Nema nista o tom tipu filtera probaj da se obratis direktno u Pupin.
http://www.pupin.rs/proizvodi-i-usluge/piezotehnologija/kristali/

Pratio sam e-mail, nadam se da ce mi odgovoriti :)

Proslo je 3 mjeseca i josh uvek nisam dobio odgovor :/

Postavi pitanje na forumu vojni radio uuredjaji.- Koliko se sjecam koristen u vojnim uredjajima za opseg 2-12 MHz.
Nosioc je tacno na 500 kHz, propusni opseg 3,3 kHz. Potrazi dokumentaciju od PRC 20, mislim da se moze zakljuciti
na osnovu dokumentacije ostatak karakteristika.-

Poznatija oznaka ovog uredjaja (ja naveo izvornu Italijansku) RUP-15 ili PD-8. Radi se o istom redjaju. Potrazi negdje dokumentaciju.-

Evo link ka semi:http://www.radista.info/download.htm#SHEMA sa lijeve strane imas meni sema.-

pOz

<sub>[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 09.06.2014. u 08:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 09.06.2014. u 08:49 GMT+1]</sub>

Evo me opet. To je filter sa slike


Propusni opseg 3,3 kHz, nosioc tacno 500 kHz, gornji bok. Mjesanjem sa oscilatorom koji je vise frekvencije od potrebnog opsega
dobije se prijem i emitovanje na donjem boku.

Sastoji se od tri oscilatorna kola i 4 kristala i nema neke bajne karakteristike.

Papirna dokumentacija mi je unistena pa ne mogu sa sigurnoscu navesti ulaznu i izlaznu impedansu i paralelni kapacitet
ali uz malo eksperimentisanja moze se i do toga doci. Okvirno racunati sa 500 Oma paralelno sa 40 pF.-

pOz

P.S. Jedan zaostao iz proslog vijeka Hi

Eto Aleks, dakle za sve starije komponente iz perioda od Napoleonovih osvajanja pa do atentata na Ferdinanda, tu smo emiSAr i ja da ti pomognemo!

S' dužnim poštovanjem, 1OXB nije napisao ni "bukvu" vezano za dotični kristalni filtar.
Svaka čast penzioneru, koji se setio gde je i kako isti bio korišćen (PRC, RUP, ...)

Ja sam bio moralna podrska!

Ja jedini sa XP-om imam dokaz da niste pogodili, ja mislim da je AM 6 Khz. Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao ELFI dana 14.06.2014. u 21:38 GMT+1]}

@ELFI, RUP 15 nema klasican AM i koristi 3,3 kHz za A3J modulaciju, 2,7 kHz za SSB-LSB i 500 Hz za CW.-
Kod AM razbalansira balansni modulator i prenosi samo jedan -LSB bok i dio nosioca.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 14.06.2014. u 23:20 GMT+1]}

E trebaju mi dva takva ista za oko 2,4 do 3kHz! Ako neko ima skinuto sa starih RUP-ovki, javljajte! Valja uz to i kristal na 500KHz.

Sto ce "bidne" kompresor!

500 kHz RUP i slicni dobijaju kod starijih varijanti djeljenjem 2 MHz a kod novijih 5MHz, naravno "Pupinovi" TXCO.-

pOz

Dakle sve znas.... opasan si. Tacno tako, odradio bi sebi jedan lep RF procesor pa su mi interesantni slicni filteri. Najradije bi da nadjem dve Murate u metalnom kucistu kao CFS455H ili CFJ455K14 jer su gabaritno mnogo manji od ovih IMP-ovih, ali bi i oni prosli bez problema. Za oscilator bi se vec snasao na neki od nacina bez problema.

Da ga maknemo iz neke CB-jke. Od ovih vecih imam samo slike.
I imam sliku za OCXO ako ce neko da pravi.
Imao nekad i NE 612.

Retko ces te dobre naci u CB-jkama. Ti filteri iako keramicki, su za SSB rad, oni siri za AM ne odgovaraju.....

>>Ti filteri iako keramicki, su za SSB rad, oni siri za AM ne odgovaraju …

Ako dobro razumem, cilj je da se RF signal jednim delom provuce kroz filter pa da ide na kontrolu gejna da bi bas na toj izabranoj ucestanosti reagovao kompresor?
Pa ako je filter vece sirine (AM filteri), onda mogu "komsije" udaljene neki KHz da smetaju kontroli gejna?

Pozdrav @mikikg,

Za ovu spravu dva identicna SSb filtera rade posao.
Prvo se napravi RF signal na jednom boku, nebitno koje frekvencije, obicno reda od 250 do 500 kHz a moze i vise.
Takav jedan bok, nebitno LSB ili USB se limituje-kompresuje, odrezu mu se vrhovi koji strse.
Sjecas se kako si od cetvrtke, proguravanjem signala kroz keramicki filter dobio sinus.
Takav kompresovan signal ponovo prolazi kroz identican filter kojim je nastao jedan bok, ide na klasican SSB demodulator i nastaje NF signal u sirini
filtera bez vrhova koji strse i ostrih ivica uzrokovanih limitovanjem signala u kompresorskom dijelu.

Tako obradjen signal ide u modulator predajnika.

Ovako modulisan signal na prijemnoj strani em dolazi snaznije, em cisce.-

Kao limiter lijepo se da iskoristiti neko FM kolo koje je samo po sebi limiter. Prije 30 i kusur godina koristio RCA CA3013.-

pOz


_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 16.06.2014. u 07:14 GMT+1]}

@emiSAr hvala najlepse na pojasnjenju.

Ja sam mislio da se radi o prijemnom delu a ustvari je predajni, tj verovatno moze i za jedno i drugo da se koristi.
Naravno, mene to interesuje na teoriskoj nivou, ko zna mozda tako nesto implementiram u SW ;)

Koliko se meni cini to je to.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/D...DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
U mojoj CB-jki je SCM-107, koliko videh ne pase.

Samo ova varijanta je ono pravo:

Taman ceo ssb predajnik. Hi.

@emiSAr
E pa bas "to pravo" i radim ako nadjem filtere! Ma uopste nije obavezno da budu ni keramicki niti bas tako gabaritno mali niti na tako niskoj frekvenci - mogu i filteri na nekoliko MHz. Ne bih se ja "gadio" ni na vece kristalne ali je problem sto treba dva ista. To ce i onako u zasebnu malu metalnu (lepu) kutiju tako da velicina filtara nije kriticna. A ko zna gde sve verovatno ima tih starih rasturenih RUP-ovki i co cuci negde u prasini i nikad nikome vise nece trebati, ali kad zatreba toga nema......................

Ove varijante sa linka sto je @ELFI postovao sa jednim filterom jedino ako bi se nasao naki sa extra shape factor-om da nepotrebni bok
ostane u zapecku.-Mozda Atlas-ov filter reda 5,5 MHz. Ili probati nosioca dislocirati dalje od centra da limiter-clipper ucini svoje.-

pOz

Sve znam sta pricas, e ali gde naci Atlasov filter?!

Jedno pitanjce za ove sto pamte Napoleonova osvajanja a nisu obilazili vojne otpade
dok je radila zeljezara u Smederevu kad je PD8 bio 20€,sad je to pretopljeno.
Pitanje je: Ako se filteri za LSB i USB spoje paralelno dobijemo DSB signal
, to jest AM koji bi mogao da se demodulise ili ne.

Ne bez pomocnog nosioca u prijemniku koji treba biti tamo gdje je potisnuti.Fakticki imas DSB signal koji je zeznuto demodulisati u punoj sirini. stoga se kod
demodulacije pribjegava kompromisu, demodulise se jedan bok kao SSB.-
U klasicnom AM demodulatoru nosioc je taj koji omogucuje demodulaciju. Informaciju nose bocni opsezi.-

pOz

Videh ove lepote sa slike pa da pitam iskusnije.Poz....

@Boro pa vec imas dva komada u ovoj temi, jes da su u inostranstvu
ali nismo mi krivi, za dobrobit nauke..


<sub>[Ovu poruku je menjao ELFI dana 17.06.2014. u 20:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ELFI dana 17.06.2014. u 20:59 GMT+1]</sub>

E baš mi krivo,na ovim piše 10700 a ne trebaju mi...bio sam ubeđen da imam baš to što tražiš kad ono nije...iščupani su iz RUP-a 2/2

Zao je i meni ali svakako hvala za dobru volju! Nije problem sto su za 10,7MHz vec sto su +/-15KHz sirine.
Vidim ja da cu morati da nabavim 10-12 jeftinih kristala kao recimo 4,43MHz ili slicni pa da pravim dva LADER filtera. Nema druge ali je to mnogo zezanja pa moram dooooobro da razmislim.

E da je dva onakva kao onaj "donji" filtar na ELFI-jevoj slici RUP-15... to je prava stvar.

Jeftini kristali obicno imaju oko 100ppm (ili cak do 300ppm) odstupanje sto mu dodje negde oko +/-443Hz @4.43MHz odstupanje od specificirane frekvencije!
To kada se slozi 10-12 takvih kristala ja ne znam nasta ce to da lici prenosna karakteristika filtera :(
Morala bi svaka sekcija da se "trimuje" posle projekta/proracuna sa kondenzatorima sitnih vrednosti da bi se to sve ujednacilo.

U tom smislu se vise isplati uzeti kristale sa manjom tolerancijom mozda cak i SMD.

Mada gotov filter je ipak najbolje resenje ako moze da se nadje.

BTW: Na koliku najnizu IF mozete tehnicki da sidjete? Jel moze jedno 10-20-50kHz? :) Ne vredi, ovu su zadnji pokusaji u analognoj tehnici dok jos ima koji komad tih starih komponenti da se nadje, mora na DSP da se predje definitivno :)

Svakog meseca, poslednje sreda, na berzi u Beogradu ( Severni bulevar 2 ) mogu se naći razni kristalni filtri po ceni od par stotina RSD komad. Najčešće su zastupljeni filtri (korišćeni u radio uređaju PD-6) za 455 KHz u "kvartetu" 61H0,25; 62H0,71; 63H31 i 64H51. Cifre iza slova H pokazuju propusni opseg izražen u kilohercima. Međutim, centralna propusna frekvencija filtra je, po specifikaciji, redom 456,125KHz; 456,275KHZ; 456,8KHz i 455 KHz.

U principu, kod ove metode se moze koristiti skoro bilo koja visoka frekvenca za "VF" deo lanca. Normalno, to u razumnim i prakticnim granicama znaci da filteri mogu biti za centralnu frekvencu vec pocev od nekih 60-tak kiloherca pa navise dokle hoces u megaherce mada je neprakticno ici iznad recimo 10,7MHz. Ono sto je bitno je da su za prave rezultate potrebna dva indenticna filtera i po centralnoj frekvenci a i po propusnom opsegu koji bi trebalo da je kao za SSB tj. oko 2,4 do 2,7KHz - ne manje ali ni vise od toga.

@RoRa
Zahvaljujem za info, ja znam za te berze poslednjih Sreda u mesecu u BGD, ali meni je bas i daleko i skupo da zbog toga potezem iz Cacka koliko god da mi je nesto potrebno ili interesantno. Da mi je barem 20-25 godina pa ajde da sednem na bus ili u kola, ali u 60-toj .... nije mi bas naivno.

@miki
Dakle ubices me sa tim DSP sistemima pod stare dane nacisto! U stvari, niko meni nije kriv sto sam se prerano rodio pa me pregazilo vreme i tek sad kad sam obajatio pocinju da se pojavljuju neke mnogo lepe stvari kao ti SDR i DSP sistemi, PIC-evi i slicne skalamocije i kurcabocije! Verovatno se sve to sto ja hocu da obradjujem signal sasvim lepo sredi softverom i zvucnom karticom u PC-u, ali ja niti to znam niti mi se svidja da u radu mora da mi PC bude vezan za VF uredjaj. Znam da moze i odvojeno tj. autonomno da se resi ali to trazi mnogo specijalne i jake cipove ala FPGA i ko zna koji mozak da smisli softver da bi to "zivelo" samo za sebe - bez PC-a.

@1OXB
Ne treba za tako nesto FPGA koji inace mogu da imaju extremnu snagu procesiranja (recimo 1000MIPS = 1 milijarda operacija u sekundi).

Posto se u ovom spomenutom slucaju radi sa jako malim BW, par kHz, to mogu dosta slabiji DSP procesori da odrade, npr 30 - 70MIPS koji recimo Microchip pravi cak i u DIP kucistima (razni dsPIC modeli).

A i software je unutra relativno prost, to su obicne komande koje mnoze i sabiraju semplove i to je bukvalno sve sto treba da radi ali mnoze sa nekim koeficijentima koji ustvari predstavljaju parametre filtera. Ti koeficijenti se racunaju u procesu dizajna filtera (postoje programi za to, moze cak i sa MathLab, to su FIR i IIR filteri) pa se fiksno unesu u kontroler.

Probao ja to sa nekih 20kHz BW-a i to radi!
U SDR temi sam bas bio dao jedan kompletan projekat gde su napravili transiver i sve operacije koje su se ticale modulacije i demodulacije radio jedan "skroman" 40pinski dsPIC.

Dakle sto je BW koji se obraduje manji to je potrebna manja snaga za procesiranje a kod radioamatera to uglavnom ne prelazi 3kHz, eventualno 10kHz za UKT.

Moram da vas sve obavestim da je nas drugar RoRa pronasao u svojoj furdi dva indenticna filtera za 500KHz i odusevio me zeljom da mi ih pokloni i posalje! Stvarno sam zahvalan i potrudicu se da objavim tu gradnju - normalno ako mi uspe a to se iskreno nadam. U protivnom, vracam coveku filtere.

Opet imam sta da vas obavestim (ali vas bas briga koliko vidim... ako... ako!)
Veceras sam konstruisao strasno dobar limiter koji nameravam da koristim u RF speech procesoru. Umesto da samo grubo odsecam diodama, uradio sam RF limiter kao sto bi se koristilo i FM medjufrekvenci. Trostepen je, radi na 500KHz, pojacanje oko 75-80dB i savrseno stabilan a potpuno limituje vec sa 500uV ulaznog signala. Projektovan je za ulaznu i izlaznu impedansu od 600 oma jer su takvi kristalni filteri koji ce ici pre i posle njega. Verovatno ce biti potrebno da se izlazni signal dosta smanji jer je preko 2,5Vpp a ne bi valjalo toliko gurati u filter.

Bogami, svojski si se potrudio.
Vec napisah da sam spravu radio sa CA3013. Vrlo slicno koncepcijski odradjeno trostepeno limitarsko pojacalo. Ima jos detektor koji kao aktivni DBM
odradjuje posao i jedno nezavisno NF pojacalo. Sve spakovano u TO-5 kuciste sa 10 pinova i vrlo malo pasive okolo.
Ni na netu vise nema valjanih podataka za kolo osim ovoga:


Puno pozdrava i da spravu slusamo.-

E druze moj, slatka i zlatna su to vremena bila ali tih slicnih zgodnih kola vise nigde nema. Morao sam sam jer nisam hteo da stavljam neka od modernijih za FM prijem koja imaju i petostepene limitere zato sto su sva vec namenski resena i ne znam ni jedno koje ima izveden na nozicu signal sa izlaza limitera a da nije vec interno negde upotrebljena. Ja sam hteo "cisto" resenje - limiter koji je namenski i koji je samo to sam za sebe. Tu cu da koristim CA3046 i to dva komada i ima da bude i lepo i kompaktno. Mesanje pre prvog filtera (balansni modulator) i posle drugog filtera (produkt detektor) cu da radim sa 2 komada MC1496P plus jos ulazni MIC pretpojacavac i na izlazu posle produkt detektora verovatno ili Sallen-Key ili MultiFeedback Low pass filter da odreze sve preko 3KHz ako sta preostane. Po blok koncepciji bas indenticno kao u tvom postu na http://www.elitesecurity.org/p3454738 samo sto na izlazu nece biti AMP vec taj filter.

E, taj gorepomenuti CA3046 me vrati u 70-te. Ei Nis, tvornica radioopreme Pionir, u svoje repetitore u kolo skvelca ga stavljala, nesto nije bilo dobro
izvedeno, jedan od nezavisnih tranzistora bio preopterecen i crkavalo to.
Na brdu se potrefio kad i ekipa koja je odrzavala repetitore. Kako u rezervi nisu imali CA3046 poceli skidati repetitor da ga nose na servis. Zaustavim ih,
odcvikam krepani tranzistor i uglavim neki TUN. Ekipa (svi nosioci spomenice 41) zaprepastena ucinjenim me prozva "mali sto popravlja IC kola" i
odmah me uvalise u Radio komunikacije. Kada se pojavila digitala sutnuli su me tamo.
Ov0 sa 41 spomenuh da oslikam generacijsku razliku, ipak sam rodjen u FNRJ.-

Ne sumnjam u perfektnost konstrukcije i da ce biti dobro udomljena (skutijana u RA zargonu).
U prof komunikacijama vec od 2,2 kHz u govorni kanal guraju sve i svasta i ostrim filterima odstranjuju te frekvencije da se na drugoj strani ne cuju
tako da taj gornji dio govornog kanala dolazi u fragmetima. Uopste ne smeta razumijevanju govora tako da bi za ovu spravu bili idealni filteri sirine 2,2kHz
ali i s klasicnim SSB sirine 2,7 kHz na -6dB efekat je izvanredan.-

Puno srece i pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 24.06.2014. u 12:32 GMT+1]}

Moj zadnji neisprobani je sa TDA 4050.

Plocica RF Speech Procesora je skoro napunjena komponentama i nadam se tokom vikenda da cu vec imati prve rezultate....

Iako u horizontali, s nestrpljenjem se ocekuju rezultati.-

pOz

Rezultati delimicno nisu bas zadovoljavajuci... na zalost. Nekoliko mojih glupavih previda u dizajnu plocice (ko da sam srednjoskolac...) ali to je ispravljeno a bice i na crtezu plocice. Oscilator sa SA612 radi, ukupan kapacitet u kolu, koji jos obezbedjuje pouzdano startovanje je toliki da rezonator ZTB500 ne moze da se "nagura" gde treba tj. za nekih 2KHz ne dopire do 500KHz. Stavio sam ZTB503 i on se moze lepo prosetati gde treba i koliko treba. Mikrofonski deo je ceo OK ali mi se cini da mi MC1496 ipak nije sasvim ispravan mada sam mislio da jeste (skinuo sam ga sa neke moje stare plocice - nisam imao nov). Potreban je medjustepen pojacanja LO signala izmedju SA612 i MC1496 iako sam ja tvrdoglavo isao dalje bez njega. Samo bafer na tom mestu nije dovoljan jer je nivo oscilacija iz SA612 nedovoljan za 1496.

Mora ovo da mi se "slegne" dan-dva pa da vidim sta cu da menjam. Verovatno ide nova plocica a bas je steta jer je ova ispala jako dobro.

Mozda bi pomogao nezavisan oscilator od oba DBM-a i uvodjenje nosioca tamo gdje treba.-

pOz

503,808:4096=123Hz Pil ton..

Sledi ispravka... Procesor radi i to sasvim lepo i kako sam ocekivao. Ja sam napravio jos jedan previd i zato je izgledalo da ne radi i da 1496 nije ispravan. Po inicijalnoj ideji, a prema fabrickom fajlu koji sam sledio, izmedju pinova 8 i 10 je otpornik 51 om. Na pin 10 se dovodi carrier signal ali zbog relativno malog nivoa i male impedanse na koju se dovodi (50 oma) MC1496 je prakticno bio skoro bez signala. Tu fabrika stavlja 50 oma jer racunaju da ce se signal najverovatnije dovoditi koaksom iz nekog oscilatora pa je lepo da kablic zakljuce sa 50 oma. U mom slucaju rastojanje od izvora do pina 10 je santim-dva i nema nikakve obaveze da se izmedju 8 i 10 nalazi bas 50 oma. Ja sam tu stavio 330 oma i sve je "prodisalo". Na izlazu imam lepo obradjen demodulisan audio i okretanjem trimera 50pF mogu da dobijem vrlo razlicite spektre glasa od puno dubokih skoro bez visokih tonova pa do skoro krestavo telefonske boje glasa sastavljene skoro samo od visokih i sasvim bez dubokih tonova. Probacu veceras da dodam i deo sa varikap diodom da bih tu frekvencu "setao" pomocu potenciometra na prednjoj ploci, mada verujem da ce ta kontrola 99% vremena mirovati u nekom podesenom optimalnom polozaju, pa je pitanje da li ta kontrola uopste treba.

Probacu ovako da upakujem u kutiju i da lepo probam "uzivo" na bandu ali ipak mislim da cu pokusati sa drugom plocicom i izmenjenom semom jer u ovoj konfiguraciji nemam mogucnosti da znacajnije menjam nivo carrier signala koji ulazi u MC a imam utisak da se ne bi bunio da tu ima jos signala. Takodje mislim da bi audio mogao biti jos bolje obradjen pre nego ode na prvo mesanje. Radi i ovaj sklop korektno ali.......

kad ce biti šema..? i dali se ovi filteri mogu iskoristiti u tu svrhu:




filteri su iz CB-a president, alan, galaxy itd....

Ona kockica je znak +-, pa ti monolitni filteri oznake D imaju na -6dB sirinu od 4kHz, a cilj RF SP-a je sto uzi NF opseg u modulator da bi se signal
stanice, kako snagom, tako i razumljivoscu odvojio od ostalih signala. Mozda vrijedi pokusati.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 16.07.2014. u 12:29 GMT+1]}

Evo finalne potpuno korigovane seme sa svim vrednostima komponenata kao na prototip modulu koji radi.
Potrudicu se da i korigovana plocica bude na raspolaganju sto pre!

@petropetro
Taj filter je odlican ali je samo za nijansu presirok (+/-2KHz tj. ukupno 4KHz ) kao sto ti rece emiSAr. Ipak mislim da bi ovo i sa tim filtrima verovatno lepo radilo i mislim da vredi probati samo ako mozes da nabavis te filtre, a trebaju ti dva indenticna. Imaces i mali dodatni problem da malo preuredis glavni oscilator jer ce sada da radi sa kvarcom od 10,7MHz buduci da mislim da bi sa keramickim rezonatorom na toj frekvenci bio nedovoljno stabilan.

Dooobar filter na izlazu.-

pOz

Jeste dobar - petopolni Eliptic filter, pusta do 3-3,1KHz vec na 4KHz je 40dB dole a na 6KHz vise skoro da nema signala a koristi jeftine konfekcijske komponente. Izgleda da limiter po prirodi dosta "suska" pa sam morao da to malo ocistim. Cak se mislim da u MK2 verziji (o kojoj razmisljam!) tu na izlazu dodam vrstu NOISE GATE-a mada i vec ovakav kakav je sada ovaj procesor izgleda kompleksnije od 90% fabrickih ili DIY koji se vidjaju okolo.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 16.07.2014. u 15:42 GMT+1]}

I ova varijanta sa pasivom vise nego dobro radi posao.-

pOz

Bas mi je drago da ti se svidja, jer ti si od onih koji "znaju znanje" pa tvoje misljenje ima dodatnu tezinu - za mene!

Kako sam obecao, evo i PDF fajlova plocice.

Ovaj TL071 na kraju samo niska impedansa.-

pOz

Da, sluzi da se nekakvim prikljucenim opterecenjem ne remeti 1k izlazna impedansa filtra jer mu je kao baferu ulazna imped. u megaomima a izlazna vrlo niska. Tu prakticno moze bilo koji jednostruki OPAMP. Ja ga jos nisam stavio na plocicu i sve sam do sada i radio bez njega ali sam ga ipak uvrstio ako neko zeli i to da ima (na semi ga nema). Moze i bez njega ako ulazna impedansa na stanici nije manja od nekih 10-tak kilooma. Nazalost, kod novijih uredjaja je obicno manja.

Huh, ja i dalje nesto ovde ne razumem :)
Zasto je to moralo tako sve tako komplikovano da se radi?
Ovde obradujemo audio opseg, tako? Sta nam je cilj, da sto vise/strmije odsecemo audio opseg u okviru 2.7kHz i da se tu doda AGC?

Zasto ovi keramicki filteri na 10.7MHz, jer zato sto ne postoje takvi za audio opseg, pa mora da se dize/spusta MF i ostalo :)

Hmm …

Ne znam da li ste culi za sad vec matore IC-ove poput MF10 od Nacionala, sadasnji TI? Znate sta je to?
Postoje sad jos bolji IC-ov po istom principu, pravi ih Linear Technology, moguce je realizovati filtere do osmog reda sa jednim IC.
http://www.linear.com/parametric/Filter_Building_Blocks

Pogledajte malo to, opasne spravice su u pitanju!!! ;)
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an40f.pdf

Ne bih da vas ponovo zaludujem sa DSP, ali on je "rodjen" za ovakve primene, zamislite samo npr 50-ti red filtera :)
Zato spominjem ove malo druge tehnike za filtere ...

BTW: I Maxim pravi slice IC-ove, evo npr MAX7407 (8pinsko chipche) ima slican ako ne i bolji roll-off kao i ladder filter sa 8 kristala!
http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX7400-MAX7407.pdf
http://para.maximintegrated.co...h.mvp?fam=filt&275=Lowpass

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.07.2014. u 04:50 GMT+1]}

@mikikg pozdrav

Samo krojenje na mjeru NF opsega izvanredno odradjuje i onaj diskretni elipticki filter na izlazu Borinog RF SP-a.- Finta je u kompresiji.
Nosioc snage SSB signala, modulacija izvrsena govornim opsegom je vrlo promjenjljiva kategorija i zavisi od glasa operatora.
Svako limitiranje signala bilo NF bilo RF izaziva pojavu visih harmonika. Filteri su tu da prvi napravi SSB signal, slijedi limiter , drugi filter da sprijeci
prolaz visih harmonika stvorenih limitovanjem, pa demodulator. Iako propisno napravljen, 1OXB je u tako obradjenom signalu cuo "suskanje" i dodao
onaj filter na izlazu.

Ovako obradjen signal uveden u SSB modulator znatno podize nivo snage signala na prijemnoj strani.

Ne sporim da DSP ne moze odraditi isti posao cak i bolje. Kola koja to samostalno, bez racunara mogu odraditi jos su daleko od nas.-

pOz

E to je to i nema vise i.

Ima ELFI... vec razmisljam o MK2 verziji. :D

Sta li ce tek taj da radi, da nece imati eho ili nesto slicno, ni ovaki nema na celom net-u.
Cika google jos ni ovaj nije pronasao.

Nece imati eho ali me zanima jos nekoliko trikova koje bih da probam.... videcemo...

https://www.youtube.com/watch?v=-BRX7T5VPmk

Pa ovde ima clipper, ne AGC? Hmm …

Zato se ovde spominje "šuškanje" u signalu, sto su ustvari harmonici koji su nastali od distorzije signala pa je postavljen onaj izlazni eliptic filter da pocisti te harmonike i ublazi posledice velike distorzije.
Ja sam mislio da je tu klasican kompresor signala u pitanju, tj automatska kontrola gejna ali bez distorzije, bar ne toliko jake.

Mislim nemojte pogresno da me shvatite, nemam ja nista protiv ove konstrukcije koju je 1OXO pravio, ta sprava ce raditi odlicno svoj posao, samo ja malo drugacije razmisljam na tu temu :)
Cilj mi je da prvo shvatim sta se tu prakticno desava sa signalom pa onda da vidim kako moze to jos da se realizuje.
Ja volim kada nesto projektujem iznova da ga projektujem sa delovima koju trenutno aktuelni i koji imaju da se kupe u regulanoj prodaji, naravno mislim kod velikih distributera poput Farnell, Dig-key itd jer tako moze konstrukcija da se reprodukuje kroz neki duzi vremenski period bez komplikacije sa nabavkom delova.
Kristalni filteri poput ovih koje je 1OXO ugradio su delovi koji su vrlo teski za nabavku a cena novih nije slatka. Jedini izvor tih delova je kopanje po furdi sto ja generalno ne volim da radim kada su u pitanju novi projekti. Nista bolja situacija nije ni sa MC1496 …

Poenta iz mog ugla gledanja je ta da postoji alternativa za ove kristalne filtere, bar kada pricamo o obradi audio signala a to su oni spomenuti IC-ovi od Linear i Maxim a verovatno ima jos nekih jer se ta tehnika sa SCF (Switched Capacitor Filters) dugo godina unazad koristi u telefoniji (u centralama za fiksnu telefoniju). Upotrebom ovakvih IC-ova bi moglo osim spornih kristalih filtera da se potpuno izbace ona dva mixera jer nema potrebe raditi na IF frekvencijama nego direktno na audio spektru i koristiti klasicne fine audio OP-ove!

Slusao sam jednom prilikom na KT-u neke operatere koji su koristili neke Elekraft primo-predajnike. Joj kako se to dobro culo, ne mogu da vam opisem ali sam bio odusevljen kako je to dobro zvucalo, naravno mislim na modulaciju. Tu nije bilo "šuškanja" niti distorzije ili "metalnog" glasa, to se culo savrseno!
Takvi rezultati mene interesuju :)
Posle sam malo cackao oko te teme i recimo video kakve mikrofone i pre-ampove koriste. To su mikrofoni tipa Shure, AKG, Neumann, Roda sa pre-ampovima iz tonskih studija i kopresorima iz istih tih tonskih studija a rade sa SSB modulacijom na KT :)

Isto sam nekom prilikom spominjao kako se cuje AM modulacija kada se "odsrafi" sirina (BW) signala na 20KHz, to se cuje skoro kao Hi-Fi ili radio difuzni FM.

Dakle samo je stvar obrade signala koja udje u modulator a sada sa novim tehnikama to vise nije tako daleko niti nedostizno samo mora malo da se detaljnije isprati ta oblast.

Cika Bora je predstavnik "stare skole" konstruktora, ali mora malo da se gleda unapred i koristimo neke modernije tehnike ;)
Meni je jedino krivo sto predstavnika "nove skole" prakticno nema ili ih bar ova RF tehnika uopste ne interesuje tako da se osecam malo usamljenim a tako bih voleo da ima vise ljudi i ovde recimo pricamo o DSP verzijama ovih kompresora jer sad znam sta tu prakticno treba da se radi sa signalom ...

Evo npr "napolju" ljudi prave takve spravice, prvi primer sa Google pretrage …
http://homepages.ihug.com.au/~daz2002/tech/dsp-1.html
http://homepages.ihug.com.au/~daz2002/tech/dsp.html
Ovo je jos i "entry level" DSP. Za slicne novce sad ima nekoliko klasa snazniji procesori koji mogu jos gomilu nekih funkcija nad signalm da rade, npr noise ili notch filteri i to samo sa izmenom programa, bez i jedne dodatne fizicke komponente ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.07.2014. u 02:35 GMT+1]}

Pozdrav @mikikg

Klipovanje se vrsi na RF nivou, u ovom slucaju 500 kHz, drugi harmonik je 1MHz a ostali jos i visi.Drugi filter, prije demodulatora to anulira. Ovdje suskanje vec ulazi u modulator-prvi mixer.-

Sa prvog linka koji si postovao poslusaj test i obrati paznju na izgovor š, c i s i cut ces pravo suskanje.-
Digitalno je "skrojena "sirina osega" a ne i amplituda.-

pOz

Sad ga ima i "u svetu" .... pojavio se na QRZ.com i DX Zone! Jos nigde nema komentara... valjda ih nisam uplasio?!

A MK2 verzija ce da bude jos strasnija... samo da vidite....

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 23.07.2014. u 15:00 GMT+1]}

Kao i obicno, neda meni djavo mira jer "uvek moe bolje" pa sam zadnjih dana "ukrckao" mislim jos bolju verziju koju cu pokusati da takodje probam cim pre budem mogao. Za znatizeljnike evo startne seme mada ne ocekujem neke znacajnije izmene na prakticnom modulu.

Aferim!

Dva puta AGC + filter na ulazu u modulator. Onaj 2SK170 ima da ubije u pojam sve sto strsi, a cini mi se da nema sta pored dva limitera.-

Pozdrav i sve najbolje

P.S. onaj prvi AGC je zbog "drekavaca" kao ja, Hi, a drugi pravi "prozor" kroz koji prolazi sve iznad i ispod jednosmjernim naponima
definisano oko LM324.-

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 25.07.2014. u 18:13 GMT+1]}

Skoro sve si prepoznao. Mali kompresor (vise AGC) u prvom stepenu, sa njega ide doziran nivo na sledeci stepen koji je u stvari kliper ali bez dioda vec odseca zakucavanjem u granice napajanja - "rail to rail" kliper. Tako bude malo mekse a isto nista ne moze da utekne a da je viseg nivoa. To se lepo isfiltrira na oko 3,5KHz pre nego udje u prvi mesac. Iza njega SSB 6-polni Lader filter pa onda IF limiter iza koga je siri keramicki filter tek da malo dodatno ocisti signal i drzi ga u grubim granicama. Iza toga je jos jedan limiter pa isti SSB Lader filter kao na ulazu. E sad signal prolazi kroz takozvani Noise Gate (tebi se ucinilo da je drugi AGC) tako da se na izlazu (koji je opet LC filtriran) dobija prakticno samo glas a Noise Gate osisa sve sto je pozadinski sum ili bilo sta prisutno a da je ispod nivoa glasa.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 25.07.2014. u 18:50 GMT+1]}

Pridruzio bih se diskusiji o govornom procesoru. Milim da je prva verzija jako dobro obradjena od strane g. Bora 1OXB. Kombinirajuci meni dostupne komponente,
ja sam navedenu shemu prilagodio materijalu koji posjedujem u svojoj furdi. Moj plan je da uskoro i prakticno realizujem ovu shemu, mada sam oko 60 % sklopova vec prakticno ispitao u tzv.ruznoj verziji. Kao sto je sa sheme vidljivo koristena su odlicna IC koja su dostupna u primopredjniku PD-8 kao i kristalni filteri.Naime kola SL640 se koriste u bloku modulatora sa filtrima, a CA3012 u frekventnom diskriminatoru, tako da njihova nabavka ne bi bila problem za ozbiljije graditelje.
Kao novo rgistrovani clan, zamolio bih objasnjenje kako da prikacim sliku na moj komentar.. pozdrav svima.

Svidja mi se i sve pohvale za hrabrost i domisljatost da stvari prilagodis svojim mogucnostima i izvorima. Trebalo bi da nemas nekih problema sa ovim sto si nacrtao uz pretpostavku da ces dodati i nekakav mikrofonski stepen.
Ono sto mi je mala zagonetka je: koliko sam ja dobio informacije, ti Pupinovi 500KHz filteri iz PD-8 imaju ulaznu i izlaznu impedansu od oko 600 oma paralelno sa 100pF. Tako sam i uradio. Vidim da si ti odstupio i koristio 56pF svuda a i na ulazu prvog filtera ga nisi cini mi se propisno terminisao kao na izlazu i kao sto je drugi filter svi sa 560 oma.

@qrpp pozdrav kolega penzioner

Pored primjedbe 1OXB, imenjaka ti, SL serija je napojena sa 6V , pa o tome vodi racuna.-
Sliku malo "skroji" na mjeru ili je postavi tako da se ne vidi cijela ako je velika, a ostaje kao "privjesak" uz poruku.-

pOz

Pozdrav g. Bora
U pravu ste za terminaciju kristalnih filtera, ja sam koristio podatke iz radionickog uputstva za radio prijemnik RP-4, u kojem su koristeni pomenuti filteri i tamo su u sklopu MF selekcije signala zakljuceni sa 56 pF, tako da u toku finalnog podesavanja se to sve moze promjeniti. Kao mikrofonski pojacavac namjeravam koristiti integrisano kolo TDA4050, koje ima prilicno dobre karakteristike i moze se upotrebiti kao kompresor mikrofonskog signala.

uzvracam pozdrave
Primjedba je na mjestu, tacno je da se SL napajaju sa 6 V, ali obratite paznju na otpornike od 470 oma preko kojih se napaja kolo,nema zabune napon na VCC je oko 5,8 V...provjerno radi, takoder ono dodatno balasniranje modulatora sa trimer potenciometrom 20 k i otpornikom 220k na nozici br.7 znatno poboljsava potiskivanje nosioca, mada moze i bez toga kao u detektoru.
svako dobro

E to mi je nov podatak! Info koji sam ja dobio ne mora biti potpuno tacan a ako su tvoji podatci iz radionickog uputstva i ako su to indenticni filteri kao ovi iz PD-8 koje sam ja koristio, onda JA moram da korigujem vrednosti a ne ti. Meni to "na uho" radi kako treba ali bi neki wobler mozda drugacije pokazao?!
Caka sa dodatnim balansiranjem 640 je za pohvalu!

TI
Treba da se bavš nabavljanjem potrebne literature i "skupljanjem" znjanja iz iskustva jludi koji se RF-om bave mnogo duže od jednog stomatologa.
Nemoj da se nađeš uvreGJenim i povreGJenim, al' ...
Igrarija sa VF-om UHF-om, SHF-om i mnogo višim učestanostima, nije baš za bilo koga. Izuztno je malo "amatera" koji sebi mogu da priušte merne uređaje koji će dati rezultate bolje od "na uvo".

E ako si mi rekao... bas si dao srcu oduska jel'da?!
Ne zameram ti nista jer shvatam da bas i ne znas tacno sta pricas i o kome pricas. MOLIM da ne nastavljas u ovom stilu i ne kvaris lepu temu! U protivnom, necu vise moci da molim, moracu da brisem sve sto u tom stilu napises bez obzira da li se odnosi na mene ili bilo koga.

Molim Vas da tako ne govorite, pa kakve veze ima kad je i ko je sta postavio. Ko god ima zelju da se bavi radio tehnikom kad tad nabavi instrumente!

Evo ja sam poceo da ucim u svojoj tridesetoj godini, nisam mogao pre pa evo sada. Sto vise informacija to bolje, ovaj forum i ne obiluje bog zna kakvim informacijama da nije tu par ljudi koji se bave gradnjom i nesebicno pomazu ne bi bilo ni malo zanimljivo.

Licno mislim da komentar nije na mestu uzeci u obzir sta je SVE g. Bora napravio i to sve dobre stvari.
jeste da nije na mestu voditi ovakvu diskusiju ali nisam mogao da procitam sve ovo i da se uzdrzim.

Molim Vas, sto vise informacija slika sema i da se bavimo konstrukcijama koliko nam to vreme dozvoljava ujedno se i izvinjavam za off topic.

Ujedno veliki pozdrav za gospodina 4o6z ;)

_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 25.07.2014. u 23:58 GMT+1]}

Hvala Doktoru u ime mnogih ljubitelja elektronike, radioamatera,samograditelja
i svih dobrih ljudi.

_{[Ovu poruku je menjao ELFI dana 26.07.2014. u 00:32 GMT+1]}

Pupinovi kristalni filteri 500 KHz, uključujući i filter 80L2.73, zahtevaju završnu impedansu od 600 Oma i 100 pF paralelno vezano. To je podatak iz originalnog i starog Pupinovog kataloga. U zavisnosti od "električne" okoline kristalnog filtera ( dužina veza i vrste provodnika kao i postojanja preklopnika za promenu filtera) od ovih 100 pF bilo bi korisno oduzeti ove parazitne kapacitivnosti. U konkretnom slučaju, parazitna kapacitivnost je reda desetak pF pa je bolje ostaviti standardnu vrednost od 100 pF nego "silaziti" na 82 pF. U svakom slučaju, male neprilagođenosti nemaju značajniji uticaj na karakteristike filtra.
Sa žaljenjem moram dodati da prisutni maliciozan komentar govori SVE o njegovom autoru. Doktor Bora zaslužuje svako poštovanje i uvažavanje. Bilo bi lepo da ovde pročitamo jedno izvinjenje.

U nastavku ove diskusije, prilazem ponovo modifikovanu shemu procesora, gdje mi se potkrala greska. Naime u oscilatoru od 500 kHz nije bio ucrtan otpornik od 27 koma u razdjelniku napona za bazu BC107, takodjer izostala je shema mikrofonskog pretpojacala sa TDA4050. Napominjem da su svi podsklopovi funkcionalno ispitani i provjereno rade. Takodjer sam preracunao izlazni Lowpass filter na fabricke kalemove od 100 mH koje sam pronasao u svojoj furdi.Orginalna ideja svakako pripada uvazenom 1OXB, a ovo je samo jedna od mogucih varijanti.

U dodatku i stampano kolo (PCB) procesora sa SL kolima

Poz.. Kako se ponasa infracrveni tda solo kao kompresor
s obzirom na njegovih 70 db limitera, ima li mnogo suma
bez signala.

Uopste nemam zamerke ni na semu ni na dizajn plocice. Pravi to pa javljaj sta se dogadja.

Pozdrav svim ucesnicima diskusije
Da stvar ne ostane samo na papiru, tokom vikenda sam uspio sastaviti procesor govora prema nacrtu koji sam ranije dostavio. Sto se tice mjerne opreme imao sam pri ruci frekvencmetar, osciloskop i ton generator sa mogucnoscu digitalnog ocitavanja frekvencije i atenuatorom. Nakon pocetne provjere spojeva i naponske analize, pristupio sam podesavanju, prvo sam oscilator podesio tacno na 500,00 kHz, zatim izvrsio potiskivanje nosioca u modulatoru. Moram napomenuti da je potiskivanje zaista maksimalo i nema ga ni u tragovima. Nokon toga sam podesio nivo audio signala u kompresoru. Zadnje podesavanje koje sam izvrsio je bilo podesavanje izlaznog nivoa nakon detektora. Ponasanje kompletnog uredjaja je korektno, limitiranje je odlicno kako u NF dijelu tako i u RF-u, zahvaljujuci kolu CA3012 koje je zaista odlicno. Posmatranjem izlaznog signala osciloskopom, vidljivo je da nema izoblicenja izlaznog signala. Na kraju sam prikljucio mikrofon (dinamicki 600 oma) i posmatrao izlazni signal na osciloskopu (oko 80 mV od vrha do vrha). Mijenjajuci jacinu govora i udaljenost mikrofona od izvora govora vidljivo je da postoji odlicna osjetljivost i potpuno limitiranje, ma koliko "vikao" u mikrofon ili saptao, prosjecni nivo staje isti.
I na kraju da spomenem da kada se stavi na izlazu TL071, nema signala na izlaznim prikljucnicama, probao sam i LF351, ali je situacija ista. Ne znam zasto je to tako ali greske u spajanju nema. U prilogu dostavljam fotografiju sagradjenog procesora i fragment govora u mikrofon snimljen na ekranu osciloskopa.

Super i cestitke! Mislim da bi razlog za takvo ponasanje TL071 mogao biti u tome sto nije dat nikakav DC bias ni na jednu od nozica. Probaj sa 2 komada 100k-330k sa nozice 3 jedan prema plusu a drugi prema masi pa javi. Ja ga nisam ni stavljao u mojim probama inace bih i ja video problem i previd! Izvini!!!

Probaj da dowload-ujes program IrfanView (besplatan) i sve PlugIn-ove za njega i da sa njim lepo obradjujes slike koje kacis. Ovako je i nepregledno i preveliko. Program je savrsen i "vidi" 95% svih mogucih IMAGE fajlova i moze da ih pretvara jedne u druge , smanjuje slike, menja rezoluciju.... ma 300 stvari radi.

Da, mislim da je neophodan bias na nozici br.3 od TL071, posto se isti napaja unipolarnim izvorom i da je to problem..ali to je samo sitnica i previd koja se da lako otkloniti. Misljenja sam da se isplati raditi ovaj procesor iako ugradjene komponente nisu svakom dostupne. Ko ima u furdi dijelova od radio uredjaja PD-8, tamo ce naci sve, treba samo obezbijediti jos jedan kristalni filter, a za oscilator 500 kHz ima raznih mogucnosti, tako da sve u svemu stvar radi i potencijalnim graditeljima zelim uspjeh u gradnji...pozdrav

Verovatno ce trebati i mali blok recimo 100nF izmedju izlaza LC Eliptik filtera i nozice 3 TL071 zato sto je izlazna terminacija LC filtera otpornik od 1k koji bi bez tog bloka bio paralelno sa donjim dodatnim od 100k pa bi ga mnogo sentirao.

PS: Ako neko ima, trebaju mi dva blok kondenzatora od po 1000pF ali MORAJU biti samo Silver MICA - ne drugi tipovi.

@qrpp cestitke na uspjesno zavrsenom projektu. Kako vidim imas dovoljno mjerne opreme pa bih te zamolio za jedan eksperiment.

Kratko spoji prvi filter, odnosno u limiter CA3012 uvedi DSB signal i uporedi rezultate mjerenja sa prvim. Dosta graditelja se moze snaci za
jedan filter, a za drugi treba imati ili donatora ili drugi uredjaj kao donor. I naravno o rezultatima ovdje izvjesti. Hvala.-


pOz

emiSAr, probao sam tvoj predlog sa jednim filterom, ali u ovoj konfiguraciji, to ne radi kako treba, negdje oko 950 Hz iz ton generatora, pa na nize pocinje izoblicenje sinusoide i to znacajno, iznad 1 kHz dobijam korektnu sinusoidu i dobro limitiranu. Mislim da verzija sa jednim filterom nece korektno raditi i ne treba se zamarati tom idejom. Dosta procesora koje sam vidio na netu uglavnom rade sa dva filtera. Ne iskljucujem mogucnost realizacije sa jednim filterom, ali u nekoj drugoj konfiguraciji. Ovo sa dva filtera je ipak pravo rijsenje, jeste skupo ali i vredi se potruditi. Ovih filtera je bilo na gomile u prodaji na amaterskom trzistu, nakon vojnih rashoda PD-8, a ponavljam jos jednom sve ima u PD-8, osim dodatnog filtera...pozdrav

za 1OXB..... problem sa TL071 je rijesen dodavanjem razdjelnika napona na nozici br.3 (2x100k) i kondenzatora izmedju lowpass filtera i OP, za to je bila potrebna sitna intervencija na stampi.

Hvala na info. Trenutno iz zdravstvenih razloga nisam u mogucnosti da eksperimentisem. Ako pogledas postove vidjet ces da sam za varijantu sa
dva filtera rekao da je jedina ispravna i prava.-

Sve najbolje

pOz

OK druze, zelim ti da se sto prije oporavis, to je najvaznjije, a filtera i procesora ce biti, samo da smo mi zivi i zdravi pozdrav

Momci svaka cast.
@ Boro da ti nisam poslao neke slicne kondezatore, imam manje kapacitete.

Mislim da nisi ELFI ali pogledacu ponovo. Na zalost, moraju biti bas 1000pF.

Ako su ti kondenzatori za nekakva stabilna osc kola, imam SMD NP0, a mozda imam i TH sa pozitivnim i negativnim TC, sve zavisi sta ti treba :) Ajd malo detaljnije ;)
Sa ovim silver mica osim sto su lepi, skupi i tesko nabavljivi koje ti jos karakteristike trebaju? :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.07.2014. u 09:23 GMT+1]}

Pozdrav Miki!
Ne, trebaju mi u predajniku da stabilisu rad Tx-a i dodatno definisu rolloff sirokopojasnih transformatora. Zato treba da su SilvMica a ne mogu biti ni malog napona zbog prilicnog VF-a na njima.

Znaci ipak je izlazni stepen ili linear, ali mi ne videsmo stampu samo sema ?
@qrpp- Mogao bi i tvoj kompresor da pravi drustvo Borinim na QRZ.COM.

P.S. Boro koji su ovi zeleni kondenzatori na gornjoj slici velicine 2w otpornika,
na donjoj slici cela stampa za tvoj izlazni stepen ako pase saljem..

_{[Ovu poruku je menjao ELFI dana 30.07.2014. u 11:52 GMT+1]}

1OXB pozdrav

Imam ovo na slici, da li odgovara?



Razlikuju se u 4pF 991 vs 995 pF po mojim mjerenjima.-

pOz

Trebalo bi da savrseno odgovara koliko vidim.

To su folijski blokovi i ima profi izvedbi za vojsku koje su bile u takvim kucistima i bojama kodirani.

Ovo drugo igleda da ne bi pasovalo jer em je tesko prepoznatljivo gde sta tu ide em je izgleda bilo za neke dosta vise frekvence. U svakom slucaju hvala na dobroj volji da se pomogne.

Zadnjih nedelja sam polako radio i na dizajnu plocice za predajnik... evo je gotova.

Pozdrav

Pa ovo maltene u prirodnoj velicini.Jos ako bude 105 um minimalno bakra, pozeljno 210, tri sloja i 3,2mm debljine laminata. Il sam toliko omatorio, il ne vidim
nikakav visevatni otpornik u kolektoru Q7? da ga rastereti po disipaciji, ili ce biti neka "mrcina" koja ce to moci podnijeti?.-
Naravno cetvrti sloj je masa.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 28.08.2014. u 09:55 GMT+1]}

Q7 je klase BD241 i nema predotpornik. Kroz Q7 ide samo BIAS struja za izlazni par a to je oko 200mA zajedno pa na njemu i nece biti neke disipacije te mu ne treba ni predotpor a i Q7 je na hladnjaku. Malo sam skicirao kako ce to ici jer sa glavne slike mozda nije najjasnija vezivanje kolektora ni na jednom ot tih TO220 tranzistora.

Svi idu kroz svoju "rupu" u stampi na hladnjak a PA je u dubokoj B (B2) klasi. Izlazni trafo i filteri prema anteni naprave dodatnu linearizaciju.-
Tranzistor ce "bez kosti" podnijeti tih 5-6W.-

pOz i neka je sa srecom

Tako je zamisljeno, a sa po 100mA mirne struje, izlazni su lepo u klasi AB. Barem ih ja tako klasifikujem. B klasa je do nekih 2-3-5mA tek da ista povuce struje, a sve preko 50mA za te velike tranzistore je vec AB klasa. Sad ce biti jedno desetak dana pauze u radovima (prakticnim) jer idem da malo odmorim.

Tek po napisanom postu potrazio semu. 100 mA BLW77 na HF otvara maltene u A klasu.-

-------------------

Kod nas se reprizira na tv neka hrvatska serija koja se zove "Odmori se, zasluzio si"
na HF
---------------

I ja kazem, odmori se, zasluzio si.-

srecno i pOz

Po informacijama koje ja imam, 100mA mu je deklarisana mirna struja za linearan rad na KT frekvencama do 30MHz. Na 28V napajanja tada ima pojacanje 13dB (20x) i daje svaki do 130W PEP. On ima kolektorsku disipaciju 245W.
Ja planiram da na 24V DC iz izlaznog para izvucem ukupno oko 120-150W ali mirnih i stabilnih sto je dovoljno daleko od krajnjih granica komponenata da obezbedi dug zivot. Iscediti svaki vat snage nije pametno jer se nista ne dobija. Jedna S-jedinica je 6dB a to znaci da ti treba 4 puta veca snaga da bi na necijem S-metru isao bolje za jednu S jedinicu. Dakle razlika izmedju 120W i 180 ili 200W je beznacajna (osim u nasim glavama) dok je razlika u naprezanju i radnom veku komponenata mnogo veca.

E kad je tako onda cu ja jednog dana (noci) da napravim ovaj linear
imam i KT 903 i transformatore.
http://ra3ggi.qrz.ru/TR/910707.htm

Evo i seme predajnika sa izmenama, koja odgovara plocici.

---------------------------------------------------------------------------------------

Bilo je svakojakih dogadjanja, laznih tranzistora i muka sa feritima ali na kraju ovo "kao" radi nekako... ali jos nije gotovo!



Izgleda da nemam bas odgovarajuce ferite za transformatore pa sam tu dosta "vezbao" sa nekim koje sam imao. Istina, svi su neoznaceni i izgledaju skoro isto a nemam pojma odakle mi i sa cega su skidani tako da se nazalost bavim nagadjanjem i pokusajima. uspeo sam da na 21MHz dobijem punih 200W ali mi se ne svidja iskoriscenje jer pri tom vuce skoro 15A (napajanje je 26V DC). Takodje mi se ne svidja sto je snaga prilicno razlicita preko svih bandova i krece se od oko 45W na 3,5MHz, oko 100W na 13MHz, 200W na 21MHz i nekih 20-25W na 30MHz. Najpre verujem da su tome uzrok neodgovarajuci feriti koje imam jer izlaz vuce vrlo slicnu struju i na 3,5(13,9A) i na 13 (14,2A) i na 21MHz (15A) a snaga se mnogo razlikuje. Na zavrsenom uredjaju ce snaga biti limitirana i konstantno kontrolisana od strane ALC sklopa i podesena na nekih 100-120W - sve sto sada probam radi bez ALC kontrole i ogranicenja tj. daje sve sto moze.

AKO NEKO IMA NEKU STARU PLOCICU IZLAZNOG TRANZISTORSKOG STEPENA REDA 100-120W (po semi slicnog mom dizajnu), A DA SU OSTALI TI TRANSFORMATORI I DA MU TO NE TREBA, BILO BI LEPO AKO BI TO PONUDIO! NISTA DRUGO SA PLOCICE ME NE ZANIMA - SAMO TRANSFORMATORI!

Na crtezu-semi PA stepena nije prikazano, na fotografiji ne vidim, ali sredina izlaznog primara mora biti zestoko, preko silver-mica kondenzatora
uzemljena. To je kraj suprotan od kolektora tranzistora, lijevo na slici.Ipak je pus-pul spoj u igri.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 16.10.2014. u 09:52 GMT+1]}

Nisam koristio takav spoj Emire. Napajanje kolektora izlaznih se obavlja kroz L16 a ne kroz T4 koji je ovde samo RF transformator. Istina, na njemu ima DC-a ali se izlaz ne napaja kroz njega. Sa L16 (uspravni torus izmedju izlaznih) sam zadrzao potpunu simetriju a dobio i zgodan izvor signala za povratnu spregu (zavojnica -jedan navoj-narandzasta zica - sa kojom je paralelno 680pF - i ona je na jezgru L16).

To sve sam vidio kako na semi tako i na slici. Na diferencijalnoj prigusnici L16 je isti RF kao na izlaznom trafou. Pogledat cu jos po papirima sto imam-
sto je zaostalo pa ako pronadjem sta interesantno postujem.-

pOz

Evo jedan PA identicno napojen, obratiti paznju na C7.-Iz starog dobrog Prirucnika B.Metzgera.-

pOz

Ajd kada govorimo o izlaznim stepenima. Prosle godine sam imao havariju sta je bilo nemam pojma ali spaljeni su izlazni i pobudni tranzistori sto je bilo jako cudno zatekao sam spaljene neke kondenzatore relej za 80m IC za kontrolu biasa je otisao pa sam imao cak 2.5V sto je bila katastrofa itd...

Sve sam povadio i umesto pobudnih MRF433 stavio BD139 a izlaze IRF510. Cilj jeste bar 5W na HF opsegu, mada sam dobio svuda oko 8-9W na nizim bandovima i vise snage ali namerno forsiram ogranicenje da bude svuda isto naravno na 13.8V

1.Sad pitanje Imam problem sa kondenzatorom koji je bio tantal 10uF i sluzio za blokiranje VF na primaru izlaznog transformatora impedanse, stavljao sam neke koji nisu za VF i to jednostavno traje neko vreme, jedino rade duze neki blokovi oko 400v ali 100nF trebalo bi 10uF! Sta tu da stavim? Nesto ne uspevam da nadjem u nasim radnjama za VF

2. Posto koristim IRF 510 , sta preporucujete (neku semu ili savet) da pravilno odradim ulaz sa tim fetovima video sam razna resenja, ja sad imam po 100nF sa transformatora na GATE napajanje preko induktiviteta 3.8V klasika to radi ali eto pitam.

3. Cemu je sluzio onaj jedan namotaj u izlaznom transformatoru impedanse sa kojeg je islo po 100ohm na baze tranzistora, to sam se uvek pitao pa se setih da pitam sada.

Evo seme u prilogu. Greska u semi je sto pise za pobudne da su MRF455 a to su ustvari MRF433.



_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 19.10.2014. u 23:14 GMT+1]}

Taj C44 bio vjerovatno millitary 50V tantal, u prodaji ga neces naci. @mikig negdje pisao o SMD keramici reda 10uF ali tebi treba bar 50 pozeljno vise volti.
Kondenzator mora biti sa veoma malim faktorom gubitaka i navedenog kapaciteta da dooobro ohladi za RF srednju tacku trafoa.
Ona petlja u seriji sa dva 100E otpornika sluzi za linearizaciju pojacanja PA tranzistora, fakticki negativna povratna sprega, radi tako da u slucaju prepobude jedne
poluperiode otvara suprotni tranzistor i smanjuje suprotnom strujom kroz primar trafoa indukovani RF.-
Prelaskom na MOSFET-ove poremetio si kompenzaciju izlaznog stepena.-
Bilo bi najpozeljnije nabaviti original tranzistore jer je sve prilagodjeno njima.-

pOz

Da da, ali nije vise poskidani su svi kondenzatori i otpornici koji su bili na ulazu izlaznih tranzistora samo je trafo izmedju pobude i izlaza ostao ovo ostalo nije. Morao sam skidati to sve da ocisim garevinu neki delovi su se zapalili kao da je relej napravio problem ali stanica ima zastitu do nekle bi trebalo da je zastiti ali ako je prvi relej zakazao nije se ni mogla videti nikakva snaga pa je moguce da je tako radio "bez antene" neko vreme, sve je bilo u redu SWR monitoring je non stop to mi je navika bio sam na 14Mhz, samo je zapusilo kao u filmu :), no dobro, eksperimentisao sam ja sa drugim jacim tranizistorima poput IRFP140n i dobivao oko 70-80W na 80m ali mala snaga je bila pogotovo na 28Mhz zbog samih tranzistora koji nisu za to rade posao do 10Mhz. Kapacitivnost je povelika pa zato i ne mogu a ko zeli pa 160-80-40-30m moze sa ovima da radi. Ja sam izabrao IRF510 on tu i tamo odgovara i za vise bandove i radi to prilicno lepo nego sam gledao ima bas raznih sema no polako snacicemo se. Ovo je uredjaj koji nije nesto popularan tj. nema na netu nekih delova za njega cak i stanica na ebay-u nema. u pitanju je Barrett 550, moje nema ovu odvojenu glavu nego je kao na slici 2.

http://www.hfradiosales.com.au...o_information/RADIOS/SB550.htm


Polako nabavicemo neki amaterski uredjaj a sa ovime da se vezbamo. Iskrteno da kazem od kad se on pokvario naucio sam poprilicno :) , ne moze se nauciti dok nesto i ne pokvaris, mada ovaj moj nije bio ni otvaran dok je radio tj. ja ga nisam otvarao....

@starkg
Imam nesto SMD keramike od 4.7uF, 1uF i 0.1uF, svi po 100V (grunes sve paralelno). To je za decoupling odlicno, ne znam da li ima nesto bolje od toga, cak mislim da je bolje i od Silver Mica-e i Tantala (za decoupling).
Javi se pa da svratis neki dan da ti to dam.

Inace sa IRF510 moze da se napravi malo i vrlo fino RF pojacalo. Ti tranzistori kao i SVAKI BJT ili MOS-FET kada im se adekvatno podesi radna tacka rade vrlo linearno.
Jedina razlika u odnosu na neke druge "prave" RF tranzistore je manji power gain pa je potreban jaci drajver i naravno imaju manju konacnu frekvenciju (guraju ih do neki 25-27MHz).

Hvala druze moj. Pa juce sam imao slobodnog vremena, i testirao sam. Koliko sam sinoc na kratko video mereci Up dobio sam na 28500Khz oko 41V testirao sam od 7Mhz do 28.5Mhz sve je jako slicno 38-41V sto mu dodje nekih 14-16W , kapacitet koji je u mom slucaju odgovarao da bi dobio snagu na visim bandovima bio je oko 410pF dva na red Silver MIca od 820pF /500V e sad stavljao sam sinoc u primar izlaznog transformatora impedanse koje sta, ali ne vredi kada se samo malo prica i pusti na prijem cuje se da ociluje i taj kondenzator pocinje da se greje nema spasa.

Nista cucemo se.

Probleme ti stvara zamjena bipolaraca fetovima. Treba neutralizacija. Osmotri bilans kapaciteta, oscilacije mogu biti daleko od podesene frekvencije.
To je kod bipolaraca cinila ona petlja. Zato i strada dekupling kondenzator.-

pOz

E uredu hvala na pomoci. Uradicu petlju i za ove tranzistore, ima nekih sema gde se koristi upravo to. Meni je kapacitet oko 400pF odgovarao zbog snage koku staica isporuci na visim bandovima ali to cu ispitati bolje.

Nece ici samo petlja i otpornici zbog velike ulazne impedanse fetova. Par postova iznad, sema iz Metzgera, sa suprotnih drainova na gejtove fetova
redna veza otpornika i kapaciteta (provjeriti koja vrijednost) trebalo bi da radi posao. Dekupling capacitet mora imati reaktansu na najnizoj prenesenoj
frekvenciji blisku nuli, odnosno za red velicine, najmanje 10 puta manju od impedanse jednog drejna da bi radio posao.-

pOz

Ok sad mi je jasnije, potrudicu se da nadjem proracune nisam to nikada racunao, vidim kako je Metzger uradio, nasao sam neke seme sa 470oma i redno 4n7, videcu i pokusacu da se snadjem za IRF 510 jer izgleda da on ima mogucnost bar 10w na 28Mhz, bar ove primerke koje imam.



_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 22.10.2014. u 10:20 GMT+1]}

Mozda nekome zatrebaju i ovi fajlovi.

Emisar mislim da baš imam kristalni filter koji tražiš,novi sam ovde pa se slabo snalazim.pisi mi na [email protected]