Neznam kakav ti kais treba,ali i tu imas neki kais za cnc:
http://www.kupindo.com/Elektronika/11593185_CNC-KAIS-3-4-METRA

za te male kaiseve: http://www.belt.co.rs/

@Kecman
Izvinjavam se, greskom sam napisao gumaBelt, a u stvari sam mislio na beltco.rs,
dakl oni su dali 9 nedelja rok.

@BlackForce
Govorimo o kruznom kaisu, ne otvorenomm - linearnom.

ja se zbog ovih mojih 3d printera godinama akam oko nabavljanja zupcastih kaiseva kod nas i za te manje je beltcors jedino sto sam nasao da ista moze da dobavi (nekad mora da se saceka ali u poredjenju sa ostalima oni bar nabave), i kod njih je problem sto ispod 5mm pitch nema nista :( (ja sam koristio 2mm pitch jer mi je zgodan moze oko manjeg radiusa da se savije, 5mm trazi mnogo veci radius) .. inace je zeznuto sa zatvorenim, ja sam dosta masina isprepravljao da rade sa otvorenim kaisem da bi spustio cenu (naci kais odgovarajucih dimenzija ume da bude ... vidis i sam) ..

@Kecman
fak... znaci trebalo je prvo da pitam ovde kakva je nabavljivost :(
Pa kao da smo u Zambiji a ne u Evropi....
I meni treba mali radijus, dobra savitljivost i slicno, da se sto veci momenat prenese
sa vratila. Za ovaj projekat konkretno nije CNC nego sit-stand sto sa podesavanjem
visine. Lepo je matori rekao da stavimo lancanik, ali ne, ja reko mnogo ce buke da stvara.
naravnoucenije - slusajte matore ili se preselite u fakin USA :)

@Kecman

Covece, pa tek sad sam video kod tebe na blogu da se i ti bavis ergonomijom.
Cenim da i ti provodis 12-16 sati za racunarom ?

Ovde nije mesto pa ces me usmeriti gde da napisem ili ako nadjes da je ok ti dopuni
kod tebe na blogu. Dakle,
- sto se sedenja tice, predlazem nesto tipa saddle chair,
- a za sto, obavezno sit-stand fora, ja to trenutno koristim u jednoj od kancelarija gde
radim, doduse bez elektronskog podizanja stola, vec sto sa dva nivoa

Da ne lutamo dalje od ove teme...

pazi, gde ti stane lanac stace i 5mm pitch kais a bice mnooooogo tisi..
stavis par cm sirinu i moze prenese svasta... jedini problem je cena,
zupcasti kais ni napolju nije jeftin... mi smo recimo neke printere
pravili da koriste ne lako dobavljive "univerzalne" beskonacne kaiseve
koji su jeftiniji mada je i za njih nabavka ovde da se roiknes.. mi
teramo npr 5mm pitch kais oko 11mm pulija i to 180 stepeni i to je
najgora moguca kombinacija, i to radi neko vreme, u proseku posle godinu
dana arcenja ti kaisevi krenu da pucaju, kada smo presli na isti kais,
isti puli, ali smo promenili da idemo samo 90 stepeni savijanje kaisevi
traju mnogo duze (mada u datasheet-u za kais pise da mu je 11mm premali
puli .. tj to je 8 zuba, minimum za 180C bi trebalo bude oko 20 zuba, to
je dosta veci puli ali ako je tebi mogao da stane lanac i lancanik
sigurno ti staje 20-30 zuba pulley)

ergonomijom se ne bavim nista vise nego sto se bavim mesom, vodom,
vazduhom .... imam raznih problema (diskus je tamo nekad dok sam se
aktivno bavio sportom rekao dovidjenja pa mi je kicma u .!., leva saka
mi je otisla u .!. sa nekim kompleksnim smorom, desna saka mi je
klasicno programerski ubivena em karpal em imam tumor u nekom zglobu..
ma ..) tako da sam probao razne tastature, miseve, trekbole, stolice ..
i dosao do nekog resenja za sebe pa podelio sta sam probao, nista vise
od toga .. sto se tice saddle chair, sve te "alternativne" stolice koje
postoje sam probao, i po meni su sve neopisivo sra... ono za zdravog
coveka je aktivno sedenje mozda ok varijanta medicinski, ali za coveka
koji treba da radi 20h dnevno i provede 16-18h dnevno u toj stolici a
pritom ima visak kilograma, problem sa ledjima i slicno, aktivno sedenje
je cista glupost .. to je super za sekretarice koje 8h vrte pasijans
imaju 30kila bez silikona i mozak im radi na rezervi, ako nesto ozbiljno
treba da uradis aktivno sedenje zaboravi - to je u svakom slucaju moje
misljenje, ne medicinski potkovana istina :D

Zapoceo sam temu sa : "Guma Belt nema..."
pa sam se ispravio da je u stvari druga firma,
pa sad osecam duznost da napisem da sam na
kraju stvarno u GumaBeltu ipak i nasao nesto.
Dakle oni imaju neke kaiseve koji su dosta siroki ali
ih seku na sirinu koja je neophodna (imaju neke korake
nije bas sve dimenzije)... Imaju i odgovarajuce remenje
za te kaiseve...

@Kecman
Aj molim te baci na pm neki skype ili tako nesto, nemam jos
prava da pisem pm ovde na forumu

moj skype name je jako tesko nabosti :D (bogdan.kecman)

zatvorene kaiseve standardnih obima svi oni drze u crevima i seku na meru.
da li si kod njih video neke sa pitc-om ispod 5mm ?

Prvo da pozdravim sve članove foruma, pošto sam novajlija.

Jes da tema nije baš najsvežija, ali postavio bih ovde pitanje pošto se već pominje stvar koja me ineteresuje. Naime, koristim jednu američku mašinu za lasersko gravirenje i potreban mi je remen 2mm pitch, 9mm širine, minimum 1.8 metara dužine, koji inače pokreće glavu na x-osi. Molio bih te pošto navodiš da si koristio remenje 2mm pitch, da mi kažeš gde si ga nabavljao.

P.S. Neću se naljutiti ako neko drugi može da pomogne.

Hvala unapred!

Zdravko, ---Budiš temu od pre 336 dana,

Bogdan Kecman ovaj tvoj post može da vidi jedino kada ode na 2,5 sati spavanja
između dva dana "Jahanja" na:

a) 7 LapTopa,
b) 3-4 Desktop računara ( koji su SVI , nadam se Umreženi sa onim "Laptopovima" :) ),
c) Minimum 2 Osciloskopa TEKTRONIX paralelno sa ukupno 6-Sondi od 200-400MHz,
d) i jednim vrhunskim spektralnim ANAL-Lizatorom, širokog spektra

ovaj moj nije bas 2.00mm nego 2.07mm (40DP) i kupovao sam ga u
engleskoj ... za ove vece sam koristio 5.0 (T5 imas u belts-u u zemunu)
i 5.08 (XL isto kupovao u engleskoj i u usa) .. sada gledam sve da teram
na 5.00mm posto belts to drzi dok ove sa manjim pitchem kod nas mrtva
kapa za kupiti a od prko umeju da drndaju .. dodatno sto ti ispod 5mm
realno nista ne valjaju, imaju neki smesan konac u sebi nemaju ni kevlar
ni celik kao ovi 5mm i veci tako da se tegle vremenom sto smara mega

proveri da li je taj tvoj sigurno 2.0 posto ja 2.00mm nisam video nikad
da se prodaje, od metric najmanji je T2.5 sto je 2.5mm pitch ... znam da
je bilo od neoprena 2mm teoretski ali ga nikad nisam video negde na lageru

imas ovde tabelu za identifikaciju:
http://www.pfeiferindustries.c...ion-replacement-i-30-l-en.html
tu imas i racunicu kako se sta meri kupuje etc..


ovi prodaju ali ne znam dal zele da prodaju na komad:
http://industrial.beltcorp.com/request-for-quote
ja sam nabavljao preko drugara iz reprap price tako da nisam nikad
kupovao na komad

I kad spava Bogdan je na stand by rezimu. :)

stizu mi na mail notifikacije kada se postuje u temi u kojoj sam pisao :D



nemam spektralni analizator :(
ima drugar par komada pa ako mi zatreba idem kod njega ... to je sprava koju bih voleo da imam ali iskreno nikad nisam imao realnu potrebu za njom od kad sam izasao iz sveta satelita (a dok sam bio u tom svetu imao sam spec analizatore koji kostaju vise nego dobar 250m2 stan u centru beograda, naravno firmini ne moji)

@zdravko, vidim sad da si iz subotice pa ti ne znaci nista "belts iz zemuna" :D ... tako da evo njihovih podataka

http://www.belt.co.rs/
belt company
Ul. Novogradska 47
Zemun 11080

+381 (011) 316 72 99
+381 (011) 307 72 75
+381 (011) 316 69 49
+381 (011) 316 69 50

Hvala na odgovoru. Sutra ću kontaktirati tu firmu iz Zemuna, pa ću videti. Inače remen jeste sigurno 2mm pitch pošto sam specifikaciju dobio od samog proizvođača mašine. Evo originala njihovog mejla:

"The belt information is as follows:
2mm pitch
9 mm belt width
neoprene with fiberglass tension member cord
500 grooves/ meter
70.5 inches in length."

Mislio sam da je jednostavnije da se nađe negde kod nas, čisto da izbegnem drndanje oko slanja iz USA a i nepotrebne troškove slanja. Video sam na netu da ima toga ali uglavnom na ebay ili online prodavnicama u inostranstvu tako da mi dođe isto kao da naručujem od poizvođača moje mašine s'tim da mi je sigurnost veća kada poručujem od proizvođača.
Sve u svemu videću da li može nešto da se završi kod nas ili eventualno u Mađarskoj, pošto mi je blizu. U svakom slučaju hvala još jedanput na trudu.

ja sam brdo stvari za ove moje printere uzimao u ugarskoj ali <5mm nisam nalazio tamo nikad .. ako nadjes neki dobar source za timing belts u ugarskoj javi obavezno :D

inace <5mm sa fiberglass zicom u sebi su skupi ko otrov!

Ako šta iskopam, javljam. Nego da još nešto priupitam, pošto verovatno imaš više iskustva sa tim stvarima. Kolika je trajnost aluminijskih remenica i remena uopšte (ne mislim na neki potpuni defekt) t.j. da li vremenom remenice i remenovi dobijaju zazor, te zbog toga gube u preciznosti?

zavisi od tipa kaisa, zategnutosti, brzine rada etc etc .. ali ja jos
nisam video da je 5mm ili 5.08mm alu puli propao! .. a ove 2.07mm
koristim plasticne!!! i posle hiljada sati rada nisu propali! .. za 5.08
sam cak koristio stampane od ABS-a i od PLA i od PP remenice i nikad
nikakav problem, doduse te stampane su propustile kroz sebe mozda
20-30kg plastike ne vise od toga .. no svejedno .. ako racunas da se
100g plastike stampa tipa 5 sati izracunaj sam :D ..

tako da mozda kod ovih vecih/tezih sistema ali ove 2 i 5mm nisam jos
video problem .,..

dodatno ti tu imas laser cutter ako sam shvatio, ti nemas nikakav otpor
osim inercije tu tako da remenica i remenik ne guraju nista, to je
pateticna sila .. to ce trajati duze i od tebe i od mene :D

Bogdane, možeš li da napraviš štampač za štampanje kuća ?

stampac je pdim, fora koju su kinezi napravili je u samom materijalu ..
mi smo vec radili sa silikonom i sa keramikom i to radi do jaja, za kuce
je problem sto beton, znas i sam, trpi samo pritisak i ne trpi nista
drugo ... ono sto su kinezi uspeli da izvedu je da naprave neki
materijal koji je beton + neko smece (seckano, obradjeno ovo ono) i onda
to smece unutra svojim vlaknima pravi da taj "beton", tj taj materijal
kojim stampaju ima osobine betona pojacanog armaturom (jbt ubih se da se
setim srpskih reci za ovo ) ... e sad, kao sto rekoh, sve ostalo je
pdim, taj materijal je cela filozofija, a kinezi cuvaju kako ga prave ko
zmija noge .. bazicno to je beton + vlakna .. vlakna dobijaju iz smeca
.. a kako sta .. bem li ga ..

Mikro armiranje...
U pocetku tehnologije koristile se celicne zice nalik na polurasklopljenje spajalice za papir (idealno za upumpravanje betona u sidriste za neki nosac ili celicni kabal).
Poslije se preslo na fiberglas vlakna i dana danas standard kad se radi estrih ili glazura a koliko znam kinezi nesto muckaju sa bjelancevinama...

Bogdane,

Da platiš piće i da mi odšampaš vikendicu:
http://eprints.uthm.edu.my/441...chanical_properties_of_PET.pdf

Ja sam pod na hali radio sa tim metalnim klanficama.

Imam laserski graver. Znači ne bavim se samo sečenjem (tu su opterećenja mnogo manja jer je kretanje i promena pravca sporije), nego pretežno radim gravirenje, što znači da inercija koju pominješ nije tako zanemarljiva pri brzinama 40-ak inča po sekundi. Tu je cimanje levo-desno i promena pravca dosta žustro. Pošto trenutno imam problem sa nepreciznošću prilikom bacanja zraka (na primer prilikom graviranja vertikalne linije glava kada ide desno zrak pogodi jednu tačku a kada se vraća pogodi tačku koja beži u jednu stranu od otprilike 0.2 do čak 1 mm u zavisnosti od širine koja se gravira, brzine itd. Zbog toga sam najpre hteo da budem načisto sa tim mehaničkim delovima (remen, remenica, ležajevi itd) pa ako u tome nije problem možda bi trebao da pogledam oko step motora ali u to se baš ne razumem najbolje. Ne znam kako mogu utvrditi proklizavanje motora ili da li problem možda može biti u enkoderu (da je prljav ili nešto tako, pričam na pamet pošto se baš u to ne razumem) pošto motor ima pri sebi i enkoder?

<sub>[Ovu poruku je menjao Zdravko Milunović dana 04.02.2015. u 20:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zdravko Milunović dana 04.02.2015. u 20:52 GMT+1]</sub>

znam ja sve te online resurse ali ne rade to ... nije ni klasican mikrofiber/glassfiber nije ni pet ni bilo sta slicno .. to je sve stara tehnologija koja se koristi za livenje ... ovo sto su oni napravili je skroz drugacije ... sam beton je vrlo cudne strukture .. kao da si zamesao glinu i sitno seckanu krpu

Dok nismo uspeli da zaustavimo metak iz AK sa pločom debelom 12 mm od polietilena,
na 10 metara odrali smo se. Sada je to normalna pojava. Znači sve može.

A mozda i koriste otpadni tekstil usitnjen te izmiksan sa betonom,cvrsce od standardnog betona a mnogo lakse. Bar danas teksila ima kao otpad do besvijesti.

Jednom sam prilikom vidio nesto drugacije distanzere da podizanje armature kad se rade betonske ploce. Nesto nalik na pastetu i ima znak + na sebi da ne isklizne ispod. Pucvala i cementno mlijeko cekic testom najamnje 5 puta otpornije na udarac

ista je sila na graveru kao i na sekacu - NULA, tebi materijal ne pruza
otpor kada ides laserom preko njega :D .. da ga graviras nozem to je vec
druga prica ali za laser nemas problem ... no kazem ti meni nisu propali
na mnogo kompleksnijoj masini nego sto je laserski graver... meni je
glava mnooooooooogo teza nego tebi (3kg) i ide dosta sporije (oko
500mm/min) mada 40"/sec mi je tesko da poverujem, da nije 40"/min ...
40"/sec se izvodi iskljucivo ogledalima bez pomeranja glave, kada se
pomera glava tesko da pricamo o toj brzini ..drugo za tu brzinu ne bi
stavili kais sa 2mm pitch-om.

sto se preciznosti tice, mogu jedno 3 knjige da napisem ... prvo cim
krene kais da se opusta tu vise nema precisnosti .. znaci na 60cm radnoj
duzini hoce da bez 0.5mm bez problema .. da ne spominjem ako masina nije
utegnuta ili ako se deo masine greje vise nego drugi deo, ja sam imao
situacije da mi masi po 1mm zato sto se jedna strana masine bolje
ugrejala od druge strane ... proklizavanje motora se vrlo lako
detektuje, stampas pravilne oblike i tacno se vidi posto je tu greska
kumulativna ako nemas enkoder za poziciju, ako imas enkoder - dali si
siguran da imas stepere da nisu servo motori?

sto se tice gresaka, ja sam vec 3 kineske graverke prepravio tako sto
sam izvadio njihovu elektroniku, kantirao i stavio svoju i sad rade 1/1
.. greske su bile 100% softwerske, stede na svemu i onda im cpu ladno ne
uhvati signal sa enkodera iako signal lepo dodje i slicno ... vrlo
bagovite masine .. tako da smo problem resili zamenom kompletne
elektronike novom .. e sad nisam skontao da ti imas kinesku masinu (oni
obicno ne salju tako detaljne podatke kao sto si ti dobio) ili ako je i
kinez verovatno nije onaj jeftini od 2k$

uzmi dobar aparat i izskljocaj masinu iznutra sto vise da se vidi
konstrukcija pa mozemo da vidimo gde moze da bude problem

kada usporis masinu - da li i onda gresi?

pazi imas ti poznate materijale koji to rade, mi smo recimo radili sa nanotubes, zamesas pri pravljenu filamenta sa plastikom, tuces posle kroz malo deblji extruder (0.6-0.8mm) posto zeza na ovim 0.25 i 0.3mm on pri extruziji jos lepo poslaze cevke u pravcu extruzije, ludilo materijal, problem je bre sto to kosta ko bubreg ... isto i sa betonom .. fora je da uradis jeftin materijal a da valja! e to je ono sto su oni izveli i to je ono gde je cela ta prica zanimljiva...

inace kinezi rade na 3d printu odavno, kada je krenuo reprap projekat pre, uh bre sad vec mnogo, godina dobili smo mnogo informacija od kineza, oni imaju tu tehnologiju spremnu vec duze vreme i ceka se 2015. godina da istekne brdo nekih patenata da oni krenu ozbiljno da napadaju to trzsite ... patenti isticu tokom ove godine, neki su vec istekli, tako da kinezi sada tu krecu u ozbiljan napad ...

Mašina je američka (Xenetech). U pravu si, sad sam pogledao na netu neke specifikacije i piše da su servo motori (ja ne kapiram razliku između steper i servo motora), ali što se tiče brzine podešavanja kod graviranja (raster) idu od 0.001 do 150 ips dok kod sečenja (vector) od 0.001 do 15 ips. Greške imam i kada radim sporije i kada radim brže stim da ima nekih promena u odstupanju. Kada sečem greške nisu uočljive u nekoj meri da bi ih pimetio. Sada nemem pri ruci foto aparat da postavim slike ali mašina je dosta robusna. X-osa je sva od metala, a glava se kači na dve šine (jedna gore jedna dole) i ima točkiće sa ležajevima na sebi. Same šine potrebno je čistiti i podmazivati uljem. Sad ne znam da li problem može biti softverski ili kod tog servo motora? Ja sam pomislio da se radi o mehanici pošto je problem progresivan (znači krenulo je od malo odstupanja pa se vremenom povećalo) u zadnjih godinu dana recimo, na na samoj mašini (displeju) ima podešavanje odstupanja od 1 do 1000 (mislim da je 1000 = 1mm) pa sam to koristio do sada ali sad je već teško i sa time postići preciznost.

koja je masina mozda ima slika na netu .. XLT1325 ili XLT2436 .. mislim
da su to jedine njihove dve koje idu do 150IPS

inace ja mislim da on koristi i ogledala i mrdanje glave da bi dobio tu
brzinu posto je to tipa 14 kilometara na sat da pici glava .. nije to
nemoguce ali sa 2mm kaisem meni zvuci sumanuto osim ako kais nije sirok 10cm

Mašina je stariji model (Aurora). Evo ima je ovde (zadnja dole): http://creativevisualsys.com/shwVendor.asp?Vendor=Xenetech
U međuvremenu sam se snašao za foto aparat pa ću pokušati da postavim slike kako stoji X-osa, glava, motor.

gledam recimo ovu masinu
http://youtu.be/8OqHeZ8slww
ako ti ovde X masi, to po meni moze da bude
- labav kais
- propao enkoder

Kaiš nije labav, pošto ima na glavi klizači sa šrafom za zatezanje tako da sam to obavio. E sad ako je enkoder u pitanju to ne znam. Jel može da se radi o prljavštini ili nečem drugom što je moguće rešiti,ili treba nov enkoder ako je to uopšte moguće menjati nezavisno od motora?

bas mi slabasno deluje ovaj kais :( ja bi posumnjao na njega iskreno .. koliko je zategnut? koliko ti je lako/tesko da ga dotegnes? (ne smes da preteras takodje)... ne veruje puli da je problem...

elem, probaj sam rukom koliki je prazan hod... drzi glavu jednom rukom a drugom okreci puli i vidi dali ima nekog slack-a, ne bi trebalo ni malo da ima (0.1mm je max max max dozvoljeno) ... malo nezgodno kako da uhvatis osovinu motora ali ..

tesko da je enkoder na motoru "prljav" problem bi obicno bio drugaciji .. moguce da je kais popustio .. sta je stos, taj kais se savija preko mnogo malog pulija (ne znam sta im je to trebalo jbg, kapiram da sa manje zuba ima vecu preciznost ali bas ga je ufitiljio to deluje kao T18, to je bre mnogo malo zuba, kais se savija pod prevelikim uglom i onaj fiberglas unutra ispuca, on kad ispuca neopren se tegli i onda ti kad promenis pravac ili se naglo zaustavis neopren se rastegli i promasi za par stotih ili za mm zavisi kojom brzinom ides .. zamena kaisa ce verovatno da resi problem ..

na primer na tako malom puliju 5mm pitch se raspadne za 12 meseci rada i onda moras da menjas kais .. kapiram da je taj 2mm dosta meksi ali i on se raspadne garant za par godina, zavisi koliko cesto masina radi .. meni su ovi moji 2.07mm skroz riknuli unutra, ponasaju se kao da nemaju fiber u sebi uopste .. doduse ja to resavam sa nekim "zategivacem" kaisa napravljenim od stipaljke za ves ali to tebi ne bi radilo posao

koliko max sporo mozes da pustis masinu? trebalo bi da ako je usporis max da se skoro skroz ubije greska, ako se greska povecava i smanjuje sa brzinom to je kais, ako je greska kumulativna tokom jednog printa, znaci stampas kvadrat on ti otstampa trapez, to je do enkodera, ako ti stampa kvadrat samo su ti ivice talasaste, neravne.. ako je razmak izmedju ivica manji / veci nego sto treba da bude - to je onda kais

softwerski nije, to je ozbiljna firma :D ozbiljno uradjena masina

a kad kazem "labav kais" ne samo da nije utegnut vec - popucala podrska u kaisu i onda se "rasteze"

Dobro je zategnut kaiš, iskreno ne bih više smeo da ga dotežem iako je moguće, a i zadnji put kad sam dotegnuo neje bilo neke velike promene u odnosu na pre tako da sam skoro pa siguran da zategnutost nije u pitanju. Inače remenice imaju 20 zuba. I ja sam pomislio da je kaiš u pitanju zato što ako postavim na nekom razmaku od na primer 20 cm 4-5- vertikalnih linija ravnomerno raspoređenih, nije isto odstupanje na prvoj i poslednjoj i na ovima u sredini, tako da mi se čini da dolazi do nekog istezanja prilikom promene pravca kad je i sila najveća. Zato sam i došao na ideju da prvo promenim kaiš pošto nikada nije menjan, pa da posle vidim da li će biti u redu.

ma da, tegli se taj kais .. ne verujem da ima tu bilo koji drugi problem
osim toga .. to je potrosna roba .. sta kazu ameri posto im je novi kais?

Fora je što i pri skroz sporom radu postoji greška i čak mi se čini da je veća kada ga pustim recimo na 2 ips nego na 10 ips, ali takođe se drugačije ponaša i kada ubrzam na 30-35 ips. Naravno utiče i širina polja koje se gravira. To što si pričao za kvadrat-trapez, toga nema. Jedino što me buni to je ovo što problem postoji i kada radim sporo i kada radim brzo.
Što se tiče pomeranja rukom remenice dok držim glavu nisam ovako od oka mogao ništa da primetim, sumnjam još samo na to da se slučajno nije olabavila remenica na osovini motora (ne znam jel ta osovina potpuno obla ili je zarezana. Vidim da ima dva šrafa koja je drže ali deluje da nije labava. Baš ću sutra probati da nabavim inbus 1/16 inča pa da proverim. Može li tu biti nekog mikro proklizavanja?

pazi sporo/brzo kod njega je relativan pojam posto ti kad kazes 150ips
on u piku brzine ide 150ips, dakle kad ides sa kraja na kraj u sredini
ide tom brzinom ali on krece mnogo sporije i usporava pri kraju .. ta
akceleracija je jako bitna .. zavisno od iste moze da bude da je veci G
na glavu kada ide sporo i menja pravac nego kad ide brzo zato sto kad
ide sporo cimne vecom brzinom nego kada lagano zalece za vecu brzinu ...

sad on radi u oba pravca koliko ja znam i na jednu i na drugu stranu,
nije da se vraca i uvek radi samo sleva na desno jel tako?
fora je kada bi napravio bukvalno jednu liniju na pocetku, 2 u sredini i
jednu na kraju - te dve u sredini bi trebalo da su "tacne" a ove na
krajevima da ne valjaju - to bi bio 100% pokazatelj da je kais riknjavela

Pa otprilike i jeste tako nešto slično ali ne baš tako kako si napisao. Kada koristim onu korekciju koju sam pomenuo da ima na kontrolnom panelu, kada linije s kraja manje beže onda linije u sredini više beže i obrnuto, kada linije u sredini više beže onda linije na krajevima manje beže.

I da, radi u oba pravca i upravo tu dolazi do odstupanja. Sve tačke koje obeleži iz jednog pravca poklapaju se međusobno ali se ne poklapaju sa onima koje obeleži iz suprotnog pravca.

da li mozes da probas da slikas tu jednu liniju (krajnju) u nekom makro
modu da vidimo kako izgleda?

ako ugasis kompenzaciju trebalo bi po sredini da budu ok linije a na
krajevima ne, sa kompenzacijom sve zavisi sta i kako kompenzuje

ako i srednje linije masi kada je ugasena kompenzacija onda moze da bude
i nesto osim kaisa

Pošto imam skener, skenirao sam to što si tražio. Da te ne bune te crtice (t.j. razmak između njih po vertikali), podesio sam na 100 dpi da bi problem bio vidljiviji jer onda pravi veći razmak. Znači prvi red crtica od gore je kada ide u jednu stanu a sledeći red je kada se vraća i tako redom.


Kao što možeš videti, maksimalnom korekcijom uspem samo krajnje linije da doteram u približno normalne vrednosti. Inače koliko sam shvatio korekciju vrši tako što pali laserski zrak sa zakašnjenjem ili pre vremena u odnosu na normalu. Korekcija postoji i u plus i u minus do 1.000

iskreno ja nisam siguran da je ovo do kaisa, ali nemam ideju do cega je. ovako se nije ponasalo kada je bio nov?
sta ti kaze proizvodjac? da li si i njima poslao ovakvu sliku?

gledam bez korekcije, posto je to bitna stavka realno za detekciju problema .. on kad promeni pravac, ako je kais elastican okasni malo i to je ok ali on onda mora da stigne jer kais se izduzi pa se vrati, znaci ova linija u sredini na obe strane mora da bude ista a njemu linija u sredini jos vise kasni nego pocetak .. to ima smisla samo ako je kais bas bas bas do jaja mekan a nesto sumnjam bas da je toliko otisao kais da se ovo desava .. ali ne znam .. inace kapiram da ovo ako posaljes momcima koji su ovo pravili oni znaju 100% tacno sta je problem!

ovaj bez kompenzacije, kapiram da prva linija ide sdesna nalevo? i onda sledeca sleva nadesno i tako u krug jel tako? posto ako je prva linija sleva na desno onda tek sve moje teorije padaju u vodu :)

Nisam kupio novu mašinu, ali kod mene je već 9 godina. Ovo se dešava ovako ekstremno unazad pola godine-godinu, ali krenulo je od manje ka sve više i više. Poslaću sliku proizvođaču pa da čujem šta oni kažu. Inače imaju na svom sajtu neke smernice oko toga: http://www.xenetech.com/kb/entry/84/ , ali ništa konkretnije. Što se tiče graviranja. mašina t.j. glava kreće iz levog gornjeg ugla tako da prve linijice od gore su gravirane onda kada ide s leva na desno a sledeće t.j. druge kada ide s desna na levo i tako u krug.

pa vidi ovo sto su oni napisali to je ono sto sam i ja odma rekao jbg

1. The X-axis belt may be loose
2. The bearings on the pulleys may be failing
3. Loose motor pulley (slipping)
4. Rail bearings may be failing
5. Loose optics

za ove lagere [2] to mozes da proveris da li kada otkacis kais ima
lufta, da li mozes da pomeras puli levo desno gore dole .. ako se mrda i
malo onda je taj lager, mada mi ne lici ovo al .. [3] ne verujem da je
ne bi ovako izgledalo mada ko zna .. i tu ima jednostavna fora, uzmes
marker tanki (0.5) i nacrtas crticu od pulija na osovinu tako da ako se
mrdne i malo videces da se ne slaze crtica .. [4]. e ovo je vec ozbiljan
problem na staroj masini ali opet ne vidim da bi imao ovaj problem koji
ti imas, da je do njih imao bi "Wobble" a ne cisto gresku po X osi ..
[5] ovo isto lako proveris ...

sve u svemu jedino sto od ovoga ne mozes lako da proveris je kais,
zamenis ga i to je to, ako imas masinu 9 godina vreme joj je da se menja
kais svakako :D

btw koliko si puta menjao laser za 9 godina?

btw sto se tice "bridge rebuild" posle 9 godina rada ja bi radio taj
rebuild svakako, samo je pitanje da li to umes da uradis sam ili bi
morao nekoga da placas da ti to uradi .. ako mozes sam vrlo se isplati,
ako moras nekog da cimas, to je vec onda diskutabilno

Vidi, ne znam šta tačno podrazumeva "bridge rebuild", pretpostavljam da je to menjanje svih ležajeva, remenica, kaiša itd, eventualno i šine, ali mislim da one skoro pa ne mogu da sttradaju nego pre oni koturčići na ležajevima koji nose glavu. Da li ti o tome nešto više znaš?
U principu veći mi je problem što ne znam koliko tu ima standradnih stvari (delova) a koliko nestandradnih. Ako uspem da nabavim kaiš, svakao se spremam da zavirim i kakvi su ležajevi itd. , pa ćemo videti. Da li si ti baviš sličnim uslugama?

P.S. mašina je samo kod mene 9 godina i još kod prethodnog vlasnika 4-5 godina, tako da je stvarno zrela za neki remont. :)

_{[Ovu poruku je menjao Zdravko Milunović dana 05.02.2015. u 13:52 GMT+1]}

skine se ceo most (cela X osa) i onda se zamene svi pokretni delovi + proveri da li su osteceni nepokretni delovi (sina) .. dakle oni linearni lezajevi po kojima ide cela X osa koji nose most, lezajevi koji drze puli, tockici na kolicima.. sama sina teeeeeeesko da je ostecena mada sve je moguce ... generalno nije neki umni posao ali ima dosta pipavih operacija, zahteva nesto sitno specijalizovanog alata (zavisno kako su montirani lezajevi) i to je to .. lagerton iz nisa ima kvalitetne (a ima i kineske pa moz biras) lezajeve, tockice etc .. tako da od njih 99% mozes sve da nabavis kapiram da su sto se toga tice ameri isli sa klasicnim elementima .. tu je najveci problem, kad krenes dok ne zavrsis masina ne radi a ako ti neki deo zafali moze da se desi da ga cekas mesec dana .. dakle to je najveci cim .. idealno bi bilo ako ameri posalju "spisak delova za bridge rebuild" tako da mozes da prvo sve kupis pa onda krenes u rad :)




upravo, upravo, bas tako :D, radio vise puta na nekim manjim laserima i na nekim velikim masinama za milling .. nisam nikad na masini kao tvoja



drzim ti fige, ako imas drugara iz kraja koji je vest majstor to cete vas dvoica da stucete bez problema .. jos ako uspes da dobijes spisak delova od proizvodjaca, ludnica :D .. proveri mozda cak prodaju servisni kit za bridge rebuild (ono svi delovi i kratko uputstvo!)... ja ne radim te stvari, ovo sto sam radio radio sam drugarima kojima nisam mogao da kazem ne .. no inace kad to odradis sam znaces tacno sta si odradio i da si odradio kako valja :)

Hvala ti puno na svim odgovorima i na podršci, mnogo mi znači. Kod nas teško da imaš koga da se razume pa još i da hoće da razmeni informacije. sad imam neki koncept kako da se organizujem, pa da polako krenem da pribavljam delove ako ameri ne nude neki set i ako nije previše skup kod njih (što je vrlo moguće). Sve u svemu prvo ću probati da nabavim kaiš i da ga zamenim, a usput mogu da prekontrolišem i ostale pokretne delove kad su slobodni, lakše ću oseteiti da li je neki ležaj propao itd. Hvala još jedanput i izvini ako sam malo bio dosadan, jednostavno mašina mi treba a nemam sad para da kupujem novu. Bar da ispucam ovu lasersku cev do kraja pa onda razmišljam o nekoj kineskoj mašini, jer ipak za njih je mnogo lakše doći do delova i ni jedno rešavanje problema nije toliko skupo kako na ovima mašinama (na primer samo reparacija laserske tube košta me oko 2500e sa troškovima transporta iz USA), gde za neku ozbiljniju popravku možeš kupiti pola kineske mašine.

Nisam se bavio sa ovakvim strojem ali ja i kolega smo osposobljavali jedan tokarski od potisja pa ti mogu reci 100% da ovi simptomi nisu ni softverski a niti greska enkodera. Problem je mehanicko trosenje u tvom slucaju remenica i remena. Kod tokarskog stroja smo to mjerili komparatorom i to se moze vrlo lako utvrditi, setas na jednu i drugu stranu neku osu, a kako se pomice min 500kg, gresku vidis u nekoliko mm hoda dok kod tebe je ta greska najveca na sredini hoda glave , poslije opada pretpostavljam usporavanje i promjena smijera(remen "seta" u remenici).

Ako mozes da otpustis remen i blokiras remenicu rukom mozes osjetiti da remen ima "lufta" kad drzis remen oko remenice i malo zategnes i "cimas" rukom remenicu.

Ovo anulairanje greske kod ovoga sto smo mi radili se zove "backlash" , koliko vidim i ti to imas ali sada to vise ne pali.

Provjeri takodje i remenicu , nas je izludjivalo da je kajla pojela aluminijsku remenicu i pravila problem.


Moje objasnjenje ovog tvog snimka je da kako glava ide ka sredini, jer ti setas relativno malu masu, remenica sve vise proklizava u remenu, jer ima zazor izmedju zuba remenice i remena a na krajevima zbog promjene smijera dobijas da zub remenice dobro prianja na zub remena dok na sredini to nestaje i zub remenice u sredini uzubljenja remena, postoji mogucnost da je na nekim dijelovima i remen odnosno zubi remena manje istroseni.

Neznam da li si shvatio ovo objasnjenje jer mi se ne da crtati:)

Da li si probao da pomaknes fizicki remen ako mozes da ovaj dio na glavi ide na remenicu , ako to moze, nisam previse zagledao remen.

@grabik ladno je kais pojeo puli .. sunce ti poljubim to nikad nisam video .. pojede se kais, ispuca ali puli jos nisam video da je pojeden :D ... cak ana nekim prastarim motorima iz kopir masina koje su radile ono 20 godina 24/7 puliji ko novi ostrih ivica :D .. a ja teram na plasticnim pulijima i ne trose se .... nikad u 100 godina ne bih rekao da se puli potrosi no rezulati deluju kao da je u pitanju backlash a to na puliju moze da bude samo ako se tegli kais ili ako je puli otisao ..

ti puliji su smesno nesto jeftini aluminijumski, kapiram da su 20-25eur tako da ih onda svakako treba zameniti!!

@grabik

Hvala i tebi na trudu. Danas sam nabavio malo alata što mi falilo (neke sitne inbus ključeve i tako to) i rešio da skinem remen i pregledam remenice i ležajeve. Upravo sad sam završio.
Naravno nije moglo bez problema. Naime kad sam skidao stezač remena koji je fiksiran na glavi sa tri upuštena inbus šrafa, jedan je toliko bio zavrnut da je ključ proklizao i onda je počela žurka kako ga odšrafiti. Posle mnogo pokušaja sa nekim zvezdastim ključevima i pokušaja ubušavanja na kraju sam skoknuo do gvožđare i nabavio ovo: http://www.wobyhaus.co.rs/proizvod_detaljno.aspx?item=0546352 Mogu samo toplo da preporučim svima koji upadnu u sličan problem.

100 postotno si pogodio problem. :) Kad sam skinuo remen, vidim da glava potpuno lepo klizi. Skinem motor pa sa njega remenicu a onda i onu drugu sa desne strane i vidim da se znatno razlikuju u kvalitetu zuba. Naime ova koja je na osovini motora (pogonska) vidno ima istrošenije zube u odnosu na onu koja je samo podrška i slobodno se vrti u ležajevima. Sve sam lepo očistio (remenice i osovine, a kaiš oprao u toploj vodi i malo deterdženta za posuđe malo jačom četkicom) i zamenio remenice (levu (pogonsku) na desnu stranu a desnu na osovinu motora. Remenice sam dobro učvrstio jer sumnjam da je pogonska imala malo lufta ali dovoljno da još dodatno pogorša stvari. Dok je kaiš bio na mestu pod tenzijom, to se nije moglo utvrditi zbog napregnutosti. Nakon čišćenja i podmazivanja šina i ponovnog sastavljanja, pomolim se Bogu i probam. Rezultat odličan! :) Sada sa korekcijom od 0.150 radi skroz solidno na celoj radnoj površini. Tako da je problem definitivno u istrošenim remenicma i remenu a poboljšanje je najviše zbog toga što sam manje istrošenu remenicu stavio kao pogonsku.

Inače čekam odgovor od jedne subotičke firme koja se bavi remenjem (mislim da sarađuju sa nekom mađarskom firmom). Evo veza ako nekom zatreba: http://powerbelt.rs/contact-us/ Navodno su imali takvo remenje i treba da mi proveri da li ima kod mađara na lageru. U svakom slučaju sada imam fore dok ovo zadovoljavajuće radi, da nabavim novi remen i remenice. Ako ne budu imali ovi subotičani, video sam da ima na ebay da se poruči ili u krajnjem slučaju naručiću od samog prizvođača iz USA.

U svakom slučaju pao mi kamen sa srca i sad od sreće moram otići da popijem jedno pivce. Da ste u Subotici, sve bih vas častio. :)

Hvala svima na trudu i dobroj volji. Ako šta mogu pomoći tu sam. Uglavnom se bavim fotokopiranjem, graviranjem, sublimacionom štampom, štampom na majice (preslikačima, fleksom, flokom), izradom pečata i još mnogim sitnim uslugama. Ako kome treba neki savet oko toga neka slobodno pita. Nadam se da ću moći mnogo toga da pomognem, pošto imam iskustva od 12 godina iza sebe u tom poslu.

Sve najbolje i hvala još jedanput!

obrati paznju da su puliji sa ebay-a od nekog jako mekanog materijala
koji izgleda kao alu ali je extra mekan, ja sam ranije narucivao kod
njih ali sam batalio posto narezes M3 rupu u njemu i malo jace stegnes
sraf on pojede navoje .. M4 jedva nesto bolje ... na normalnim ALU
remenicama svedskim narezes M3 zategnes lepo i nista nigde ne mrda :)

kaisevi ti sitnih zuba kineski uglavnom nemaju fiber ni celik u sebi
tako da isto pitanje dal ce ti uopste raditi, bolje uzmi sa valjanog
izvora isplati se platiti duplo a da radi vs da ne radi

Nisam odma video tvoj post. Bogami je grabik u pravu. Remenica je pojedena. Kontam da je to zbog brzina na kojima se radi. Verovatno je i remen pojeden, ali to ne mogu da vidim dok ne nabavim novi pa uporedim. U svakom slučaju i tvoji saveti su mi bili od pomoći da fiksiram problem. Već sam pomišljao da nešto nije u redu sa softverom ili komandnom pločom, a hiljadu puta sam imao iskustva na fotokopirima recimo da gubim vreme i tragam za elektronskim kvarom a na kraju ipak ispadne mehanika. Dobro je da nisam previše čačkao po softveru i podešavanjima parametara mašine, samo bi još nešto dodatno zeznuo.
Eto ako mogu da izvučem neki zaključak: Kada imaš neku ozbiljniju mašinu (graver, fotokopir, kater itd.) prvo otkloni sumnju u bilo kakav mehanički kvar. U 99% slučajeva ispostavi se da je tako, mada simptomi mogu da ukazuju na nešto drugo. Ja sam gomile vremena izgubio proučavajući servisna podešavanja za razne mašine i često puta napravio još veči problem, kad na kraju neka prosta mehanička stvar.

Puno zahvaljujem i imaš pivo, ne jedno nego koliko hoćeš, kad se sretnemo! :)

Evo na brzinu sam našao sliku remenice kakva mi treba samo što treba da bude za 9mm širok remen. http://www.robotdigg.com/produ...GT-20-Tooth-6.35mm-Bore-Pulley
Jesi video negde kod nas nešto slično?

A evo ovde tačno to što mi treba: http://store.amberspyglass.co....-9mm-wide-gt2-6-35mm-bore.html

kao sto rekoh nista kod nas nisam video ispod 5mm .. ne kazem da nema ali sam bas trazio i nisam nasao .. doduse ima tome par godina, presao sam skroz na 5mm tako da nisam vec par godina ni pitao za 2mm

ove robo nesto nisam probao ne ne znam, od ovih brita su kupovali moji drugari dosta stvari i vrlo su zadovoljni, doduse nase brzine su mnogo ispod tvojih :D .. kazem ti meni se ni plasticni puli ne trosi :D

Najbolje da ako moze da uzme originalne od proizvodjaca , odnosno proizvodjac tog stroja ne proizvodi remene ali kupuje od nekog drugog, da je remen malo novoji mozda bi nasao na remenu originalne oznake. Takodje jos vaznije remenicu , mora da ide istih dimenzija jer ako stavi vecu, menja brzinu glave a i pitanje da li to motor moze da izdrzi.

Pretpostavljam da znas da se kod promjene remena mijenja i remeinica odnosno kod tebe 2. Zato sto se promijenio "korak" zbog trosenja i kad ostavis staru remenicu ona "jede" puno brze remen ili obratno.

Isto ti vazi i za lanac i lancanik. Novi lanac na starom lancaniku napravi kod teskih radnih uslova da lancanik bude za nekoliko sati rada isto potrosen kao i onaj stari, a recimo promijenjeni u "paru" rade OK jer jedan drugog trose postepeno.

_{[Ovu poruku je menjao grabik dana 06.02.2015. u 07:48 GMT+1]}

Ja tražim remen i remenice po specifikaciji proizvođača t.j. za remen imam specifikaciju koju sam dobio od samog proizvođača mašine a remenice sam izmerio spoljne gabarite i rupu, a prečnik nazubljeljenog dela zavisi od broja zuba (bar sam tako ukapirao proučavajući po raznoraznim sajtovima), tako da sam jednostavno prebrojao broj zuba i to je to, bar ja tako mislim.
Inače dobio sam i ponudu od prizvođača mašine koja nije uopšte jeftina, pa ka se dodaju još troškovi transporta iz USA + porez + carina, vredi potražiti i na drugom mestu. Imam neku približnu iformaciju za remen recimo. Ako uspe da nabavi po meri koja mi treba, jedan metar bi mogao da me košta oko 8 - 10 eura po metru. Takođe od ozbiljnog prizvođača u evropi. Meni treba 70.5 inča iliti 180 cm.
A evo ovde i cena koje su mi poslali ameri iz Xenetech-a:

Parts and prices:
Pulley-$37.50 each, you'll need two
Belt-$73.50
Bearings-$30.00 each, you'll need two
All in American dollars

Mislim da za toliku razliku vredi potražiti i na drugom mestu, pogotovo što bi mi svakako odgovaralo da nađem nekog bliže za standardne delove, da ne moram za svaku glupost da se cimam sa amerima

Gledao na rswww , imaju nekoliko od 1778mm i 1800mm ali to su sve sirine min 20mm i koraka 8mm. Ta duzina sa tako slabim remenom izgleda nije standardna.

Ne znam da li je standard ili ne, ali ne vidim zašto ne bi bio jer se radi o metražnom remenu (znači nije mera za beskonačni (zatvoreni) remen), tako da proizvođači ga svakako proizvode i distribuiraju u rolnama koje su mnogo duže od toga. Da hoću da uzmem kineski prizvod ima na aliexpresu rolne i od deset metara sa desetak pulija u kompletu i sve to ne košta više od 50-ak dolara. Tako da pretpostavljam da se i na zapadu pravi u mnogo većem dužinama u komadu pa se seče na određene dužine rolni koje su pogodne za distribuciju.
Uglavnom sam skontao da je namena najviše za štampače, stim da je tamo više standard remen širine od 6mm. Ja imam korejski kater (Puma II) koji takođe koristi sličan ako ne i potpuno isti remen.

Da li neko zna kako se ugrađuje ležaj u kućište. U ovom slučaju to je metalna pločica - nosač debljine 3 mm. Evo i slika na kojoj se vidi pločica koja se fiksira sa dva šrafa u sredini koje se nalazi ležaj. Na koji način se to fiksira - menja, i da li je komplikovano? Inače spoljni prečnik ležaja je 12.7 milimetara.

Lezaj je vjerojatno standardni zatvoreni ali colovski, pogledaj u tabele proizvodjaca, trazi pod dimenzijama pa ces naci oznake po kojima se prodaju. Kad skines vijke onda ces vidjeti kako se rastavlja, pretpostavljam da je sa ove strane osovinica malo deblja i drzi lezaj da ne ispadne.

to izgleda kao press-fit

Ne znam tačno šta znači "standardni zatvoreni"? Osovinica ga ne drži, slobodno može da se izvuče, skidao sam juče, ali nisam obratio pažnju kako se ležaj drži u kućištu, asada ne bih opet sve da rastavljam. Neobična stvar (meni) je ta da nije zatvoren metalom kao što sam obično viđao, nego sa strane ima neki filc ili kako da nazovem, (vidi se na slici) uglavnom nešto savitljivo poput krućeg sintetičkog platna. Uglavnom što se tiče dimenzija (spoljni diametar 12.7 i unutrašnji 6.35) ima u ponudi da se nađe. s obzirom da ameri traže 30 dolara po komadu (ne znam da li šalju samo ležaj ili već ugrađen u pločici) mislio sam da ležajeve nabavim ovde. Jedino mi je problem kako je to fiksirano t.j. kako se menja?

Jel može malo jasnije, šta znači "press-fit"?

Takve lezajeve sam vidjao sa tim fiberom na profi optickim enkoderima.
Ako je lezaj OK zasto ga menjas , on ti ne unosi neku gresku u sistemu jedino ako je los pa postoji mogucnost da zariba i da ostetis remenicu i remen.

Pa mislio sam jednostavno pošto ću menjati remenice i remen, da ako ništa drugo, a ono bar nabavim ležajeve jer ovi ameri savetuju da se ti delovi zamene i to tretiraju kao "bridge rebuilding". Doduše onako pod prstom nisam primetio da ležajevi nisu dobri ali reko ajd sada kad sam se rastrčo da nabavim ostale delove, da rešim i to. Pa ako ništa neka stoji u rezervi. E sad, da ne bih bacao pare za ležajeve a ispadne slučajno da ne mogu sam da ih zamenim, hteo sam da vidim jel neko ima iskustva sa nečim sličnim. Nego jel znaš zašto je ležaj zatvoren fiberom a ne metalom ili plastikom?

press fit znaci da je samo utisnut u metal, ne drzi se nicim

mislim da su cene koje si dobio od amera extremno korektne za skoro 2m kaisa ti traze 73$ to je dzaba, 37.5$ za puli jeste malo jaka cena ali ja sam placao 5mm T22 30EUR komad tako da to nije nista specijalno visoka cena .. a dobijas sigurno kvalitetne delove (ko zna koliko su radili pre nego su dosli kod tebe a znas koliko si ih ti arcio .. ovi novi ce raditi sigurno jos toliko!)
lager, 30$ je skroz korektna cena za kvalitetan lager .. jeste ima za 5-6$ kinez ali ..

inace ti sa tom "tkaninom" koja zatvara lager su high speed lageri valjda se tako bolje hlade .. znam kad sam ja meni narucivao neke SKF lagere kaze covek imamo ove low speed, 5eur komad, imamo ova high speed 25eur komad i imamo ove high speed, high load 35 eur komad .. naravno ja sam uzeo ove za 5eur :D meni su ok :D .. ali kada sam pravio neku spindlu za busenje tu sam za test stavio te low speed lagere da vidis kako su se unistili tokom testa na 30k rpm ..

Eto zato je dobro pitati. Meni su ove cene izgledale previsoke, verovatno zato što nisam do sada kupovao ništa slično. Iskreno 75 dolara za kaiš najviše mi se učinilo skupim. Ali sad čujem od tebe da je to u stvari povoljno. To je ono kad nemaš iskustva. Biće izgleda najpametnije da ja sve to poručim od proizvođača, da se ne razmišljam. Što kažeš koliko je izdržalo, nije ni skupo.

Lezaj na slici, po nacinu montaze da je samo jedna strana osovine ucvrscena kaze da je sa dva reda kuglica pa je cijena koju su ameri dali sasvim ok.
Bez alata nema zanata- stara poslovica primjenjiva i ovdje. Posebni alati za vadjenje i upresavanje lezajeva u kuciste. Nikakva nakucavanja kako kod vadjenja tako i
postavljanja lezaja, samo kontiuniran pritisak na odgovarajuci prsten kako u kom slucaju vanjski ili unutarnji dovode do uspjeha.-

pOz

pa vidi 75$ je do jaja skupo za 2m poliuretanskog kaisa bez ojacanja
(sto ces uglavnom dobiti od kineza kada je 2mm u pitanju) ali za ojacan
neoprenski kais to je extra povovoljno ... dakle podrazumevam da ti daju
kvalietne a ne kineske delove to je ok cena, naravno moze za 10% od te
cene da se uzme kinesko

Neću rizikovati sa kineskim delovima svakako, jer moguće dodatne komplikacije mi uopšte nisu potrbne. Nego jel moguće da je i tamo gde kinezi pišu da je traka tih karakteristika (našao sam recimo i kod kineza neopren + ojačanje), da je baš sve laž i prevara? Samo razmišljam. Viđao sam, pogotovo u zadnje vreme, dosta ozbiljnih kineskih mašina raznih namena. Naravno cena tih mašina nije kao onih koje su bofla ali ipak je dosta jeftinije nego zapadni proizvod. Konkretno što se tiče laserskih gravera, većina zanatlija kod nas u Srbiji (pogotovo pečatoresci) koristi kineske gravere. Koliko sam ovih dana čitao po zapadnim evropskim i američkim forumima zbog namere da u dogledno vreme pazarim neku kinesku mašinu, naišao sam na mnogo onih koji žive u engleskoj ili americi a ipak koriste kineske mašine i kažu da su zadovoljni. Od razloga naravno najviše navode činjenicu da kineski graver u odnosu na zapadni ide i do 7 puta jeftinije. I kod njih postoje podeljena mišljnja oko toga, ali čini mi se da preovladavaju oni koji pored svih mana koje imaju kineske mašine, ipak se odlučuju za njih, radi toga što je za rešavanje tih mana potrebno mnogo manje novca i vremena i obično se svodi na menjanje nekih delova koji su više puta jeftiniji nego popravka (ne kupovina novih) delova koje nude zapadni proizvođači. Ovde prvenstveno igra ulogu laserska cev. Nova kineska staklena laserska cev koja traje trećinu ili pola vremena u odnosu na metalne RF laserske cevi koje se proizvode na zapadu, iste snage, košta i 5 puta manje nego reparacija ovih drugih. Kada se uzme u obzir da je kod zamene staklene cevi (kada novu cev možeš jednostavno da kupiš jer većina prodavaca u zemlji ima na lageru) menjanje jednostavno i brzo i problem se rešava za ukupno jedan ili dva dana dok se na repariranu RF cev čeka mesec, dva pa i tri meseca od pokretanja priče u zavisnosti od toga gde se nalaziš, pa troškovi transporta u oba smera (pošto ima samo dva ili tri poznata proizvođača RF cevi na zapadu) i to da garancije na reparirane cevi nisu nešto duge (oko godinu dana), pa izgubljeno vreme t.j. novac zbog zastoja u poslu do gubitka mušterija, ipak kineske mašine prevagnu kod odluke. Sve što sam nabrojao ukazuje na to da kineski proizvodi nisu toliko loši, kada se i ljudi koji žive u zemljama gde mogu mnogo više da naplate svoje usluge, ipak odlučuju za njih. Uvek je lakše odvojiti 100,200 pa i 500-600 evra u momentu, nego 2-3 pa i 4 hiljade za obnovu ili popravku kvalitetne zapadne mašine.
U mom konkretnom slučaju, ja ću se naravno odlučiti za originalne delove jer ipak već posedujem mašinu i neću kombinovati kineske delove, pogotovo što se investicija svodi na nekih 250-300 evra što nije tako strašno. Ipak ostaje pitanje da li je kinesko sve tako loše t.j. da li se kod kineza može naći nešto što je ipak dobrog kvaliteta ali je ipak dosta jeftinije iz razno raznih razloga (ponajviše zbog cene radne snage) kada se zna da veliki broj zapadnih proizvođača svoje proizvode u potpunosti ili delimično proizvodi opet u toj kini?

Sve ovo napisah ne u nameri neke rasprave šta je bolje a šta gore, nego samo da, kad smo već načeli tu temu, razmenimo iskustva i mišljenja oko tog pitanja.