Veoma interesantan tekst. Pun poluistina i izvitoperenog predstavljanja stvarnosti i to na toliko mesta da je to besmisleno i osporavati.

Posebno je interesantna aluzija na slučaj SCO - Linux. Pogotovu sada kada se zna da je ceo slučaj preko trećih kompanije inicirao sam MS.

Imajući u vidu glavnog sponzora PCTV-a i bliske veze ekipe emisije i PR-a MS-a, da li bi trebalo očektivati išta objektivnije?

Uostalom ko je ovde i čuo za objektivnu emisiju o računarima i IT-u?

Ja sam za 'prvu fazu' dao 1 euro (60 dinara), instalirao je na hdd, sve mi radi sto mi treba i to je to. Nista 'druga faza', nista 'odrzavanje sistema' .....
Tesko je ostati nenapadan i u granicama pristojnosti kad pocnu da me ubedjuju da nisam platio 1 euro za svoj OS i da mi je bolje da koristim piratsku verziju Windowsa nego besplatan Debian, jer ce mi sve 'bolje raditi'. Jednostavno NECU da koristim piratsku verziju. Za mene, i jos nekoliko milijardi ljudi, Windows NIJE JEFTINIJI, nema teorije. Mozda je bolji, u to ne ulazim, ali definitivno nije jeftiniji.

PS - Da li sam ostao nenapadan i u granicama pristojnosti?

Generalno, bez ulaženja u diskusije šta je bolje a šta lošije, tekst je namenski napisan i u prevodu kaže "kupujte Microsoft jer znate da je to najbolje rešenje". Treba reći da i to da je TV emisija PCTV kreirana u produkciji kuće TVCOM koja je u vlasništvu PR-a Microsofta SCG Aleksandra Bojovića, te s tim u vezi sav sadržaj iz ove produkcije treba uzeti sa rezervom.

Da, ali se radi o EMISIJI (ne o reklami) na drzavnoj TV, pa prosecan gledalac to vidi kao neki bogom dan savet ili pravilo. Mislim da se time prelazi sa podrucja racunarstva u podrucje zloupotrebe medija.

Ova konstatacija ima osnova, ali tu je problem u državnoj TV, a ne u TVCOM-u jer oni samo nude sadržaje. Državna TV nema nikakvu obrazovnu IT emisiju, a ima 30.000 zaposlenih i za 6 meseci utroši 600 miliona dinara iz republičkog budžeta.

žalosno je uopšte i raspravljati o ovom textu.. ne znam za vas, ali meni je bilo previše poluistina, netačnih insinuacija i sličnog već oko polovine.. nisam izdržao do kraja..

mislim, poređenje spyware-a (recimo kaza) i OSSa je tako nisko, da nemam reči..

a od RTSa ne očekujem ništa bolje, jer ako se setite pre oko godinu dana, naša vlada (valjda još uvek republike jugoslavije) je donela proglas u kojem se zahteva od kompanije MS da windows prevede na ćirilicu. znači ne uopšteni proglas da sve kompanije moraju da prevode i na ćirilicu, nego samo i isključivo MS.

posle toga, ništa više nije čudno, a ponajmanje forsiranje MSa na televiziji koju finansira ista ta (ili slična) vlada..

btw, ovo je tema za advocacy, jer je blago rečeno smešno da ostane ovde..

Mislim da se ovde radi o politici razvoja softvera u vizuri MS-a, a vezano je za mišljenje koje je plasirano na programu državne televizije.

Pitao sam da li je neko gledao ovaj prilog, obzirom da je emisija počela sa ovim tekstom na način koji me je veoma neprijatno iznenadio (podsetio sam se vremena početka bombardovanja '99 - propagandne aktivnosti RTS-a, CNN-a, BBC-a...).

A ja se prisecam spektakla u Sava Centru, koji je bio uprizoren prigodom prevodjenja nekog MS programa na srpski. Medju direktnim ucesnicima u spektaklu je bio i ministar kulture i jos neki poznati glumci. Najvise od svega mi smeta kad je neko rekao: 'Eto, sad ce i drzavni sluzbenici moci lako da koriste racunare!' jer smatram da bi SVI, ali BAS SVI drzavni sluzbenici, od cistacice i portira do ministara inostranih poslova, predsednika drzave i premijera vlade, morali da znaju engleski a ne da cekaju na srpski vindouz i slicno..

Ovo je stvarno tuzno da se covek rasplace :-D

Toliko neistina i izvrtanja cinjenica nisam jos procitao nigde, nije ni cudo da to izgovori neko ko sebe naziva "informaticarem", a ne poznaje ni osnovne stvari o kojima pise.
Ovaj tekste na "lep" nacin pokusava da ljude odgovori cak i od toga da probaju ili pogledaju nesto drugo sto je win$blows.

Sa druge strane mi je drago sto je neko ovako nesto propagira i stoji iza toga. Sada cu jos lakse da komitentima obrazlozim zasto ono sto im uradim koristeci win platformu mora da bude toliko skupo :-)

Onaj ko je napisao ovako nesto nije razmisljao da ovo moze biti kontra produktivno, kao i sve do sada sto je microsoft uradio u borbi protiv Linux-a.
Ovo je jos samo jedna dobra pomoc za sirenje Linux-a i Open Source projekata u ovoj zemlji zato sto nacin na koji je napisan i onaj ko ga je napisao ne pokazuje nista drugo vec svoje neznanje i opste poznavanje infomatickih sistema.
Ako je cilj ovoga bio da nagovori ljude da koriste ms$ software to ce i dobriti sto se mene tice, od sada cu svim komitentima da delim broj telefona ms$ tehnicke podrske u SCG. Moracu zbog ovoga teksta da korigujem cenovnik i nacin rada. Vise nece biti 30% skuplje ono sto uradim koristeci ms$ tehnologije vec dva puta i nece vise dobiti nikakvu garanciju vec samo broj ms$ tehnicke podrske.
Zivi bili pa videli kako ce to zavrsiti :-D

PS. Najverovatnije ce im posle ovoga porasti broj korisnika ;-)

Ne treba se posebno uzbuđivati oko ovoga. Jednostavno ovo je deo standardnog FUD-a koji MS širi već neko vreme na zapadu.

Posebno je interesantno (ali i očekivano) da su pojedini delovi teksta u stvari više manje prevod ranijih istupanja nekih MS čelnika na zapadu.

Dakle, konačno smo i mi postali deo sveta. :)

Mene bi bilo sramota da se potpišem ispod ovakvog teksta.

Ok, izgleda da se vi ne slazete sa autorom, da li mozete da napisete koj argument protiv tog teksta, ili ce ovo biti tema za odlucno negiranje (kao nekada Dnevnik 2) :)? Vecina stvari koje je napisao deluju ok, ali siguran sam da postoji i drugacije misljenje.

Billy je malo nervozan...

Ja sam izneo svoje argumente tj. cinjenice vezane za MOJE koriscenje racunara. Ima i drugih korisnika (preduzeca itd.) za koje clanak mozda vise vredi, ali mi se cini da to nigde nije naglaseno. Recimo, da se kaze: 'Ovo se ne odnosi na fizicka lica, obicne, prosecne korisnike.' Trudio sam se takodje da ostanem ne-napadan i u granicama pristojnosti. To bi sa moje strane bilo sve. Bez 'pljuvanja', vredjanja, podcenjivanja bilo drugih OS-a ili osoba. Ja ZAISTA koristim alternativni OS koji sam platio 1 euro i nije piratski, ne znam kako da to drugacije kazem da bi vise zvucalo kao argument. Nemam vise nikakvih troskova i imam sve potrebne programe tako da tvrdnja da mi je Windows jeftiniji jednostavno nije tacna.

Sve mi je jasno ali da neko pljuje po Open Source, a isti koristi za svoje poslovanje to mi nije jasno ili ja ovde vise nista ne razumem :-$

Ne koriste oni OS resenja, vec oni kod kojih je hostovan sajt. To je pokazuje da onaj ko hostuje sajt zna malo vise od onoga ciji je sajt hostovan.

molim te kaži da se šališ..

ako tebi sve to deluje ok, a ja ne mogu da nađem jednu rečenicu koju ne smatram da je BS (FUD, ...), onda ne vidim razloga da uopšte diskutujemo..

i to bar da su konzistentni bar sa samim sobom, nego oni u jednom paragrafu dvaput sami sebi protivureče.



prvo, neka se autor dogovori sam sa sobom da li priča o UNIX ili Linux sistemima (ako uopšte zna da napravi razliku), a pod dva, on u istom paragrafu pobija svoj argumenat da je bolje da je kod zaštićen (jer tada hakeri mogu da nađu rupe) sa primerom da je windows kod postao dostupan, pa hakeri ništa nisu našli..

ostale njegove argumente tipa "skoro je objavljeno istraživanje koje kaže da je MS bolji" (bez navođenja reference.. kao kada bih rekao "skoro sam izvršio i objavio istraživanje koje dokazuje da je linux bolji"), i "čak su i najveći protivnici MSa rekli za XP SP2 da je do jaja!!" (opet bez navođenja konkretnih imena, i bez mogućnosti da se i sami u to uverimo jer SP2 još nije public), ne želim ni da komentarišem..

mislim, relja, znamo svi za koga radiš, ali to valjda ne znači da po defaultu treba da braniš svako takvo mišljenje izneseno javno. valjda ti je dozvoljeno da imaš svoj stav??

ako nije, a ti lepo napiši da ovde nastupaš kao PR, i da svaku tvoju izjavu u tom svetlu i posmatramo.. ako pak jeste, onda se bar potrudi da budeš bar malo objektivan..

Pa, istini za volju, taj sors koji je izasao je bajat sors (star 4.5 godine), a ne sors od trenutne verzije - u tome je i razlika.

Ali to ni nije bitno, nisam ja ni rekao da se slazem sa svim sto tu pise, nego me je cisto zanimalo da cujem nesto konkretno od ljudi koji smatraju da je taj tekst pun propusta. Nisam mislio na hvatanje za recenice, nego na ceo clanak - da li vi smatrate da je taj clanak fundamentalno pogresan, ili samo postoje neke stvari u njemu sa kojima se ne slazete? Nista vise od toga. I stvarno ne zelim da ovo predje u neku odbranu i napad nekog tamo clanka koji niko od nas nije pisao, vise me je interesovalo misljenje.

A sto se tice moje uloge na advocacy forumu - odlucio sam da je malo korigujem, stvarno nema potrebe da ja drugima objasnjavam moj stav protiv njihove volje, to je krajnje kontraproduktivno. Consulting se na kraju ipak placa, zar ne :) ?

I za kraj, ako nekoga zanima, moze da proba XP SP2 Release Candidate ovde:
http://www.microsoft.com/techn...chnol/winxppro/sp2preview.mspx
(vredi probati na test masini, stvarno je velika promena)

Što se tiče konkretnih navoda vezanih za kompletan tekst, nadam se da mi g. Švarc neće zameriti ako ovde objavim mail koji je poslao emisiji PCTV, a ja ga dobio u BCC:

"Obraćam vam se povodom teksta objavljenog na vašem sajtu na adresi

http://www.pctv.co.yu/aktuelno/softverska_scena.htm

Želim da skrenem pažnju da je tekst pun neistina i pogrešnih insinuacija na temu Open Source-a te da je autor teksta gosp. Goran Kujundžić potpuno neupućen u filozofiju Open Source-a, a imam utisak da je pored toga i perfidno zlonameran.

Imajući u vidu da je vaš glavni sponzor firma Microsoft a gosp. Aleksandar Bojović čija firma TVCOM je producent emisije PCTV je istovremeno i PR firme Microsoft Jugoslavija, mogu samo da se nadam da ovo nije još jedan od blatantnih pokušaja blaćenja Linuxa putem naručenih tekstova čiju tradiciju firma Microsoft održava već duže vreme.

Takođe bih želeo da ukažem na pogrešne pretpostavke iznete u tekstu u nadi da ćete ih ispraviti i te ispravke objaviti.

Želeo bih da počnem sa tvrdnjom oko izjave gospodina Kasperskog, a koju ste vi tako rado preneli oko Unixa i Unix baziranih rešenja kao najranjivijih.

Imajući u vidu da postoji preko 80 hiljada windows, tj, microsoft baziranih virusa u bazi Kasperski Antivirusa te oko desetak (10) za Linux koji se uzgred nigde ne mogu videti s pravom se može zapitati ko može poverovati u takvu tvrdnju osim potpuno neukih i neupućenih ljudi.

Sama činjenica da se rast i širenje Linuxa odvija geometrijskom progresijom i fakat da se virusi ne razmnožavaju na Linuxu je s pravom zabrinula gospodina Kasperskog, te je on kao pravi biznismen primenio taktiku koja doduše je nasmejala Linux korisnike ali koja ljude neupućene u tematiku može uputiti u pogrešnom pravcu, a to je kupovina
Kaspersky Antivirusa i ostanak na windows platformi.

Pored toga, pošto sam prisustvovao predavanju gospodina Kasperskog i čuo spornu izjavu, naime gospodin Kaspresky je izjavio da s ozirom na dostupnost izvornog koda postoji realna opasnost za korisnike linux sistema, a ne kako autor tvrdi da je zbog toga Linux 3 puta ranjiviji od windowsa što je potpuno neosnovano i izvučeno iz konteksta, a takodje i potpuno suprotno od prakse.

Takodje bih se osvrnuo na tvrdnju da se razmišlja o zatvaranju dela open source koda. Pored toga što ne nudi nikakve dokaze za navedenu tvrdnju, autor se nije potrudio ni da prouči temu o kojoj se usudio da piše.

Naime, softver koji se objavi pod GPL licencom više se ne može zatvoriti, tj. njegov kod se ne može više učiniti nedostupnim i zatvorenim.

Izuzetno nepoznavanje materije autor Goran Kujundžić je pokazao i prilikom tvrdnji da ne postoji standardizacija na polju razvoja Linux operativnog sistema. Pored toga što se razvija poštujući POSIX skup standarda koje je ustanovila The Open Group i IEEE, Linux zajednica je ustanovila skup standarda poznatijih kao LSB ili Linux standard Base što, je osnova koju poštuje svaki prizvođač Linux distribucija.

Činjenica da autor teksta spominje slučajeve krađe izvornog koda, pritom bezočno igorišući činjenicu da je slučaj "SCO - protiv svih" inicirao sam Microsoft preko treće kompanije ( http://www.businessweek.com/te...2004/tc20040311_8915_tc119.htm ), što je još jedan dokaz da je ovo tekst bez ikakvog pokrića, a autor bez ikakvog kredibiliteta.

Imajući u vidu sve ove neistine i polutvrdnje, ovim putem sam takodje primoran da zatražim da skinete moju sliku na kojoj sam prikazan u društvu sa gospodinom Kasperskym na vasem sajtu. Gospodin Evgenij Kaspersky je prikazan u društvu sa ekipom sajta www.mycity.co.yu kojoj i sam pripadam. Pošto ste ovom prilikom narušili moj ugled kao zagovornika Linuxa i Open Source softvera moram zatražiti da skinete moju sliku sa ovako bezočnog teksta.

Stanislav Švarc
www.mycity.co.yu "

Tesko je govoriti o nekom TEKSTU ovakve priode a ne koristiti konkretne recenice pa i reci. Nije to slika na zidu pa da kazem 'Mogla je da bude malo vise zuta'. Ja nisam neki strucko za IT pa da donosim neke mudre zakljucke i slicno. Ako zelis uopsteno, mogu ti reci sledece: Citam prilicno tekstova u kojima se uporedjuju razliciti OS-i ili varijante jednog te istog i vidim da postoje neka elementarna pravila ponasanja kako se iznose cinjenice i argumenti. Tekst o kome je rec ovde ne uklapa se najbolje u taj obrazac, ima puno nekih misticnih stvari ili dezinformacija, kao recimo: 'primoravaju korisnike' - niko mene nista ne primorava, ja mogu komotno da koristim neku Linux distribuciju od prosle godine ako mi odgovara i tako dalje. Tekst je vidno navijacki, pristrasan, covek govori stvari koje ili ne zna ili ih namerno prikazuje iskrivljeno i slicno. Uostalom - a sto ja tebi da bilo sta objasnjavam besplatno :-) ?

Zato sto se navijaci prosto osecaju primoreno da to rade? :)

Ma zezam se, ne radi se uopste o tome sta je za pare i sta je dzabe, ali dosadasnje iskustvo pokazuje da ce ucesnici na ovim diskusijama tesko promeniti misljenje... te samim tim i ne treba suvise energije trositi na to.

Ovo je daleko najobjektivnija izjava u korist Linuxa koju sam u zivotu cuo.

Zeleo bih samo da napomenem da sam ja autor tog maila koji je gosp. Varagic objavio i da je poslat na adrese vodecih novinskih redakcija u ovoj zemlji.
Cilj mi je bio da privucem paznju i da eventualno mail bude objavljen sto mi je donekle i uspelio barem u slucaju casopisa COM jer sam dobio odgovor od gosp. Vujisica, glavnog i odgovornog urednika.

mail sledi




i moj odgovor

Ovo je moderna verzija Prleta i Tihog ... :)

Vezano za temu "Open Source vs. Commercial software" kao neko ko se bavi profesionalno razvojem softvera smatram da je barem meni licno tesko prihvatljiva ideja o besplatnom netrivijalnom softveru.

To ne znaci da ja ne bi koristio recimo OpenOffice u svojoj firmi da smanjim troskove i ne moram da kupujem 15 Microsoft Office licenci (mada bi ipak morao imati jednu da proverim svaki dokument koji izlazi iz firme, da li je kompatibilan sa standardima Microsoft Wordom, Excelom ili Powerpointom). Ne znam kakvu korist od rada za slavu na kraju imaju kolege programeri koji su radili OpenOffice i ustedeli mi par hiljada USD.

Softver je proizvod rada, mentalnog i fizickog, a to sto nije opipljiv proizvod i sto moze da se skladisti i dostavlja manje-vise besplatno ne znaci da to uvek treba ciniti.

Srdjane, velika vecina tih koji zastupaju OSS ne zive od programiranja (nije im primarna delatnost) tako da njima to vrlo odgovara. Takodje odgovara i mreznjacima i skripterima, jer to cini njihov rad vrednijim.

Pandan tome je da se mi sada borimo za besplatan rad recimo skolstva i zdravstva jer bi to tako bas nama bilo lepo. ;) I sve to pod parolom da svako treba da uzme koliko mu treba od zajednice i da vrati svoj rad zajednici. Hmmm... zvuci poznato.

Pretpostavljam da vi ili vasi roditelji zaradjuju par hiljada evra pa ne morate da brinete o besplatnom softveru. Problem nije u parama, nego u cilju brzeg usavrsavanja softwera. Ako cemo realno, svaki program koji ti napravis ja cu za pola sata da krekujem i opet sam na "nuli". Niko ne kaze da svi treba da rade besplatno, nego da onaj ko ima malo slobodnog vremena pomogne i drugima, a ne samo da gleda egoisticki, kako da opeljesi nekog. Mislim da je vreme da obrisete prasinu sa biblije i procitate je.
Pozdrav za Axeza.

Notorna je činjenica da u dosta velikom broju slučajeva free software programeri zapravo primaju naknadu za svoj rad, baš kao i programeri koji rade na softveru zatvorenog koda.

Apache programeri su recimo zaposleni u ISP/hosting kompanijama ili Web timovima drugih kompanija. Oni primaju platu da bi platforma od koje žive radila kako treba i pružala sve mogućnosti koje tržište zahteva. Linus Torvalds, Alan Cox i dosta ostalih HC kernel programera sve vreme su plaćeni za svoj rad. Isto važi i za programere koji pišu upravljačke programe za razne uređaje.

Hard cash je, naravno, samo jedan od motiva za rad na projektima otvorenog koda, no ne bih dalje to tome, jer moj cilj nije da izložim sve razloge koji ljude motivišu da pišu free software, nego da ukažem na to da je njihov programerski trud u najvećem broju slučajeva nagrađen tvrdim kešom, a ne društvenim prihvatanjem, osećajem da rade nešto od opšte koristi itd.

Izgleda da su sklonili tekst..

Not Found
The requested URL /aktuelno/softverska_scena.htm was not found on this server.

Apache/1.3.27 Server at www.pctv.co.yu Port 80

Izgleda su se uplasili tvog protestnog pisma :))))

Moram da vas razočaram, jer je ta stranica i dalje tamo. Naravno izvinjenja ili ispravke bilo kakve vrste nigde nema...

Ok, nek se jave ovde Open Source programeri koji krstare ES-om i koji dobijaju "hard cash" za njihov OSS trud?

Dalje, ako "hard cash" zaradjuju od profesionalne delatnosti koja nije programiranje/project planning/R&D, nek navedu % aplikacija koje njihov ISP koristi a koje su OSS?

Ja trenutno učim za Microsoft MCSD sertifikat (pri kraju sam).
U sertifikovanom Microsoft training centru ne bi čuli toliko gluposti u korist Microsofta kao od dotičnog novinara. Kratko i jasno čovek radi za pare (i to po svemu sudeći za svaku paru :) ).
Nemojte se toliko lomiti oko toga, ko mu veruje veruje, a mi ćemo koristiti uvek ono što nama odgovara.

Još nešto: Kada iz microsofta daju upozorenja tipa "ne dajte klincu da koristi Linux sigurno nešto hakuje", možda je to dobro, neki će novi klinci pomisliti da će postati pravi hakeri samo ako koriste Linux i eto nama prinova u OpenSource zajednici :) .
Opušteno braćo, neće nas Microsoft pobediti (dok god nije uništen i poslednji Džedaj koji se bori protiv imperije).

Napominjem: Ne želim da zvučim ni kao da sam za ni kao da sam protiv (čega?) , neka svako koristi šta mu odgovara za opstanak OpenSource zajednice se ne brinem, to je pitanje životne filozofije, uvek će postojati radoznalo ljudi koji žele da razmene svoja znanja sa drugima, a da pri tom ne misle samo na profit.