Po mom mišljenju u pravu si u potpunosti naravno.

Ali stvar je u tome što moderatori često ne žele da utroše ni sekund razmišljanja u to da li je nešto reklamiranje ili nije, i zato neselektivno sve brišu. To je dovelo do nestanka ogromnog broja korisnih informacija sa ES-a, protiv čega sam se lično oduvek zalagao.

Veoma, ali veoma je lako proceniti da li je nešto reklamiranje ili ne, i ja po ko zna koji put apelujem na moderatore da barem malo razmisle o tome šta jeste a šta to nije, i da pod izgovorom "zabrana reklamiranja" ne uklanjaju korisne informacije sa ES-a.

Ja sam prozvani moderator koji je to obrisao, i mogu reci da tamo ja jedini i brisem jer su CAD potforumi tokom godina nemoderisanja dovedeni u stanje legalne razmene crackova i reklamiranja, a kao dokaz ove tvrdnje, mogu i da prilozim iz mejla sta sam sve brisao.
Sto se venture tice vrlo je njemu poznato sta se sme a sta ne sme, a tema je ova http://www.elitesecurity.org/t471674-0 tamo su ljudi poceli da shvataju da se ponesto i ne sme raditi i poceli su da informacije salju preko pp sto je ok, a onda dodje ventura i kaze imas tu i tu.
Po mom dubokom uverenju tokom poslednjih godina svaki akt moderisanja se proziva na ovom potforumu, zato su izmedju ostalog moderatori i prestali da moderisu ili su moderisanje sveli na najmanju meru, jer niko nije rad da mu se ime ovde pominje za svaku i najmanju akciju moderacije. Ja imam nameru da i dalje moderisem kako je utvrdjeno na ovom forumu jos pre deset godina, takodje je i odavno razgraniceno to pitanje pominjanje Microsofta vs neka mala firmica, pa prema tome i znamo sta se moze a sta ne moze pominjati. Po meni ok je neki put pomenuti poneko ime firme ali ne na ovaj nacin gde se postavlja tema sa zahtevom da se napisu firme koje nesto rade, da je receno dostavite mi putem privatnih poruka onda bi bilo prihvatljivo, ovako ne.

Kao što reče Ventura, hiljade korisnih informacija može biti na forumu, posebno u tehnici, auto-zoni, beloj tehnici i sličnim.

Šta je reklamiranje kroz postovanje ?
Kad korisnik A koji se juče učlanio na forum otvori novu temu i pita "Gde mogu da kupim T element od 2 cola za vodovodnu instalaciju ", a odmah zatim odgovara još jedan novopridošli

T element, kao i sav ostali vodovodni materijal možeš da da kupiš u "GG Šopu" u Zemunu, Dubrovačka 4. Broj telefona 555-6466, radno vreme od 09:00 - 20:00. Radi i nedeljom
Takođe u toj radnji imaju i svu kupatilsku galanteriju a i ceo elektro program: prekidače, utikače .....Ja kod njih kupujem, cene su najniže u gradu, a prodavci ljubazni
To treba brisati !

Šta nije reklamiranje kroz postovanje ?
Kad na temi staroj 5 i više godina ("Projekat za izradu kuhinje po meri", na primer), neko pita gde da probuši rupe za ekscentar i od starog forumaša dobije ime firme gde to rade - to je korisna informacija a ne reklamiranje. Iako nije na pp taj post pročita relativno uski krug ljudi koji tu temu prati, pa tako ni sa koje strane se takva korisna informacija ne može smatrati reklamom.

To ne treba da se briše.


Što reče ventura ako neki moderator ne kapira razliku između ova dva primera, onda je to ili lobotomija, ili ima veze sa nedavnim nestankom štićenika doma ze ometene u razvoju.
Dakle, nemoj da od foruma pravimo sterilnu atmosferu. Ne može se svako pominjanje imena neke firme tumačiti kao reklama i ceo post brisati.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 13.12.2013. u 12:17 GMT+1]}

Da se vratim na temu: korisan forum je posećen forum. Beskorisne forume niko ne voli. Mislm da je vreme da se prodiskutuje oko tog "reklamiranja" i oko zabranjenog pitanja "gde kupiti".

Dakle ako je pitanje "gde kupiti" tendenciozno postavljeno da bi se izazvao odgovor kao u mom prvom postu, onda to treba naravno obrisati. Ali zašto ne odgovoriti (na primer Bogdanu Kecmanu) kad čovek pita gde da kupi kuku za kačenje slika ? Pa gde će da se informiše, ako neće na forumu ?

Zato se i moderisanje ne radi softverom, po algoritmu: if contains reči "gde kupiti" then delete. Svaki normalni moderator je u stanju da "iz daleka" namiriše da li je reklamiranje ili nije.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 13.12.2013. u 12:18 GMT+1]}

Da li je link ka novinama reklama za njih i isto tako link ka nekom kulturnom dogadjaju koji organizator iste naplacuje.

Stvarno sta je reklama? Gde je ta granica i kako izgleda,mada Javin konkretni deo posta,

objasnjava kako bi to trebalo izgledati.

Reklamiranje ili ne, posebno se vidi i po tome koliko dugo je neko član foruma. Dakle, budimo realni, koliko je verovatno da će neko sa 10.000 postova na forumu iz čista mira, odjednom da reklamira (?) ako nekog posavetuje i pošalje u ovu ili onu prodavnicu, ili preporuči Osram sijalice umesto Philipsovih ?

Dogovoreno :)
Ali u sustini, mogu samo da preformulisem.. Ono sto rekoh i mislim - posledica takvog brisanja svega redom je, IMHO, stvar odsustva volje da se malo razmisli pre brisanja. Jednostavno je lakse.
Inace se ovaj problem razvlaci godinama i nikada se nije postigla stvarna saglasnost... Bolje resenje jeste selektivno brisanje ali zahteva vise truda. Nije da nije podlozno zloupotrebi (od strane moderatora) ali je broj moderatora ipak solidno mali tako da to nije znacajan problem.

Goran Mijailovicu, spomenuo si da je razgraničeno pominjanje Microsofta i neke male firmice iz Mladenovca. Kako ti to zamišljaš?

Kada neko spomene da želi da nauči programiranje, a drugi mu preporuče programske jezike koji su vlasništvo komercijalnih firmi koje zarađuju na tome, kako to nije reklama?

Kad neko spomene poređenje Oracle i MSSQL baza podataka i traži mišljenje, zašto je ta diskusija dozvoljena kad je vrlo jasno da se radi o (papreno skupim) softverskim paketima koje te firme prodaju?

Diskusija od kvaru na Beko veš mašini, mislim da je nedopustivo dozvoliti ovakvu reklamu, pa još i u naslovu teme.. Poster može da kaže da ima problem sa veš mašinom, a svima zainteresovanima će na PP poslati marku i model, da ih ne bi reklamirao.

itd.

Zbog čega ovi gore postovi koje sam ja naveo očigledno nisu reklama, ali jeste reklama kad ja spomenem ***** sa kojim nemam apsolutno nikakve veze osim što sam koristio njihove usluge 1-2 puta u poslednjih nekoliko godina zbog svog hobija?

<sub>[Mod edit: tema je otključana, izbačen off topic deo.]

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 14.12.2013. u 22:14 GMT+1]</sub>

@ Shadowed
O kolikom trudu se ovde može govoriti, zaboga ?! Tokom dve sekunde uključiti dve moždane vijuge ?!
Na kraju krajeva, po meni, ako je nešto na granici, pa zbunjeni moderator (zm) ne zna kako da postupi može se prokonsultovati na moderatorskom potforumu, ili da sačeka dan-dva, da onaj ko je pitao pročita odgovor, pa da posle obriše.

Nisam verovao da cu ovo ikad reci i mislio sam da cu pre sebi odseci ruke
nego ovo otkucati na tastaturi, ali - slazem se sa venturom!

Ocigledno je da je uzrok problema neudubljivanje moderatora.

Vec sam pogled na starost clana (koliko dugo je registrovan) i koliko poruka ima (i narocito kakvih),
moze da signalizira da li je u pitanju reklamiranje zarad sopstvene koristi ili puko obavestavanje.

Doduse, mozda postoji dogovor u ES timu da moderacija bude takva da primorava na reklamiranje... sta znam...

U svakom slucaju, zabrana spominjanja bilo koje firme u najmanju ruku je nelogicna,
ako se za cilj ima sirenje informacija i iskustava.



<sub>[Mod edit: Izbačen deo gde se korisnik bavi psihoanalizom.]

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.12.2013. u 00:21 GMT+1]</sub>

Ja kako sam razumeo pravilnik:
-Moze se diskutovati o programskim jezicima, moze se diskutovati o komercijalnim, besplatni ili bilo kakvim programima - ali ne treba navesti gde ima da se kupi.
-Moze se diskutovati o kvalitetu Osram i Philips sijalica - ali ne treba navesti prodavnica gde ima da se kupi takva sijalica.
...

Takodje, pravilnik ne obavezuje moderatora da brise postove u kojima se navodi gde moze da se probuši rupe za ekscentar - osim ako taj koji je postovao to ne radi u toj firmi ili vrsi ociglednu zloupotrebu.
"15. Reklamiranje je zabranjeno
Forum nije mesto za besplatno reklamiranje Vašeg posla, sajta, firme, ili bilo čega što moderatori ocene kao očiglednu zloupotrebu foruma za besplatno oglašavanje. Za plaćene oglase obratite nam se putem emaila."

Ja tu nista ne bi dirao.

pa ljudi ovde smo da se medjusobno pomazemo!!!
tako sam i dosao do ovog foruma jer me komp zezao!
sve sam ovde pronasao gde da skinem, sta da kliknem, itd a to su sve vrste REKLAMA!
i zahvaljujem se javno ljudima koji su obogatili ovaj forum!

pa molim administratore da malko pogledaju kroz prste! jer i BOG prasta!

svako dobro svima!

Dobro si razumeo :)

Nije ni moderatorima uvek jednostavno da prokljuve ko zloupotrebljava forum za reklamiranje, a ko trazi ili samo daje informaciju u zelji da pomogne.
Cesto i nama moderatorima treba informacija "gde i ko" jer smo svi mi od krvi i mesa, ali ovde najveci zbun prave namzani clanovi koji na kvarno reklamiraju.

Jako je korisno kada putem foruma mozete da ostvarite novi kontakt i zavrsite posao.

Nije baš primer ali...

Pre par godina kada je telekom širio ADSL i delio one zastarele modeme bila je tema u kojoj se moglo saznati kako pokvariti dotični uredjaj a da radnici telekoma to ne primete...
Link ka prodavnici za novi jeftin modem, ne može :)

Meni su u temi na Elektronika dali sajt odakle sam naručio par mosfeta... naravno da sam prvo pogledao negde drugde, ali na kraju sam naručio iz te online prodavnice.
I, zamislite, niko nije crk'o od toga.

Meni je u svemu ovome najsmesnije to sto se ljudi kod ovakvih situacija pomame, pa kao u skupstini, ceprkaju po pravilnicima, amandmanima, statutu i na kraju se sve zavrsava iscitavanjem informacija sa APR-a. A onda se ukljuce svi prozvani i neprozvani moderatori, pa svi leo u kolo ko deca "moj tata je jaci o tvoga", ili "moze mi se shvati".

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Nikoga ne reba da zanimaju nikakvi pravilnici jer oni nisu obavezujuci, osim ako Gojko ne plati odstetu svim clanovima foruma u slucaju nepridrzavanja istog. Citava problematika se resi jednom pp ili e-mail porukom administratoru, pa ukoliko je on uvazi, uradice vec nesto po tom pitanju, a ukoliko je ne uvazi nece se desiti nista.

Hajde sad na jos 100 strana svi oni koji nece odluciti nista, da napisu sta misle. Mozda nije problem ni da se napise, ono sloboda govora, ali da se svadja...

Neko je spomenuo kako je ovo nekad bio najbolji forum na ex-yu prostorima... pa i dalje je.

Fora je u tome sto nekad davno, kad se setim da je bila jedna nova poruka na 10 sekundi, i novi clan na max 1 minut, nije bilo #%@#^ fejsbuka! Internet je bio retko kome dostupan i vremenski ogranicen, i svi su se trudili da to vreme iskoriste maksimalno kvalitetno! Danas je sve drugacije, internet imaju svi, otvore FB i gledaju po ceo dan news feed ili kako se vec zove, umesto da rade bilo sta produktivno. Isto tako, gomila integracija razlicitih sajtova sa fb-om, aplikacija, svega zivog... a produktivnost i nove informacije, drugacije od toga "stanija i filip slomili krevet" nigde...

Izvinite sto sam malo otisao u offtopic, ali je ovo nesto sto me boli vec duze vreme, a to je kako se internet promenio otkad su otvorene "sirokopojasne" drustvene mreze. Nekako mi nedostaje vreme kad sam sve kontakte imao na MSN messengeru, na kom danas imam 1 osobu online.

I 200 ako treba jer je to i poenta foruma.Rasprava koja drzi interesovanje,a da li ce se resiti to opet to zavisi samo od Gojka koji ceka ta ispucamo maksima po diviziji pa da se napravi neki kompromis.
Ja kako vidim,mogu da na desnoj strani gde clan u svom profilu stavlja svoje podatke koji mogu da budu od svoje firme,ali svaki drugi link ka drugoj firmi je reklama pa neka je i srodna.
Isto ako se da link ka nekom gigantu onda se podrazumeva a za malu firmu to ne vazi.Ja sam pominjao,Uradi Sam ili Merkur.Da li je to reklama.Aako bi to ostavio prazno i rekao da cu to reci na PP,
pa onesvestio bi se od odgovora a ne registrovani posetilac bi ostao bez informacije.Da li bi mi onda registrovani bili dovoljni da se firme reklamiraju na ESu ?

A sada blue82 za tvoje dobro da ides do MADZONE/KULTURA i postavis u vise tema Muzicke klipove.

E bre sad ga odvali!
Sta hoces, da ides okolo i drugima govoris sta da citaju, gledaju, rade?!
Bavi se ti onim sto tebe zanima i pusti druge da zive svoj zivot.

Ako ti je FB najveci problem u zivotu, mogu samo da kazem - blago tebi.



Ni meni ovaj off nije trebao, ali ne mogu da pojmim kako dezurni pljuvaci ne uvidjaju da su isti kao oni koje pljuju.
Pa taj sto gleda Staniju i Filipa - zar ne vidis da se uopste ne razlikujes od njega, jer i tebe zanima sta drugi rade/citaju/slusaju.

Opusti se malo, tolika opterecenost nije dobra.

Zato sto je to reklama i uporno ih pominjes i dalje reklamiras cak i ovde na temi, kako bi dokazao nesto, a sta, valjda samo ti znas :)



_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.12.2013. u 19:20 GMT+1]}

meni je svojevremeno kao moderatoru, a vala i sada jos uvek, najvise smetalo suptilno reklamiranje... i bio sam vrlo uporan da ih provalim... primera radi - lik se registruje na forumu isti dan kada postavlja svoju prvu (i redovno jedinu) poruku u npr temi o hemoroidima, u kojoj nam objasnjava koji je lek njemu pomogao... nisam bio lenj da proguglam sve sto mogu i nahvatam ga na vise foruma sa gotovo identicnim porukama... i naravno brisem bez pardona i nakacim mu se na vrat da mu ne padne na pamet da tako nesto ponovi, jer mnogo mrzim kad mi neko vredja inteligenciju i pokusava da me prehebe...

i eto, meni mnogo smeta zloupotreba foruma Zanimljivi linkovi... jednostavno, zelim svojih 10 sekundi da utrosim na nesto drugo, a ne da gledam tudju reklamu... cemu onda teme o dobrim klipovima, ocenite moj sajt, predstavite svoj softver i slicno, kada mozete elegantnije dobiti posetu svom sajtu zloupotrebom ovog foruma?! i opet, neko ISKLJUCIVO postuje samo u jednoj temi ovog foruma, i opet moderatorima nije jasno da je to reklama...

hocu mojih deset sekundi nazad!!!

To u zanimljivim linkovima je posebna priča, ja sam do sada tamo obrisao najmanje nekoliko desetina tih "zanimljivih" linkova postavljenih od strane onih kojima je to prvi i jedini post na forumu.

No, ne treba da se (i) ova tema pretvori u hajku na moderatore, toga naprosto na ES-u više ne treba da bude, nego bi bilo dobro da se oko ovog pitanja konačno iskristališe neki smisleni zaključak.

Mislim da je očigledno da su svi za kontrolisano tolerisanje davanja informacija čak i onog tipa koji se teorijski može podvesti pod nekakvo reklamiranje, lično smatram da to nije teško da se realizuje.

Međutim, tehnička realizacija toga nije predmet javne diskusije pa predlažem da se eventualni dogovori oko toga prebace u moderatorski forum.

WTF?
djnick....

Pozitivan efekat otvorene teme.

Blaki.....http://www.elitemadzone.org/t471751-0#3383555

Smatram da bi bilo korisno ako bi mogli da postavimo granicu izmedju pitanja tipa "gde da kupim misa za kompjuter" i necega sto moze da se nadje na 3 mesta na balkanu i za sta covek mora da izgubi 3 meseca da nadje a treba mu odmah.

Ne, naravno da ne zelim da pricam ikome sta da radi, niti sta da cita, gleda, ali me boli cinjenica da je ovaj forum nekad bio 10x aktivniji nego sto je sad. I to u doba kad je internet malo ko imao kod nas i nije bio uopste jeftin. Toliko je i drugih stvari na internetu nestalo, koje su zaista bile savrsene... IRC serveri i slicno... danas imamo samo jedan jedini chat servis koji imaju svi, ime mu 'ajde necu spomenuti da ne bude reklama, prvo slovo F.

Pa ne slažem se baš, običan upit na Googlu na npr. "sečenje vodom" ili "erozimat" daje nam gomilu linkova na uslužno sečenje, to što nekome ta tehnologija nije poznata na ovom forumu ne znači da postoji na samo tri mesta na Balkanu :)

Po mom mišljenju dovoljno je odgovore korisniku dostaviti preko privatne poruke.

Evo sporne poruke zbog koje je ventura digao frku.



_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.12.2013. u 19:19 GMT+1]}

Zaista svaka mu je tema samoreklamiranje, no drugi admin tamo je zadužen za moderaciju u opisu foruma tako da se tu ne mešam.

PS
još mi samo i on fali da otvori temu ovde i da se žali na mene :O)

Kada na googleu ukucaš "waterjet beograd" ti dobiješ gomilu linkova ali ne znaš ništa o tim firmama. Kada na forumu postaviš to pitanje i dobiješ odgovor, vrlo je verovatno da će odgovor doći od nekoga ko je koristio takvu firmu i zadovoljan je uslugom (inače se ne bi ni trudio da postuje).

Na kraju krajeva čemu onda ovaj forum? Svaku informaciju na bukvalno svakoj temi na ovom forumu je moguće pronaći na googleu. Da li to znači da treba da se ugasi forum jer ljudi imaju google?


Ne žalim se ja konkretno na tebe. Da si ti jedini lobotomisani moderator na forumu, niko ne bi ni obraćao pažnju...

Tako je, a možda si i vlasnik (dela) kapitala u toj firmici, ja sam postupio po Pravilniku i nemaš neki osnov za žalbu osim što sam tebi obrisao poruku pa ti se povredio ego.



Floskule floskule i zamene teza, odavno prežvakane po hiljadu puta.



A ti si bezobrazan i vređaš, ja nikoga nisam uvredio niti nazvao lobotomizovanim.



_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.12.2013. u 14:37 GMT+1]}

Da bih drugarima sa teme koji me prozivaju uz opasku "daj nekome vlast da vidiš kakav je" dokazao da se ne radi o tome ozbiljno ću porazmisliti o tome da ne da ću napustiti admin poziciju več i bilo kakvo moderisanje, tako će kolega Java i ekipa okupljena oko bivšeg admina Shadoweda biti zadovoljna ali i ne zadovoljena sve dok ovaj forum ne oteraju tamo gde ga i teraju namernim trolovanjem i kidisanjem na ovom forumu na bilo kakav akt moderacije.

Pozdrav, moderators are disposable ;)

Ja nisam "okupljen" ni oko koga. I to je bilo moje misljenje na osnovu onog sto sam procitao...

Forum je iz tog razloga ovde- ili gresim?

Retko kad se ukljucujem u teme gde je varnica vec daleko otisla, iz prostog razloga sto mi se na ES-u svidja i tu sam od 2003 godine. Procitao sam gomilu korisnih stvari i mnogo manje gluposti.

Da bi ES i dalje bio to sto jeste, treba spustiti loptu i pre brisanja poruka skrenuti paznju onom ko je napisao da je ili izmeni ili ce biti obrisana... Malo mi je fuj to brisanje - nismo mi klinci ovde..

Gojko Vujoviću, mnogo si ti batalio ovaj forum i pustio da drugi ljudi kolo vode. Aktiviraj se malo, obavi ozbiljne razgovore sa svojom ekipom ljudi, dođite do neke odluke i uradite nešto.

Sorry Java, al' i pored moje dobre volje, vidis kakva je druga strana...


Pocele i tebi izgleda da se prividjaju ekipe, udruzenja i razne grupacije....Znas, postoje lekovi za takve stvari.

Sto se tice tebe i moderatorske/adminske pozicije, jedini razlog zbog kojeg nisi odavno skinut sa moderatorske liste je sto je poslednjih godina vrlo malo moderatora pa vazi princip "daj sta das". Da li ces biti tu ili ne, meni je sada sve jedno jer mi vise nije bitno da li ES ide na bolje ili losije ili nigde. Nisu mi poznati bas svi detalji oko tvog postavljanja na admin poziciju (niti me se ticu) ali cinjenica da se to dogodilo je pre svega smesna. O razlozima necu jer nisu za javnost pa ih necu pisati ovde a ni na mods forumu jer nisam vise drug-clan tima.

Ovaj offtopic koji se zapoceo na stranu, sto se teme tice, najbolje je da se admin i nadmin lepo dogovore, eventualno i konsultuju sa Gojkom (mada mogu odmah da kazem na cijoj je strani povodom ovog pitanja) i iznesu ovde zakljucak, da li brisati svako pominjanje bilo koje firme ili koristiti sive celije, i lepo da ljudi znaju na cemu su. No, sto se mene tice, trenutno uvrnuto

Jedini razlog što sam bio mod na ovom forumu je taj što sam uvek radio za njegovu dobrobit, i to zaista radio a ne nosio mod titulu a ne radio ništa.

Negde 2006-7. godine sam napravio pauzu godinu dana od moderisanja jer mi je bilo dosadilo, ali su me vratili kad sam poželeo da se vratim. Da nisam valjao ne bi me ni vraćali, kada sam otišao nisam se ponašao kao uvređena mlada i nisam pljuvao po forumu i ljudima s kojima sam do juče bio na prst u *** ;)

Meni su na primer smešne priče o hardcoded ljudima ;) jer za razliku od nekoga ja sam na ovom forumu godinama srcem i umom i nikada nisam očekivao da treba da budem plaćen ili na bilo koji drugi način obeštećen za vreme provedeno na forumu.