ova sema je katastrofa :( jedino sto mi se svidja na ovoj semi je to kako je nacrtao grec :D ..
- samo 10000uF pre 7805, nista posle 7805 u startu ne radi kako terba,
- nema decoupling cap na pic-u i to nece da radi
- nema load caps na oscilatoru dakle nece da radi
- feedback za struju i napon .. hm..
etc etc ..

ovo je bice "idejna sema" sa varijantom "ja mislim da ce ovo da radi aj da neko ovo zavrsi"

Ovu shemu sam vec video kada sam jurio nesto oko mog nekog projekta sa kontrolerom i PWM.

U sustini bi trebalo da radi bar sudeci po opisu i slikama koje je autor postavio (zaboravio sam gde je originalni link).
Ali kako to prakticno radi to vec ne znam, nisam video ni jedan oscilogram.
Koliko se secam tu se koristi tehnika Pulse Skipping, ona pruza brz response-regulaciju ali daje veliki ripple na izlazu :(
Mada i ovo "brz response" je diskutabilno kada se na izlazu ovog buck-a stavi 1000uF i zavojnica (koju nije specificirao) od jedno 100uH, to fizicki ne moze da radi brze od cca 500Hz …
Staro pravilo, sto bolja filtracija izlaznog napona to je sporija regulacija.

Bogdanove primedbe sve stoje, fali tu jos vazdan delova. "Mozda" nisu ucrtane sve komponente na shemi, "mozda" ih ima na PCB, ne znam, a PCB fajl nema …
A i nema source fajl za PIC, samo hex, tako da se ja nebih upustao u tako nesto.

Jedina dva ozbiljna projekta za LAB PSU koje sam video, jedan je Cuk konverter, shema iz Elektora (x puta sam to spominjao na forumu), to je bas bas dobar ispravljac, nema CPU, a drugi je projekat Dave-a sa Eevblog-a, isto ozbiljan ispravljac digitalno kontrolisan analogni (nema PWM) ali je taj projekat napucan sa 24bit AD/DA konverterima, naponskim referencama, specialni current-monitor IC-ovi i slicno. Sta da se radi, kolko para - tolko muzike.

Ja trenutno radim nesto slicno, isto mi je zelja da i za sebe napravim jedan fin PSU, ako se budem izborio sa tim svakako cu podeliti detalje, nece to bas skorije, ali nekog napretka ima.
Evo tema oko toga ovde pa ko zeli neka uzme ucesce:
http://www.elitesecurity.org/t...PWM-regulacija-sa-naponskim-FB


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.12.2013. u 06:23 GMT+1]}

Sve primjedbe prethodnika stoje osim sto ce oscilator raditi i bez load kapaciteta (serijska rezonansa- visa od napisane na kristalu).

Sam ispravljacki most od 1A dioda govori sve.

Evo jedan bolje "razgazan" projekat, turci prepisali, izvorni link zagubljen, mozda i pronadjem:


pOz

Ovo je vec dosta bolja konstrukcija.
U pitanju je linearni regulator gde se regulacije napona i struje vrsi na analognom nivou (predpostavljam, ni ovde nema source za PIC, samo HEX).
PIC ovde samo meri struju za prikaz na LCD i daje dve "reference", za izlazni napon i izlaznu struju pomocu D/A realizovanog preko PWM.

Heh, poceo i ja da pravim nesto slicno pre 10 godina sigurno. Koristim ga i dan danas, iako nisam skroz zadovoljan kako radi. Nije State of the Art. A realno takav linearni bench PSU se moze napraviti..

Sada posle x godina bih promenio merenje struje, -napajanje OPova, DC/DC za +5V, promenio bih i MCU ma sve

Koristim ovaj PSU i za punjenje baterija (NiCd, NiMn, pa cak i za LiPo) a kontrola je sa PC strane iz neke skrpljene aplikacije. Pre par meseci sam poceo da pakujem taj deo na MCU stranu da buda stand alone, ali to ce se zavrsiti ko zna kad zbog hronicnog nedostatka vremena, a iskren da budem i zelje pomalo

Elem hocu da podelim fajlove sa pcb i sve sourceove ako neko zeli... Jer realno to ne radi lose uopste, ali kako je vreme odmicalo i ambicije rasle, sta da kazem moze bolje.

Da, linearni regulator, digitalno upravljan (UP DOWN tasterima) , ako uspijem naci bio je i izvorni kod. Interesantnost ovoga je sto su turci napravili substituciju za onaj LT1491 koji nema
adekvatne zamjene, a prilicno brz OP amp cetvorostruki. Jedan drugar je radio i jos mu je na stolu, provjerit cu ima li izvorni kod, znam da se on prilicno namucio dok je dobavio LT1491.-

pOz

Ovaj "turski" ima pwm kontrolu napona i struje koji se sa LP filterom "sece" na DC komponentu samo. Ja sam tu stavio klasican 12bitni DAC... Nema ripple-a, a odziv je munja

Dobro sad ima finih OP-va koji bi mogli da zamene taj LT1491. Verovatno u to vreme nije bio tako veliki izbor Rail-To-Rail integralaca kao sad.
Texas Instruments ima dosta takvih OP-ova a i moze neki sample da se dobavi.
Malo sam u guzvi sa vremenom pa precesljam njihovu ponudu pa da predlozim neki konkretan ali ima sigurno …

Koliko vidim oni su samo ustedeli DAC i smuckali to sa PWM da dobiju reference, ne verujem da se PIC "mesa" u regulaciju tako da ostaje i dalje No-ripple i brz odziv.
Jedino ako si mislio ako sporo "prati" zadavanje parametara, mada to nije toliko bitno ali sa druge strane "mogu" da dobiju nesto vecu rezoluciju od 12bit, sve zavisi kako su to sve osmislili.

Ovo sto si ti postavio vrlo lici na spomenuti od Dave-a sa Eevblog.
Cek da iskopam taj projekat …

Evo ga:
http://www.eevblog.com/2012/01...ab-power-supply-design-part-5/
Valja pogledati i ostale delove iz te serije clanaka, vrlo lepo je sve objasnio kako/sta radi.
Nisam siguran, mislim da ima jos neke revizije koje uradio posle ove koju sam prikacio.

@mikikg dobro napisao: PWM referenca, izlaz linearan- radi "ko zmaj".-

pOz

Da, da u pravu smo, MCU je van petlje neg reakcije, postavi reference i meri napone struje, opsluzije GUI....

Ja ovaj moj PSU mogu da kontrolisem sa PC-a: mogu da ga gasim palim, zadajem napon, struju. Na takve ulaze je odziv munjevit, prosto nema LP filtera na referencama.

Ponekad je korisna i ta osobina...

onaj dave-ov ima odlican koncept, smps koji ide 2-3 volta iznad target-a i linearac ispod njega .. linearac popije sum od smps-a i dobijes prilicno lep izlaz .. 24bita ad/da je overkill to se da lako srediti i sa 16bita

Cek cek, o kojoj shemi pricas? Ili sam ja pomesao, ono sto sam postavio je neki mikro-supply a nesto mi u glavi da je imao i neki "veci" …

Evo sad gledam, ova mu je zvanicna stranica, ima revizija C sheme:
http://www.eevblog.com/projects/usupply/

http://www.eevblog.com/files/uSupplyBenchRevC.pdf

Aha, da ima pred-regulator sa MIC2253, to je uveo u zadnjoj verziji.
Hehe a pazi tek ovo, to nije step-down nego step-up regulator :)
To moze da radi sa nekih baterija (2-10V) a da daje do 20V izlaznog napona. Al je lud :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.12.2013. u 14:18 GMT+1]}

nisam video sta si postavio nije stiglo na mail (pogledacu malo kasnije
web, na mail ne stizu edit-i) ali on je krenuo sa nekom semom nekog
supply-a koji je bio linearan, pa je to odbacio, pa je napravio
varijantu da mu psu radi sa baterija umesto sa mreze, kao fora 2 lipo
baterije i imas prenosni psu, i tu je bio neki katastrofa setup, potpuno
retardiran, pa su ga napljuvali, pa je promenio i onda je bila ta
verzija sa smps koji je 1.6 ili 2V iznad target-a (tj on sa baterija ima
samo dizanje napona, nema spustanje, tako da od 0-baterija radi samo
linearno - prespoji skroz taj smps) od baterija do 30V ili sta mu bese
gornji limit ima taj smps koji dize na 1.6-2V iznad target-a a posle
njega linearac tako da ima lep cist izlaz sa linearca a malu disipaciju
posto disipira samo ta 2V preko (smps recimo ne disipira nista
teoretski)... a smps mu nije kontrolisan od strane mcu-a (ne radi to sto
ti radis) vec je uzeo neki klasican smps konfig (nije bas mc3406 ali
nesto slicno) i samo je dodao 2V na vec postojeci set voltage za
linearca i to je to ... e onda je raskupusao i to, ne znam sta mu se
nije svidelo i krenuo da pravi ne znam vise ni ja koju verziju po redu a
meni krenula guzva i ja prestao da pratim eevblog tako da ne znam gde je
sada sa celom tom pricom .. sve u svemu nije los setup ... ja sam inace
pre 4-5 godina pravio skoro isti taj setup koji on pravi (smps +
linearac) samo sam ja to radio vrlo slicno kao yugaja samo sa drugim
komponentama i duplim display-em (7seg + 2x16char) ali ga nikad nisam
zavrsio nego sam krenuo da ga prepravljam u programabilni univerzalni
"power lab" .. generalno je fora da sam krenuo da umesto da imam samo
napajanje imam
- programabilno napajanje
- nezavisno merenje struje na 2 mesta
- nezavisno merenje napona na 2 mesta (+ tog napajanja)
- programabilni load
tako da onda tu spravu mogu da koristim za merenje efikasnosti raznih
napajanja na raznim naponima i opterecenjima (programabilno), da ga
kroistim kao smart punjac za razne vrste baterija, kao programabilni
load i naravno kao lab supply i usput ko zna jos sta .. da turim na
njega veliki tft display za prikazivanje grafikona (da mozes da radis i
bez kompa i sa kompom) .. iskreno to mi je vise projekat za zanimaciju
nego sto mi takva sprava stvarno treba :D tako da je vrlo nisko na
prioritetu ... + mi je ono pre par meseci otisla sva dokumentacija i
seme koje sam crtao za sve to, simulacije etc etc ... tako da sad iz
glave moram to sve ispocetka da napravim ..

ma slazem se da dosta toga fali na toj shemi iz prvog post-a, lako se to da nadograditi, samo mi se svidela jednostavnost izvedbe.

elem, izradio sam plocicu za ovaj turski PSU , a nema ovog LT1491 ni za lek, samo SMD, a gde ga ima ispod 10e nije, pa ima li ko ideju sta se moze tu jos uglaviti umesto njega ? ako nista drugo moracu uzeti iz MG-a i to SMD pa zalemiti ispod ploce ili na podnozje da ga prilemim. bilo u kelcou u redovnom DIL pakovanju a sad vidim nema ni tamo, samo SMD ostalo nalageru

Taj LT1491 je karakteristican po vrlo malom naponskom i strujnom offsetu. Kako je napojen sa 30V, sasvim korektno radi sa tim adapterom i dva LM358.

Za probu uglavi LM 324, zbog povecanog offseta lagat ce ali ce raditi.-

šOz

Ovako je kad se kuca naslijepo (u mraku)

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 22.12.2013. u 09:26 GMT+1]}

Pre jedno dve godine sam zavrsio taj turski ispravljac. Posto nisam imao lt stavio sam lm324 i desavalo mi se da pri kratkom spoju crknu izlazni tranzistori. Onda sam nabavio lt1491 i radi odlicno. Preporuka da pravis ovaj ispravljac. A lt1491 sam nabavio preko firme Robtron iz Sente i bio je negde oko 7/8 eura.
ps> ako pravis ovo proveri plocicu da li treba da je stampas u ogledalu.

evo sve sto imam od dokumentacije

pozz

_{[Ovu poruku je menjao vranjin dana 22.12.2013. u 09:52 GMT+1]}

da, vec sam okrenuo plocicu u ogledalu pa izradio i ispalo kako treba, hvala na dokumentaciji, vidim ova plocica V3.0 je jos bolja i jednostavnija od ove sto sam ja izradio V2.0 , nije mi samo jasna ova output plocica sto je izvedena mimo glavne, svakako nije lose. vidim da je i shema nesto drugacija ali ok, poceo sam raditi ovu 2.0 verziju pa cu videti na sta ce da ispadne, ako ne bude valjalo, prodacu spravu pa opet iznova :D kopcam da cu umesto tastera uglaviti mehanicke enkodere za podesavanje napona i struje , ali o tom po tom.

hvala na dokumentaciji.

mislim da cu za probu staviti dva LM358 umesto lt1491 ipak su daleko nabavljiviji i jeftiniji,

nikako da provalim do koje struje ide ovaj V2.0 , a i shema i plocica sa rasporedom elemenata je skroz nejasna, vidim nisu svi elementi na ploci, a pola nije obelezeno, gde su ulazi, izlazi, gde idu i kako izlazni tranzistori (jel moze ova izlazna plocica sa V3.0 da se zakaci na V2.0) , izgleda da cu na kraju odraditi plocicu za V3.0 jer je lakse i jednostavnije napraviti i pohvatati sve, a jos ima opciju da biram dzamperima maksimalnu izlaznu struju.

I ja sam radio V3.0. Imao sam problema dok nisam stavio lt. Ako hoces evo ti telefon da proveris da li mogu da ti nabave lt (cini mi se da ima tamo gde nabavljaju) Robtron 024 821 180.
Plocica za izlaze ke zbog montaze na hladnjak, jednostavnije je.

Nasao sam ja LT u kelcou ali je cena daleko veca od dva LM358 ali ako kazete da je LT bolji onda njega stavljam.

Mozda nije lose prvo probati sa cetiri OP07 umesto preskupog LT1491. Jeste da OP nije rail to rail Ali mozda zavrsi posao. Eventualno da se izmeni negativni napon od 1,25V (koji daje LM337) na 2 ili 2,5V.

Evo ovde pregled preciznih OP-ova, filtrirano po PDIP kucistu i cetvorostruki.

http://www.ti.com/lsds/ti/ampl...cts.page#p480=4&p2954=PDIP

Treba probrati neki sa najmanjim Vos (offset) a da bude Rail-To-Rail.
Sigurno ima neki koji moze adekvatno da zameni LT1491 bar u toj PSU konstrukciji.

Bar ti Texas Instruments chipovi mogu da se nadju, naravno tesko ih ima na lageru kod nas ali su dobavljivi (Tagor, Comet itd…).

Recimo LM6144 mi se cini kao jedan od potencialnih kandidata.

Evo jednog slicnog projekta, link ka izvornoj stranici:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1911864.html

Nema kriticnih komponenata, a specifikum je trafo sa srednjim izvodom koji se u zavisnosti od izlaznog napona preklapa, tako da koliko-toliko kontrolise diosipaciju na izlaznim

tranzistorima.-

Na navedenom linku ima PDF velicine 4MB, pod nazivom zasilacz-opis gdje je sema da je ne "vadim".-
Jos da se nadje izvorni kod, ideja za "maconju" sa preklapanjem izvoda na trafou.-

pOz

Da dodam i ja shemu posto sam spominjao, doduse samo je analogni izlazni stepen u pitanju bez ikakve digitalije ali moze to da se dogradi relativno prosto da ima digitalno upravljanje i merenje.
Inace je shema jedna od najboljih lineranih regulatora koju sam ja negde video, nije preterano jak, cca 50W ali to radi savrseno, mega precizno i niskusumno!
Znam to jer sam napravio 99% te sheme ali za neku drugu svrhu - High End Audio Amplifier :)

Ideja preklapanja sekundara je stara preko pola veka, nego je koriscena u laboratorijskim izvorima sireg opsega. Nije bila naglasena u dostupnim semama.

Prosto zbog ozbiljne kalkulacije disipacije na tranzistorima, kod linearnog ispravljaca. Kod diy uredjaja se mnogi detalji zanemaruju i "bajpasuju", ili resavaju na manje inzenjerski nacin, ali vise kao snalazenje sa prirucnim komponentama, recimo veci hladnjak za tranzistore, ili dodatak ventilatora, bez obzira sto ce tranzistori raditi u nepovoljnijem rezimu vece razlike ulazno-izlaznog napona.

@vladd pozdrav

I ja preko pola vijeka drzim lemilo, ali sada je za razliku od "onda" bezobrazno lakse preklapati sekundar i kontrolisati disipaciju.
Jos elegantnije rjesenje je SMPS+linearni regulator gdje bez ikakvog "skljocanja" drzimo disipaciju pod kontrolom. SMPS daje za plus pad napona na linedarcu,
a linearac, kako rece @bogdan.kecman popije sumove i ostalo "smece".

Jedan takav, sa preklapanjem (rohde&schwartz) bio mi je na stolu do odlaska u penziju.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 27.12.2013. u 16:25 GMT+1]}

Da to je stara caka sa spustanjem napona kako bi se smanjio pad napona pa samim tim i ukupna discipacija.
To moze sa SMPS da se uradi, moze sa preklapanjem namotaja na primaru ili sekundaru (u primaru su manje struje, tu je nesto zgodnije), moze i preklapanje i sa trijacima+optoMOC pa da se izbegne relej, kako je kome zgodno, svodi se na isto.

Trenutno su linearni (izlazni) regulatori nezamenjivi po pitanju peromansi, brzini odziva i "finoci" regulacije.
Zato sam dao onu shemu iznad jer je Macola to odradio bas junacki i valjalo bi da se taj koncept dodatno razradi i unapredi uvodjenjem digitalije i eventualno pred-regulacije.

Ako bi se tako nesto napravilo to bi moglo da se poredi sa jako ozbiljnim spravama poput HP-a ili Rode, jer onaj "neugledni" LM3886 ima tranzientni odziv koji se meri u stotinama kHz (mislim da mu je GBW oko 1MHz), manji shum recimo od TL071 i to podosta manje (a pazite pricamo o malo OP i POWER OP!), offset isto jako dobar i svasta nesto jos od fenomenalnih karakteristika - jednom recju trenutno ne postoji bolji POWER OP na trzistu, posebno ne za taj rang cena od 5-6E za IC.

Naravno tu mislim prvenstveno na dinamicke karakteristike, ostale sporedne funkcije (povezivanje na PC i slicno) su stvar digitalije i programa koji se tu napise.

Taj 3886 je "neugledan" samo za one koji ne znaju puno o njemu, ili su okrenuti fensi ezoterijama.

Ne mislim da se poredi bench psu, sa nekim laboratorijskim alama, ali postoje solidne komponente, solidno znanje, i samo treba odraditi jos nekoliko solidnih sitnica..tokom rada

Stabilne reference(ne treba bolje od TL431) stabilno izvodjenje spojeva, jasni opsezi i greske merenja, pa se kao kruna moze i dodati ekran i kontrola..

meni licno, vise znace sedmosegmentni displeji(svetle u mraku), i tacna informacija na njima, nego da li na displeju pise datim, vreme, slovca i brojke, poprilicno nepotrebne za konkretan posao..mislim, podesim napon, struju..i ne gledam na psu, dok ne pozelim druge uslove ili se desi nesto zbog cega mi je potrebna informacija o naponu ili struji...

Ovo govorim iz nesto krace prakse,40 god (jos mi 10 nedostaje i za penziju i za "pola veka" rada sa lemilicom), od kojih 29 u laboratoriji...

Ne kao "kritika" ekranizacije desavanja u psu..

Je li nasao neko adekvatnu zamenu za taj lt1491?

Ocu da pravim neki bench psu.
Moji zahtevi nisu nesto preterani, dakle ne treba mi neki mnogo brz odziv i neka preterana preciznost.
Ali hocu da to bude upravljivo mcu-om (znaci lcd, neki enkoderi i tako... Vise radi fore...).
Dvoumim se izmedju onog buck-a sto je mikikg pravio u ovoj temi:
http://www.elitesecurity.org/t471118-5-PWM-regulacija-sa-naponskim-FB
I ovog turskog sto pominjete ili onog sa eevbloga (koji je odlicno objasnjen, ali me odbija to sto sa ovim LT3080 koji usput nisam uspeo da nadjem kod nas, postize samo 1.1Amp).
Ovaj turski mi deluje ok, samo jos kad bi bila jasnija shema :D
Razumem delimicno onu pricu iz navedenog linka sa pid i buck, ali daleko da bi mogao sam da izdizajniram takvo nesto.

@Risto

Pa generalno nije preterano komplikovano napraviti MCU+Buck+PID. Malo je pitanje kakve perfomanse tu mogu da se dobiju u odnosu na druga resenja ali je tu mnogo bitnija i korisnija prica da se savlada ta tehnika jer ima neverovatne potencijale.
Ja sam iskljucivo zbog toga usao u tu pricu, da probam kako ce to da radi a po svemu sudeci moze fino da radi.

Onaj dsPIC je "rodjen" za takve stvari, samo treba odvojiti malo vremena i uci u tu problematiku.

A tek onaj STM32Discovery F3 je "pobedio" za tu primenu, opaka plocica/MCU za te SMPS primene + brdo I/O linija mozes da zakacis LCD, Rotary Encoder i jos svasta nesto bez vece muke a na sve to cena modula od 10$ je smesna sta sve moze da radi taj malac.

Pa mene iskreno vise interesuje taj ispravljac nego ovaj linearni.
Bas zbog tog potencijala sto kazes za tu tehniku.

Jedino da pocnem nesto pa da eksperimentisem da vidim sta ce da bude.
Tako se zadire u sustinu koliko vidim. :D
Ti si poceo od ove sheme? Da li je ona dovoljno dobra sa hw strane za pocetak?
http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00216a.pdf
Jedino je problem sto nemam osciloskom i instrumente da znam sta se desava kad nesto ne valja, to je glavna stvar sto me odvraca od eksperimentisanja sa buck-om.
Posto vidim po onoj temi da svasta moze da krene naopako.

Hmm, nazalost tesko ce to moci da razvijas bez osciloskopa :(
Neophodan je osc za pracenje samog SMPS izlaznog stepena + pracenje vremena nekih interapt rutina.
Tu se barata "vremenom" u raznim oblicima i zato je skoro must-have osciloskop za ravoj/servis SMPS-ova.

Koliko vidim moze fin osciloskop da se napravi sa ovim cortex-om :D.
http://tomeko.net/miniscope_v2d/
Jeste zanimljivo, ali to bi mi bilo ipak previse :D

Da ja ipak pravim onaj linearni, mozda mi pomogne neki logicki analizator za pracenje interapta i pwma?

Ne vredi, treba ti bar 10-20MHz analogni osciloskop ili 50+MHz DSO da bi to imalo nekog smisla.

Oscilogrami kod SMPS su prilicno kompleksi i u interesu ti je da vidis najfinje sto mozes "krivuljice" (zato trebaju brzi osc) i da "hvatas" tacno ono sto se desava u kolu a to je moguce samo za ozbiljnim sondama i adekvatnim signalim kondicioniranjem (pre-amp, atenuatori itd), ne moze to par otpornika pa u A/D da radi bas isto :)

Naravno ovde pricam o razvoju i projektovanju neke SMPS sprave od nule gde su ti merni instrumenti neophodni.
Kada je to neko pre tebe sve vec "sazvakao", naravno nije potrebno.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.01.2014. u 00:02 GMT+1]}

Naleteo na neke seme.
Ova elektor je skoro ista kao ova turska.

http://320volt.com/en/dijital-guc-kaynaklari/

Linkovi (trebalo bi da su svi isti...):
http://www.4shared.com/rar/9y_Eytxi/dijital-guc-kaynaklari-mcu-pow.html
https://www.dropbox.com/s/2hv29u47d7x1x52/dijital-guc-kaynaklari-mcu-powersupply.rar
http://yadi.sk/d/sf47Ozri1-1Eo