija danas.

I jos malo "hard facts"

http://www.eetimes.com/story/OEG20040112S0043







...



I, naravno - moj omiljeni, u pitanju GCC-a sam to osetio na svojoj kozi:



Ima dosta toga zanimljivog tu :)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 22:12 GMT+1]}

Nema nikakvih hard feelings, nego pokusavam da objasnim cinjenicno stanje. Field support je organski integrisan u prodaju, dio sam organizacije prodaje, od njih dobijam platu, model kako primam platu je fiksna cifra + commision.

Svi nasi prodavci su bili FAE prije nego sto su postali prodavci.

Ja radim u prodaji. Moja funkcija jeste da "nagovaram" kupca da to kupi. Ja od prodaje dobijem pare, isto kao i prodavac.

Ok, ajde ovako kad kazes "ja sam sales" - znaci da si sales, da pregovaras o uslovima, ubedjujes kupca ne tehnicki, nego finansijski da kupi nesto od tebe - i, na kraju, sklapas deal - ako ti sklapas deal, good - ti si "sales" - ako ne sklapas deal, ti si 'pre/post sales assistance" OK?

Naravno da u tvom timu mora biti inzenjera da te tehnicki podrze - kao i advokata da te legalno podrze - ali bi semanticki advokat bio isto sales, jer sa advokatima druge strane utanacuje legalne uslove prodaje ;-)

Da se ne zamaramo sa ovim - posto je potpuno irelevantno - nego odgovori ti nama finalni thought na BSD licencu - da li znas kako se to i gde redistribuira binarni kod u Hotmail servisu, ili par osvrta na market share Linux sistema backovan sa nekim ciframa od poverenja... trendovi i tako to?

ok, a kada ce biti? cena je veoma diskutabilna, kao sto si i sam rekao, ja licno smatram da je linux izrazito skupo resenje, osim (i to ne uvek) sa stanovista pocetne investicije, ali to je opet prilicno neozbiljno, obicno suit-ove zanimaju 2 stvari, total cost, total profit.



ne bih se slozio, m$ je opstao i evoluirao zahvaljujuci svojim proizvodima i pametnom politikom, ne samo politikom. realno, nisu imali dostojnu konkurenciju u kategoriji john doe proizvoda.



zato i kazem tech i brojke, bolja i jeftinija tehnologija sa dobrim management-om i pre svega marketingom == veci profit. brojke ne ukljucuju samo performanse, ali da bi nesto prodao, u nekom trenutku treba to i da proizvedes - u suprotnom to se naziva prevara.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 14.05.2005. u 22:18 GMT+1]}

Ja bih rekao da je razlog za to ne superiornost Microsoft-ovog produkta u ta neka vremena, vec stahoviti uspjeh hardverske platforme za koju je Microsoft bio vezan i na cijem je izrastanju i sam izrastao: personalnom racunaru.

Hardverska revolucija koja Linux-u treba da se odlijepi, po toj mojoj teoriji, tek treba da se desi. Hardver mora da postane toliko integrisan i jeftin da aplikacije koje se danas izvode na "general-purpose" kucnim racunarima pocnu da se sele u zasebne kutije. Dokaz za to je da je za veliku kolicinu softvera koji nam danas cini posao (e-mail, office, browsing, porezi, entertainment mada ne u svim segmentima jer high class igre tu ne spadaju) uopste NIJE potrebno kupiti novi procesor, dugo vec. Pentium III je vecinu tih stvari radio sasvim OK.

To jeste cesto tako, ali nije uvijek, caboom. Superiorna tehnologija ne garantuje bolju prodaju (najcesce dovede do toga, ali garancije nema). "Dovoljna upotrebna vrijednost" (potreba zadovoljena na kratke ili duge staze) po najmanjoj cijeni, ja sto to razumijem.

A, sad te shvatam - dakle, ti, kao i Linus Torvalds se nadas da ce embedded hardver postati toliko jeftin da ces moci da teras sub-optimalnu OS budzevinu i da to "nekako radi" - mozda ne kao custom-tailored hard-RTOS kao, npr, WCE ili QNX - ali "sasvim dovoljno" za Joe Public, average usera.

Well... well... vidi, to moze da uspe, ali znas kako - samo ako nema konkurencije koja ce slucajno da koristi ta bolja resenja u svojim proizvodima - posto ce konkurencija uvek biti jeftinija od te sub-optimalne budzevine jer je TCO embedded uredjaja kompleksna cifra, ciji je inicijalni deo (pocetna ulaganja) skoro irelevantan parametar daleko bitniji parametri su cene hardvera/silikona, potrosanja baterije i sl....

Mislim da potcenjujes mogucnost komercijalnih firmi tipa Microsoft i QNX da smanje redist-fee do nivoa kada tebi kao ISV-u/IHV-u to uopste nije bitan parametar - na kraju krajeva, cena u skupljem hardveru da bi Linux mogao da radi podjednake mogucnosti je daleko veca od te razlike koju Linux navodno dobija cinjenicom da je royalty-free.

Da se mi vratimo na realnost, Apatrid - kao osoba sa odredjenim iskustvom u cutting-edge embedded / smartphone / PDA proizvodima, kao i osoba sa iskustvom sa razno-raznim OSS alatima i sistemima reci cu ti par stvari:

- Netacno je da Linux ima iste performanse kao komercijalna resenja (sa ovim se verovatno slazes)

- Zbog ovoga su komercijalna resenja jeftinija, jer je TCO tih resenja manji (jeftiniji hardver, manja potrosnja i sl...)

- Linux productivity alati (kompajleri, alatke) kao i veza sa ISV-ovima su 0 (i slovima: NULA) u poredjenju sa, recimo, Microsoftom - a to direktno ubija time-to-market i mogucnost egzistencije tebe, kao ISV-a / IHV-a - cena razvoja vrtoglavo skace ako tebi treba inzenjer-nedelja za OSS feature za koji ti treba inzenjer-dan za, recimo, WCE feature.

To sto ti pricas su, jednostavno, Forward Looking Statements i to vrlo klimavi Forward Looking Statemetns - shvati da vecini firmi trosak za profesionalni RTOS i/ili embedded OS uopste ne predstavljaju bitniju kategoriju - a o kvalitetu razvojnih alata ni nema potrebe da pricam.

Sve to sto pricas me tako podseca na cuveni "iPod Ogg Player" projekat - koji je u stvari embedded Linux + Ogg dekoder za Apple iPod - koji radi playback u 80% real-timeu... najjace je sto se to na slashdotu fura kao "Linux Ogg Player for iPod' - iako niko normalan ne moze da slusa muziku u 80% realnog vremena (8 sekundi se dekodira u 10 sekundi)

Toliko o tome - kad ne bude ovako kako sam opisao, onda napisi :)

Pazi - ne bih sad ni pocinjao uopste o mogucnostima arhitekture Linuxa kao platforme za neki ozbiljan digital rights management iliti cuvanje prava autora sadrzaja - a bez toga za Holivud nikada nece biti cak ni "dovoljno dobar" a kamo li "odlican". Svet se seli u digitalnu sobu - a DRM je osnova buduce digitalne sobe.

A da... gurui ce to napisati :) Jednog lepog dana...

I hate to say it - i ja licno bih voleo da je drugacije, ali ja pricam ovako kako je danas - to sto ti pricas je nesto sto mozda, i to samo mozda - ako sve bude super, bude - jednog lepog dana.

pa obicno se odredjena tehnologija ne razvija bez potrebe trzista za istom Apatrid. za sve postoji razlog, pogotovo kada neko investira odr. kolicinu novca. linux TCO, sa sve besplatnim OS-om i razvojnom platformom i svim slobodarskim pricama je veoma diskutabilan.

I, da, finalno - taj dan o kome Apatrid prica - kada ce (ako ikad) black-linux-box sa prosecnim office/home aplikacijama biti "sasvim dovoljan" i "sve sto treba" za joe publica znaci samo jedno:

Ta tehnologija ce postati comodity - sto bi se reklo, u tom momentu, ta tehnologija ce biti u svojoj finalnoj fazi - posle "mature", i te lepe boxove nece proizvoditi i prodavati Apatrid iz sumovite Kanade - vec Cui-Min-Li iz Guandonga koji ce samo ukljuciti svoju masinu na mega-stanc hardvera sa sve farbanjem + brandovanjem i, naravno, kloniranjem ROM-a bez obzira kakav OS trci unutra - slobodarski ili ne.

U tom momentu cu, bar ja, svakako pozeleti da se bavim necim drugim u zivotu. Para za kreativne ljude tada u tom poslu svakako vise nece biti.

oh happy day... za IBM i drugare.

Pa ja i nijesam rekao da sam "prodavac", pobogu :)

Rekao "radim u prodaji i tehnickoj podrsci". To je, do zadnjeg detalja, tacno. Na cemu insistirate, da u prodaji rade samo prodavci i da samo onaj ko sklopi deal prodavac?

Pa, formalno, nasi prodavci ne sklope deal, vec to uradi neko od budza u formalnoj ceremoniji potpisivanja ugovora.

Pravnici, naprimjer, nijesu dio prodaje, jer je njihov posao u organizaciji mnogo siri od samog pisanja dokumenata oko prodaje. Da je neki specijalizovan za te domene, zaposlen u mom dijelu firme, imao bi pravo da kaze "radim kao pravnik u prodaji" i da to bude tacno. Svi oni koje vecina organizacija okupi u tu "sales" kao svoj division jesu (dio "prodaje").

Nasa sekretarica, takodje radi u prodaji. Prodje kroz trening za rad sa kupcima, nauci sto treba a sto ne treba reci, postara se za kupca (nadje koga treba da odgovori, bilo gdje u organizaciji) kad nas nema. Podje na sajt gdje ce bit demo/prezentacija, sa nama je na standu kad se izlaze, odgovara na pitanja kad je frka i premnogo je ljudi u okolini. :)

Da nije nje i njenih intervencija, ne bi prodavali koliko prodajemo.

Ja, naprimjer, kad nema prodavca (ako ima, obavezno usmjerim na njega) u okolini odgovaram i na pitanja mogucnosti isporuke produkta, sto su cisto finansijsko/poslovni domeni. Kazem, svi prodavci su bili FAE (osim onih koji su primljeni naknadno iz drugih firmi, ali je to strahovito mali broj ljudi).



Ivane, ja da ovakva situacija sa licencnim pravima iskoci pred nasu firmu, istog momenta bih digao dzevu da mi dovuku pravnika da da tumacenje do kraja. Da me korisnik pita sto mislim o tome, rekao bih mu ovo isto, zalozivsi svoj ugled kod njega iza tog svog misljenja. Ne tuzio mene niko, na "mom" (da ga imam) hotmail servisu, duboko zakopan i ne bas ocigledan da se nadje, bi bila kopija BSD licence, najmanjim mogucim fontom prikazana.

Sto se trendova tice, ovdje sam dokumentovao pojavu nasih BSP-jeva za linux, valjda je jasno da je neko u organizaciji pravio istrazivanje prije nego sto je to uradjeno. Valjda je jasno da je Gartner bio na raspolaganju nekome ko je to uradio? Valjda je jasno da organizacija, cije sam funkcionisanje objasnio, preduzima ovakve poteze poslije snimanja situacije na terenu, kod korisnika?

Ja ne mogu dalje da od toga da idem, sem da se krijem iza generalizovane price "svi prelaze" ili ukazivanja na javno raspolozive produkte za koju me niko ne moze optuziti da krsim NDA.

Mi nijesmo cio market, nas udio u trzistu je tacno definisan Gartnerovim podacima (kojima ocigledno imas pristup), jer je Gartnerova tehnologija u tom segmentu egzaktna (mi podnosimo izvjestaje investitorima, cipovi se ne prave u "kucnoj radinosti").

To je jedina cifra koju ja mogu da ponudim. Izvolite, pregledajte sajtove proizvodjaca hardvera, od Intela, preko nas, Broadcoma, japanaca pa tjeraj do sjutra ujutro, koliko su zainteresovani da njihov silikon bude podrzan pod Linux.

Ako se to radi zbog 0.9% marketa, onda se o hiper zavjeri radi.

Ne znam za tebe - ali da ja pravim milione dolara na mom sajtu ne bi bilo nista vise od onoga sto je regulisano ugovorom - ko je bre BSD pa da ja njima poklonim "media coverage" za nesto za sta nisam obavezan ni ugovorom ni licencom ni zakonom da uradim.

Primeti da gomila firmi trci na BSD sistemima, i BSD + Apache je osnovica web-serving sistema - malo ko to pise na sajtu... proveri po bankama i sl..

Nego je MS jednostavno hteo da izbegava los publicitet - naravno da ceo "community" ima pik bas na MS - a ne na neku banku i sl, iz prostog razloga sto "community" ne insteresuju pare (inace bi tuzili MS za stetu koja se DESILA) vec lecenje licnih kompleksa nize vrednosti.



Ok allright - ali koji je vas ukupan market share? Mislim, ti zaista mislis da su neki profesionalni i jeftini SOHO market u kojima embedded Linux doista bitniji od 1% ukupnog embedded marketa?

Mislim, da li imas predstavu koliko se mobilnih telefona proda godisnje?



Fine with me - zato ja citiram neke koje ne obavezuje NDA i koje koriste drugi (Gartner)



:-)

Cuj - mislim da ti ili ne razumes ili namerno precutkujes segmentaciju trzista - tacno je da TI, Broadcom, Intel i sl... nude Linux kompajlere i podrsku za svoja DSP/embedded CPU resenja - ali to je samo zato sto postoji odredjeni segment industrije (profesionalni i R&D) u kojima ima smisla koristiti Linux zbog bitnosti pocetnih ulaganja u proof-of-concept - to su "reference board/reference design" ploce koje kostaju dosta - i gde ima smisla usparati gomilu $$$ na licence za kompajlere, debagere i sl.. cisto da bi se implementirao neki proof-of-concept.

Kada to predje u production, tj. kad se dokaze da postoji prospekt zarade love - taj tvoj fini TI reference board od $10,000 se ocas posla pretvara u production-ready mobilni reference design od $50 - na kojem, o da, ne trci Linux ;-)

Trik pitanje je - sta mislis zasto? :)

mislim da ce se ovo tesko desiti iz prostog razloga sto linux razvoj nema nikakvu preciznu "viziju" sta zapravo zeli da postane. to je zapravo i osnovni problem modernog open source razvoja, pored druge cinjenice - ociglednog nedostatka development radne snage. software devel je jos uvek full time job, veoma mali broj studenata i studentskih projekata zaista moze da postane nesto vise od paper-for-a-grade skupa ispisanih papira, a nisam siguran da postoji dovoljno developera na platnom spisku kompanija koje investiraju u open source razvoj da bi linux postao specijalizovano resenje i nesto sem low-cost, low-purpose spin-off resenja. trziste postoji, ali je prilicno usko i nedefinisano, a da budem iskren nije onaj segment koji mene preterano zanima.

Izvinjavam se, morao sam danas da zbrisem, odgovaram na sve interesantne dijelove na koje nijesam dosad imao prilike da odgovorim, nesto od toga se pojavilo dok sam kucao svoju zadnju poruku i nijesam stigao da odgovorim.



U pojeftinjenje hardvera ne vjeruje samo Linus Torvalds, Ivane. Govorim po sjecanju, moze se desiti da sam pobrkao ime, ali mi se cini da je cak i Balmer (ili neko drugi iz MS) nedavno pricao o "sub $100 PC". Pojeftinjenje hardvera je norma, mi danas na stolovima vozimo masine koje su se nekada s pravom nazivale "superkompjuter".

Sto se price o "sub-optimalnoj budzevini" tice, tu se vracamo opet na glediste da je Linux zarobljen u vremenu i prostoru, na neki cudan nacin sustinski sprijecen da se transformise. Na stranu sto je takav stav o poprilicno dinamicnoj prici kao sto je OSS (cak, ja mislim da mu je to komparativna prednost) meni cudan, ali te opet upozoravam da je stav zastario, na primjeru onog Nortel uredjaja. Ono se ne pravi sa "sub-optimalnom budzevinom". Ne znam koliko je uopste linux (u pojavnoj formi kakva se srijece "u divljini") danas, ali to sto je uradio Nortel definitivno mora da otvori da bi ga prodao kao "standardizovan OS buducnosti za telco upotrebe", polazeci od pretpostavke da sam u pravu kad procjenjujem sto je Nortelova igra tu (vidjeti moje prethodne poruke).

Ljudi, MS je postao veliki jos u vrijeme DOS, zar to nije bila "sub-optimalna" arhitektura za vecinu operativnih sistema koji su tada postojali? Od onda do dana danasnjeg, evoluirao je u nesto u sto se vecina vas danas "kune". Nemam ja problema sa tim sto tako razmisljate, ali nikako ne mogu da razumijem otkud vam ta ubijedjenost da do evolucije OSS rijesenja jednostavno ne moze da dodje, posebno sto postaje ocigledno da komercijalni igraci utrcavaju u te domene?



Ni najmanje, Ivane, ni najmanje. Obaranje cijene kao odgovor na finansijske izazove "royalty free" modela Linuxa sam ja vec na ovoj temi sam naveo, budi ljubazan i pogledaj unazad.

Ja ovdje povlacim analogiju na vec poznati slucaj koji je vec protutnjao preko nase industrije, a cini mi se i preko embedded trzista u cjelini: GCC. Cijena kostanja kompajlera je samo na pocetku bila problem. Ono sto danas imas je da je strasno tesko od kompajlera napraviti paru. Mi imamo dosta dobar kompajler koji nudimo, danas nam se desavaju paradoksi da nas se pita koliko je "GCC compatible"?

Problem je sto stabilizacijom OSS rijesenja i indirektna "cijena" tog rijesenja pada, jer je ona izrazena ekstra radom tvojih inzenjera da se sa problemima u toj infrastrukturi nosis.

Na primjeru Nortela, koji je vec platio cijenu uvodjenja OSS rijesenja u produkciju (eto uredjaja, to je javna stvar), njemu je dalja cijena proliferacije te tehnologije unutar organizacije sve manja i manja. Novi projekti ce imati manje problema, jer je neko vec stabilisao okruzenje.

Takvom razvoju je prakticno nemoguce parirati na duge staze, bar je bilo nemoguce parirati GCC-u. U krajnjoj instanci OSS rijesenje postane prakticno besplatno (da, dan danasnji ima bagova koje ekipa u nekoj firmi otkrije u GCC, ali je to sum, jedan ili nijedan godisnje na primjerima koje ja znam).



Mislim da tu razlicite firme nalaze razlicitu racunicu. Da je to apsolutna istina, prica o Linux u embedded svijetu bi bila napustena vec danas.



Ivane, to je mozda tako u domenima u kojima MS igra, PDA/telefoni. Mada se Linux telefoni i dalje pojavljuju, tako da ocigledno ima ekipe kojoj ta racunica ne mirise.

Alati koji su na raspolaganju ekipi koja radi razvoj na Nortelovim uredjajima se NIJESU PROMIJENILI od trenutka kad su koristili Windriver. Tamo niko, ali bas niko, jos nije poceo da prica o carrier-grade WinCE.



Meni je "vecini firmi trosak za RTOS i/ili embedded OS ne pretstavljaju bitniju kategoriju" poprilicno cudna konstatacija, priznati moram. Poslije "kolapsa balona" 2000, ja jednostavno ne znam za korisnika koji nije usao u mod rezanja gdje god se moze. Na nesto sto obara produktivnost (time unosi trosak) se ne prelazi, tako da je jedino objasnjenje da do nikakvog obaranja produktivnosti nije ni doslo.

U mom svijetu su inzenjeri koristili Sun stanice i alate koji na tome trce. Cisco nedavno prebacio 2000 svojih inzenjera na Linux? Budi ubijedjen da oni nijesu to uradili ako ce do obaranja produktivnosti doci.



Prvi put cujem da su portovali Ogg na iPod, ali stvarno. :) Milo mi je cut da im treba malo veca procesorska snaga, ali zbog nekih drugih razloga ;). Razlika u cijeni do jaceg procesora je, oh, tako zanemariva na jednom primjerku... (:evilgrin:)



Molim? :)

Kakve crne veze arhitektura Linuxa ima sa stvarima koje se prirodno implementiraju u hardveru, pobogu? Pa sta ti mislis, da samo Microsoft razmislja o definisanju hardverske platforme koja vodi racuna o IP-u?

Pa da li ti vjerujes da bilo kakav softverski koncept moze da ti obezbijedi zastitu IP-a? :)

Ti ces, majstore, da se jednog vrlo skorog dana probudis u svijetu gdje je bilo kakva prica o sticenju autorskih prava bespredmetna. Jer se autorska prava nece stititi pricom, nego necim sto ne moze da se razbuca softverskim alatima. Mark my words.

Ne sto sam ja nesto previse pametan, nego sto citava americka industrija u ovom trenutku strahovitu muku muci sa odrzavanjem tehnoloske distance prema novopridoslima.

Problem je stari model racunarstva, univerzalni procesor. Na procesoru trci kernel koji je svima dostupan i na kome se ne prave pare. Ono sto je kriticno je u hardveru, duboko zakljucano. Tvoj softver bez tvoje kutije ne moze da radi.

A kako se zakljucava, tu puteve krce ljudi iz satelitskih set-top boxova, koji stite veoma unosnu industriju od hakeraja, Scientific Atlanta i ekipa. To treba da cujes sto rade, ja sam sa stolice pao kad su pricali kakve sve peripetije moraju da izvode da nadmudre isto tako sposobnu ekipu koja im cacka hardver.

Ovo je, priznati moram, najinteresantnija poruka na koju dosada odgovaram i mislim da zadire u sustinu neosnovanosti straha od OSS-a.

Prvo, vecina stvari koje se danas prodaju, bar hardverskih, se i danas sklapa u Kini, zar ne? Tamo je jeftinije da se human-intensive work radi, ali je kolicina para koje oni uzimaju mala u poredjenju sa vrijednoscu koja se stvara u dizajnu.

Drugo, jednostavno postoji prag osjetljivosti ispod koga se nista ne postize obaranjem cijene. Spomenuli ste "kineske rutere"? Vjerujete li vi meni da ja u kuci jedan uredjaj nemam koji nije Linksys? Zasto, uopste, da se akam sa tamo nekom nepoznatom igrackom ako imam brandname za par dolara vise? Linksys jos propao nije, ne?

Trece, na trzistu postoji mjesto za "najjeftinije sto moze" modele, ali postoji i klijentela koja ce da plati razlicite dijapazone snage, integracije i funkcionalnosti opreme.

Cetvrto, moda i gdje se ta moda stvara. Koji je od kineskih proizvoda "cool"? iPod jeste.

Peto. Danas ti postoji barijera da prodas kompleksno i specijalizovano softversko rijesenje. Barijera je ta da sto ti je produkt skuplji, to je veca sansa da ce neko da hakuje tvoj softver. Neke zuboboljne zastite sa dongle dodacima se uvode, ali i one bivaju razbucane, prije ili kasnije? Podizanjem uloga u igri zakljucavanjem kljucnog IP (IP kao intelectual property, da ne bude zabune) u hardver integrisan u tvoj sopstveni box, takve prepreke prestaju da postoje, i tacka. Ti mozes da otvoris kod kernela, ako ima entuzijasta koji ce na tvom hardveru da gone FTP server (a platili su cio box, i softver i hardver), pa da li si ti blesav da im to sprijecis? Evo vam na, pravite modifikacije koliko hocete! Napravite novi i sareniji UI, crnu ili sarenopirgastu pozadinu za dugmice, I don't fucking care (cak mi je i milo da vi podignete upotrebnu cijenu moje kutije).

Ljudi, OSS je samo jedna strana tih promjena koje nadolaze. Ponavljam vam jos jednom, svi ti komercijalni igraci koji se okupljaju oko OSS i o Linuxu pricaju, ta ekipa je SVJETLOSNIM GODINAMA od Stallman-a i GPL-a.

To nije "smrt industrije". Te apokalipticne najave su obican FUD. To sto je implementirano u OSS jeste nesto sto je ionako dio "naslijedja svih", na kernelu se poslije 60 godina postojanja racunara pare ne prave.

Ali nagore, nagore nema limita.

Takva samo-destrukcija je nemoguca. Da ta prica o "dzaba softveru" prodje, niko vise ne bi upisivao nase fakultete, jer od toga ne mogu da se prave pare i to bi, na duze staze, dovelo do potpune degradacije OSS (jer ako nema skilled ekipe, odrzavanje degradira postojece rijesenje).

Ja ne precutkujem, moguce da ne razumijem, dovoljno pisem da stavove o mom razumijevanju ili nerazumijevanju moze da formira svako ko ovo cita.

U svijetu u kome egzistiram je Linux kao proof of concept APSOLUTNO NEINTERESANTAN ako nece trcati na krajnjoj masini. Trziste je postalo nemilosrdno, proof of concept se radi na nekom general-purpose racunaru, ako i tamo. Da se istestiraju performanse jednog softverskog paketa, uz neke aproksimacije koje POTPUNO iskljucuju uticaj okoline , ako je ikako moguce. Single task, scheduler zeznut da ne otme kontrolu, takvi nekakvi radovi.

Sistemi koji se implementiraju i softver koji na tome trci je toliko kompleksan da je nemoguce unaprijed (dok hardver ne postoji) odrediti ciljne performanse ako se OS i infrastruktura izmedju pilot projekta i ciljnog produkta razlikuje. To je totalno drugacija dinamika sistema, rezultati na jednoj i drugoj platformi su "Bog i sesirdzija".

A bez pouzdane metodologije da se unaprijed odredi sto ce da zadovolji zahtjeve, projekt je maltene unaprijed osudjen na propast.



Ako nijesi znao, mi smo maltene eksluzivni snabdijevac za Motorolu (ciji smo dio bili donedavno). Otkako smo se odvojili, nema otpora prema nasim produktima ni kod ostalih proizvodjaca (koji su nas prije posmatrali kao konkurenciju) tako da je pomalo bespredmetno pricati o nama kao o igracu koji je van tih domena.

Takodje, ne prolazimo lose ni u auto-industriji, gdje maltene se ne vidi kraj novim i novim potrebama za silikonom.

Telefoni i PDA su veoma hot (cisti PDA je vrsta u izumiranju, koliko sam shvatio, ali telefoni/komunikatori koji imaju i sve funkcije PDA se samo tako prodaju) trziste, ali "embedded" je mnogo sire od toga, Ivane.

Vidi ovako, nas menadzment, 24/7, ima pristup bazi podataka svih prodatih cipova. U toj bazi, zato sto je to dio posla ekipe kao ja (ali ja tamo vidim samo svoje korisnike, ne cijelu sliku), svaki dizajn ima zakacen za sebe operativni sistem na kome se to radi, vrijednost deal-a, projekcije prodaje u buducnosti. Na tim podacima se primarno zasniva vodjenje firme, odluke sto i koliko se pravi, kad cega koliko treba, odrzava se neprestani pipeline i maksimalna efikasnost fabrika. Meni i ovakvima kao ja, ciljni OS jednostavno ne moze da se sakrije. Prije ili kasnije, ja cu indirektno da saznam sto to oni rade, sve da se trude da sakriju, a niko to ne radi, zbog NDA.

Ja svojim executives ne mogu da prodajem idealisticku pricu, jer se podaci o stanju na trzistu prikupljaju iz vise izvora i vrse se "checks and balances". Meni ne pada na pamet da svoju karijeru zalozim iza nekakvih pockanih nalozenosti na ideje, nezavisno od toga na cemu trci moja privatna masina kuci.

Mi smo u Linux vodama, uprkos 0.9% i uprkos tome sto vrlo dobro znamo sto je Gartner. Ja sam tu sekundarna i irelevantna spodoba.

Uh, Apatrid,

Napisao si jednostavno previse toga - procitao sam sve, ali jednostavno nemam vremena da na sve to odgovaram.

To make long story short - ne slazemo se fundamentalno, ja baratam sa trenutnim ciframa velikih IT istrazivackih kuca i nekim svojim iskustvom - ti baratas sa tvojim ciframa iz svog sales-portfolio-a, i sa forward looking izjavama kako ce Linux magicno "evoluirati" uz pomoc armija OSS develoepra i velikih kompanija koje ce to zdusno finansirati.

Ko je od nas u pravu? Pa , znas kako - to sto ti pricas se zaista mozda moze desiti, ja u to ne ulazim jer se ne bavim sportskom prognozom i odavno sam naucio da se analiticarstvo nekad i ne isplati, tj. da moze debelo da pogresi - ono sto ja znam je da to danas ne postoji, i, ne, ja nemam iste podatke kao ti da mogu da poverujem da ce se to uopste ikad desiti.

Ko ce od nas biti u pravu - time will tell :)

Mislim, cisto da ne bude zabune - i ja gde mogu furam linux kao jedan dodatni deo strategije - ne zato sto mislim da je to "next big thing since the sliced bread" i sto ce dovesti do "idilicnog vremena gde ce OS biti commodity sa beskonacnim poolom OSS know-how-a" vec zato sto mozda, samo mozda - doticna stvar i bude sposobna da napravi neki ozbiljan novac i postane siroko popularna u segmentu koji mene zanima... Sorry, do sad to vidjam samo u starim pozutelim brojevima Linux Journala iz 1999, mada bih licno voleo da stvar bude bar malo drugacija - zbog trzista cisto.

over and out.

Da parafraziram Nemanju - "cifre, molim"... za prognoziranje nemam vremena, mozda jednog dana ako postanem placeni IT konsultant.

hm, apatrid, sve ovo sto si napisao deluje prilicno neozbiljno sa SBBKBB pretpostavkama da ce se pojaviti prince charming i probuditi usnuli linux na kojeg je svet samo cekao.
ja nigde nisam video tech & brojke. u sustini ja nemam problema da koristim linux i ono sto oni nazivaju POSIX layer-om i maltretiram se sa portabilnoscu, kao i da sredjujem probleme od verzije do verzije gcc-a, ali nisam siguran da je mnogo njih spremno da to plati. po bankama i velikim klijentima stvarno nisam vidjao linux osim u lab uslovima, koje obicno ne prolazi.
dakle, tech i brojke, a ne price o usnulom...

Dobro, slazem se sa Ivanom da ova diskusija polako odlazi u corsokak, uspio da svoje sagovornike iz rovova pogleda u sadasnjost i proslost pomjerim nijesam, da "zatvorimo poruku u boci za neka buduca vremena" i da nakon par godina ponovimo ovu diskusiju, ES ce bit u okolini, a nadati se da cemo i mi i da cemo imat volje i zelje da pogledamo sto smo i kako razmisljali.

I jedan i drugi sagovornik su svoje zadnje poruke zavrsili insistiranjem na banalizaciji moje price tipa "prince charming" i deklarisali moju pricu kao poprilicnu bajku i "cardak ni na nebu ni na zemlji" koji je zasnovan na pogresnim temeljima, pa je stoga visina cardaka irelevantna.

Posto i ja hocu da zatvorim ovu diskusiju, a cini se da efekta nema da nastavljam diskusiju jer kod sagovornika nema poriva (koj cu klinac ja da drvim svoje slovo sam), ja cu odgovoriti rekapitulacijom mojih teza, bulleted form, i tu stati.

- Dominantnu racunarsku platformu odredjuje i hardver i softver, okrsaji Win-Lin za desktop postaju bespredmetni jer je to okrsaj za platformu koja ce ionako bit marginalizovana.

- "Microsoft era" u kojoj jos uvijek zivimo je pravilno definisana kao MS/PC era, po dominantnom softveru ali i dominantnom hardveru koji je obiljezio.

- U tu eru smo usli kad je cijena hardvera pala toliko da obican covjek moze da ima racunar, da "racunar" nije nesto sto postoji u klimatizovanim prostorijama velikih firmi i sto samo velike firme mogu da posjeduju. Tu eru, sa cisto hardverske strane, je sustinski obiljezila cinjenica da je hardver jos uvijek dovoljno skup da se koristi tako da se hardver centralizuje (imas jedan pc) i na njemu izvrsava sav softver.

- Iz te ere, sa hardverske strane, ce se izaci kad hardver postane bagatelno jeftin, a softver pocne da se razvjencava od interesa za "centralno mjesto za racunarske potrebe" u domu potrosaca. Izlazak iz prethodne ere forsira, takodje, i corsokak u koga nas je dovela piraterija. Ja pirateriju kao danasnji fenomen zovem "softverskom piraterijom" jer je upravo to i karakterise, jednom razbucani softver ima smisla reprodukovati hiljadu puta, jer je hardver na kome se izvrsava isti.

- Prethodnu, "PC eru" je obiljezio trend standardizacije hardverskog okruzenja, svi smo tjerali Intel arhitekturu procesora, ne sto volimo Intel ili sto alternative ne postoje, vec sto je nase hardverske potrebe definisala potreba da se hardverski resursi centralizuju u jedan ili vise PC-a, kojima je glavna odlika bila da "na njima trci sve". Standardizacija (ne i unifikacija, to nije isto) hardvera, da bi doslo do divergencije i procvata softvera.

- Trend u buducnosti ce bit divergencija hardvera, jer sto je hardverska platforma moje kutije vise "divlja", to je smanjena mogucnost hakeraja. Standardizacija se seli u domene koji postoje iznad hardvera a ispod aplikacija u kojima je sadrzana softverska vrijednost. U operativni sistem. Operativni sistem mora da se standardizuje, da bi oslobodio i hardver i softver da divergiraju potpuno slobodno.

- U cijeloj toj prici i prelasku na novi model, OSS je sekundarni igrac, OSS zajednica u danasnjem smislu gaji ideale i poglede koje je vrijeme pregazilo, jer i oni baziraju svoju pricu na hardveru proslosti.

- Sudbinu OSS a i komercijalnih rijesenja nece odrediti tehnicka superiornost danas, sjutra ili za par mjeseci. Odrece ih sustinska pripremljenost za svijet koji ce izroniti u buducnosti.

- OSS model je za komercijalne igrace od interesa samo u DOMENU STANDARDIZACIJE, osisan od zubobolje zvane GPL (nju je vec vrijeme pregazilo, niko me nije pitao kako, pa valjda niko ni ne sumnja) ili ideala o svijetu u kome je softver "dzaba". Softver nece bit dzaba, bas naprotiv. Softver ce da zgrce vise para nego danas.

- Da bi novi svijet izronio, potrebno je da se zadovolje i hardverski i softverski preduslovi. Zahtjevi su da i softverska i hardverska infrastruktura pojeftine do bagatele, da se pojavi hardver koji se ne reciklira (u smislu, na njemu se ne izvrsavaju nove verzije softvera), vec se BACA i kupuje se novi uz novu verziju softvera.

- Sa softverske strane, proizvodjaci infrastrukture koji prodaju svoj OS po "royalty fee" modelu na duge staze jednostavno ne mogu da prate. OSS rijesenja, na duge staze, pokazuju tendenciju da postanu strahovito jeftina i konkurencija komercijalnog softvera prestaje jer je nemoguce konkurisati stvari koja radi a kosta prakticno nista.

- Microsoftov poriv da sve zakljuca u svoje vode, da za standard proglasi svoja tehnicka rijesenja, da taj novi "svijet kutija" definise kao svijet u kome svaka kutija izvrsava jedan, Microsoftov softver je osudjen na propast, ne zbog ideala OSS zajednice, ne zbog tehnicke superiornosti ili inferiornosti u poredjenju sa drugim softverskim platformama, vec zbog toga sto se kosi sa interesima ostalih igraca. Standard mora da bude otvoren i dostupan svima, Microsoft-ovi "standardi" to ne mogu da budu.

- Standardizovani OS je sustinska potreba. Taj standardizovani OS se danas zove Linux, ali je od sudbine Linuxa potpuno razvjencan jer da, naprimjer, QNX otvori svoj kernel, cijela prica moze da se promijeni u dva dana. Sve je pitanje sto ce veliki broj komercijalnih igraca, koji tu potrebu za jeftinim, univerzalno raspolozivim i dobrom softverskom infrastrukturom osjecaju prihvatiti kao standard.

- Potrebe industrije i potrosaca, a ne OSS zajednica ili Microsoft ili inzenjeri kao mi, ce definisati hardver i softver buducnosti.

- OSS model je superioran mehanizam za isporuku i dolazak do standardizovane softverske infrastrukture buducnosti, jer daje najjeftiniji krajnji rezultat, koji ce, na kraju, da radi sto treba.

Apatrid over and out.

Svoje sagovornike pozivam da svoje stavove o buducnosti izloze u slicnoj konciznoj formi (ali da ne diskutuju po mojim tackama vec da svoje poglede uoblice u alternativni sistem, da se ne rasplinjujemo daljom pricom) i da na taj nacin stavimo tacku na ovu diskusiju. Da zatvorimo "poruku u boci za buducnost".

Nope axez, ti si savršen primjer da informatički potpuno nepismena osoba može koristiti linux.

Tipičan primjer zealotizma, "Svi mi znamo da se duboko dole u windozima krije gomila open-source koda, samo što nitko, eto, nema dokaza".

Sjećate se prije 2 god kad je leakao dio izvornog koda windoza, i kako su zealoti "jedva čekali" da netko "tko zna" komenira taj "loš c/p" kod, i kad su praktično svi članci koji su ga komentirali pisali da je maximalno profi napisan, komentiran i strukturiran?

I da naravno, ništa BSD koda nije nađeno u kritičnim OS dijelovima.

Poznato je da su neki mali mrežni utilityi (ftp.exe i šta ja znam već šta) pod BSD licencom, ali cijeli mrežni stog (AFD, NDIS, TDI, TCPIP.SYS, Winsock) sadrži 0% open source koda, i generalizirati tu tvrdnju da "MS krade open source kod" je vrhunac bezobrazluka.

Nitko ne k**** Linusu što je DOSLOVNO bio maznuo BSD networking cijeli, a kad MS uradi nešto 100 puta bezazlenije, odmah svi uaaaaaaaaaaa.

Ne treba MS-u gomila lošeg koda, ima on svoje inženjere koje za to plaća.

Ma kad je MS kupio Hotmail, on je bio 100% hostan na raznim unixima. Proces prebacivanja na win2k/win2k3 se odvijao postupno:

http://www.securityoffice.net/mssecrets/hotmail.html

Samo je za MS jako loš PR čim se u medijima spomene da on koristi bilo šta na open-source tehnologijama :) FUD, ništa više.

Pa da :) Primjera je u povijesti mnogo, Alpha AXP vs. Pentium, OS/2 vs. Windows 3.x... (sad bih ja bio zloban i rekao Windows vs. Linux, ali to bi značilo da je linux superiorniji, a što svi dobro znamo da nije :)

Ima tu još i puno faktora...mada ja mislim da fragmentacija koju uzrokuju gomile "sam svoj majstor" distribucija i raznih pseudostandarda kojih se nitko ne drži, te ti "junoši" koji nemaju blage veze o pisanju kvalitetnog bugfree koda više štete nego koriste zajednici.



Intelov kompajler je daleko najbolji u industriji i komercijalan je. Onaj kome je do brzine, znat će platiti za 10-15% brži izvršni kod.



Nope, ali kombinacija sw/hw može. MS to sad i radi sa NGSCB.



A što ako ni kernel nema privilegije pisanja po Nexusu? :) NCA procesi su zaštičeni i izolirani od ostatka OS-a i svakoga tko želi šnjofati što oni rade.



Evo prije 2 tjedna sam te pitao statistike o nezaustavljivom linuxu, vidim da ih još uvijek nisi stavio.

0.9%

Amen to that .

PS. Sorry, bilo je toliko jache od mene

Rekoh, ne treba MS-u gomila lošeg open-source koda, ima on svoje inženjere da ih plaća za kvalitetan kod. Šteta je što reducirana forma ove izjave ima ambiguous smisao ;)

Heheheheheheh baš sam se nasmijo,... stvarno je zvučalo ;)

Ljudi, ova diskusija je, kao što ste već zaključili, otišla dosta široko. Dajte da se suzi to malo.

Iskustva Linux vs. Windows. Hmi...
Ja definitivno nisam običi user, ali koliko mogu da vidim ima još puno da se radi na Linux Desktop platformi. Običan koristnik npr. želi da kupi računar, dobije operativni sistem. Upali računar i zatekne user friendly interfejs, šaren kliktav sa muzikom i babla... ok to sve ima Gnome, Kde. Ali šta se dešava kada ubaci DVD i želi da ga pogleda. Prvo samo 3-4 distribucije od 10-20 ima "autorun" demon po difaultu. Onda se naravno u 40% slučajeva dolazi do pitanja: da li je DMA uključen? I onda tako redom...

Jednostavno, treba da se pojavi big player koji če u Linux da uloži 2-3 miliona i da ispegla neke takve gluposti.

Uh, bog te, a ovde se uporno prica da Linux ne moze da koristi niko ko bar "2 puta nedeljno" ne kompajlira kernel, pa instalira neke drajvere bez veze, pa ne izlazi iz konzole, a sad ispade da je lak za koriscenje cak i za nas IT analfabete? Znaci, ipak "Nije svejedno!" sto rece ona reklama za neki sok!

Naravno da je to ne mislim.....ali zar ironija u toj izjavi nije očita?! :> (Hint: odnosi se na axeza).

dr ZiDoo, ja sam taj koji je ovu pricu odvukao u sirinu, ali sam to uradio jer stvarno vjerujem da su odgovori na neka pitanja oko kojih se na ovom forumu koplja vjecito lome jedino moguci ako se tako, bas siroko gleda. Rekoh u jednoj od prethodnih poruka, "ja ne znam zasto na mene otrovne strijele ne ispaljuje i OSS druzina, ovo sto pricam je daleko i od onog sto oni razmisljaju", pa cu sad, eto, na ovoj tvojoj citiranoj recenici da uzmem da polemisem i sa nekim zabludama u OSS. Ne sto ti nesto hoces da mi protivrjecis, nego sto meni treba izgovor.

Vec su se pojavili igraci koji su pokusali da "uloze par miliona i to sve ispeglaju", pa da vidimo na sto je to licilo.

Primjer prvi: Ubuntu. Covjek koji iza projekta stoji je bogat, zar ne? Napravise li Linux distribuciju koja je mnogo jednostavnija da se koristi od vecine ostalog? Napravise. Dovede li to do nekog drasticnog preokreta u Linux korist, da se poveca naprasno procenat masina koje Linux gone? Pa, i ne bas. Zasto? Zato sto je ta funkcionalnost, out of the box, posteno receno, nesto sto je MS PC imao jos kod Win95. Bolje je, ali to prosjecan korisnik ne zna. On vidi sarene slicice i koliko klikova treba da uradi da oposli sto mu treba, da se ne lazemo.

Primjer drugi: Wallmart (veceg distributora u Americi, a vjerovatno ni na kugli zemaljskoj, nema) je prije godinu, odprilike, pokusao da valja potpuno funkcionalne PC-je, pod Lindows (danas Linspire), cini mi se. Preloaded, za 200 americkih. Radi, out of the box. A bagatela, zar ne? Prodali to sto su imali, novo narucili nijesu. Zasto? Sto to nije BAS "PC"!

Sto je ovdje sustinski problem, zasto to sve ne sljaka? Problem je PC, kao koncept. Ej, Microsoft je izronio na tom konceptu, godinama evoluirao, to je glavni stih te kompanije. Microsoft ne kontrolise samo desktop (zato su ovi dueli jalovi), nego KONCEPT, hardver i softver, sto je definicija produkta u potrosackoj glavi. Potrosac identifikuje tu spravu kao nesto "na cemu sve radi". Sto treba da radi, to kontrolise i definise Microsoft, i oni stalno evoluiraju i postaju sve bolji.

Koncept. Sve dok potrosac ulazi u radnju da kupi "PC", Microsoft je kralj i "original", Linux manje ili vise dobra "kopija". Linux radi na PC-u, radi velikoj grupi ljudi koji to znaju, ali Linux, fizicki, ne moze da postane "bolji Microsoft od Microsofta" i da taj KONCEPT preuzme. Sekundarna je uloga PC-a kao masine za rad na poslu (mada su pare lijepe) tu. "PC" je koncept koji je prodat sirokom potrosacu. Tacno se zna sto je to, na koje se parametre reaguje (aha, trci na N gigaherca), sto se trazi.

Ove proklete diskusije o desktopu, Win vs. Lin... Ma to je zaludnji posao. Taj, jednostavan za korisnika, Linux je OSISAN od interesantnih stvari. U Linuxu moze da se napravi mnogo toga, KO ZNA. Ali to sto je mnogo sik, to je "u divljoj fazi", u razvoju. Taj mythtv, naprimjer. Verzija je 0.18! Radi, radi mnogo interesantnu stvar, zamjenjuje TiVo box i mnogo toga jos, ali sa time moze da izidje na kraj samo mali dio ekipe. To je tako u svijetu PC-eva danas, tako ce ostati i u buducnosti. Jer Linux u toj borbi za desktop PRATI ono sto se desava u MS svijetu.

Ljudi, ako vjerujete da je sudbina Linux-a pobjeda u bici za desktop, to je ne maleni idealizam i nece se skorih dana desiti. Tu MS druzina ovdje ima DEBELO pravo. To se u anglosaksonskom govornom podrucju kaze "trying to hit a moving target".

U Linux utrcavaju komercijalni igraci, ne zbog te pobjede na desktopu i trijumfa OSS zajednice nad Microsoftom, vec sto se otvaraju sasvim nova polja upotrebe.

Desktop ce pasti zadnji, a vjerovatno, kad padne, to ce bit jer je paznja cijele industrije (a i Microsofta) negdje drugdje.

Onaj Wallmartov box, onaj ce se prodati, i to super, kad:
- Mu cijena bude ispod praga osjetljivosti, ja procjenjujem ispod 70-tak americkih dolara.
- Kad se ne bude prodavao kao "PC"! Nego kao "kutija za e-mail, browsing, pisanje dokumenata", sa interfejsom koji se svodi na tri dugmeta i cetiri klika misom (zaboravi X-windows, uopste).
- Kad prva stvar na koju potrosac pomisli kao na "masinu za igre" ne bude PC, nego Playstation/Xbox/sto_li_je_vec_sik_u_tom_svijetu.

Kad "PC" kao koncept "univerzalne masine na kojoj radi sve" bude marginalizovan.

Niko, nikad, nije pobijedio na trzistu velikoga koji kontrolise igru tako sto se tukao na terenu koji veliki definise. Veliki se obaraju tako sto se pravila igre promijene, sto se zaigra na nesto sto oni ne znaju kako se radi, ili ne mogu da urade.

Linux je "disruptive technology" za komercijalne igrace. Definicija "disruptive technology" je da ona pretumba kako se nesto radi. Ti komercijalni igraci koji utrcavaju u Linux vode imaju malo veci njuh za trziste od Linusa i OSS zajednice i tacno znaju koje im se mogucnosti otvaraju.

Ta "pobjeda protiv MS u bici za desktop" definitivno nije razlog za taj komercijalni interes.

Pa videcemo, Apatrid...

Ono sto ja vidim je da se Microsoft i Symbian profilisu kao glavni igraci na Smartphone trzistu, a da se na embedded inhouse appliance vodi zesca trka oko Windows Embedded i isto nekoliko proprietary arhitektura, medju kojima je i jedna firma koja bazira sebe na Linuxu (MVista).

Linuxa tu ima, mislim bice posla za sve - ali ja licno (mozda gresim debelo) ne vidim ni zelje ni materijalizacije tog "momenta" da se skupi nekakav konzorcijum firmi i napravi svoj "standardni OS" - pogotovu ne "carrier grade" standardni OS i da ga dele za dzabe - mislim, i takav OS mora da ima embedded price tag je rje u njega ulozeno vreme - po cemu se onda razlikuje od MS-a? :) Moraces da ga platis i ovako i onako. Tebe kao enablera u tom momentu apsolutno briga ko je pravio to sto moras da platis da bi omogucio servis.

Mislim, sta ce im? DVD specifikaciju (pa i HD-DVD) moze da implemenitra svaki OS, isto vazi i za DVB dekodiranje digitalnog sat. signala, isto i za XM satellite radio, DRM radio, DAB...... isto vazi i za DRM zasitte, cak ukljucujuci i Microsoftov WM-DRM kao i OMA DRM, isto vazi i za MP3, MP4, WMA/WMV i sve ostale codece... video capture interfejse, itd...

Da vidimo neke od stvari koje su ti neophodne za digitalnu radnu sobu :)

UPnP - standard
TCP/IP - standard
POP3, SMTP, IMAP - standard
RSA/AES crypt - standard
HTML - standard
MP3 - standard
MP4 - standard
WMA/WMV - od skoro SMPTE standard
H.264 - standard
CD, DVD, DVB - standard
OMA DRM - standard
WM DRM - nije standard u striktnom smislu te reci ali MS daje OS independent kod
OpenGL - standard
IEEE 8xx.xx - standard
Bluetooth - standard
IrDA - standard
3GPP - standard
DRM Radio - standard
DAB radio - standard

Dakle "building blocks" za nekakav uredjaj, digitalnu sobu i content "on the go" su potpuno OS independent... a opet omogucavaju potpunu standardizaciju i interoperabilnost, naravno, ako i samo ako vlasnici sadrzaja i tih arhitektura to zele. DRM je goruci problem sto se interoperabilnosti tice, ali tu ce se profilisati jasan standard ili nekoliko vodecih standarda kao i u svemu drugom.

Mislim, nekada davno sam i ja verovao u "potpuno standardnu arhitekturu" - realnost sveta u kojem zivim me je naucila da moze biti da Holywood, Universal Music, Time Warner, Viacom i Electronic Arts - recimo nekoliko "digital lifestyle" kompanija koje su glavni krivci za multimediju u kuci uopste ne interesuju ni standardi ni OS, vec kako da maksimizuju profit i minimizuju rizik (kradju) - sto je sasvim normalno i ocekivano, btw.

Jednostavno, "standardni OS" je trenutno apsolutno nepotrebna stvar vodecim igracima na svetu, sure.. oni bi verovatno voleli da nema MS-a, ali oni bi to samo zamenili sa svojim OS-om umesto MS-OS-a :))) Pa - samo napred, cim mi kao korisniku vas "open OS" ponudi vecu vrednost ja ga prvi kupujem. Izvolite unistiti MS-ovu prednost na trzistu kvalitetom i dokazite mi da vasa Linux kutija vise vredi od XP kutije i ona ce se naci na mom stolu odmah.

Do tada - sorry, ali reci cu svima "sod off" sa vizijama i prorocanstvima, ono sto ja mogu sa elementarnim MS alatima za 10 sekundi, sa danasnjim "comptetitorima" treba da se mucim pola sata. Neka hvala. Kad bude - bice.

Kao sto rekoh, standardi i tehnologije za digital living room su potpuno neovisni od OS-a - moja "vizija" je da ce svaki OS vendor nuditi neki svoj value-add - recimo MS ce u embedded Windows-u nuditi kolaboraciju sa Office-om, prenosivost podataka i neke MS zvrcke, Symbian nudi svoje i tako dalje...

Otvoreni OS koji je savrseno javno dostupno resenje za kineske integratore malih kutijica... well, ajd da vidimo :)

Je li ovo, Ivane, tvoja rekapitulacija stavova za buducnost ili volja da se prica nastavi. Ako je ovo drugo, dva momenta za razmisljanje imam za tebe:

- "Hardver koji se baca" je vec izronio. Zove se celularni telefon. Bacamo ga poslije dvije-tri godine. Celularni telefoni se dijele na "sik" (koji su skupi) i one manje "sik". MS je capio veliki market, glavni driving force je integracija, strahovita integracija, sa Outlook, te UI koji je prepoznatljiv.

Ali, tu prica nije samo da se trziste osvoji, vec i da se brani. Sem tih, veoma mocnih igracki, na trzistu igraju i telefoncici koje dobijas "za dzaba" (klinac je za dzaba, sve ja to platim kroz plan), koji su mnogo osjetljiviji na cijenu.

MS je bio prvi, infrasturktura koju je ponudio je ono sto je uspjesno, ali ta pozicija sad treba da se BRANI. U onoj gornjoj klasi, vjerovatno im na duze staze jedino alternativni proprietary OS prici blizu nece moci, ali ono na dnu (a tih se mnogo, mnogo prodaje), tamo ce pritisaka od Linux telefona i Jave biti.

- Prva dekompozicija PC-a kao pojave se vec desava, sa onim NAS igrackama koje sam spomenuo gore. Onaj Linksys box nije kineska sprava, ne trci na Windows vec na tamo necem drugom. Vrlo jednostavan za upotrebu. Par klikova u web stranici, a ko hoce da ga koristi sa Windows, ima instalacioni CD i poznati folklor. 100 americkih. U svakoj radnji, dvije police od MS proizvoda. Ja sto vidim, trend je da se disk seli u posebnu kutiju. Kojoj se pristupa bilo USB-om, bilo mrezom. Prva kutija koja izranja iz monolitnog PC kucista.

Da, posla ce biti za sve, to je sustinska poruka koju ja saljem. Nema nikakvih razloga za strah od kataklizmi i propasti softverske industrije, pobogu. Pa i ta OSS ekipa, i to su inzenjeri sa obrazovanjem koje smo ja i ti dobili, zar nije tako? Oni moraju pare da prave, od vazduha se ne zivi. OSS kao prica o "dzaba softveru"? Daj da predjemo preko nekih budalastina, ako mogu da zamolim. Previse smo ozbiljni ljudi da se takvim banalizacijama ovdje lijepimo.

Monolitno trziste sa starim okostalim "gazdama" ce bit pretumbano, Microsoft ZASIGURNO umrijeti nece! Pa ni IBM nije umro poslije MS pohoda, zar ne? Ta firma (MS) je razgranala aktivnosti i ima domena u kojima zestoko kvalitetnu robu izbacuju. Nemam ja s tim nikakvih problema, u mojoj kuci nema drugih miseva do Microsofta, naprimjer.

Ali u te price o smrti Linux, eto samo sto nije, 0.9%... pa to je drugi ekstrem koji ja jednostavno ne mogu da precutim.

Fora je u tome sto ovde niko ni ne prica o nekoj "smrti linuxa" - u velikim ciframa, Linux nikad nije ni bio "ziv" na nekom sirokom trzistu - osim na jeftinim serverima gde je idealno resenje za cheap web hosting - i jeftinim SOHO mreznim/file uredjajima gde je sa njim moguce ubiti poslednji cent cene - a gde nisu kriticne performanse.

O tome ja pricam - jednostavno ja ga ne vidim tamo, kad se to bude desilo - rado cu pojesti kacket ;)



Slazem se ja sa tobom - samo poenta price da neki ucesnici u ovoj temi ne veruju da je "otvoreni OS" biti motor inovacije i nekakvo resenje nekakvih problema. Ja u tu pricu prosto ne verujem, stavise uopste ne verujem da ce biti nekakvog "otvorenog OS-a" koji ce moci da posluzi kao referentni dizajn za konkurentnu kucnu spravu koja ce biti top-seller. No, zivi bili pa videli.

Uvek ce biti inovacija koje nece biti skroz "otvorene" - cak i ako su "standardne" tj. standardizovane u neki medjunarodni standard, one zatvorene implementacije ce uvek biti bar malo brze ili kvalitetnije u odnosu na otvorene, jer je tu glavni "Value" proizvoda - naravno "otvorena" implementacija ce uvek tebi "raditi posao" - ali onaj ko kupi zatvorenu ce jednostavno dobiti bolji proizvod.

Dakle mozda ces ti imati npr. otvoreni TCP/IP stack, otvoreni graficki podsistem, otvoreni multimedijalni kodek - ali ce neko uvek umeti da napravi bolji i da to zatvoreno prodaje i ucini tudj proizvod jednostavno - kvalitetnijim.

To naravno ne znaci, Apatrid, da se "otvoren" gadget nece prodavati - hoce, i te kako.. samo je pitanje koliko ce mesta biti za one koji nisu #1 - jedno, dva, pet? :)

Eto.. recimo, probaj da napravis HD-DVD dekoder iz tvojih "otvorenih" OSS komponenti (nebitno da li se placaju) - mozda i uspes, ali to cudo ce biti par puta sporije od komercijalnih dekodera - ajde mozda ces i moci to da prodas na nekom marketu gde CPU nije skup - ali cik da te vidim da to poteras na nekom battery operated uredjaju.

hm, zapravo pokusavam da rekapituliram bilo koji segment trzista gde je linux, sem u advocacy-u, bio motor bilo kakve inovacije i imam problem da nadjem neki primer, mada mogu da se setim nekih starih tvrdnji kako su "ipv6 i c++ nastali na linux-" ;)
u sustini inovacije zahtevaju novac, inace samo dobijas surogat - kapital je i dalje najveci boost za napredak.

Ali ovdje se ne prica iskljucivo o Linux, vec o OSS uopste. Ja se vracam opet na najuspjesniji OSS paket dosad (po meni), na GCC. Njegova rasirena upotreba, bar u mojim domenima, telekomunikacijama, poprilicnu je (indirektnu) "pretumbaciju" na trzistu izvela.

GCC je, de facto, standard u dijelovima industrije gdje se jos koriste Sun/Linux platforme za razvoj embedded softvera. Vec deceniju i kusur se tim alatom prave uredjaji koji voze "sest devetki", uredjaji koji su toliko kompleksni da ja jedino mission critical applikacije (ono od cega direktno zavise zivoti ljudi, vojska, industrija, medicina) smatram za "tvrdje" trziste i za nivo kompleksniju primjenu tehnologije.

Ja sam na samom pocetku skrenuo paznju na AFINITET dijela industrije prema takvim rijesenjima, te ukazao da taj drive ka standardizaciji moze doc iz tih domena.

Jasno je meni da je ekipa koja je na MS razvojnom okruzenju inertna, da im ne pada na pamet da se odatle pomjeraju prije nego sto ih nesto ne natjera da to urade, bilo to cijena, bilo to bolji kvalitet alternative.

Fizicki je, bre, nemoguce da Microsoft prekrije sve. Ne zbog OSS, ne zbog ideala i tranjanja, vec sto ce tome da se suprotstave ostali komercijalni igraci. Kad MS naraste dovoljno veliki, pravljenje precutnih ili otvorenih saveza protiv njegovog prodora je ocekivan i normalan odziv velikih igraca.

MS ne pravi telco switch-eve. MS ne pravi jos masu toga sto ljudima treba. Otpisati Linux sto ne moze da dobije head-on bitku sa MS tamo gdje se taj okrsaj vodi je poprilicno neozbiljno.

Windriver je veliko ime koje je "naleglo na rudu". Mnogo veliko ime bilo za moju industriju. I jos jeste. Ja sa zestokim interesovanjem pratim kako se oni transformisu. Ako budu (finansijski) uspjesni sa modelom zivota od OSS, wxWorks ce bit otvoren i prica ponovljena.

wxWorks nije Linux. Poenta moje price je da do "standardizovanog OS" ne mora da dodje kroz Linux i njegovu evoluciju, vaznije je da se razmotri da li ta potreba sustinski postoji.

Ivane, prica je sira od toga, softver premnogo utice na tvoje gledanje svijeta. I ja sam po vokaciji softveras, prirodno je da smo "profesionalno usmjereni", da ne kazem nesto tvrdje.

Ovo se razresava hardverom, Ivane. Alo, i mi smo zivi. Kad implementiramo u hardveru, to je brze i bolje od bilo kakvog MS softvera, od Linuxa, od cega hoces. I tu se zna da sa IP nema problema, licenca se plati za svaki prodati cip. Moze jedino gore da bude od nase konkurencije, ako imaju bolji proces ili drasticno bolje inzenjere.

Pojeftinjenje i divergencija hardvera. Nije samo Linux, nije samo MS u prici.

I jos dva Ivanova stava sa kojima se ja ne slazem:

1. Commodity. Nije nesto commodity kad ga Kinezi prave, nego kad ga moja firma implementira u hardveru i prodaje u milionima komada. Sta to Kinezi trpaju u svoje kutije?

2. Interes hardverskih kuca za Linux. Nije nas interes da ponudimo jeftinu budzevinu da neko moze da proba (mada nemamo protiv toga nista, naravno), vec je nas interes da ostvarimo kontrolu nad nasim uspjehom. Kad imam standadizovan (nije vazno da li je jedini) OS iznad mene, ja NAPISEM JEDAN DRAJVER i osigurao sam se da ce moj produkt da bude "enabled". Microsoftu cu omoguciti early access mojim specifikacijama, imace drajver na vrijeme kad se moj produkt pojavi. Ali, da li je MS zainteresovan za SVE moje uredjaje? Ja zasigurno jesam.

Ja hocu parce kolaca od softvera, koliko me interesuje za moj biznis. Hocu kontrolu nad tim segmentom. Mislis li da su inzenjeri koje ti mozes da platis u prosjeku bolji od onih mojih?

Pritisak na standardizaciju OS dolazi iz oba smjera, odozdo i odozgo.

hmmm... ok, sta je revolucionarno kod GCC-a osim cestih problema sa standardima? U sustini nije GCC los u poredjenju sa njegovom cenom, ali sem relativno dobre portabilnosti ne mogu da nadjem bilo sta sto bi ga izdvajalo u odnosu na ostale kompajlere na trzistu.
zapravo, jedino sto mi pada na pamet kao zgodna stvar kod GCC-a su instrumentation f-je koje omogucavaju relativno lak custom profiling, ali ako premotam malo bolje, to nije revolucionarno.
btw. evo ja igrom slucaja radim na Sun platformi i Sun kompajleri su i dalje standard i ne mogu da smislim ni jedan razlog osim smanjenja troskova i osecaja fake-portabilnosti posto kompajler obicno nije point of failure u slucaju portabilnosti na npr. relaciji sun-linux.

Sta je revolucionarno kod GCC? Wow...

Revolucionarno je sto je firma koju su moji kupili, kad je pravila network processor, implementirala C kompajler za par mjeseci, napisali ljudi par stub-ova za GCC. GCC kog svi inzenjeri ionako koriste?

To je revolucionarno, caboom. Ne tehnicki kvaliteti GCC-a u poredjenju sa drugim kompajlerima, znamo i ja i ti kako su tu stvari bile kad je GCC dobijao tu bitku.

Nego ono sto ti zoves "bajkama i politikom" a sto se ja ubih da uprem prst da ti pokazem, e se dobro sjecam prvi put kad su me zaposlili u takvoj kompaniji koliko sam oci iskolacio kad su mi rekli da je "compiler of choice" GCC. K'o da je juce bilo.

Znas kakva je karabudzevina onda GCC bio? Mene su zmije sa tim mojim fiksacijama za "superiorne tehnologije" vec ujedale. Sad se i gustera cuvam.

Ti kako vidis.

Jao bre Apatrid,

Ne pravis ti commodity hardver, niti ga pravi IBM vec ga pravi neko drugi i to na nacin koji se tebi sigurno nece dopasti - to se isklonira i jedino sto ti Apatrid mozes dobiti su patentne licence. Apatrid - nema svako "nezaobilazne" patente - za to mora postojati doza inovacije - mozda tvoja kompanija ima (ne znam joj ni ime, sorry ako sam lupio glupost) - ali svakako nema ih puno.

Zato i Intel i ekipa stalno razvijaju nesto novo - kako ne bi dosli u poziciju da se potrebe industrije mogu zadovoljiti iz Hajderabada ili Guangdonga.

Zato i postoje tehnologije koje nisu svima "date za dzabe" tj. 100% otvorene - jer ce se onda izgubiti competetive edge, i onda nece biti posla ni za koga osim za Kineza koji ce ih stancati u milone primeraka.

Daj mi jedan primer INOVACIJE koja je realizovana na OSS modelu i koja je profitabilna a ima veze sa consumer-side pricom.. dakle ne neki server-side network.



Vas interes, oprosti, je milju ispod interesa prosecnog Joe-a kojeg vasi problemi ne zanimaju.

Problemi koje Linux i bilo koja "otvorena arhitektura" prave danas su mnogo veci za Joe-a nego sto ti zelis da privhatis - kao sto rekoh, kada te probleme tabor "otvorenog sistema" resi - taj sistem ce zaziveti.

Nije da se mi ne slazemo Apatrid - jednostavno to danas nije tako, mislim - tog dana cu ja praviti softver za "otvorenu platformu" - mene licno briga :-)



Nigde ja to nisam rekao, ono sto ja kazem je da velika vecina trzista preferira Wintel i druge proprietary arhitekture (QNX i sl...) - kad to promenite, bice drugacije - vec sam rekao sta je neophodno.



Ne i iz kuce koja nas sve placa Apatrid ;-) Njih bas briga - njih zanima funkcionalnost a ne te psovke koje i ti i ja ovde pricamo :)

Kao sto rekoh - ta funkcionalnost je kod trenutne "otvorene platforme" pod velikim znakom pitanja :)



Stvarno, sta - buglog koji inzenjerski tim koji znam ima za GCC je eonima veci od bugloga za ICL ili MSVC? Hej... zapravo nema bugloga za MSVC... how strange? :)



Zasto mislis da je to globalno bitno? Tvoja firma ce imati identnicne probelme sa kodom koje ima recimo, Symbian o cijem trenutno zvanicnom kompajlieru necu ovde da komentarisem - posto te reci nisu dozvoljene na ES-u.

Ako ti propagaciju GCC problema na druge platforme nazivas dobrim.. OK

Mislim, vama radi posao - super... ali pripremite vas Human Resources za zaposljavanje 1000 ljudi u compiler OEM tech supportu - ili, da - naravno - odradite "exit plan" pa im samo recite da je to OSS kompajler i da potraze podrsku u hood-u.. ovaj na netu :)



Portovanjem mediokritetskog kompajlera dobijas portovani mediokritetski kompajler. Ako je tu nesto revolucionarno onda smo svi che-guevare.

pa koliko mi je poznato, vecina modernih kompajlera danas razdvaja pseudo assembly kod od prevodjenja per-arhitecture, na slican nacin na koji GCC prevodi u RTL, ili mozda gresim?
poenta je sto je GCC siroko dostupan i zaista nije los za cenu koliko kosta, ali npr. pogledaj koliko problema ljudi imaju sa npr. C++ kompajlerom u okviru GCC-a. otkuda ti da svi inzenjeri koriste GCC?

Hajderab i Guangdong ne stvaraju nove tehnologije i/ili nove inovacije, Ivane. Mi sa Kinezima nemamo nikakvih problema. Prodajemo lijepo tamo kao i svugdje drugo. Oni su korak iza, zato nikad integraciju ne mogu da obave kao mi.

Nas interesuje da se hardver BACA i kupuje novi. Jedino tako mozemo da pravimo vise para u buducnosti kad cijena padne. Da se ubrza taj turn-around, treba nam standardni middleware iznad, da mi dopisemo parce koda i da "to radi". A onda odosmo da pravimo novu generaciju, neka popravlja bagove nas support i korisnici.



Ma ko ti kaze da cu ja da otvaram kriticne tehnologije, pobogu? Ni na kraj pameti mi nije. Znam i da ti imas potrebu da zatvoris svoju kriticnu tehnologiju, radi se na tome da tebe ne boli glava za tvoj intelectual property. Hardverom se to cuva, ne softverom. Ne smije jedan djelic softvera da bude ukljucen u tu igru, to je weak link i to ce napasti da hakuju. MS prodaje praznu pricu sa Longhorn sigurnoscu, sigurnost je ili u hardveru ili je nema.



Who the fuck cares? Treba li ti bolji procesor da kompenzujes? Dodji kod cike. To radi.

A sto se "mediokritetstva" tice, mi vec dugo imamo tehnologiju koja razvaljuje po pitanju performansi, Altivec. Mislis li da su supermeni iz komercijalnog softvera uspjeli da naprave kompajler koji vektorizaciju obicnog koda radi da iskoriste tu nasu igracku?

Eno ga GCC 4.0, po prvi put se pojavljuje "vectorizer" za nas i za Intelov SSE. Apple cekao da zamrzne GCC, da izbaci Tiger. Pa se ti vidi ko je tu mediokritet, na kraju balade.



Nortel ne pravi produkt za prosjecnog Joe-a, Ivane. Pravi za Baby Bells. Baby Bells, za razliku od Joe-a, znaju da pritegnu tamo nesto i da te natjeraju da pravis ono sto njima treba. A masu paricama ispred nosa.

Potrebe prosjecnog Joe-a ce doc na tapet, zaboravit ga necemo. Ne sto je Joe bogat, nego sto Joe-ekipe ima mnogo.



Portovanjem mediokritetskog kompajlera dobijas situaciju da inzenjeri (korisnici) NE moraju da uce novi kompajler kad predju na novi proizvod. Ti se vidi koji to kompajler danas podrzava toliko arhitektura koliko ih podrzava GCC.

Shvatas li sto znaci kad me pitaju "je li to 'GCC compatible'". Pitaju me jesu li switch-evi za kompajler isti, da li postoje nestandardni GCC #pragma, the works.

UBR, koja je to kuca iz koje i mene i tebe placaju?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.05.2005. u 23:53 GMT+1]}

Poenta je sto se izrodio u "kvazi-standard", otvoren, lako u njega uvaliti novu tehnologiju.

To "svi inzenjeri koriste gcc" je bilo tacno za klijentelu kojima je network processor prodavan. Izgovoreno kao tudje rijeci, da ilustruje logiku ljudi koji su tu spravu pravili.

Standard. "Los standard bolje nego bez standarda". Prica koja se protivi logici, sem ako se ne razmislja o krajnjem ishodu u kome obicno izrone interesi industrije i potrosaca, ne inzenjera.

Ja da sam se onda pitao, ne bi ga jedne linije na gcc napisali.

Oprostite što tek sad odgovaram, slučajno sam vidio:



Pa ono, za početak imaš ovdje: http://msdn.microsoft.com/msdn...es/01/12/XPKernel/default.aspx s tim da svaki SP donosi gomilu svojih poboljšanja etc.

Ali za razliku od linux distribucija, win po defaultu ne dolaze natrpani sa gomilom 3rd party frameworka, tako da početnici ne mogu okriviti win već taj framework koji je nestabilan kad instaliraju aplikaciju koja ga koristi.

Tako da ti taj argument nema baš smisla, šta nekog tamo boli briga da li se xmule ruši zbog wxWidgets ili neke desete stvari, sa njegovog stajališta platforma je kupusura kako god okreneš, jer je program dobio u paketu sa njom i ne radi dobro :)

Moje iskustvo sa razlicitim platformama i OS-evima ukljucujuci Linux i Windows:
96-98'
Slicna situacija je bila izmedju PC-a i Amiga korisnika je tada
postojala ja (16 godina tada) nisam mogao da imam mrsku mi i zaostalu
PC tehnologiju u kuci a posto je Amiga propala kao platforma jedva
skupljam pare da od lokalnog derikoze kupim polovan Mac koji uz svu
moju zelju da ga smatram dobrim racunarom nije to bio (da nepricam o
zalemljenom procesoru, 5V-nom SDRAM-u i duplo skupljem Adaptec 3940
kontroleru). Sledeci biser je bio SGI (!!!) za koji sam 2 meseca
trazio OS po Beogradu pa posle instalacije od softwarea za 3D sam imao
Blender ; ) pa posto je bio zastareo menjao sam ga za noviji model pa za O2 radnu stanicu (na ploci Adaptec 7880 SCSI i SDRAM naravno drugacija
montaza i 10x cena). Posle svega dual P2 233MHz sa NT4SP4 +
Softimage+Photoshop 4.0 napokon radi ono zbog cega mi je racunar
trebao u tom momentu.

Lekcija: Jbg da nisam birao racunar sa predrasudama i po politickoj
liniji mozda bi ustedeo neku paru i vreme i bavio se vise stvarima
koje su me tada interesovale a ne instalacijom Irix-a npr.

P.S. Microsoft i nije bio toliko zao sa moje tadasnje tacke gledista
jer je portovao Softimage na PC platformu i time oborio par puta
napumpane cene SGI i Apple radnih stanica i software-a za 3D animaciju i
produkciju.

Naravno tada se (u mom zivotu) pojavljuje Linux sa potpuno identicnom
pricom koja se podmece danas i gotovo istom zaslepljenoscu
"korisnika".
Na prvom Linux festu ubede me ljudi da je Linux najbolja platforma za
3D animaciju (niko ne dovodi u pitanje svi su probali itd.) i pazarim ja SuSE 6.2 probam par dana i ne ide, nije bas
da je Blender bolji od Softimage-a a bogami ni Gimp od Photoshop-a a podrska za moju dual-head-ultra-brzu-opengl graficku kartu je bila nikakva, mogao sam da pazarim driver od xig-a za ~200$.
Ovo je iz moje perspektive bila jako losa reklama za Linux jer mi je
prestavljen ne kao alternativno ili jeftinije nego kao mnogo bolje resenje za moje
potrebe od trenutne platforme koju sam koristio sto nikako nije bio i
mislim da je to najveci problem Linux-a sto ga reklamira gomila
nekompetentnih ljudi koji ga pretstavljaju kao univerzalno resenje za
sve probleme korisnika racunara. Mozda je Linux tada bio bolji od
Windows-a ali to su mi tvrdili isti ljudi koji su mi rekli da je
Blender bolji od Softimage-a i Gimp od Photoshop-a
(http://www.elitesecurity.org/t...-PostgreSQL-vs-MySQL-vs-ORACLE
mnogo potseca na to) pa sve njihove daljnje argumente i tvrdnje nisam
uzimao za ozbiljno...
Bolje nikakva reklama nego lazna.


Trenutno stanje 97% vremena za rad, ucenje, ubijanje vremena na
racunaru provodim na WinXP-u (bez zabluda, ne zato sto gotivim
Microsoft i Bill-a ili PC) instaliranim pre dve godine od strane servisera kod koga sam pazario masinu i jos radi perfektno, pod vmware-tom
stalno mi je podignut FreeBSD radi igranja i pojavljuje se sve i
svasta radi testiranja i u svakom momentu kad se ukaze potreba spreman
sam taj odnos da obrnem (97% *nix ili MacOS ili sta vec... + 3% ostalo).

Koliko sam ja svatio poenta *nix je u podrsci za multiuser i
multitasking okruzenja mogucnosti konfigurisanja bukvalno svega sto
postoji na podrzanoj platformi i efikasnom koristenju resursa racunara
tako da ostaju slobodni za glavni servis tog racunar npr. baza
podataka. Krajnje lepo da nepricam o FS-u, shell skriptama i ostalim
lepotama za sistem administratore ili programere koje bi rado videli i
na drugim serverskim platformama.Tako da razumem ljude koji iz
interesovanja (prof. ili drugih) poznaju *nix i obilno ga koriste i na
poslu pa ga instaliraju i kuci jer su navikli na tu platformu i
odgovora im taj nacin rada.
Samo ne znam kako se tu uklapa Pera Peric koji kuci gde ce da bude
jedini user instalira SuSE xx.x koji mu za (samo) 30min. sruci 6GB
ko-zna-kakvog djubreta (najjaca fora:sve sa sorsom, neka valja se) na
HDD i podigne servisa za 200-300MB RAM-a a zatim ako hoce da koristi
svoj win modem, USB scaner, TV tuner ili kamericu mora da rekompajlira
karnel a mozda mu i to ne pomogne. Naravno ako je vest naci ce u tih
6GB source nekog slicnog uredjaja i doraditi ga za svoje potrebe
eventualno sanirati postojece bagove.
Za one koji na sva usta guraju Linux a kuci drze na drugoj particiji
Windows mogu samo da kazem "eat your own dog food" je osnova svega jer
ne mogu da poverujem nikom ko mi savetuje jedno resenje kao najbolje a
licno koristi drugo, kad sklone Windows sa svojih masina neka dodju sa
argumentima zasto im je sada bolje ili losije.
A ljudima kojima je Windows kuci svakodnevno padao pa su presli na Linux navode prednosti Linux-a "instalira se za krace vreme od Win-a" umesto instalira se jednom!!! i godinama ga koriste predlazem da posto su savladali osnovno koristenje racunara probaju sad Windows mozda i nije tako los.
Naravno plav ekran sam video vise puta kuci pod vmwaretom i na poslu ali je uzrok uvek bio neispravan hardware ili moje akrobacije sa pogresnim podesavanjema OS-a i testiranjem ali i FreeBSD se upuca vrlo cesto pod vmwaretom ali ja sam bar toliko svestan da je za to krivo moje "strucno" podesavanje a ne nestabilnost OS-a, ni jedan server pod Windows-om mi nikad nije pokazao plav ekran niti se zatupeo.

Za kraj hvala bogu sto se pojavio IBM PC i pregazio Apple i njemu
slicne jel bi sad placali NuBUS graficku kartu sa 2MB RAM-a 3000$ i
hvala bogu za kineze jel bi IBMPC placali 5000$ i za Microsoft jel bi
placali *nix radne stanice 20000$ i jos ko zna koliko za software
hvala bogu za AMD jel bi sad izasao poslednji Intel Pentium 0 na
79MHz-a i hvala mu za *nix (i Linux naravno) i AppleOS jer bi sad
cepali 18-to bitni DOS 9.18.

Sa ovim se slažem 102%!
Konkurencija je majka razvoja i progresa! Pa bacite oko samo na svet hardvera; razvija se neuporedivo brže nego softverska industrija, baš zbog veće konkurencije! Voleo bih kada bi se pojavio bar još 1, ako ne i 2 alternativna operativna sistema, koji bi se po nečem izdvajao od ostalih, tek da utakmicu i perspektivu razvoja OS-eva učini, ako ne mnogo efikasnijom, ono bar zanimljivijom.

I ja se slažem..

Da nema win kao uzor, tko zna gdje bi desktop linux ekspedicija sad zalutala...

A zašto bi trebalo da se razvijaju jednako brzo?

A da u softverskoj industriji nema konkurencije, ili da je mala, ne da si odvalio nego..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.07.2005. u 00:11 GMT+1]}

Kako se osecas kada to kazes, degojs?

To se isto mozhe reci i za windows. Zamisli gde bi sad bio IE da nema FF & company

FF je web browser a ne operativni sistem i postoji za windows ne vidim da je preterano uticao na razvoj IE-a (bolji je od njega evidentno) a kamoli windows-a.

Sa druge strane ako pogledas WinNT koji je nastao pre 10 godina videces da mu je interfejs i organizacija i logika vrlo slicna danasnjim Windows-ima i ako postavis nekog danasnjeg korisnika windows-a za WinNT videces da ce se brzo snaci.
E sad sa tom pretpostavkom pogledaj Linux pre deset godina i reci mi koji deo organizacije, interfejsa, FS-a ili neceg treceg od tadasnjeg Linux-a je ubaceno u WinNT pa se vrati u danasnje vreme i uporedi danasnje distribucije Linux-a od instalacije pa sve do start menija control panela i sl. pa daj poredjenje gde bi ko bio.

Pitaj mamu, sine.

Bsod?
Moze,evo za SUNDANCE-a obecano nedavno

ovo se desava svakodnevno



od sada cu svaki novi sa novim dumpom da kacim na es

I sad je Windows kriv :) Sigurno..



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.07.2005. u 04:41 GMT+1]}

BlueScreen Screen Saver

http://www.sysinternals.com/Utilities/BlueScreen.html

Dakle, možeš da gledaš BSOD i svake minute ako ti je do toga, te da onda ovamo stavljaš slike..

Gluposti.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.07.2005. u 04:46 GMT+1]}

nemoj da si neozbiljan,nisam od juce na ovom forumu,sliku je slikala moja nokija 3650

Pa sad, ko je od nas dvojice neozbiljan?

BSOD na Windowsu zaista jeste izuzetak, a ne nekakvo pravilo. Poštedi nas gluposti, ako ikako može. Ako ti gledaš BSOD svako malo, bolje se zapitaj zašto je to tako.

Ozbiljno, umesto slikanja BSOD ekrana, ja bih ipak proverio event logove i video sta nije OK - BSOD se ne desava na ispravnom sistemu sa ispravnim hardverom, a jos ako se desava svakodnevno ja bih se ipak zabrinuo za svoje podatke.

Moguce je da imas neki los drajver (ne-WHQL) ili neki problem u hardveru koji triggeruje BSOD pri nekoj specificnoj akciji.

Cemu sluzi taj ffsav.sys?

FireFox_sav :)

Cudno, ja nemam taj fajl, a koristim firefox.

Pregledaj event log i pogledaj "System Log" - da li je ostavljen neki debug info. U najvecem broju slucajeva BSOD-ove izazivaju:

- Lose hardverske komponente (testiraj memoriju memtest-om, npr...) ili OC-ovani CPU
- Losi ili neodgovarajuci drajveri (najozloglaseniji su za dalekoistocne TV capture kartice, DSL i Cable modeme i sl...)

Takodje i losa instalacija nekog low-level softvera koji radi u kernel modu (firewall, antivirus) - npr. crackovana, moze izazvati takvo ponasanje.

Sa ispravnim hardverom i proverenim softverom BSOD ne bi trebalo da vidis nikad u zivotu.

dimkovicu ubedi me zasto mi 10 servera radi 24/7/365, na budjavom (da budjaviji ne moze biti) hardveru (slackware-i) i to rade evo 2 i vise godina skoro pa bez restarta (maximum bese 9 meseci na jednoj p2 leshini na 333,steta nemam uptime da vam pastujem)

a o BSODima i ostalim NTLDR is missing, HAL.dll is missing i ostalim sra-njima jel treba da pricam? ili cete da otrujete opet sa pricom "vi opensource trovachi"

A NT na istim masinama puca?! ;-)

Ako puca, probaj da vidis log - moguce je da neki 3-party drajver jednostavno nije dobar, zameni ga.

Pritom daleko je bolje da sistem padne sa BSOD-om nego da "radi" a da u pozadini dolazi do nekih minornih problema koje ti mozda ne vidis i koji se desavaju u takvim trenutcima da trenutno ne prave problem - npr. ES je nekoliko puta zavrsio sa koruptovanom bazom podataka... ne, sistem nije nikad pao pri startu - ali smo imali grdne probleme kasnije u toku rada koji su otkriveni posle sranja... evo i juce je konacno memorija toliko crkla tako da je sistem konacno padao. Ko zna koliko bi to moglo da radi, a da se ne vidi.

U slucaju neispravnog i, vaznije polu ispravnog hardvera, NT lepo vrlo brzo ispise debug check i znas da nesto nije OK. To je daleko pametnije nego da cekas da ti aplikativni softver pukne ili uradi nesto nepredvidjeno.

U tom slucaju gubis svoje podatke. Koliko ti se to isplati, ne znam.



BSOD je sindrom kvara ili neispravnosti - ne znam sta da ti kazem.

Kao sto rekoh - onome kome je stalo do investicije ce sigurno biti vaznije da hardver bude besprekoran, nego da mu "radi".



Ovo je sindrom da je ostecen NT loader, vrlo verovatno izbrisan koji sektor posle boot sektora - cisto sumnjam da bi se Linux digao u istoj varijanti da recimo nema vmlinuz fajl ;-)



Pogledaj paragraf gore...



Sve ovo sto si napisao se ne desava na ispravnom hardveru, jbg - NT nije za kojekakvo djubre - primeti da na takvom junku koji daje BugCheck na NT-u i MS-DOS radi "dobro".

Dok jednog dana provalis da ti je bitan fajl zapravo ostecen.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.07.2005. u 14:16 GMT+1]}

super,za srpski NT budzet cifre se mere hiljadama evra, za linux stotinama...

pa dobro, opet ti kazem da i ultra-mega-giga fensi konfiguracije takodje pate od NT crasheva, uopste ne ulazim u diskusiju sta je bolje ili sta nije, samo non-NT varijante namestis i zaboravis.... ponekad se setis da pogledas jel ima frke ako cron posalje neki mail...

Sa malom digresijom da ces sa svojih par stotina evra budzetom mozda dobiti i hardversku konfiguraciju gde ce te klijenti duziti za par desetina hiljada evra stete usled unistene baze ako dodje do problema ;-) Sta je onda skuplje? ;-)

Ja ti vec pomenuh ES i sate i sate zlopacenja zbog unistene baze... dok je tvoj omiljeni sistem sve vreme fino "radio" tako da ga "zaboravis" - mozda bi jedan BSOD na pocetku bio pametnija varijanta pa da memorija leti u djubre odmah a ne kad je kasno, a? ;-)



Mozda i so-called "nabudzene" ultra-giga-mega-fensi i pate - ali svaka konfiguracija, pa i najobicnija sa ispravnim hardverom, WHQL drajverima i ne-crackovanim softverom nema BSOD ekrane.

Na toj konfiguraciji i Linux radi isto tako savrseno - ali na NT-u je daleko lakse detektovati polu ispravan hardver, jer u vecini slucajeva pukne pri ucitavanju sistema.

too lave, ma daj sta pricas, ko da je problem nahvatati error u hardveru kad je linux u pitanju? na kraju krajeva ako vec petljas sa drajverima,meni se stvarno evo koliko vec koristim linux, nije desilo da se pri loadovanju modula pukne kernel panic

tu i tamo zabodu obicno wifi kartice koje hoce da smaraju ponekad, ali to se resava na standardne nacine promenom kartice,slota ili verzije kernela. najgore sto se desilo je zabadanje masine pri insmod (ime modula).o a o padu celog sistema nema govora (ziveo reiserfs)

a u nt, dobro desi se BSOD, ali onda i kad pukne masina, pri dizanju krene repairing ntfs sa n lost clustera. super je buljiti u event viewer :)

sto je najgore, secas se one slike sa BSOD? nema tog podatka u event vieweru

Ocigledno jeste problem kad ne vidis panic ;-)

Ja ti lepo objasnjavam da je moguce na Linuxu da sistem sa neispravnom memorijom RADI i da nastaju aplikativni problemi sto ne sme da se desi na jednom ozbiljnom OS-u - aman, pod NT-om ce taj sistem vrlo brzo puci uz odgovarajuci debugcheck kako i treba da bude.



Lost clusteri u NTFS-u... ovaj... kool aid, anyone? ;-) Mislim da si ti nesto pobrkao - NTFS ne moze da ima lost clustere... :) NTFS ima nesto sto se zove journaling ;-)



Imas debug informaciju pri crashu - pise koji je .sys odgovoran - kao i stack dump. Vec samo ime sys fajla ukazuje na probleme.

okok. znas na sta mislim kad pricam o NTFS-u

iako je journaling, eto i u njemu gomila izgubljenih fajlova, kad repairuje indexe

a sto se memorije tice, linux kao i NT je izuzetno osetljiv na losu memoriju, naravno zavisi u kom delu memorije se desila greska (fizicki u kom delu memorijskog modula) pa u zavisnosti koliko puni ram (a puni ga prilicno) stvar se pokaze pre ili kasnije.

uostalom uobicajno srecem CRC-e pri raznoraznim operacijama u NT-u, najgore je kad se stvari prenesu u fajlove, pa recimo tvoji popularni MP3-jevi krenu da fijuchu zbog gresaka u njima.

Ne radi se o izgubljenim fajlovima, vec o vracanju neuspelih operacija koje su se desile ukoliko se desio debugcheck - kao sto dobro znas, softver otvara fajlove i radi sa njima - i ako se desi crash u momentu rada, dobro dizajnirani fajl sistem mora da izvrsi restore nekompletiranih operacija.

To je sasvim logicna operacija - kako linux resava takve probleme? Koliko znam vecina default instalacija ni nema journaling - dakle u momentu kraha ostajes sa koruptiranim fajl sistemom.

Samo nemoj mantru kako Linux ne krahira, ima ovde malo ozbiljnih ljudi sa debelim radnim iskustvom koji ce te uputiti na Linux crasheve.



Evo ja sam ti dao konkretan primer koliko je "osetljiv" - dakle ES je juce radio sa prekidima jer je sistem... radio - ali se samo tu i tamo restartovao. Cista je sreca sto se , kao pre koju nedelju, greska nije desila na DB operaciji pa bi opet imali rock'n'roll povracaja backupa.



Uobicajeno sreces CRC-e u NT-u? ;-)))) Ti mora da si neki jako jako specifican korisnik, posto ja u svojih 10 godina aktivnog iskustva sa NT-om (od verzije 3.5 do XP) ni jednom nisam imao CRC fault na fajlovima.

Da je to sto pricas istinito, NT danas niko ne bi koristio - ali avaj, situacija je vrlo obrnuta :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.07.2005. u 15:09 GMT+1]}

o cemu ti pricas?

ext3 koji je star ko biblija ima journaling, a da ne pricam o raiseru koji je ekstra dobar fs (sa enkripcijom naravno) i ima ga na svim instalacijama standardnih distro-a poslednjih 5 godina

a sto se tice CRCeva, radim svakodnevno sa audio fajovima, i toliko puta mi se desilo da kada radim neki rendering, zbog usputnog opterecenja masine nekim drugim procesom (rezanje ,kopiranje,enkodovanje) da u fajlovima ima gresaka
ili da pakujete neke fajlove u arhivu i opteretite usput masinu nekim data flow-om u pozadini.... kad krenu CRC-ovi....

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 15.07.2005. u 15:20 GMT+1]}

Pa ako ima journaling, i da nastane system-wide crash, radice isto sto i radi NTFS - povratak ispravnog stanja pri sledecem startovanju - ne znam da li ce ti napisati na ekranu da to radi, ali po zakonima fizike ce to morati da uradi :-)

Dakle, ti nesto sto je sasvim normalno za journaling fajl sistem istices kao nekakvu manu... nije mi bas najjasnije sto, al ajde... zanimljivo :)

reiser 4...

http://www.namesys.com/benchmarks.html

Ok, lep i brz fajl sistem... e sad, objasni ti lepo nama sta taj operativni sistem radi ako dodje do system-wide krahiranja u momentu.

Zamisli tu situaciju ovako... ti si kernel - i upravo si uocio da postoji fault u pejdzovanju memorije (neispravan modul)

Ti ces:

a) zaustaviti momentalno sve procese, uraditi memory dump i oboriti sistem uz pogodnu poruku

b) pustiti fajl sistem da commituje neispravne strane iz memorije, i potencijalno napravi jos vecu frku upisivanjem dokazano pogresnih podataka na disk, pa tek onda oboriti sistem

c) ne raditi nista

;-)

Ajde razmisli malo... pa ce ti mozda biti jasno zasto se NT ponasa kako se ponasa.

xtraya, reiser 4 odista ima atomski journaling... na papiru. trenutno je u teskoj beti, a i trebace jedno 2-3 godine u produkciji dok ne bude dobro testiran i ociscen. dakle linux danas NEMA free FS koji ima atomski journaling.

pazi pazi,


na NT....BOOM!..... BSOD...Baj baj... na linuxu se to ne desava (hahahahaha)

salim se, desava se ali puca proces,valjda ode sve u core na hard (u kor dampuje sve sto je ostavila aplikacija za sobom) , sistem nastavlja dalje, proces koji je napravio show je kill-ovan... life goes on.... windows goes on restart button....

Xtraya - ni NT ne puca ako je u pitanju user-level proces ;-) Probaj da to izvedes ;-)

Sto se kernel level procesa tice, nema bas puno logike nastaviti rad ako je recimo doslo do page faulta u memory manageru... nisam bas siguran da bi Linux nastavio, a ako bi nastavio onda blago vama sa takvim sistemom ;-)

pa dobro, ima zenski ima sve...

dosli smo do istog zakljucka... kada stvar udje duboko u core, pucaju oba

Pa poenta je - i treba da pucaju ;-) Tj. to nije "pucanje" vec obavestenje administratora sistema da nesto nije OK.

Ti bi radije vozio kola koja ti ne kazu da ti je ulje u motoru iscurelo, i puste te da unistis i motor i da se eventualno zapalis, ili kola koja imaju on-board kompjuter koji ce iskljuciti motor i ispisati poruku o gresci ;-)

izvlacis analogije prema prici koja ti odgovara, a to nije poenta ovog thread-a

A sta je poenta threada? Da ti nama dokazes kako Windows NT "puca" tek tako ... ;-)

Mislim, imas li bar blagu predstavu koliko corporate instalacija imaju Windows NT sistemi... da je to tako kako ti navodis, taj sistem bi bio momentalno izbacen... ne zaboravi da je taj isti sistem sredinom 90-tih preoteo dobar deo profesionalnog workstation marketa Unixu... sve se bojim da je to na konto pucanja i CRC gresaka... mozda u nekom filmu ;-)

Meni je stvarno glupo da navodim svoja iskustva, ali vidis masina na kojoj pisem fura XP od 2002, kada je kupljenja - i do sada nije imala ni jedan BSOD... lap top je imao BSOD skoro, zato sto su mu se pojavili bad sectori na drajvu i XP se lepo ugasio sa porukom o kernel-in-page-error gresci, sta je drugo trebao da uradi?... i jos 2 masine od 2002 furaju XP... naravno bez BSOD-ova. Ja ne znam odakle vama ljudi toliko problema sa tim sistemom, u firmi imamo bezbroj NT/2k/XP racunara.. ni na njima nesto nisam vidjao BSOD-ove... hmm..

Probaj da pruzis neke ozbiljnije argumente - evo ja se apsolutno slazem da je Linux isplativije resenje za entry-level web servere, mala web hosting resenja, jeftine kompanijske gateway servere i sl... jednostavno je jeftiniji u startu a tu mu ne treba mu previse odrzavanja koje bi diglo cenu - samim tim je i konkurentan u tom segmentu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2005. u 16:49 GMT+1]}

Izdaja!!!

To đubre ne valja ni za kakvu primenu. Nisi valjda lud da staviš web server na linux, pa da ti deca difejsuju sajt čim se objavi nova sigurnosna rupa (u proseku svakih 5 minuta)

odrzavanja?
HAHHAHAAH, ne ne majke mi, shaljivo stvarno...

pa ja stvarno ne znam sta znaci pojam "odrzavanje"? jel to znaci svake 3 godine MS-u renewal licence ili sta?

pricate neozbiljno... ta prica koju je mikrosoft pokusao da proturi da je linux skuplji u odrzavanju stvarno nema veze s mozgom, jos kad vidim one placene kampanje sa hvalospevima za w2k3... smesno je...

administrator koji god da je, on kosta, e sad ko koliko ceni svoje znanje, i koliko ume lepo da ga proda dobice para... a vi pricajte tralala price o jeftinoci windowsa i o TCO sto je sundance gushio skoro u jednom threadu. sve se plasim da ce apache da propadne zbog IIS....

uostalom samo mi odgovori na ovo:

tipican primer srpskog malog preduzeca (ima ih na milione) koje ima uobicajne poslove tipa kucanje u text procesoru,slanje mailova,igranje pasijansa i slicnih igrica,pustanje mp3-jeva,sharovanje podataka kroz mrezu, stampanje....

firma od 10 ljudi....

10X winxp
10X office
1X win2k3 server za gw prema net-u (neki mali hosting,fw,mail i slican servis)


= 5500 evra na 3 godine...



10x ubuntu (ili neki slican linux GUI distro)
10x openoffice
1x slackware server za gw prema net-u (neki mali hosting,fw,mail i slican servis)

= 0 (nula) evra zauvek...


administracija? hajde da nemamo administratora....recimo da je setup u oba slucaja kostao 300 evra za ruke.

jeftinije je:

a) win resenje
b) lin resenje

Šta "na 3 godine"???

Već i ovo je dovoljno da čovek zakoluta očima..

@xtraya...

Malo ti je racunica pogresna, evo ja cu da ti je prepravim da bude ispravna:

Windows:
10X winxp
10X office
1X win2k3 server za gw prema net-u (neki mali hosting,fw,mail i slican servis)
$0 jer osnovne stvari u windowsu zna da radi svaka sekretarica i kafe kuvarica
= 5500 evra na 3 godine...

Linux:

10x ubuntu (ili neki slican linux GUI distro)
10x openoffice
1x slackware server za gw prema net-u (neki mali hosting,fw,mail i slican servis)
36 x 500 eur mesecna plata za linux administratora koji ce svaki dan nesto cackati na sistemu, krpiti najsigurnij sistem na svetu, boriti se sa decurlijom koja mu upadaju u mrezu itd itd.
= 18,000 eur

:) xtraya, a da ti ostavis CIO-u firme ili ko god da je zaduzen za IT sektor da izracuna sta mu je jeftinije, a? :-)



Sto na 3 godine... ja nesto nisam primetio da moja licenca istice ;-)

A ti lepo startuj firmu pa reklamiraj svoje cene... ajde, posto meni to deluje kao posao iz snova :-)

Pazi, oni stalno uzimaju stav kao da su svi drugi ludi, pa vole da plaćaju.. Mislim..

Dalje, OpenOffice ima i na Windowsu.

Dalje, šta ako u firmi treba AutoCAD? :) Simply Accounting? :) QuickBooks? :)

Ajde izračunaj koliko će da košta Linux rešenje koje ne postoji? :))

Pa degojs... znas i sam da ima Wine za to ;-)

haha, e stvarno, sad smo poceli price o krpljenju sistema...

prejako...

cekajte, XP ima svoju CENU? OFFICE ima svoju CENU?

eto ako mozete da je javno saopstite ovde, znaci BEOGRADSKA CENA istih paketa, da direktorcic ili CIO firme o kojoj smo gore pricali, moze da ode i da kupi ako se odluci za windows platformu...

samo ne ono "odes na net,pa narucis ovde,pa ti stigne onde"...

firmi NE treba autocad,photoshop,coreldraw i ostale relativno standardne stvari...

a sto se winea tice, eto vidim i nero radi, i counter strike proradio,zamisli radi i photoshop ,e autocad nisam probao ali cu zbilja probati...

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 16.07.2005. u 19:03 GMT+1]}

A koliko košta to.. dok to ne proradi?

Ma daj bre kome ti pričaš bajke, pa koja ozbiljna firma će sa tim da se zajebava "da to proradi"??

To je poznati posao na srpski način:

1. ulažem $0
2. radnike plaćam $0
3. ???
4. PROFIT !!!

:)



Ajd konkretno, šta radi ta firma?

Xtraya... kao sto ti rekoh... ajde ti lepo otvori "Xtraya Software Systems, D.O.O." i kreni lepo da valjas Linux po tvom receptu, po svemu kako si ti to lepo naveo, ja ne vidim ni jedan razlog sto bi bilo kupio Windows u toj Srbiji ;-)

Ajde da probamo to malo u realnosti, shall we? Ulozi u to sto pricas.. pa da vidimo kako ce da ide, ja da mislim isto sto i ti ne bih cekao ni minut, ali najozbiljnije.

Onda lepo dodjes za nekoliko meseci i kazes - 'evo, ubedio sam 10/100/1000 firmi da predju na Linux resenje" - i mi cemo da ti verujemo.

he he, vazi,ti radis u nero sistems gmbh ili sta je vec, ja radim u jednoj manjoj firmici koja se bavi broadcast delatnoscu, i na lepom sam putu da ono sto sam zamislio da pretocim u realan rezultat... o tom po tom...

no dobro, sa vama upravo nastaje jedan lack of discussion...

Pa naravno da nastaje lack of discussion kad ne mozes da nam u praksi pokazes tvoj model... puno srece sa tim sto radis (najozbiljnije!), pa kad dodju rezultati bice jako zanimljivo cuti ih, svakako.

Do tada ovo teoretsko naglabanje o srpskoj firmi kojoj Linux resava posao jednostavno smara - mislim, ozbiljno, da ja u to verujem kao vi, iz ovih stopa bih otvorio firmu i zavaljao svakom pingvina...

Pa to je to Ivane.. srpska računica po kojoj je sve besplatno, a mi ćemo da se obogatimo.

Na kraju, čak i da jeste razlika $5000 vs $0, kao da je to neka velika lova u pitanju??? Ali zato nema cimanja, sav hardver radi, softvera ima u izobilju, praktično koga god da zaposliš - poznaje rad u Windowsu i slično.. Malo li je za $5000? Mislim, jaka para za firmu? :)

Osim ako nije u pitanju "Moja Mala Firma" :)))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 19:21 GMT+1]}

da to je mala lova za veliku firmu, samo je velika lova za malu firmu

to je 2 meseca plata i doprinosa za 10 ljudi koji rade obican kancelarijski posao, a vi pricajte price da je to malo (ovo je realna slika primanja u srbiji u 2005-oj godini)

Mali remark - prilikom takve investicije se gleda koliko ti ta investicija stedi para, a ne koliko meseci rada sekretarice to kosta :-)

Probaj da postavis sebi pitanje iz tog ugla, pa je i odgovor malo drugaciji ;-)

Hehehe, velika para.. za koga? Za studenta koji je na budžetu roditelja? Ozbiljno te pitam? Valjda kad se kreće u posao, ako se nema para - jednostavno se digne kredit.

Nego, nije valjda da u Srbiji plaćaju nove Windows sisteme svake 3 godine kad imaju besplatan Linux? Koliko to firmi u Srbiji je prešlo na Linux?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 19:44 GMT+1]}

ne ne , gospodo vi ovde uporno pokusavate da proturite pricu da je skupo odrzavati linux sto stvarno nema veze s mozgom

kao sto rekoh, investicija kosta 0, odrzavanje ce kostati manje ili isto kao i win,ali s obzirom na pozitivna iskustva o linux sistemima, smatram da ce biti daleko manje odrzavanja jer ce problema biti daleko manje

sad mozemo da se okrenemo pojedinacnim problemima u odrzavanju, ali opet kazem, opet cete trovati ovaj thread sa vasim pricama o autocadu photoshopu i ostalim user-level stvarima....

Ajde reci nam više konkretno --- čime bi se bavila ta firma???

Hoćeš li da kažeš ili ti treba pola sata da izmisliš neki odgovor?

Toliko o tome - "iz iskustva"...

2xWin2kSer-standard
15xWin2kpro
15xOffice2000
2xMSSQL2000standard
15xCAL za win i SQL
1xISA
1xMSExchange
1xVisualStudio

~4700E godisnje (tri godine posle mozes da obnovis ili zadrzis postojeci sistem) za to vreme ako se pojave nove verzije tog software-a mozes da ga koristis npr. WinXP, W2k3 itd...

Prosecna plata operatera na racunarima je 300E sto znaci 24 operatera x 300E x 12 meseci ~86400E godisnje ili ~300E dnevno (300x24/24 radna dana). Plate administratora i programera je 2x600Ex12 ~ 14400E godisnje. Ako posaljes jednom godisnje operatere na najeftiniji kurs za Office 120E recimo to je 2880E.
Ovo su ti je jako pojednostavljena godisnja kalkulacija pa ti probaj da uklopis cifre za Linux i koliko se stedi sa Linux-om na ovom sistemu (cak ako su ostale cifre iste vidi koliko je 4500E procentualno u ceni sistema).
E sad ovo napamet pricam ali recimo u Nemackoj cene software-a su mozda 30% vece ali zato ostale cifre mozes da uvecas 7 do 12 puta.

Takodje imaj u vidu da postojeci operateri razbijaju MS Office npr. vode klijente u excel tabeli koju importuju u Word i stampaju koverte, imaju makroe sa kojima vade podatke iz SQL-a i pripremaju table za stampu, sharuju Outlook kontakte i sl. znaci poprilicno su efikasni i koriste racunare svo vreme na poslu. Oni imaju mogucnost da koriste OpenOffice (postoji za Win) ali onda dolazis do racunice ako samo operateri rade 5% efikasnije na MSOffice varjanti isplatio si sav gore nabrojan software...

xtraya probaj da razmislis o tome, nisu manageri ovce da ne znaju za sve varjante i moguce ustede.

P.S. Svaki od mocnih programa poput OpenOfficea, Gimp-a koji su JEDINI izbor na Linux-u postoje i za Windows ali su stvar izbora, odnosno ako ti OpenOffice ne resava problem mozes da stavis MSOffice ili Photoshop umesto Gimp-a. I da, u tom sistemu je stajao i jedan Linux firewall (dok sam ja odrzavao mrezu) koji je savrseno radio ali ga je novi sysadmin izbacijo zato sto nije umeo da ga odrzava.

dok sam pisao ove reply-ove na ovaj thread, usput sam radio neku montazu, kao sto vidite u xp-u.... naravno poucen iskustvom,za posao od 5-6 sati save button mi je obavezna stavka svakih 5-10 minuta posla...

i sad nebitno sto smara masina (ispravna je skroz), pri pokusaju render-inga puche win, reboot iz cista mira.... ako hocete mozete dobiti jpeg sa obavestenjem o preuzetom backup registry-ju.

u event vieweru uobicajno nema nichega. ovo se desava bar 5-6-ti put za poslednjih 7 dana (nekako ispada uvek kad se nesto ozbiljno i veliko radi)

:)

a pritom Suse na scsi disku danima ne prijavljuje nista .... a radi slican posao kao i win...

Takodje cena Linux admin-a je zaista veca u Beogradu nego prosecnog Win admin-a zato sto vise truda i vremena treba da dobijes solidnog Linux admina pa ih ima manje.

Zabunu stvaraju ljudi koji reinstaliraju sistem kuci kako izadje nova verzija bilo koje distribucije i znaju da nabudze softverski modem na Linux-u smatraju sebe Linux adminima i javljaju se na oglase i rade za 300E a ne vrede ni toliko.

Pa sto ne radis montazu na SuSE-u?
Drugo pitanje mozda ne umes da namestis taj Windows ili koristis crackovane verzije softwarea posto ti puca kad nesto "renderujes" u necemu (sigurno ne u Windows-u).

_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 16.07.2005. u 20:18 GMT+1]}

Kao sto ti rekoh vec jednom:

- Uradi memtest pod obavezno
- Proveri NTFS particije, da disk nema negde neki bad sector
- Proveri da li imas WHQL drajvere za svoj hardver, probaj i update drajvera

(Podrazumeva se da nemas crackove i slicna sranja koja mogu i neko kernel-level cudo da instaliraju)

Ja da imam masinu koja mi puca na poslu u roku od 5 min bi je poslao u zaborav, a IT department bi morao da nabavi drugu... covece, pa to je tvoj rad na toj masini? Nemoj mi samo reci da je tvoje vreme + projekti jeftiniji od neke trule kante.



Sorry - al nesto debelo nije ok sa tom masinom ;)

:) E to ne sme da se pita. I ja sam ga pitao nešto slično, pa je rekao kao "Ne koristi firma ovo, ne koristi ono.." i slično.

@xtraya: Što je taj ffsav.sys točno?

Jeli mi ga možeš poslati na sunnis _at_ gmail.com da vidim o čemu se tu točno radi, jer to nije standardni dio windoza a i google šuti?

Inače sve i dalje ostaje popularan FUD.

Xtraya chillout friend . Imas ovde jednog nero-dev(a) I nekoliko miš-majstora. Sta ocekuješ ? Veoma jaku dev-security grupu kao kod Debian(a). Hmmm Teško. Zar nije dovoljna pisana reč jednom da se pročita I izvuče zakljucak?

Slažem sa ja dobar je Win, evo razmišljam da dignem masinu I stavim parče sw pod imenom Anti-Mosquito , da teram komarce iz radne sobe, samo još da zadovoljim system requirements (par giga~herca~mega~yotta....), I platim licencu.




Mislis na BricsCad ?

Ako napišem AutoCAD onda valjda mislim na AutoCAD. Trebalo bi da je bar to jednostavno.

Šta bi sa programima tipa Simply Accounting i Quick Books koji su osnova knjigovodstva u većini manjih i srednjih firmi?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 21:43 GMT+1]}

BricsCad postoji i za win pa posto vidim da ga intenzivno koristis jel mozes da mi kazes koje su njegove prednosti u odnosu na AutoCad sigurno ce interesovati sve te masinske inzinjere i arhitekte posto je cena od ~$500 velika prednost u odnosu na $3,750.00 za AutoCAD.

Vedran.

Drz se ti seCUriTy-a posto o CAD softwareu nemas pojma a postuj linkove ka proizvodjacu da ne bi opterecivao forum sa slicicama.
npr. http://www.bricscad.com/about/...intellicad/images/multidoc.gif

E da ne znam da li si primetio ali screenshot koji si poslao je iz Windows-a.

<sub>[Ovu poruku je menjao Djaki dana 16.07.2005. u 21:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djaki dana 16.07.2005. u 21:55 GMT+1]</sub>

Ima ovde jos IT profesionalaca i senior softverskih izenjera, i to ne Win ;-) Primetih ni da oni nisu naklonjeni danasnjem Linuxu nesto preterano ;-)

Ja ovde ne pricam o sigurnosti (podataka) posto mi to nije profesija (koju btw mozes videti u profilu ;-) - ali imam podosta da kazem o softveru i upotrebljivosti sistema sa kojim radim preko 10 godina i 7 godina profesionalnog iskustva, i o njemu imam, pa... dovoljno znanja da bi se to moglo nazvati profesionalnim.

Ako pratis moje postove ovde, mozes videti remarke na gomilu nelogicnosti i prosipanje neznanja ljudi koji sebe nazivaju "linux advokatima" (u stvari stete Linux razvoju sa svojim akutnim neznanjem o temama o kojima raspravljaju) - a ti umesto pausalnog pljuca izvoli naci nesto sto nije tacno, pa o tome mozemo raspravljati.

Koliko vidim, ti nemas ni ime ni prezime, kao ni dosta linux experata ovde... To je ipak manje i od onog sto sam ja napisao, ne? ;-)

Do tada, oni koji ce se prepoznati ce nastaviti FUD-ovati i trollovati sa glupostima kao i mnogi pingvinski advokati... evo top liste gluposti koje smo videli ovde i na linkovanim sajtovima:

- Smartdraw (i jos 2 programa) postoje na Linuxu
- Windows NT ima monolitni kernel a Linux ima modularni kernel (lol)
- MP3 je proprietary codec (to sa onog linka, komentari linux "experata")
- Mplayer navodno krsi nevazece (u EU) softverske patente ;-)
- Linux desktop usability / multivendor integracija... da necemo da repriziramo onu tuznu epizodu sa screenshotovima ;)
- Patenti usporavaju ekonomiju (omfg)

Ovo su teme kojima se moja malenkost bavila na ovom forumu, u poslednja 2-3 meseca ;-)... krajnji rezultat je uvek bio prebeg u white-noise troll od strane gpl/linux experata - sto je ocekivana reakcija deteta kad ostane bez argumenata.

Ono sto u celoj prici smeta, nije to da je Linux los... Linux je dovoljno dobar za ono sto je originalno i bio namenjen, a mozda i bude nesto bolje... vec gomila ljudi koji ne bi trebalo da pricaju o necemu o cemu ne da nemaju pojma, nego su apsolutno u nekom "outer space-u" ... a, ipak, oni se prihvataju i sa "ponosom" lupaju gluposti. Neverovatno.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2005. u 21:59 GMT+1]}

Pa možeš da instaliraš besplatni Windows isto kao što si instalirao besplatni Oracle u mističnoj "Moja Mala Firma."

Ta firma je slučaj za Moldera :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 21:59 GMT+1]}

i sad dodjem na posao, mrdnem mishem (masina je ugasila monitor po defaultu posle par minuta) , a ultra fensi mega masina (ne ona sa prehodnim BSODom koji imate priliku da vidite u thread strani 18 vec ista takva u drugoj kancelariji (bas ista takva)) pali monitor,pojavljuje se desktop , ali se pojavljuje i ovo...



naravno ovo je slikala ista ona nokia koja je slikala prethodni bsod...
nesto kao avp pravi frku... dobrooo.... click on shutodwn button (ovaj hp-compaq nema reboot dugme)

medjutim, posle restarta, sve se vraca u normalu, ovoga puta palim IE da napisem post o ovom bsodu, medjutim 2 sekunde po paljenju IE-a sacekuje me ovo...




i posle me pljujte do mile volje...

Pisana reč, vezano za sigurnost i Debian:





Ops...

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 22:04 GMT+1]}

Inače pazi šta kaže tamo neki na Google:



Hmmm.. edonkey, el to ono đubre kao Kazaa?

Ko zna šta ti radiš tamo.. :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 22:13 GMT+1]}

Kaspersky ;)

A da ti lepo okrenes njih i kazes da imas problem sa tim softverom? :-)

http://216.239.59.104/search?q...amp;hl=en&client=firefox-a

Puff, svi imamo google pa kome treba moze da nadje i BricsCad i tekstove o sigurnosti Debian-a, jbg ovde je rec o licnom iskustvu tako da ja mislim da je Debian poprilicno dobar proizvod u svom domenu bar iz mog skromnog iskustva...

Djaki, slažem se, to je bio samo moj odgovor na njegovo uzdizanje Debiana i sigurnosti.

imam dc++ i soulseek ali edonkey nemam

prelistao sam registry da vidim da nije neko mozda instalirao, ali nema traga o edonkey u registry-ju

Pa to ti nije bas najbolja praksa da instaliras razno djubre na masini od koje zivis ako nemas love za drugu masinu kupi jos jedan hard i digni na njemu Win (ili sta vec hoces) pa udri po P2P, igricama, HakOVanju ako bas moras.

Nisu li to aplikacije slične namene kao i eDonkey? Drugim rečima - đubre..

Šta će to na tom kompjuteru uopšte?

Ajd još reci da su na serveru :))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 22:18 GMT+1]}

Xtrayo, komp ti puca zbog Kaspersky kernel-mode drajvera fsavp.sys.

Pozovi Kasperesky (imaju i u BGD-u predstavnika) i reci im za problem i trazi update i odgovarajucu verziju za tvoj OS.

Ako kojim slucajem koristis ilegalni Kaspersky, najpametnije ti je da ga obrises, posto znam za vise slucajeva gde je on pravio probleme ako je crackovan/ima ilegalan kljuc.

Mada je meni malo ovo smesno ;-)

Premisa a: covek tvrdi da radi ozbiljan posao na tom kompjuteru
Premisa b: coveku puca stalno taj isti kompjuter zbog AV softvera
Premisa c: pretpostavljamo da je covek platio taj softver i da njegovo vreme kosta

Premisa d: covek vec nekoliko dana nas sve ovde malo zaj* ;-) sa tim shotovima, umesto da resi problem sa masinom na kojoj radi ;-)

-----

Konkluzija: nesto smrdi u drzavi Danskoj :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2005. u 22:22 GMT+1]}

ne ne, ovo je masina na poslu, a DC++ i soulseek nisu djubre aplikacije, jer su bez virus-trojan fazona i rade sasvim ok

osim toga, windows smekeri mogu da potraze nesto vise o

event id 1003

Error code 10000050, parameter1 fe1d7acb, parameter2 00000000, parameter3 f3aaad53, parameter4 00000000.

For more information, see Help and Support Center at http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp.


eto to je ostalo u event vieweru... nista vise...


a sto se ovoga tice, MS kaze .....

Details
Product: Windows Operating System
ID: 1003
Source: System Error
Version: 5.2
Symbolic Name: ER_KRNLCRASH_LOG
Message: Error code %1, parameter1 %2, parameter2 %3, parameter3 %4, parameter4 %5.



i nista vise nema da doda...



_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 16.07.2005. u 22:24 GMT+1]}

Pogledaj moj post gore, i okreni Kaspersky... i prestani smarati sa tim, ES nije tehnicka podrska - razlog ti je identifikovan na osnovu screenshota i nedvosmislen je, i to nije problem ni Wina ni bilo cega drugog...

Koristis neispravan softver, i to neispravan low-level kernel softver (a zasto je neispravan u to necu da ulazim), sto bi se reklo - ova stvar je S.E.P (Somebody Else's Problem) .

Sto je problem da okrenes Kaspersky, i trazis da ti rese problem za nesto sto si ti platio?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2005. u 22:26 GMT+1]}

http://www.eventid.net/display.asp?eventid=1003

U redu ako rade OK, posto ti vise ljudi koji ne gledaju svakih pola sata BSOD kazu da bi mogle da ti stvaraju probleme da ipak probas da dignes clean Win na nekoj particiji samo sa tvojim softwareom od koga zaradjujes leb pa da javis kako se ponasa (onako cisto da dokazes da nema veze).

e ivane nista ne smrdi u drzavi danskoj, jer nisam zaludni idiot koji ce da se smara sa forumom sujetno replicirajuci na svaki vas windows-like komentar...

preterujes stvarno...

kazem ti, ove masine su placene po 1000 evra svaka,sa originalnim windowsom (nalepnica,knjizica,disk od compaqa,aktivacija...)

a za kasperskog, ok izbacicu ga pa cu da vidim da li opet ima problema....

Ma da bre.. radi montažu na mašini koja puca svakih 5 minuta :)))

I još drži one P2P-đubre aplikacije na njoj..

Mislim.. ozbiljno se radi :)

Daj xtraya ne glupiraj se, lijepo ti piše da je do KAV-a unutar BSOD-a, 5 sec na google identificira problem, a ti ovdje na 5 strana lupetaš kako win sux umjesto da batališ to đubre od AV-a.

Jel placen i Kaspersky? Da li je problem da ih okrenes telefonom i objasnis im da ti Windows XP puca sa BugCheck-om fokusiranim na njihov modul (fsavp.sys)?

Sta je tu windows-like, a pa da... naravno da je windows-like, ukazao sam ti na problem i rekao da pozoves komercijalno odgovornu firmu da ti resi problem u njihovom proizvodu (ili vrati pare) ...

To je lose, jel? Na Linuxu se to resava molitvom Manitu-u?

Nije valjda da ja moram to da ti objasnjavam, a meni je IT maintenance u opisu posla koliko i kafe kuvarici.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2005. u 22:32 GMT+1]}

Ma zajebava nas :) Kao on nije mogao da provali na osnovu tog "FSAVP.SYS" da je problem sa Kasperskim..

Drugo, nije odgovorio da li je isti krekovani pirat ili legalna verzija.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 22:35 GMT+1]}

Zanimljivo kad se ovakvo nešto desi na Windowsu, čovek je dakle u stanju da i dalje radi sa istim, bez obzira na čest BSOD, da krivi Microsoft, ali da prstom mrdne i reši problem - jok.

I onda šta? Linux? Poznat po tome kako ne mora da se podešava, da nema rešavanja problema uz prethodno čitanje man strana, guglanje i menjanje konfiguracionih fajlova..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 22:51 GMT+1]}

degojs, opet karikiras, ne znas za sta se ova masina koristi,uostalom mora da se koristi za p2p (sa onim programima koje sam ti napisao vec) i za posao, prosto firma za sad ima toliko racunara, ne mogu da bijem nikoga da mi nabavi klaster za p2p...

a sto se kasperskog tice nije krekovan, i to je neka starija verzija, konkretno 3 xx xx

i nemoj da mi pricas da li sam ja u stanju da mrdnem prstom ili ne, kad ne zivis u srbiji i ne shvatas toliko malo IT obrazovanje ljudi koji su rukovodeci po frimama.

Eto nadjosmo problem! Ta verzija ne radi pod Windows XP-om, ja sam to naucio dan kada sam instalirao Beta1 verziju XP-a davne 2000-te godine. Cak i lepo pise za tu verziju da su podrzani sistemi 95, 98 i Windows NT... matoro ko biblija.

Kupi upgrade... posto si nam vec taksativno naveo vrednosti od N hiljada evra za vase masine, sta je to za vas budzet onda? A ima i free antivirusa (Avast) za XP.



Za sta moze da se koristi nesto sto puca svaki put kad se startuje... ?!

Aman čoveče, nemoj da pričaš svašta.

Pa nije bitno za šta je koristiš nego što hoćeš da kažeš da je koristiš ozbiljno.

Pa ko može da radi bilo šta ozbiljno na mašini koja svako malo prijavljuje BSOD??

Pa da je ozbiljno, ti bi davnih dana otišao na Google, ukucao FSAVP.SYS i video šta je to - Kaspersky i pokušao da ga ukloniš.

Doooh!!!!!!

:)

LOL !!!

Ozbiljno i legalno, a nije mogao telefon da okrene? A da jeste, pa valjda bi i ovi znali to da mu kažu, da ta verzija ne radi sa XP??

Nemojte da ih ja sad okrenem u BG i pitam radi li Kaspersky 3.x na Win XP :))

Užas :)))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.07.2005. u 23:46 GMT+1]}

Nisi ti loš Ivane, ali hajde malo pazi na sredinu kojoj se obraćaš I količinu trolova koju povlačiš sa sobom.



Nemam nameru da se ispricavam! Nije zdravo.



Znas kako kaze Mile sa Čubure."Uzeli su nam inat, ostalo nam je ku*cenje" Huh, Nero kažeš, pa on meni nikada nije odrađivao posao onako kako to meni odgovara. Dok ti dignes nero, namestis parametre, mozda preskocis neki, spremis disk... Ja sam vec uradio 2 kopije
growisofs -dvd-compat -Z /dev/hdd=nero_sux.iso Sorry ne vidim svrhu takvog sw za svakodnevne najjednostavnije poslove, mozda sam kratkovid



Zašto? Trebas moj CV da razgovaramo o biznisu? Šalim se, predajem matematiku i informatiku u jednoj srednjoj skoli. Nesto mi se ne svidja ton kojim mi se obracas. "Sedi!! jedan (1) vidimo se u avgustu ;)"

@degojs, desi delijo :) Pa nisam te razumeo da mislis iskljucivo na AutoCad vec na CAD alate uopste a briscad je jedan od njih, portovan na oba sistema. A sto se tice Accounting i Quick Books, pa logicno je "ako mislis kao i za AutoCad" da je taj sw Win native i nije portovan, znaci nema ga ali mislim da znam nekoliko Accounting i Quick Books "like" programa. No, to nije bilo pitanje a mrzi me da "pick my brain" iz zabave.

Laq noc ;)

I posle ne mozes da kazes da te linux klan ne zabavlja ;-)

Iz ovog xtrayinog ranta od nekoliko dana smo skontali sledece:

* Radi se ozbiljan posao na masini koja BSOD-uje svaki dan, a placena je "1000 evra" (!)

* Linux experti koji su pekli zanat na shell script kobasicama, apt-getovima, kompajliranjima kernela, podesavanju konfiguracionih skripti, network ruti, glibceva, X11 i sl.. nisu u stanju da provere na googletu cemu sluzi fajl koga NT proglasava krivim za crash i lepo napise po sred bel.. plavog ekrana (!)

* Za to nekoliko dana na forumu neprestano krive Microsoft, NT i njegov kernel (!) umesto da resavaju problem u firmi (!!) i naravno hvali se superirornost Linuxa (koji bi inace radio sa sistemskim aplikacijama za Kernel 1.0 iz prve ;-)

* Osoba koja je samo potkovana tim stvarima (nije joj posao) , tj. ja ;-) coveku objasnjava da je problem u AV soluciji za koju jasno pise da radi na 95, 98 i NT sistemima a 2000 i XP uopste nisu testirani, i da bi bilo najpametnije da okrene telefonom odgovornu firmu autora softvera.

* Kao odgovor dobijamo "ok, deinstaliracu AVP" (!!) [a kamo vrednost investicije... ja svoje pare ne bih bacao tako lako pa makar to bilo i 30-50 evra za antivirus, i ipak okrenuo broj telefona i trazio upgrade]

Dakle, bottom line: Ima li pilota u avionu ?! ;-) Meni ovde nista nije jasno - ili vama osoba koja je placena za IT maintentance veze sa zivotom nema, ili neko ovde nas ozbiljno zeeza ;-)

woow, nisam neki dobar govornik, ali evo citam drugi put sta napisah. Skroz sam cool za jednog chichu . j/k

Vidi, ti opet izgleda nisi proverio sta ja radim - a lepo sam ti rekao da vidis u profilu... to je onaj link, levo od ovog posta - ispod mog imena. Izgleda je to mnogim linux advokatima boljka sto ne vole da citaju puno ;-)

Elem, moj posao je multimedijalni sloj i produkti vezani za audio i mobilne aplikacije... imas par testova koji neke od tih produkata proglasavaju za najkvalitetnije na svetu i to na naucno validnim testovima (DBT/ABC HR). Ja sa burningom zaista nemam veze, pa na tvoje zalbe zaista ne mogu da odgovorim, osim cinjenice da 180 miliona musterija izgleda vrlo demantuju to sto pises... ali avaj ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2005. u 00:08 GMT+1]}

Prestanite da zamišljajte i počnite da čitate. How about that? Ivan već reče nešto u prethodnoj poruci, na tu temu :)



Ne može tako. Ljudi (npr. neki knjigovođa) poznaju i godinama rade koristeći Simply Accounting, Quick Books. Ko će da plati obuku da nauče da rade sa drugim programima? Koliko vremena je potrebno za to? Ko će da plati za posao koji nije urađen zbog toga? Koliko vremena će biti potrebno da postanu jednako produktivni? Da li su ti ostali programi na Linuxu kompatibilni sa onim što koriste ostale firme sa kojim razmenjuješ informacije? Da li je format fajlova takav da razmena informacija sa vladom (u slučaju knjigovodstva) bude takva da ih oni tamo prihvataju? Itd, itd..

Koje cifre su u pitanju da bi se ostvario prelazak na Linux i takvu alternativnu aplikaciju?

Recimo da ovde otvoriš firmu koja će da se bavi knjigovodstvom za druge kompanije ili da radi taksu.. Koga ćeš da zaposliš ako staviš Linux i te neke programe za koje niko čuo nije? Gde ćeš da nađeš radnike za njih? Ili ćeš da otvoriš kesu, pa da plaćaš ljudima da nauče da rade sa tim programima? Ko će da ih obuči, kad niko ne radi sa tim programima - u školama nema kurseva koje bi uplatio za njih da nauče te programe? Vreme? Razmena informacija? Hmmm...???

Pa nemojte biti kao deca.. pa svi bi sutra, naravno da bi, koristili besplatan softver, pre nego da plaćaju bilo kome..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.07.2005. u 04:46 GMT+1]}

I dodatno, hvali se Linux, a posao se i dalje radi na Windowsu i to na mašni koja BSODuje svako malo!!! :)))

Pa što ne radi posao na Linuxu kad je Windows mašina već tako neupotrebljiva? :)

Ma užas..

Ne da ga hvali ga nego preporucuje kao resenje za firme.



1. Preporucujes Linux kao platformu za CAD i nudis BrisCAD kao adekvatnu zamenu za AutoCAD
2. Pritom ne koristis ni jedan ni drugi.
3. Oba bez problema rade na windows-u AutoCAD kosta 7x vise i pretstavlja standard u svetu CAD-a.

Aj sad meni daj jedan cool odgovor sta si ti ustvari hteo da kazes (i obrazlozis onim lepim screenshot-om iz windowsa koji si skinuo sa njihovog sitea).

eee opet karikirate...

ivane i degoya

1. znam da je KAV problem, ali lice koje je u sklopu velike firme (a moja firma je samo department velike firme) regulisao prava i obaveze sa KAV (koji je inace antivirus za nase preduzece) koliko sam obavesten ne radi vise u firmi.... kome da se ja obratim ne znam jer se u srbiji radi sa gluvim telefonima.... svakako bih se trebao pozvati na nekoga,ili da uzmem najnoviji ilegalni kav i ubacim key koji je krekovan?

2. izvrcete pricu, ja vam postavim konkretno pitanje a vi to izvrnete kroz omalovazavanje linuxa

3. sto se tice masine od 1000 evra, ne znam u cemu je tu problem, kad je to racunar polu opsteg tipa (radi 2-3 vrste softvera plus standardne win stvari)

4. taj isti (ti isti) racunari su racunari firme , koja NE ulaze u njih (ni hardverski ni softverski) niti ce ulagati kada se nesto pokvari (ej degojs, ovo je srbija covece)

5. firma koja je prodala racunare, tacnije preprodala, se interesuje SAMO u slucaju ako nesto stvarno crkne (hard,ploca i slicno), za BSOD funkcionisu po principu "desava se" (opet srbija a?) ( i sad da ih ja smaram sa memory testom koji ce da mi nadje neki UNREADABLE, a onda ce baja iz iste firme da gurne taj RAM u neku krshinu, da upali NT ili linux koji ce da radi i jos ce da me napushi sto ga smaram)

6.sto se tice linuxa u firmi, 2 servera rade bez gasenja oko godinu ipo dana, ne prevazidjeni slekver rula

7.isti slekver je postao master browser, jer eto,kako ivan kaze,XP je dovoljan sam po sebi da radi bez problema, pa je posle mucenja bukvalno godinama sa uobicajnim browsing glupostima, jedna linux masina pocela da (sa smbd+nmbd servisom) VEOMA dobro izigrava master browser, posto XP-ovi sami po sebi nisu nikako umeli da se dogovore....

8. na zalost ista firma, iako se za ceo sektor smaram sa IT poslovima, nije nasla za shodno da meni licno nabavi racunar, te cu isti (koji sam nedavno sklopio samo za posao) odneti u firmu i namestiti za svoje poslove....(hmmm... stavicu recimo UBUNTU da probam i necu 1 dinar dati za isti soft,stavise stigao mi je dvd za dz,tacnije dobio sam ga na poklon)

9. gospodo iz inostranstva, stvarno lepe price pricate, i super je ivane sto radis u AHEAD i imas par k evra platu mesecno, u zemlji gde je IT biznis + realan i ozbiljan medij komunikacije, za razliku od srbije gde shef moje firme ne zna "kako bese ide ime naseg sajta". a o emailu preduzeca nema potrebe da pricam...

O čemu ti pričaš više uopšte?

Bolje bi ti bilo da Dimkoviću napišeš "Hvala" i prestaneš da se brukaš.

A jesi ti video Bricscad (ili Intellicad, to je isti software) u akciji? Ja jesam, mnogo puta. Jeste da AutoCAD košta 7 puta više, ali Intellicad se dobro nosi sa većinom zadataka. Ako ti treba AutoCAD za nešto što ne može Intellicad, to znači da radiš na projektima kojima je cena daleko veća nego sam AutoCAD, tako da to ne igra ulogu.

Pazi, ne pričam ja sada tu o nekom alternativnom rešenju na koje se moraš navikavati, i da propadaju čitave godine tvog truda: Intellicad je potpuno kompatibilan sa AutoCADom, a to znači da možeš da namestiš menije potpuno isto, rade svi Lisp programi, radi sa bilo kojom vrstom podataka, uključujući i raster... Sasvim se lepo snalazi sa digitalizovanom podlogom grada od 10.000 kvadratnih kilometara (4 miliona objekata), sa ortofoto rasterom ispod. Korisnik praktički i ne zna da radi u Intellicadu, jer sve potpuno izgleda isto kao u AutoCADu. Jel' treba nešto više?

Doduše, mislim da je Intellicad za Linux još beta ove godine (ne znam za Bricscad), i jeste da se inicijalno razvija za Windows, i jeste da koristi čuveni Wine da bi radio na linuxu :)

Javio sam se samo da razjasnim ovu nedoumicu IntelliCAD/AutoCAD. A i lepo je što misle na Linux, sve je više kvalitetnog softwarea za njega, makar i preko Winea.

Sta je bre ovo (sa nekog 'levog' foruma):

From EWeek.com July 15, 2005:
"Microsoft Investigates New XP SP2 Flaw"

"Microsoft has acknowledged that it is working on a patch for a potentially serious security hole in fully patched versions of Windows XP Service Pack 2."

@zi:

Ma nije to bitno što je preko wine (šta ima tamo inžinjer u firmi da brine o tom?), bitno je samo da se lako instalira, da radi kako treba (kompatibilno sa AC-om) i da je što sličnije sa AC-om. Davno rekoh, za Linux (na desktopu) bi najbolja stvar bila da nešto kao Crossover Office postane deo svake distribucije. Besplatno, naravno :) Bezbolna integracija Linuxa u Active Directory okruženje bi bila sledeća na listi.

@tdjokic:
Šta je to? Ništa novo, rekao bih :) Ali nemoj samo da nam pričate da je neki drugi OS (linux) nešto mnogo bolji po pitanju sigurnosti, slično kao što se pričalo za Firefox.





_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.07.2005. u 08:36 GMT+1]}

@zi:
Dobro jel bi ti onda preporucijo Linux kao najbolju platformu za CAD, imas BrisCAD i InteliCAD (doduse u Beti i pod emulacijom) ili je to ipak Windows na kom takodje imas oba programa ali postoji i: AutoCAD, Catia, Pro/ENGINEER i ArhiCAD koji vladaju trzistem CAD software-a.

Degojs:

Hvala? Kome hvala? Za sta hvala? Za kobasicadministraciju? Da mi dimkovic da recept or what?




_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.07.2005. u 09:07 GMT+1]}

Ne, nisam ni u jednom trenutku napisao da bih preporucijo Linux kao platformu za CAD. Napisao sam ono što sam napisao: trenutno stanje i snagu Intellicada, te njegovu podržanost za Linux od strane kompanije koja ga izdaje, što je svakako pozitivno. No more, no less ... Makar sumnjam da iskusni arhitekta u Windowsu skače iz AutoCADa u ArchiCAD i obratno: svako koristi intenzivno ono što je navikao.

@degojs: slažem se da Wine & Crossover Office mogu da premoste problem nepostojanja kvalitetnih aplikacija na Linuxu, važno da kompanija koja izdaje program stoji iza toga. Ako se pokaže zainteresovanost, aplikacija se prepiše da bude native Linux, i svi sretni/zadovoljni. Makar sam za ovaj scenario priličan skeptik, sudeći po uobičajenoj taštini koja vlada Linux svetom: mi to znamo bolje, i to tako da bude besplatno :) Otud toliko verzija sličnih poluzavršenih programa koji imaju potencijal, ali ne i potpuno upotrebljivu snagu. Ne računam tu, naravno, časne izuzetke koji rade posao besprekorno.

@xtraya:

Pa recimo zato što ti je rešio problem - verzija 3.x tvog AV nije ni predviđena da radi sa XP? Napredan korisnik inače? :)

Od tvoje priče o BSOD na Windowsu, došli smo do neke socijalne.. o uslovima na poslu i slično.. mislim, žao mi je i tebe i firme i Windowsa :), ali kakve to veze ima sa BSOD-om koji se tebi javljao usled toga što ste stavili softver za koji nije ni predviđeno da radi na XP?

Najbolje bi ti bilo da se poklopiš ušima, kad već nisi u stanju ni "Hvala" da napišeš Ivanu. Srpska posla, I guess, cenim da ćeš još i da ga opsuješ :-)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.07.2005. u 09:28 GMT+1]}

Pa to je njihova glupost. Mislim, šta fali što je OpenOffice prilično sličan MS Office? Pa to može samo da bude prednost, ako je neki manje popularan proizvod sličan onom što je raširen.

Da su makar malo pametniji, radili bi na tom više i pride ono uklapanje Linuxa u Active Directory.

Zar nije lakše preoteti nečije tržište ako prvo počneš da se uklapaš u isto, pa onda malo po malo.. Ili je je za očekivati da će (firme i) korisnici ujutro da se probude i kažu "E, a sad zaustavljamo sve Windowse i prelazimo na Linux, pa kako nam bog da. Nema veze što pola stvari nije kompatibilno, aplikacije baš i nisu iste, ako ih uopšte i ima.."



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.07.2005. u 09:36 GMT+1]}

Poenta cele moje price je to da Linux advokati preporucuju Linux kao univerzalno i NAJBOLJE resenje svih problema koje covek resava na racunaru od CAD-a, baza podataka, pripreme za stampu, Office upotrebe, web servera, superracunara.

A on to NIJE negde je dobar a negde los a negde opet neupotrebljiv, niko ne osporava da je OpenOffice dobar ali zasto preci na Linux kad imas OpenOffice i na Windows-u ali imas i MSOffice koji je bolji tako da nisi ogranicen ako ti OpenOffice ne zavrsavao posao. Naravno mozes ti volis Linux iz drugih razloga a ne treba ti MSOffice za TVOJ posao ali na osnovu toga nemozes reci da je on standard i da bi svi koji koriste Office aplikacije u poslu trebali preci na Linux jel imaju OpenOffice (pod KDE-om koji je primer (ne)stabilnosti). Ista prica je i za CAD trziste. Naravno stvar se menja kad dolazimo do npr. web servera gde je Linux standard ili do firewall/router trzista gde realno ima velike sanse.

E sad ako mi neko preporucuje Linux za Office ili za CAD ili audio/video produkciju gde je OCIGLEDNO losiji izbor (pri tom kao dokaz postuje screenshot-ove sa proizvodjacovog site-a iz windows-a ili sam radi polove za koje preporucuje Linux u Windows-u) taj gubi kredibilitet (bar u mojim ocima) i ako mi sad preporuci da firewall/proxy drzim na Linux-u ja to necu uciniti (mozda ni razmotriti) na osnovu njegove reci. Po meni to je ono sto najvise boli jer zbog takvih ljudi Linux trpi najvise i oni zajedno sa korisnicima koje su prevarili su najbolja rekama za M$.

Tačno tako, slično se dešava i sa Firefox-om: mnogo priče o sigurnosti, a jednostavno nije uspeo da održi to obećanje.

E to je poenta cele moje price znaci za CAD Linux ne moze da parira windows-u.

degojis pricas gluposti, uostalom da si pazljivo procitao sta sam napisao bilo bi ti jasnije sta znaci kada rukovodeci menadzmenta firme NE ZNA "kako bese ide sajt" a kamoli da me uputi u nekog na visim instancama preduzeca... posmatras stvari iz zapadnog ugla, ali ovo je IPAK srbija....

@xtraya:
Daj još neku sliku BSOD-a poput ove, slobodno. Ne verujem da će više iko ikad ozbiljno da te sluša, ne zato što nisi mogao da nađeš sam da taj AV nije predviđen za XP, nego zato što sada pokušavaš da poturiš neku priču koja veze nema sa BSOD-om na Windows-u.

Slobodno nastavi da praviš budalu od sebe i dalje. Ja te pozdravljam :)

he he, a ti zivis gde? beograd? srbija? ne razumem?

vas 3-4 najglasnijih meni pricate o proturanju price, a uhvatili ste se trovanja najstrsanijeg, jos malo pa cete poceti da bichujete kako je stvar krenula. kranje nisi razumeo poentu srpskog IT-a, verovatno zato sto zivis daleko od "rodne grude" pa ne poznajes sindrom "masnog i prljavog shefa" koji je za simbol @ cuo nedavno iz novina....

a sto se BSOD tice,ja pastujem samo ono sto se realno desilo, i ne izmisljam, osim toga posle 1. BSODa koji sam pastovao, napljuvao si me da sam isti iskopirao sa nekog sajta a sto nije tacno.za KAV bsod naravno da znam kako bi resio , samo ponekad ne zelim da ulazim u relacije "moj shef-shef iznad mog shefa" jer po uobicajnom receptu na kraju nastrada onaj koji se cima najvise za neku stvar....
barem je to tako u mojoj firmi ... (ups,opet srbija)

Evo ja posmatram stvari iz ugla raskomadane i raspale Srbije pa mi opet nije jasno kakve veze tvoj BOSD koje se pojavljivao zbog nepravilno instaliranog software-a i pomoc Ivana Dimkovica da ti taj problem popravis i da dalje radis na Windows-u i ako preporucujes Linux sa ovom pricom.
I ako rukovodeci kadar u tvojoj firmi nezna kako bese ide site firme jel to znaci da svi manageri koji drze Windows pa firmama (~97% firmi u Srbiji) nezna nista a onih ~3% su vrh strucnjaci pa su izabrali Linux?

1. ivan mi nije locirao problem (to sam znao posle 1. bsod) i nije pokazao kako da ga resim, jer sam isti pokusao da resim na tezi nacin , cimajuci coveka koji je dogovorio posao sa KAV ali nisam uspeo da to isteram do kraja.lakse je bilo da stavim cracked kav.

2. windowsi o kojima pricas su placeni, a racunari doneti sa vec gotovim sistemom

3. naravno da manageri znaju sta je win, samo ste opet promasili poentu

E, xtraya - nemoj molim te vise, vise nije ni zanimljivo.. da li si ti znao ili nisi znao za KAV to svakako nemamo pojma (uglavnom nisi rekao da znas), ali jako dobro znamo, i imamo pisane dokaze da si trollovao sa screenshotima neispravne NT instalacije (da, sa tim KAV-om je to jednostavno neispravna instalacija) i likovao kako je to vekovni problem NT kernela, i ignorisao neke strucne sugestije - + naravno preporucivao Linux kao "stabiliniji sistem"

Posle je*anja nema kajanja ;-) Dakle, ukloni tu praistorijsku verziju softvera i uzivaj ;-)

Mislim ovo je situacija kao kada bi sipao dizel u, recimo, Mercedes E klasu, benzinac - i pljuvao doticni kako je djubre od autombila, kako mu motor krahira i nece da radi i preporucivao Punto... give me a break.



Sta reci... lol.

Stavljas cracked softver na production masinu... ne samo da je to ilegalno (za to me bas briga) i sto ces izgubiti svaku vendor podrsku, vec je i vrlo opasno, jer crack moze bitno izmeniti funkcionisanje programa i izazvati nepredvidjenu aktivnost (recimo krahiranje) a da ne pominjemo da crack moze recimo da sluzi bas da onesposobi taj AV ili nesto jos gore.

Neverovatno da neko ko je tako security/stability aware, kao sto xtraya i ostali Linux useri ovde kazu za sebe, moze da uradi takvu notornu glupost.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2005. u 10:28 GMT+1]}

Kazi hvala bogu sto zivim u Srbiji u kojoj mogu da mogu da instaliram ne samo P2P software nego i druge OS-eve na firmin racunar a kad mi to nije dovoljno mogu i svoju kucnu masinu da donesem na posao.



Poenta je da si ti postovao BSOD kao primer nestabilnosti Windows-a a od pocetka si znao da je uzrok nepravilno instaliran KAV?!?!

Haha pa ako je znao za KAV onda imamo vrlo prost slucaj zadrzavanja informacija i trollovanja bez osnove - covek je, kako sam malopre priznaje, znao da je praistorijski (crackovani!) KAV izazivac problema - a nije ni otisao do google-ta da vidi advisory, vec odma ovde opali po NT kernelu koga je dizajnirao Dave Cutler (http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Cutler) ;-)

Neverovatno, a? :-)

Ajde sad svi da instaliramo neispravan i crackovan softver i da se zalimo prodavcima kompjutera, autorima OS-a i sl...

jel vi stvarno ne zelite da procitate sta napisem ili sta?

lepo sam rekao da masina MORA da ima p2p softver, takva je priroda posla verovali ili ne, svoju masinu mogu da donesem na posao jer mi firma nece kupiti racunar (neki drugi shefovi van naseg sektora odlucuju o tome), kav je starija verzija, ok ne radi pod XP kako kazete, ali pod 2k radi... hm velike li razlike 2k-xp... mos misliti...
kav nisam mogao da updateujem jer covek (koji nije iz mog sektora a zavrsio je posao sa kav na globalnom firminom nivou) ne radi vise u firmi ... a nisam hteo kreker kav da stavim.,..

jel sad jasnije?

ne i to nije poenta BSOD-a jer ih je bilo 3 komada pastovanih ovde, a na 2 bsoda win delegacija sa thread-a nije imala objasnjenje a nisu vezani za KAV.

Sta da ti kazem bas si zabavan, ajde jedno po jedno: jesi li ti znao da BSOD koji si postovao ovde uzrokuje KAV i pravio magarce od svih koji su hteli da ti pomognu ili nisi?

Zapravo KAV 3 nije sertifikovan ni da radi na 2k-u (vendor kaze samo 95/98/NT4) vec su to neki ljudi utvrdili na njihovim masinama da "radi" - kako i sam znas da AV softveri znaju da koriste vrlo low-level kernel-mode komponente OS-a i instaliraju svoje dodatke u kernel modu, suludo je oslanjati se na takve "testove" vec je daleko pametnije okrenuti vendora i traziti verziju koja sigurno radi.

Nije ti to GPL svet pa da sve bude "dzabe" pa "ako radi - radi, ako ne - use the source, luke" - vec je tvoja firma platila konkretno parce softvera i ima pravo na vendor podrsku u resavanju problema, a takodje i na sertifikovane verzije za vas OS.

I kakva je to prica "covek zaduzen za KAV je otisao iz firme" - nije nigde ostavio kontakte vendora sa kojima je imao komunikaciju i ugovore, vec to onako za sebe radio... nesto ne verujem da nema stand-in osobu ili sefa departmenta koji moraju znati sa kim covek komunicira? Malo cudno za globalni nivo... sta ako vam je u nekom momentu stvarno trebala podrska?



Win delegacija nije placena da resava probleme sa tvojim problematicnim i neispravnim softverom - niko ovde ne zna sta je ffsav.sys (fsav sys dolazi uz AVP, mozda je i ffsav.sys njihov), niti se taj fajl bilo gde pominje na internetu - boga pitaj sta si ti instalirao na tu masinu, ja bih na tvom mestu lepo pregazio XP sa novom instalacijom sa OEM CD-a i instalirao samo softver neophodan za rad.

Lepo ti okaci taj ffsav.sys ovde, pa cemo ti reci i odakle je taj, nema ovde vidovitih zorki, eto dobices pomoc za dzabe i vise neces imati BSOD-ove... nije li to plemenito.

Samo da obecas da ces prestati da trollujes.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2005. u 10:43 GMT+1]}

Bolje, preporucivao Jugo i to prepravljen da ide na plin. :)

Pre je bila Moja Mala Firma, a sad je u pitanju Moja Velika Firma. :) Uvek neki problemi s tim firmama. :)

degojs je rekao jednu interesantnu stvar, a to je integracija Linuxa u Active Directory. Interesantno je da Linux koji pretenduje na enterprise trziste jedini gotovo da nema (ili nema uopste) postenu LDAP integraciju. Stavise, ni OSS zajednica nije ponudila konkurentan direktorijum baziran na LDAP protokolu. Svakako ce RedHatova kupovina Netscape Directory Servera biti napredak, ali taj software nije razvijala zajednica nego profesionalci. Vazno je napomenuti da samo postojanje direktorijuma nije dovoljno vec i integracija sa sistemom i aplikacijama. Koliko je meni poznato to se trenutno svodi samo na korisnicke naloge i grupe, a uz malo budzenja moze i nesto sire...

Malo neozbiljan pristup za nekog ko zeli da otme trzistu komercijalnim sistemima (koji usput i manje kostaju :) ).

Tačno tako, ali šta to vredi da pričaš kad većina indijanaca nije ni videla AD u praksi a ne dao Bog da su osetili integraciju AD-a sa npr. Exchange ili Live Communications Server-om. Za veliku većinu njih je najveći domet instalacija neke nove distribucije i prčkanje softverskog modema da proradi.

U bre Djaki? Iz tvoje prica, korisnici AutoCad paketa su osudjeni na fenomenalne karijere, zato sto je to standard koji mnogo kosta? Uozbilji se, kvalitetan masinac napredne tehnike svog posla savladjuje u ustanovama namenjenim tome, radnom iskustvu u prethodnim projektima. Preostaje mu da se usavrsava, prilagodjuje interface-u CAD paketa. Pobogu zasto to ne bi bio I jedan BriscCad koji moze da odgovori standardima?

Ja kao Linux advokat tebi namecem univerzalna jedinstvena resenja? Prvo ja nisam advokat, i potrebna je erupcija tri najveca vulkana na Novom Zelandu kako bi se moj ego probudio i ja zapravo i krenuo nesto da advokatisem. Ovo je nikakav stimulans! Izmedju ostalog ja samo konstatujem, ti tvrdis I nameces svoja resenja kao univerzalna :

E Genbox, isključi taj AutoCorrect ili barem podesi da ne pišeš veliko "I" tamo gde ne treba.

Ako su ti svi dokumenti u "Moja Mala Firma" pisani tako, onda ***i ga.

I da, zašto si slagao za SmartDraw i ConceptDraw?

Uglavnom, od xtraye ocekujemo i taj ffsav.sys fajl koji mu izaziva probleme, da vidimo kome vendoru pripada - pa da stavimo tacku na tu budalastinu o BSOD-ovima ;-)

Ujedno smo i skuzili i kako to linuxovci imaju tolike BSOD-ove o kojima pricaju po forumima ;-) Nego, sad najozbiljnije... kako neko ko je navikao da podesava X11 skripte i, recimo, tabele rutiranja da bi se pravilno konektovao na net preko ADSL-a, recimo, ne ume da procita jednu vrlo jasnu poruku o gresci ili bar ne progoogla malo ?

Ja sam iskreno receno zbunjen :)

Nisam ja proglasio AutoCAD za standard nego sam sam izborio kvalitetom i godinama na trzistu. BrisCAD se pritstavlja kao:



pretpostavljam da mozes da prevedes reci "real alternative", IntelliCAD je takodje strasan program koji ima interface kao AutoCAD izvrsava skripte iz AutoCAD-a i moze da pokrije dobar deo funkcija koje nudi AutoCAD dok se ne dodje do velikih projekata.

Ovde nije prica da li bi masinac uzimao vise para na BrisCAD-u ili AutoCAD-u, evidentno je da 99% njih u Beogradu ako koristi neki CAD paket to je AutoCAD, naravno ako ima Windows na masini moze da instalira i BrisCAD pa da ih uporedjuje ili Catia-u ili sta vec hoce, na Linux-u nema sta da razmislja jer mu je jedini izbor BrisCAD ili InteliCAD. A tvoja potreba da dokazes kako je BrisCAD mocan paket je bazirana ne na poznavanju njega i AutoCAD-a ili trzista nego na potrebi da jedini paket za CAD koji nesto vredi na Linux-u proglasis i najboljim pa onda kome treba taj AutoCAD i Windows i ostali CAD paketi i to je ono sto mi smeta.

Zar ti nebi voleo da vidis AutoCAD i MSOffice na Linux-u bar kao alternative?

A ja ako kazem da je Windows bolja platforma na Office i CAD od Linux-a pokusavam da to potkrepim nekim argumentima i stanjem na trzistu sigurno ga ne preporucujem kao univerzalno resenje za svakog korisnika jer tako nesto ne postoji dok se Linux gura u oblasti u kojima ne da nije dokazan nego ga nikad niko nije koristio.


_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 17.07.2005. u 13:26 GMT+1]}

Voleo bi da vidim primer u kojoj je to zemlji, gradu, zgradi ili firmi Linux postavljen kao glavna platforma za CAD i na koji je to nacin unapredilo rad firme u odnosu da su koristili Windows.

Na ovom forumu si poslao 24 poruke od kojih 23 idu u Advocacy, razmisli malo o tome kad razmisljas o svom egu i vulkanima na Novom Zelandu.

_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 17.07.2005. u 14:01 GMT+1]}

Mene jos vise zbunjuje to sto BSOD najcesce vidjaju ljudi koji intenzivno koriste Linux.

:)))

Ma autosugestija!

I want to see it.....I WANT TO SEE IT!

Hmm...nema? Ček sad ću u hex editoru editirat neke slučajne bajtove u .sys datotekama :>



Pa šta onda nas ye*** u mozak?

A što je sa onim ffsav.sys? I treba li i tu negdje netko zaraditi tvoju plaću?

Posto smo vec elaborirali destkop primenu, zasto se MS i Linux advokati ne okusaju po pitanju servera. Linuxasi ionako tvrde da je to njihov teren, ali i MS pretenduje da grabi serversko trziste za mala i srednja preduzeca. Sta su prednosti i mane obe platforme na tom polju? (U odnosu jedne na drugu)

Pa vidiš da nisu komentarisali onaj moj link o Fedora Directory Server-u. Neznanje, šta li...

Nego, evo jednog interesantnog teksta, ne bi bilo zgoreg da Linux advokati pročitaju:

http://www.microsoft.com/techn...fc-4916-80d9-16e6d46241f9.mspx

Centralizacija ionako ne postoji u Linux svetu :) Svaka Linux masina je svet za sebe.

Nije.Nikako mi nije jasno kako ta tvoja firma uopšte opstaje na tržištu.Iz tvoje priče ovde smo o istoj saznali sledeće:
-Svako od radnika može kad hoće da unese svoj komp u firmu i instalira šta god hoće, pa i piratovan softver, a da se niko ništa ne pita.
-Radnici te firme ne razlikuju Win 2000 i Win XP.
-Ako jedan čovek u tvojoj firmi i ugovori neki posao sa nekom drugom firmom i igrom slučaja napusti svoju poziciju, ispada kao da je taj čovek poslovao sam za sebe, a ne za firmu, mislim ono, niko drugi ne može ništa da uradi sa tim ugovorom, jer je eto taj čovek otišao.
-Za lošu organizaciju u tvojoj firmi, kriv je MS, tačnije jedan od njihovih proizvoda koji se naziva Windows, a rešenje je...Linux ???
-Radnici u tvojoj firmi ne znaju šta je tačno BSOD, ali su čuli negde da to postoji samo za Windows, pa mora biti da je do njega problem.
-Radnici u tvojoj firmi koji popiju BSOD, umesto da zovu teh. podršku za softver koji pravi problem, moraju da traže rešenje na nekom forumu (recimo ES-u :D), a i kada ga dobiju, ne mogu povodom toga ništa da urade, jer šefove firme uopšte ne zanima poslovanje sopstvene firme.
-Firma mora da ima P2P softver, preko kojeg je inače preko 80% (možda i više procenata, nemam pouzdanijih informacija) sadržaja piraterija.
...itd, itd, itd
Zanimljiva neka VELIKA firma :)

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 17.07.2005. u 22:59 GMT+1]}

Ovaj decko......
Ako ti ne odgovara Briscad na Linuxu onda sigurno jedan Pro|Engineer na tom istom Linuxu koji jede AutoCAD za dorucak bi resio problem.

Mislim, tvoje nepoznavanje raspolozivosti softvera za platformu koju pljujes je za svako ismevanje.

Pokrij se usima.....

_{[Ovu poruku je menjao axez dana 17.07.2005. u 22:46 GMT+1]}

niste citali ceo thread, tako da dzaba da opet objasnjavam dusevno obolelu strukturu mog preduzeca.

ivane,ponekad mi nije jasno da li vas 3-4 sa advocacy-ja ikada ista radite u zivotu osim sto buljite u mailbox replyjujuci "ispod ove linije" ili mozda radite F5

porasli ste koji centimetar upinjuci se svim silama da mene naduvate na ovom threadu.... a sto je najgore jos ispadoh ja bad guy a pritom ste okrenuli svaku liniju mog teksta onako kako vama odgovara za pljuvanje... mislim uzasno... za sagovornike ste izmedju 1 i 2.

Ajde ti lepo nama sutra posalji ffsav.sys - nista mi nismo okrenuli vec si sam sebi skocio u usta sa glupostima o NT BSOD-ovima a greska ti sve vreme ispred glave stoji.

Nije to neki greh, svi mi gresimo - razlika je sto pametan covek prizna svoju gresku, a onaj drugi covek nastavlja po starom.

evo sutra, kada dodjem na posao, nadam se da necu ici van firme odmah kad dodjem

JKP "Gradsko zelenilo"

xtralja, jesam li ja nešto propustio ili je priča imala ovakav tok, između ostalog:





A onda:



Hm?

Ovaj, vidi, uopšte nije stvar u tome kakva je organizacija tvog preduzeća, pa bože moj, ima još preduzeća u Srbiji koja imaju sličnu ili čak lošiju organizaciju od tvog.Problem je u tome što si ti ovde došao sa pričom o BSOD-u koji ti se pojavio na jednoj mašini i za to okrivio MS Windows.Kasnije se ispostavilo da taj BSOD izaziva neodgovarajuća verzija KAV-a i da problem uopšte nije u nekakvoj nestabilnosti Windows-a kao OS-a.Međutim, ti onda umesto da priznaš grešku i zahvališ se ljudima koji su ti pomogli da pronađeš uzrok problema i načine da isti rešiš, ti si diskusiju okrenuo na priču o lošoj organizaciji u tvojoj firmi.Ok, shvatili smo da ti je u firmi loša organizacija i da tako jednostavan problem kao što je pozivanje tehničke podrške i traženje upgrade-a predstavlja problem, ali nikako da nam objasniš kakve to veze ima sa MS Windows-om i zašto je on kriv za lošu organizaciju u tvom preduzeću i zato što neki tamo zamlata u tvojoj firmi nije umeo da kupi licencu za odgovarajuću verziju OS-a ? I još predlažeš Linux kao univerzalno rešenje problema, mislim ozbiljno me zanima, kako to tačno Linux popravlja organizaciju u jednom preduzeću ?

ne ne
nije tako isla prica, pregledaj malo threadove, prvo je bila prica o ffsav, a onda o kav a onda o nepoznatom BSODU... normalno dimke se uhvatio za kav jer jedino za to moze da se uhvati, i stoji SVE sto je rekao, 100% je u pravu za sve ali sam objasnio u cemu je problem vezano za kav a tice se mog preduzeca

a sto se tice popravljanja organizacije sa linuxom, ovo je samo stvar o kojoj mozemo da razglabamo godinama, meni je odavno palo napamet da se manem prica sa web-a i da pokusam da sa linux portom pronadjem neka resenja koja nikako ne rade dobro pod NT-om (browsing pod 0. ne pod 1.) a pritom me manite AD prica jer za to preduzece nema para tacnije ne zanima ih sustinski nista vise od filetransfera kroz mrezu, eventualno printing....

Ne vidim da je išla tako priča, nego baš onako kako sam stavio. Rekao si da nije krekovan, a onda posle da jeste?

O tvom preduzeću - boli nas qrac za tvoje preduzeće. Može tvoj šef sutra da vam naredi i da šorate u aute umesto da sipate benzin. Pa se ti žali posle proizvođaču automobila što neće da ide.

Znam da postoji Pro|Engineer za Linux ali mi je bilo interesantno da li ce neko od Linux zajednice da se potrudi i upotrebi google ili ce da se nastavi borba za dokazivanje mocnog Briscad ; ) , a sada nagradno pitanje: mislis da bi neko trebao preci na Linux da bi koristio Pro|Engineer i mislis da Pro|Engineer za Linux jede isti taj na Windowsu ili sta?

Jel znas procenat inzenjera koji se bave CAD-om na Linux-u u Novom Sadu ili Beogradu, jel znas neku ustanovu-fakultet koji obucava kadrove koji rade sa CAD-om na Linux-u jel znas koliko firmi koje se bave CAD-om su izabrale Linux, probaj da razmislis o tome zar je moguce da svi ti ljudi koriste windows iz navike ili ljubavi ili je nesto drugo u pitanju.

Ne pljujem Linux kao sto rekoh svaka roba na trzistu ima svoje mesto (i obicno tamo zasluzeno stoji) al jednostavno ne mogu da vidim prednost koju jedan korisnik CAD softwarea ima na Linux-u posto ne postoji ni jedan software za njega koji nema verziju i za windows-u ali postoje mnogi poznati i priznati paketi na windows-u koji nisu portovani na Linux.

Drugo, jel mislis da bi uopste trebalo portovati programe poput AutCAD-a, Catie, Photoshop-a, MSOffice-a, Corel-a, QuarkXPress-a, SoundForge itd. na Linux posto vec postoje "bolja" resenja na njemu i dal bi Linux zajednica profitirala od toga?


_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 18.07.2005. u 23:13 GMT+1]}

http://www.elitesecurity.org/tema/47153/19


Meni je ovde stvar poprilicno jasna OK mozda nije Windows kriv za nestabilnost sistema al ako vec imam SuSE koji radi posao necu ni da ulazim u to ko je kriv nego pri prvom restartu

1. boot SuSE
2. format Win

ili te nesto sprecava?

Dobro bre, a što se niko od vas kupusara i mesara ne javi da prokomentariše Directory servise i serverske sisteme. Busate se u grudi da ste tu jaki, pa da vidimo koliko. Ili će biti da nemate blage veze nego se samo prolupavate ovde.

nene,prica je bila da ima kav legale ali nema kome da se obratim za isti jer covek koji je to zavrsavao sa kav ne radi vise, a onda sam ja pitao... da stavim krekovano ili ne?

Idi veterinaru da te izleči

Xtraya je potpuno u pravu, čovek! Ovoga puta vi "Windows" advokati izvrćete priču. Čovek nije ni pomenuo CAD-like programe u svojoj firmi, a vi ste nametnuli priču, tj. tvrdnju kako je Windows neprejebiv za CAD u odnosu na Linux. Kad ne znate šta reći, odmah te priče. 'Ajde da prihvatimo, ja se bavim računarskim mrežama, i istina je da firme koje koriste CAD programe koriste Windows (u mom slučaju, 100% Windows, niko od njih neće Linux), i 'ajde da se tu složim sa vama, mada mislim da alternative postoje, ali ljudi hoće Auto/ArhiCAD, na to su navikli, i kraj priče. 'Ajmo druge oblasti, na primer:

1. Office Paketi
Zašto u ovoj oblasti Windows, a ne Linux? OpenOffice može da zadovolji svojim kvalitetom i funkcionalnošću više od 90% office potreba uopšte, za najširi krug Office poslova. Znam, ima ga i na Windowsu, ali samim tim što se Windows plaća, pa još ako firma ima 40-ak računara, Windows im ni najmanje nije potreban, običan odnos cena-kvalitet sve govori

2. Internet
Po mom iskustvu i ličnom mišljenju, Linux je ovde u prednosti, bar što se tiče opasnosti od virusa, programi (od browser-a, mail klijenata, P2P, chat, i da ne nabrajam) su barem na istom nivou što se kvaliteta i funkcionalnosti tiče, u odnosu na Windows. Budući da je uopštena opasnost od napada neuporedivo manja nego na Windowsu, plus ponovo cena-kvalitet, Linux je na ovom polju ubedljivo bolji OS.

3. Mulitmedija

Budući da znamo da je većina multimedijalnih kodeka na Linuxu preuzeta i kompajlirana sa Windowsa, znači kvalitet kodeka je verovatno isti kao i u Winu, programi su uglavnom (barem oni najpoznatiji) istog kvaliteta i sličnog GUI-ja kao i oni na Windowsu, tako da svako ko sedne za računar a nikada nije video Linux, može lako pustiti film, muziku, itd. Na ovom polju u Linuxu ima još da se radi, fali mu malo boljih programa za složeniju obradu vide-a recimo, ali za običnog korisnika, sve je tu.

Znači, xtraya je sasvim u pravu kad kaže da bi Linux bio racionalno rešenje za firmu u kojoj radi. Njima ne treba CAD, ne treba im ni jedan specijalizovan program koji nema adekvatnu alternativu na Windowsu, plus Linux je besplatan, nema jebavanja oko antivirusa... Što da ne? I zašto bi plaćali, kad ne moraju.
I još neku glupost da prokomentarišem. Neko je "izračunao" da je Linux rešenje mnogo skupo zbog administratora. Ja sam radio sistem pod Linuxom za nekoliko firmi ovde koje uopšte nemaju pravog administratora. Primer, firma koristi računare za internet, unutrašnju korespodenciju, Office pakete, štampanje, skeniranje, imaju back-up i print server, i sve to radi na Linuxu bez problema. Mi smo sve podesili, instalirali, dali korisnicima naloge, root lozinke ima samo šef, koji se ujedno razume donekle u neke osnovne stvari na Linuxu, i evo već oko 6 meseci rade bez i najmanjeg problema, uopšte im ne treba administrator, a sve to ih košta koliko hardver koji imaju, i naša usluga oko instalacije i podešavanja mreže. OD softvera, sve im je besplatno. I pitam ja sad vas Windows-advokate: šta će takvoj firmi, kog qrca Windows????? ZAŠTO BI GA KUPOVALI, jebavali se oko dnevnog ažuriranja, plaćali licence za tolike računare, bespotrebno? A takvih firmi je mnogo, ne znam, lupiću, ali možda i 40-50% u zemlji Srbiji, gospodo Windosovci, kojima je uglavnom potrebno samo gore navedeno. Zašto bi trošili novac bez veze, ako im to nije neophodno. Da, istina je da ima oblasti gde Linux nije dorastao (još uvek) Windowsu što se količine raspoloživog softvera tiče, kao što su recimo obrada fotografija pri pripremi za štampu (tu Gimp zaista ne može ni da prismrdi Photoshopu, bar kad su color palete u pitanju, a i po mnogo čemu ostalom), ili izrada Web prezentacija gde bi nešto poput Dreamviewer-a Linuxu jako dobro došlo, recimo CAD rešenja su još uvek kvalitetnija na Windowsu, itd. Dakle, da rezimiram: ako se složimo da je profit cilj svake firme, mora se misliti i na uložena sredstva. Odnos cena-kvalitet je na strani Linuxa, i to niko ne može da mi ospori. Može se vrlo sigurno koristiti Linux za najširi krug poslova, a tamo gde se koristi nešto što na Linuxu nije dovoljno kvalitetno - koristiće se Windows, i to je to, kraj priče. Bitno je da kakva-takva alternativa postoji. Tamo gde može jednako dobro da obavi posao, Linux je svakako racionalnije rešenje.

i o cemu ja posle pricam? avioni-kamioni jel?

Procitaj moj post par redova iznad ja Xtrayi uopste ne preporucujem windows, on samo trpi maltretiranje od strane windows-a mnogo vise nego sto bi ja ikad istrpio (da ne pominjem njegova objasnjenja i nacin resavanja tog problema) dok istovremeno ima na drugoj particiji SuSE koji radi slican posao kao i win.

Cela moja prica je da je windows ipak u nekim oblastima bolji od Linux-a sto niko na ovom forumu do sad nije priznao, evo skidam kapu za iskrenost u vezi CAD programa.

'Ajmo druge oblasti, na primer:



Imas vise aspekata sa kojih mozes to da posmatras kao sto sam vise puta rekao na windows-u imas OpenOffice ali ako ti to nije dovoljno imas i MSOffice ja sam u par firmi pokusao korisnicima kojima bas nije potrebna funkcionalnost MSOffice-a da podmetnem OpenOffice i nisu se bas odusevili, e sad neko nije imao izbora ali niko nije rekao e super je ovaj OpenOffice i sve sto sam mogao-la u MSO-u imam i ovde i jednako je lako za upotrebu. Cak sta vise bilo je poprilicnih problema kad su uklapali dokumente u istoj firmi gde je neko koristio Open a neko MSO pa je na kraju ispalo jeftinije da dam svima MSO. A ako ti se da pogledaj moju racunicu na:
http://www.elitesecurity.org/tema/47153/19
Opet ako ti OpenOffice zadovoljava potrebe firme i ako ti ikad nece zatrebati bolji Office paket mogu da prihvatim da je Linux upotrebljiv za Office ali svakako ne najbolji.



OK... virusa nema ostalo je otprilike na istom nivou.



Slazem se da za obicnog korisnika postoji i na jednom i drugom sistemu sve sto je potrebno. Jel se ti slazes da je recimo za AV produkciju Windows takodje bolji izbor od Linux-a?



Mozda je u pravu za njegovu firmu i to je OK. Ali niko ovde Linux ne pominje kao racionalno resenje nego kao bolje resenje od Windows-a i to ne zbog odnosa cana/kvalitet nego zbog iskljucivog kvaliteta.
Ajde sad hipoteticki zamisli da su oba resenja besplatna pa onda preporuci Linux kao Desktop resenje u nekoj oblasti gde je superijorniji od windows-a.