Desulfatizacija moze trajati danima, ili nedeljama, zavisno od nivoa sulfatizacije.

U svakom slucaju, ako se ne regenerisu profesionalno akumulatori, jedan dobar punjac je sasvim dovoljan za kucnu aplikaciju. Inace takvi uredjaju mogu da kostaju kao 2-3 akumulatora..sto je nekih 12-20 godina koriscenja(bar ovih 50-60Ah)..
Prema tome, dobro namotan trafo, ili dobro uradjen punjac(20-30€), i nov accu(60-70€), su daleko ekonomski opravdanija varijanta...osim ako "ozivljavanje" accu ne postane biznis...koji obozavaju preprodavci vozila...

Tada sprava proizvodi zaradu...

Godinama mi je bila opsesija remontovanje accu, pokusao sam sve moguce, nisam uspeo, danas je mnogo gore jer 80%procenata je kratak spoj u pojedinim celijama, prava regeneracija da ostane 60-70% kapciteta, ne verujem da je moguca

Desulfatizacija je moguca kod laganih "havarija", duzeg drzanja accu bez ciklusiranja, punjenja premalim strujama, drzanjem ispraznjenog accu.
Uglavnom, sulfatna skrama je resiv problem, naravno retko u maksimalnom procentu, ali accu je moguce koristiti jos jodredjen period, svakako ne preko godinu dana, to bi bio znacajan procenat zivotnog veka., 20-25%...

Ali moze odloziti finansijski udar, posto se o accu ponajmanje misli i razmislja, pa povremeno skrene paznju na sebe

I ja sam potpuno svestan toga da "Od stare babe ne moze se napraviti mlada devojka",posto sam i ja isprobavao razne home made desulfatore.Rezultati su bili dosta zanemarivajuci.I ovu temu sam postavio zbog toga da mozda neko ima semu ovog fabricki napravljenog desulfatora,i mozda bi ustupio ostalim clanovima foruma.Ne da bi se sa njim ostvarila zarada nego da sto siri krug ljudi isproba i kaze svoje misljenje.A interesuje me i misljenje ljudi koji su eventualno ovaj aparat i isprobali.Inace se potpuno slazem sa prethodnim ucesnicima ove teme.Ali ipak me kopka neka znatizelja da je mozda bas ovaj aparat "taj" cudotvorni koji mozda daje neke vidljivije rezultate na istrosenim ,sulfatisanim akumulatorima.

Ne postoji "čudotvorni" aparat koji će ubiveni accu povratiti među normalne. Može se na kratko povratiti deo kapaciteta i to ne u dužem vremenskom intervalu.
Sva silna lelemoođenja oko efikasnosti "ovog" ili "onog" desulfatora su samo prodavanje magle za skupe pare.

Prvo, i najvaznije, ima nas nekoliko na forumu, koji su se nagledali i sema i procesa...diljem nekoliko decenija.

Sada da se pojavi neka magicna sema, prosto je nezamislivo da bi se izrodilo neko "novo" iskustvo i da bi sada bila plodonosna diskusija, pogotovo oko komercijalnih komponenti..i komercijalnih procesa.

Elem, nekada su se izucavali accu, za razne potrebe, pre svega vojne, i doslo se do nekog stepena efikasnosti, cak i u toj zoni(gde se rasipaju pare) isplatljivog. Ali to je bilo pre bar cetvrt veka. Od tada se tehnlogija accu izuzetno promenila, accu su tehnoloski prilagodjeniji zanemarivanjima, odnosno korisniku. Do kraja svog upotrebnog veka. Solidan period i nakon isteka garancije, sto je za savremene proizvode odlican benefit..

Tako da neke "patent" seme sada imaju malu do nikakvu upotrebljivost. Narocito ako nisu namenjene(usaglasene) specificnoj tehnologiji izrade accu, pa univerzalne "zmijske vodice" ipak vise sluze za proizvodnju (nekog) novca.

Zato sam i naveo ekonomsku gimnastiku diljem nekoliko godina, i (recimo natprosecnog) korisnika i eventualnog entuzijaste, koji bi da ozivljava mrtvace(medju accu).

Nikakvo "slepo" kondicioniranje ne moze da ima solidan uspeh. A niko od kondicionera ne otvara accu, ne osmatra ni povrsinu ni zapreminu sulfata, ili stanja ploca. A ocekuje uspeh.

To bi bilo, na primer, kao da postoji "carobna" kutija, koja se ukljuci nasred sobe, i ukloni vlagu iz zidova u celom stanu...

Cinjenica je da postoje punjaci koji mogu bolje od drugih punjaca da napune accu, ali i ta sposobnost zavisi i od konkretnog accu, od marke i brenda, a zakljucke lako generalizujemo, na sve sto postoji. Bez da se upustamo, a pitanje je i koliko mozemo(usled prikrivenosti informacija), u samo tehnologiju izrade nekog brenda ili tipa accu.

Znaci "napadamo" bolest accu, bez informacije o intenzitetu bolesti, bez mikrostrukturnog poznavanja karakteristika ploca accu, i ocekuje se konstruktivna diskusija u odnosu na "semu"...

Mislim da je unapred otpala i diskusija i konstruktivnost..

Mozda ce tema biti zatvorena ,pre nego stoje i pocela neka konstruktivna rasprava.(bilo bi mi zao jer smatram da tema zavredjuje paznju)

Slazem se da vojska(bas zbog relativno dosta velikih novcanih sredstava na raspolaganju)nikada se nije pribegavala "popravci" accua ni olovnih,ni NiCd accua za prenosne uredjaje,vec prilikom prvih znakova neposlusnosti accua dolazilo je do zamena(to je i najsigurnije za vojsku zbog prirode "posla" koje obavlja).Tako je bilo 80-ih godina,a verujem da je tako i sada(normalno pri primeni novih accu tehnologija).

Moramo biti svesni toga da nikakva invazivna "kucna" metoda provere sulfatizacije ploca ne moze da dodje u obzir,jer bismo u svim tim slucajevima nepopravljivo mehanicki ostetili akumulatore.Ali zato postoje razni instrumenti sa kojima mozemo odrediti stepen ostecenosti ploca u celijama,kapacitet akumulatora ,unutrasnji otpor,itd.tj stanje akumulatora.Nisam mislio u bukvalnom smislu da je ovaj aparat cudotvoran,jer iskustvo mi kaze da tako nesto za olovne accue ne postoji.Ali ako se poveca kapacitet sa npr.20% na nekih 60%,to se mora priznati da je dobar rezultat.(odlaze ono neizbezno,udar na novcanik korisnika,a moramo priznati da to u danasnja vremena nije za zanemarivanje).Ponovo napominjem da ja ne znam kako ovaj aparat radi,pa sam zato trazio misljenje sireg broja ljudi.(a smatram da ovaj forum posecuje dosta veliki broj ljudi).A da bi smo imali sto sire misljenje ,pozeljno bi bilo da ljudi koji koriste taj uredjaj daju svoj doprinos raspravi,ili eventualno postave (e tu dolazimo do te "seme"!)semu uredjaja,da i drugi mogu ucestvovati na osnovu seme u raspravi(ili eventualno putem samogradnje isprobaju aparat).Nabavna cena za prosecnog potrosaca je fatalan udarac po novcanik,tj nedostizno.

Tema desulfatora olovnih accua je vec bila postavljena,i to je jos jedan razlog zasto sam se ja fokusirao bas na odredjeni aparat "semu".

Dosta sam razmisljao da li uopste nastaviti ovu temu,ali mislim da postoji potreba za diskusijom po ovoj temi,to potvrdjuje i broj pregleda teme koji za otprilike nedelju dana prelazi 500.A sto se konstrutivnosti tice,hajde da to prepustimo clanovima foruma.Ako smatra bilo ko od clanova da sam ga nenamerno povredio time sto se ne slazem sa svime navedenim u ovoj temi,unapred se izvinjavam i neka administratori ili moderatori pa i gosp.Vladd zatvore temu.

Dodao bih i jedno objasnjenje u pdf formatu u vezi desulfatora.Jeste da je na engleskom jeziku ali u podacima se lako snalazi bilo ko ko je imalo vican ovoj temi. evo link: http://forex.hu/en/images/en_pdf/desulph.pdf mozda ce ovo vise doprineti da se ova tema ipak nastavi.

Tema najverovatnije neće biti "zatvorena" pošto još uvek nije "zastranila".

Vladd je lepo napisao da se "odokativnim metodama" ništa ne postiže kao ni "iskustvima prilikom korišćenja" koja znaju da budu veoma subjektivna, a i ima nas nekolicina na forumu koji se u, barem čitanje, šeme itekako razumemo (a i u same accu).

Prvo sebi moraš da postaviš sledeće:
1. kako odrediti da li je accu sulfatizirao i koliko i na koji način
2. koliko ti je znanje hemije vezano za accu (bilo kog tipa)
3. koliko si voljan da potrošiš vremena i novca da bi došao do upotrebljivih podataka kojima bi mogao argumentovano da barataš

PDF za koji si dao link ne objašnjava apsolutno ništa, kao ni grafik na njegovom dnu. Čisto mlataranje papirom potencijalnim kupcima.
A to što se u Temerinu "kunu" u aFarat, to je njihova stvar

Pozdrav svima,
Vidim da je ova tema dobro stara, ali da je pokušamo oživjeti. Ja već duže vremena tražim šemu ovog uređaja ali to nema nigdje, ili barem ja nisam našao . Cijena ovog uređaja je prevelika oko ( 350eura u Temerinu ili Beogradu, a ja sam iz BiH ) u odnosu na elektroniku koju ima . Jedan kolega mi je poslao slike unutrašnjosti punjača i vidim da bi se to moglo uz malo truda skinuti . Već sam takve stvari radio.
Nadam se da je to već neko uradio ?

Ne verujem da je iko od normalnih korisnika ovog foruma izkeširao 300+ € samo da bi "skinuo" šemu sprave koja samo služi da olakša novčanik za pomenuti iznos.

Zorane ti nikome ne verujes ovde :) ima ljudi koji mogu i hoce da isesiraju toliko, ti nisi ovde da sudis ko ima para a ko nema... ;)

@randjelly:
Upazari jedan i na rados' svih nas ovde prisutnih, skini šemu i okači ovde.
Ne znam samo kako si došao do zaključke o tome da sudim ko ima a ko nema para?

vladd je ovde lepo svaštanešto napisao: http://www.elitesecurity.org/p3402795 pa lepo i natenane pročitaj, a i utroši nekoliko godina na shvatanje funkcionisanja različitih fiziškohemijskih procesa prilikom eksploatacije različitih akumulatora (odnosi se na tip, odnosno hemiju).
Na Internetu, k'o i na tarabi može svaštanešto da piše , a i za svaku ovčicu postoji odgovarajuća osoba koja će da je ošiša

BTW, imaš kockicu pored koje piše: Smajliji u ovoj poruci? pa klikni na nju pre nego što pošalješ odgovor

Prevod sa wikpedie.

Sulfat sloj olova može da se rastvori nazad u rastvor primenom mnogo veće napone. Normalno, radi visoki napon u baterije će dovesti do toga da brzo zagreje i potencijalno izazivaju toplotnu bježanja što može dovesti do toga da eksplodira.Baterija uređaj stoga koristi kratke impulse visokog napona, prekratak da prouzrokuje značajne protok struje, ali dovoljno dugo da preokrenu proces kristalizacije. [1]
Svaka baterija ima posebnu rezonantnu frekvenciju definisan fizičke veličine od olovnih ploča, ali je obično od 2 do 6 MHz. Formirovateli pokušavaju da utvrde i ubrizgati impulse u tom slučaju, u kojoj tački ploče počinju "zvoni", koja pomaže izaziva film da raskinemo. [1] [5]
U zavisnosti od veličine baterije, proces desulfation može da nedelje da se završi. Tokom ovog perioda baterija se takođe kap tereti da nastave da smanjuju količinu olova sumpora u rastvoru. Komercijalni regeneratori često podržavaju više baterije da obezbedi paralelan rad da se poboljša protok. [1]

Skinuto iz:http://en.wikipedia.org/wiki/Battery_regenerator

Pravio sam desufator pre par godina, rezultati pod sumnjom.

Aleksandre,
proslu ovakvu poruku sam ti izbrisao, ali ti ocito ne citas mailove.
Ovdje se trudimo, da ako smo neznalice, bar budemo malo kulturniji.



_{[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 28.08.2014. u 07:16 GMT+1]}

Pozdrav, drugari ja sam samo tražio da li neko slučajno ima ovu šemu? Jer ovaj punjač nije teško napraviti ko se razumije u elektroniku. Ako ga kupim budite sigurni da ću ga kopirati ne radi vas nego da napravim još koji pa ću onda šemu dati na forum. Ja se ovim poslom bavim malo duže vremena i imam raznih punjača možete pogledati na http://desulfatori.blogspot.com/ ali ovaj nemam i ne daje mi se 350eura. Sada je elektronika vrlo jeftina i ovo se može napraviti za dosta manje para .

JA bih preporucio konstrukciju sa TRAFOOM namenjenim za punjac akumulatora. Nikakva elektronika i serijski regulatori, vec dobro namotan trafo, sa jedno 4-5 izvoda na PRIMARNOJ strani, za regulaciju napona i struje punjenja.
Nakon trafoa grec(najbolje 4 odvojene snazne diode na hladnjacima) i osigurac.

Moguca je i ugradnja voltmetra, analognog, i obavezno ampermetra.

Sve je to blisko ceni nekoliko tranzistora, a moguce i jeftinije(trafo grec i ampermetar su pozeljni i u slucaju "elektronskog" punjaca.

Takav punjac moze lako da dostigne 8-10 A, a da bude upotrebljiviji(i korisniji, zbog talasastog napona i NEGATIVNOG napona od 0,6V) kao punjac accu nego regulator sa nekih 5-7 tranzistora na izlazu(za istu struju) i pola metra hladnajka(koji uopste nije jeftin gadget).

Blog je inace dobar i koristan, nudi jasna saznanja, mada "desulfatizacija" dobrog a ispraznjenog accu se moze odraditi i sa ovakvim punjacem, samo treba sacekati da se proces punjenja "pokrene".
Struja ce u prvi mah biti nula, ali nakon sat-dva, pocece da raste.

Accu ionako ne treba ostavljati bez nadzora, bar u kriticnim trenucima, "poletanja i sletanja", pocetka i kraja punjenja, posto je mogucnost pozara prisutna.


Sadasnji accu su nesto drugaciji od accu od pre 5-10 god, i znacajno drugaciji od onih pre 20-25god. Sada su sa specificnim resetkama, i sa minimumom elektrolita, naravno, najcesce su BO, bez odrzavanja, i samo je neophodno dopunjavanje jednom u par meseci, bez obzira kako se vozilo koristi. I vek im je otprilike trajan koliko i garancija, mozda godinu duze, a tada najcesce krecu velike igre i gubljenje vremena oko ozivljavanja, koje ne mora da bude uvek uspesno, a gotovo nikada nije ni 80% uspesno. Najcesce se "ozive" na 50-70% kapaciteta...

Accu kosta oko 20 evra godisnje, skoro da je to max prosecna cena, ako se ne koriste bas neki ultra skupi, 80 evra za 4 god(puzadanog trajanj i 36 meseci garancije) za 60Ah, cesto i manje, da bi sprava od 350 evra bila isplatljiva za JEDAN accu "u kuci" ili dva. Mozda je drugacija prica kod voznog parka, gde vredi oziveti nekoliko zapustenih accu, i malo bi se umanjili troskovi odrzavanja u tekucoj godini. I gde postoje zamenski accu, koji se koriste, dok traje visednevno "ozivljavanje".

Pozdrav za sve

@vladd, spomenuo si nesto sto malo ko zapaza. Savremeni akumulatori Pb, zbog tendencije "naguravanja" sto vise Ah u sto manje prostora,
Zbog smanjene mase a povecanja povrsine elektroda + sinterovane elektrode, smanjena kolicina elektrolita, cine stanje takvim da se isti skoro
pa i ne mogu deulfatizirati u slucaju te pojave.

U vrijeme dok su se koristili akumulatori kojima su se celije mogle isprati to je imalo smisla.

Sulfat se ne razgradjuje, nego pada na dno celije, a kod savremenih akumulatora, tijesnih celija, separatora tijesno uguranih izmedju
elektroda, sulfat nema gdje "otici" i stalno i kad se ukloni sa elektroda je prisutan u separatoru i time znatno smanjuje aktivnu povrsinu
elektroda, a samim tim i kapacitet akumulatora.

Nekada kad su proizvodjaci drzali do sebe, na svakom akumulatoru je pisalo maksimalno vrijeme u kojem akumulator m o r a proci
ciklus punjenja i praznjenja da bi zadovoljio deklarisanu specifikaciju. Danas toga nema. Akumulator traje dok ima garanciju.-

pOz

Odlično VLADD i emiSAr. Vidim da vi dobro poznajete materiju odnosno akumulatore. Mislim da sam ja napravio sve punjače koje sam našao na netu. Većina njih nije ni za šta. Kupio sam i dobre punjače koje sada koristim. Obično imam i zamjenske akumulatore pa imam vremena da se zezam sa akumulatorima koji nisu u kratkom spoju. Dosta sam ih ja dokrajčio a bogami i dosta popravio, tako da se tu može nešto uraditi. Punjač forex me interesuje jer ima par dobrih stvari i volio bih ga isprobati. Ja sam kontaktirao
Andrea Tóth
Forex Ltd.
H-1033 Budapest, Kiscsikós köz 10.
Tel.: +36 1 388 8822/2 Fax: +36 1 250 1168
e-mail: [email protected]
homepage: www.forex.hu
i desulfator je 190eura + 40eura poštarina + carina i carinski papiri pa PDV i ode to. Bilo bi dobro kada bi ja našao nekoga od kolega pa da to nekad usput pokupi u Budimpešti onda je to samo 190eura što i jeste prihvatljiva cijena .
Što se tiće teme o akumulatorima, desulfatizaciji, novim tehnologijama itd tu možemo danima pričati a i postoje razne teorije koje se mogu naći na internetu, pa zato sada ja ne bi o tome da pričamo. To su sve teorije a praksa je drugo i ja se na tome učim. Brzo mogu da ustanovim u kakvom je stanju akumulator i da li se na njemu može šta uraditi ili ne . Nekada dane izgubim i ništa ne napravim a bio sam siguran da mogu itd.
Evo dodao sam i 3 slike unutrašnjosti desulfatora na kojima se vidi da ovdje zaista nema ni 50eura elektronike

_{[Ovu poruku je menjao seadss dana 28.08.2014. u 13:29 GMT+1]}

Mislim da na internetu nema uopste "teorija" vec nekih neosnovanih nagadjanja korisnika, koji su nesto probali i nesto se dogodilo.

Cak mislim da se ni laboratorije renomiranih i velikih proizvodjaca ne bave ponasanjem sulfatiranog accu nakon veka trajanja..

Osim sto ih bas briga, i nije im u interesu, ne verujem da bi neko saznanje, u slucaju da se uposte "bave" tim problemom, pomoglo u promeni tehnologije zrade Accu.

Tehnologija izrade uopste ne ide u tom smeru, i sulfatizacija je zaustavljena(zanemarljiva) na dovoljno dug period, pri "kezual" koriscenju accu, odnosno "koriscenju prosecnog korisnika", prema kojem se i upravljaju.

A ne prema pojedinacnim i malobrojnim entuzijastama, koji napumpavaju napone i struje u prazne accu.


Moze se povecati reliabilnost accu, nekim PAZLJIVIJIM koiscenjem akumulatora, sto je poprilicno nekonforno i oduzima "dragoceno" vreme korisnicima, i jedino se tako moze za koju god produziti vek(ja recimo "istegnem" zivote mojih accu na 5-7 god), a nekada i ne bas...nikada sa "planiranim" rezultatom, najcesce se eksperimentisanje i natezanje zavrsi potezanjem kreditne kartice u prodavnici accu.
I radoscu novog akumulatora.

Sto se magicnih desulfatizatora tice, dati i 50, a ne 350 evra, je puno, za nesto sto ce se koristiti JEDNOM u 5 godina, a dati 350 evra da bi se "ustedelo" 20-50 evra(ekonomija u vremenu) na svakih 4-5 god(odlaganjem nabavke accu i smanjenjem godisnjeg troska za accu), sracunava, ugrubo isplatljivost proizvoda za min 35 godina.....ko ziv ko mrtav

Cak i ako se racuna sa grubim zanemarivanjem, da se ustedi CEO accu na 4 god, isplatljivost je tek nakon 16 god...

Dotle je vec AUTO pokazao moc trosenja novca

Znaci, bez POZNAVANJA detalja tehnologije proizvodnje, koju sigurno nece prezentovati neki brend, ni na internetu niti na konferencijama, sve ostalo su povrsna nagadjanja i teoretisanja o "desavanjima" u strukturi accu.

Bez, mikrokamera, analize desavanja, pracenja promene kvaliteta sloja na resetki...srukture materijala, tesko da se mogu izvui zakljucci iz NAGADJANJA..

A ove "aktivnosti, ne mogu da urade bez ozbiljne laboratorije, ni SVI entuzijasto na planeti...zajedno...

Moram da vam odgovorim. Većina stvari koje ste rekli je tačna ali neke ne. Normalno da svi proizvođaći štite svoje proizvode i tehnologije tako da tu nemamo šta pričati. Drugo meni treba kvalitetan punjeć a ovoga zovu i desulfator baš iz razloga što ste rekli da se vijek akumulatora može povećati nekim pažljivim korištenjem od čega je vrlo bitan dio da ponekad napunite svoj akumulator ali kvalitetnim punjačem a ne sa pijace kako većina radi pa ga još više unište.
Još jedna bitna stvar meni treba ovaj desulfator za stalnu upotrebu a ne jednom u mjesec dana . Zato sam i rekao ako ga kupim onda ću sam da napravim još par komada za sebe. Ja se privatno bavim prodajom i servisom akumulatora. Ustvari nema tu nekog servisa samo trebate imati dobru opremu da ga ispitate i kvalitetno napunite jer ja često dobijem vrlo ispražnjenje akumulatore u kojima se stvorila voda, nema kiseline. Onda se radi punjenje uz desulfatizaciju i ekvilzaciju da se podigne nivo gustoće kiseline i time se akumulator zaista vrati za normalno korištenje ako nije u kratkom spoju ili tvrdi sulfat.
Kada sam pratio punjenje i recimo korisnik napuni akumulator običnim punjačem, ok akumulator je za korištenje ali gustina kiseline nije dobra i taj akumulator će ubrzo imati problema odnosno gubi kapacitet.
Zato mi trebaju bolji punjači sa kojim ću sigurno da dobro i kvalitetno napunim akumulator. Imam ih par kvalitetnih ali hoću i ovaj da nabavim.
Primjer: dosta puta mi se desilo da mi kupci donesu akumulator sa ispisom od nekog testera akumulatora i da je loš i da nabave drugi . Kod kupovine novog ja dajem mogućnost otkupa starog koji je za otpada. I onda sam se igrao sa akumulatorima, nikada mi niej eksplodirao ni jedan jer morate znati granicu dokle možete ići.
Naglašavam ovo ništa po instrukcijama proizvođaća nego kontra od toga. I u dosta slučajeva ja vratim akumulator za normalno korištenje i recimo testiram ga u svome autu 10-tak dana da se uvjerim.
Na kraju ja se bavim ovim stvarima i da ovdje nema novca ( pošto svi radimo za pare ) ja se ne bi raspravljao sa vama.
Sigurno vam kažem da se vrlo puno akumulatora baci na otpad zbog neznanja a mogu još koristiti. Takođe i ja većinu koje otkupim bacim na otpad jer se ne mogu više koristiti ali neke uspijem vratiti za dalje korištenje.
I još nešto na internetu imate doktore za akumulatore, evo jedan od njih i njihov forim http://batteryuniversity.com/ . Tako imate na desetine drugih samo trebate malo potražiti .

Misljenja sam da desulfatizacija akumulatora "moze a i ne moze" popraviti situaciju sa akumulatorom,rezultati oko toga su oprecni.
Desulfatizator bio FOREX ili neki drugi napravljen po dobro cuvanoj tehnologiji moze do neke granice popraviti "neki" akumulator,dok recimo akumulator drugog proizvodjaca "ni da takne".
Proces desulfatizacije za svaki akumulator je drugaciji,napon,intervali,struja,pauze,temperatura i ko zna sta jos.
Nema ga u automobilima kao standardna ili dodatna oprema (jer su najvjerovatnije pametniji ljudi od mene poslije niza testova rekli ono sto sam spomenuo u prvoj recenici).
Neko ce mozda dati komentar na ovaj moj post da lobiji proizvodjaca akumulatora baljezgaju da ti desulfatizatori ne rade posao (sve je urota pa i to)da bi se prodavali novi.

Servis akumulatora je drugacija prica, ja odnos prema accu posmatram i raspravljam iz pozicije pojedinacnog korisnika, a ne sluzbenog.

Kome je posao, ni jedna oprema ne treba biti skupa, vec vise obavezna.

Mislim da nije problem analizirati desulfaatizator, i napraviti nesto slicno. Verovatno je nemoguce iskopirati softver, ali se u nekoj meri moze i napraviti. Npr.

Ali i nadalje tvrdim, da bez malo ozbiljnijeg posmatranja ponasanja u accu, tesko da se moze napraviti univerzalna sprava za "accu", kojima je jedino zajednicko da su "olovni"..i nista vise..

I ne rade se istom tehnologijom ini za manje struje startovanja i oni za ekstremne struje startovanja, pa i remont i sam odnos prema procesu u accu mora da bude drugaciji, a da ne spominjem i razliku medju brendovima.

Ja licno ne verujem, da je ISTI proces "ozivljavanja " za Bosch S, T ili L seriju..

I ne moze se proces ozivljavanja bazirati SAMO na "skolskom" hemijskom procesu(zamisljenom, bez jasnog sastava hemikalija i katalizatora procesa), i nekakvom navodnom povrsinskom zbivanju na elektrodama, bez da se jasno dijagnostikuje STA je na povrsini elektroda i KOJI je katalizator u elektrolitu bio "zaduzen" za korekciju procesa sulfatizacije..

Ili se misli da veliki brendovi nemaju hemicare i ostale mozgalice ...i sipaju "prostu" H2SO4 u destilovanu..i prezadovoljni su efektom..????

Pogledaj pisanije, jedan patent o problemu sulfatizacije i pravljenja olovo sulfosilikata, i vrsta aditiva koja se ponegde i pokatkad dodaju, jedinjenja arsena antimona...
http://www.google.com/patents/US4834851

Ja prosto SUMNJAM da neka spec spravica, moze da ima dramaticno veci ucinak od obicnog PUNJACA, bez da se "napada" unutrasnjost accu
Problemi su mnogo kompleksniji, da bi se "jednostavno" resavali

P.S>
Ja bih, recimo, sa profi strane, vise VOLEO da se sprava zove FOREX desulfatizator 14V 5A..a ne "opstepoznatih" i marketinskih 12V..ja ne znam ni jedan accu na 12V

Svi su od 12,5 do 13,2V

Pozdrav drugari, ja bi volio da mi pričamo o šemi ovog desulfatora a ne o akumulatorima, desulfatizaciji i tako dalje.
Kao što sam rekao to je velika tema i o njoj se može danima pričati.
Volio bih doći do ove šeme a ako ne može ili nema opet hvala na pomoći .

Sema je najmanji problem.
Ovdje postoji bar 10 ljudi koji je mogu napraviti ( Scepo i ostali).
E sad dolazi tezi dio o kojem se pricalo na temi ( Vladd i ostali).
Ako ti uspijes definisati uslove koje treba ispuniti napravicemo semu da radi bas to.

Mnogo veći problem kod olovnih akumulatora je korozija pozitivne rešetke. O tome se manje vodi računa kada se govori o kvarovima akumulatora. Sulfatizacija, sama po sebi, je proces koji mora da postoji i na kom se zasniva rad akumulatora. Međutim, sulfati koji se ne mogu razgraditi ponovo su:
-duboko u pločama a ne na površini
-i to su kristali trećeg reda, oni koji imaju mnogo veću površinu nego kristali koji su se stvorili neposredno nakon pražnjenja akumulatora.
Za razbijanje tih kristala je potrebna mnogo veća energija nego obično. Solidni rezultati se postižu punjenjem akumulatora konstantnom strujom bez ograničenja napona (1-2 ampera) za neke prosečne akumulatore od 40-70 Ah.
Neko je ovde napisao da je problematično odrediti da li je zaista akumulator sulfatizovan. I ako jeste u kojoj meri. Imam 4-5 godina iskustva u radu i oporavku olovnih akumulatora i mogu da kažem da su rezultati "šareni". Akumulator koji je zaista sulfatizivan, zapostavljen, ostavljen u poluispražnjen ili još gore ispražnjenom stanju (sve duže od 2-3 dana je opasno), je veoma teško vratiti u neko normalno radno stanje. Nije da je nemoguće vratiti neki deo kapaciteta ali je pitanje koliko je to moguće. Imam i odličnu opremu i uređaje za ispitaivanje tako da mogu da kažem da su akumulatori, bar oni koji su stari do 2 pa i 3 godine, podložni oporavku.
Napominjem, korozija je mnogo veći problem od sulfatizacije.
Često se zanemaruje činjenica, a koja je svojstvena SAMO za kalcijumske akumulatore ( čitaj sve današnje startne) je ta da kod njih postoji izuzetno često iznenadan otkaz. To se dešava zbog stvaranja olovnog oksida između pozitivne rešetke (strujni kolektor) i aktivnog materijala (olovo dioksid). Taj oksid se ponaša kao izolator i ne dozvoljava protok struje ili značajno umanjuje snagu (startnu struju). Dobra stvar u svemu tome je da se taj oksid može razbiti jednim dobrim i klasičnim punjenjem.
Taj efekat iznenanadnog otkaza je nepoznat kod antimnoskih akumulatora (recimo za viljuškare, trakcioni) i zove se "antimon free".
Trebalo bi još napomenuti da je pozitivna ploča kao takva mnogo podložnija oporavku i skidanju sulfata a da je to kod negativne mnogo teži problem. Ali, to već prelazi u drugi deo priče koji zalazi u domen elektrohemije i dela elektrohemijskih izvora energije.
Takođe je ovde već neko rekao da bi se razumela sama suština sulfatizacije kao i obratnog procesa potrebno je znati suštinu tih hemizama. O tome su napisane brojne knjige i urađeni bezbrojni eksperimenti u raznim profesionalnim laboratorijama. I niko još nije našao "čarobni štapić".

_{[Ovu poruku je menjao paice dana 29.08.2014. u 13:54 GMT+1]}

Pozdrav Mišo, tako je sve se slažem sa tobom. Samo ja nisam počeo temu o desulfatizaciji nego o Forex punjaču odnosno desulfatoru. I treba nam oznaka sa integralnog kola da vidimo je li neki programiran ili obično integralno kolo. Koliko ja vidim sa slike da je to nešto jednostabno i da tu nema puno priče.

<sub>[Ovu poruku je menjao seadss dana 29.08.2014. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao seadss dana 29.08.2014. u 13:42 GMT+1]</sub>

Nema quartz i koliko se da vidjeti trimeri spojeni na pinove IC -a.Najvjerovatnije nije nista programabilno vec cista analogija.

tako sam i ja zapazio , zato mi nije jasno da ge neko već nije kopirao. Vidim da je dupla štampa , ako neko ima ovaj uređaj i želi nam pomoći neka nam dobro slika sve detalje kao i pločicu dorni i donji dio, zapiše neke komponente koje ne može slikati i onda će mo se potruditi da to stavimo na papir.
Znam da tražim mnogo , ali ako neko želi pomoći ja bi ovo mogao realizovati

Ovdje se umjesto ovolikog hladnjaka da napraviti puno jednostavnije rijašenje sa dva hladnjaka od procesora i ventilatorom, neće se nikada ugrijati.
Pošto će naponi varirati a tako i brzina ventilatora onda se samo postavi jedan 7812 i sa nejga odvede napon na ventilator. Eto to smo riješili, sada hajmo dalje jedno po jedno.

Verovatno nije kopiran, posto oni koji znaju da kopiraju, razumeju koliko je korpiranje "vredno truda", ili ne.

Kao drugo, jedino pametno bi bilo da se DEFINISU neki rezimi desulfatizacije, intenzitet struje, frekvencija(ako se radi sa pikovima za "razbijanje" sulfata), i to se moze napraviti, cak i uz uslov da je moguce variranje parametara, napona, struje, frekvencije i duzine trajanja impulsa.

Pitanje je samo da li postavljeni opsezi mogu da funkcionisu, i koji "odabir" radnog rezima ima najvise nekog efekta.

A mora se voditi racuna i o tome, da su accu za kola vrlo "reliability" komponenta, na koju korisnici gotovo zaborave, godinama, i da su projektovani da im jedino odrzavanje bude PUNJAC..

E sad, neki nekom stanju se mogu povratiti iz lagane zapustenosti, i ako vec trosak oko opreme nije problem, predlazem recimo Bosch-ov smart punjac.

http://www.amazon.com/Bosch-C3...ttery-Maintainer/dp/B004TS1IB4
http://www.amazon.com/Bosch-C3...r/dp/B004TS1IB4#productDetails

A ako nije "dovoljan", postoje i "lepse" sprave, znacajno jeftinije od 350 evra

http://car-battery-charger-review.toptenreviews.com/

Jednom sam naisao na nekakav tekst da li je bio diplomski rad nekog studenta ili slicno ali bilo vezano za Vartine Pb accu celije.
Neki od forumasa su vidjali ili su radili sa tim celijama od 2V i "mnogo Ah" pa se
nizaju u one telekom bakcup-e od 48 ili 56V.
Opisano odrzavanje na oko 25-30 stranica teksta.Spomenuta desulfatizacija.Pikovi,struja intervali! Sve to po nekoj krivulji fluktuira uz promjenu temperature akumulatora da bi efekat bio sto bolji i brzi.
Mozda bi pomoglo procesu da se kakvim piezzo elementom jos sve to nekako mehanicki iritira (ne znam elektrohemija mi je nepoznata oblast).
Po meni vise bi se informacija dobilo spojiti na taj FOREX dok radi,osiloskop sa jednom naponskom i jednom strujnom sondom.
Iz tih zabiljezenih podataka bez po muke osmisliti nekakav svoj "CUPAKABRA" desulfatizator.

Pod uvjetom da nema niko pametan (MCU) sa druge strane stampe, a morao bi biti, ovaj ic bi po svemu sudeci morao biti neki komparator,
klase LM 339.-

pOz

S obzirom kakvi se sve punjaci mogu naci na trzistu, ovo je ipak preskupa, nevredna i nedefinisana stvar.

Za spravu koja pretenduje da bude profesionalna, previse su pojednostavljeni procesi, pa eto, neko je resio da prodaje "zmijsku vodicu" koja u odredjenim situacijam mozda moze nesto da uradi, ali joj je prvenstveno namenjena kao PUNJAC akumulatora, koji je i najbitniji uredjaj za odrzavanje accu.

Prema tom odrzavanju su i projektovani akumulatori i prema potrebama da si malo odrzavaju i izdrze visegodisnje grejanje i vibracije na kolima.

To su, uspesno odradjeni, projektni zadaci tih accu.

Primenjivanje nekih random odabranih "ciklusa", u nekakvom random u smislu, posto je nivo kvara neustanovljen, da se ne zna povrsina i "zagadjenost" elektrode, mi ne deluje kao "profesionalan" odnos prema kvaru.
Vise mi lici na dodolske pesme. Ne "drzi" se cvrsto problematika.

A posto je punjac osnovna stavka odrzavanja accu, mislim je da uz njega potreban jedan dobar tester stanja accu, i tada se nesto moze vratiti u funkciju, sa saznanjem nivoa raubovanosti.

Bez ulaska u unutrasnjost accu, nikakav ozbiljniji servis ili remont nije "profesionalan"..vec baziran na srecnim okolnostima.
U nekoj meri, kod solidne komponente kao sto je accu, mogu da pomognu podaci o strukturi, sastavu elektrolita, nivou i vrsti katalizatora ili inhibitora..ali su ti podaci malo nezgodni za saznavanje.

Može da bude i uC sa uključenim internim oscilatorom. Ima ih i Atmel i Microchip.
Kvarcni kristal/keramički rezonator nisu uvek neophodni kod uC.
Pogotovo kod ovakvih "izmaglica"

@vladd nije "zmijska vodica" nago "zmijsko ulje (snake oil)"

Moze i zmijski znoj

Ako su i ubacili atmela ili mikrocipa, trebalo bi da ima nesto vise "kontrolnih" opcija, a ne "fiksno", pa jos "intenzivno"(sa 5A) punjenje limitirano na 2h, npr.

Bilo koji od tih procesorskih "mrvica" bi napravio paletu podesavanja parametara, frekvencija, napona i zeljenih struja, tajminga punjenja ili ciklicnih praznjenja.

Sa laganim selektorom, tasteri ili prekidaci, pa i sa alfanumerickim displejom,..i da ne predje 100 evra u materijalu(trafo i displej bi bili pola cene).

Pa bi bar bilo "fascinantno" za upotrebu,..a ne kao "smederevac"..nalozis, malo prodzaras..i peci pitu...btw pita iz smederevca je vrh..ali za ovu spravu od 300 i kusur evra..sada sam prakticno SIGURAN da ne vredi...

P.S.
Pade mi u oci i naziv "forex", mislim, sjajni su, kako da prodaju "foru" za debele pare...ima tu zadovoljstva

Citava "fora" je sadrzana ovdje:http://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2961187/IMAG0002.JPG

Samo sto je upotrijebljeno malo vise elektronike-treba naplatiti....

Generator konstantne struje-promjenjljivi, prekidacki tranzistor-i dirigovani komparatorom i nista vise.-

pOz

Pozdrav društvo, na žalost nećemo ga moći kopirati ako ima neki čip koji je programiran . Malo sam se razočarao ali hvala vam svima u svakom slučaju. Lp

Ne verujem da ima ista "pametno" u tom zamisljenom "cipu", gojeg najverovatnije i nema, ali bi se mogla napraviti sprava koja ispunjava neke preporuke sa meku desulfatizaciju..npr
Po tekstu
http://batteryuniversity.com/l...ulfation_and_how_to_prevent_it

Za neku slozeniju spravu, neophodno bi bilo unosenje parametara accu, koji nesto mogu da znace, tipa kapacitet, struja drzanja i struja startovanja, eventualno tip accu..

Pa onda, u okviru nekog "testera", ubaciti parametre punjenja i praznjenja(krive ili neki fabricki podaci i dijagrami) pa raditi brzu komparaciju i odredjivanje stanja..
Zatim nakon odredjivanja stanja, odraditi neku vrstu desulfatizacije, pa proveriti ucinak...i ponoviti terapiju sa istim ili izmenjenim parametrima..

Znam drug ali sad to je komplikovano i u to treba uložiti dosta vremena zatim treba puno podataka da bi napravio takav uređaj.

Ja imam više vrsta punjača među kojima mogu izdvojiti dva dobra uređaja http://www.gaus-sts.com/products/GC24V24A-PARS/SR.html i http://www.ges.cz/en/ct-8000pb-GES07507531.html , međutim svi ti uređaji postižu različite rezultate na različitim akumulatorima ( tu nema pravila ) .

Ali nećeš vjerovati da je ovaj punjač vrlo dobar i sa njim postižem jako dobre rezultate http://desulfatori.blogspot.co.../sema-punjaca-akumulatora.html . Samo ga podesim da puni sa 1A na 16V i ostavim ga dva tri dana naravno uz povremeno testiranje i kontrolu grijanja samog akumulatora itd. ima tu još svega.

Zato sam mislio da napravim baš taj Forex jer mislim da on nije loš ali ne za te pare . Dali su mi konačnu cijenu 316eura sa dostavom, carinom i PDV .
Mislim da je to zaista previše, ali nema veze tražit ću neki drugi način dostave ili da pravim neki sličan punjač-desulfator.

Ovo da pravim punjač mi je merak ( nije samo da bi uštedio ) jer volim elektroniku, lemilicu i uživam kada ja nešto napravim u slobodno vrijeme. Stvarno sam napraio nekih 15-tak punjača ali onaj se izdvaja od svih.

Ja sam nesto skeptican po pitanju da li taj FOREX vrijedi tih para.
Iz dva razloga
1.Desulfatizator "mozda" moze pomoci akumulatoru.
2.FOREX samo ime pre par godina nekakav fond sa parama piramidalna shema,znam najmanje deset naivcina koji su izvarani.
Jednog sam cak pokusao odvratiti od toga ali je on na kraju ipak uspio izmoliti od mene 3000 maraka u zajam. Bas zbog tog fonda i iste vracao tri godine, danas 20,slijedeci mjesec 50 itd.

Sve je to od proizvodjaca do proizvodjaca razlika u par grama.Imas na internetu najmanje desetak shema koje isto tako rade posao mozda nesto losije od tog FOREX-a a mozda i bolje.
Ja bi da mi je to interesna zona dodao komoru sa kojom bi zagrijavao/hladio akumulator, mehanicki potpomogao proces nekakvim microvibracijama i slicno.
To bi mozda dalo rezultate ali dovoljno slobodnog vremena u ime nauke se bas nema.

Ma naravno da ne vrijedi ali oni diktiraju cijene na tržištu i cijenu svog patenta. A Forex sa parama to je posebna priča.

ovo nije loše ali nema oznaka na šemi http://zurovac.adriaportal.com/hr/hr_punjacAkumulatora.htm

malo je prekomplikovana.

Ono sto se meni ne svidja kod doticnih "automatik" sema je postavljanje NAPONSKE reference za rad automatike. Sto kod losih accu, sa velikom unutrasnjom otpornoscu, izaziva prerani prekid punjenja. Znaci, neka slozenija kontrola, napona i struje punjenja, sa eventualnim variranjem napona i proverom dobijene struje, je nesto sto bi "majstor" ionako uradio, zarad utiska o stanju i ponasanju accu, na punjacu.

Elem, za dobar accu, nije potrebno skoro nista od automatike:)

Kada se uzme u obzir kolicina delova, trafoi i kucista, ispada da onaj boshov kondicioner ispada par desetina evra skuplji, ali elegantniji, konforniji za rad..

Po meni, punjactreba da ima podesavanje napona, i podesavanje max struje, mada ne mora da bude neophodno, posto sam trafo, svojom velicinom, moze da limitira struju na 8-10A..to bi bio ionako 150-200VA trafo

ALi regulacija napona bi trebala da bude uska, od 10-16 ili 18V..vise i manje je potpuno nepotrebno.

I imati opciju, sa recimo izvodom na trafou, prebacivanja ili prikljucenja accu preko jedne diode, na pulsno punjenje, od 16-18V amplitude, za potrebe nekog "ozivljavanja"...

Ove iskomplikovane seme, cisto da postoje i opcije sa tiristorima, trijacima..mislim da nisu najsrecnije za DIY.

Iskomplikovane u smislu da je interesantna regulacija punjenja tiristorima, ali regulacija automatike, je recimo losa



Ovo ja ne bih smeo da priustim akumulatoru..

Ja nekako imam zelju, da struja "krene" sa 4-5A, a kako se puni accu, da PADA..

Isto je to kao kad je covjek gladan kao lav,prvi zalogaji su veliki (4-5 A) kako tanjir (punjenje ) odmice sve su manji i manji dok na kraju ne kazes dosta.

Osim sto ce prazan, dobar accu da drzi sam struju koliko mu treba, na 3-4A duzi period, kada pocne da se priblizava napunjenosti, smanjice struju(napon limitiran na 14,5-15V).

Svaka VELIKA, odnosno visak struje, nepotrebna struja na zasicenom elektrolitu, dovodice do elektrolize ionako nedostupne i u maloj kolicini ..VODE..

Pa sta sad, da pravimo HHO generator umesto punjaca

Pa dobro imat li vi neke ispitane šeme, odnosno da znate da je neko pravio I da je ok.

Šema za HaHaO generator ima kol'ko 'oćeš

Ma nije to prijatelju. Znate vi o čemu pričamo.

Ja nikada nisam pravio punjace sa "automatikom", posto smatram da ne funkcionisu kako treba, a kao drugo, za "kucnu upotrebu", za auto i neke druge accu, koristim dva preostala punjaca i laboratorijsko napajanje.

Sto se punjaca tice, ja volim da nadzirem punjenje, rako da sa druge strane i nije potrebno samoiskljucenje.

Koristim dva punjaca, jedan stariji pravljen, a jedan sa buvljaka(ruski) koji rade na istom principu, preklopnik na primarnoj strani trafoa, cetiri diode i ampermetar.

Za finija punjenja i dopunjavanja. Izvor je sa 723 kolom i dva komparatora, za napon i struju..do 28v, 2,5A.

Za servis je malo veci problem..vise accu-a na lageru i vise posla..