[ ctrl alt del @ 16.05.2014. 22:49 ] @
Danas u toku dana se na Blicu pojavila vest da voda u BG vodovodu nije za pice. Bez obzira na demant ove informacije iz vise nadleznih sluzbi, medju gradjanima je zavladala panika I do vecernjih casova iz prodavnica je nestala I poslednja flasa vode. Vest je naknadno nestala sa sajta, ali ja moram da pitam da li ce redakcija Blica snositi neke posledice za prenosenje ovakvih neproverenih vesti, pogotovo posto je na snazi vanredno stanje.

Takodje u vecernjim vestima se pojavljuje prilog sa Amfilohijem koji govori o ovim poplavama kao o bozijoj opomeni zbog pobede onog lika na Evroviziji... U trenutku kada je pola zemlje poplavljeno mediji prenose ovakve apokalipticne i nebulozne izjave koje mogu negativno da uticu na labilnije gradjane. Da li je RATEL nadlezan za kontrolisanje uredjivacke politike medija za vreme vanrednog stanja I sprecavanje prenosenja ovakvih "vesti"?
[ 3way @ 16.05.2014. 22:51 ] @
Citat:
ctrl alt del: Danas u toku dana se na Blicu pojavila vest da voda u BG vodovodu nije za pice


Na blicu se pojavila vest da voda u poplavljenim podrucjima nije za pice, a panika je nastala preko drustvenih mreza, kada je neko to pogresno protumacio i rastrubio na sve strane...
[ ctrl alt del @ 16.05.2014. 22:58 ] @
Ne, bas je pisalo za BG vodovod. Nisam sacuvao stranicu pa da ti sad pokazem.

EDIT. Evo sad sam pogledao istoriju na telefonu. Vest je glasila: Blic saznaje - voda u beogradskom vodovodu nije za pice.
[ 3way @ 16.05.2014. 23:00 ] @
Onda mora da su je sklonili vrlo brzo...al dzabe, mleko se vec ukiselilo...
[ Miroslav Jeftić @ 16.05.2014. 23:05 ] @
Jeste, bila je informacija za BG i još gomila drugih glasina i poluistina, stvarno ne znam jel to neko radi namerno ili je samo glupost u pitanju, kao da ljudima nije dosta nevolje i bez toga.
[ cika dacha @ 16.05.2014. 23:49 ] @
prvi je radio S objavio tu informaciju! slusao sam na tv danas da ce snositi posledice!
[ AstralPro @ 17.05.2014. 06:56 ] @
U NS voda nije za pice.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 17.05.2014. 07:44 ] @
Nisam u Srbiji pa ne znam kakvo je stanje na terenu.

Zeleo bih ovom prilikom da ukazem na sledeci link / adresu:

http://radio.burina.net:8888/listen.pls?sid=1

U pitanju su radio amateri Srbije koji pomazu u evakuaciji. Dva dana ih vec slusam i ne postoje reci kojima bih iskazao moje postovanje za ove velike ljude!
Ne znam ko su, ne znam sta su - ali znam da su strasni ljudi.

O njima se ne prica. Njih niko ne spominje - oni jednostavno spasavaju / evakuisu ljude. Jos veci napad besa dobijem kad procitam / cujem kako se politicari slikaju pored helikoptera... :(
[ hotchimney @ 17.05.2014. 08:44 ] @
Citat:
ctrl alt del:

Takodje u vecernjim vestima se pojavljuje prilog sa Amfilohijem koji govori o ovim poplavama kao o bozijoj opomeni zbog pobede onog lika na Evroviziji...

Koga djavo opominje?
Srbija nije učestvovala na pesmi Everovizije (ili možda jeste, ne mogu da tvrdim jer emisiju nisam gledao). Ili je opomena upućena pobedniku, pa su poplave trebale biti u državi pobednici.
Ili ja tu ne razumem te opomene?
[ test1234 @ 17.05.2014. 09:46 ] @
Vodovodne cevi su uglavnom na 80cm dubiine (i dublje).

Kada je instalacija ispravna problema nema.

Međutim u velikim gradovima a naročito u Beogradu dosta vodovodnih cevi je napuklo/delimicno a nije primetno/registrovano. U normalnim situacijama kada zemlja nije natopljena kao sada svim i svacim uglavnom nema mešanja vodovodne vode i spoljnih medijuma, kisnice, kanalizacije, peska itd. Kada voda pod pritiskom od recimo 5-6 bar-a prolazi kroz napuklu vodovodnu cev velikom brzinom, dolazi do efekta usisavanja okoline kroz naprsnuce, u ovom slucaju svega i svacega sto je dospelo u okolinu date/datih, naprslih cevi.

Dakle ovu vest treba gledati kroz ovako nesto.

Inace iz proizvodnje vode gotovo da je nemoguće dobiti neispravnu vodu sem sabotaže ili nekog opsteg nemara.
[ vladd @ 17.05.2014. 12:01 ] @
Nije bas to neka mogucnost, napukla cev sa 6 bara ce izbacivati vodu u okolinu.

Problem je u nabavci vode, kada reni bunari budu natopljeni zagadjenim poplavnim talasom. A nisu svi izvori vode na putu poplavnog talasa.

U svakom slucaju, treba biti na oprezu i pravovremeno informisan, i pripremljen na razne opcije.
[ test1234 @ 17.05.2014. 12:16 ] @
Napukla cev pod pritiskom bez protoka i ista cev sa istim pritiskom sa velikim protokom, to je razlika, ova druga usisava okolinu dok prva curi. Veoma bitna razlika i tacna.

Makis i dalje uzima direkt iz save, tako da zagadjenje ide uvek "iza prizvodnje".
[ Boris Tadić @ 17.05.2014. 12:38 ] @
Meni su najjači ovi botovi što pišu u stilu "idemo-akcija, moj do moga je već tamo, ja bih krenuo ali nisam blizu" i "Gospodar je veliki".

A kreteni iz redakcije sve to objave, ne daj bože da neko napiše da gospodar nije veliki.

Pa je l' ovo Bocvana p•čka vam materina?
[ Manager @ 17.05.2014. 12:49 ] @
^

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-sajtu-BBCa-Srbija-je-u-Africi
[ test1234 @ 17.05.2014. 14:10 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Meni su najjači ovi botovi što pišu u stilu "idemo-akcija, moj do moga je već tamo, ja bih krenuo ali nisam blizu" i "Gospodar je veliki".

A kreteni iz redakcije sve to objave, ne daj bože da neko napiše da gospodar nije veliki.

Pa je l' ovo Bocvana p•čka vam materina?



[email protected] ga dugo i naporno su u prošlosti vežbali. Sta bi inace...
[ Windows2 @ 17.05.2014. 17:11 ] @

I nisu mnogo pogresili.
[ since1986BC @ 17.05.2014. 18:20 ] @
Citat:
AstralPro:U NS voda nije za pice.

Otkud ti to?

Vodovod kaze drugacije -> http://www.vikns.rs/lat/index.html
Citat:
Voda u Novom Sadu je ispravna za piće.
Voda koju isporučuje JKP “Vodovod i kanalizacija” je hemijski i mikrobiološki
ispravna i građani Novog Sada i okoline nemaju razloga za brigu.
[ axone @ 18.05.2014. 02:10 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Nisam u Srbiji pa ne znam kakvo je stanje na terenu.

Zeleo bih ovom prilikom da ukazem na sledeci link / adresu:

http://radio.burina.net:8888/listen.pls?sid=1

U pitanju su radio amateri Srbije koji pomazu u evakuaciji. Dva dana ih vec slusam i ne postoje reci kojima bih iskazao moje postovanje za ove velike ljude!
Ne znam ko su, ne znam sta su - ali znam da su strasni ljudi.

O njima se ne prica. Njih niko ne spominje - oni jednostavno spasavaju / evakuisu ljude. Jos veci napad besa dobijem kad procitam / cujem kako se politicari slikaju pored helikoptera... :(


Ja ih slusam na http://www.ustream.tv/channel/...ion_types=ustream_og%3Acomment
Gorska Sluzba Spasavanja(GSS) camcima vrsi evakuaciju u Obrenovcu vec danima. Na vestima nista o njima.
[ 3way @ 18.05.2014. 09:00 ] @
Ne znam kako treba da se pominju? Da se pored svakog spasenog naznaci da li ga je spasla policija, vojska ili gss, pa da kasnije mere ko je duzi?
Uostalom, njihova komunikacija je dostupna na Internetu, a ja bih rekao da je to i te kakvo pominjanje...
[ llux @ 18.05.2014. 09:22 ] @
Postoje dve vrste botova u komentarima. Ovi prvi su prilicno providni a ovi drugi pisu daleko vestije i njihov je zadatak da sve relativizuju, omalovaze, umanje znacaj i kritikuju. Prepoznace se po tome sto brane miskovica, sarica i slicne, samo da bi se umanjio znacaj. Da se nesto preduzelo povodom ovih poplava ranije i da se nista strasno nije desilo, pisali bi kako ova kisa i nije bila tako strasna i da ne vide kako je to icija zasluga.
[ optimizator @ 18.05.2014. 10:06 ] @
Rusi su danas poslali iz Moskve dva specijalna helikoptera za spasavanje KA-32
Vertoletы MČS RF vыleteli v Serbiю Predstoji im put od 2,3 hiljade kilometara po liniji Moskva-Niš.Piše da istovremeno šalju u njima i protivpožarnu opremu za leto ako zatreba.
[ test1234 @ 18.05.2014. 10:56 ] @
I dozvola plus pregled/dozvola madjara (NATO) za prelet.

Setite se samo onog cirkusa sa aerodromom u Prištini, kada su ga 1999g zauzeli Rusi a madjari nisu dozvolili prelet ruskih padobranaca preko madjarske.
[ cika dacha @ 18.05.2014. 11:03 ] @
Boris Tadić@ ok slazem se za komentare tipa gde se pominju politicari ali brate za komentare patriotskog tipa i solidarnosti sa unesrecenim narodom su svakako dobrodosli!
[ hotchimney @ 18.05.2014. 11:31 ] @
Kakvo je stanje u Sremskim Karlovcima? Jel potopljena pruga BG-NS?
[ cika dacha @ 18.05.2014. 11:48 ] @
[email protected] nije potopljena, srecom dunav je veoma nizak u ovom kisnom periodu!
[ hotchimney @ 18.05.2014. 12:46 ] @
Hm, to sam hteo da pitam. Pošto se sećam poplava kad je pruga bila potopljena. Medjutim tada Josip Broz nije delio ćebad i kezio se pred fotoreporterima.

Nekako mi se ove akcije oko poplava čine prilično "svečano i radno".

Sečam se slučaja iz nege 1965 kad je udario takav pljusak i za jedno popodne napravio baruštine duboke i po jedan metar i to tamo gde nije bilo nikakvih većih vodenih površina. U tom smislu ova kiša, koja jeste trajala 3-4 dana, mi izgleda kao mačji apćiha.
[ su27killeryu @ 18.05.2014. 17:06 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=ijZ0DrUQChQ

evo i snimka dolazio je i Tito(za slikanje i moralnu podršku, mada tada je već premašio 70tu)

šteta 80 milijardi dinara odnosno tadašnjih 64 miliona a današnjih oko pola milijarde dolara u prevodu oko 350 miliona evra

da je bila današnja(mislim u kompletu na ovu zadnjih 20 i kusur godina) garnitura na vlasti šteta bi bila jedno 10 puta veća a NS bi morao da se gradi isponova...
[ Boris Tadić @ 18.05.2014. 18:26 ] @
Da li ja nešto propuštam?

-Milijarderi se "otvorili" za po 100.000€, otprilike kao kada bi svako od nas dao po 20 dinara.
-Crkva ni toliko, krstom mlati vozi Maserati. Prostor da i ne računamo.
-Vojin Lazarević i Vuk Hamović tražili 2,5x povećanje cene za 1kW struje i ne fali im dlaka sa glave, a hapse neke seoske lopove za 180 dinara i Kurir brže bolje pravi fotomontažu preko MS Paint.
-Da ne čuje Gospodar da je neko ukrao dinar iz fonda za pomoć??
-50% evakuisanih primljeno direktno u stanove, NIS dao milion litara goriva, već se javno priča o povratku nazad, trošak za gradski budžet praktično nepostojeći -tih par sahrana i 2 kamiona vode i paštete.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 18.05.2014. u 19:37 GMT+1]
[ mozdasamjaamozdainisam @ 18.05.2014. 18:50 ] @
Citat:
Boris Tadić: Da li ja nešto propuštam?

-Milijarderi se "otvorili" za po 100.000€, otprilike kao kada bi svako od nas dao po 20 dinara.

Ko? Sta? To je 'hitna' pomoc - za prvi potez...

Citat:
Boris Tadić:
-Crkva ni toliko, krstom mlati vozi Maserati. Prostor da i ne računamo.

Sa B92 (lazu sigurno, pitanje je koliko):
"18:31 - SPC je juče distribuirala 27 tona razne pomoći, danas 19 tona. Pomoć se skuplj u Patrijaršiji i njima pomažu volonteri sa avih fakulteta UB, rečeno je gradskom Šrtabu za vanredne situacije."

Citat:
Boris Tadić:
-Vojin Lazarević i Vuk Hamović tražili 2,5x povećanje cene za 1kW struje i ne fali im dlaka sa glave, a hapse neke seoske lopove za 180 dinara i Kurir brže bolje pravi fotomontažu preko MS Paint.
-Da ne čuje Gospodar da je neko ukrao dinar iz fonda za pomoć??
-50% evakuisanih primljeno direktno u stanove, NIS dao milion litara goriva, već se javno priča o povratku nazad, trošak za gradski budžet praktično nepostojeći -tih par sahrana i 2 kamiona vode i paštete.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 18.05.2014. u 19:37 GMT+1]


Za ostalo ne znam, nisam nikada ni cuo za njih...

Jos uvek slusam GSS / GSO - strasni su momci!
[ Boris Tadić @ 18.05.2014. 19:12 ] @
Ma njih 3-4 maksimalno ako je dalo i po toliko(zvanično Kostić, Beko, Vlahović, Mišković), sve sabrano ako je skupljeno milion evra novca, milion litara goriva, a hrane nema ni za 100 hiljada, pa evo neka ja prvi umrem od gladi ako je netačno.
Samo se vrte neke žalopojke u krug, valjda da napale dijasporu da pošalje više para, a posle će oni kao laserskim očima da budu rigorozni prema svakom dinaru, kunu se u kevu.
Ne traži onaj Knežević tek tako po 500 dinara od svačije plate, pa njegovi radnici rade u sred PA za 100e kao kod Kineza, a on siroma nema ni 3 kuće u Italiji i Francuskoj.
Oni su izgleda svi već taktički zauzeli položaje i razjapili guzice, pa neće sigurno Jorgovanka da kvasi noge i novu frizuru.
[ EmmaR @ 18.05.2014. 19:20 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] nije potopljena, srecom dunav je veoma nizak u ovom kisnom periodu!

Otvorene brane jos pre oko mesec dana, a sada su ih baš otvorili: čeka se Sava. Samo da opet ne potapaju one ispod brana.

Meni je neshvatljivo kako da bude bukvalno ceo Obrenovac pod vodom??? Kako to da niko ne zna da bujični potočić može da znatno naraste već nema veze što po malo kvasi put, tako je leti svežije?!? Ali, da baš naraste na dubinu od 4 metara?
Ne dešavaju se prvi put ovakve poplave (1999, 2004, i 2012 ... da li se neko seća Jaše Tomića?), sve mi se čini da se digla Srbija zbog Obrenovca i Lazarevca. Koliko se sećam: uvek nastradaju okolina Čačka, Mačva i Srem; i, niko da se seti da nešto uradi po tom pitanju: Ko plavi? - Dunav, Sava, Kolubara, sve tri Morave, Ibar, Bjelica. Kao u fazonu kada žena kaže: udario me jednom, pa udario me još jednom i neće više nikad. Nije to asteroid koji je sad pao, pa ko zna kad: voda je uvek tu, u raznim oblicima.
Još kad se na to doda da 50% unesrećenih je unesrećeno sopstvenom krivicom: Kuće se ne grade oko nasipa ("dama"), a pogotovo ne do vode. Nije ni IN da potok prolazi kroz dvorište. Ne grade se ni tamo gde postoji opasnost od klizišta. Ali, eto, ... nekome se moglo... pa kao što se kaže: platili ste pa gledajte. (izvinjavam se svima onima koji su ugroženi, a ne spadaju ni u jednu navedenu kategoriju).
Sasvim je druga stvar, ako se pokrene stabilno brdo (nije bilo zabeleženih klizišta u posledljih 100-200 godina) ili se poplava stvarno ne pamti.
Delimično mi je poznata situacija u Dragačevu: do pre samo 30-20 godina većina je živela u razuđenim naseljima (na 1-2km nema druge kuće) a onda su krenuli da se "nabijaju" pored reka i potoka i normalno je da ne pamte poplave u smislu da im je voda ulazila u kuću, a ni da se nekome sručilo brdo na kuću (kuće su bile na brdu).

Istorijski maksimum zabeležen osamdesetih godina prošlog veka? Sneg u maju na visini od preko hiljadu metara? Ma, strašno i niko ne pamti!!?

Tu su i mediji koji u nedostatku pametnijih stvari vole da šire dezinformacije: "uhvate" nekog babu ili dedu pa šta im oni napričaju oni to lepo prenesu na papir.

Toliko od mene.

[ mozdasamjaamozdainisam @ 18.05.2014. 19:23 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Ma njih 3-4 maksimalno ako je dalo i po toliko(zvanično Kostić, Beko, Vlahović, Mišković), sve sabrano ako je skupljeno milion evra novca, milion litara goriva, a hrane nema ni za 100 hiljada, pa evo neka ja prvi umrem od gladi ako je netačno.
Samo se vrte neke žalopojke u krug, valjda da napale dijasporu da pošalje više para, a posle će oni kao laserskim očima da budu rigorozni prema svakom dinaru, kunu se u kevu.
Ne traži onaj Knežević tek tako po 500 dinara od svačije plate, pa njegovi radnici rade u sred PA za 100e kao kod Kineza, a on siroma nema ni 3 kuće u Italiji i Francuskoj.
Oni su izgleda svi već taktički zauzeli položaje i razjapili guzice, pa neće sigurno Jorgovanka da kvasi noge i novu frizuru.


Slazem se... cuo sam na radio amaterima da su malo samo bili zatvorili jedini most iz Obrenovca ka BG-u ne bi li se politicar vec neki slikuckao... Tako da jasna mi je situacija.

Ali ja pricam o obicnim ljudima, onima o kojima se ne prica ;-)
[ hotchimney @ 18.05.2014. 19:28 ] @
^su27killeryu


Da, to je to - "Ćira" nije brod ali plovi prugom.
Dasa u belom šeširu jeste obilazio ali nije ništa delio, baš toliko nije bio glupav (ili je narod bio tada pametniji nego danas pa nije nasedao na takve štoseve).
Na snimcima se vidi da su razmere tadašnje poplave neuporedivo obimnije nego ovo danas. Kao što sam već napisao - ovo danas je mačje apćiha, nije čak ni mačji kašalj. Takodje je angažovanost ljudstva daleko veća.

Poplava tih razmera danas verovatno nije moguća jer je Josip Broz 1977 god. završio kanal Dunav-Tisa-Dunav. Ovi danas su kanal prilično zapustili valjda zato što su pretrpani otvaranjem novih kockarnica i uplatnih mesta za kladionice.
[ kalimero 011 @ 18.05.2014. 19:32 ] @

Citat:
EmmaR:Ne dešavaju se prvi put ovakve poplave (1999, 2004, i 2012 ... da li se neko seća Jaše Tomića?), sve mi se čini da se digla Srbija zbog Obrenovca i Lazarevca. Koliko se sećam: uvek nastradaju okolina Čačka, Mačva i Srem;

Upravo tako. Ove poplave su prirodna katastrofa i velika nesreća, ali daleko od toga da nije bilo većih. U poslednjih 15-ak godina, mislim da ovogodišnje poplave jedva ulaze u 10-ak najvećih. Imate svi internet, proverite...
[ hotchimney @ 18.05.2014. 19:44 ] @
Veće padavine su najavljivane nedelju dana ranije.
Neka se oblak kreće brzinom od 100km/h (a možda i brže) tada za 4 dana "protutnji" 10000km oblaka. I samo da padne jedna kap na metar duž tih 10000km to je oko 80 litara vode.
Prilično predvidljivo a za stručnjake i veoma procenjivo.
Dakle, Srbija je trebala biti spremna da dočeka tu navalu vode a ne da bude pasivna i reaguje tek na štetu. To je malo za 2014 godinu, doba računara, interneta i šta god. Vreće s peskom, ćebad, mašinerija i sve ostalo je moralo biti spremno na licu mesta.

I tako, po ko zna koji put nadležni su zatečeni na spavanju. A na spavanje se ide sa ćebetom tako da nije čudo šta će da dele kad se probude.
[ SASASTA @ 18.05.2014. 20:29 ] @
po meni je logicno ako je vec negde bilo poplave da kad poplava prodje i otklone se stete nastale poplavom nakon toga se pojacaju nasipi da budu jaci nego sto su bili pre poplave.

ako je bila poplava recimo do 2 metara nasip treba staviti bar 2.2 cisto ako se ponovi pa i ako bude veca da nema stete.
[ deedee6 @ 18.05.2014. 20:35 ] @
[ code381 @ 18.05.2014. 20:38 ] @
"Velja Ilić - ministar bez portfelja zadužen za vanredne situacije"

Dobro smo i prosli kakve "strucnjake" imamo
[ su27killeryu @ 18.05.2014. 21:13 ] @
Citat:
SASASTA:
po meni je logicno ako je vec negde bilo poplave da kad poplava prodje i otklone se stete nastale poplavom nakon toga se pojacaju nasipi da budu jaci nego sto su bili pre poplave.

ako je bila poplava recimo do 2 metara nasip treba staviti bar 2.2 cisto ako se ponovi pa i ako bude veca da nema stete.


pa tako se i radilo u onom komunizmu koji nas je uništio...
[ vilil1 @ 18.05.2014. 22:14 ] @
Citat:
kalimero 011: Upravo tako. Ove poplave su prirodna katastrofa i velika nesreća, ali daleko od toga da nije bilo većih. U poslednjih 15-ak godina, mislim da ovogodišnje poplave jedva ulaze u 10-ak najvećih. Imate svi internet, proverite...

O cemu to pricate? Ne samo ti, nego sam tvoju poruku citirao, ali odnosi se na sve koji tako pisu. Da li vi uopste znate koliko je gradova i sela dozivelo ovu nesrecu? Skoro cela Srbija juzno od Knez Mihajlove. Je l' treba da vam nabrajam mesta kroz koje je prosla bujica i koja je nanela stravicnu stetu. Cuj, bilo je i gore?! Svasta.
[ hotchimney @ 18.05.2014. 23:05 ] @
Zar je dečici ispod 18 godina dozvoljen pristup ovom forumu? Pa dobro ako jeste mogu nešto da nauče.
Za početak neka pogledaju fimlske novosti a za koje je link postavio su27killeryu.

Poredjenja radi, Dunav kod Novog Sada je 1965 godine dostigao +776cm, danas je +358cm (ispod granica redovne odbrane +450cm). Sava kod Beograda je danas samo 24cm iznad granice redovne odbrane. Ništa posebno a toliki haos.

Već iz tih podataka se vidi koliko je 1965 godine bilo apokaliptično. Pored toga treba se setiti da se bitka sa vodom tada vodila 106 dana. Sve to govori o razmerama poplave. No, tada nije bilo mehanizacije kao danas, nije bilo interneta, nije bilo superbrzih računara za precizne i ekspres vremenske prognoze, i jednostavno sve je bilo na ašov i lopatu i poneki kamion ili traktor.

Ali tada se nisu pravili politički poeni na nesreći već se rintalo, gradili nasipi. A što ti nasipi nisu ojačavani i dogradjivani u posledjnih 30 godina je isto tako zanimljivo pitanje.
[ anon115774 @ 18.05.2014. 23:13 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:Slazem se... cuo sam na radio amaterima da su malo samo bili zatvorili jedini most iz Obrenovca ka BG-u ne bi li se politicar vec neki slikuckao... Tako da jasna mi je situacija.


Receno je bilo: "...ja sam prosao preko tog mosta pre minut, tamo je ministar Antic pa je moguce da se zbog njega sporije prolazi ali most nije zatvoren..."

A ti si cuo sta si zeleo da cujes :)
[ Manager @ 18.05.2014. 23:54 ] @
Citat:
hotchimney: Zar je dečici ispod 18 godina dozvoljen pristup ovom forumu? Pa ... bla bla bla bla
..bla bla...
Ali tada se nisu pravili politički poeni na nesreći već se rintalo, gradili nasipi. A što ti nasipi nisu ojačavani i dogradjivani u posledjnih 30 godina je isto tako zanimljivo pitanje.


Tema odnosi na nesrecu i na one koji prave profit od nje i ti si u temi nasao mesa za svoje autošovinisticko ludilo koje vec mesecima furas po forumu.

Kad nesto malo bolje razmislim,
mozda je i dobro da se pojavio 'Vodja' bar ce da istrebi vas kvazi-intelEktualce rodjene u Becu.
Vi i 'Vodja' ste jedno isto, on ja vama konkurencija i vi njemu, penjete se drugima na glavu samo tako i po svaku cenu.

P.S.
Prestani da prozivas mladje od 18 godina.
Ja imam 59 godina, procitao sam skoro sva tvoja sabrana dela na ES-u
i mogu da ti kazem da si obicna seoska jajara (tacnije: Fukara Bre!) i da su te klinci provalili.


[ hotchimney @ 19.05.2014. 00:07 ] @
Znaš, obično provala emocija nastupi kad ljudima predočiš činjenice. Sad, što su činjenice providne kao carevo novo ruho ne treba kriviti one koji iznose činjenice.

Meni 'Vodja' nije konkurencija jer ja nism zinuo na fotelju (a imao sam prilike da se "zavalim"). Ali nisam ni toliko glup da mi na svakom koraku neko priča o "60 ruskih specijalaca". U alarmantnoj situaciji očekivao bih 60000 specijalaca. Pa onda ili situacija nije alarmantna ili ti specijalci nisu vredni pomena. Tako da ne treba da mi zameraš kad reagujem na takvo punjenje ušiju glupostima.

I još nešto. Sa 59 godina čovek bi trebao biti trezven i racionalan (ili se bar to očekuje).
[ Manager @ 19.05.2014. 00:13 ] @
^

Sikter Bre !
[ axone @ 19.05.2014. 00:15 ] @
neka misljenja i impresije van mainstream medija:

http://info.poplave.rs/izvestaji-gradana/

http://blogmagazin.rs/iz-mog-ugla/heroji/
[ hotchimney @ 19.05.2014. 00:41 ] @
^Manager

Niko te nije terao da se kačiš.

Što se 'Vodje' tiče moram da primetim da njegov posao nije da hapsi one "koji dižu cene". U tržišnoj privredi (kakva je privreda Srbije jelte?) cenu odredjuju mehanizmi ponude i potražnje.
Zato najava hapšenja je u stvari demonstracija sile. Kome to imponuje? Pa onima kojima je imponovao onaj "koga niko ne sme da bije". Kako je to završilo? Dobro je poznato, da ne ponavljam.
A ako je neko zbog toga (povećanja cena) uhapšen onda se radi i o kriminalu na "visokoj" nozi. Ili je reč o policijskoj državi.

Dakle, u tržišnoj privredi cene rastu kad je manjak robe a padaju kad poraste ponuda. Zato je premijer morao da obezbedi veću ponudu, na primer iz robnih rezervi (ako Srbija uopšte ima rezervi bilo čega).
[ su27killeryu @ 19.05.2014. 05:59 ] @
gledajte ove kretene šta su radili i izjavljivali noć pred potop(iz raznih su partija da ne bude da ima veze sa politikom!)

https://twitter.com/Kompjutera...tus/468162817150177280/photo/1

https://twitter.com/Aleksandra0809/status/467979342593540096

sve stručnjaci moj do mojega!
[ mozdasamjaamozdainisam @ 19.05.2014. 06:27 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:Slazem se... cuo sam na radio amaterima da su malo samo bili zatvorili jedini most iz Obrenovca ka BG-u ne bi li se politicar vec neki slikuckao... Tako da jasna mi je situacija.


Receno je bilo: "...ja sam prosao preko tog mosta pre minut, tamo je ministar Antic pa je moguce da se zbog njega sporije prolazi ali most nije zatvoren..."

A ti si cuo sta si zeleo da cujes :)


U pravu si, doslovce si citirao sta je covek rekao. Ali nakon tri dana slusanja, skontao sam da ne smeju sve da pricaju otvoreno. U jednom trenutku su ih iz centra 'upozorili' da ih slusa preko 100.000 ljudi samo preko internet stream-a, a ko zna jos koliko radio stanicama.

Tako da, jesam pomalo profiltrirano primio tu informaciju.
[ kalimero 011 @ 19.05.2014. 07:17 ] @
Citat:
vilil1: O cemu to pricate? Ne samo ti, nego sam tvoju poruku citirao, ali odnosi se na sve koji tako pisu. Da li vi uopste znate koliko je gradova i sela dozivelo ovu nesrecu? Skoro cela Srbija juzno od Knez Mihajlove. Je l' treba da vam nabrajam mesta kroz koje je prosla bujica i koja je nanela stravicnu stetu. Cuj, bilo je i gore?! Svasta.

Znam, ne sme da se priča... OK, neću više, ne mogu ni svojim najrođenijim da pokažem statistiku jer odmah me poklope ovakvim "argumentima" kao ti sada... Na kraju samo još ovo (iz zvaničnog izvora)::
Citat:
U Srbiji je zbog katastrofalnih poplava evakuisano ukupno 24.352 ljudi, poplavljeno je 2.260 objekata i ugroženo je 1.763 objekata, naveo je Marić.

a ko hoće da se informiše, jedan upit na temu "najveće poplave u Srbiji" izbaciće svašta, ima i akademskih radova na ovu temu. Pozdrav!
[ vladant @ 19.05.2014. 09:39 ] @



BBC ispravio gresku,
iskupio se tako sto je Crnu Goru pripojio Srbiji


[ jericho1405 @ 19.05.2014. 09:42 ] @
Citat:
hotchimney: Što se 'Vodje' tiče moram da primetim da njegov posao nije da hapsi one "koji dižu cene". U tržišnoj privredi (kakva je privreda Srbije jelte?) cenu odredjuju...

I treba da ih hapsi. O kakvoj trzisnoj ekonomiji pricas kad je proglaseno vanredno stanje i zemlja je u haosu. Hoce da namaknu koju marku vise zloupotrebljavajuci nesrecu jednih i humanost drugih. Najobicnija bagra. I nisu li ono americki gardisti imali pravo da upucaju svakog lopova u Nju Orleansu onomad? Zar tako u slobodarskoj americi? A ljudska prava?

Tvoj problem je sto si skroz iscasen od realnosti pa potpuno zanemarujes kontekst desavanja kada donosis zakljucke o nekoj temi koja najcesce nema nikakve veze sa cijelom situacijom(kao sto sada navodis principe trzisne ekonomije usred vanredne situacije - koga briga?).

Da ti je guzica namocena drugu bi pjesmu pjevao.
[ Shadowed @ 19.05.2014. 09:56 ] @
Samo sto ta prica nije o lopovima nego onima koji svoju robu prodaju skuplje.
Problem je sto se hapsenjem ne postize nista, osim da vodu posakrivaju i prodaju (i po jos vecoj ceni) onima u koje imaju poverenja da ih nece ocinkariti (prakticno crna berza vode).
Postavlja se pitanje da li uopste postoji zakon po kojem ih mogu hapsiti i kaznjavati a dopustanje i podrzavanje hapsenja van zakona moze da postepeno dovede do problema vecih i od samih ovih poplava.

Da se razumemo, ja ne branim postupke tih prodavaca. Naprotiv, trebaju biti kaznjeni i to po istom principu po kojem i povecavaju cene - ako im slobodno trziste dozvoljava da podizu cene isto tako slobodno trziste dozvoljava i kupcima da ih bojkotuju na dalje i ubuduce. A isto mogu da urade i snabdevaci (kao sto je Knjaz Milos najavio da ce).

Cak i ako postoji zakon koji oni time krse, bolje je pohapsiti ih nakon svega nego da kad uhapsis prvog ostali posklanjaju vodu pa je bude jos manje.
Treba biti racionalan i promisljen a ne delovati emotivno i napraviti vecu stetu.
[ Marko83 @ 19.05.2014. 10:01 ] @
Citat:
hotchimney:Što se 'Vodje' tiče moram da primetim da njegov posao nije da hapsi one "koji dižu cene". U tržišnoj privredi (kakva je privreda Srbije jelte?) cenu odredjuju mehanizmi ponude i potražnje.


Kako mali perica zamišlja tržišnu ekonomiju u situaciji vanrednog stanja

Nisam ni sumnjao da ćeš baš ti od svih ostalih članova ovog foruma imati razumevanja jadnog profitera koji hoće svoja prava, da prodaje po 10x većoj ceni
Sličan se sličnom raduje

"Prema Zakonu o trgovini u vreme vanredne situacije mora se obezbediti snabdevenost osnovnim životnim namirnicama i uskladiti radno vreme. Špekulativne radnje nisu dozvoljene, podsećaju u resornom ministarstvu. Za to je zaprećena kazna do dva miliona dinara ili zabrana obavljanja delatnosti od šest meseci do dve godine.
"Zato je naša poruka i tržišnim inspektorima da se ove odredbe zakona moraju strogo primenjivati, imajući u vidu da na nečijoj nesreći neko želi da ostvari profit i to će se najstrožije kažnjavati", naglasio je ministar Ljajić."


"Tihim glasom Andrijana priča da su nakon što je njihova kuća poplavljena noć provele u stanu čoveka koga ni ne poznaju. Nisu imali osnovne životne namirnice. Kako kažu, u prodavnici je 200 dinara bio litar vode, 150 dinara hleb.
“U zgradi je bilo još 30 dece, molila sam prodavca za litar mleka, a on mi je rekao ‘može, 1.000 dinara’”, dodaje Andrijana."


Koliko moralno treba da budeš nisko da ti je ok ovo?
[ dusans @ 19.05.2014. 10:02 ] @
@kalimero

Da, bilo je velikih i većih poplava ranije i verovatno će biti velikih i većih u budućnosti.
Šta je poenta tvoje priče, šta imaju od te statistike ovi koji su naj***li?
Jel njima lakše sad kada znaju da je bilo i gore?
Šta imaju oni od toga da li je Kolubara porasla 20cm ili 200cm kada im je napravila štetu?
[ EmmaR @ 19.05.2014. 10:11 ] @
Citat:
O cemu to pricate? Ne samo ti, nego sam tvoju poruku citirao, ali odnosi se na sve koji tako pisu. Da li vi uopste znate koliko je gradova i sela dozivelo ovu nesrecu? Skoro cela Srbija juzno od Knez Mihajlove. Je l' treba da vam nabrajam mesta kroz koje je prosla bujica i koja je nanela stravicnu stetu. Cuj, bilo je i gore?! Svasta.


Da, da 60tih godina vecini nije ni potok ni reka tekla kroz dvoriste. A nije bilo ni 100 tv i radio stanica da te obavesti o nedaćama, a i ono što je bilo nije dopiralo ni do 50% stanovništva.
Bujični tokovi i reke su sastavni "enterijer" Srbije. I, gle čuda: podivljaju najčešće u proleće i jesen. Mogu da razumem da je bio nenormalno veliki sneg, pa još posle toga par dana kiše i da se stvoririo nenormalan višak vode, ali ljudi... ispade potop posle par dana jače kiše. Što je još gore (za crni humor), većina ugroženih krajeva je pre toga imala "mini" poplave i takoreći niko nije reagovao kada je ponovo počelo da pljušti a zemlja se nije osušila.
Evo i sada, stiže poplavni talas iz Save, a ovi slave da je prošla opasnost. I, ako nisu uradili domaći zadatak i Sava ozbiljno udari na Šabac, opet kuku-lele.

Hoće da grade Beograd na vodi, a ne mogu da ga ni sada odbrane od vode a hoće više ljudi da "nabiju" uz vodu.

Joj, šta li će tek biti na leto?

Žao mi je ljudi, pa i životinja, ali nadam se da će nešto naučiti, mislim ljudi, i da će kuće praviti na znatno bezbednija mesta.

[ vilil1 @ 19.05.2014. 11:17 ] @
Citat:
hotchimney: Zar je dečici ispod 18 godina dozvoljen pristup ovom forumu?

LOL

Citat:
hotchimney: Poredjenja radi, Dunav kod Novog Sada je 1965 godine dostigao +776cm, danas je +358cm (ispod granica redovne odbrane +450cm). Sava kod Beograda je danas samo 24cm iznad granice redovne odbrane. Ništa posebno a toliki haos.

Mozda ali samo mozda, ako ti ikada udje u glavu (mada ti ocigledno lakse ulazi u .... nego u glavu) da ni Dunav ni Sava nemaju veze sa ovim poplavama, shvatices koliko je nebulozno to sto pricas.


@kalimero 011

Opet te pitam, o cemu pricas? Da li ti uopste znas kako je sve ovo nastalo? Kakve veze ima Sava ili Dunav sa poplavama u Obrenovcu, Ubu, Preljini, Paracinu, Begaljici, Krupnju, Jagodini...sa sve okolnim selima i zaseocima. Da ne pominjem nastala klizista u kojima pola sela ode. Znas li da je npr. pola Rakovice bilo pod vodom? Svi nizi delovi Beograda, opet kazem juzno od Knez Mihajlove, su imali velikih problema sa vodom.

Hajde, posto drugi "ne smeju da pricaju", ti napisi kada je to Srbija imala vece stete od velikih voda.

Citat:
EmmaR: Da, da 60tih godina vecini nije ni potok ni reka tekla kroz dvoriste. A nije bilo ni 100 tv i radio stanica da te obavesti o nedaćama, a i ono što je bilo nije dopiralo ni do 50% stanovništva.
Bujični tokovi i reke su sastavni "enterijer" Srbije. I, gle čuda: podivljaju najčešće u proleće i jesen. Mogu da razumem da je bio nenormalno veliki sneg, pa još posle toga par dana kiše i da se stvoririo nenormalan višak vode, ali ljudi... ispade potop posle par dana jače kiše.

Tako je, toga ce uvek biti. Ali nikada, i ponavljam nikada, se to nije odjednom desilo u skoro celoj zemlji sa ovolikom kolicinom kise.
[ optimizator @ 19.05.2014. 11:34 ] @
Citat:
EmmaR


Joj, šta li će tek biti na leto?



Pa tada nastupaju ovi drugi,piromani,zbog kojih izgore pola zapadne Srbije,sećate se koji jad je bio pre par godina,koliko je kuća i šuma izgorelo,kad rusi nisu uspevali da pogase koliko se novih požara pojavljivalo,a čitao sam da su iz aviona videli trolove koji su palili gde su oni već ugasili.
Imali su oni očito previše razumevanja za običan narod koji plaća,jer svako tankovanje aviona nije baš džabe,a trebali su prosipati po takvima da im ohlade glave.

A o komarcima ko kreje koji će se pojaviti posle ove vlage i da ne pričamo,domaćim i tigrastim.
[ hotchimney @ 19.05.2014. 11:44 ] @
Citat:
Marko83:

“U zgradi je bilo još 30 dece, molila sam prodavca za litar mleka, a on mi je rekao ‘može, 1.000 dinara’”, dodaje Andrijana."

Koliko moralno treba da budeš nisko da ti je ok ovo?

Nemoj nikome podmetati ono što nisu napisali. Recimo, lično ja nisam nigde napisao da je to "ok".

Citat:
jericho1405:

I treba da ih hapsi. O kakvoj trzisnoj ekonomiji pricas kad je proglaseno vanredno stanje i zemlja je u haosu.

U prilogu ti je zakon o trgovini i zakon o vanrednim situacijama pa pronadji gde piše da se u slučaju vanrednih situacija ukida tržišna ekonomija.

Citat:
Marko83:

Prema Zakonu o trgovini u vreme vanredne situacije mora se obezbediti snabdevenost osnovnim životnim namirnicama i uskladiti radno vreme. Špekulativne radnje nisu dozvoljene, podsećaju u resornom ministarstvu. Za to je zaprećena kazna do dva miliona dinara ili zabrana obavljanja delatnosti od šest meseci do dve godine.

Tu se govori o kaznama a ne o hapšenju.
Nije mi poznat zakon po kome je predvidjeno hapšenje u slučaju podizanja cena.

U Zakonu o vanrednim situacijama je navedeno:
Citat:
Član 24.
(1) U izvršavanju materijalne obaveze za potrebe zaštite i spasavanja građani daju na korišćenje nadležnom
organu za vanredne situacije nepokretne stvari, vozila, mašine, opremu, materijalno-tehnička i druga materijalna
sredstva (voda, hrana, medicinska oprema, lekovi, odeća, obuća, građevinski i drugi materijal) kad to zahtevaju
potrebe zaštite i spasavanja.
(2) Bliže propise o obavezi iz stava 1. ovog člana i visini naknade koja se isplaćuje po tržišnim cenama donosi
Vlada.

Dakle, čak i zakon naglašava po tržišnim cenama.
[ hotchimney @ 19.05.2014. 12:02 ] @
Citat:
vilil1:

ni Dunav ni Sava nemaju veze sa ovim poplavama, shvatices koliko je nebulozno to sto pricas.

Izgleda da nisi u toku.
http://www.srbijadanas.com/cla...i-gornjem-milanovcu-14-05-2014

Ovde raspravljaju ko je veći krivac Sava, Kolubara ili Dunav:
http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...TORIJE-Sve-obrenovacke-poplave

A ovako je trebalo biti već prvog dana kad su najavljene kiše:
http://www.youtube.com/watch?v=Qp-gy5W33gc


Dakle, kad sve to pročitaš i odgledaš "shvatices koliko je nebulozno to sto pricas".
[ Nika Matejic @ 19.05.2014. 12:35 ] @

Dokazano je da slobodno tržište najefikasnije reguliše i niveliše u svim okolnostima. Kakve veze ima da li je redovno, vanredno ili kakvo-god stanje?
Program "Civilna zaštita", kao i ceo sistem "ONO i DSZ", koji je u SFRJ obuhvatao 4-5 miliona ljudi je ukinut kao neefikasni relikt komunjarske prošlosti.
Jel' se sećate onog liberalnog vica iz tog doba o odlaganju vežbe "Ništa nas ne sme iznenaditi" zbog kiše?
A nema ni vojske za ovakve situacije. Nije bilo potražnje na tržištu, pa je i ona ukinuta.
Zato, samo opušteno i prepustite se nevidljivoj ruci.
[ jericho1405 @ 19.05.2014. 12:49 ] @
Citat:
Nika Matejic: Dokazano je da slobodno tržište najefikasnije reguliše i niveliše u svim okolnostima. Kakve veze ima da li je redovno, vanredno ili kakvo-god stanje?

Ima veze zasto sto zbog pohlepnih degenerika koji zele da zarade koju marku vise birajuci najnepovoljniji moguci trenutak za to ispastaju oni koji ocajnicki trebaju pomoc. Umjesto iz solidarnosti da cijene osnovnih namirnica spuste ili cak poklone vodu i nesto hrane nadleznim organizacijama oni podizu cijene 10x. Nema tu nikakve price - takve treba oderati da im prisjedne svaka marka koju su zaradili na takav kvaran nacin.

I niko ne ukida trzisnu ekonomiju u vanrednim situacijama vec prosto postoje odredjene regulacije i pravila koja se aktiviraju. Pa ako podrobnije procitas zakon o vanrednim situacijama vidjeces da se mnoga, u normalnim okolnostima podrazumjevana, prava umanjuju ili cak ukidaju. Dakle, nije isto.

Imas situaciju gdje nekakav djed skida cipele sa sebe i daje jer kaze nema nista drugo kako bi pomogao, a sa druge strane bahate majmune koji ne znaju sta ce od bijesa i zaradjuju na najbjedniji moguci nacin na tudjoj, i zajednickoj, nesreci. Eto, preca nam je u ovom trenutku trzisna ekonomija od ljudskih zivota.

I najgore sto to najcesce pricaju oni ljudi koji su najbucniji kada se njima nesto desi. U svim drugim okolnostima teoretisu o nekakvim potpuno nebitnim stvarima za taj momenat.
[ Nika Matejic @ 19.05.2014. 13:02 ] @

^

Koncept solidarnosti je demode, relikt prošlosti. Sada je na snazi međusobna konkurencija, a ne solidarnost.
Ako i postoje zakoni koji sputavaju konkurenciju, tim gore po te zakone - samo je pitanje vremena kada će biti ukinuti.

[ jericho1405 @ 19.05.2014. 13:13 ] @
Citat:
Nika Matejic: samo je pitanje vremena kada će biti ukinuti.

Pa onda ponovo vraceni i tako sve u krug. Ne znam zasto ste ubjedjeni da je ovo najidealnije moguce drustveno/ekonomsko ustrojstvo koje ce da traje vjecno kad su takvo misljenje i entuzijazam dijelile skoro sve generacije prije nas praceni nekom novom idejom. Od coporativnog sakupljanja bobica do liberalne ekonomije. To sto se nesto trenutno cini uspjesnim uopste ne mora da znaci da je odrzivo na duze staze.
[ Marko83 @ 19.05.2014. 13:14 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
Marko83:
“U zgradi je bilo još 30 dece, molila sam prodavca za litar mleka, a on mi je rekao ‘može, 1.000 dinara’”, dodaje Andrijana."

Koliko moralno treba da budeš nisko da ti je ok ovo?

Nemoj nikome podmetati ono što nisu napisali. Recimo, lično ja nisam nigde napisao da je to "ok".


Dobar pokušaj
Ček još jednom
Citat:
hotchimney:Što se 'Vodje' tiče moram da primetim da njegov posao nije da hapsi one "koji dižu cene". U tržišnoj privredi (kakva je privreda Srbije jelte?) cenu odredjuju mehanizmi ponude i potražnje.

Nisi iskoristio reč OK ali ti je OK da lokalni trgovac u uslovima poremećenog snadbevanja i vanredne situacije sam odredjuje cene osnovnih prehrambenih namirnica u skladu sa tržisnim principima
(tj kako Perica zamišlja tržišne principe da mleko koje bilo gde u Srbiji košta 50din u svojoj prodavnici "prodaje" za 1000din)
E pa neće da može, ni u Srbiji, ni u USA ni bilo gde u svetu u uslovima vanredne situacije. U regularnim uslovima svakako da možeš poslovati tržišno i staviti koju hoćeš cenu
Licno nisam za hapšenje ali mislim da je bolje, ako je uopšte i neko uhapšen jer je tako sigurnije za njega(obično profiteri takve vrste, u poremećenim uslovima u društvu završe na nekoj banderi ili u nekom kanalu)

Citat:
hotchimney:U Zakonu o vanrednim situacijama je navedeno:
Citat:
Član 24.
(1) U izvršavanju materijalne obaveze za potrebe zaštite i spasavanja građani daju na korišćenje nadležnom
organu za vanredne situacije nepokretne stvari, vozila, mašine, opremu, materijalno-tehnička i druga materijalna
sredstva (voda, hrana, medicinska oprema, lekovi, odeća, obuća, građevinski i drugi materijal) kad to zahtevaju
potrebe zaštite i spasavanja.
(2) Bliže propise o obavezi iz stava 1. ovog člana i visini naknade koja se isplaćuje po tržišnim cenama donosi
Vlada.

Dakle, čak i zakon naglašava po tržišnim cenama.


Pa naravno da piše po tržišnim cenama, kao što u istoj rečenici piše i da će VISINU naknade odrediti Vlada. Naravno po tržišnim cenama.
Svakako bi preporučio da probaš da tražiš tržišnu cenu od 1000din za 1L mleka. Baš me zanima kako ćeš da prodješ.
[ Shadowed @ 19.05.2014. 13:23 ] @
Citat:
Marko83: Nisi iskoristio reč OK ali ti je OK da lokalni trgovac u uslovima poremećenog snadbevanja i vanredne situacije sam odredjuje cene osnovnih prehrambenih namirnica u skladu sa tržisnim principima

Pa, vidis, ne mora da znaci. Necu da izigravam advokata i govorim o tome sta on misli, ali cisto gledajuci na stvar - hapsenja treba da bude ako je nesto ilegalno, ali nemoj poistovecivati legalno i OK. Nesto moze biti legalno (i da zato nema osnova da se hapsi) a da ne bude ok, jer je ok stvar morala a moral je kao dupe - svako ima svoje, samo je neko bolje od nekog drugog :)

Dakle, to je sto se tice tog "ili sa sa nama ili si protiv nas".

Ako je ilegalno - hapsite (mada to treba uraditi na promisljen nacin jer je i skupa voda bolje od nikakve).
Ako nije nemojte, bilo ok to sto rade ili ne bilo (a nije).
[ DaliborP @ 19.05.2014. 13:26 ] @
Citat:
Nika Matejic:Koncept solidarnosti je demode, relikt prošlosti. Sada je na snazi međusobna konkurencija, a ne solidarnost.
Ako i postoje zakoni koji sputavaju konkurenciju, tim gore po te zakone - samo je pitanje vremena kada će biti ukinuti.

Zasto pricas gluposti? Solidarnost nema nikakve veze sa slobodnim trzistem, radi se o napretku civilizacije, a ne o ekonomskom uredjenju.

Po tvojoj prici u drzavama kao sto je Amerika solidarnosti medju ljudima ne bi ni bilo, jer su eto slobodno i konkurentno trziste. A u stvarnosti nije tako.
Takodjer i Srbija danas, broj ljudi i volontera koji su spremni pomoci dovoljno govori o nivou solidarnosti.


[ timotic @ 19.05.2014. 13:28 ] @
Citat:
jericho1405: Ima veze zasto sto zbog pohlepnih degenerika koji zele da zarade koju marku vise birajuci najnepovoljniji moguci trenutak za to ispastaju oni koji ocajnicki trebaju pomoc. Umjesto iz solidarnosti da cijene osnovnih namirnica spuste ili cak poklone vodu i nesto hrane nadleznim organizacijama oni podizu cijene 10x. Nema tu nikakve price - takve treba oderati da im prisjedne svaka marka koju su zaradili na takav kvaran nacin.


Ko je digao cijene i gdje?

Ja sam u BL i jedini pohlepni degenerici koje sam uspio da primijetim su radnici, seljaci i posebno penzioneri, koji su pokupovali svu vodu po prodavnicama (po standardnoj cijeni!) vec u petak prije podne, k'o da pocinje treci svjetski rat. Kako god, ko ih je*e, dzaba su pukli pare, vodovod fukcionisao normalno cijelo vrijeme.


[ Marko83 @ 19.05.2014. 13:53 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Marko83: Nisi iskoristio reč OK ali ti je OK da lokalni trgovac u uslovima poremećenog snadbevanja i vanredne situacije sam odredjuje cene osnovnih prehrambenih namirnica u skladu sa tržisnim principima

Pa, vidis, ne mora da znaci. Necu da izigravam advokata i govorim o tome sta on misli, ali cisto gledajuci na stvar - hapsenja treba da bude ako je nesto ilegalno, ali nemoj poistovecivati legalno i OK. Nesto moze biti legalno (i da zato nema osnova da se hapsi) a da ne bude ok, jer je ok stvar morala a moral je kao dupe - svako ima svoje, samo je neko bolje od nekog drugog :)


Pa nije legalno to podizanje cena. Postoje kazne za takvo delo. Do 2.000.000din
Nije ni legalno nije ni OK
Ako je neko uhapšen(ili nije) to može biti zbog raznih razloga.
Meni je recimo logično da je tako neka duša od čoveka koja prodaje 1L mleka za 1000din uhapšena preventivno zbog kršenja zakona a i zbog njegove fizičke ugroženosti koja je nastala njegovim kršenjem zakona. Naravno da ni ti ni ja ne možemo znati tačan razlog za neko hapšenje.

Citat:
Shadowed:
Dakle, to je sto se tice tog "ili sa sa nama ili si protiv nas".
Ako je ilegalno - hapsite (mada to treba uraditi na promisljen nacin jer je i skupa voda bolje od nikakve).
Ako nije nemojte, bilo ok to sto rade ili ne bilo (a nije).


Ko hapsite? Ko smo to mi a ko ste to vi? Ja nikada u životu nikoga nisam hapsio.
[ Shadowed @ 19.05.2014. 14:02 ] @
Ma, kazem moj stav o tome prema drzavi zato "hapsiTE".
[ jericho1405 @ 19.05.2014. 14:07 ] @
Citat:
timotic:
Ko je digao cijene i gdje?

Pise se po novinama. A vidio sam par nekih primjera iz Tus-a i sl. U glavnom, rekoh samo da trebaju biti kaznjeni oni koji to rade - sto je u skladu sa zakonom. Ako niko nije podigao cijene niko nece ni biti kaznjen - to je sve. Komentari su vise reakcija na nedodirljivost i neupitnost mehanizama trzisne ekonomije cak i u vanrednim situacijama sto je suludo. Ali barem oni koji o tome odlucuju ne misle tako pa je i to sve u najboljem redu.
[ hotchimney @ 19.05.2014. 14:19 ] @
^Marko83

Ajde nemoj da spinuješ.

Prvo si napisao
Citat:
“U zgradi je bilo još 30 dece, molila sam prodavca za litar mleka, a on mi je rekao ‘može, 1.000 dinara’”, dodaje Andrijana."

Koliko moralno treba da budeš nisko da ti je ok ovo?

Pa konstatuješ
Citat:
Nisi iskoristio reč OK

iz čega bi neko mogao pogrešno zaključiti da sam ostalo napisao.
Nije tačno to što mi pripisuješ. To nisam napisao!

Citat:
Marko83:

Pa naravno da piše po tržišnim cenama, kao što u istoj rečenici piše i da će VISINU naknade odrediti Vlada.

Hm, koji Vlada?
Ne tumačiš pravilno zakonske odredbe. Tu stoji
Citat:
Bliže propise o obavezi iz stava 1. ovog člana i visini naknade

donosi Vlada. Ali to tako da se
Citat:
isplaćuje po tržišnim cenama

Dakle, Vlada donosi bliže propisa a isplaćena cena je tržišna.
To je pravilno tumačenje a ne tvoje tumačenje.
Kad bi se tumačilo tako kako ti navodiš onda tržišne ekonomije ne bi ni bilo. Zaista, tada bi Vlada odredjivala cene a to je komunistička ideologija suprotna tržišnoj privredi.


I dalje očekujem, od ovih što se zalažu za hapšenje da navedu propise na osnovu kojih to traže.
[ Darko Nedeljković @ 19.05.2014. 14:25 ] @
Citat:
Marko83:
Pa nije legalno to podizanje cena. Postoje kazne za takvo delo. Do 2.000.000din

Koji clan kog zakona?
Ja sam mozda jedini koji podrzava to podizanje cena, evo zasto - na dan poplave usao sam u prodavnicu da kupim hleb, ali upravo ispred mene, jedna zena je zgrabila u narucje poslednjih 20 hlebova i krenula prema kasi. Na moje pitanje zasto kupuje toliko hleba, rekla je da ne zna kako ce se razvijati situacija sa poplavom i da zeli da napuni zamrzivac, da se nadje ako zatreba. Ostao sam bez vecere kao i mnogi ljudi posle mene, razmisljajuci o tome kako bi divno bilo da jedan hleb kosta 200 dinara, pa bi ta zena malo negodovala ali kupila jedan, ja bih isto kupio jedan i posle mene bi jos 18 ljudi kupilo po jedan. Ako vec ne postoji mogucnost da se fizicki ogranici koliko pojedinac moze kupiti, onda je regulisanje cenom prilicno efikasan nacin - mozda si do sada kupovao 3 pa ces kupiti jedan, mozda ces kupiti i pola, ali ce opet svako za stolom dobiti po parce. Ako je to tako ilegalno, onda eto mene prilikom sledece katastrofe trcecim korakom do prodavnice da pokupujem celokupnu kolicinu hleba koja se tamo nadje. Nije lepo sa moje strane, ali kad je neki sistem besmislen, onda cinim koliko mogu da ga jos vise obesmislim, kako bi se neko setio pa nesto promenio.
[ Java Beograd @ 19.05.2014. 14:27 ] @
Citat:
timotic:... pokupovali svu vodu po prodavnicama (po standardnoj cijeni!) vec u petak prije podne, k'o da pocinje treci svjetski rat. Kako god, ko ih je*e, dzaba su pukli pare, vodovod fukcionisao normalno cijelo vrijeme.
U beogradu je bilo još gore ! Ne da je počeo treći, nego četvrti svetski rat ! Iz hipermaketa su pojedini na kolicima izvozili po 50 i više litara !
[ Java Beograd @ 19.05.2014. 14:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:... eto mene prilikom sledece katastrofe trcecim korakom do prodavnice da pokupujem celokupnu kolicinu hleba koja se tamo nadje. Nije lepo sa moje strane, ali kad je neki sistem besmislen, onda cinim koliko mogu da ga jos vise obesmislim, kako bi se neko setio pa nesto promenio.
Slobodno kupi koliko god hleba hoćeš, isto kao i Kokoška koja je kupila onoliko hleba. Očigledno je bacila pare. Jer prodavnica koju si opisao sigurno nije jedina, a ni hleb nije jedina hrana.




Da sam ja unesrećen, i da meni lično neko prodaje litar mleka za 1.000 već naredne noći bih mu zapalio dućan.
[ hotchimney @ 19.05.2014. 14:38 ] @
Citat:
Java Beograd:

Da sam ja unesrećen, i da meni lično neko prodaje litar mleka za 1.000 već naredne noći bih mu zapalio dućan.

E to su već radnje koje se gone kao krivične i za izvršioce sledi hapšenje.

A tvoj predlog kao takav je podstrekivanje na kriminalne radnje pa mora biti uklonjen sa foruma (plus može da ima krivične konsekvence).
[ Odin D. @ 19.05.2014. 14:38 ] @
Solidarnost se ne moze izazvati kaznjavanjem nesolidarnosti.



[ dusans @ 19.05.2014. 14:43 ] @
^ Tačno, samo što se ne radi o nesolidarnosti već o špekulativnim radnjama koje su kažnjive.
[ jericho1405 @ 19.05.2014. 14:44 ] @
Citat:
Java Beograd: U beogradu je bilo još gore ! Ne da je počeo treći, nego četvrti svetski rat ! Iz hipermaketa su pojedini na kolicima izvozili po 50 i više litara !

Ok, mozda su slali ugrozenima? Ne vjerujem da je vecina sebi kupovala ogromne kolicine vode i hljeba.

@Darko Nedeljkovic ti si skroz fulio poentu apela i upozorenja. Nije to mjera kako bi ti kilometrima daleko od poplave i dalje mogao da kupis hljeb ili tri hljeba vec kako bi sto vise ljudi iz gradova koji nisu poplavljeni kupilo hljeb i vodu kao pomoc za one kojima upravo kuca pliva pod vodom. Neko ko podize cijene zarad nekog licnog profita direktno utice na kolicinu isporucene pomoci a u ovom momentu je svaki litar vode i mlijeka jako bitan.

Kako si uspio iz cijele situacije gdje hiljade ljudi nema krov nad glavom da izdvojis sebe kao zrtvu jer ti je neka bakica u beogradskom granapu kupila sav hljeb ispred nosa pa si morao da ides 20 metara dalje u drugi granap. Kakva katastrofa. Promjenite naziv teme.
[ Marko83 @ 19.05.2014. 14:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Marko83:
Pa nije legalno to podizanje cena. Postoje kazne za takvo delo. Do 2.000.000din

Koji clan kog zakona?


Ne znam stvarno koji član. Nisam pravnik. Ali zdrav razum nalaže da mora postojati zakon koji reguliše ovu oblast.

Uostalom možeš naći izjave Rasima Ljajića(čovek koji nikad nije lupetao i uvek ima smislene izjave) o ovoj problematici:
"Rasim Ljajić je naložio pojačnu inspekcijsku kontrolu trgovina zbog pritužbi o neopravdanom podizanju cena osnovnih namirnica u uslovima vanredne situacije.
"Nesavesni trgovci na taj način najdirektnije krše Zakon o trgovini i sve odluke Vlade o otklanjanju posledica nastalih katastrofalnim poplavama. Postupak rada Tržišne inspekcije u uslovima vanredne situacije je rigorozan i podrazumeva najoštrije mere, kazne i posledice po one koji zloupotrebljavaju takvo stanje", izjavio je ministar trgovine Rasim Ljajić.

On je dodao da će tržišni inspektori protiv trgovaca koji krše zakon podnositi prijave i o tome obaveštavati Ministarstvo unutrašnjih poslova.

Prema Zakonu o trgovini u vreme vanredne situacije mora se obezbediti snabdevenost osnovnim životnim namirnicama i uskladiti radno vreme.
Špekulativne radnje nisu dozvoljene, podsećaju u resornom ministarstvu. Za to je zaprećena kazna do dva miliona dinara ili zabrana obavljanja delatnosti od šest meseci do dve godine."

Ja stvarno verujem da postoji neki član zakona o trgovini koji se krši.
Za tačan član moraće da se javi neki pravnik. Evo Vaso je tu negde medju nama
[ jericho1405 @ 19.05.2014. 14:52 ] @
Citat:
Marko83: Uostalom možeš naći izjave Rasima Ljajića(čovek koji nikad nije lupetao i uvek ima smislene izjave) o ovoj problematici:
"Rasim Ljajić je naložio pojačnu inspekcijsku kontrolu trgovina zbog pritužbi o neopravdanom podizanju cena osnovnih namirnica u uslovima vanredne situacije.
"Nesavesni trgovci na taj način najdirektnije krše Zakon o trgovini i sve odluke Vlade o otklanjanju posledica nastalih katastrofalnim poplavama. Postupak rada Tržišne inspekcije u uslovima vanredne situacije je rigorozan i podrazumeva najoštrije mere, kazne i posledice po one koji zloupotrebljavaju takvo stanje", izjavio je ministar trgovine Rasim Ljajić.

Sta zna Ljajic kad ES delegati znaju bolje. :) On k'o da nikad nije cuo za trzisnu ekonomiju. ;)
[ Sceka @ 19.05.2014. 15:13 ] @
A inace je sad u ovom trenutku najbitnije sta je po zakonu i sta je trziste i slicno? Pa ok, moze i tako... samo bi onda tema mozda trebala drugaciji naslov da ima?


Pozdrav!
[ timotic @ 19.05.2014. 15:23 ] @
Citat:
jericho1405:
Citat:
timotic:
Ko je digao cijene i gdje?

Pise se po novinama. A vidio sam par nekih primjera iz Tus-a i sl. U glavnom, rekoh samo da trebaju biti kaznjeni oni koji to rade - sto je u skladu sa zakonom. Ako niko nije podigao cijene niko nece ni biti kaznjen - to je sve. Komentari su vise reakcija na nedodirljivost i neupitnost mehanizama trzisne ekonomije cak i u vanrednim situacijama sto je suludo. Ali barem oni koji o tome odlucuju ne misle tako pa je i to sve u najboljem redu.


Mozda je neko i digao, ali nigdje nisam vidio dokaze.

Pisalo se da je Konzum digao cijene, objavljivani i neki racuni, medjutim...
[ hotchimney @ 19.05.2014. 15:26 ] @
Citat:
Marko83:

možeš naći izjave Rasima Ljajića

Njegova izjava je izjava koja nikog ništa ne obavezuje.

Citat:
Marko83:

Prema Zakonu o trgovini u vreme vanredne situacije mora se obezbediti snabdevenost osnovnim životnim namirnicama i uskladiti radno vreme.

Da mora, to je i obaveza nadležnih a ne samo trgovina.
I gde je predvidjeno hapšenje?

Citat:
Marko83:

Špekulativne radnje nisu dozvoljene

A šta su to "Špekulativne radnje"? U odeljku IX. KAZNENE ODREDBE Zakona o trgovini su navedene prekršajne kazne medjutim za "Špekulativne radnje" nije ništa predvidjeno.

Dakle, radi se o još jednom samoreklamerskom triku jeftinih politikanata.
[ Odin D. @ 19.05.2014. 15:30 ] @
Ta stvar sa dinarskim cijenama nije bas tako jednostrana i pravolinijska, pa da treba nekog vjesati na prvu banderu.

U vanrednim situacijama sa prizvukom katastrofe ili katastrofe u najavi ili bar mogucnosti katastrofe... situacija se sa svime mijenja, pa tako npr. i sa novcem.
Ako vrednost neke monete direktno ovisi o sistemu koji je pogodjen katastrofom, onda se to mora odraziti i na vrednost tog novca.

Lako je zahtjevati od nekog da svoj hljeb zamjeni za vasih 50 dinara, ali ne znam da li bi vi tako lako dali taj hljeb koji upravo kupili zamjenili sa nekim za npr. 100 dinara.

Novac u takvim situacijama gubi vrednost, naprosto zato sto za dva dana mozda nece vrediti nista vise od toalet papira (ako neko ko je iz Srbije ne zna o cemu pricam, onda ga treba ubiti preciznim udarcem sjekire u potiljak).
Razjareni kupac naprosto trazi da razmjeni saku potencijalno bezvrednih papirica za konkretnu stvar koja ima sigurnu vrednost: mlijeko, vodu, sjekiru, suve carape, gumene cizme... pri cemu zeli da papirici imaju vrednost kao da je sve redovno, a da deficitirane stvari imaju vrednost kao da nisu deficitarne, tj. isto kao da je i za njih sve redovno.
Time sav rizik zeli da prebaci na prodavca, bez imalo grize savjesti sto ce on sutra imati 20 hljebova u zamrzivacu, a prodavac mozda saku papirica s kojima moze samo obrisati pedu.

Sa druge strane, jasno je npr. da se prodavac hljeba ne moze uopste nadati da ce do njega dolaziti kao i ranije: putevi zatvoreni, transporta nema, pekare poplavljene, rod zita potopljen, pekarski radnici ne peku hljeb nego nose dzakove pijeska,... ko zna koliko ce kostati nabavljanje novog hljeba, ako to uopste bude i bilo moguce.
I sta sad pekaru znaci vasih 50 dinara za hljeb, kad ga on ne moze nabaviti ni za 200, niti za te dinare moze kupiti bilo sta drugo sto njemu licno mozda treba?

Sa trece strane, u takvim situacijama svak nastoji da se rijesi potencijalno bezvrednih papirica kao sto su dinari i zamjeni ih za nesto cija vrednost ne ovisi o stanju drzave Srbije.
To je prirodno i normalno.
Da je u Srbiji u vanrednoj situaciji dozvoljeno da se trguje evrima i dolarima, vjerovatno bi se za te valute mogle kupovati namirnice po uobicajenim cijenama u odnosu na te valute, eventualno bi se cijene podigle koliko da kompenzuju novonastale troskove nabavke uslijed katastrofe.
Ali to nije dozvoljeno, i zato se deseva to sto se desava: drzava prisiljava prodavce da preuzimaju sav rizik nestabilne valute samo na sebe.
A kad najebu i propadnu - onda ce biti: "Takav je posao, ko ga tjerao da se bavi trgovinom kad nije za to... Sam pao, sam se ubio... 'Ebi ga, trgovina je rizik, morao je na to racunati... Ko mu je kriv sto nije napravio kucu na klizistu..." itd. pun racqu solidarnosti od onih kojima je morao dati robu za papirice.

Ne branim one koji stvarno spekulisu i gledaju da se okoriste na tudjoj nesreci, samo ukazujem da je nerealno ocekivati da dinar danas vredi isto kao i prije deset dana, i da se svakom za sve prizna da je neka vanredna situacija, a samo trgovcima da se namece da je sve kao redovno.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.05.2014. u 16:41 GMT+1]
[ Java Beograd @ 19.05.2014. 15:54 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
Java Beograd:

Da sam ja unesrećen, i da meni lično neko prodaje litar mleka za 1.000 već naredne noći bih mu zapalio dućan.

E to su već radnje koje se gone kao krivične i za izvršioce sledi hapšenje.

A tvoj predlog kao takav je podstrekivanje na kriminalne radnje pa mora biti uklonjen sa foruma (plus može da ima krivične konsekvence).
Šta lupetaš ? Odakle vidiš da je ovo predlog drugima i podstekivanje ?!
[ Java Beograd @ 19.05.2014. 15:59 ] @
Obrati pažnju šta je pisalo 13. maja

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ne-padavine-i-porast-vodostaja

Ali to nije bilo dovoljno dobro za "stručnjake".
[ hotchimney @ 19.05.2014. 16:40 ] @
Iz Krivičnog zakonika:

Citat:
Član 34.

(2) Ko drugog sa umišljajem podstrekava na izvršenje krivičnog dela
čiji pokušaj je po zakonu kažnjiv, a delo ne bude ni pokušano, kazniće se kao za pokušaj krivičnog dela.


Član 35.

(2) Kao pomaganje u izvršenju krivičnog dela smatra se naročito:
davanje saveta ili uputstava kako da se izvrši krivično delo...


Član 37

(1) Ako je krivično delo ostalo u pokušaju podstrekač i pomagač će se kazniti za pokušaj.



[ anon115774 @ 19.05.2014. 17:57 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Citat:
Informer:
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:Slazem se... cuo sam na radio amaterima da su malo samo bili zatvorili jedini most iz Obrenovca ka BG-u ne bi li se politicar vec neki slikuckao... Tako da jasna mi je situacija.


Receno je bilo: "...ja sam prosao preko tog mosta pre minut, tamo je ministar Antic pa je moguce da se zbog njega sporije prolazi ali most nije zatvoren..."

A ti si cuo sta si zeleo da cujes :)


U pravu si, doslovce si citirao sta je covek rekao. Ali nakon tri dana slusanja, skontao sam da ne smeju sve da pricaju otvoreno. U jednom trenutku su ih iz centra 'upozorili' da ih slusa preko 100.000 ljudi samo preko internet stream-a, a ko zna jos koliko radio stanicama.

Tako da, jesam pomalo profiltrirano primio tu informaciju.


Jesi. Tako isto i novinari rade :)

Najjace mi je bilo kada im je centar javio da obrate paznju jer se planira miniranje jednog dela nasipa da bi voda mogla brze da ode iz grada. Prvo sto sam pomislio je bilo "najebali smo kad glupi novinari ovo cuju". Onda se centar javlja posle par minuta...

Centar: Obavestenje svima iz GSS, ona najava od pre par minuta ne vazi.
GSS: Jel moze samo malo preciznije, koja najava ne vazi?
Centar: Errrr.... maaaa...... sve je u redu, nastavi po planu.

'ladno nije smeo da ponovi najavu kroz etar :)
[ hotchimney @ 19.05.2014. 18:23 ] @
EU: Srbija da računa na milijardu €
Citat:
Brisel -- Srbija može da računa na milijardu evra iz Fonda solidarnosti Evropske unije radi otklanjanja dugoročnih posledica katastrofalnih poplava.

"Srbiji su kao zemlji kandidatu dostupna sredstva iz Fonda evropske solidarnosti u vrednosti do milijarde evra godišnje"
...
uslov je da šteta od poplava prelazi 0,64 odsto bruto nacionalnog dohotka pogođene zemlja.

Citat:
...
odmah upućene pumpe visokog kapaciteta, helikopteri i čamci, a u međuvremenu je upućeno ukupno 450 volontera iz zemalja članica EU.

Citat:
"To je više nego što su Srbija i BiH tražile, ali smo povećali pomoć zbog dramatične situacije"
[ Flo33 @ 19.05.2014. 20:09 ] @
Stvarno ste nekada neverovatni. Tupite tu o nečemu, i u krug, niti čitate šta drugi pišu, niti se trudite da razumete sagovornike.. Kao što je naveden očit primer igre gluvih telefona, kako smo je zvali davno: "Ja sam čuo ovo da je onaj rekao da je čuo od komšije da je slušao radio da je voditelj načuo da ovo, ono..."

Bar se na ovom forumu skuplja uglavnom obrazovan i zdravorazumski deo našega govornoga područja..

Prvo nigde niko nije izneo dokaz o navodnim špekulacijama u trgovinama, samo priče, i to prenesene od novinarčića koji su partijski poslušnici, kao uostalom i urednici im.

Zakon postoji, i zakon je tu da se poštuje. U situacijama gde su nepredviđene okolnosti, gde jedna strana krši zakonske norme, i ne postoje institucije vlasti da ih opomenu, ili sankcionišu, zna se postupak. I ne sumnjam da bi ih i tako iznerviran i unesrećen narod olešio od batina da je to nešto što se konstantno dešavalo. Možda je toj gospođi prodavac pokušao da uvali mleko za 8 evra, ne tvrdim, a možda i gospodja dramatizuje.

A stvarno smo postali narod... Ne znam koju reč bi upotrebio. Od sve nesreće koja je zadesila običnog čoveka, samo se izdvaja politikanstvo, ogovaranje, zavidnost, sitne duše. A to je tako jer je to SVAKODNEVICA u Srbiji.

Hiljade ljudi ostade bez svega, nekima je najveći problem što ostadoše bez sendviča.
Drugima smeta što je neko poslao 40 specijalaca. Ovaj što je 13. maja pisalo nešto.

Ljudi, svi imate pravo, i carevi ste, ali kada je situacija koja traje, prvo se rešava situacija, pa posle svode računi.

(Ok, ovde je forum, mesto za ćaskanje i to, ali to je slika našega društva napolju, van svojih zidova)

A kod nas uvek obrnuto. Situacija u toku, traže se krivci, ko je pohlepan, ko ovakav i onakav, kad je sve gotovo, kada je katastrofa ostavila sve posledice što je mogla.. Onda, svi su se zamorili od priče, i nije ni bitno što je katastrofa najavljena, ni što su odgovorni zakazali, ni što su neke službe zakazale, ništa nije bitno, do sledećeg puta.. Ili izbora..

Tako da se svega nabrojanog setite tada..

Samo bih rad jedno ispostavio, od cele naše smešne aparature, i vlasti i opozicije (da se neko ne zavara da bi bilo drugačije da je opozicija bila u situaciji da brani bilo koga), a to je General Ljubiša Diković. Njim sam bio oduševljen u svakom smislu još dok je bio komadant 37. brigade, pa načelnik VA, pa dalje.. Takve moralne, ljudske, organizacione gromade nam trebaju u svakoj pori društva. I na njega da se istresa jedan Vučić.. Sramotno..
[ Flo33 @ 19.05.2014. 20:22 ] @
I kada već tupim i ja, kao apsolutni laik oblasiti reka, vodostaja, i bilo čega, nikada mi nisu bili jasni ti džakovi, ti peskovi, kojima zaustavljaš toliku silu?



Na primeru Obrenovca, zar se nije moglo još pre par godina kada su bile poplave probiti nasip mehanizacijom i dinamitom, i na recimo prvom zavoju pred gradom poplaviti njive? Da li je važnije par desetina hektara njiva, ili grad? Koliko su vremena izgubili sa tim džakovima, i sa "praćka na slona" sistemom, mogli su komotno da probiju nasipe pred gradovima, poplave njive, i gotovo. Šteta par desetina hiljada evra je ništa naspram ugrožavanja toliko života i energetskog sistema zemlje..

[ Windows2 @ 19.05.2014. 21:18 ] @
Citat:
jericho1405:
Citat:
Java Beograd: U beogradu je bilo još gore ! Ne da je počeo treći, nego četvrti svetski rat ! Iz hipermaketa su pojedini na kolicima izvozili po 50 i više litara !

Ok, mozda su slali ugrozenima? Ne vjerujem da je vecina sebi kupovala ogromne kolicine vode i hljeba.


Lol
[ Darko Nedeljković @ 19.05.2014. 21:44 ] @
Citat:
Java Beograd:
Očigledno je bacila pare. Jer prodavnica koju si opisao sigurno nije jedina, a ni hleb nije jedina hrana.




Da sam ja unesrećen, i da meni lično neko prodaje litar mleka za 1.000 već naredne noći bih mu zapalio dućan.

Zasto, kad niti je prodavnica jedina, niti je mleko jedina hrana?
[ Darko Nedeljković @ 19.05.2014. 21:52 ] @
Citat:
jericho1405:
Kako si uspio iz cijele situacije gdje hiljade ljudi nema krov nad glavom da izdvojis sebe kao zrtvu jer ti je neka bakica u beogradskom granapu kupila sav hljeb ispred nosa pa si morao da ides 20 metara dalje u drugi granap. Kakva katastrofa. Promjenite naziv teme.

Deo moje najblize rodbine zivi u Valjevu, koje je bilo bez saobracaja bilo gde i hleb nije mogao da stigne iz prigradskih pekara. Vode na ulici je bilo toliko da je moj brat zaglavio Ladu Nivu u jednoj od glavnih Valjevskih ulica! Umesto da svi kupe po pola hleba, pa da bude za sve, jedna osoba kupi 20, a sledecih 19 ne dobije nista. To je pitanje za razmisljanje kako da se organizuje trgovina u uslovima smanjenog dopremanja, po mom misljenju visoka cena bi dovela no malo bolje organizacije.
[ 3way @ 19.05.2014. 21:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Umesto da svi kupe po pola hleba, pa da bude za sve, jedna osoba kupi 20, a sledecih 19 ne dobije nista.


Citat:
Zasto, kad niti je prodavnica jedina, niti je mleko jedina hrana?


Neka idu u tu drugu prodavnicu ili nek jedu nesto drugo.

[ deki111 @ 19.05.2014. 22:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
To je pitanje za razmisljanje kako da se organizuje trgovina u uslovima smanjenog dopremanja, po mom misljenju visoka cena bi dovela no malo bolje organizacije.

Sloba je delio bonove za sve i svašta, između ostalog i za hleb. Ni to nije najsrećnije rešenje, jer je i tu bilo zloupotreba pa je postojalo i crno tržište kuponima.
[ Java Beograd @ 20.05.2014. 07:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Očigledno je bacila pare. Jer prodavnica koju si opisao sigurno nije jedina, a ni hleb nije jedina hrana.




Da sam ja unesrećen, i da meni lično neko prodaje litar mleka za 1.000 već naredne noći bih mu zapalio dućan.

Zasto, kad niti je prodavnica jedina, niti je mleko jedina hrana?

Pa ne nego: da sam unesrećen, i da je prodavnica jedna jedina, i da sam u prilici da mi dete gladuje i da moram da kupim, e onda ! Da nije jedina ne bih bi platio 1000 din, niti bi on mogao da podigne cenu na 1000 din.
[ Marko83 @ 20.05.2014. 08:17 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
Marko83:možeš naći izjave Rasima Ljajića

Njegova izjava je izjava koja nikog ništa ne obavezuje.


Tebi očigledno bolje ulazi u....nego u glavu ali da probam još jednom

Izjava ministra trgovine naravno da ne obavezuje trgovine vec samo zakon.
Ali iz njegovih izjava možeš potražiti članove zakona koji su prekršeni kao i zakonske konsekvence takvog ponašanja. Osim ako ti lično smatraš da ministar lupa gluposti.
Ljajić nije takav čovek

Citat:
hotchimney:
Citat:
Marko83:Špekulativne radnje nisu dozvoljene

A šta su to "Špekulativne radnje"? U odeljku IX. KAZNENE ODREDBE Zakona o trgovini su navedene prekršajne kazne medjutim za "Špekulativne radnje" nije ništa predvidjeno.
Dakle, radi se o još jednom samoreklamerskom triku jeftinih politikanata.


Kako nije predvidjeno? A da ti još jednom malo detaljnije pročitaš kaznene odredbe zakona o trgovini?
Jeste da ima dosta teksta ali ako sam ja mogao kao laik da pročitam ti kao vrsni stručnjak ćeš još lakše to uraditi.
Da pomognem malo....
Član 51 se tiče nedozvoljene špekulacije. Član 46 se tiče privremene zaštite tržišta.

Kaznene odredbe Član 75 stavovi 12 i 13
Novčanom kaznom od 500.000,00 do 2.000.000,00 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice ako:
12) ne poštuje privremene mere zaštite tržišta u skladu sa članom 46. ovog zakona;
13) ako obavlja nedozvoljenu špekulaciju (član 51);

eh da zaboravio sam kaznenu odredbu po Članu 75 stav 2
2) obavlja trgovinu ličnim nuđenjem suprotno odredbama čl. 18. i 19. ovog zakona i člana 20. stav 3. ovog zakona;(pošto naravno ne može štampati fiskalni račun na 1000din za 1L mleka)
gde se izriče zaštitna mera zabrane obavljanja delatnosti

Jeftini politikanti? Samoreklamiranje?
Jedino što je tačno je da nemaš pojma o čemu pišeš i da ti je jedino stalo da plućneš bilo koga. Da ne pominjem onaj nedostatak ljudskog osećaja za nepravdu koji se stiče u porodici.
Over & out
[ hotchimney @ 20.05.2014. 09:02 ] @
"Špekulativne radnje" radnje nisu definisane zakonom. A što si i ti upravo potvrdio. Nisi morao, al ajd.
[ Shadowed @ 20.05.2014. 09:15 ] @
Citat:
Marko83:
Član 51 se tiče nedozvoljene špekulacije. Član 46 se tiče privremene zaštite tržišta.

Kaznene odredbe Član 75 stavovi 12 i 13
Novčanom kaznom od 500.000,00 do 2.000.000,00 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice ako:
12) ne poštuje privremene mere zaštite tržišta u skladu sa članom 46. ovog zakona;
13) ako obavlja nedozvoljenu špekulaciju (član 51);

eh da zaboravio sam kaznenu odredbu po Članu 75 stav 2
2) obavlja trgovinu ličnim nuđenjem suprotno odredbama čl. 18. i 19. ovog zakona i člana 20. stav 3. ovog zakona

Kada vec citiras zakon onda citiraj i clanove na koji se taj clan poziva. Ovako si samo polovicno izneo informaciju.
[ Marko83 @ 20.05.2014. 09:29 ] @
Evo nije sporno:
Nedozvoljena špekulacija
Član 51
Zabranjene su radnje trgovca kojima je cilj, odnosno posledica značajan poremećaj na tržištu, kao i sprečavanje ili otežavanje sprovođenja propisanog ograničenja obavljanja trgovine iz člana 46. ovog zakona, a naročito prikrivanjem određene robe, ograničavanjem ili obustavljanjem njene prodaje, zaključivanjem prividnih ugovora o prometu određene robe kojima se bitno menja ponuda ili tražnja i nivo cena na tržištu (nedozvoljena špekulacija).

Privremene mere zaštite tržišta
Član 46
Radi sprečavanja poremećaja na tržištu ili otklanjanja štetnih posledica poremećaja na tržištu u pogledu snabdevanja robom i uslugama od vitalnog značaja za život i zdravlje ljudi i za rad privrednih subjekata, ustanova i drugih organizacija od opšteg interesa, Vlada može da odredi privremene mere koje se odnose na određenu vrstu robe i usluga, određenu kategoriju trgovaca ili potrošača, na potrebu sprovođenja obaveza preuzetih međunarodnim ugovorom, na cene, kao i na druge uslove za obavljanje trgovine, osim mera koje se odnose na uvoz i izvoz robe.
Vlada će odrediti privremene mere iz stava 1. ovog člana, kao i vremenski period primene tih mera, srazmerno cilju i očekivanim rezultatima, koji ne može biti duži od šest meseci od dana određivanja privremene mere, odnosno najduže do ispunjenja obaveze kada je u pitanju sprovođenje obaveza preuzetih međunarodnim ugovorom.

Citat:
hotchimney: "Špekulativne radnje" radnje nisu definisane zakonom. A što si i ti upravo potvrdio. Nisi morao, al ajd.

Toliko sto špekulativne radnje nisu definisane zakonom.
Doduše u zakonu ne piše da je Petru Petroviću iz Obrenovca zabranjeno da prodaje mleko bez fiskalnog isečka po 1000din ali mislim da sudija neće imati problema da proceni ovu prodaju u suprotnosti sa članom 51(bitno menjanje nivoa cena na tržištu == nedozvoljena špekulacija)
[ Shadowed @ 20.05.2014. 09:43 ] @
E tako, sad je kompletnije :)
[ Java Beograd @ 20.05.2014. 09:48 ] @
Ne mogu da skapiram kako nekim tvrdoglavim ljudima moraš bukvalno da objašnjavaš reč po reč. I kad im sve lepo objasniš i nacrtaš, onda će da kažu da je interpukcija pogrešna.

<IRONIJA>

A da li je nekim zakonom zabranjeno prisvajanje čamaca kojima se spašavaju unesrećeni iz poplavljenih kuća ?! Nije.
Dakle, ja, ako mi dostave čamac, da bih se spasio iz moje poplavljene kuće smem da prisvojim taj čamac.
Gde piše da ne smem ?! U kom zakonu piše da: "unesrećeni kojem je dostavljen čamac radi spašavanja žive glave ne sme taj čamac trajno da prisvoji" ?

</IRONIJA>
[ jericho1405 @ 20.05.2014. 10:23 ] @
Gdje nesta hotchimney? Ne da mu se ovih dana da bude u pravu pa to ti je :)
[ Marko83 @ 20.05.2014. 12:29 ] @
Citat:
hotchimney:
EU: Srbija da računa na milijardu €
Citat:
Brisel -- Srbija može da računa na milijardu evra iz Fonda solidarnosti Evropske unije radi otklanjanja dugoročnih posledica katastrofalnih poplava.
"Srbiji su kao zemlji kandidatu dostupna sredstva iz Fonda evropske solidarnosti u vrednosti do milijarde evra godišnje"
...
uslov je da šteta od poplava prelazi 0,64 odsto bruto nacionalnog dohotka pogođene zemlja.



Al ga je poteralo al šta da radim...mada nerado demantujem ovu vest
http://www.b92.net/info/vesti/...ategory=1262&nav_id=850446

"Brisel -- Uprkos jučerašnjoj najavi o milijardi evra pomoći iz evropskog fonda solidarnosti, Srbija teško može da računa na više od desetak miliona evra iz ovog fonda."
""Ako u roku od deset nedelja od prvog dana poplava dobijemo od Srbije uverljive i proverljive podatke da je šteta veća od 175 milona, uzećemo zahtev u razmatranje", naveo je Tanjugov izvor."

doduše izgleda će biti nešto više od 10.000.000€...
"Za utehu, fond solidarnosti nije jedini evropski fond iz koje Srbija može da vuče sredstva za obnovu.....tu su i pristupni (IPA) fondovi, kao i evropski poljoprivredni fondovi, iz koje Srbija može da dobije vanredna sredstva u humanitarne svrhe."
[ Sarastro @ 20.05.2014. 12:34 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Da li ja nešto propuštam?

-Milijarderi se "otvorili" za po 100.000€, otprilike kao kada bi svako od nas dao po 20 dinara.


Pa? Jesi li TI dao i tih 20 ili samo saras okolo?
[ vilil1 @ 20.05.2014. 12:49 ] @
Citat:
Flo33:
 Na primeru Obrenovca, zar se nije moglo još pre par godina kada su bile poplave probiti nasip mehanizacijom i dinamitom, i na recimo prvom zavoju pred gradom poplaviti njive? Da li je važnije par desetina hektara njiva, ili grad? Koliko su vremena izgubili sa tim džakovima, i sa "praćka na slona" sistemom, mogli su komotno da probiju nasipe pred gradovima, poplave njive, i gotovo. Šteta par desetina hiljada evra je ništa naspram ugrožavanja toliko života i energetskog sistema zemlje..

Ti si u Sloveniji, pa verovatno nisi upucen u desavanja, pa evo, ukratko...Iznad centralne Srbije, dela Bosne, parkirao se ciklon koji je 4-5 dana istovarivao ogromne kolicine vode. Dalje pretpostavljas kako ide. Planinski potocici postaju bujice koje se slivaju u recice, ove u reke...a zajednicko im je da njihova korita ne mogu da prime tu silnu vodu i dolazi do izlivanja. Zato je skoro cela Srbija juzno od Save i Dunava pod vodom. Uglavnom, da ne sirim pricu, ova voda u Obrenovcu nije iz Save. Ovi dzakovi peska su preventiva - odbrana od izlivanja Save koja je nadosla od slicnih poplava u RS (clanovi odatle mogu bolje da kazu) i Hrvatskoj.
[ hotchimney @ 20.05.2014. 13:02 ] @
Citat:
jericho1405:

Gdje nesta hotchimney?

Tucam!

Za ćuskije evo bukvalnog primera:
NE može se izreći kazna za "kretanje vozilom".
Može se izreći kazna za "kretanje vozilom u nedozvoljenom smeru".

Analogno,
NE može se hapsiti ni izreći kazna za "Špekulativne radnje".
Može se izreći kazna za "nedozvoljenu špekulaciju" ali se za isto delo NE može hapsiti.

Zato sam i postavio pitanje šta su to "Špekulativne radnje"?

Naime, zakonom je taksativno navedeno šta su to "nedozvoljene špekulacije". Iz toga, logično, sledi da postoje i "dozvoljene špekulacije".
Jeftini politikanti tvrde da su kažnjive "Špekulativne radnje". Iz toga bi sledilo da nije dozvoljena svaka "špekulativna radnja" kojom trgovac recimo reklamira svoju robu putem interneta, i to baš kad su poplave.

Dakle i u slučaju "dozvoljene špekulativne radnje" jeftini politikanti bi hapsili ljude. Pa šta je to? Nacistička Ustaška tvorevina? Da li se jeftini politikanti zalažu za tako nešto?
[ Java Beograd @ 20.05.2014. 13:08 ] @
Blic, danas:

Gradonačelnik Beograda Siniša Mali odbacio je danas tvrdnje da je u petak pozvao građane Obrenovca da ostanu u kućama pre poplavnog talasa koji je razorio taj grad i kazao da su te tvrdnje "bezobrazluk".
- To uopšte nije tačno. Ta naredba nije došla pre talasa, nego je talas došao mnogo pre toga. Time smo spasli desetine hiljada života - kazao je Mali.


Mslim, svima je jasno da je jasno i nedvosmisleno pozvao građane da ne napuštaju Obrenovac, ali, da li je nekome jasno šta je ovaj izjavio danas ?
[ hotchimney @ 20.05.2014. 13:13 ] @
Citat:
Java Beograd:

A da li je nekim zakonom zabranjeno prisvajanje čamaca

Jeste zabranjeno...
Citat:
Krivični zakonik

Član 203.
(1) Ko tudju pokretnu stvar oduzme drugom u nameri da njenim
prisvajanjem sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Za pokušaj dela iz stava 1. ovog člana kazniće se.

Medjutim ti možeš da se braniš da nisi prisvojio čamac da bi "pribavio protivpravnu imovinsku korist" i ideš kući pevajući.
[ Shadowed @ 20.05.2014. 13:30 ] @
Citat:
Java Beograd:
Blic, danas:

Gradonačelnik Beograda Siniša Mali odbacio je danas tvrdnje da je u petak pozvao građane Obrenovca da ostanu u kućama pre poplavnog talasa koji je razorio taj grad i kazao da su te tvrdnje "bezobrazluk".
- To uopšte nije tačno. Ta naredba nije došla pre talasa, nego je talas došao mnogo pre toga. Time smo spasli desetine hiljada života - kazao je Mali.


Mslim, svima je jasno da je jasno i nedvosmisleno pozvao građane da ne napuštaju Obrenovac, ali, da li je nekome jasno šta je ovaj izjavio danas ?


Rekao je da nije naredio ljudima da ostanu kod kuce pre nego sto je naisao talas nego da je prvo naisao talas pa tek onda on to naredio (sto je jos imbecilnije da uradi jer ako je naisao talas, tek je onda logicno da se evakuisu) i da je time jos spasao desetine hiljada zivota.
[ Boris Tadić @ 20.05.2014. 13:45 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=HixsjV0N-kg
https://www.youtube.com/watch?v=MtIpJnMG-Gs

https://www.youtube.com/watch?v=GeLGvRZaiqk
https://www.youtube.com/watch?v=sDTrKp02QtE

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 20.05.2014. u 15:02 GMT+1]
[ Otto23 @ 20.05.2014. 14:35 ] @
@hotchimpy
Nego, reci ti nama gde je ona milijardica od EU koju si tako originalno najavio bez ikakvog komentara... (koje naravno nema i nece je biti nikad) red bi bio barem da demantujes "vest" :)

Pritom bez, na primer, da se osvrnes na nesebicnu pomoc Rusije (avioni-helikopteri-ljudi, 100-tine tona pomci) ili seika Mohameda bin Zajeda (covek dao 10 miliona - onoliko koliko cemo mozda dobiti od cele EU ako se potrudimo) - i to bez ikakvih uslovljavanja i birokratskih prenemaganja. Ili npr. pomoc Novaka Djokovica koji je poklonio svoju nagradu sa turnira od 500 000 dolara + jos preko 100 000 pomoci sakupljene preko njegove humanitarne fondacije.

...
Btw. posaljite SMS na 1003 to je najlaksi nacin da donirate (barem) 100 din (sa bilo koje mreze), koji su pojedinacno mali iznos ali zbirno mnogo mogu da znace - kad bi svako poslao po samo jednu poruku.


P.S. I nemoj vishe da se blamiras oko spekulativnih radnji u vanrednoj situaciji... mislim, zalosno.
[ hotchimney @ 20.05.2014. 15:01 ] @
Stvarno mladjana dečica treba da se suzdržavaju od komentara. U antička vremena su godinama sedeli iza zavese i samo slušali šta ozbiljni ljudi raspravljaju. Sad uleću a da nemaju pojma o elementarnim stvarima.


^Otto23

Kao što i sam kažeš, to što sam postavio link je bez komentara.
A pametnom je dovoljno jer tamo i piše šta je maksimalna suma i od čega zavisi realna suma.

A što se tiče "Špekulativne radnje" ti slobodno prijavi supermarket koji prodaje "3+1 gratis" pa nam javi kako je prošla tvoja prijava.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 15:16 ] @
Citat:
A pametnom je dovoljno jer tamo i piše šta je maksimalna suma i od čega zavisi realna suma.

Maksimalna suma celog fonda je 500 miliona ove godine (a ne milijarda)... za koju realno nema teoretske sanse da je neko dobije u celosti. Tako da to sto si rekao apsolutno nije tacno - niti moze da bude tacno, jer tih para apsolutno nema u fondu.


Citat:
EU: Mnogo manje od milijarde za SRB
IZVOR: TANJUG
Brisel -- Uprkos jučerašnjoj najavi o milijardu evra pomoći iz Evropskog fonda solidarnosti, Srbija teško može da računa na više od desetak miliona evra iz ovog fonda.


Pometnju je izazvala evropska komesarka za humanitarnu pomoć Kristalina Georgijeva, koja je na podnevnom brifingu rekla novinarima da "Srbija može da se prijavi za pomoć iz fonda solidarnosti do iznosa od jedne milijarde evra" za rekonstrukciju i izgradnju nakon poplava.

"Komesarka se pogrešno izrazila, jer je pomenula ukupnu sumu koja se nalazi u fondu, a Srbija od toga može da dobije samo mali deo", rekao je Tanjugu funkcioner Evropske komisije koji je želeo da ostane anoniman.


Georgijeva je, sem toga, omaškom navela sumu iz prošlogodišnjeg budžeta za fond solidarnosti, koji je za ovu godinu prepolovljen, a 500 miliona evra namenjeno je svim zemljama članicama EU i kandidatima koje su zadesile elementarne nepogode.

Srbija može da konkuriše ukoliko dokaže da ukupna šteta prouzrokovana poplavama prelazi 0,64 odsto bruto društvenog dohotka, što u slučaju Srbije iznosi 175 miliona evra.

"Ako u roku od deset nedelja od prvog dana poplava dobijemo od Srbije uverljive i proverljive podatke da je šteta veća od 175 miliona, uzećemo zahtev u razmatranje", naveo je Tanjugov izvor.

On je objasnio da ni u tom slučaju EU ne može da nadoknadi svu štetu, već samo jedan deo.

"Kad dobijemo detaljnu procenu, videćemo koliko možemo da pomognemo"
, naveo je ovaj funkcioner.

Indikativan je primer Bugarske, koja je pre deset godina pretrpela štetu od poplava od preko 150 miliona evra, čime je ispunila uslov da dobije pomoć iz fonda.

Na kraju, Evropska komisija je isplatila Bugarskoj oko 12 milona evra, to jest manje od deset odsto ukupne štete.


Za utehu, fond solidarnosti nije jedini evropski fond iz kojeg Srbija može da vuče sredstva za obnovu.

Kako je juče tokom posete Briselu objasnio Goran Svilanović, generalni sekretar Saveta za regionalnu saradnju, tu su i pristupni (IPA) fondovi, kao i evropski poljoprivredni fondovi, iz kojih Srbija može da dobije vanredna sredstva za humanitarne svrhe.

Niko od Tanjugovih sagovornika u Briselu, međutim, nije mogao da makar okvirno proceni ukupnu sumu koja bi mogla da stigne iz Brisela, uz obrazloženje da je zasad rano o tome govoriti.

Svi su, međutim, podsetili da je procedura za dobijanje bilo kakvog novca iz EU komplikovana i puna birokratskih prepreka.

"Pred vlastima u Beogradu sada stoji ozbiljan zadatak da na vreme završe svu papirologiju i dostave je u Brisel", upozoravaju iz Komisije.

Georgijeva je danas u poseti Srbiji, dok će u Brisel sutra doputovati ministar spoljnih poslova Ivica Dačić i ministarka bez portfelja zadužena za evropske integracije Jadranka Joksimović.

http://www.b92.net/info/vesti/...ategory=1262&nav_id=850446


Poseban deo vredan paznje: "Srbija može da konkuriše ukoliko dokaže... Ako u roku od deset nedelja od prvog dana poplava dobijemo od Srbije uverljive i proverljive podatke... uzećemo zahtev u razmatranje... Procedura za dobijanje bilo kakvog novca iz EU komplikovana i puna birokratskih prepreka" - LOL, verovatno ce oni kojima je pomoc sada neophodna, moci nekad u buducnosti, da kupe po lizalicu svojim praunucima... ako prezive toliko.

Stap-shargarepa, sarena laza i tri priznanice (u triplikatu) overene kod "notara"... koje za Brisel - Deda mrazu, naravno - odnose nasmejani patuljci...



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.05.2014. u 16:37 GMT+1]
[ Odin D. @ 20.05.2014. 15:36 ] @
Komentarisete u tonu kao da je neko duzan da salje pare.

Molite se bogu da Japanci ne posalju opet one tresnje.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 15:42 ] @
Ne, komentarisanje je na pompezno prezentovanje "vesti" koja apsolutno nije tacna - pritom ignorisuci ljude i zemlje koje nam iskreno i pravovremeno pomazu koliko mogu - bez uslovljavanja i dokazivanja. A zatim, ponavljajuci istu (laznu pricu) iz ko zna kog razloga...

Da se razumemo, svaka pomoc je dobro dosla... i niko nije duzan da nam pomogne. Ali nek' se barem zadrzi neki nivo u iznosenju vesti o pomoci (barem toliko su zasluzili oni koji su nam nesebicno pomogli).


[ hotchimney @ 20.05.2014. 15:53 ] @
Citat:
Otto23

Tako da to sto si rekao apsolutno nije tacno - niti moze da bude tacno

Daj link da vidimo šta sam rekao.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 16:02 ] @
Citat:
Citat:
A pametnom je dovoljno jer tamo i piše šta je maksimalna suma i od čega zavisi realna suma.


Maksimalna suma celog fonda je 500 miliona ove godine (a ne milijarda)... za koju realno nema teoretske sanse da je neko dobije u celosti. Tako da to sto si rekao apsolutno nije tacno - niti moze da bude tacno, jer tih para apsolutno nema u fondu.


Dve poruke iznad. Prvo maksimalna suma nije milijarda, nego 500 000 miliona -> a tu sumu nema toretske sanse da neko dobije u celosti - vec je to suma predvidjena za celu EU. Originalna vest, koju si ti preneo, je da ce Srbija iz tog fonda dobiti maksimalno milijardu. Sto kako god okrenes apsolutno nije tacno, jer u fondu ne postoji ta milijarda na prvom mestu (ceo fond je 500 miliona) - a na drugom mestu ,uz brojna dokazivanja, ako se zvezde sloze, moze da se dobije realno 100 puta manja cifra u bog-te-pita kom vremenskom periodu (zaboraviti ono pravovremeno) - sto je sve zajedno na nivou pomoci koju je na primer uplatio sheik Mohameda bin Zajeda, nesebicno i odmah, bez da se pravi pametan.

Sad se pravis blesav. Nastavi - samo ja vishe namam vremena da se sa tobom natezem.
Pozdravi Deda Mraza...


[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.05.2014. u 17:24 GMT+1]
[ Odin D. @ 20.05.2014. 16:07 ] @
Citat:
Otto23: Ne, komentarisanje je na pompezno prezentovanje "vesti" koja apsolutno nije tacna

Pa, koliko sam ja mogao da upratim, u vreme kad je on okacio orginalnu vijest, demant jos nije bio poznat siroj javnosti, tako da sumnjam da je njemu bio poznat, osim ako on nije neki zvanicnik iz EU. Time, pretpostavljam, da je iskljucena mogucnost "namjernog prezentovanja apsolutno netacnih vijesti".

Citat:
Otto23: ... bez uslovljavanja i dokazivanja.

Pa vjerovatno ste tako trosili i razne fondove i pare za izgradnju nasipa, puteva, brana, odbrana, evropskih puteva, brzih pruga, zajmova za Srbiju, kredita za obnovu, kredita za razvoj itd. To sto vi i dalje mislite da to Tako treba™ je problem koji svakodnevno izaziva vece stete od bilo koje prirodne katastrofe koja se javi jednom ili dva puta u vijeku.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 16:18 ] @
Ma da bre.... samo sto je na prosloj strani - posto mu je neko ostavio link sa demantom - opet kometarisao da je to maximalna pomoc koju Srbija moze da trazi - dakle, opet se pravi blesav iako je izasao demant/jasno predoceno da od toga nema nista.

...
Citat:
Pa vjerovatno ste tako trosili i razne fondove i pare za izgradnju nasipa, puteva, brana, odbrana, evropskih puteva, brzih pruga, zajmova za Srbiju, kredita za obnovu, kredita za razvoj itd. To sto vi i dalje mislite da to Tako treba™ je problem koji svakodnevno izaziva vece stete od bilo koje prirodne katastrofe koja se javi jednom ili dva puta u vijeku.

Koji smo to mi? A koji ste to vi? I kakve veze ima potreba za neposrednu pomoc stanovnistvu usled poplave - sa brzim prugama i sl. projektima?

E bre, najbolje da se ne uplacuje nista - jer ce neko nesto mozda da pokrade. Ili da se uplati za 100 godina, kad se sredi papirologija, overi kod notara, poumiru oni koji se nisu snasli... ali da se pritom objavi vest, koliko danas - kako pomoc nesebicno stize :)
Zalosno razmisljanje. Te koji kradu treba okaciti na stub, a ne stopirati pomoc koja je evidentno neophodna, i to sada, a ne za 100 godina.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 16:33 ] @
Citat:
Otto23: Koji smo to mi? A koji ste to vi?

Vi ste oni koji misle da javne pare mogu da se trose bez ikakve kontrole i dokaza, a mi smo oni koji misle da se trosenje javnih para treba i mora kontrolisati i neko za to odgovoran biti.

Citat:
Otto23: E bre, najbolje da se ne uplacuje nista - jer ce neko nesto mozda da pokrade. Ili da se uplati za 100 godina, kad se sredi papirologija, overi kod notara... ali da se pritom objavi vest, koliko danas - kako pomoc nesebicno stize :)


Pa sad se i salje pomoc koja je u vezi sa radnjama kojima se u ovoj fazi boris protiv neposredne trenutne opasnosti: gladi, zedji, smrzavanja,... dakle odjeca, obuca, hrana, pice, lijekovi, ljudstvo, camci, dzakovi, pumpe... itd.
Sta bi ti da radis sa parama sad, kad ti sav alat i materijal za borbu protiv poplava i posljedica dostavljaju dzaba?
Dakle, pare ti bas sad uglavnom nisu hitno potrebne.

Pare ce biti potrebne kasnije kada bude trebalo sanirati materijalnu stetu.
Tada je, po meni, vrlo bitno da ima kontrole trosenja tih para, i da se nekom npr. popravi krov, umjesto da Nikoliceva zena dobije jos jedan sako od €5,000.

Citat:
Otto23: Zalosno. Te koji kradu treba okaciti na stub, a ne stopirati pomoc koja je evidentno neophodna, i to sada, a ne za 100 godina.

Problem je sto vi nemate kulturu kacenja kradljivaca na stub.
Najveci kradljivci su vam najistaknutiji clanovi drustva.
To je problem koji vi imate sami sa sobom, a ne sa EU.



[ Otto23 @ 20.05.2014. 17:12 ] @
Ti ili ne znas koliko je ljudi ostalo bukvalno bez icega, koliko infrastrukture bukvalno nema vishe (nephodne da se odmah popravi da bi se bilo sta normalizovalo), ili si jednostavno zlonameran. U svakom slucaju za zaljenje.

...
Najveci problem ove zemlje, IMHO, sto su likovi poput tebe i ovog hotchimpy-a, koji imaju odredjen "sistem vrednosti" (npr. za njih je normalno da se litra mleka u vanrednoj situaciji, prodaje ljudima koji nemaju sta da jedu, jer im je voda odnela sve, za 50 puta vecu cifru od one u recimo Beogradskom supermarketu) - e tak'i su ovde uspeli da se upravo politicki dobro pozicioniraju, analno-uglave u partijske tokove - i odlucuju o sudbini ove zemlje i funkcionsanju kljucnih tokova drustva. Mislim da je to najveci problem. Dok se to ne resi, Srbija ima samo da propada.

...
Ono sto je meni cudno kod EU i njene pomoci - je sto kad treba da se bombama, krstarecim raketama i nosacima aviona nesebicno "pomogne" nekoj zemlji/ljudima - onda nije bitan ni UN, ni medjunarodni zakon, ni bilo sta... jednostavno se stvori kriticna masa "voljnih", spremna za "neposrednu pomoc (po glavama stanovnika)" tesku milijarde evra.

Ali kad npr. treba da se pomogne stanovnistvu usled poplave, za to onda trebaju dokazi, triplikat uplatnice, da se organizuje savet mudraca i sl... za cifre reda 10 miliona - dakle 100x manje od onih koje se trose na "mirovne operacije".

E sad, pojma nemama sto mi je bas to zapalo u oko... valjda su to te vrednosti kojima stremimo.
[ hotchimney @ 20.05.2014. 17:55 ] @
Ajde nemoj da lažeš. Nisam napisao
Citat:
Maksimalna suma celog fonda je 500 miliona ove godine (a ne milijarda)... za koju realno nema teoretske sanse da je neko dobije u celosti. Tako da to sto si rekao apsolutno nije tacno - niti moze da bude tacno, jer tih para apsolutno nema u fondu.

Niti taj tekst postoji u dokumentu koji sam linkovao.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 18:02 ] @
Za one koji prate temu, vrlo lako se vidi ko laze, ko je kakvu vest postavio i kako komentarisao (cak i posle demanta). Tako da preganjanje na nivou vrtica lazes->ne lazem, zaista nije primereno...
A da se ponavljam treci put nema smisla...

Edit:
http://www.elitemadzone.org/p3445295
http://www.elitemadzone.org/p3445312

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.05.2014. u 19:24 GMT+1]
[ hotchimney @ 20.05.2014. 18:16 ] @
Ovde

http://www.elitemadzone.org/p3445032

svi mogu da pročitaju šta sam linkovao i šta sam citirao.

Tako da nije teško utvrditi ko laže.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 18:27 ] @
Citat:
Otto23: Najveci problem ove zemlje, IMHO, sto su likovi poput tebe i ovog hotchimpy-a, koji imaju odredjen "sistem vrednosti" (npr. za njih je normalno da se litra mleka u vanrednoj situaciji, prodaje ljudima koji nemaju sta da jedu, jer im je voda odnela sve, za 50 puta vecu cifru od one u recimo Beogradskom supermarketu) - e tak'i su ovde uspeli da se upravo politicki dobro pozicioniraju, analno-uglave u partijske tokove - i odlucuju o sudbini ove zemlje i funkcionsanju kljucnih tokova drustva. Mislim da je to najveci problem. Dok se to ne resi, Srbija ima samo da propada.

Dakle, ako sam dobro shvatio, najveci problem Srbije je njen narod koji uporno bira dokazani sljam da ga vodi.
Pravo da ti kazem, ne vidim gdje se ja uklapam u taj problem: niti biram, niti sam biran, niti sam za bilo sta od toga zainteresovan, niti sam po ikakvim drugim mehanizmima na bilo kakvoj poziciji?!
Sem toga, niti prodajem, a niti kupujem mlijeko, niti imam ikakve veze sa poslovanjem u Srbiji.
Mozes li stoga malo detaljnije pojasniti kakav problem imate ti i drzava Srbija sa mnom ili zbog mene?
[ Otto23 @ 20.05.2014. 18:34 ] @
Rec je populaciji sa odredjenim mentalnim sklopom i moralnim vrednostima (dakle delu naroda) -> jasno definisanom (npr. na ovoj temi) kroz pricu podizanja cene mleka i hleba, ljudima koji su izgubili sve za vreme vanredne situacije, i celoj onoj raspravi o "spekulativnim cenama"... Posto iz izlozenog na ovoj temi ti spadas u tu grupu, besmisleno je objasnjavati ti zasto je to "loshe" - jednostavno nema svrhe.

Takvi (mentalno slicni) su nazalost uspeli dobro da se pozicioniraju u ovom drustvu (bez obira na zvanicnu vlast, jer se knjizice lako menjaju, a funkcije ostaju) - pa je konkretno to najveci problem ove zemlje.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 18:41 ] @
Kako to mislis " uspeli dobro da se pozicioniraju"?
Nije li za to ipak potrebna saglasnost vecinskog dijela naroda na izborima?
[ hotchimney @ 20.05.2014. 18:43 ] @
^Otto23

Hoćeš da kažeš da svi treba/mora da imaju jedinstven "mentalni sklop i moralne vrednosti"?

To jedno, a drugo, gde je "hotchimpy" napisao da je
Citat:
Otto23:

normalno da se litra mleka u vanrednoj situaciji, prodaje ljudima koji nemaju sta da jedu, jer im je voda odnela sve, za 50 puta vecu cifru od one u recimo Beogradskom supermarketu

Ili je to samo izmišljena izjava koja odslikava tvoj "mentalni sklop i moralne vrednosti"?
[ Otto23 @ 20.05.2014. 18:47 ] @
Opet bajka o "demokratiji" - kao narod bira :)

Narod veruje u bajke, nada se boljem, i zato ovde uspeva odredjena sorta likova moze tako besomucno prica jedno, a posle radi upravo drugo. To je ista sorta kojoj je sasvim ok da 'leb u poplavljenom gradu kosta 20x vishe nego u marketu u Beogradu, iako je na snazi vanredno stanje... rezultat njihovog "rada" je vidljiv. I to ce ici tako dok ne proradi motika, ali ima jos vremena - posto jos uvek ima sta da se jede.

@hotchimpy
Da, znam - opet nisi (tako) rek'o... :)
Nisi branio takvo ponasanje od strane "trgovaca"...
Sta reci -> LOL
[ hotchimney @ 20.05.2014. 18:52 ] @
Citat:
Otto23:

iako je na snazi vanredno stanje

Nije - nego vanredna situacija.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 18:53 ] @
Pardon, situacija... neko ti je cak i citirao ministra - ali avaj.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 18:57 ] @
Citat:
Otto23: besomucno prica jedno, a posle radi upravo drugo.


Vidi, mozda je glavni uzrok tome sto ima dosta biraca poput tebe koji misle da je sasvim u redu da se u odredjenim okolnostima "odgovornima" dozvoli da rade

Citat:
Otto23: ... bez uslovljavanja i dokazivanja.

[ hotchimney @ 20.05.2014. 19:01 ] @
Citat:
Otto23:

neko ti je cak i citirao ministra - ali avaj.

Zašto se sam sebi obraćaš kao drugom licu?
[ Homer J. Simpson @ 20.05.2014. 19:08 ] @
Citat:
Otto23:
Ti ili ne znas koliko je ljudi ostalo bukvalno bez icega, koliko infrastrukture bukvalno nema vishe (nephodne da se odmah popravi da bi se bilo sta normalizovalo), ili si jednostavno zlonameran.

Nikakve popravke nece poceti ni za mesec dana a ne odmah.
Ni od osiguranja i domacih fondova nece biti moguce dobiti neke pare ni za mesec-dva a ne odmah i jos iz EU
[ Otto23 @ 20.05.2014. 19:23 ] @
Citat:
Ni od osiguranja i domacih fondova nece biti moguce dobiti neke pare ni za mesec-dva a ne odmah i jos iz EU

Dakle da razjasnimo - po Odinu pomoc nije ni potrebna (barem ne novcana)... a od osiguranja i domacih fondova ne moze da se dobije odmah, pa je zbog toga i logicno -> da ne moze ni od EU.

Ispade onda da su Novak Djokovic, Rusija, sheik Zajed, cak je i Norveska dala 2 miliona Evra - izgleda totalno bespotrebno uplatili pare, neznajuci da to ustvari ne moze odmah da se da, bez dokaza i cekanja -> a koje zapravo ni ne trebaju nikome trenutno (LOL!?) -> iako drzava Srbija apeluje da im je potrebna neposredna novacna/kakva god pomoc.

Mislim, sta reci... obavestite ih kako to ide i sta je zapravo potrebno i kada, da ne lutaju, tj. ne troshe dzaba svoje novce.
[ Homer J. Simpson @ 20.05.2014. 19:31 ] @
Pa vecina tih je dala svoj novac , a ne novac poreskih obveznika ...
I tacno , taj novac gradjani i infrastruktura Srbije nece videti mesecima , a (ako ikad i vide) tad ce videti samo deo.

A treba i da znas da je pomoc pomoc , potpuno neobavezna i da svako moze da ne da ili da koliko hoce.
Niti imas prava da uporedjujes koliko je ko dao (spram toga koliko je mogao) niti da se zalis sto neko nije dao (cak ni da niko nije dao nista ne bi imao pravo da se zalis)
[ Otto23 @ 20.05.2014. 19:35 ] @
Naravno da su drzave dale pomoc poreskih obveznika - a to je vecina donacija (a ne pojedinci). Cak je i u USA dala (simbolicnih) 100 000$ odmah - bez pitanja i cekanja. I hvala im na tome.

Citat:
A treba i da znas da je pomoc pomoc , potpuno neobavezna i da svako moze da ne da ili da koliko hoce.
Niti imas prava da uporedjujes koliko je ko dao (spram toga koliko je mogao) niti da se zalis sto neko nije dao (cak ni da niko nije dao nista ne bi imao pravo da se zalis)

Naravno. Ali isto tako ne treba licitirati i iznositi vesti o pomoci koja nije stigla, niti ce stici/realno moze da stigne, i praviti se blesav kad se objavi demant.
Tako se vredjaju svi oni koji su zaista pomogli.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 19:35 ] @
@Otto

Niko nije rekao da pomoc nije potrebna ili korisna.

Ono sto si ti rekao je da su kontrola, uslovljavanje i dokazivanje oko dobijanja i trosenja pomoci nepotrebni, a ja ti kazem da su potrebni.
Nikad nijednom u daljoj ili blizoj istoriji Srbije - drzava Srbija, njen narod i njeni politicari nijednom nisu pokazali da su bez kontrole i dokazivanja povjerene im mandate i pare (od bilo koga, svjedno iznutra ili izvana) u bilo kojim okolnostima (redovnim ili katastrofalnim) potrosili kako je predvidjeno, a ne procerdali u svoju licnu korist.
Tako da, ako ti navedes ijedan jedini primjer kad je neka vlast u Srbiji bez direktne kontrole (sama od svoga dobrocinstva) upotrebila svoje mandate i pare za ono za sta ih je narod izabrao - onda cu se ja u potpunosti sloziti sa tobom.



[ Homer J. Simpson @ 20.05.2014. 19:37 ] @
Citat:
Otto23: Naravno da su drzave dale pomoc poreskih obveznika - a to je vecina donacija (a ne pojedinci). Cak je i u USA dala (simbolicnih) 100 000$ odmah.

Koliko sam ja video po vestima , veci deo novca su dali pojedinci a ne drzave
[ Otto23 @ 20.05.2014. 19:43 ] @
Citat:
Ono sto si ti rekao je da su kontrola, uslovljavanje i dokazivanje oko dobijanja i trosenja pomoci nepotrebni, a ja ti kazem da su potrebni.

Vidis ja to nisam rekao - to si ti rekao. I nemoj svoje projekcije da navodis kao moje misljenje.

Ja sam rekao da ne treba da se stopira pomoc, koja je neposredno potrebna -> pod izgovorom da ce neko da je ukrade. Vec da treba da se uplati, a da se utvrdi ko je ukrao deo, ako do toga upste dodje. Dakle pomoc treba odmah da se uplati zato sto je odmah potrebna i neophodna. Kontrolu treba sprovesti, ali zbog toga ne treba da ispastaju ljudi kojima je pomoc sada potrebna (da cekaju Godoa).

Citat:
Koji smo to mi? A koji ste to vi? I kakve veze ima potreba za neposrednu pomoc stanovnistvu usled poplave - sa brzim prugama i sl. projektima?

E bre, najbolje da se ne uplacuje nista - jer ce neko nesto mozda da pokrade. Ili da se uplati za 100 godina, kad se sredi papirologija, overi kod notara, poumiru oni koji se nisu snasli... ali da se pritom objavi vest, koliko danas - kako pomoc nesebicno stize :)
Zalosno razmisljanje. Te koji kradu treba okaciti na stub, a ne stopirati pomoc koja je evidentno neophodna, i to sada, a ne za 100 godina.


@Homer J. Simpson
Loshe si video. Vecina pomoci koja je stigla je upravo od drzava, i to poreskih obveznika - svi ti avioni, timovi, roba kostaju... neko je platio za to iz svog budzeta. Kesh se koristi za kupovinu robe na nashem trzistu, organizovanju prevoza, placanju troskova itd. ali realno mnogo komplikovanije i slozenije je dopremiti tu robu i opremu u Srbiju (cela logistika) iz svoje zemlje. U svemu tome prednjaci Rusija.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.05.2014. u 20:56 GMT+1]
[ Sceka @ 20.05.2014. 20:03 ] @
Citat:
Otto23: ...
...Vec da treba da se uplati, a da se utvrdi ko je ukrao deo, ako do toga upste dodje...

Pa toliko puta je do sada, i sada, provereno i dokazano da je ukradeno da je potpuno besmislena recenica u kojoj se navodi da postoji sumnja da sce se to desiti. A nalazilo se i ko i koliko i kada i kako... je ukrao - pa nikome od tih ni dlaka s' glave nije falila.

Samo to komentarisem i nista drugo.


Pozdrav!
[ Otto23 @ 20.05.2014. 20:26 ] @
^ I sta predlazes?

1) Da se pomoc uplati, jer je neophodna sada ljudima. A detaljna kontrola/kaznjavanje izvrshi posle?
2) Da se pomoc ne uplati, iako je potrebna sada ljudima. I da se to ne radi dokle god se ne napravi totalno transparentan sistem, tj. mozda izglasaju novi zakoni/prodju i novi izbori/sta god?

Sta ti mislis da je bolje za ljude koji su ugrozeni?
[ Odin D. @ 20.05.2014. 20:33 ] @
Citat:
Otto23: Vec da treba da se uplati, a da se utvrdi ko je ukrao

Beskorisna je pomoc koja je ukradena i nije ni stigla do ugrozenih.
To sto ces ti kasnije da utvrdis ko ju je ukrao ni na koji nacin nece pomoci onima kojima je bila upucna, a nije do njih stigla.

Bolje je za ugrozene da pomoc dobiju i malo kasnije nego da im je odmah ukradu.
[ Otto23 @ 20.05.2014. 20:51 ] @
A kako ti to zamisljas - da ce neko ukrade celu pomoc? Da li ti to uopste zvuci realno? Pa ni ti koji daju pomoc nisu sisali vesla.

Ono sto mogu da urade je da skuplje naplate neke usluge, da recimo proglase da je odredjeni procenat propao (izgubio se, pokvasio itd) a onda ga prodaju na crno. Ali sve to je daleko od toga da je ukradena cela pomoc.
Pomoc ce stici, i to u vecini tamo gde treba. A za ove sto vole da kazu: "Pa ne mogu ja da vrcam med, a da ne olizem prste" - e pa za njih moze da se utvrdi krivica -> u ostalom na tome bi morala da insistira opozicija, i sigurno mediji, kao i donatori. Tako da ne sumnjam da bi veca steta za ovu kliku bila takva prica o kradji, nego ono sto bi realno mogli da ukradu njihovi nizi kadrovi.
[ Nymeria @ 20.05.2014. 20:58 ] @
Citat:
Otto23:
^ I sta predlazes?

1) Da se pomoc uplati, jer je neophodna sada ljudima. A detaljna kontrola/kaznjavanje izvrshi posle?
2) Da se pomoc ne uplati, iako je potrebna sada ljudima. I da se to ne radi dokle god se ne napravi totalno transparentan sistem, tj. mozda izglasaju novi zakoni/prodju i novi izbori/sta god?

Sta ti mislis da je bolje za ljude koji su ugrozeni?

Cika Ottomane, a zasto samo te dve opcije? Zasto ne, na primer, insistiranje na transparentnosti i kontroli donacija i doniranje?
#samopitam (ima li ovaj forum hash tagove?)
[ Odin D. @ 20.05.2014. 21:01 ] @
Citat:
Otto23: u ostalom na tome bi morala da insistira opozicija, i sigurno mediji, kao i donatori. Tako da ne sumnjam da bi veca steta za ovu kliku bila takva prica o kradji, nego ono sto bi realno mogli da ukradu njihovi nizi kadrovi.

Jel' ti to pokusavas biti duhovit, ili meni nesto promice?!

Pricamo li, na kraju krajeva, o istoj zemlji?
(Mozda se jos negdje ovih dana desila poplava, na nekom drugom kontinentu, pa ti o njima pricas?)
[ Otto23 @ 20.05.2014. 21:10 ] @
Citat:
Cika Ottomane, a zasto samo te dve opcije? Zasto ne, na primer, insistiranje na transparentnosti i kontroli donacija i doniranje?

Pa valjda se podrazumeva da bi cela stvar trebala da funkcionishe upravo tako (od pocetka).

@Odin D.
Ne znam o cemu pricamo, ko je ovde duhovit, kad ti verujes da neko moze da pokrade celu pomoc. Ako ukradu max 20%, to je mnogo, i to niko nece moci da sakrije.
[ Odin D. @ 20.05.2014. 21:22 ] @
Citat:
Otto23:  Ako ukradu max 20%, to je mnogo, i to niko nece moci da sakrije.

Smijesno je sto ti mislis da ima neke potrebe da ukradeni postotak ne bude velik, a jos smijesnije sto mislis da ima potrebe da se lopovi ili kradja sakrivaju :)

Opet te pitam: o kojoj zemlji ti pricas?
[ Sarastro @ 20.05.2014. 21:43 ] @
Citat:
Odin D.:
Bolje je za ugrozene da pomoc dobiju i malo kasnije nego da im je odmah ukradu.


U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novac svakako biti ukraden?
[ hotchimney @ 20.05.2014. 21:45 ] @
Ja sam mislio da dečica priča o zemlji brzih pruga, zemlji zajmova za preporod, zemlji Jezde i Dafine, zemlji Kiparskih računa, zemlji 1000 evra deonica.
[ Homer J. Simpson @ 20.05.2014. 21:48 ] @
Citat:
Otto23:
^ I sta predlazes?

1) Da se pomoc uplati, jer je neophodna sada ljudima. A detaljna kontrola/kaznjavanje izvrshi posle?
2) Da se pomoc ne uplati, iako je potrebna sada ljudima. I da se to ne radi dokle god se ne napravi totalno transparentan sistem, tj. mozda izglasaju novi zakoni/prodju i novi izbori/sta god?

Sta ti mislis da je bolje za ljude koji su ugrozeni?

Za ljude koji su ugrozeni (ostali bez imovine) je najbolje da traze azil u nekoj normalnoj zemlji ...
Ako je za vreme rata 90ih vecina pomoci (od UNa , Crvenog krsta i ostalih svetskih humanitarnih akcija) pokradena pa prodavana po prodavnicama (neki su od toga napravili biznise , lance maloprodaje , i u Srbiji i Hrvatskoj itd.) , pijacama i buvljacima , nema razloga ni da sada bude puno drugacije.
[ Sceka @ 20.05.2014. 21:51 ] @
Citat:
Sarastro: U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novac svakako biti ukraden?

Razlika je u tome sto se "odmah" dogadja u sveopstem haosu, realnom haosu fizicke prirode!, i neuporedivo su vece mogucnosti manipulisanja (citaj - kradje) novcem nego "malo posle" kad se moze fokusirati dovoljno da bude otezana manipulacija (citaj - kradja) svih potencijalnih novcanih davanja/sredstava. Jasno k'o dan.


Pozdrav!
[ Odin D. @ 20.05.2014. 21:56 ] @
Citat:
Sarastro: U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novas svakako biti opljackan?

Sa sigurnoscu ce biti opljackan i odma i poslije ako nema eksterne kontrole.

To znaju svi, a pogotovo ovi iz EU koji pare moraju da naprave prije nego ih nekom daju (za razliku od raznih seika i ruskih oligarha koji do para dolaze na druge nacine i vise za jedno vece spucaju na kurave nego sto daju za pomoc Srbiji ili bilo kome).
Zato ih ovi iz EU i ne bacaju ovako olako:



Vi prvo morate da shvatite da u odgovornim drzavama niko ne moze tek tako - bez ikakvih uslova, kontrole i dokaza - da posalje javne pare tamo nekome, nekako bezveze.
Ljudi koji su zaduzeni i placeni za raspodjeljivanje tih para odgovaraju nekome za njih. Ne moze neko samo tako poslati bez ikakvih papira/proracuna/dokaza/dokumenata... milione dolara iz tih fondova tamo nekome i kad ga oni koji pune taj fond pitaju: "A gdje su pare?", da odgovori "Nemam pojma, ali bilo je hitno da se posalju."
Ako vi mislite da to tako moze svuda, samo zato sto moze u Srbiji, onda je svako dalje objasnjavanje besmisleno.
[ Sarastro @ 20.05.2014. 22:11 ] @
@hotchimney

ehh, misliti i cvece brati ... nije isto. Takodje mozes da razmisljas i o zemlji burazerskih privatizacija, new wave demagogiji rasprodaje dedovine, kanonizaciji politicara koji su to sprovodili ... sve preko ledja istog tog naroda koji im je po ko zna koji put poverovao. Zato je najbolje sve bivse, jos vaznije sve sadasnje, a pogotovo vazno i sve buduce trpati u isti kos ... svi su oni isti a narodu spasa nema. I obavezno pljuvati po svemu cak i ako je dobro, smejati se tudjoj muci i pokusajima da se muke resi, sve bezbedno sa nedostiznih licnih moralnih visina, udobno zavaljen u fotelju kraj kompjutera, nedodirljiv, neosetljiv na tudju patnju, nade i ocekivanja.

Ajde da, za promenu, svako od vas napise koliko je novca ili bilo cega drugog donirao unesrecenima ... ono jest da ce i to neko da pokrade ali eto, ajde da se bar pretvaramo da smo humani.
[ Sarastro @ 20.05.2014. 22:20 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Sarastro: U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novac svakako biti ukraden?

Razlika je u tome sto se "odmah" dogadja u sveopstem haosu, realnom haosu fizicke prirode!, i neuporedivo su vece mogucnosti manipulisanja (citaj - kradje) novcem nego "malo posle" kad se moze fokusirati dovoljno da bude otezana manipulacija (citaj - kradja) svih potencijalnih novcanih davanja/sredstava. Jasno k'o dan.

Pozdrav!


Meni ne moras nista da objasnjavas, sve mi je "Jasno k'o dan" ali voleo bih da to objasnis onima koji su ovu kataklizmu osetili malo drugacije od tebe. Tebi i meni u krajnjoj liniji sve jedno je ko, koliko i kada ce sta da posalje ali onima koji pomoc ocekuju nije.

Pozdrav
[ gmijic @ 20.05.2014. 22:28 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Sarastro: U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novac svakako biti ukraden?

Razlika je u tome sto se "odmah" dogadja u sveopstem haosu, realnom haosu fizicke prirode!, i neuporedivo su vece mogucnosti manipulisanja (citaj - kradje) novcem nego "malo posle" kad se moze fokusirati dovoljno da bude otezana manipulacija (citaj - kradja) svih potencijalnih novcanih davanja/sredstava. Jasno k'o dan.


Pozdrav!


Postoji još jedan vid pomoći koji se ovde ne pominje : može se pomoći direktno i konkretno nekom ko je unesrećen i stradao - da mu se obezbedi smeštaj, hrana, odeća, da se pomogne finansijski... Time zaobilazite političare i znate da će pomoć stići do onog kome je namenjena
[ Odin D. @ 20.05.2014. 22:53 ] @
Citat:
Sarastro: Meni ne moras nista da objasnjavas, sve mi je "Jasno k'o dan" ali voleo bih da to objasnis onima koji su ovu kataklizmu osetili malo drugacije od tebe. Tebi i meni u krajnjoj liniji sve jedno je ko, koliko i kada ce sta da posalje ali onima koji pomoc ocekuju nije.

Nema sta da se objasnjava bilo kome.
Sve sto treba da se radi je da se ucini sve sto je moguce da se osigura da se pomoc upotrebi za ono za sta je namjenjena, a ne da bude pokradena.
Da li nekom - iz razloga sto je u soku ili nije u soku - moze ili ne moze da se objasni da je tako najbolje za sve je nebitno spram vaznosti da se to uradi kako treba.
[ hotchimney @ 20.05.2014. 23:21 ] @
Jedno je sigurno.
Kad uplatite novac u fond plaćate političaru koji će vašim novcem kupovati glasove kezeći se u tv kamere "svečano" uručujući mali deo onima kojima je pomoć namenjena.

Najbolje je pomoć uručiti sistemom "pomoć u ruke".
[ Sceka @ 20.05.2014. 23:28 ] @
Evo, znaci da i kod nas ima neko ko razmislja glavom na pravi nacin. Zar je to bas toliko tesko?!

http://www.pravda.rs/2014/05/2...ji-pogledajte-bedem-u-golupcu/

I sa ovim zavrsavam. U temi se i onako samo raspravlja o nebitnim stvarima, filozofira na prkosan nacin, a to mnogo smara.


Pozdrav!
[ mr. ako @ 21.05.2014. 04:36 ] @
Ma jok Sceka, bolje da se postave linkovi sa slikama iz Austiju i Bec, da vidu ovi nasi kako se radi to na zapad! Mi numemo tako dobro. A postavljanjem takvih linkova i slika pokazuje se 'dje je Europa, 'dje smo mi, dodatno podize bes i panika neupucenih, a postavljacu obezbedjuje svrs dovoljne duzine da pregura popopdne.

[ mr. ako @ 21.05.2014. 04:44 ] @
Kako neko ko postavlja te slike iz Austije uspeva da promasi slike tog istog sistema u Novom Sadu (Srbija) ili slicnog sistema u Golupcu (Srbija)?!
Gde uspevaju da iskopaju te snimke kako se dvojica svadjaju na nasipu, pored svih onih snimaka gde stotine mladih radi i po 30 sati slozno?!

Koliko moras biti izopacen (ili bolestan, izvinjavam se ako je bolest u pitanju) da ti samo takve stvari ucrvscuju karu???
[ hotchimney @ 21.05.2014. 06:13 ] @
Nikako mi nije jasno zašto se kritika i kontrola rada nadležnih službi i institucija predstavlja kao nuklearni napad na naciju?
Gradjani imaju puno pravo da kontrolišu, opominju, ocenjuju, kritikuju i pozivaju na odgovornost one koje su izabrali.

Oni koji nisu zadovoljni takvim drskim i bezobraznim ponašanjem gradjana treba samo da daju ostavke. I naravno da izvade šapu iz državnog saća.

Ovako se stiče utisak da su oni koji se opiru gradjanskoj kontroli u stvari izaslanici foteljaša. Zadatak takvih izaslanika je da čuvaju lik i delo odgovornih i spreče gradjane u ostvarivanju gradjanskih prava.
[ Marko83 @ 21.05.2014. 07:17 ] @
Osobe koje kritikuju bi trebale imati neke osnovne moralne karakteristike ljudskih bića
Takodje bi trebalo kad kritikuju da govore istinu ili bar kad lažu da to ne bude lako proverljivo
E onda je kritika moguća, čak i poželjna

Nečovek nema nikakvu moralnu osnovu da kritikuje društvo dok i sam ne postane deo te ljudske zajednice
[ Braksi @ 21.05.2014. 07:37 ] @
Golubac je gastarbajterski kraj, pola ih je u Italiji, pola u Austriji, a pola u Svedskoj i Holandiji. Nije ni cudo da su se spremili.

Pomoc u novcu na ziro racun VLADE SRBIJE ne bih poslao ni u najgorem ludilu. Samo licno.
[ Shadowed @ 21.05.2014. 07:47 ] @
Citat:
Braksi: Pomoc u novcu na ziro racun VLADE SRBIJE ne bih poslao ni u najgorem ludilu. Samo licno.

Ja vise ni stvari ne nosim na mesta prikupljanja. Ako budem donirao jos nesto, nosicu direktno ljudima kojima je potrebno.
[ Java Beograd @ 21.05.2014. 08:18 ] @
Citat:
hotchimney:Gradjani imaju puno pravo da kontrolišu, opominju, ocenjuju, kritikuju i pozivaju na odgovornost one koje su izabrali.
Imaju, ali u demokratskim društvima.
- Za vreme SFRJ, ako nekog sa vlasti kritikuješ, onda ti nalepe etiketu da podrivaš socijalističko samoupravno uređenje i tekovine Avnoja.
- Za vreme Slobe i Šmire - nalepeti etiketu da si strani plaćenik i izdajnik
- Sada samo kratko kažu "obračunačemo se sa takvima".

[ hotchimney @ 21.05.2014. 08:20 ] @
Citat:
Marko83:

Osobe koje kritikuju bi trebale imati neke osnovne moralne karakteristike ljudskih bića

Bajke o moralu nemaju veze sa kritikom. Ono što je bitno u vezi kritike je da je kritika na mestu.

Citat:
Marko83:

Takodje bi trebalo kad kritikuju da govore istinu ili bar kad lažu da to ne bude lako proverljivo

U laži su uvek "kratke noge". Kao primer efikasnog raskrinkavanja lažova na forumu možeš pogledati linkove koje sam postavio i demantovao laži da sam napisao ono što nisam napisao.

Citat:
Marko83:

Nečovek nema nikakvu moralnu osnovu da kritikuje društvo dok i sam ne postane deo te ljudske zajednice

Koliko mi je poznato čak i osudjenici imaju pravo da glasaju. Tako da te priče o moralu su priče bez veze.

Inače, po pitanju morala. Lično ne vidim ni trunke morala u predizbornim obećanjima i ispunjavanju tih obećanja. Znaš ono Švedska sela, plate 10000 maraka i slične bajke. Mada dečica verovatno i nije čula za Švedska sela.
[ vjamovic @ 21.05.2014. 08:39 ] @
Citat:
Sceka:
Evo, znaci da i kod nas ima neko ko razmislja glavom na pravi nacin. Zar je to bas toliko tesko?!

http://www.pravda.rs/2014/05/2...ji-pogledajte-bedem-u-golupcu/

I sa ovim zavrsavam. U temi se i onako samo raspravlja o nebitnim stvarima, filozofira na prkosan nacin, a to mnogo smara.


Pozdrav!


Svaka čast svima saljem ove linkove. Pa i Beograd nije siromašno mesto tako da je pitanje zašto ovoga nema za područje od Makiša do recimo Pančevačkog mosta, a nije toliko razvijena tehnologija da se isto nebi moglo napraviti masovnije u domaćoj metalnoj industriji.
[ hotchimney @ 21.05.2014. 08:52 ] @
NASA objavila satelitske snimke poplavljenih područja. Po snimcima se čini da su poplavljena područja (plava boja) u Hrvatskoj i BiH neuporedivo veća nego u Srbiji.
http://eoimages.gsfc.nasa.gov/...697/bosnia_amo_2014139_lrg.jpg
http://eoimages.gsfc.nasa.gov/...0/83697/bosnia_amo_2013138.jpg
[ Java Beograd @ 21.05.2014. 08:55 ] @
To ima i u jutrašnjem Blicu. Ali, nije poenta u veličini poplavljeenog područja, već u gustini naseljenosti poplavljenog područja.
[ vilil1 @ 21.05.2014. 09:10 ] @
Moram da napisem...IKOM iskljucio pola kanala. Izmedju ostalih i filmske, recimo HBO. Nazovem ih i pitam o cemu se radi, kaze "Dan zalosti". Da, dobro, iskljucili ste one muzicke, to je u redu, zasto ste iskljucili filmske? Iskljucili smo sve kanale koji su zabavnog sadrzaja...muzickog, humoristickog...Pa dobro, ali zasto ste iskljucili filmske? Ponovo prica isto.

Nazovem RATEL, njih ne mozes da dobijes, javlja se automat.

Kaze mi zena da se jutros pojavila Mihajlovicka u crnini?! Juce se svrcka normalno obucena, danas u crnini. Pa se pitam, je l' ovo neko ludilo pocelo ovde? Sta se desava?

edit

Sad sam probao...iskljucili su i porno kanale. :D
[ ventura @ 21.05.2014. 09:15 ] @
Citat:
mr. ako:
Kako neko ko postavlja te slike iz Austije uspeva da promasi slike tog istog sistema u Novom Sadu (Srbija)...

Sistema?? 3 metra te ograde nisu sistem. Uostalom, ne bi me čudilo da su DS politikosi brže bolje poslali pre par dana nekoga da donese par metara te ograde iz Austrije u gepeku auta, pa da imaju jedan foto session i natrljaju malo nos presvetom Vučiću koji se i dalje slika sa džakovima....
[ Java Beograd @ 21.05.2014. 09:16 ] @
Počelo je ludilo odavno, samo do sada je tinjalo.
[ ventura @ 21.05.2014. 09:27 ] @
Citat:
vilil1:
Moram da napisem...IKOM iskljucio pola kanala. Izmedju ostalih i filmske, recimo HBO. Nazovem ih i pitam o cemu se radi, kaze "Dan zalosti". Da, dobro, iskljucili ste one muzicke, to je u redu, zasto ste iskljucili filmske? Iskljucili smo sve kanale koji su zabavnog sadrzaja...muzickog, humoristickog...Pa dobro, ali zasto ste iskljucili filmske? Ponovo prica isto.

To je logično, ako je u državi proglašen dan žalosti i treba da pogase sve zabavne programe.

Međutim isto tako račun za maj treba da ti je umanjen za 9.67%, jer nije korektno da ti 3 dana u mesecu plaćaš nešto što ne dobijaš.
[ tune @ 21.05.2014. 09:32 ] @
Citat:
Java Beograd: To ima i u jutrašnjem Blicu. Ali, nije poenta u veličini poplavljeenog područja, već u gustini naseljenosti poplavljenog područja.


Upravo tako.

Odradio Roscosmos: http://orbiterchspacenews.blog...vey-conducted-operational.html
[ EmmaR @ 21.05.2014. 09:43 ] @
Citat:
vjamovic: Svaka čast svima saljem ove linkove. Pa i Beograd nije siromašno mesto tako da je pitanje zašto ovoga nema za područje od Makiša do recimo Pančevačkog mosta, a nije toliko razvijena tehnologija da se isto nebi moglo napraviti masovnije u domaćoj metalnoj industriji.


Citat:
Braksi: Golubac je gastarbajterski kraj, pola ih je u Italiji, pola u Austriji, a pola u Svedskoj i Holandiji. Nije ni cudo da su se spremili.

Pomoc u novcu na ziro racun VLADE SRBIJE ne bih poslao ni u najgorem ludilu. Samo licno.


Urađeno je prošle godine od DONACIJA Evropske unije i ta ograda je donirana. Kakvi gastajbajteri? U Golupcu žive samo crkveni miševi, a onaj mali procenat što je van ulaže isključivo u sopstvene čardake ni na nebu ni na zemlji: kuća od 2 sprata a dok se dođe do kuće blato do kolena na ulici i to glavnoj, u kojima po pravilu ne živi niko.
Posumnjala sam da tako nešto imaju: duboke rupe u betonu duž keja, a znam da je kej trebao da posluži i kao odbrana od poplava. Bar su se nešto pametno setili. Ali, ipak i džakovi se pune jer ograda još nije testirana.
Prema tome, sistem nije do sada postojao i tek treba da se ispita.
Još jedna dezinformacija: prekjuče čujem na RTS kako su otvorene brane na Đerdapu i jezero isrpažnjeno: Jeste ispražnjeno ali to im je rutinska procedura koja se radi svaki put kada se očekuje poplavni talas. I nije ispražnjeno u potpunosti jer bi tada plovidba bila nemoguća, bez obzira što današnji brodovi svi imaju radare (a verujem da ovi iz EU imaju i sonare) i što imaju mnogo jače motore nego brodovi pre 50 godina. Ostavljeno je taman toliko da može da se plovi: na pojedinim mestima i ne primećuje se bitnija razlika u nivou vode. I, da: brane su otvorene još pre mesec dana i njima može da se koriguje vodostaj sve do Novog Sada. Inače, postoji elegantije rešenje koje se "gradI" (a nikako da počne) već decenijama a zove se Đerdap III = sistem koji bi osim proizvodnje električne energije imao u zadatke i odbranu od poplava i akumuliranje viška vode u poprečne klisure i kanjone kojih u Đerdapu ima dosta. Sada kada su prinuđeni da naglo ispuste vodu, plave sve što je ispod brana: za sada se ne čuje da li su nekoga poplavili, ali znam da pri svakoj većoj poplavi budu poplavljena mesta ispod brane, uključujući i Kladovo.

Žao mi je nastradalih ljudi ali i dalje tvrdim da je frka dignuta jer je pao Obrenovac. Uostalom, samo se i čuje Obrenovac, Obrenovac ... i Lazarevac. Ostali gradovi se gotovo ni ne spominju: npr. Mlava i Pek su napravile (uobičajeni) haos: i tu ima i poplavljenih njiva i poplavljenih kuća: Sređivan je donji deo Mlave kao da ne bi plavila više i odmah sledeće godine ista priča.
Opet vas pitam jer se neko seća Jaše Tomića, poplavljenog Zaječara, bombardovanja i poplavljene Mačve (ako se ne varam čini mi se da su te 1999. godine imali i veliki zemljotres), Kraljevo (poplava i zemljotres).
S druge strane, tačno je da neko treba da nas pošteno uzdrma i da nam je ovo preterivanje neophodno.
[ vilil1 @ 21.05.2014. 09:51 ] @
Citat:
ventura: To je logično, ako je u državi proglašen dan žalosti i treba da pogase sve zabavne programe.

Da. Zabavnog. Kao sto rekoh, to je u redu.

Evo ga uputstvo -

"Ustanove kulture, organizatori muzičko-scenskih programa i manifestacija i izvođači, dužni su da usklade svoje programe sa Zakonom o obeležavanju dana žalosti na teritoriji Srbije, saopštilo je Ministarstvo kulture i informisanja Srbije povodom proglašenja trodnevne žalosti zbog posledica katastrofalnih poplava od 21. do 23. maja.

Za vreme dana žalosti zabranjeno je emitovanje narodne i zabavne muzike, odnosno održavanje programa zabavnog karaktera na javnim mestima.

Radiodifuzne organizacije na teritoriji Srbije dužne su da u svojim programima, uključujući emisije namenjene inostranstvu, na dan proglašenja dana žalosti usklade detaljnu programsku šemu za dane žalosti i da u tim danima, umesto humorističkih, zabavnih, folklornih i drugih sadržaja sa zabavnom i narodnom muzikom, emituju muziku i emisije prikladne danu žalosti, navedeno je u saopštenju."

http://www.seecult.org/vest/pravila-za-dan-zalosti

edit

Izvrteh malo kanale. Ovi sa Studia B i Pinka u crnini! Pa je l' moguce da je strah od Djulijanija toliki ili je to na delu neka uvlakacka politika? Meni zaista nije jasno sta se desava sa ljudima ovde. Voleo bih da znam da li su na Studiu B dobili naredbu iz grada ili su sami odlucili da se tako obuku.

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 21.05.2014. u 11:26 GMT+1]
[ Java Beograd @ 21.05.2014. 10:27 ] @
Beše jednom, pre nekoliko godina, kad je bio neki dan žalosti koji totalno nije ispoštovan, pa im je RRA svima dobrano natrljala nos, možda i finansijski kaznila, ne sećam se tačno. I sada, koga je zmija ujela, taj se i guštera plaši.

[ kalimero 011 @ 21.05.2014. 11:24 ] @
^
Ova tema. Pogledati ovu moju poruku. Diktatura.
[ Hank @ 21.05.2014. 11:59 ] @
- Solidarnost će trajati mesec do maksimalno mesec ipo dana. Samo budale mogu nasesti na priču da će se na talasu postojeće solidarnosti izgraditi nešto važno i trajno poput megakompleksne pojave kakva je država. Zaboravlja se činjenica da je za vreme NATO bombardovanja 1999. u Srbiji postojala i mnogo veća solidarnost, pa smo već naredne godine bili na ivici građanskog rata dok se ta država raspala na tri države.

- Još tužnija od posledica poplava jeste činjenica koliko su stvari poput vladavine prava i pravne države nepoželjni gosti u Srbiji. Desetine hiljada građana potpisuju nekakve peticije poput "uselimo ljude iz Obrenovca u neprodate stanove u Belvilu i prazne stanove onih koji su trenutno u inostranstvu", "policija i vojska da upucavaju bez bilo kakvog suđenja lopove koji obijaju napuštene stanove i trgovce koji dižu cene", "odmah da se na bilo koji način ućutka svako ko kritikuje vlast ili Dragog Vođu eksperta za sve ili ukazuje na očigledne propuste koji su direktno doveli do toga da posledice poplava budu baš ovoliko katastrofalne, a nikako bar malo manje" itd. Odmah se dakle od strane najširih "narodnih masa" udara direktno po temeljima demokratske pravne države: privatnoj svojini, slobodi govora, pravu svakoga na pravično suđenje, smenjivosti vlasti...

- Dragi Vođa i njegove kabadahije upravo dobijaju 2-3 godine bezuslovne, ničim ugrožene vlasti: do sada su za sve bili krivi DS i tajkuni, od sada će za sve da budu krive poplave.

- Trka među lopovima svih kalibara na svim nivoima je uveliko počela i ovakvih trka će uvek biti dok god se svi pozivamo na moral, a ne na zakon.

- Država se, po ko zna koji put, pokazala vrlo nevidljivom. Počevši od onog jeftinog marketinga Dragog Vođe "pored više od 800.000 službenika na budžetu i svih radnosposobnih građana Šapca, baš nam je zafalilo 1000-1500 hrabrih muškaraca", a tamo nema niti bilo kakve organizacije, niti dovoljno lopata, peska i džakova pa pijani i drogirani navijači posrću, budale se slikaju za fejsbuk dok i oni koji su došli sa najboljom namerom kisnu i imaju problem da dođu do flaše vode i sendviča (da ne pričamo o lekarskoj pomoći), pa Diković ubrzo zatim moli da ljudi više ne dolaze. Država, na našu veliku žalost, podrazumeva neke procedure, neku opremu, nekakvu obuku stanovništva, neku civilnu zaštitu/rezervni sastav vojske... a mi na čelo srpske "države" tradicionalno dovodimo pajsere koji nisu u stanju jedan ceger da prenesu od Mirijeva do Karaburme, a ne da organizuju desetine hiljada ljudi da deluju u nekom smeru. Za Dragog Vođu se zna da nije služio vojsku, dok je Stefanović (kome je nadimak Neša Slina) prvi put uniformu obukao kao ministar policije.

"Doviđenja do oslobođenja" varijanta.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 21.05.2014. u 18:29 GMT+1]
[ Windows2 @ 21.05.2014. 12:15 ] @
Citat:
vilil1:

Sad sam probao...iskljucili su i porno kanale. :D

Uzas! U najcrnja vremena stalnih vanredno ratnih stanja i tragedija imao si besplatno svaku noc na palmi, a sad ti samo zavrnu slavinu. Pih demokratija, sloboda...:D
[ Homer J. Simpson @ 21.05.2014. 12:16 ] @
Citat:
vilil1:
Moram da napisem...IKOM iskljucio pola kanala. Izmedju ostalih i filmske, recimo HBO. Nazovem ih i pitam o cemu se radi, kaze "Dan zalosti". Da, dobro, iskljucili ste one muzicke, to je u redu, zasto ste iskljucili filmske? Iskljucili smo sve kanale koji su zabavnog sadrzaja...muzickog, humoristickog...Pa dobro, ali zasto ste iskljucili filmske? Ponovo prica isto.

Nazovem RATEL, njih ne mozes da dobijes, javlja se automat.

Kaze mi zena da se jutros pojavila Mihajlovicka u crnini?! Juce se svrcka normalno obucena, danas u crnini. Pa se pitam, je l' ovo neko ludilo pocelo ovde? Sta se desava?

edit

Sad sam probao...iskljucili su i porno kanale. :D

SBB je iskljucio 2/3 , mada su ostavili sve kanale s crtacima
[ vilil1 @ 21.05.2014. 12:33 ] @
Citat:
Windows2: Uzas! U najcrnja vremena stalnih vanredno ratnih stanja i tragedija imao si besplatno svaku noc na palmi, a sad ti samo zavrnu slavinu. Pih demokratija, sloboda...:D

LOL

Citat:
ventura
Međutim isto tako račun za maj treba da ti je umanjen za 9.67%, jer nije korektno da ti 3 dana u mesecu plaćaš nešto što ne dobijaš.

Ponovo sam zvao IKOM i trazio da mi umanje racun. Rekli su da nema nista od toga i da se zalim RATEL-u. :D
[ Shadowed @ 21.05.2014. 12:34 ] @
Citat:
Hank:
- Solidarnost će trajati mesec do maksimalno mesec ipo dana. Samo budale mogu nasesti na priču da će se na talasu postojeće solidarnosti izgraditi nešto važno i trajno poput megakompleksne pojave kakva je država. Zaboravlja se činjenica da je za vreme NATO bombardovanja 1999. u Srbiji postojala i mnogo veća solidarnost, pa smo već naredne godine bili na ivici građanskog rata dok se ta država raspala na tri države.

- Još tužnija od posledica poplava jeste činjenica koliko su stvari poput vladavine prava i pravne države nepoželjni gosti u Srbiji. Desetine hiljada građana potpisuju nekakve peticije poput "uselimo ljude iz Obrenovca u neprodate stanove u Belvilu i prazne stanove onih koji su trenutno u inostranstvu", "policija i vojska da upucavaju bez bilo kakvog suđenja lopove koji obijaju napuštene stanove i trgovce koji dižu cene", "odmah da se na bilo koji način ućutka svako ko kritikuje vlast ili Dragog Vođu eksperta za sve ili ukazuje na očigledne propuste koji su direktno doveli do toga da posledice poplava budu baš ovoliko katastrofalne, a nikako bar malo manje" itd. Odmah se dakle od strane najširih "narodnih masa" udara direktno po temeljima demokratske pravne države: privatnoj svojini, slobodi govora, pravu svakoga na pravično suđenje...

- Dragi Vođa i njegove kabadahije upravo dobijaju 2-3 godine bezuslovne, ničim ugrožene vlasti: do sada su za sve bili krivi DS i tajkuni, od sada će za sve da budu krive poplave.

- Trka među lopovima svih kalibara na svim nivoima je uveliko počela i ovakvih trka će uvek biti dok god se svi pozivamo na moral, a ne na zakon.

- Država se, po ko zna koji put, pokazala vrlo nevidljivom. Počevši od onog jeftinog marketinga Dragog Vođe "pored više od 800.000 službenika na budžetu i svih radnosposobnih građana Šapca, baš nam je zafalilo 1000-1500 hrabrih muškaraca", a tamo nema niti bilo kakve organizacije, niti dovoljno lopata, peska i džakova pa pijani i drogirani navijači posrću, budale se slikaju za fejsbuk dok i oni koji su došli sa najboljom namerom kisnu i imaju problem da dođu do flaše vode i sendviča (da ne pričamo o lekarskoj pomoći), pa Diković ubrzo zatim moli da ljudi više ne dolaze. Država, na našu veliku žalost, podrazumeva neke procedure, neku opremu, nekakvu obuku stanovništva, neku civilnu zaštitu/rezervni sastav vojske... a mi na čelo srpske "države" tradicionalno dovodimo pajsere koji nisu u stanju jedan ceger da prenesu od Mirijeva do Karaburme, a ne da organizuju desetine hiljada ljudi da deluju u nekom smeru. Za Dragog Vođu se zna da nije služio vojsku, dok je Stefanović (kome je nadimak Neša Slina) prvi put uniformu obukao kao ministar policije.

"Doviđenja do oslobođenja" varijanta.



Amin.
[ hotchimney @ 21.05.2014. 13:08 ] @
Citat:
vilil1:

Ponovo sam zvao IKOM i trazio da mi umanje racun. Rekli su da nema nista od toga i da se zalim RATEL-u.

Traži raskid ugovora a ako odbiju onda se obrati RATEL-u.

U prilogu je Zakon vezan za dan žalosti. Tu je navedeno šta su obavezna "Radiodifuzne organizacije za informisanje" i "Novinsko-izdavačke organizacije". Medjutim nije navedeno da je to obaveza distributera. Niti može da se odnosi na strane medijske kuće.
[ Hank @ 21.05.2014. 13:33 ] @
A šta dobija raskidom ugovora pogotovo ako je, kao što je to u većini slučajeva, IKOM jedini provajder u zgradi u kojoj živi? Tek ne vidim poentu dopisivanja sa RATELom.

Ja nisam nešto specijalno mator lik, ali se sećam malo je reći mnogobrojnih dana žalosti u Srbiji, pa opet ne propuštamo šansu da i tu oblast ne regulišemo kako treba. Ili gasi sve tokom dana žalosti - ali to košta toliko i toliko po danu i to neko mora da plati ili nemoj da gasiš bilo šta - spusti zastave na pola koplja (prethodno ih operi u veš mašini, a ne da ispred najvažnijih institucija vise neke krpare - koliko ja znam na srpskoj trobojci je prisutna bela, ne siva ili crna boja), u dogovoru sa organizatorima odloži koncerte i sportske događaje, pa i tu je potrebna diskusija o troškovima, obaveži novine i časopise da naslovnu stranu odrade u crno/beloj varijanti, ali svakako ostavi građanima da se sa žalošću nose onako kako ocenjuju da im lično najbolje odgovara.

Neki od mojih prijatelja su kroz najtragičnije događaje u životu prolazili tako što su se zatvarali u stanove, čitali knjige i gledali filmove ili su putovali van mesta u kojima žive i/ili po kafićima se družili sa nekim nepoznatim svetom koji nije upućen u tragediju koja im se dogodila ili su se okretali crkvi, nisu gledali televiziju, niti slušali muziku mesecima posle itd. Svako drugačije reaguje na te stvari - što jednom pomaže, drugom ne da ne pomaže, nego odmaže - i potpuno je imbecilno očekivati da će usled poplava napaćenim ljudima biti nešto lakše što ostali ne mogu da gledaju filmove sa kablovske, nego će da gledaju DVD ili DiVX ili ko zna šta još... a još je imbecilnije naplaćivati uslugu koju nisi izvršio, kao da si je izvršio.

Ova priča vrlo liči na onu dilemu - može li se održavati kobasicijada u dane posta?

Pozdrav.
[ mmix @ 21.05.2014. 14:14 ] @
Dobijes slobodu od televizije. Ja sam tako otkazao Total kad je bila prosla zalost, u nedostatku drugog operatera pronasao sam vreme za sve ostale zanimljive stvari u zivotu. Oni nece da spuste racun, ja necu da budem vise korisnik. Kad bi vise ljudi malo vise vrednovali svoje mukom zaradjene pare, promenio bi se i odnos operatera pa bi im mozda izrastao par da se usprotive medijskom popu u ratelu. Ovako, kao ovce, ljudi kukaju a niko nema mooda ad uradi nesto po tom pitanju. Takve ovce su najbolje za sisanje.


Zanimljivo sto cujem da su ukinuli "zabavne" a ostavili sve sportske kanale. Sport valjda nije zabava...

Inace ++1 za prethodni post. Sroceno bas kako valja.
[ vilil1 @ 21.05.2014. 14:36 ] @
TV program je nebitan u ovome. Bitan je princip. Ja jesam za to da se ispostuje Dan zalosti. Ali nije mi jasno kakva je to "narodna" ili "zabavna muzika" u filmu Elysium, pa zbog toga treba da mi se uskrati gledanje. Ili Game of Thrones?!

Zalio sam se RATEL-u

"Postovani

Danas sam vam poslao zalbu na rad IKOM kablovskog distributera. Dobio sam sledeci odgovor -

Poštovani gospodine xxxxxxxx,

Republicka radiodifuzna agencija (RRA) je nadležna za sadržaj emitovanog programa.

Srdacan pozdrav,

RATEL

Odgovorio sam preko emaila ali izgleda da niste primili poruku. Pa cu da ponovim...Ja se ne zalim na sadrzaj emitovanog programa. Ja se zalim jer mi je IKOM uskratio neke kanale koje posebno placam i odbija da mi umanji racun. Da li cete vi nesto preduzeti povodom toga?"

Na ovome se za sada zavrsilo. Cekam odgovor, ocekujem da ga necu dobiti. ;)
[ Hank @ 21.05.2014. 14:36 ] @
Citat:
mmix:Ovako, kao ovce, ljudi kukaju a niko nema mooda ad uradi nesto po tom pitanju. Takve ovce su najbolje za sisanje.

Ljudi kukaju i ne preduzimaju ništa samo zato što ne postoji primer na koji bi mogli da se ugledaju, niti postoji bilo kakav oblik edukacije koji bi ih opremio osnovnim znanjima podrazumevano potrebnim za život u jednoj evropskoj državi u 21. veku.

Da je Diković odbrusio Dragom Vođi pred kamerama: "Slušaj ti, mali pajseru, nisam ja za tebe "Diković", nego gospodin načelnik Generalštaba gospodin Ljubiša gospodin Diković i ako me još jednom osloviš samo po prezimenu, razlepiću ti takvu šamarčinu preko tih tvojih užasnih usta da više i nećeš morati da lažeš da si nesposoban za služenje vojnog roka, nego ćeš to i objektivno postati" onda bi se ljudi možda zapitali oko tih stvari novac - usluga - funkcija - svrha. Ovako smo iz terora jeftinog marketinga DSa prešli u teror još jeftinijeg marketinga ovih dripaca na vlasti: ne "diže" se Dragi Vođa na taj način što sve oslovljava isključivo po prezimenu ili imenu, već uporno "spušta" sve ostale funkcije do dna nepostojanja. Diković nije ni imao priliku da pokaže kakav je načelnik Generalštaba, jer je sve vreme vrlo uspešno radio posao nekog zastavnika ili u najboljem slučaju kapetana/majora. Ne možeš ti u takvom ambijentu očekivati od ljudi da ukapiraju relaciju plaćena usluga - moj novac.

Vidiš, bre da su ljudi masovno odbijali da napuste svoje domove iako je bilo očigledno da voda nadire i da su im životi direktno ugroženi. Kao "plaše se za stoku", kakvu to stoku imaju ljudi koji žive po zgradama u Obrenovcu? Masa ljudi tu nema veze sa stočarstvom, nego je reč tu o nečemu drugom - ljudi možda ne znaju da objasne, ali intuitivno znaju šta se dešava: država ne postoji ni u redovnoj, a ne vanrednoj situaciji, pojaviće se horde lopova pošto ih evakuišu, prebaciće ih u neku halu, dati im paštetu i flašu vode u ruke pred kamerama i posle 3 dana uslediće zaborav...

nije to baš toliko neracionalna odluka da pod ovakvim okolnostima odlučiš da umreš ili preživiš u svojoj kući - kao čovek, kad već ne postoji organizovana zajednica na koju možeš i/ili silom zakona moraš da se osloniš. Da ne pričamo o stanju u vojsci, (ne)održavanju tih nekoliko vojnih helikoptera koje imamo i "herojskim pričama" poput one da pilotu lepo kažu "nemaš dovoljno goriva, moraš da sačekaš", a on kaže "ne, ja idem"... Božja volja da se tu neko s*anje nije desilo, a i ja bih lično ostao na krovu svoje kuće sa ikonom u ruci, nego što bih se prepustio "stručnjacima" koji očigledno nisu elementarno informisani ni o Džon Vejn sindromu od kog se moraš jako čuvati u svakoj incidentnoj situaciji, a ne o bilo čemu komplikovanijem.

Za dalje, zna se - prosimo pare od svih onih koje Dragi Vođa ne sme ni u najgorem snu da oslovi samo po prezimenu. Umesto da, za promenu, jednom pokušamo da isprosimo znanja i bar rashodovanu opremu, pa tek onda da potegnemo pitanje milostinje, ne, naravno, prvo mi da vidimo koliko će Evropska Unija, Rusija, Kina i šeici da dadu kešovine dok se već uveliko kroje kombinacije oko građevinskog materijala, hrane i svega ostalog...

Strašni sud.



Onda će naravno i ove pajsere sa vlasti da zbacuju na silu, po mojoj proceni Dragi Vođa će za 6-10 godina da prođe gore neko Komrakov po principu "što si se više istripovao na vlasti, više će te raja mrcvariti motkama i jataganima" i onda idemo sve iz početka, samo ne ono što je stvarno potrebno... prosto je neverovatno da se prema jednoj tako važnoj pojavi, najdragocenijem resursu kao što je vreme ljudi u Srbiji odnose sa takvim nepoštovanjem i nerazumevanjem. Tona gluposti, iste iluzije, kraduckanje, ponavljanje XXX puta ispričanih priča, sveštenik otpeva svoje, spusti se sanduk u raku i to je to - to su "životi" ogromne većine nas.

Ne znam da li je Đinđić to rekao, mislim da jeste, ali ko god da je rekao, svaka mu čast...

"Ljudi, ovo nije generalna proba života".

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 21.05.2014. u 16:49 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 21.05.2014. 14:49 ] @
Ja ne znam ni sto su se ti iz zgrada evakuisali.
Valjda je lakse dostaviti im vodu i neku hranu (nesto suhomesnato , dvopeci i sl. cemu ne treba frizider) nego izvlaciti tolike ljude camcima
[ hotchimney @ 21.05.2014. 14:56 ] @
Jeßi ili budi jeßen!

Ja bih IKOM-u definitivno otkazao pretplatu kad mi nebi distribuirao TV programe u skladu sa obligacionim ugovorom. A oni nek se jeßu sa vodjom ko će im nadoknaditi štetu.
[ Sceka @ 21.05.2014. 14:59 ] @
Jos jedan link sa interesantnim textom, apolitican naravno.

http://www.srpskikulturniklub.com/uz-bok-s-alekom

I necu vise. Tacka.


Pozdrav!
[ hotchimney @ 21.05.2014. 16:22 ] @
A što bi ti stavljao tačku na neku temu?

Tim pre što si apsolutno nedosledan da ne upotrebim neki drugi izraz.
Citat:
Sceka:

I sa ovim zavrsavam.

http://www.elitemadzone.org/p3445503

Citat:
[ ventura @ 21.05.2014. 16:28 ] @
Citat:
hotchimney:
Jeßi ili budi jeßen!

Ja bih IKOM-u definitivno otkazao pretplatu kad mi nebi distribuirao TV programe u skladu sa obligacionim ugovorom. A oni nek se jeßu sa vodjom ko će im nadoknaditi štetu.

Na osnovnu opštih uslova ugovora o korisničkom odnosu, na osnovu člana 8. IKOM ima pravo da bez prethodne najave menja programsku šemu i broj kanala koji se emituju preko KDS.

Takođe na osnovu člana 9. IKOM nije dužan da korisniku nadoknadi štetu nastalu usled dejstva više sile (a odluka Ratela/države je svakako viša sila), pa samim tim ni ne postoji zakonski odnos po kome oni moraju da ti smanje pretplatu.


A da li će je samoinicijativno smanjiti, to je već stvar (dobre) poslovne politike.
[ hotchimney @ 21.05.2014. 16:49 ] @
^ventura

Lično, nikad nisam imao takve ugovore baš iz razloga bezobrazluka distributera koje je teško isterivati.

Na osnovu ovoga što si ti napisao primetiću sledeće:

Viša sila nije Ratel/Država, već je viša sila neotklonjiv kvar, elementarne nepogode (pa i poplava) i slično.
Kada bi viša sila bio Ratel/Država tada si odobrio cenzuru, monopol i šta već a to ne može biti.

Ovu tačku 8. ne znam zašto pristajete i plaćate?
[ Hank @ 21.05.2014. 18:01 ] @
Daleko si ti otišao: ima dosta toga da se objasni pre objašnjavanja da li je odluka RATELa "viša sila" ili nije. Za početak ljudima u Srbiji treba objasniti da nije to lepo nekog da upucaš iz pištolja ili upadneš na nečiji privatni posed samo zato što ti misliš da "tako mora i trebuje" pod "vanrednim stanjem". Ne znam ni koja je to decenija u Srbiji prošla bez bar jednog "vanrednog stanja": daleko je efikasnije sačekati sledeće "vanredno stanje" i s*enjati nekog sa kim imaš spor nego da se lomataš godinama po sudovima.

Ne znam ni da li je glagol "objasniti" pravi izbor reči ovde: kako to ljudima koji su do juče branili tezu da mora biti sasvim legalno i legitimno upucati pljačkaša milijardu puta još dok nije ni dotakao kvaku ulaznih vrata stana ili automobila "objasniti" da je nenormalno upadati u trenutno prazne stanove i od istih praviti prinudni smeštaj za raseljene ili otimati ljudima čamce i brodove bez dozvole ili uz jasno nepristajanje vlasnika? Prvo su ti, pored PDVa, milion puta naplatili stavku "zaštita od poplava", te pare su otišle ko zna gde, a sada će još da ti s*ebu čamac i nekretninu i da te uhapse što nisi kao svaka čestita Srbenda naložen na solidarnost, rodoljublje i Dragog Vođu do orgazma. Veći deo tog sveta, pa i nošen najtananije-najuzvišeplemenitijim motivima, i dalje nije niti obučen, niti opremljen i da hoda ulicom bez većih problema, a ne da se hvata u koštac sa posledicama nesreća, ratova, požara ili poplava.

Neke žene su protestovale što su odbili da prihvate torte koje su napravile za Obrenovčane!? Sad ti "objašnjavaj" ovim dokonim ženturačama da treba da donesu novac i/ili nešto sa spiska potrebnog ili najbolje da se nose u 3 lepe pi*ke materine, a da su Obrenovčanima u ovom trenutku voda, konzervirana hrana, odeća, obuća, lekovi, kozmetika, psiholog i pouzdana informacija da im neki policajac/vojnik nadgleda imovinu možda i bitniji od parčeta reform, doboš ili embargo torte koje su po toplom vremenu prenosile sa jednog na drugi kraj grada. Ne kapiram te ljude koji po svaku cenu moraju da gurnu nos u svaku stvar opravdavajući to "solidarnošću" kada je očigledno da najbolje mogu da pomognu tako što uopšte neće da budu tu i prave nepotrebnu gužvu.

Najjadnije je što pokušavamo da organizujemo "dane žalosti", a ne znamo ni koliko ljudi žalimo: broj nastradalih se upravo popeo na 27 i verovatno nije konačan.

Teško opisiva karikatura od "države" u skladu sa čim sam i davno zaključio da pametan Srbin od imovine u Srbiji ima samo ono čiji nestanak neće prouzrokovati veće promene raspoloženja.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 22.05.2014. u 01:43 GMT+1]
[ Sceka @ 21.05.2014. 19:06 ] @
Citat:
ventura: Na osnovnu opštih uslova ugovora o korisničkom odnosu, na osnovu člana 8. IKOM ima pravo da bez prethodne najave menja programsku šemu i broj kanala koji se emituju preko KDS.

Takođe na osnovu člana 9. IKOM nije dužan da korisniku nadoknadi štetu nastalu usled dejstva više sile (a odluka Ratela/države je svakako viša sila), pa samim tim ni ne postoji zakonski odnos po kome oni moraju da ti smanje pretplatu.

A da li će je samoinicijativno smanjiti, to je već stvar (dobre) poslovne politike.

Pa nije rec o menjanju programske seme ili kanala ili ukidanju kanala.

Rec je o ne pustanju signala odredjenih kanala. Znaci, nije se menjala programska sema, svi kanali su i dalje prisutni po svim kriterijumima osim sto nema signala. Distributer ne distribuira signal iako je duzan to po ugovoru.

Odluka Ratel-a/Drzave nije visa sila, niti iko moze to da podvede pod "Visa Sila" pojam. Pod tim pojmom se podrazumeva udar struje pa crkne digitalni risiver ili modem, pozar, poplava... a nista od toga se ne dogadja a programa nema.

Niko nece nikada nista samoinicijativno da smanji, nikada. Uvek mora da se ulozi zalba (telefonom, licno, Mail... kod SBB-a moze i putem foruma) pa se nakon razmatranja korisnik izvesti da li mu je odobreno umanjenje ili nije i zasto.

Kako god, niko nije naredio kablovskim distributerima da ne emituju signale TV stanica. Provereno telefonom.



Pozdrav!
[ Braksi @ 21.05.2014. 19:09 ] @
Dragi Aco samo pisi
radicemo i po kisi,
ako pises s Tomom,
radicemo i nedeljom,
a ako pise i Jorgovanka,
radice se bez prestanka.
[ hotchimney @ 21.05.2014. 19:16 ] @
Što se tiče distributera oni blefiraju.

Moguća su dva slučaja:
(1) vilil1 (i još par žilavijih) je redak slučaj. Tada vilil1 jednostavno obavesti distributera da otkazuje pretplatu jer se distributer nije pridržavao ugovorenih obaveza, tj, nije isporučio signale plaćenih kanala.
(2) vilil1 (i još masa žilavijih) je "reprezentativan" slučaj. Tada distributer ima protiv sebe veći broj klijenata koji otkazuju pretplatu.

Distributer će nastaviti svima da isporučuje signal i šalje pune račune kao da je ugovorena obaveza u potpunosti ispunjena.
Po isteku perioda na koji je ugovor prvobino zaključen distributer će poslati opomene sa kamatama. Možda će opomene uručiti i ranije, nije isključeno.
Na kraju sledi i "seča" kablova. Mada može da se desi da neki zadrže signal iz više (operativnih) razloga.

U slučaju (1) distributer najverovatnije (osim pretnji) neće podizati tužbu jer dobro zna da nije u pitanju nikakva "viša sila" te na osnovu toga ne može ni potraživati naplatu. A naplatu od RATEL-a posebno neće izvući. Zato će ići na zastrašivanje pa ko nasedne i plati.
U slučaju (2) distributer garantovano neće podizati tužbu jer mu je za to potreban "politički mig", tačnije odobrenje od vodje. A vodja je najavio obustavu tv pretplate. Pa neće valjda sada vodju terati u laž?

Postoji mogućnost angažovanja privatnog izvršitelja. Ali i to opet ako nekog "navataju" na brzaka.

[ Lavlja_Jazbina @ 21.05.2014. 19:36 ] @
Pa zar je i IKOM poplavljen pa se vodi polmika ili fabula malo senka.
Poplava postova na temu koja ne bi ni postojala da je neki buzdovan naredio da se ispusti voda iz djerdapa.
A sada mali intermeco sa 2 price,istinite.:/.
Autobu sa 50 mesta au njemu 70 pipl.Ulaze u Sabac pa svratili po has.Koliko voda,hleb,150-200.
Jedan iz mase,da kaznimo gazdu.Pokupili sav hleb i ostalu potrebnu hranu a gazdi porucili da zapise tablicu autobusa i naplati gde treba.
Prica 2. 500 dzakova i 300 dobrovoljaca,voda nadolazi i pita se sta se ceka,vucko.Da se slika covek.
O patkama i ostalim nedacama je bespredmetno reci bilo sta a to je slika,nas,koja ce se promeniti za 500 godina ako bude srece mada je veliko pitanje posto smo mi u pitanju.
[ mmix @ 21.05.2014. 20:01 ] @
Ma to sa tuzenjem operatera je mrka kapa. Ja iskreno da placam HBO, ja bih tuzio HBO. Pa nek oni vide sa operaterom za nadoknadu stete.
[ Sceka @ 21.05.2014. 20:15 ] @
Obavesten je HBO pa cemo videti. Ali i to mrka kapa.


Pozdrav!
[ su27killeryu @ 21.05.2014. 21:28 ] @
mogu li na osnovu ovoga provajderi da ukinu youtube, dailyvideo i ostale sajtove? I na njima ima fun sadržaja...jbm ti sunce.
[ Aleksandar Đokić @ 21.05.2014. 21:47 ] @
To je "next move".
[ EmmaR @ 21.05.2014. 22:00 ] @
...
[ CoyoteKG @ 21.05.2014. 22:18 ] @
http://www.zivotinje.rs/vestiS...ima-iz-obrenovca&tip=vesti


:)

Ne mogu da nadjem temu, al negde je Java bio solidno iznerviran zbog ovog njegovog kamionceta :), i nacina reklamiranja, a u stvari neprepisnog parkiranja.
Pa smo dosli do jednog od zakljucaka da je to neki autoprevoznik kojem je Georgiev platio da fura kamionce...

Izgleda jeste njegov :)
[ Lavlja_Jazbina @ 21.05.2014. 23:03 ] @
http://www.follow-like-share.c...i-spasiti-mnoge-ljude-gradove/

[ Hank @ 22.05.2014. 01:20 ] @
Mene više zanima kako vlada planira da reši novonastale probleme naglog rasta cena hrane, suzbijanja epidemija i obnove s*ebanog, a pogotovo me zanima ovo poslednje: šta raditi, na primer, sa potpuno ili delimično uništenom kućom koja je nelegalno dignuta bez i jednog papira? Mislim da nije malo ovakvih slučajeva.

Ove poplave i jesu neka šansa da se konačno krene sa, između ostalog, uvođenjem urbanističkog i komunalnog reda, nismo imali snage da se sami restartujemo, priroda je to uradila umesto nas po drastično većoj ceni, ali je to opet šansa za ozbiljne ljude - a mi ne spadamo među takve. Mislim da će da dele građevinski materijal (pošto su se prethodno, naravno, dobro "ušemili" sa krađama na kvalitetu, kvantitetu i čemu god hoćeš), plaćaće se tu i neke usluge po cenama 26-87 puta višim od cena koje bi ugovorio i pijani Miladin iz Mrčajevaca na LSDu, radiće se samo stvari koje mogu da se slikaju za TV i to je to: populizam po svaku cenu, kupovina glasova, kilometri praznih priča uz obavezna palamuđenja o "narodnom jedinstvu". Nema ova vlast niti snage, niti mozga, niti želje da krene bilo kojim drugim putem.

Ova atmosfera me neodoljivo podseća na NATO bombardovanje 1999. godine: improvizacijom smo uspevali da pariramo najmodernijim tehnologijama, ljudi su bukvalno davali sve za vojsku, dobrovoljce su usled hronične prekobrojnosti vraćali kućama, neopisiva herojstva su se događala tih dana... ali smo taj rat izgubili, a danas nemamo ni spisak sa imenima i prezimenima poginulih vojnika, policajaca i civila tokom tog rata. Tako isto vidim i epilog ovih poplava: ma koliko se zaklinjali svi u sudbonosnost ovog trenutka i ma šta političari i ostale budale *enjali o svemu ovome... već sledeće godine će te neki prijatelj u kafani ili na ulici pitati: "Kad su beše bile one poplave? 2014. ili 2013.?" i ti ćeš, ukoliko živiš u Srbiji, poželeti da si sa 20 godina otišao u Legiju stranaca i dao svom životu neku šansu.

Pozdrav.
[ mr. ako @ 22.05.2014. 04:11 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
mr. ako:
Kako neko ko postavlja te slike iz Austije uspeva da promasi slike tog istog sistema u Novom Sadu (Srbija)...

Sistema?? 3 metra te ograde nisu sistem. Uostalom, ne bi me čudilo da su DS politikosi brže bolje poslali pre par dana nekoga da donese par metara te ograde iz Austrije u gepeku auta, pa da imaju jedan foto session i natrljaju malo nos presvetom Vučiću koji se i dalje slika sa džakovima....

Sistema.
Uradjen je citav Kej sa mestima gde se montiraju ti segmenti.
http://www.novisad.rs/lat/node/32082 (2011. godina)
http://021.rs/novi-sad/vesti/1...amenjena-samo-za-novi-sad.html

Zuti su uradili svoj domaci u NS, to im se mora priznati.




[ mr. ako @ 22.05.2014. 04:12 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Ja ne znam ni sto su se ti iz zgrada evakuisali.
Valjda je lakse dostaviti im vodu i neku hranu (nesto suhomesnato , dvopeci i sl. cemu ne treba frizider) nego izvlaciti tolike ljude camcima

Zato si ti, na srecu, za kompjuktorom i nisi u stabu GSS-a.
[ mr. ako @ 22.05.2014. 04:17 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Propuštena je jedna istorijska šansa da kolektivno uskočimo u ta g•vna i ne izronimo.



Evo ga jedan od onih sto im postavljanje ovakih likova/izjava obezbedjuje erekciju dovoljne duzine da pregura popopdne.
[ sad_ste_face_jel @ 22.05.2014. 04:17 ] @
Mene zanima kako neko moze biti siguran da ce njegova poruka koju posalje kao pomoc na 1003 biti prosledjena?Odnosno kako uopste mozemo biti sigurni da ce taj novac koji je nama skinut sa kredita biti zaista uplacen tamo gde treba?Ovo pitam zato sto ovde vecina tih koji skupljaju pomoc samo peljese ljude.Ne kazem da nisu uplatili nista ali kako znati da li su svaki dinar prosledili,oni mogu da uplate recimo milion dinara a da jos milion sacuvaju.
[ Odin D. @ 22.05.2014. 04:17 ] @
Citat:
Hank: Mene više zanima kako vlada planira da reši novonastale probleme

Previse se ocekuje od jedne vlade.
Ova vlada mozda moze donekle da dogura sa planiranjem, ali rjesavanje je ipak prevelik zalogaj.
Za takvo nesto treba vise vlada, vise mandata i vise decenija.

[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2014. 06:51 ] @
Citat:
HANK..Mene više zanima kako vlada planira da reši novonastale probleme

Sarkaticno je sto su vuckovi planovi pali u vodu.:(,kakve god imao.Ako misli da otima od privrednog sektora,otpusta kao sto je najavio.mm.
Nije ni resenje da uzme tehnomaniji 5 kombija,a PDV firmu ceka pa ceka.Odakle?Sada je najveca opasnost od epidemije,koja moze boti gora i od posledice poplave.
Koristice se i ono sto je propalo (baste) a to je sada posle onog mulja jako opasno.
Tek sada vide da je i Odin citirao isti deo.
[ kalimero 011 @ 22.05.2014. 07:00 ] @
Citat:
Hank: Ova atmosfera me neodoljivo podseća na NATO bombardovanje 1999. godine...

"Hegel primećuje negde da se sve velike istorijske činjenice i ličnosti pojavljuju tako reći dva puta. Zaboravio je dodati: jedanput kao tragedija, drugi put kao farsa."

Indeksovci, 1999. godina (www.youtube.com/watch?v=2oGgknNawZ4 od 2:30):
Citat:
Sad igramo igru novu, dajte lovu za obnovu, niko ne sme od građana biti cicija
[ Braksi @ 22.05.2014. 07:04 ] @
java se iznervira i kad komarac svrsi na muvu.
[ vjamovic @ 22.05.2014. 10:52 ] @
Pravi je trenutak da "kukamo" za medjunarodnu pomoć u preventivnom suzbijanju komaraca na celoj teritoriji

U nadi da će se ovo prenositi kroz medije i društvene mreže
kao mobilna brana u Austriju pa Golubcu i NS

http://opusteno.rs/zanimljive-...koj-resili-komaraca-t7007.html
[ Hank @ 22.05.2014. 11:38 ] @
Citat:
Odin D.:
Previse se ocekuje od jedne vlade.
Ova vlada mozda moze donekle da dogura sa planiranjem, ali rjesavanje je ipak prevelik zalogaj.
Za takvo nesto treba vise vlada, vise mandata i vise decenija.


Nažalost, tako je. "Nažalost" jer je Srbija zemlja izrazitih diskontinuiteta svih vrsta, svaka vlada praktično počinje od nule - uz po pravilu neskrivenu ambiciju da pohapsi sve čelnike prethodne vlasti i napravi novu državu, tako da od te priče nema ništa. Neke države koje poštujemo imaju sasvim drugačiji pristup: prethodne vlade ne samo da su nekim budućim vladama montirale loptu na volej, nego su i deda i pradeda unucima i praunucima ostavili neke upotrebljive stvari, od efikasnog pravosuđa do kuće koja vredi mnogo u nekoj u svakom smislu uređenoj sredini. Nemamo mi veze sa tim svetom.

Jedina institucija u srpskom društvu koja je očuvala kakav takav kontinuitet jeste Crkva na čelu sa Irinejom koji je 45. patrijarh po redu. Da imamo Vrhovni i Ustavni sud koje čini 45. generacija sudija i još neke institucije u tom fazonu, onda bi se od sadašnje vlade možda i moglo očekivati da sprovede planiranje nečega što će da realizuje neka naredna vlada. Ovako imamo situaciju da si se rodio u SFRJ, odrastao u SRJ, studirao u SCG i napokon osvanuo u Srbiji pored šokova kakvi su atentat na premijera, "nerešeno" kosovsko pitanje, donošenje u mnogim delovima retko glupog Ustava - paradoks je da promeniš četiri države, a da nisi promenio stan u kom živiš.

Posmatrajući Dragog Vođu, sve više sam uveren da sa čovekom nešto nije u redu što se psihe tiče: ta teatralnost, pauze u izlaganju, mimika, iznošenje nebitnih podataka, a zanemarivanje suštinski bitnih, želja da se baš u sve razume (od diplomatije preko ekonomije i vodoprivrede do načina funkcionisanja spasilačkih službi), oblizivanja u stilu Šumadijske kobre (Miroslava Ilića) - sasvim moguće kriju neki problem. Postao je veoma iritantan čak i onima koji su glasali za njega. Mislim da je on bliži iluziji da će živeti večno na vlasti nego činjenici da će posle njega doći neki novi premijer sa nekom novom vladom kojima se mora urediti teren.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 22.05.2014. u 16:50 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2014. 11:46 ] @
Citat:
Posmatrajući Dragog Vođu, sve više sam uveren da sa čovekom nešto nije u redu što se psihe tiče: ta teatralnost, pauze u izlaganju, mimika, iznošenje nebitnih podataka, a zanemarivanje suštinski bitnih


Konacno da neko primeti.HANK.
Mada si izbaksuziro poplavu sa gaćkama i seksi sarom.
[ Tyler Durden @ 22.05.2014. 11:51 ] @
Citat:
Posmatrajući Dragog Vođu, sve više sam uveren da sa čovekom nešto nije u redu što se psihe tiče: ta teatralnost, pauze u izlaganju, mimika, iznošenje nebitnih podataka, a zanemarivanje suštinski bitnih, želja da se baš u sve razume (od diplomatije preko ekonomije i vodoprivrede do načina funkcionisanja spasilačkih službi), oblizivanja u stilu Šumadijske kobre (Miroslava Ilića) - sasvim moguće kriju neki problem. Postao je veoma iritantan čak i onima koji su glasali za njega. Mislim da je on bliži iluziji da će živeti večno na vlasti nego činjenici da će posle njega doći neki novi premijer sa nekom novom vladom kojima se mora urediti teren.


Meni Vučić djeluje sve opasnije...
[ Hank @ 22.05.2014. 11:57 ] @
Šta podrazumevaš pod "opasan"?

Pozdrav.
[ hotchimney @ 22.05.2014. 12:11 ] @
Crkva je izgubila sav kredibilitet u poslednjih četvrt veka.
U stvari, što crkva više jaši to država dublje tone.
Da ne zalazimo predaleko u najnovije izjave "presvetih" o božjoj kazni u vidu poplava.
[ jnk @ 22.05.2014. 12:23 ] @
Šta podrazumevaš pod tim da 'nešto nije u redu sa njim' ?
[ Windows2 @ 22.05.2014. 12:26 ] @
Sabic trazi objasnjenje za ukidanje kablovskih kanala:

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-za-ukidanje-kablovskih-kanala

I to bi otprilike i bio njegov max sto se tice mogucnosti da na bilo sta utice. Moze samo da "komentarise", "analizira" i trazi. Da mi je samo znati koji ce nam moj sve te besmislene agencije i zasto ih placamo. Rasadnici za fikuse.
[ Hank @ 22.05.2014. 12:27 ] @
Citat:
hotchimney:
Crkva je izgubila sav kredibilitet u poslednjih četvrt veka.
U stvari, što crkva više jaši to država dublje tone.
Da ne zalazimo predaleko u najnovije izjave "presvetih" o božjoj kazni u vidu poplava.


Nisam pominjao Crkvu u smislu kredibiliteta, nego u smislu kontinuiteta - Crkva jeste neki sistem koji funkcioniše kroz vreme. Bez obzira šta ko mislio o Crkvi i religiji, Srbija jeste (ili bi valjalo da bude) sekularna država, ali ja bih voleo da postoji još neka institucija sa sličnom tradicijom, a ne ovo da svaka generacija ili ista generacija u nekoliko navrata menja sve iz korena i to po pravilu postavljajući stvari na još lošiji način.

Mi sada i nemamo bilo kakve institucije osim institucije Dragog Vođe, a to je vrlo problematično.

Citat:
jnk:
Šta podrazumevaš pod tim da 'nešto nije u redu sa njim' ?


Laik sam za psihologiju, ali mislim da čovek nije baš fit što se psihičkog zdravlja tiče. Posmatrajući premijere nekih drugih država, dolazim do zaključka da je Dragi Vođa poprilično originalan (u negativnom smislu) što se ophođenja prema javnosti, saradnicima i realnosti tiče što uz masu krajnje nebuloznih izjava i akcija i prethodnu biografiju dovodi do zaključka da "nešto nije u redu sa njim" u smislu psihičkog zdravlja. Možda grešim...





Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 22.05.2014. u 13:43 GMT+1]
[ shadow-bg @ 22.05.2014. 12:58 ] @
Citat:
vjamovic:
Pravi je trenutak da "kukamo" za medjunarodnu pomoć u preventivnom suzbijanju komaraca na celoj teritoriji

U nadi da će se ovo prenositi kroz medije i društvene mreže
kao mobilna brana u Austriju pa Golubcu i NS

http://opusteno.rs/zanimljive-...koj-resili-komaraca-t7007.html


Na Google nigde ne nalazim bilo kakvu informaciju o toj bakteriji, osim tog teksta.
[ hotchimney @ 22.05.2014. 12:59 ] @
Citat:
Hank:

mislim da čovek nije baš fit što se psihičkog zdravlja tiče

Kad iz nekoga izbija bes koji mora da prikrije stvara se i gomila unutrašnji konflikt. Taj konflikt se ne može u potpunosti prikriti i ispoljava se u nekontrolisanim gestovima, grimansama, neumerenim/neodmerenim/kontradiktornim (često i glupim) izjavama i komentarima.

Citat:
Hank:

ja bih voleo da postoji još neka institucija sa sličnom tradicijom, a ne ovo da svaka generacija ili ista generacija u nekoliko navrata menja sve iz korena

Mislim da su to gradjanske institucije. Srbija nikad neće postati pravna država dok se ne izgrade gradjanske institucije i profunkcionišu u punoj meri. Upravo, kočenje razvoja takvih institucija je srž problema koje izjedaju Srbiju od smrti JB do danas.

I sve to na inicijativu gradjana inače se uvek izmigolji u političko-popovsku boleštinu.
To je suštinska promena koju gradjani moraju da preuzmu u svoje ruke. Inače od "reformi" nema ništa.
Ne može se stvarati država a da se s čežnjom osvrće na Karlovac, Viroviticu, Karlobag.
Ne može se uredjivati gradjansko društo u kome će samo jedan narod imati sva prava.
Ne može se Kosovo ugradjivati u Ustav a govoriti o demokratiji.
A sve pozitivne inicijative moraju poteći od gradjana inače promena nema.

Zapitajte se, zašto ni jedna reforma počevši od Milke Planinc, Staneta Dolanca, Ante Markovića, Avrama, "demokrata" pa sve sa ovima ovakvima nije uspela niti će uspeti?

Pa zato što nije izvršena suštinska transakcija - izgradnja gradjanskih institucija i forsiranje gradjanskih inicijativa. Umesto toka odlučivanje je bilo i ostalo u kuloarima političko-popovskih manipulanata i lažova. Zato nema i nikad neće biti reformi.


U tom smislu ću da se još jednom vratim na slučaj ukidanja TV kanala
Citat:
Šabić kaže da mnogi u isključenju kablovskih kanala vide i kršenje ugovornih odnosa
...
Po mojim saznanjima, potvrđenim i u neposrednom razgovoru sa nekim od članova Saveta RRA, "objašnjenje" koje pomenuti operatori nude ne odgovara istini.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-za-ukidanje-kablovskih-kanala

Dakle, neko ipak čita šta se piše po forumima. Ono što priča Šabić je u skladu sa mojom stavovima koje sam izneo juče. Operateri neće moći Šabiću da prodaju priču o "višljoj sili".

U svakom slučaju, kad vam pošalju račun ako nije umanjen ne plaćajte.
To je primer neformalne gradjanske inicijative koja na duže staze mora imati efekta.
[ Manager @ 22.05.2014. 13:34 ] @
^^
^

[ Windows2 @ 22.05.2014. 13:35 ] @
Nasi politicari su teski ego manijaci. Bavljenje politikom je izgleda za njih nacin za promovisanje samoga sebe. A trebalo bi da su tu samo zbog toga da se staraju da sistem funkcionise. Ne zanima me kako ko od njih izgleda, dal ima govornu manu, dal mu lepo stoji odelo, kako peva i koliko je sarmantan, a ovo poslednje je estrada koju praktikuje bananaman. Sve sto me interesuje je da vidim da se iza brda nesto dobro valja i da pocnem da osecam neke boljitke i konkretnu korist u svakodnevnom zivotu. Bilo bi dobro da smo jedna od onih zemalja u kojoj vecina ljudi ni ne zna kako im se zove predsednik.
[ Tyler Durden @ 22.05.2014. 14:26 ] @
Citat:
Hank: Šta podrazumevaš pod "opasan"?

Pozdrav.


U smislu da se opako primio na vlast, i da neće tako lako sjahati. A tokom čitave odiseje će koristiti sva dozvoljena i nedozvoljena sredstva da produži ostanak na vlasti.
Opasan u smislu da će ovo iznad biti svrha samo sebi i sve što ćemo vidjeti od nekih konkretnih stvari.
[ Braksi @ 22.05.2014. 15:04 ] @
Borba za vlast u Srbiji je uvek bila pitanje zivota i smrti, pa se najcesce tragicno i zavrsavala. Kazu da su od srpskih vladara jedino Milos, Tito i Kralj Petar umrli spokojno na vlasti u svom domu/bolnici.

Mislimo o tome.

[ Hank @ 22.05.2014. 15:11 ] @
Citat:
hotchimney:
Mislim da su to gradjanske institucije. Srbija nikad neće postati pravna država dok se ne izgrade gradjanske institucije i profunkcionišu u punoj meri. Upravo, kočenje razvoja takvih institucija je srž problema koje izjedaju Srbiju od smrti JB do danas.


Srbija ne želi građansko društvo. Vidiš koliko je malo potrebno da bi sami temelji iovako krhkog i u dobrim delovima nepostojećeg građanskog društva i pravne države u Srbiji bili odmah najdirektnije ugroženi i po ko zna koji put preispitivani. Prelistaj 2-3 strane već ove teme, imaš pokušaj diskvalifikacije sagovornika i označavanje istog za glavnog krivca za sve negativno što se događa u Srbiji na osnovu toga što on ima "pogrešno" postavljen "mentalni sklop". Bilo da je reč o poplavama, nekom oružanom incidentu na Kosovu ili Bosni, Paradi ponosa ili nečem sasvim petom - sasvim je realno očekivati objavljivanje neke vrste "vanrednog stanja" u okviru kog je sasvim normalno napadati u svakom smislu (ne samo verbalno, nego i fizički) pripadnike druge nacije, religije, seksualnog opredeljenja, druge političke opcije ili naprosto ljude "drugačijeg mentalnog sklopa". Jako je teško na takvom "terenu" izgraditi građansko društvo i pravnu državu, iz ljudi prosto kipe bes i želja za pravljenjem neke vrste srednjevekovne "države" sa elementima komunizma - u 21. veku.

Tu onda nastaje neka patologija, želja da se izgrade nekakvo društvo i nekakva država kakvi ne postoje u bližem, ali ni daljem komšiluku: poslovanje na crno i belo, zadovoljavamo forme EU u koju želimo da uđemo, ali koju mrzimo iz dna duše, prećutkivanje i opravdavanje krađa intergalaktičkih razmera uz odobravanje toga da se bez suđenja ubijaju pljačkaši poplavljenih stanova na licu mesta, podrazumevanje Kosova za deo teritorije Srbije, ali odbijanje i pomisli da svi ljudi koji žive na Kosovu budu građani Srbije, glasanje za jednu ideju, pa opravdavanje postupaka onih koje si izglasao na putu sprovođenja sasvim suprotne ideje, velika solidarnost, žrtvovanje za državu i rad na nasipima od 48 sati u kontinuitetu ljudi zaposlenih u državnoj firmi koji će već sutra pokušati da ukradu toner za štampač, miša i tastaturu sa radnog mesta itd. itd.

Nastaje tu neki monstrum koji je u kontradiktornosti sam sa sobom, međutim najveći problem ovog monstruma jeste to što on uporno nije u stanju, niti će biti u stanju da proizvede novca u količini dovoljnoj za preživljavanje - mnogo više troši nego što proizvodi.

Nismo još ni sagledali štetu od poplava, niko nije objasnio šta se zapravo dogodilo na relaciji uzrok - propusti - dešavanje - posledice, niti smo pobrojali i sahranili žrtve, a već se uveliko prosi keš od EU, Rusije i ostalih "tradicionalnih prijatelja".

Citat:
Windows2:
Nasi politicari su teski ego manijaci.


Ovo je tačno, ali ne kapiram suštinu tog sindroma. Razumem borbu sa sujetom pošto si od nule napravio kompaniju koja pravi milione ili pošto si fudbaler za kog su zainteresovani Barselona i Bajern ili pošto si u nekoj svetski poznatoj kompaniji postavljen na neku bitnu poziciju... ali ne kapiram borbu sa sujetom pošto si se dohvatio neke "bitne funkcije" u državici sa 7 miliona stanovnika, uglavnom gladnih, žednih, depresivnih i rečju - neuspešnih. Koliko je to sve glupo dovoljno potvrđuje i priča Nebojše Krstića, Tadićevog "malog" iz Utiska nedelje: čovek kaže da je prisustvovao gomili sastanaka na kojima je Tadić (mada ne znam ko ga je ovlastio za to) pokušavao razne stručnjake da "namoli" da se late ministarskih fotelja, ali su ovi to odbijali na 1 bez većih diskusija i dvoumljenja. Šta ti to govori? Ja kapiram da svakom "normalnom" čoveku koji se ostvario u smislu karijere, porodice i uopšte svojih ciljeva ne pada ni na kraj pameti da ulazi u politiku, gleda svoju sliku na naslovnim stranama tabloida sa skandaloznim naslovima, izlaže se opasnostima svih vrsta, uvaljuje se u blato i g*vna... zašto bi? Čim si stigao do tog kalibra da si osmislio biznis ili se zaposlio u nekoj kompaniji što rezultira platom od 2-3k evra mesečno, dobrim uslovima za rad, nekim beneficijama koje ti prijaju i perspektivom - sva je prilika da te politika neće zanimati. Izgleda da moraš biti specifičan lik da bi se hvatao politike u Srbiji: pre svega je bitno da si od najranije mladosti "nakačen" na budžet i/ili neku političku partiju i da sa realnim sektorom nemaš bilo kakve veze, a onda dalje tu patologiju da gajiš i zalivaš brižljivo da bi jednog dana mogao da postaneš ego manijak kao ministar, premijer ili predsednik. U drugim zemljama je situacija obrnuta: već uspešni, matori, odavno afirmisani ljudi ulaze u politiku na raznim nivoima kako bi pokušali da unaprede zajednicu (selo, opštinu, grad, državu, nebitno) do koje im je stalo.

Citat:
Tyler Durden:
U smislu da se opako primio na vlast, i da neće tako lako sjahati. A tokom čitave odiseje će koristiti sva dozvoljena i nedozvoljena sredstva da produži ostanak na vlasti.
Opasan u smislu da će ovo iznad biti svrha samo sebi i sve što ćemo vidjeti od nekih konkretnih stvari.


Svaki premijer na ovoj planeti želi još jedan mandat i u tom smislu jeste "opasan", to je prirodno, ali nije prirodno to što u Srbiji ne postoje bilo kakve institucije, niti pravilno koncipirani Ustav i zakoni koji su prošli test vremena, niti bilo šta drugo što bi zaustavilo Dragog Vođu da, na primer, prigrabi apsolutnu vlast i vlada sledećih 30 godina. Takav ambijent je upravo ono što je najopasnije u celoj priči - nije doduše Dragi Vođa kreirao taj ambijent, ali ga usavršava svakodnevno, a došao je na vlast obećavajući demontažu istog.

Citat:
Boris Tadić:
Umrlo mu dete skoro, navodno, a i inače svi su oni na tabletama, prosto nije biološki predviđeno da čovek čoveka gleda kao robu ili roba, treba da imaš ozbiljan disbalans tih kiselina u glavi da bi to radio i ostao "netaknut".


Ovo je tek posebna tema: premijer je javna ličnost od koje svašta zavisi u skladu sa čim je sasvim normalno da javnost bude upućena u osnovne stvari iz privatnog života, ne na nivou zdravstvenog kartona ili marke donjeg veša, ali svakako na nivou da li je oženjen/razveden, na primer. Iza heavy sakrivanja ovakvih podataka se u svakom slučaju ne krije nešto što je zdravo u psihičkom smislu.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 22.05.2014. u 16:40 GMT+1]
[ Odin D. @ 22.05.2014. 15:23 ] @
Vucic je od naroda dobio mandat (svjesno ili nesvjesno, svejedno je) da obavi posao Kemala Ataturga.
Medjutim, pocetak lici na nesto sto bi se moglo zavrsiti u stilu Saparmurata Niyazova.

Taj narod - kao sirovina od koje treba nesto da se napravi - je vrlo upitan po pitanju dovoljnog kvaliteta za pravljenje proizvoda kao sto je moderna drzava.
Sa druge strane, i vise je nego dobar i spreman da se napravi nesto poput Turkmenistana.

Medjutim, sva ta predstava postaje previse degutantna, precerano karikirana, precerano apsurdna, precerano nadrealna i na kraju krajeva - prilicno naporna i za gledanje.

[ Hank @ 22.05.2014. 15:34 ] @
^ Suština poente.
[ Braksi @ 22.05.2014. 15:38 ] @
Citat:
Hank: Srbija ne želi građansko društvo. Vidiš koliko je malo potrebno da bi sami temelji iovako krhkog i u dobrim delovima nepostojećeg građanskog društva i pravne države u Srbiji bili odmah najdirektnije ugroženi i po ko zna koji put preispitivani.


a sta bi sa zutima, imali su 12 godina apsolutne podrske u narodu i na Zapadu pa cak i od Rusije, a kad su sisli sa vlasti ostavili su pustos. Prosto ne znam odakle poci, da li od razrusene ekonomije, korumpiranih sudova, tuzilastva koja ne rade i dr...

Nije se smelo reci "a" kritike na njihov racun, a sad ocekujemo da bivsi Seseljev portparol napravi Svajcarsku za sta 14 meseci ?

Uzgred ja se samo molim Bogu da Vucic ne postane kao Tadic.
[ Hank @ 22.05.2014. 15:44 ] @
^ Sve se slažem. Nije baš da su žuti 12 godina bili na vlasti, ali svejedno.

Dragi Vođa postaje Tadić verzija 2.1, ali je izgleda mnogo agresivniji, bahatiji i rekao bih nesposobniji.

Ostaviće i Dragi Vođa pustoš za sobom, ništa se ne sekiraj.

Pozdrav.
[ Braksi @ 22.05.2014. 15:52 ] @
cuj Hank,

na zalost ne mogu da ti verujem. Ne kazem da si ti los momak, ali ne verujem vise nikom. Jos 1996 godine sam video kako to sve izgleda, a otpor me je potpuno uverio o cemu se radilo. Sa jedne strane su se borili za BOLJE SUTRA, a ustvari to je sve bila borba za vlast. Samo su se zaklanjali iza studenata, a svo vreme bili su krilo DS. I naravno jednom prigrabivsi SVU vlast, pa jos podrzani od EU ovi polukriminalci su se dali u rasturanje drzave. Nije Tadic bio jedini, ali je kulminacija dosla sa njim da vise i Evropa morala da kaze dosta. Kao sto vidimo nisu mu dali nigde ni jedan angazman nego se dovukao nazad da moljaka nekakvu fotelju.

Mislim, oni su danas svi multimilioneri, ne znaju gde sta imaju, a sve preko narodnih ledja.
[ Manager @ 22.05.2014. 15:58 ] @
Citat:
Odin D.: Taj narod - kao sirovina od koje treba nesto da se napravi - je vrlo upitan po pitanju dovoljnog kvaliteta za pravljenje proizvoda kao sto je moderna drzava.


Ovaj lik (ne znam mu ime) je to malo lepse formulisao.
Hint 'kulturalni obrazac'

Audio attached.
[ Hank @ 22.05.2014. 16:15 ] @
Citat:
Braksi:
cuj Hank,

na zalost ne mogu da ti verujem. Ne kazem da si ti los momak, ali ne verujem vise nikom.


Ne moraš ti meni uopšte da veruješ, ovo je forum, diskutujemo. Ja ne primam platu iz budžeta Republike Srbije, niti imam političkih ambicija, niti potrebu da branim bilo koju političku opciju u Srbiji, ponajmanje žute, što Odin reče, pored svega - to sve postaje i vrlo naporno za gledanje. Neka vrsta trke u besmislu, prethodni je bio jako loš, ali ni upola loš koliko ću ja biti i ni približno loš koliko onaj koji će doći posle mene, u slučaju da ja kojom nesrećom siđem sa vlasti ili umrem jednog dana...

banalno je to sve postalo.

Nije potrebno da veruješ meni, nego poslaniku koji te zastupa u Skupštini, predsedniku opštine u kojoj živiš/imaš nekretninu i premijeru/predsedniku za koje si glasao, pa ponovo izabrao ukoliko su ispunili obećanja, odnosno koje si smenio na redovnim/vanrednim izborima ukoliko, po tvojoj oceni i oceni većine, nisu ispunili obećanja, ali koje ćeš u svakom slučaju sresti na ulici ili u kafani jednog dana (Srbija je jako mala zemlja), pa nećeš poželeti da ih razlepiš sekirom po temenu, nego ćeš eventualno proćaskati na nivou "dobar dan, gospodine/gospođo, kako lepo/ružno vreme danas, kako ste vi, ja sam dobro/loše" kao što to biva u civilizovanim zemljama veličine Srbije. Ovako upadamo u paradoks da većina ljudi u Srbiji ne kontroliše i bezgranično veruje ljudima koje direktno finansira i koji su se milion puta pokazali kao lopovi, lažovi, nesposobni, destruktivni itd. dok se insistira na poverenju i želi potpuna kontrola nad nezavisnim novinarima, zaposlenima u privatnim kompanijama i ljudima koji žive u dijaspori - a koji, po pravilu, samo iznose svoja mišljenja koja nikog ne obavezuju, niti koštaju u bilo kom smislu.

Pozdrav.
[ Odin D. @ 22.05.2014. 16:21 ] @
U proteklih 10-tak godina otkako ucestvujem na ovom forumu, nekoliko puta sam - uglavnom u vremenima oko nekih zeljno ocekivanih izbora ili promjena vlasti - prepricavao rijeci mog dragog prijatelja povodom anticipiranog pada Milosevica.
Elem, krajem '96-te (bili aktuelni neki protesti tada) cekamo mi u redu u menzi sa tacnom u rukama, i pitam ja njega "Sta ti mislis o tome?" (misleci na hipoteticki pad Milosevica).
Kaze on: "Vidi O..., ova drzava je jedan truli organizam. Kad mu odsijeces glavu - i dalje imas truo trup".
[ su27killeryu @ 22.05.2014. 16:26 ] @
Citat:
Braksi:
cuj Hank,

na zalost ne mogu da ti verujem. Ne kazem da si ti los momak, ali ne verujem vise nikom. Jos 1996 godine sam video kako to sve izgleda, a otpor me je potpuno uverio o cemu se radilo. Sa jedne strane su se borili za BOLJE SUTRA, a ustvari to je sve bila borba za vlast. Samo su se zaklanjali iza studenata, a svo vreme bili su krilo DS. I naravno jednom prigrabivsi SVU vlast, pa jos podrzani od EU ovi polukriminalci su se dali u rasturanje drzave. Nije Tadic bio jedini, ali je kulminacija dosla sa njim da vise i Evropa morala da kaze dosta. Kao sto vidimo nisu mu dali nigde ni jedan angazman nego se dovukao nazad da moljaka nekakvu fotelju.

Mislim, oni su danas svi multimilioneri, ne znaju gde sta imaju, a sve preko narodnih ledja.


jedni drugi treci peti...bitno je da se mijenja pa će jednom doći neko normalan, ne znam zašto sad ovi što su na vlasti ne preispitaju porijeklo kapitala ovih bivših? Uhapsiše miškovića i šta je bilo svako čudo za 3 dana dosta pustiše ga i ko zna šta će biti, a takvih miškovića ima koliko hoćeš po Srbiji, treba uposliti armiju revizora da se svakom milioneru preisipita odakle mu kapital.
[ Hank @ 22.05.2014. 16:39 ] @
Nije da branim aktuelnu vlast i Dragog Vođu, ali pouzdano znam da su se, posle 2-3 godine razgibavanja na vlasti, lomljenja kvaka i provaljivanja koje dugme šta pokreće, taman naoštrili opako na tu akciju ispitivanja porekla imovine, kad ono - poplave.

Aj sad ti budi toliki nečovek da pokrećeš pitanje izbora, Ustava, zakona, ispitivanja porekla imovine i bilo čega drugog dok saniramo posledice ničim izazvanih sankcija... mislim, ničim izazvane rezolucije 1244 koja garantuje suvere... htedoh reći, bre ničim izazvanih poplava biblijskih razmera?

Pozdrav.
[ Homer J. Simpson @ 22.05.2014. 16:42 ] @
Citat:
su27killeryu: jedni drugi treci peti...bitno je da se mijenja pa će jednom doći neko normalan, ne znam zašto sad ovi što su na vlasti ne preispitaju porijeklo kapitala ovih bivših? Uhapsiše miškovića i šta je bilo svako čudo za 3 dana dosta pustiše ga i ko zna šta će biti, a takvih miškovića ima koliko hoćeš po Srbiji, treba uposliti armiju revizora da se svakom milioneru preisipita odakle mu kapital.

Jeste pa da neki revizor posle i njima preispituje imovinu ...
[ Odin D. @ 22.05.2014. 17:08 ] @
Citat:
Hank: Aj sad ti budi toliki nečovek da pokrećeš pitanje izbora, Ustava, zakona, ispitivanja porekla imovine i bilo čega drugog dok saniramo posledice


[ Hank @ 22.05.2014. 18:04 ] @
^ Ista meta, isto odstojanje, mada ima pomaka u razvoju ove patologije, sada je aktuelna verzija "nema priče o poplavama, dok traju poplave".

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=851633

Vode ima u neposrednoj blizini hotela "Obrenovac" gde su zvaničnici MUP-a Srbije davali izjave, ali novinarima nije bilo dozvoljeno da postavljaju pitanja.

Jedna od novinarki koja je pitala za trenutnu dubinu vode prekinuta je rečenicom "Nema pitanja".

----

To su veo misterije i prsluk protkan tajnama koji se automatski formiraju oko svake državne institucije, biografije javnog službenika ili situacije "na terenu" u Srbiji. Verujem da Vatikan, Tibet, Nepal, Vašington, Sibir, Makču-Pikču, Angkor Wat, Egipat i Atlantida zajedno kriju mnogo manje tajni od Nemanjine ulice.

Tišina tamo!, Nema pitanja!, Zar baš u ovom trenutku kada (ovo), vi baš (ono)!? i ostale "ne čujem, ali uhapsićemo" varijante.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 22.05.2014. u 19:46 GMT+1]
[ vjamovic @ 22.05.2014. 18:54 ] @
Citat:
shadow-bg:
Citat:
vjamovic:
Pravi je trenutak da "kukamo" za medjunarodnu pomoć u preventivnom suzbijanju komaraca na celoj teritoriji

U nadi da će se ovo prenositi kroz medije i društvene mreže
kao mobilna brana u Austriju pa Golubcu i NS

http://opusteno.rs/zanimljive-...koj-resili-komaraca-t7007.html


Na Google nigde ne nalazim bilo kakvu informaciju o toj bakteriji, osim tog teksta.


Malo su pogresili u nazivu treba (Bacillus thuringiensis)

A Google pretraziti sa "how kill mosquito larvae with bacteria"
i ima samo 158,000 rezultata

https://www.google.rs/search?n...1.44.serp..4.9.914.U3m69LDNwgQ

[ CoyoteKG @ 23.05.2014. 09:48 ] @
Zanimljivo :)

Naše novinarstvo...

http://www.klix.ba/vijesti/bih...jeme-poplava-u-bih/140522022#1
[ anon115774 @ 23.05.2014. 10:36 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vilil1:
Moram da napisem...IKOM iskljucio pola kanala. Izmedju ostalih i filmske, recimo HBO. Nazovem ih i pitam o cemu se radi, kaze "Dan zalosti". Da, dobro, iskljucili ste one muzicke, to je u redu, zasto ste iskljucili filmske? Iskljucili smo sve kanale koji su zabavnog sadrzaja...muzickog, humoristickog...Pa dobro, ali zasto ste iskljucili filmske? Ponovo prica isto.

To je logično, ako je u državi proglašen dan žalosti i treba da pogase sve zabavne programe.


Zasto? Hoce tako da me sprece da slusam muziku ili neki zabavni progam? Pored toliko youtube sadrzaja, torrenta i satelitske televizije oni nasli da pucaju iz pracke :)

Pa bre, svako jutro dok idem na posao u vecem delu Beograda moze da se slusa neki rumunski radio na 88.5 MHz koji vrti stranu zabavnu muziku.
[ CoyoteKG @ 23.05.2014. 10:41 ] @
Ne brane oni tebi da slusas, nego brane operaterima u Srbiji da pustaju...
[ Shadowed @ 23.05.2014. 10:53 ] @
Operateri ne pustaju oni samo dostavljaju i njih ne kaci zakon vec samo emitere. Zbog toga, ako npr. SBB ukine neke programe, oni nisu duzni da to urade i ako su uradili zbog preporuke RRA, to je po sopstvenoj volji a ne po zakonskoj obavezi i stoga krse ugovor jer ti naplacuju uslugu koju ti ne pruzaju.
Kapiram ja da ih drzava pritisne da to ipak urade, ali mogu ili da to objave ili da to bude njihov problem.
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2014. 12:10 ] @
Citat:
vjamovic: Malo su pogresili u nazivu treba (Bacillus thuringiensis)

A Google pretraziti sa "how kill mosquito larvae with bacteria"
i ima samo 158,000 rezultata

U EU je ovo omiljeni nacin unistavanja komaraca a kod nas je svrstano u biolosko oruzje i zabranjeno.
U srbiji je omiljeni nacin zaprasivanje otrovima iz aviona, sto je u EU zabranjeno.

Toliko o usaglasenosti Srbije sa evropskim standardima. U Vojvodini se cak tajno razmatralo da se ignorise suludi domaci zakon i primeni evropski, ali nije bilo hrabrosti za to, ipak preko granice treba prosvercovati veliku kolicinu neceg sto se smatra bioloskim oruzjem, pocinilac bi verovatno dobio dozivotnu robiju ako ga uhvate.
[ anon115774 @ 23.05.2014. 12:32 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Ne brane oni tebi da slusas, nego brane operaterima u Srbiji da pustaju...


Ma nije uopste pitanje ko brani. Pitanje je koja je poenta svega toga pored Interneta i satelitske televizije?
[ Sceka @ 23.05.2014. 13:13 ] @
Poenta je slihtanje. To je bar jasno.


Pozdrav!
[ hotchimney @ 23.05.2014. 13:32 ] @
Citat:
RRA: Nemamo ništa s ukidanjem programa

Direktor RRA episkop jegarski Porfirije (Perić) izjavio je za Danas da ne zna o čemu se radi. On objašnjava da je RRA 20. maja objavila Uputstvo za radijske i televizijske emitere povodom proglašenja dana žalosti i da posle toga ništa više nije činila, niti više od toga tražila. Vladika Porfirije kaže da kablovskim operaterima nikakva uputstva nisu dostavljana i da je tako odgovorio i kad je poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti Rodoljuba Šabića pitao o čemu se radi.

Hi, hi, hi. Ko plati račun sam je kriv.

[ Homer J. Simpson @ 23.05.2014. 14:15 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
Otto23:
^ I sta predlazes?

1) Da se pomoc uplati, jer je neophodna sada ljudima. A detaljna kontrola/kaznjavanje izvrshi posle?
2) Da se pomoc ne uplati, iako je potrebna sada ljudima. I da se to ne radi dokle god se ne napravi totalno transparentan sistem, tj. mozda izglasaju novi zakoni/prodju i novi izbori/sta god?

Sta ti mislis da je bolje za ljude koji su ugrozeni?

Za ljude koji su ugrozeni (ostali bez imovine) je najbolje da traze azil u nekoj normalnoj zemlji ...
Ako je za vreme rata 90ih vecina pomoci (od UNa , Crvenog krsta i ostalih svetskih humanitarnih akcija) pokradena pa prodavana po prodavnicama (neki su od toga napravili biznise , lance maloprodaje , i u Srbiji i Hrvatskoj itd.) , pijacama i buvljacima , nema razloga ni da sada bude puno drugacije.

I evo , krecemo: http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...-preprodaja-humanitarne-pomoci
Uskoro se na buvljacima ocekuje velika ponuda camaca , agregata i pumpi po jako povoljnim cenama
[ Odin D. @ 23.05.2014. 14:26 ] @
Kako sam herojski volontirao u svinjcu hrabrog koordinatora
[ Otto23 @ 23.05.2014. 15:58 ] @
Cudo kako se nekima dize na najgore moguce vesti o sljamu i malim ljudima, koji inace postoje u svakoj zemlji, i isplivaju, u odredjenoj meri, u svakoj situaciji. Pritom, pripisujuci te osobine celom narodu ili drzavi. Nikako da neko od njih recimo prenese vest o ljudima koji su danonocno spasavali ugrozene, bez partijske knjizice ili zelje za nekom licnom samopromocijom - koristoljubljem... Ali -> to nije "IN", ne uklapa se u opravdanje o svojim jadnim zivotima i ponasanju, kad se svako jutro pogledaju u ogledalo.

Bre u New Orleansu su lopovi napadali policisku stanicu u pokusaju da ih pobiju i otmu im oruzje (koje kasnije mogu da prodaju ili upotrebe za efikasnije pljackanje), vojska je poslata da taj sljam iskoreni - bukvalno rafaljnom paljbom... pa opet u USA nikome nije padalo na pamet da taj drustveni korov predstavlja kao zajednicki sadrzalac, glavnu osobinu, Americkog naroda i vrednosti, kao sliku cele akcije spasavanja -> vec kao stoku koju treba staviti na svoje mesto. Dok se ovde postuju price o takvim likovima i situacijama, u pokusaju da se to predstavi kao "pravilo". Iz kog razloga - ne znam. Verovatno je u pitanju patologija licnosti - tj. trazenje opravdanja za moralnu prazninu, manjak empatije i zivotno nezadovljstvo koje pojedinci nose u sebi -> pa imaju potrebu da stalno traze losije od sebe, kako bi se u svojim ocima izdigli iz mulja.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.05.2014. u 17:15 GMT+1]
[ Odin D. @ 23.05.2014. 16:08 ] @
Citat:
Otto23: Cudo kako se nekima dize na najgore moguce vesti

Ih, nije to nista na sta se sve ljudima dize. Nekima je dovoljno samo da vide punacke usne na TV, pa im se odma dize.

Citat:
Otto23: Nikako da neko od njih recimo prenese vest o ljudim koji su danonocno spasavali ugrozene...

O cemu pricas ti?!
Ovo gore je upravo prica o jednom takvom koji se dobrovoljno prijavio da ide da pomaze.
[ Otto23 @ 23.05.2014. 16:13 ] @
Pa ako si ti od svih vesti o pozrtvovanju i direktnom zrtvovanju zarad spasavanja ljudi od poplave, uspeo da nadjes upravo vest o ovom liku koji je iskoristio neciju zelju da pomogne, i smatras je dovoljno bitnom da nas prosvetlis na ovom forumu, predstavljajuci je u fazonu "eto, je'l sam vam rekao", a pritom ni ne zivis u Srbiji -> onda to vishe govori o tebi, nego o bilo cemu drugom. O cemu ti pricas...
[ hotchimney @ 23.05.2014. 16:28 ] @
Ukinuta vanredna situacija u Srbiji
Citat:
...
osim u dva grada i 17 opština
[ hotchimney @ 23.05.2014. 16:45 ] @
Mislim da je Hank to već prognozirao ali evo:

Kontrola pijaca zbog preprodaje humanitarne pomoći

[ Odin D. @ 23.05.2014. 17:23 ] @
Citat:
Otto23: a pritom ni ne zivis u Srbiji

Mislim da si me ovim totalno diskreditovao.

Mene i 300.000 drugih, pretezno mladih, radno sposobnih, skolovanih, u bioloskom zenitu, koji su u poslednjih 15-20 godina odlucili da vam ne smetaju.
Jest da vam je od tada sve krenulo nizbrdo: nezadrzivo propadate bioloski, ekonomsko, privredno, drustveno, moralno..., ali bar vam niko ne soli pamet kad bivsi seoski postar postane funkcioner i koordinator i u poplavi organizuje ciscenje svog svinjca.

To sto vam dnevno po bolnicama pogine (da, pogine, ne umre nego bas - pogine) vise ljudi zbog javasluka, nemara, nekompetentnosti, mita, korupcije, nedostatka strucnjaka, nedostatka opreme itd. nego sto ih je poginulo za sve vreme ove poplave - sve je to sporedno. Vazno je da ste vi duhovne i moralne gromade kad stvarno zatreba.


* U ovo nisu uracunate doznake "u koverti preko vozaca autobusa" i sl. kanali

Malo je ovo. Evo i Dacic nedavno izjavio da je malo. Kaze, oni samo pare salju 'nako, da se trose, a niko ne investira.
Zato nam treba ukinuti i pravo prdjenja po forumima, dok god se ne opametimo.
Evo daj predlog u 'Predlozi i pitanja', pa cu i ja to podrzati.
[ Otto23 @ 23.05.2014. 17:51 ] @
Opet neke tvoje "projekcije". Ajde da ti pojasnim -> to da ne zivis u Srbiji se odnosilo na tvoju blizinu i neposredni kontakt sa ljudima koji nemaju zasto da te lazu, ili umanjuju/prenaglasavaju odredjene pojave u datoj vanrednoj situaciji. Dakle, neko ko je u Srbiji moze da cuje neposredno (sa neuporedivo vishe strana) sta se dogdja, od ljudi koji jesu pogodjeni ili imaju jako blisku rodbinu u mestima koje su poplavljene, a nemaju zasto da te lazu. Stvari kao sto su: kolika je zaista steta, da li ima dobrovoljaca, da li su oni zaista pomagali, kako su pomagali, da li je drzava (vojska/policija/vatrogasci/spasioci) pomagala, da li je (cuveno) "sve pokradeno od pomoci" i sl. stvari. Ali, sve to na stranu, bitno da si ti nashao za shodno da uradis sledece, kao sto sam vec rekao:

Citat:
Otto23: Pa ako si ti od svih vesti o pozrtvovanju i direktnom zrtvovanju zarad spasavanja ljudi od poplave, uspeo da nadjes upravo vest o ovom liku koji je iskoristio neciju zelju da pomogne, i smatras je dovoljno bitnom da nas prosvetlis na ovom forumu, predstavljajuci je u fazonu "eto, je'l sam vam rekao", a pritom ni ne zivis u Srbiji -> onda to vishe govori o tebi, nego o bilo cemu drugom. O cemu ti pricas...


Pritom slobodno precrtaj deo "a pritom ni ne zivis u Srbiji" - jer ocigledno nisi u stanju da shvatis na sta se to odnosilo (pa da te ne zulja previshe).
[ Odin D. @ 23.05.2014. 18:13 ] @
Ovo je 21. vijek.
Ljudi danas vise komuniciraju pomocu raznih telekomunikacionih sredstava nego direktnim kontaktom, a jedan audio-video zapis sa lica mjesta je nemjerljivo mjerodavniji izvor informacija od rekla-kazala informacije iz druge ruke.

Na koliko mjesta u svijetu si ti licno fizicki bio tamo u momentu situacija koje si komentarisao na ovom forumu?

Citat:
Dakle, neko ko je u Srbiji moze da cuje neposredno (sa neuporedivo vishe strana) sta se dogdja, od ljudi koji jesu pogodjeni ili imaju jako blisku rodbinu u mestima koje su poplavljene, a nemaju zasto da te lazu. Stvari kao sto su: kolika je zaista steta, da li ima dobrovoljaca, da li su oni zaista pomagali, kako su pomagali, da li je drzava (vojska/policija/vatrogasci/spasioci) pomagala, da li je (cuveno) "sve pokradeno od pomoci" i sl. stvari.

To je totalna zabluda, a znam to iz licnog iskustva kad god sam necim bio pogodjen.
Najmanje i najpogresnije zna onaj ko je direktno pogdodjen i nastradao.
Uglavnom sve sto zna i cega je svjestan je to da je pogodjen i nastradao i nista vise.
Nicem drugom se iz njegovih usta ne moze vjerovati.

Jos ti je i Njegos rekao:
"Ko na brdo ak i malo stoji
vise vidi no onaj pod brdom"
[ HeYoo @ 23.05.2014. 18:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

I evo , krecemo: http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...-preprodaja-humanitarne-pomoci
Uskoro se na buvljacima ocekuje velika ponuda camaca , agregata i pumpi po jako povoljnim cenama


Trenutno se skrece paznja sa nesposobnosti usedlane ekipe na NN lica koja su pocinila teska krivicna dela kao sto su: prodaja doniranih konzervi, hodanje stiklama po dzakovima ili busenje istih asovom.

Njegovi prethodnici su bili diletanti, a on je opasan diletant.

@Otto23

Prosecan gradjanin zemlje srbije se ne informise preko rodjaka koji se igrom slucaja nasao u centru zbivanja vec preko medija. Mediji su pod zestokom kontrolom pa "kontrolor" moze ostvariti sliku kakvu god zeli. Sunovrati se proglasavaju pobedama, a za produkte sopstvene nesposobnosti se krivi "visa sila" u raznoraznim oblicima. Jadni ljudi nesvesni iskrivljenog pogleda na dogadjanja oko njih ne samo da bivaju zrtve vec imaju i nezgodnu osobinu da truju sve oko sebe.

Danas ce mnogo cistiju sliku imati neko ko pazljivo konzumira rezultate prikupljene s interneta, nego neko iz susednog grada.

[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 23.05.2014. u 20:04 GMT+1]
[ CoyoteKG @ 23.05.2014. 19:29 ] @
Posto sam u poslednje vreme cuo na vise mesta, kako je moguce da su se ljudi podavili u ovakvoj poplavi... Kad je ona spora i nije kao cunami u japanu...

Ovde za par minuta se vidi koliko je "spora", mada nije bas kao posledica cunamija...

U Obrenovcu se valjda desilo u toku ranog jutra. U 5h su se oglasile sirene...
Ne mogu ni da zamislim kako je bilo ljudima koji su bili u dubokom snu kad je pocelo ovo da se desava...
+ oni koji su matori koji jedva i po suvom hodaju...


Verovatno ste vec videli ovaj snimak
http://www.alo.rs/vesti/aktuel...n-za-samo-6-minuta-video/55992
[ Dexic @ 23.05.2014. 19:48 ] @
Citat:
Odin D.:

* U ovo nisu uracunate doznake "u koverti preko vozaca autobusa" i sl. kanali

Mislim da je ovo skroz netacno, jer dobar broj priliva, koji su bile zarade obicne, su tretirane kao "pomoc rodjaka", i samim tim ovolika cifra.
U prevodu, ne pomaze dijaspora koliko se misli. Ispada da je svako iz dijaspore, u proseku poslao 150.000 evra onda...
Ne tvrdim, ali mislim da ova cifra najvecim delom ukljucuje netacno registrovane doznake, i pripisuje ih dijaspori.

Za ovo ostalo sto si rekao - lepo receno, i nazalost, tacno :(
[ Odin D. @ 23.05.2014. 20:28 ] @
@Dexic

Ne bih se slozio.
Preko 90% tog novca je cisto slanje para 'nako, rodjacki/prijateljski... kao vid pomoci.
Navedeni primjer uopste ne uracunava nekakve 'zarade' domacih ljudi kojima neki stranci nesto isplacuju (osim eventualno gastarbajterskih penzija).

Citat:
Od dijaspore s ljubavlju


8. februar 2014.

U Srbiji se svake godine slije više od četiri milijarde evra doznaka iz inostranstva, od toga milijardu do milijardu i po evra u gotovini, koja se šalje u kovertama preko rođaka i prijatelja.

Na taj način pomoć dobija, prema podacima Kancelarije za dijasporu Vlade Srbije i Svetske banke, oko 800.000 ljudi, ali se samo deset odsto od poslatog novca pretoči u investicije. Prošla godina će najverovatnije biti rekordna, jer je u prvih 11 meseci legalnim kanalima u Srbiju ušlo 2,77 milijardi evra od doznaka, koje su poslali srpski gastarbajteri, poklona i penzija. Dobro je poznato da je decembar udarni mesec za one, koji i sami dolaze da provedu novogodišnje i božićne praznike u svojoj zemlji i tada donose i najviše novca. U zemlju je 2012. godine ušlo zvanično 2,7 milijardi evra, a 2011. gotovo 2,8 milijardi, što su iznosi koji su prošle godine dostignuti već do novembra. To znači da može biti premašen rekord ostvaren 2008. godine, kada se preko bankarskih računa u Srbiju slilo 3,25 milijardi evra. Prema podacima Kancelarije za dijasporu, Srbi, koji rade u inostranstvu, pošalju oko pet milijardi dolara godišnje u vidu doznaka, ali od toga samo 10 odsto se investira. U drugim zemljama investicije iz dijaspore su skoro jednake iznosu njihovih doznaka, što znači da bi po ovom osnovu srpska dijaspora ovde mogla da uloži bar pet milijardi dolara svake godine. Ovako, iako je srpska dijaspora jedna od najdarežljivijih po novcu koji šalje, po investicijama je na samom dnu lestvice. Kancelarija za dijasporu je pokrenula projekat “Zaposlimo Srbiju”, kako bi sa lokalnim samoupravama našoj dijaspori ponudili dobre uslove za ulaganje, uz minimum birokratije. Posebno je važno da lokalne vlasti privlače ovakve investicije, jer je poznato da članovi dijaspore 90 odsto svojih ulaganja u matici usmeravaju u krajeve iz kojih su potekli. Podaci Svetske banke pokazuju da je za deset godina dijaspora putem doznaka u Srbiju poslala 43 milijarde dolara i da one čine čak 13,7 odsto srpskog bruto domaćeg proizvoda. To takođe znači da je od 2000. do 2010. u Srbiju stiglo dva i po puta više doznaka nego direktnih stranih investicija. Novac dolazi najviše iz Austrije, Nemačke, Švajcarske, SAD i Francuske. Među 155 rangiranih zemalja, Srbija je na petom mestu po visini doznaka po stanovniku.


http://glassrbije.org/privreda/od-dijaspore-s-ljubavlju
[ kalimero 011 @ 23.05.2014. 20:46 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...76/Na-saslusanje-zbog-Fejsbuka
Citat:
Beogradska policija privela je tri osobe, a danas će na informativni razgovor, kako saznaje „Blic“, biti pozvano još 20. Na razgovor će biti pozvane osobe koje su u vreme vanrednog stanja preko društvenih mreža „širile paniku“. Kako objašnjavaju u policiji, radi se o osobama koje su na FB nalozima i Tviteru pisale o “stotinama i hiljadama leševa koji plutaju Obrenovcem” i na taj način među građane unosile paniku.
[ Hank @ 23.05.2014. 23:41 ] @
Citat:
Otto23:
Bre u New Orleansu su lopovi napadali policisku stanicu u pokusaju da ih pobiju i otmu im oruzje (koje kasnije mogu da prodaju ili upotrebe za efikasnije pljackanje), vojska je poslata da taj sljam iskoreni - bukvalno rafaljnom paljbom...


Ovom "logikom" možeš uspešno da opravdaš bilo koju lošu stvar bilo gde na kugli zemaljskoj, jer uvek negde postoji (ili je postojalo) nešto još grđe i lošije. Ako u igru još ubaciš otvoreno laganje ili bar "došminkavanje" podataka bez navođenja izvora i pesničku slobodu u procesu interpretacije - ni nebo nije granica.

Neki kreteni su u Teksasu silovali kravu + Texas je deo SAD + SAD je velesila + ogromna većina svih naših bivših i sadašnjih ministara i premijera su očigledne budale + ali niko od njih nikada nije silovao kravu = Srbija nije tako loša zemlja, a možda je i ona velesila.

Ne znam kako se ne umorite više od te priče i pokušaja idiotskih poređenja.

Uopšte ovde nisu bitni pojedinačni slučajevi heroja i šljamova, već je bitno uočavanje tendencija i objektivno sagledavanje toga kako Srbija, kao društvo i "država", uspešno ili neuspešno funkcioniše u redovnim i vanrednim uslovima.

Ukoliko si ti lično zadovoljan životom u Srbiji, ako se osećaš postojano bezbrižnim dok ostavljaš bolesnog roditelja u nekoj srpskoj bolnici i dete u nekoj srpskoj školi, ako osetiš toplinu oko srca kada vidiš BDP Srbije, pa još veću toplinu pošto si ga uporedio sa BDPom neke EU zemlje slične veličine, ako si zadovoljan državnim uređenjem, nivoom korupcije, urbanističkim i komunalnim redom koji vladaju u mestu u kom živiš, ako moraš da staviš masku za varenje pre izlaska iz gajbe usled šljaštećih bljeskova izazvanih čistoćom ulica i bulevara, ako ti je glavni problem u životu što zarađuješ 5 puta više od onoga što potrošiš, ako misliš da su Nemačka, Rusija, Slovenija, Hrvatska i ostale države poslale svoje spasilačke timove u Srbiju na seminar - da ljudi nauče kako se radi pos'o na licu mesta...

ja sam vrlo srećan što si ti srećan, bez ikakve ironije i za*ebancije, stvarno sam srećan: veliki sam obožavatelj lepih priča. Vrlo je to lepo kad čovek živi u apsolutnom skladu sa svojom okolinom, društvom, državom i prirodom.

Mada, gle' čuda, ima ljudi koji ne dele tvoja mišljenja, impresije i oduševljenja i mislim da ih nije potrebno gaziti tenkovima, besiti o bandere, niti prozivati da su nenormalni, izdajnici, kreteni, glupaci ili bolesnog "mentalnog sklopa" zato što ih ne teše priče da u Africi ima malarije, da u Kini jedu pse, da je u nekim delovima Indije prisutan kanibalizam dok je u Nju Orleansu sve imbecil do imbecila.



Pozdrav.
[ Otto23 @ 24.05.2014. 00:12 ] @
@Hank
Citat:
Ovom "logikom" možeš uspešno da opravdaš bilo koju lošu stvar bilo gde na kugli zemaljskoj, jer uvek negde postoji (ili je postojalo) nešto još grđe i lošije. Ako u igru još ubaciš otvoreno laganje ili bar "došminkavanje" podataka bez navođenja izvora i pesničku slobodu u procesu interpretacije - ni nebo nije granica.

Errr, nista ja ovde ne opravdavam. Naprotiv. Ja navodim taj primer upravo u kontekstu zloupotrebe -> tj. ilustrujem izvlacenje jednog specificnog tipa negativnih vesti/dogadjaja, i njegovog predstavljanja kao necega sto je "highlight", tj. "reprezenatativan uzorak" situacije - naravno, uz vesto ignorisanje svega onoga sto se ne uklapa u sliku koju zelim da o datom dogadjaju postavim i drugima prezentujem.

I nisam zadovoljan stanjem u Sribiji, ali to ne znaci da treba da cherry pick-ujem sve ono negativno sto nadjem, kad za isti dogadjaj postoji 2 na N-ti pozitivnih primera (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy) ).

...
Btw. za New Orleans, postoji google - i pogresio sam, nisu pucali zbog pokusaja pljacke, vec iz osvete jer su ih policajci sprecavali da pljackaju... i to iz AK-47.

Citat:
New Orleans Police Station Attacked As Looters Rampage
The areas hit hardest by Hurricane Katrina are unfortunately also those hardest hit by looters while the police trying to stop them in New Orleans came under attack when two men with AK-47s opened fire on their police station.
Fox News reporter Jeff Goldblatt said two men with automatic weapons opened fire on a downtown New Orleans police station late Tuesday in an apparent retaliation against an officer who tried to stop looters earlier in the day from carting off clothes and jewelry from stores in the area.

As conditions deteriorated on the Gulf Coast, with no electricity, no water, and rising flood waters, looters were running wild in the streets, first looting grocery stores and later pharmacies, clothing and jewelry stores.

"It's downtown Baghdad," a tourist in downtown New Orleans said. "It's insane. I've wanted to come here for 10 years. I thought this was a sophisticated city. I guess not."

Mississippi Governor Haley Barbour said looting would not be tolerated in his state and that looters would be dealt with "ruthlessly," but with no electricity in the areas hardest hit and communication systems down, police and National Guard units were hampered in their efforts to stop the lawlessness.

http://crime.about.com/b/2005/...ttacked-as-looters-rampage.htm
[ Odin D. @ 24.05.2014. 00:45 ] @
Citat:
Otto23:  Naprotiv. Ja navodim taj primer upravo u kontekstu zloupotrebe -> tj. ilustrujem izvlacenje jednog specificnog tipa negativnih vesti/dogadjaja, i njegovog predstavljanja kao necega sto je "highlight", tj. "reprezenatativan uzorak" situacije - naravno, uz vesto ignorisanje svega onoga sto se ne uklapa u sliku koju zelim da o datom dogadjaju postavim i drugima prezentujem.

Vidi, to nije primjer sa nekim anonimusom. Oficijelno lice zaduzeno za koordinaciju nekog posla na nivou neke opstine je upravo REPREZENTATOR svakog i svaceg na citavom podrucju te opstine kad je u pitanju taj posao za koga je izabran.
Ako 20,000 ljudi izabere majmuna za svog vodju, onda je majmun reprezentativni primer za tih 20,000 ljudi.
Naravno, to ne znaci da u tih 20,000 ljudi nema neki broj Supremena, Spajdermena, Gandija, Mama Tereza i sl., ali takvi svakako nisu reprezentativni primjer vec je to upravo izabrani majmun, jer je logicno da bude izabran bas onaj ko najbolje i najpribliznije reprezentuje stanje, zelje, pamet, sposobnost, nadanja, ocekivanja.... vecine biraca.

Svaka cast mnogobrojnim anonimnim pojedincima na pokazanom humanizmu i trudu.
Svaka cast i 1000 puta bezbrojnijoj masi na pokazanoj nesposobnosti da izabere nekog od takvih pojedinaca da je vodi.
[ Hank @ 24.05.2014. 00:46 ] @
Citat:
Dexic:
U prevodu, ne pomaze dijaspora koliko se misli.


Mislim da si stigao do srži problema - mnogo se "misli" po Srbiji.

Ali ajde da obrnemo malo priču, čisto radi zabave: a zašto vi iz Srbije ne pomažete nas u dijaspori malo? Šta fali?

Većina nas u dijaspori je morala da spakuje svoj život u dva kofera, pa onda prilagođavanje klimi, nepoznatoj kulturi, zakonima, učenje jezika, posao... ne bi mi ništa falilo da mi neko iz Srbije šalje pare koje trenutno zarađujem, pa da dam otkaz i odmorim kao čovek jedno 6 meseci do godinu dana, da se bacim na izučavanje meditacije, joge i Kremanskog proročanstva.

Ne znam dokle više sa tim pričama: koliko god dijaspora da šalje - malo je, prosečan građanin Srbije se prema evrointegracijama odnosi kao da EU želi da se učlani u Srbiju - a ne obrnuto dok sve te silne milijarde koje u Srbiju (i ostale ex YU zemlje) šalju dijaspora i EU uglavnom izlaze na d*pe ukoliko se pre toga ne pokradu, pa izađu na neko drugo d*pe.

Mala ilustracija vezana za temu poplava ("Vreme", broj 1220): Podaci iz budžeta Republike Srpske govore da je za rad Civilne zaštite RS u periodu od 2011. do 2014. godine izdvojeno nešto više od 18 miliona i 225 hiljada maraka, od čega je za nabavku postrojenja i opreme utrošeno svega 2.84 odsto. Ostatak je otišao na plate zaposlenika. Republika Srpska bila je zahvaćena poplavama i 2010., u godini poslije te katastrofe za nabavku opreme i postrojenja nije utrošena niti jedna marka.

Ili, dobro, ajde da dijaspora šalje 3 puta više para, pa da pomaže i više nego što se "misli", šta će se suštinski promeniti u Srbiji? Hoće li se živeti bolje?

Neće, naravno, jer tajna uopšte nije u konkretnim iznosima, nego opet u nečemu, ali baš sasvim desetom...



Pozdrav.
[ Otto23 @ 24.05.2014. 01:08 ] @
Citat:
DRUGA STRANA
Deco, hvala
One večeri, pune kiše i straha da će Sava probiti nasip i ući u Šabac, oko osam hiljada mladih, malo ko sa više od 25 godina, odazvalo se i satima u Novom Beogradu čekalo autobuse da krene put Šapca

http://www.novosti.rs/vesti/na...lno.290.html:492897-Deco-hvala


...
Bitno je da je tebi proverena informacija objava nekog anonomnog lika, koji je specijalno napravio stranicu/blog kako bi mu to bila prva i jedina vest. Nije nasao za shodno da je spusti npr. na neki od foruma, svoj facebook, nego eto, kad moze lopatom da mesha g****, ajde i stranicu da napravi. Pritom se nigde nije potpisao - mislim cemu - ako si vec toliko besan i to je sve istina (mada ok, plasis se -> iako ce te iz price lako prepoznati).

Ali ono sto je jos gore - red je valjda da se sazana o kome se radi, kako se zove "heroj price", ko je ta jajara koordinator sto je toliko dezorganizovan i pokvaren. Ako nista drugo neko bi mogao da ga priupita par pitanja o njegovoj politickoj buducnosti (zasto npr. zbog njegovog svinjca treba da se gube glasovi u lokalu), neki novinar da ga okrene i proveri pricu... Ali eto, avaj, to je izostavio... pa onda nista... valjda zeli da isti pobede i na sledecim izborima.

I koliko realno neko treba da pglu, pa da ih ne posalje sve zajedno u PM, kad shvati o cemu se radi...
Nego posle besni, 'ebe mater, pravi blog, a lepo je cut'o dok lopatao... shatro, pitace ga kuci sto se tako brzo vratio :) LOL

[ Hank @ 24.05.2014. 02:17 ] @
Citat:
Otto23:
Btw. za New Orleans, postoji google - i pogresio sam, nisu pucali zbog pokusaja pljacke, vec iz osvete jer su ih policajci sprecavali da pljackaju... i to iz AK-47.


Uopšte nemam nameru sa tobom da raspravljam o nekom događaju u Nju Orleansu, niti bih uočio bilo kakvu paralelu sa poplavama u Srbiji, pa sve da sam doručkovao LSD sa marinadom na bazi psilocibinske gljive umočene u Absinthe. Ako krenemo tim putem, lako možemo u dva koraka da stignemo do zaključka da je Hitlerov III Reich bio mnogo slobodnije i demokratskije okruženje za život od današnjeg Njujorka, pogotovo ako si proruski nastrojeni crnac koji je prihvatio judaizam.

Štetu izazvanu poplavama u Srbiji, ponašanje Dragog Vođe, organizovanost "države" i društva da adekvatno i blagovremeno preduprede krizu i zatim smanje posledice već nastale krize, sveukupni ekonomski ambijent, važeća zakonska rešenja i propisi, ali i poštovanje kako-tako već propisanog u Srbiji - sve se to zbirno objektivno najverovatnije-najpreciznije može oceniti frazom skandalozno loše. Da Srbija, kojim slučajem, nije u Evropi, već, na primer, u subsaharskoj Africi, onda bi bilo samo loše (bez skandalozno). Od sekundarne je važnosti da li ćeš ti to nazvati čeri pikingom ili votermelon dajetom.

Ne vidim poentu loženja na podatak da je u celoj toj situaciji bilo, na primer, 243 heroja i 167 lopova ili obrnuto. Sve su to, u neku ruku, bitne priče, sudbine ljudi, inspiracija za neke romane, pripovetke, pesme, filmove i predstave, ali u to da se na ovim pričama mogu zasnivati neke ozbiljne teorije, pretpostavke i sudbonosno-globalni preokreti ne bi poverovalo ni 10% štediša Dafiment i Jugoskandik banke. Solidarnost i lopovluk se u ovom ili onom obliku i ovoj ili onoj meri (zavisno od kulture, religije, okolnosti itd.) javljaju ama baš svugde gde se dešava katastrofa poput poplave, požara, rata, terorističkog napada i slično - i Srbija tu nije nikakav izuzetak, niti bi Japan, Kongo, Amerika, Rusija, Stari Egipat, Vizantija ili Panama mogli biti izuzetak, jer izuzetaka nema ukoliko pričamo o vrsti Homo sapiens.

Znaš, putnici koji su preživeli pad aviona u Andima 1972. godine jeli su ljudsko meso (onih koji nisu preživeli), ali se iz ovog podatka ne da izvući ama baš bilo kakav sudbonosni zaključak, pa sve da pored pripadnosti konkretnim nacijama u obzir uzmemo i detaljne rodoslove i natalne karte preživelih i nastradalih. Isto tako ne vidim poentu razmatranja odsecanja ruku onima koji su pokušali da preprodaju nešto po višoj ceni ili obiju prodavnicu u poplavljenom naselju - šta ako se radi o ljudima koji nisu bili u prilici mesecima unazad da sebi priušte čestit obrok?

Više mene zanima kako će se ovaj invalid od države i do zla boga zatupljeno društvo suočiti sa katastrofalnim posledicama: potrebno je između jedne i dve milijarde evra da se obnove objekti i infrastruktura (i to bez uračunatog profita izvođača) - ukoliko šteta bude dve milijarde evra, Srbiji bi uz privredni rast od jedan odsto trebalo sedam godina da dostigne BDP iz 2013. godine, epidemiolozi upozoravaju da prete razne boleštine (šuga, vašljivost, malarija, denga i virus zapadnog Nila, leptospiroza, mišja groznica, razne crevne bolesti...), poremećaji raznih vrsta na tržištu, ankete NINa potpuno potvrđuju ono što je već očigledno - demokratija je nikad ugroženija u Srbiji od 2000. godine...

i ti si sada našao da pričaš o pucnjavama iz kalašnjikova u Nju Orleansu i čeri pikingu.

Strašno.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 24.05.2014. u 14:13 GMT+1]
[ Otto23 @ 24.05.2014. 02:44 ] @
Citat:
Ako u igru još ubaciš otvoreno laganje ili bar "došminkavanje" podataka bez navođenja izvora

Citat:
Uopšte nemam nameru sa tobom da raspravljam o nekom događaju u Nju Orleansu

Onda nemoj ni da trazis izvor i da se pravis pametan.

Citat:
ankete NINa potpuno potvrđuju ono što je već očigledno - demokratija je nikad ugroženija u Srbiji od 2000. godine...

Daj nemoj da si smesan. Demokratija pa jos ugrozena. Proplakacu, ono kao narod se pita, ako sad stanemo i te fore :) LOL.

Da nece posle nje mozda da dodje "diktatura" - ned'o bog, pu, pu, pomeri se s' mesta.

Kod diktature barem znas ko te 'ebe - a kod "demokratije" te 'ebe onaj ko ima deblju cekovnu knjizicu. Pritom moze da zivi i na drugoj strani planete, da ga realno boli tuki kako lokalni menadzeri vode biznis (tj. kolko politicari kradu), dokle god on dobija ono sto mu treba -> geostrateski polozaj, vojne baze, prirodna bogatstva, jeftinu radnu snagu, zemlju u kojoj njegove fabrike ne moraju da ispunjavaju ekoloske standarde jer je zemlja njegovom zaslugom u totalnoj korupciji/bezzakonju... i na kraju mesto da prodaje svoju bofl robu za sve sto ta beda tamo uspe da zaradi. Tako da je razlika izmedju "demokratije" i "diktature", jedino u spremnosti pravih vladara da na datoj teritoriji popuste malo sa bicevanjem robova, i mozda puste ovce na vecu livadu (opsta prednost je ako u datoj zemlji igrom slucaja imaju porodicu/prijatelje i nepokretnosti, ili neku porodicnu istoriju). S' tim da kod "demokratije" teoretske sanse nema da smenis pravu vlast - jer ni ne znas ko je sve u pitanju - pozoriste traje vecno.

Strasno.

Pozdrav.
[ Hank @ 24.05.2014. 03:04 ] @
Vladimir Milutinović: Problem je u tome što se Vučićeva navodna snaga investira u nedemokratske ciljeve koje podržavaju gotovo sve "strukture".

"Moglo se to i pretpostaviti na osnovu sve veće izborne apstinencije, raširenog stava "svi su isti" ili stalne potrebe za odlučnim vođom, a da nije reč samo o površnoj i tendencioznoj kuknjavi dežurnih pesimista, potvrdilo je istraživanje koje su prošle nedelje objavili Cesid i američka nevladina organizacija Nacionalni institut za demokratiju (NDI). Prema podacima dobijenim nešto pre poslednjih izbora (u periodu od 27. februara i 5. marta) na slučajnom, reprezentativnom uzorku, samo 30 posto građana Srbije smatra da je demokratija bolja od svih ostalih sistema vladavine. A to je za čak devet procenata manje nego u prethodnoj sličnoj sondaži, rađenoj 2007. godine. Iako je i to bio neslavan rezultat sa dna evropske liste, bio je bolji od današnjeg..." NIN, broj 3308

Nije Dragi Vođa krenuo putem kojim je krenuo lomeći otpore društva, institucija i sistema, već je upravo krenuo na taj put jašući "na talasu" - što se upravo da sagledati i iz tvoje poruke, a što je ubedljivo najlošija stvar u celoj situaciji.

No, sve ovo nije vezano sa ovom temom ukoliko izuzmemo činjenicu da Dragi Vođa, pa sve podržan 666% od svih građana Srbije, ne može ni da pristupi efikasnom rešavanju posledica poplava (a da ne pričamo o drugim problemima), dok druga Tite nema na belom konju da nam figurativno i bukvalno ukrasi horizont.

Šta sad? (pitanje postavljeno više kao stilska figura da pojača efekat ranije napisanog, nije tebi lično postavljeno pitanje, očigledno je da ti teško možeš i da spoznaš problematiku, a ne ponudiš realno rešenje)

Pozdrav.
[ Otto23 @ 24.05.2014. 03:07 ] @
Citat:
istraživanje koje su prošle nedelje objavili Cesid i američka nevladina organizacija Nacionalni institut za demokratiju (NDI)

Pravi etaloni sloboda i demokratije, sponzorisani od strane zemlje koja nesebicno, sirom sveta, siri mir i blagostanje. Sta dalje reci. Ozbiljno sam zabrinut.
[ Hank @ 24.05.2014. 03:16 ] @
NIN je, pored Vremena i još nekih časopisa, vredan čitanja, u svakom slučaju, mnogo više od tvojih postova.

Kad bolje razmislim, beskonačno se više može saznati i iz Politikinog zabavnika... verovatno i samog Kurira.

Pozdrav. :-)
[ Dexic @ 24.05.2014. 14:09 ] @
Citat:
Odin D.:
@Dexic

Ne bih se slozio.
Preko 90% tog novca je cisto slanje para 'nako, rodjacki/prijateljski... kao vid pomoci.

Citat, koji si naveo dole, nigde ne pominje da je to neki proveren podatak. A moras priznati, manje je verovatno da ce rangirati doznake stvarno, nego sto bi samo NBS (ne verujem da sme neko drugi!) sve sto je deklarisano kao "pomoc prijatelja", u banci, ubaci u taj kos.
To ne znaci da ne dolazi prilicno novca od dijaspore.

E, sad, da li je to dobro ili ne... je neko drugo pitanje :)

Citat:
Od dijaspore s ljubavlju


8. februar 2014.

U Srbiji se svake godine slije više od četiri milijarde evra doznaka iz inostranstva, od toga milijardu do milijardu i po evra u gotovini, koja se šalje u kovertama preko rođaka i prijatelja.

Na taj način pomoć dobija, prema podacima Kancelarije za dijasporu Vlade Srbije i Svetske banke, oko 800.000 ljudi, ali se samo deset odsto od poslatog novca pretoči u investicije. Prošla godina će najverovatnije biti rekordna, jer je u prvih 11 meseci legalnim kanalima u Srbiju ušlo 2,77 milijardi evra od doznaka, koje su poslali srpski gastarbajteri, poklona i penzija. Dobro je poznato da je decembar udarni mesec za one, koji i sami dolaze da provedu novogodišnje i božićne praznike u svojoj zemlji i tada donose i najviše novca. U zemlju je 2012. godine ušlo zvanično 2,7 milijardi evra, a 2011. gotovo 2,8 milijardi, što su iznosi koji su prošle godine dostignuti već do novembra. To znači da može biti premašen rekord ostvaren 2008. godine, kada se preko bankarskih računa u Srbiju slilo 3,25 milijardi evra. Prema podacima Kancelarije za dijasporu, Srbi, koji rade u inostranstvu, pošalju oko pet milijardi dolara godišnje u vidu doznaka, ali od toga samo 10 odsto se investira. U drugim zemljama investicije iz dijaspore su skoro jednake iznosu njihovih doznaka, što znači da bi po ovom osnovu srpska dijaspora ovde mogla da uloži bar pet milijardi dolara svake godine. Ovako, iako je srpska dijaspora jedna od najdarežljivijih po novcu koji šalje, po investicijama je na samom dnu lestvice. Kancelarija za dijasporu je pokrenula projekat “Zaposlimo Srbiju”, kako bi sa lokalnim samoupravama našoj dijaspori ponudili dobre uslove za ulaganje, uz minimum birokratije. Posebno je važno da lokalne vlasti privlače ovakve investicije, jer je poznato da članovi dijaspore 90 odsto svojih ulaganja u matici usmeravaju u krajeve iz kojih su potekli. Podaci Svetske banke pokazuju da je za deset godina dijaspora putem doznaka u Srbiju poslala 43 milijarde dolara i da one čine čak 13,7 odsto srpskog bruto domaćeg proizvoda. To takođe znači da je od 2000. do 2010. u Srbiju stiglo dva i po puta više doznaka nego direktnih stranih investicija. Novac dolazi najviše iz Austrije, Nemačke, Švajcarske, SAD i Francuske. Među 155 rangiranih zemalja, Srbija je na petom mestu po visini doznaka po stanovniku.


http://glassrbije.org/privreda/od-dijaspore-s-ljubavlju[/quote]
[ Hank @ 24.05.2014. 15:14 ] @
Paradoks je da tako mala zemlja, kakva je Srbija, ima baš ovoliku dijasporu. Još je veći paradoks cifra koju ta dijaspora poklanja onima koji su u Srbiji, a potpuno je irelevantno da li to merimo sa preciznošću +- 1000 evra ili +- milion evra ili +- milijardu evra i da li sve te cifre smatramo preterano velikim ili premalim.

Bitno je samo da Srbija danas, kao i decenijama unazad, troši više nego što proizvodi.

Pozdrav.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 17:26 ] @
Citat:
Hank: Paradoks je da tako mala zemlja, kakva je Srbija, ima baš ovoliku dijasporu.


Citat:
Hank: Još je veći paradoks cifra koju ta dijaspora poklanja onima koji su u Srbiji,


Verovatnije je da Srbija ima manju/tanju dijasporu nego što misli,

Paradox --možda jeste !
al ta "mala" dijaspora poklanja/šalje/donosi više nego što mislimo,da bi ovdanja/preostala Familija preživela.

Znam da je kontradiktorno i neverovatno,ali koliko čujem to je tako.

100 eura "TAMO" i 100 eura "OVDE" ---nije isto !

[ Dexic @ 24.05.2014. 17:58 ] @
Citat:
Hank:
Paradoks je da tako mala zemlja, kakva je Srbija, ima baš ovoliku dijasporu. Još je veći paradoks cifra koju ta dijaspora poklanja onima koji su u Srbiji, a potpuno je irelevantno da li to merimo sa preciznošću +- 1000 evra ili +- milion evra ili +- milijardu evra i da li sve te cifre smatramo preterano velikim ili premalim.

Itekako je bitno, jer:

Citat:
Bitno je samo da Srbija danas, kao i decenijama unazad, troši više nego što proizvodi.

Ako je to od dijaspore, to je onda kes pomoc. Ako je veci deo toga u stvari zarada, koja se prikazuje kao pomoc, onda je to ustvari proizvodnja!

A velika je razlika da li trosimo vise nego sto proizvodima, 90-ih i sada, jer 90-ih nismo koristili sav kapacitet, a sada ga i nemamo :)
[ Hank @ 24.05.2014. 17:59 ] @
Ne znam sa koje strane da vas "napadnem", nude mi se beskonačnosti višedimenzionalnih opcija sa grozdovima podopcija.

Ja mislim da će se još za naših života izjednačiti broj onih koji se smatraju Srbima, a žive van granica Srbije sa brojem onih koji se smatraju Srbima u Srbiji uz potpuno zanemarivanje parametra "Republika Srpska".

Uh kako bih ja najbolje obožavao da su 100 evra ovde i u Srbiji - isto. Još bih više voleo da nema doznaka iz inostranstva, već da je ama baš sve proizvodnja i varijanta slanja novca samo da se izbegnu dodatne dažbine.

Bio bih 7 koraka bliže tripu da me neko iz Srbije finansira dok se ovde studiozno bavim meditacijom, jogom i Kremanskim proročanstvom.

Neka se snovi Dragog Vođe sprovedu u stvarnost već sutra, ne samo da nema posledica poplava, nego pored Beograda na vodi, da paralelno pravimo Novi Sad, Niš i Madrid na vodi dok šeici, Evropljani, Amerikanci, Rusi, Azerbejdžanci, Kinezi i dijaspora strpljivo čekaju u redu ispred šaltera broj 2 "poklanjanje keša Srbiji" uz neuslišene molbe Sarajeva, Podgorice i Skoplja da ih primimo u okvire granice Srbije - tvojih i mojih 100 evra opet neće biti isto, jer ti na grbači, znajući i neznajući, nosiš armiju lopova, a ja ne.

Imaš neke sisteme čiji koreni sežu u neka vremena - X vekova unazad - kada su neke lopove, razbojnike i dužnike koji nisu mogli da servisiraju preuzete obaveze vezivali po centrima gradova, varoši i sela da ih narod pljuje, vređa i ismeva dok imaš i Srbiju koja svako malo restartuje svoj sistem iz korena, a toliko je restarata bivalo u poslednjih 25 godina da sada može apsolutno sve - od toga da nekom žednom paćeniku iz Obrenovca sečemo ruku u laktu, jer je uzeo balon vode iz poplavljene prodavnice dok opraštamo višemilionske iznose na ime neplaćenih računa za infostan i struju generalu na Dedinju koji je za vreme svoje blistave višedecenijske karijere u JNA osvojio samo džipa koji ga je vozao i suprugine butine.

Optimista sam nepopravljivi, verujem da ću videti Srbiju kako staje na svoje noge. Doduše, iskreno verujem i u jednog Boga, Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog i Njegovog Sina Isusa Hrista koji je već postradao za naše grehe u vreme Pontija Pilata, a Koji će se vratiti u slavi da sudi živima i mrtvima.

Videćemo.

Pozdrav.
[ SlobaBgd @ 24.05.2014. 18:04 ] @
Nego, šta mene kao građanina Srbije bole stojki koliko dijaspora para šalje tetkama, staramajkama, švalerkama, brkatom dedi i bubuljičavom bratu? Toliko se busaju u junačke grudi kako pomažu zemlju, a sve pare odoše u ličnu potrošnju, plaćanje zakasnelih komunalija i struje i na račune banaka za ne daj bože. To su privatne uplate i od njih niko osim pomenutih rođaka (i švalerki) nema koristi. I ne, uglavnom ne utiču na povećanje proizvodnje kao posledicu povećane tražnje zbog priliva novca, već se povećava uvoz potrošnih dobara. Dakle, dajte već oladite sa tim "mi šaljemo pare". Meni ne šaljete.
[ Hank @ 24.05.2014. 18:12 ] @
Ja ne spuštam ovde diskusiju na lični nivo, ne pričam da li šaljem i ako šaljem koliko i kome, već pričamo globalno. Ne verujem nešto da će Srbi uz mnogo žrtava i na strani policije i na strani demonstranata uspeti da demoliraju Kapitol Hil u znak protesta što im je srpska vlada ponudila ekstra uslove za investiranje.

Stvar je svakog pojedinca u dijaspori da li će svoj zarađeni keš da šalje bubuljičavom bratu u Srbiji ili će da plaća ratu za Poršea ili da investira u Brze pruge i Privredni preporod Srbije ili će da ga koristi za potpalu drva.

To što bi ti sada neko lično da ti šalje keš da bi ti izvoleo uključiti se u diskusiju je malo ono...

što bi veliki Miodrag Zec rekao: "Pa to je stvarno glupo".

Ja uopšte i ne branim tezu da doznake iz inostranstva treba da budu više/niže/iste, a ponajmanje me zanima da bilo koga u Srbiji fasciniram podacima iz svog života u smislu koga ja, kako, zašto i koliko plaćam.

Vreme provedeno u masturbiranju je kvantitativno i kvalitativno svrsishodnija investicija u bolji život.

Pozdrav.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 18:22 ] @
Citat:
SlobaBgd: bole stojki koliko dijaspora para šalje


Citat:
SlobaBgd:Toliko se busaju u junačke grudi kako pomažu zemlju, a sve pare odoše u ličnu potrošnju, plaćanje zakasnelih komunalija i struje


Video bi TI svoje račune kako "Zrače i pršte " --i kako Te država "Opominje"
da nije te uplate tetaka,dedova i sinova,čerki iz "Tamo Negde".

Pa šta Ti misliš ?
Da Si potpuno Kreditno-Finansijski FRAJER u Srbiji ,koja i ne zna na koju će stranu da se opredeli?

--pored EU-Laži u Ruskog ne-pomaganja u vreme bombardovanja.

Pitanje je:

-Od koga imamo veći štetu ili veću korist ?
[ SlobaBgd @ 24.05.2014. 18:23 ] @
Ali ne, ja ne tražim da mi neko šalje pare. Ja samo pitam zašto se od slanja para (a videli smo koji procenat se uplaćuje na lične račune građana) pravi tolika fama i zašto se dijaspora kyrči da pomaže Srbiji. Osim časnih izuzetaka koji investiraju u Srbiju, sve ostalo je privatna stvar i pomaganje privatnim licima, za koje nikog ne treba da bude briga. Ni mene ali ni javnost. A upravo pripadnici dijaspore poslate pare za zimnicu, polovnog Audija i dovršavanje krova na kući u Pičkanovcima podižu na nivo pomoći Srbiji. Rekoh, nema Srbija od toga ništa. Sve to ode u guzice rođaka i švalerki (i malo u džepove proizvođača crepa i majstora krovopokrivača).
[ SlobaBgd @ 24.05.2014. 18:27 ] @
@Trick Fix
Vidi, ne znam da li sam "Kreditno-Finansijski FRAJER", ali meni nema "te uplate tetaka,dedova i sinova,čerki iz "Tamo Negde"." Ja svoje račune plaćam sam, bez i jednog dinara pomoći iz inostranstva. Zapravo, osim kuma, nikog i nemam u inostranstvu, a ne očekujem ni od njega da mi pomaže. Ima kome će.
[ Hank @ 24.05.2014. 18:27 ] @
Molim te da postuješ poruku na ovoj temi prvi sledeći put kada te neki slepac iz dijaspore bude presreo na izlasku iz stana/zvao telefonom/poslao spam mejl/iskočio iz frižidera ili ispod kreveta u nameri da te fascinira iznosima koje je poslao u Srbiju.

Sve smo sredili, samo još te navalentne dijasporćane da saniramo i - Monte Karlo :-D

Kakva budalaština...

ali te ipak pozdravljam :-)

uz stav da je potrebno pod hitno ti uručiti zlatni orden sa milijardukaratnim dijamantom i natpisom "Plaćenik svojih računa Prvog reda" na srpskom, engleskom, nemačkom, ruskom i staroslovenskom jeziku.

E, kada bi takvih kao ti bivalo u količini 5-6 miliona u Srbiji, druga bi se pesma pevala.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 18:33 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ali ne, ja ne tražim da mi neko šalje pare. Ja samo pitam zašto se od slanja para (a videli smo koji procenat se uplaćuje na lične račune građana) pravi tolika fama i zašto se dijaspora kyrči da pomaže Srbiji.


Sve ostalo je otišlo ---Gde ??

Imaš li traga o tim parama ?
-Imaš li uvida gde su se one "Zafundametirale" ??

-Imaš li pojma koliko MOL je negde "Upijeno" a nigde izvirelo,nigde efekta od toga,

Zato se privatno šalju pare ---Jer je državna odmazda/krađa/lopovluk prevršilo svaku meru,

Ljudi više ni u "Vremensku Prognozu" ne veruju,

jer su "očitali TO na svojim leđima"

i NE treba im "Beli-MAg" da to potvrdi posle 100-Godišnje obmane naroda !
[ SlobaBgd @ 24.05.2014. 18:37 ] @
@Hank
Pozdravljam i ja tebe!
Evo, odma' da se javim, puna je ova tema (a i novine u vreme godišnjih odmora) upravo takvih priča. Ko ih lansira i ko iskače ispod kreveta ili na ekranu od ovog monitora kompjutera (je l' se tako zove ovo sokoćalo?) ne znam, ne poznajem nikog lično. I ne pišem o ličnim sudbinama i herojima koji su izvršili lično dobro delo pa im u otadžbini nisu isekli struju ni stricu ni pašenogu. Pišem o pojavi. E, sad, ako se ti trzaš na svaki komentar o crnokosim ljudima a ti si recimo crnokos, u tom slučaju poradi malo na razlikovanju opšteg od pojedinačnog.
I opet, pozdravljam i ja tebe, koji si tamo daleko a ipak brineš više nego ja o sudbini Srbije.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 18:49 ] @
Citat:
SlobaBgdKo ih lansira i ko iskače ispod kreveta ili na ekranu od ovog monitora kompjutera (je l' se tako zove ovo sokoćalo?) ne znam, ne poznajem nikog lično. I ne pišem o ličnim sudbinama i herojima koji su izvršili lično dobro delo pa im u otadžbini nisu isekli struju ni stricu ni pašenogu.pozdravljam i ja tebe, koji si tamo daleko a ipak brineš više nego ja o sudbini Srbije. ;)


Nalupa se dobro za kratko vreme,,,

i TO treba "umeti",

:-)
[ Hank @ 24.05.2014. 18:49 ] @
Mnogouvaženi Dexic je uneo ovu priču o prilivima iz dijaspore - ja to stvarno smatram nebitnim, potpuno me ne zanima da li je reč o 183 milijardi evra mesečno ili 2 dinara po deceniji.

Bio sam skoro u Srbiji, ako tebe, druže Slobo, najviše zamaraju oni koji se k*rče uplatama iz dijaspore, pored svih onih iz Srbije koji na fejsu postuju 1003 skrinšotove, izjava Dragog Vođe i svih ostalih galaksija s*anja koje se tamo vrlo dešavaju, ne znam šta da ti kažem: ti si srećan čovek, jer je tvoja muka mala.

Evo ti još jedan orden sa natpisom "Postradalnik Mnogomučenik od duge ruke dijaspore u otadžbini Prvog Reda". Još malo i imaćeš više ordena nego Vasilij Ivanovič Čujkov samo usled toga što te smara dijaspora i plaćaš svoje račune u Srbiji.

Ne samo da brinem za Srbiju, druže Slobo, nego sam uveren da ćemo mi uspeti zaustaviti narod u tom naizgled nezadrživom hitanju ka septičkoj jami.

Pozdrav.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 19:12 ] @
@Hank,

Iz "Tamo negde daleko " ovo savetuješ:

Citat:
Hank: Bio sam skoro u Srbiji,,,,,Ne samo da brinem za Srbiju, druže Slobo, nego sam uveren da ćemo mi uspeti zaustaviti narod u tom naizgled nezadrživom hitanju ka septičkoj jami.


Dođi malo ovde,da Te uvedem u Firmu,naoružam Te novim radnim odelom,šlemom,
naočarima,radnim cipelama (teškim kao tuč) , maskom, i nakačim TI "POJAS" za penjanje na visinu (višu od 1,3 metra)

kad se tako obučeš i odradiš 12 sati RADA ---možemo pričati kako izgledaju komentari iz
OFISA sa Klimom !!!

I ne Qurči se više ovde !!!

,,,nego se javi na PP da Te uvedem/sredim da uđeš u "Pakao"

da vidiš Kako se zarađuje 28 iljadarki mesečno ! --Legaleeee

Ima da obučeš --KOMPLETNU OPREMU !------Znojačeš se i tamo Gde nikad nisi,,,

[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2014. 19:45 ] @
HANK,ovaj ako te ne ubije ima da te ojaca.Razvuci one prve gaćke sa sexi sarom,ko pracku pa ga gadjaj.:).
[ Hank @ 24.05.2014. 19:47 ] @
Razmotrio sam tvoju ponudu vrlo detaljno, Mr Trick Fix, zahvaljujem.

Jel se ljutiš ukoliko se upravo skinem go, istrčim na ulicu, pretrčim do susedne zgrade i priupitam obezbeđenje: "šta dalje, ljudi?" na filipinskom pre prihvatanja tvoje ponude? Koliko vremena imam?

Ili da te sprovedem do mesta na kojima možeš samo da maštaš o 28 iljadarki i 1.3 metra visine, ali da obećaš da nećeš povraćati?

Pozdrav, naravno.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 24.05.2014. u 20:59 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2014. 19:50 ] @
HANK,(sada puckam prstima kao hipnotizer)nadam se da ovo skidanje vazi za Trick Fix,ako jeste,samo napred.:).
[ Hank @ 24.05.2014. 19:55 ] @
Lave, tebe su moje gaćke sa sexy šarom fascinirale više nego i mene u naletu fasciniranja - ispale su iz operativne upotrebe, napisah već negde.

Pravna država, pričam ja decenijama šta fali u Srbiji, ali nema reakcije...

Pozdrav. :-D
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2014. 20:03 ] @
A one druge?:).
Pravna drzava je tu,kaze da i gradjani mora da ucestvuju u steti.Nema para.
[ Hank @ 24.05.2014. 20:07 ] @
Videćemo koliko će mi još zabavna biti ova priča, ali da je trenutno vrlo zabavna - jeste.

Aj' da čekamo pare zajedno?
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 20:18 ] @
I jedan i drugi pod " Itno" na Rehabilitaciju !
Nije VAm Dobro ! --u tom međusobnom ljubakanju,,
[ Hank @ 24.05.2014. 20:22 ] @
Šta ti imaš protiv ljubakanja? Što je potrebna rehabilitacija?

I gde da se obratim u Srbiji za to (za šta)?

Daj celu informaciju ili ćuti (da te ne ometamo ovde dok kačenjem o konopac agresivno podižeš srpski BDP).

Nema pozdrava.

Albanija koja želi da postane Kanada ne zaslužuje pozdrave, ni komentare, do obrade sledeće ture informacija koja bi takve akcije mogla opravdati.
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 20:40 ] @
Citat:
Hank: Šta ti imaš protiv ljubakanja?


LAV ima da se "Zabezekne" u te,,, (ako ovako nastaviš da ga Bariš)

Citat:
Lavlja_Jazbina: HANK, sada puckam prstima kao hipnotizer


Utrnulo !!!! :-)

[ Hank @ 24.05.2014. 20:59 ] @
To su sve njegove reakcije, ne vidim sebe ja tu, jel propuštam nešto?

Ako nemaš ništa pametnije da kažeš, okači se o svoj konopac i povećaj BDP Srbije. Nisam ja poput ostatka Srbije da te savetujem da se obesiš o taj konopac, svaki čovek je višak u Srbiji, ali radi svoj posao okačen o konopac... koja je poenta tvojih poruka uopšte?

Ja stvarno gotivim neku šaroliku muziku, ali bih, u svakom slučaju i mnogouveliko, naspram tvojih poruka i delovanje OK i Amadeus Band-a, James-a Hetfield-a, Kirk-a Hammett-a, braće Cavalera, Caneta Partibrejkera, Lepe Lukić, Milana Mladenovića, ansambala "Vrelo", "Djogani Fantastiko", "Alfa tim" i bilo koga drugog uključujući i decu ometenu u razvoju opremljene melodikama ocenio, u svakom slučaju, brilijantnim do nivoa majnd blastinga.

Jel lakše reći "odustajem" ili "glup sam" ili "moram još da učim" nego poginuti?

Ili hoćeš veštački da gradimo tvoju heteroseksualnost na bazi neviđeno glupih šala da smo Lavlja Jazbina i ja homoseksualci koji se sviđamo jedan drugom?

Samo ti pipni pola klitorisa koliko sam ih ja ispipao u životu, pa ćeš ili sa konopca preći u ginekologe u klimatizovanim ordinacijama (ofisima) ili će te kolege sa konopca smatrati nedodirljivo-nepreje*ivim bratom sa konopca.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 24.05.2014. u 23:17 GMT+1]
[ Trick Fix @ 24.05.2014. 21:13 ] @
A da odmoriš malo,
mesecima " Vrtiš sa 9000 obrtaja" ,,-vreme Ti je da uzmeš provodnik "Žuto-Zelenu" u ruke
i da se malko uzemljiš,

da ne " Pre-Zupćiš"

godilo bi,
[ Hank @ 24.05.2014. 21:15 ] @
Imam nizak pritisak prirodno, gotivno mi je kad se uzbudim/iznerviram/šta god.

Jel to tebi ne smeta na konopcu?
[ plus_minus @ 24.05.2014. 21:21 ] @
source:: http://www.srbijadanas.net/kak...renovac-zrtvovan-za-proviziju/
Citat:

Gradonačelnik Obrenovca, onaj nesrećni Ćućko je zaista minirao nasipe ili dolme kako ih tamo zovu poviše Obrenovca na Kolubari po naređenju nekog iz Beograda kako bi navodno bio spašen TENT (termo centrala) koji je na samom ušću Kolubare u Savu. Ćućko je sms-om dobio naređenje od nekoga iz Beograda da to uradi. Ono što nisu znali bila je količina vode u Kolubari koja je išla u tom momentu prema Obrenovcu jer je bio mrkli mrak i negde oko pet ujutru.

Tako ti oni dignu nasipe u vazduh i voda jurne u Obrenovac. Pola ljudi u naseljima Belo polje i Šljivice u Obrenovcu se podavilo. Koliki je talas i kojom brzinom išao ilustruje činjenica da je čovek koji se vozio kući kolima kad je krenula voda jedva spasio živu glavu razbivši vetrobransko staklo na kolima jer vrata nije mogao da otvori od siline vode. Mrtvi su se skupljali i skupljaju u jednu napuštenu kasarnu odakle se kamionima i hladnjačama razvoze po beogradskim grobljima.

Izvor iz žandarmerije kaže da je bilo između 1300 i 1700 žrtvi uključujući i cigane. Vode u centru Obrenovca više nema, grad je gotovo kompletno suv, nema ni mulja. Kretanje je dozvoljeno i to samo uz pratnju službenog lica. Nema slikanja, snimanja i sl. E, sad oko TENT-a. Kaže inženjer iz TENT-a da uopšte nije bilo potrebe da se nasipi dižu u vazduh da je taj dan podignut bedem oko TENT-a. Taj dan oko tenta i centrale kao i u ostatku Obrenovca nije bilo nigde nikoga osim ljudi koji su tamo radili?!

Već drugi dan po poplavi su stigli Nemci sa desetak ogromnih pumpi da bi za par sati svu vodu ispumpali iz TENTA. Znači ovi u vrhu vlasti su direktno odgovorni za ove jade u Obrenovcu jer prvo nisu zaštitli TENT na vreme a posle da bi ga zaštitli udavili su čitav Obrenovac. Znači totalno i kompletno ludilo. Radimo na tome da provalimo ko je Ćućku poslao SMS sa naredbom da se nasipi miniraju.

Sad će TENT da prodaju Nemcima kao strateškom partneru kao i potopljenu Kolubaru što znači da je neko udavio Obrenovac da bi uzeo debelu proviziju na tom poslu. Tako stoje stvari. Inače Vučićev kum, onaj Nikola Petrović o kome niko ništa ne sme da napiše je u vrhu EPS-a i tamo je od skora instaliran. Njegova firma pravi one silne mini hidrocnetrale po Srbiji o kojoj onaj idiot Mihajlovićka k****. Udavili su Obrenovac za proviziju od prodaje Kolubare i TENT-a Nemcima.

Taliban
[ Hank @ 24.05.2014. 22:24 ] @
Ili nije tako, ili baš tako valja da bude.
[ plus_minus @ 24.05.2014. 22:32 ] @
Ili jeste tako i tako ne sme da bude.
Pa ako jeste tako, svi Obrenovčani i poplavljeni, treba lepo da se udruže i naprave stampedo i preurede lopovske, koza-nostra (mada ja lično mislim da su ovi iz koza-nostre najobičniji popišanci za ove) prostorije. A sa njima i preostali narod.

Između ostalog..

source:: http://stasakoprivica.com/u-lice-cenzuri/

Citat:

U danima kada, usled nemara, nesposobnosti i neodgovornosti vlasti, hrabri i humani građani preuzimaju funkcije države i pomažu unesrećenima iz poplavljenih i ugroženih područja – vlast troši vreme i energiju na kršenje slobode izražavanja, napadajući i gaseći internet stranice koje pozivaju na odgovornost.

Za samo nekoliko dana, privremeno su onesposobljeni blog „Druga strana“ i portal „Teleprompter“, a obrisan je ceo blog Dragana Todorovića na portalu „Blica“ nakon što je Todorović preneo tekst u kome se navode razlozi za ostavku Aleksandra Vučića. Prinuđeni smo da pretpostavimo da će sličnih primera cenzure biti i ubuduće.

U nedostatku snažne parlamentarne opozicije, uz mali broj štampanih i elektronskih medija koji kritikuju vlast, vlada Aleksandra Vučića i njeni pomagači napadaju kritičku misao na internetu, gušeći slobodu izražavanja. Suočena s neugodnim pitanjima i činjenicama koje joj ne idu naruku, vlast pribegava sili, čime dokazuje da nema argumente kojima bi odbranila svoje postupke.

Zahtevamo da vlast odmah prestane da napada slobodu izražavanja, da prestane da ometa rad kritički opredeljenih internet stranica, te da počne da odgovara na pitanja koja joj javnost sa neospornim pravom postavlja.

Zahtevamo da vlast poštuje i sva ostala prava i slobode, kao i vladavinu prava.

Zahtevamo da se odmah objave imena stradalih u poplavama.

Zahtevamo transparentno raspolaganje doniranim novcem.

Zahtevamo da moralno, prekršajno i krivično odgovaraju svi predstavnici vlasti, bez obzira na to na kom se nivou nalaze, za svaki život koji je mogao biti spasen da oni nisu bili nemarni, nesposobni i neodgovorni, i za svu uništenu imovinu koja je mogla biti zaštićena da su oni reagovali adekvatno.

Zahtevamo kraj cenzure i početak odgovornosti.
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2014. 22:36 ] @
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2014. 23:07 ] @
Interesantno.

[ Hank @ 24.05.2014. 23:29 ] @
@+-

Ili tako: a) nije; b) jeste, ali bi i valjalo biti; c) jeste, ali ne bi smelo biti; d) nešto četvrto.

Još će da ispadne da sam ja, mali nebitni dopisni član iz dijaspore, glavni krivac što vam je Dragica prva "dama", a Dragi Vođa - Dragi Vođa, dok im familije haraju Srbijom. Nemoj za*ebavati. Ako je samo 50% onoga što si naveo ovde tačno, onda vidim dovoljno materijala, ne samo za novi 5. oktobar, nego i za 6. 7. 8. 9. i 10. oktobar, 29. novembar, 13. juli i sve datume po svim kalendarima bar jednom pomenutim u "Zvezdanim Stazama".

Šta se čeka sa organizacijom protesta?

10.000 tom pričom oštećenih Obrenovčana podržanih od strane 40.000 ostalih Beograđana na Trgu Republike - gde su?

Kada osvane 50.000 na Trgu, onda imaš svako pravo da tražiš kakvu god hoćeš podršku ostalih/iz inostranstva za šta god ti padne na pamet, dotle nemoj svirati *urcu.

Koliko se ložite na solidarnost, kapiram da vam okupljanje i 5 milijardi ljudi nije problem, ajmo neki minimum da definišemo.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 25.05.2014. u 00:41 GMT+1]
[ plus_minus @ 24.05.2014. 23:36 ] @
Citat:
Još će da ispadne da sam ja, mali nebitni dopisni član iz dijaspore, glavni krivac što vam je Dragica prva "dama", a Dragi Vođa - Dragi Vođa, dok im familije haraju Srbijom. Nemoj za*ebavati. Ako je samo 50% onoga što si naveo ovde tačno, onda vidim dovoljno materijala, ne samo za novi 5. oktobar, nego i za 6. 7. 8. 9. i 10. oktobar, 29. novembar, 13. juli i sve datume po svim kalendarima bar jednom pomenutim u "Zvezdanim Stazama".


Samo onako kako se u glavi kockice slože. Uvek će tako da ispadne.

Citat:

onda imaš svako pravo da tražiš kakvu god hoćeš podršku ostalih/iz inostranstva za šta god ti padne na pamet,


Znaš li ti šta pišeš ponekad? Ko? Kad? gde? Od koga?
[ Hank @ 24.05.2014. 23:38 ] @
Dubokoumna misao ima neke veze sa učenjem velikog Bude? Ili sam ja pobrkao nešto?

Ja ti upravo kazivam niko, nikad, nigde i od koga hoćeš. Davno sam ja učestvovao u srpskim revolucijama da bih ih sada smatrao smislenim.

Prihvati oralnu završnicu, ako te uopšte budu pitali za istu, tajzgu trudeći se da ne napraviš baš mega-komičnu grimasu i idemo dalje.



[Ovu poruku je menjao Hank dana 25.05.2014. u 01:06 GMT+1]
[ plus_minus @ 25.05.2014. 00:27 ] @
Ne znam šta si pobrkao, al' jedno je sigurno. Praviš offtopic.
[ Hank @ 25.05.2014. 00:38 ] @
Ma šta mi sve napriča' za kratko vreme.

Ontopic je da paste-uješ ovde tekstove posle kojih bi Grci zapalili Akropolj, a nećeš ni da se boriš, niti da tašzgu? Ako ima nešto da ti lično hoćeš, ontopic ili offtopic, a ti reci slobodno.

Dotle će bivati baš kako valja da bude.
[ plus_minus @ 25.05.2014. 00:47 ] @
@hank
Ti tekstovi su vezani za samu temu. Šta ti tu nije jasno?
Kako ti to ne zguta do sad?

---
@someone_else

Jel' postoji beše ignore opcija ili ne, ovde na es-u?
[ Hank @ 25.05.2014. 00:58 ] @
Nema ignore opcije, ja sa tim imam glavni problem ovde.

A to što bi ti voleo da polivaš benzinom, pa da pališ tetki da odneseš lek, a neko drugi da baca šibicu, neće to baš tako da može: zna Dragi Vođa sa kim ima posla inače ne bi ni on baš ovako.

Zato ima da tašzgu i da pevaš "Marš na Drinu" dok zviždiš Marseljezu.

I kad se sve iz tvojih tekstova ispostavi za tačno, e tek onda Dragica, Toma Diploma i Dragi Vođa sve svoje drugare iz mladosti, slučajne prolaznike i namernike i komšije da metnu lepo u EPS za sektorske direktore i u lokalnu vlast u Šapcu, Obrenovcu i gde god.

Š'a bilo?

[ plus_minus @ 25.05.2014. 01:26 ] @
Super. A ti idi da spavaš sad. Lepo piše da je upitan bilo ko drugi, osim tebe. Trenutno si mnogo navučen na es i u nekoj si fazi isterivanja pravde, bez obzira što se ona jasno kao na dlanu iz kosmosa vidi. To neće dobro da se odrazi na tebe.

A što se tiče pevanja, evo i tebi jedna.
Pa se zagutaj. Ja ovo inače mogu i da odsviram, tako da od toga što si zamislio, nema ništa.



[ Hank @ 25.05.2014. 06:26 ] @
Citat:
plus_minus:

Tako ti oni dignu nasipe u vazduh i voda jurne u Obrenovac.

Izvor iz žandarmerije kaže da je bilo između 1300 i 1700 žrtvi uključujući i cigane.

Znači ovi u vrhu vlasti su direktno odgovorni za ove jade u Obrenovcu jer prvo nisu zaštitli TENT na vreme a posle da bi ga zaštitli udavili su čitav Obrenovac.

Inače Vučićev kum, onaj Nikola Petrović o kome niko ništa ne sme da napiše je u vrhu EPS-a i tamo je od skora instaliran. Njegova firma pravi one silne mini hidrocnetrale po Srbiji o kojoj onaj idiot Mihajlovićka k*nja. Udavili su Obrenovac za proviziju od prodaje Kolubare i TENT-a Nemcima.


Ti tvrdiš, dakle, da je u Obrenovcu bilo između 1300 i 1700 mrtvih ljudi (ukoliko Cigane podrazumevamo pod ljudima) i to sve da bi neko, direktno podržan od premijera, većine ministara, policije i mnogobrojnih ostalih, uzeo proviziju od prodaje Kolubare i TENTa Nemcima?

Votergejt i rat u Vijetnamu su nežni prolećni povetarci koji miluju tokom neobaveznog kafenisanja naspram afere koju konstruišeš ovde. Ukoliko je 50% toga što si napisao tačno, a u Srbiji nema demonstracija, reakcije tužilaštva, milion potpisa na peticiji za raspisivanje vanrednih parlamentarnih izbora... ne znam šta da ti kažem, osim prijatno tokom zgutavanja.

Ukoliko imaš do 18 godina - OK je. Ukoliko si punoletan - tužno je to jako, u svakom slučaju.



[Ovu poruku je menjao Hank dana 25.05.2014. u 09:10 GMT+1]
[ plus_minus @ 25.05.2014. 06:48 ] @
Alo šta radiš ti? Ko tvrdi? Jel' ti vidiš da iznad tog citata stoji i source ... ? Znaš li šta je source u prevodu?
Hajde opasulji se već jednom.. molim te. Ne blamiraj se više.
[ SASASTA @ 25.05.2014. 06:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@Trick Fix
Vidi, ne znam da li sam "Kreditno-Finansijski FRAJER", ali meni nema "te uplate tetaka,dedova i sinova,čerki iz "Tamo Negde"." Ja svoje račune plaćam sam, bez i jednog dinara pomoći iz inostranstva. Zapravo, osim kuma, nikog i nemam u inostranstvu, a ne očekujem ni od njega da mi pomaže. Ima kome će.


e vidis neko na primer posalje tetki pare,ona radi krov pa deo para da na stovariste a deo majstorima.

deo sa stovarista vlasnik stovarista potrosi na radnike,troskove i repromaterijal a ti radnici potrose na kupovinu po prodavnicama,troskovi odu drzavi a repromaterijal novim radnicima i troskovima i drzavi.

deo od majstora ode u potrosnju,deo da na troskove deo na radnike.potrosnja ode u prodavnice,kafane a deo drzavi

tako da od 5 hilj evra drzava na kraju posredno i neposredno uzme barem 2 hilj. kroz poreze za 500 evra se uveca saldo nekog trgovinskog lanca a 2,5 hilj se vrati u inostranstvo kao uvoz tog trgovinskog lanca.
[ Hank @ 25.05.2014. 07:09 ] @
Citat:
plus_minus:
Jel' ti vidiš da iznad tog citata stoji i source ... ? Znaš li šta je source u prevodu?


Source su pisanija nekog lika sa drugog foruma? :-)

Na ovaj način je ama baš sve vrlo dokazivo: od toga da smo se svi podavili u potopu, pa se sada naše duše dopisuju na onom svetu do toga da poplava nije ni bilo.

Ipak ti da uzmeš malo da porasteš, podsećaš na malog remorkera iz crtaća...

[ shadow-bg @ 25.05.2014. 13:04 ] @
Hank, ta prica o 1300-1700 mrtvih, nije jedina. Slicna prica, da stotine tela pluta u Obrenovcu i da su nakon povlacenja vode dosli i spakovali ih sve u hladnjace se isto moglo procitati i na FB profilu jedne novinarke koja zivi u Obrenovcu. Ako me pamcenje dobro sluzi, ista novinarka Tanjuga koja je dobila otkaz zimus nakon sto je napisala da nisu hteli da puste crveni krst da pomogne ugrozenima u mecavi kod Feketica dok se Vucic ne slika. Izjava koju je potvrdila direktorka Crvenog Krsta (koja je povukla izjavu 2 dana kasnije), i sto je kasnije potvrdjeno fotografijama i video snimkom. To u mainstream medijima nije moglo da se procita.


Slicne price cuo sam medju volonterima dok smo punili dzakove u Makisu, koji su to culi od svoje rodbine ili prijatelja iz Obrenovca. Price su varirale od oko 600 tela, do par hiljada. Sve su to price iz trece ruke, i simptomaticno je sto nema nijedne fotke o tome. Ali je takodje simptomaticno sto se pominju hladnjace, sto je na vlasti ista ekipa kao i 1999. koja je vec radila takve akcije, i sto je Obrenovac bio blokiran za ulazak/izlazak.

Slicna prica je i za Sabac, gde je dignuta frka u medijima da se pozivaju Beogradjani da dodju kod Arene u autobuse, koji su iskorisceni za proteste protiv gradonacelnika Sabca. Policija i ostale spasilacke sluzbe su stajale mirno, imali su naredjenje da ne mrdaju dok se ne smeni gradonacelnik. Na Twitteru i od moje prijateljice koja zivi u Sabcu, dok je Vucic na televiziji molio Beogradjane da dodju u Sabac da se spasi grad, ona mi prica da nisu Sabcani idioti pa da nece da brane svoj grad, da se preko 10000 njih okupilo spremnih za punjenje dzakova, ali da im je receno da nema potrebe za njima i da idu kuci. Da je Sabac trazio pesak i dzakove, ali da je odbijen. Onog momenta kad je doslo do smene vlasti, dosli su kamioni sa peskom i dzakovima.
[ shadow-bg @ 25.05.2014. 13:18 ] @
I za tvoje pitanje, zasto nema protesta, deo odgovora lezi u tome da je velika cenzura medija, i da je velika vecina naroda koja se informise iskljucivo od strane PINK/RTS/KURIR/BLIC neobavestena sta se desava. Drugi deo problema lezi u tome sto je narod zaludjen. 18000 ljudi je potpisalo peticiju za sklanjanje HARP antena iz Srbije! I to su ljudi koji imaju internet! zamisli koliko njih bez interneta je zaludjeno HARP-om. A deo naroda stvarno veruje da je ovo bozja kazna zbog gej parade. I onda PREDSEDNIK SRBIJE izjavi da je narod kriv, a ne drzava za ovo sto se desilo.
[ 3way @ 25.05.2014. 13:19 ] @
Citat:
shadow-bg: To u mainstream medijima nije moglo da se procita.


Moram da priznam da sam u poslednjih 10ak dana video vise cenzurisanih (i proverenih) informacija nego zvanicnih...
[ shadow-bg @ 25.05.2014. 23:53 ] @
Evo jos jedne neproverene informacije koja mi deluje istinito...
[ Hank @ 26.05.2014. 00:59 ] @
@Shadow BG

Nemam pojma šta da ti kažem osim da su u Britaniji, Grčkoj i više drugih evropskih država izbijali protesti takvog intenziteta da je to sve bilo jako blizu varijanti građanskog rata usled nekih razloga koji se u odnosu na ovo što vi pišete ovde mogu smatrati - banalnim. Teško mi je da poverujem da je u Srbiji moguće organizovati akciju sakrivanja 1000 leševa.

Pozdrav.
[ Odin D. @ 26.05.2014. 01:09 ] @
Srbija je mala zemlja i Obrenovac je mali grad: svak zna svakog.
Nemoguce je sakriti smrt pet ljudi, a kamoli nekoliko desetina, stotina ili hiljadu.

Mislim, moguce je na pet minuta, pola sata, sat-dva... zavisi od okolnosti. I to je to.
[ deedee6 @ 26.05.2014. 02:02 ] @
Prva polovina grada bliža i daljna rodbina a druga polovina ženina familija
[ Shadowed @ 26.05.2014. 07:37 ] @
Citat:
plus_minus: Jel' postoji beše ignore opcija ili ne, ovde na es-u?


Postoji
[ Tony @ 26.05.2014. 10:02 ] @
Ovo je komentar sa jednog portala, citirano je vise puta, pa ne znam sa kojeg:

Ako pogledate kartu, Obrenovac lezi izmedju leve strane Kolubare i desne strane Save, kada je pocelo izlivanje Kolubare, jer ni Sava vise vode nije mogla da prihvati, jedna od vanrednih mera je da se probije brana sa desne strane reke Kolubare i da se potope sela koja bi prethodno trebalo evakuisati i na taj nacin da se sacuva Obrenovac i termoelektrana. Medjutim niko nije hteo nista da uradi jer bi bio automatski odgovoran za imovinu ili zivote ljudi i zivotinja u tim selima…cekalo se, a kisa je neprestano padala. Premda RHMZ je najavio kolicinu vode u padavinama unapred. Posto Kolubara skrece pre ulaska u Savu (na karti nadesno) najveca kolicina vode i najveci protok je na njenoj levoj strani prema Obrenovcu. Veca sila vode na levoj strani je dovela do toga da brana pukne s leve strane 100m duzini i odjednom za manje od 2 sata voda se popela do 3 sprata u zgradama. I onaj ko je mogao da izadje na ulicu u tom momentu bio je potpuno zarobljen. Sve se izlilo i prema termoelektrani.

[Ovu poruku je menjao Tony dana 26.05.2014. u 11:12 GMT+1]
[ fanfon @ 26.05.2014. 10:13 ] @
Ne znam ima li zgrada tamo na nižem terenu, ali ja sam video da je voda bila skoro pola metra do ploče terasa na prvom spratu kod zgrada blizu stadiona. Nije rasla više od toga
[ shadow-bg @ 26.05.2014. 19:22 ] @
Citat:
Hank:
Nemam pojma šta da ti kažem osim da su u Britaniji, Grčkoj i više drugih evropskih država izbijali protesti takvog intenziteta da je to sve bilo jako blizu varijanti građanskog rata usled nekih razloga koji se u odnosu na ovo što vi pišete ovde mogu smatrati - banalnim. Teško mi je da poverujem da je u Srbiji moguće organizovati akciju sakrivanja 1000 leševa.


Znam ja to, ovde povecavaju porez svake godine, nijedan protest. U Grckoj bi zavrsili na lomaci. Ovde su masovni protesti posle 5. oktobra bili samo kad je u pitanju Kosovo. Cak i da je istina o tim silnim lesevima, ubedjen sam da ni za to nece izbiti protesti. Umrli su prirodnom smrcu kako kaze nas premijer. A za ove koji nisu umrli prirodnom smrcu, nas predsednik kaze da su sami krivi za to, drzava nije kriva.

Ja iskreno ne znam da li je ovo sto pise istina, ali apsolutno verujem da je moguce sakriti 1000 leseva ubacivanjem u hladnjace u gradu koji je evakuisan (=ispraznjen). Ne samo to, kao sto rekoh, to je ISTA ova ekipa koja je sad na vlasti VEC RADILA na kosovu 1999. Znaci 2002-2003 su nadjene te hladnjace, i ispostavilo se da su price koje su kruzile istinite. Videcemo sta je istina, mozda za par godina...

Citat:
Odin D.:
Srbija je mala zemlja i Obrenovac je mali grad: svak zna svakog.
Nemoguce je sakriti smrt pet ljudi, a kamoli nekoliko desetina, stotina ili hiljadu.
Mislim, moguce je na pet minuta, pola sata, sat-dva... zavisi od okolnosti. I to je to.


Kolko sam ja upucen, tamo ima mnogo roma (da ne kazem cigana). Zive uglavnom u kartonskim "kucama". Uglavnom ne umeju da plivaju. Posto sam ceo zivot proveo u blizini nekog veceg romskog naselja, i da ih odnese poplava...pola njih nema ni licne karte, ne postoje u evidenciji. Mi "komsije" ne znamo ni kolko ih tacno ima, ni kako se zovu, niti gde ko zivi. Ne druzimo se, ako me razumete. A takodje su u fazonu ako nastane neko s****, rade po principu "every man for himself". Nit bi se vracali tu, nit bi se prebrojavali, nit prijavljuju kad neko umre/nema ga. Znaci sad da umre/nestane 50% roma oko mene, i da me pitas "jel fali neko?" reko bih ti "ne znam". Nit bi me nesto mnogo zanimalo da li ih stvarno fali ili ne.
[ CoyoteKG @ 26.05.2014. 21:08 ] @
dakle da rezimiramo,

od javnosti se krije da su po obrenovcu plutale stotine pa cak i 1300-1400 leseva romske nacionalnosti?
[ su27killeryu @ 26.05.2014. 21:13 ] @
Citat:
Odin D.:
Srbija je mala zemlja i Obrenovac je mali grad: svak zna svakog.
Nemoguce je sakriti smrt pet ljudi, a kamoli nekoliko desetina, stotina ili hiljadu.

Mislim, moguce je na pet minuta, pola sata, sat-dva... zavisi od okolnosti. I to je to.


je li objavljen kompletan spisak umrlih i nestalih? Ozbiljna država bi spisak nestalih/pronađenih ažurirala bar na dnevnoj bazi.
[ Odin D. @ 26.05.2014. 21:44 ] @
Citat:
shadow-bg: ... ali apsolutno verujem da je moguce sakriti 1000 leseva ubacivanjem u hladnjace u gradu koji je evakuisan (=ispraznjen). Ne samo to, kao sto rekoh, to je ISTA ova ekipa koja je sad na vlasti VEC RADILA na kosovu 1999. Znaci 2002-2003 su nadjene te hladnjace, i ispostavilo se da su price koje su kruzile istinite. Videcemo sta je istina, mozda za par godina...

Moguce je sakriti koliko god hoces leseva, ali nije moguce sakriti da u gradu od 20,000 stanovnika fali 1000 zivih ljudi.
Ti ljudi valjda imaju porodice, rodjake, prijatelje, poznanike, kolege, komsije...
Da fali jedan jedini covjek bez objasnjenja, pa neko bi od njegovih otisao u policiju i prijavio nestanak. I sad zamisli 1000 takvih prijava u dva dana i da se to kao sakrije?!
[ Hank @ 26.05.2014. 22:16 ] @
Citat:
su27killeryu: je li objavljen kompletan spisak umrlih i nestalih? Ozbiljna država bi spisak nestalih/pronađenih ažurirala bar na dnevnoj bazi.


Upravo je ovo i jedna od bitnijih razlika između ozbiljnih i neozbiljnih država - u ozbiljnim državama se vodi neka statistika, zapisuju se stvari, imena i brojevi dok se u neozbiljnim banana državama uglavnom praktikuje kultura verbalne dijareje.

"Neke zajednice odaberu isticanje veličine gubitka koji su Jevreji iskusili u Holokaustu tako što čitaju imena žrtava Holokausta jedno za drugim, dramatizujući ideju o šest miliona smrti."

"Na bronzanim panelima oko ivica oba bazena biće 2.977 imena svih žrtava 11. septembra, i šest žrtava poginulih na istom mestu u terorističkom napadu osam godina ranije.

Na početku ceremonije, doneta je i velika američka zastava koja je nađena ispod ruševina, članovi porodice žrtava terorističkog napada su, kao i ranijih godina, pročitali imena poginulih."

i bezbroj drugih sličnih primera.

E, sada... pitanje je od milion dolara zašto smo mi kao društvo spremni da izlazimo na izbore za skupštinu koja će sastaviti neku vladu za koju u trenutku glasanja pojma nemamo ni koliko će ministarstava podrazumevati, a ne bilo šta drugo, jer će to sve neki vođa odlučiti kad se srede sve kalkulacije i "tehničko-pravne" za*ebancije i što smo uvek bili spremni da "prodamo veru za večeru", pa niko nije smeo da zucne ("tišina tamo!") bilo šta vezano za Jasenovac od 1945. do 1990. godine, pa sada nemamo uopšte informaciju da li je tamo stradalo 7.000 ili 70.000 ili 700.000 ili 7.000.000.000 ljudi... pored toga što niko pojma nema ni koliko je ljudi (civila, vojnika i policajaca) poginulo tokom NATO bombardovanja, a kamoli da čitamo njihova imena na nekoj ceremoniji.

Poenta je samo da objektivno zaključiš da li živiš u ozbiljnoj državi ili u nekoj neozbiljnoj banani - i onda je vrlo glupo da očekuješ od ozbiljne države da se ponaša kao banana ili od banane da se ponaša kao ozbiljna država.

Koliko smo mi u civilizacijskom smislu nisko pali dovoljno "između redova" govore i neke poruke ovde: treba li mrtve Rome brojati kao mrtve "normalne ljude" i ako treba, da li u odnosu 1:1 ili u nekom drugom odnosu u skladu sa čim se postavlja ovde i pitanje da li su svi ti državljani Srbije koji traže azil u Nemačkoj, Austriji i Švedskoj - sve sami foliranti ili ne?

Prof. Srbijanka Turajlić (Utisak nedelje 25.05.2014.): "...to je ovo privođenje na informativni razgovor onih koji su navodno širili panične informacije na fejsbuku. Ja ne ulazim u pravni aspekt toga, ali apelujem na one koji zovu na informativni razgovor da prvi pozvan čovek u ovoj zemlji bude premijer, jer je najveću paniku digao on. Kad nekoga pozovete - hiljadu Beograđana da idu u Šabac, a znate da Šabac ima 100 hiljada stanovnika, vi pomislite: Šabac više ne postoji, jer inače... ne znam zašto bi vodili iz Beograda? Kada držite sednicu u kojoj gutate knedle i ne možete da saopštite kakve su razmere užasa, ja svaki podatak, istog momenta, "počinje možda sa 1000"... prema tome, ako ima pravnog osnova da se neko pozove zbog širenja panike među stanovništvom za vreme vanrednog stanja, ja predlažem da razgovori počnu sa njim, pa onda dalje sa svima ostalima..."

Kada u jednoj evropskoj zemlji sa 7 miliona stanovnika uopšte može da se potegne bilo kakvo pitanje tipa "1000 mrtvih gore/dole?", a bez da nadležne institucije u milisekundi ne daju odgovor koji će već u sledećoj milisekundi proizvesti reakciju sistema: ili pozivanje na odgovornost onih koji su omogućili tako debilnu mogućnost za realnu ili pak pozivanje na odgovornost onih koji šire paniku bez potrebe lupajući neverovatne gluposti... onda je i potezanje bilo kog pitanja moguće, pored toga što je i neopravdano, jer odgovora neće biti.

Stvarno je to glupo kada uočiš da se u mnogim državama više računa vodi o psima, mačkama i papagajima nego što se u zemlji iz koje potičeš računa vodi o ljudima - državljanima te zemlje. Države uglavnom nastaju tako što se ljudi dogovore da im je država potrebna u nedostatku boljeg vida organizacije društva, pa se onda ta država gradi kroz godine i generacije, dok je u Srbiji "država" sama sebi svrha nastala tako što se Crna Gora otcepila, a ima neke "građane" isključivo iz razloga što postojanje države bez građana nije moguće.

Skoro sam menjao adresu prebivališta u ličnoj karti, jedna stvarno jednostavna operacija u teoriji, ali sve je to bilo mukotrpno iskustvo u konkretnoj stanici policije - prvo moraš da čekaš red da bi uzeo obrazac, onda moraš da čekaš red da bi uplatio taksu, pa zatim opet da čekaš red pred šalterom na kom si pokupio obrazac, da predaš sve, pa onda da čekaš da se ta promena "odradi"... užasni natpisi svuda - od šizofrenih obaveštenja po šalterima do natpisa "NE ULAZI" na vratima bez ikakvog dodatnog obaveštenja: pa šta će bilo kome vrata sa natpisom "NE ULAZI"??? Onda je na tom mestu valjda potreban zid, a ne vrata? Da zanemarimo priče "stranaka" i zaposlenih u MUPu, štroku svuda, idijotiju da lična karta traje samo pet godina, masu nepotrebnih podataka, uporno zanemarivanje jednostavnih stvari poput postavljanja svih obrazaca na neki stalak kod ulaza, postoji li zakon koji strogo sankcioniše upotrebu fraza poput "molim vas", "da li biste mogli/hteli"?...

strašno, strašno, strašno: ne bi ovi ljudi primetili ni nuklearni rat, a ne da im fali 1000 komšija, a onaj ko im je naredio da u ovakvim uslovima žive i rade im svakako može narediti da prećute postojanje i 1000 na kvadrat leševa.

Sve u svemu, stekao sam poprilično stabilan utisak da MUP ne postoji da bi služio meni kao građaninu i državljaninu, već ja postojim da bi MUP imao nekog posla.

Velika je dilema i da li ljude koji žive u Srbiji treba zvati građanima i državljanima, kada reč stanovništvo preciznije ubada poentu - to su samo ljudi koji stanuju tu, a ako jedini spas vidimo u tome da se pred ovim šalterima, ovako užasnim kakvi su, stvore kolone stranaca - investitora iz Ujedinjenih Arapskih Emirata, Rusije, Nemačke, SAD, Italije... da nam daju svoje pare, jer smo lepi, a vickasti i imamo za*ebano dobru poziciju pošto smo zapadno od ovih što su istočno od nas i istočno od ovih što su zapadno...

bolje odmah da zatvaramo radnju.



Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 27.05.2014. u 04:02 GMT+1]
[ Tony @ 27.05.2014. 04:42 ] @
[ shadow-bg @ 27.05.2014. 10:10 ] @
Citat:
CoyoteKG:
dakle da rezimiramo,
od javnosti se krije da su po obrenovcu plutale stotine pa cak i 1300-1400 leseva romske nacionalnosti?


Ne, nego kruze takve price medju narodom. Ne znamo da li se krije jer ne znamo da li je to uopste istina

Citat:
Odin D.:
Citat:
shadow-bg: ... ali apsolutno verujem da je moguce sakriti 1000 leseva ubacivanjem u hladnjace u gradu koji je evakuisan (=ispraznjen). Ne samo to, kao sto rekoh, to je ISTA ova ekipa koja je sad na vlasti VEC RADILA na kosovu 1999. Znaci 2002-2003 su nadjene te hladnjace, i ispostavilo se da su price koje su kruzile istinite. Videcemo sta je istina, mozda za par godina...

Moguce je sakriti koliko god hoces leseva, ali nije moguce sakriti da u gradu od 20,000 stanovnika fali 1000 zivih ljudi.
Ti ljudi valjda imaju porodice, rodjake, prijatelje, poznanike, kolege, komsije...
Da fali jedan jedini covjek bez objasnjenja, pa neko bi od njegovih otisao u policiju i prijavio nestanak. I sad zamisli 1000 takvih prijava u dva dana i da se to kao sakrije?!


Ja sam u prethodnoj poruci opisao scenario po kom je to moguce. citiram samog sebe:
Citat:

Kolko sam ja upucen, tamo ima mnogo roma (da ne kazem cigana). Zive uglavnom u kartonskim "kucama". Uglavnom ne umeju da plivaju. Posto sam ceo zivot proveo u blizini nekog veceg romskog naselja, i da ih odnese poplava...pola njih nema ni licne karte, ne postoje u evidenciji. Mi "komsije" ne znamo ni kolko ih tacno ima, ni kako se zovu, niti gde ko zivi. Ne druzimo se, ako me razumete. A takodje su u fazonu ako nastane neko s****, rade po principu "every man for himself". Nit bi se vracali tu, nit bi se prebrojavali, nit prijavljuju kad neko umre/nema ga. Znaci sad da umre/nestane 50% roma oko mene, i da me pitas "jel fali neko?" reko bih ti "ne znam". Nit bi me nesto mnogo zanimalo da li ih stvarno fali ili ne.


Samo da dodam na ovu izjavu jos nesto: kako prijaviti nestanak osobe koja ne postoji u evidenciji? Ja kad sam prijavljivao nestanak osobe, trazili su mi da donesem bilo kakav licni dokument nestale osobe radi utvrdjivanja identiteta. Na stranu to sto i ja koji prijavljujem nestanak treba da budem legitimisan.
[ Odin D. @ 27.05.2014. 11:56 ] @
Citat:
shadow-bg: Nit bi se vracali tu, nit bi se prebrojavali, nit prijavljuju kad neko umre/nema ga. ....
.....
Nit bi me nesto mnogo zanimalo da li ih stvarno fali ili ne.  

Pa vidi, to sto sami sebe ne zanimaju ili sto tebe ne zanimaju je sasvim druga stvar od toga da se od tebe pokusava nesto sakriti.
Ako te zanima gdje ti je nestalo 1000 sugradjana, onda je nemoguce sakriti od tebe da ti fali 1000 sugradjana. (Gdje su sakriveni lesevi je manje bitno tehnicko pitanje, bitno je da ti vidis da nedostaje 1000 zivih ljudi).
A ako te to uopste ne zanima, onda sakrivanje nije ni potrebno u prvom redu. To je vec potpuno drugi nivo postojanja, i ako neki prostor nastanjuju ljudi koje nije briga za neobajsnjivo nestajanje hiljada izmedju sebe onda je besmisleno prigovarati na to sto niko nece da te informise o necemu sto te ne zanima.
[ Shadowed @ 27.05.2014. 12:05 ] @
Ne obavezno. Nekog moze da ne zanima sam broj ali da ga zanima da drzava obavlja svoj posao kako treba.
Inace, u pravu si da se ne moze sakriti od svih. Ali i ne mora. Ako sakrivaju (nemam pojma da li ili ne), dovoljno je da onih od kojih se nije uspelo sakriti bude dovoljno malo da se mogu ignorisati/zavlaciti/diskreditovati/stagod.
[ Odin D. @ 27.05.2014. 12:13 ] @
Citat:
Shadowed: Ne obavezno. Nekog moze da ne zanima sam broj ali da ga zanima da drzava obavlja svoj posao kako treba.

Nije posao drzave da se bavi stvarima koje njene gradjane ne zanimaju.
Ljudi se udruzuju u drzavu kako bi tako efikasnije stitili i sprovodili neke svoje zajednicke interese, a ne stvari koje ih ne interesuju.

Citat:
Ali i ne mora. Ako sakrivaju (nemam pojma da li ili ne), dovoljno je da onih od kojih se nije uspelo sakriti bude dovoljno malo da se mogu ignorisati/zavlaciti/diskreditovati/stagod.

To je neki fiktivni scenario u kojem su redom svi nestali npr. stanovnici starackog doma za napustene stare ljude bez rodbine i prijatelja.
Kako ces diskreditovati citavu skolu djaka i nastavnika koji kazu da im fali jedan ili nekoliko skolskih drugova: nagovoriti svu djecu da cute, izbrisati njihova imena iz dnevnika ocjena, registara, porodilista, maticnih knjiga,... ucutati roditelje i rodbinu?!
Kako ces diskreditovati i ucutkati citavu firmu koja vidi da odjednom nema jednog ili dvojice njihovih kolega bez ikakvog objasnjenja?! Gdje su njihove porodice, prijatelji, rodjaci, krediti...?! Treba izbrisati covjeka iz postojanja, a to znaci svu dokumentaciju o njemu od rodjenja pa nadalje... znas li koliko je to sluzbi i ljudi koji treba u to da budu ukljuceni?



[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 27.05.2014. u 13:41 GMT+1]
[ shadow-bg @ 27.05.2014. 12:47 ] @
Ja sam samo naveo jedan moguc scenario odakle toliko leseva koji plutaju i kako je moguce sakriti to od javnosti na vasu konstataciju da je to jednostavno nemoguce. A moze se primetiti zadnjih dana da su nedostupni neki sajtovi/blogovi koji su pisali o tome.
[ fanfon @ 27.05.2014. 12:53 ] @
Tamo je bilo dosta Roma. Vidjao sam pune camce. A sumnjam da su stanovali u stambenim zgradama. Pre ce biti da su bili svi u prizemnim kucama. Znaci bili su prvi na udaru vode koja je za kratko vreme dostigla 2m i koja je brzo tekla i nosila svasta. Tu plivanja nema osim do susedne kuce pa na krov ako moze ili do zgrade pa u ulaz. A sto se tice nestalih-cenzura je tolika da nisu pustili na tv nikog ko je ostao bez nekog svog. Bar nisam cuo ni na tv-u ni izjavu u stampanim medijima.
[ Odin D. @ 27.05.2014. 13:04 ] @
Citat:
shadow-bg:
Ja sam samo naveo jedan moguc scenario odakle toliko leseva koji plutaju i kako je moguce sakriti to od javnosti na vasu konstataciju da je to jednostavno nemoguce. A moze se primetiti zadnjih dana da su nedostupni neki sajtovi/blogovi koji su pisali o tome.

Nemoguce je to sakriti zato sto svako danas ima mobilni sa kamerom i slobodan pristup internetu i moze to objaviti na milijardu sajtova nad kojima vlada Srbije nema nikakvih ingerencija, a pogotovo u vidu cenzure ili gasenja, pocevsi od Youtube i facebooka, pa nadalje. Takodje, ima milion svjetskih TV i novinskih kuca koje bi dobro platile za takve fotografije i snimke.
Ako su razni ljudi to vidjali onda bi sigurno i slikali i pricali o tome. Nemoguce je da su svi oni koji su se dali u spasavanje bili unapred indoktrinisani od vlade Srbije, pa niko nije nista snimio, pricao, nekome rekao....

[ Shadowed @ 27.05.2014. 13:13 ] @
Citat:
Odin D.: Kako ces diskreditovati citavu skolu djaka i nastavnika koji kazu da im fali jedan ili nekoliko skolskih drugova: nagovoriti svu djecu da cute, izbrisati njihova imena iz dnevnika ocjena, registara, porodilista, maticnih knjiga,... ucutati roditelje i rodbinu?!
Kako ces diskreditovati i ucutkati citavu firmu koja vidi da odjednom nema jednog ili dvojice njihovih kolega bez ikakvog objasnjenja?! Gdje su njihove porodice, prijatelji, rodjaci, krediti...?! Treba izbrisati covjeka iz postojanja, a to znaci svu dokumentaciju o njemu od rodjenja pa nadalje... znas li koliko je to sluzbi i ljudi koji treba u to da budu ukljuceni?


Pa, vecinu njih bi samo ignorisali. Prica bi se slegla, oni koji znaju da je neko nestao bi nastavili svojim zivotom, oni koji su im bliski (porodica i sl.) bi neki odustali, neki tuzili, sudjenja bi se otegla, zastarevala (ako moze za silovanje deteta, moze i za nestalu osobu) itd. itd.
Ostao bi mali broj slucajeva za koje bi se moglo kasnije i priznati, nekoliko godina ili desetina godina kasnije a onda.. nista, neki odgovorni bi umrli, neki nestali, neki mozda i kaznjeni.
Medjutim, sve to bi se dogodilo dosta kasnije nego sto je sadasnji trenutak, tako da sada i jos neki period, nestanak ljudi moze prilicno da se zataskava.

Poenta je da zataskavanje ne mora biti idealno, samo dovoljno dobro da vecinu ne zanima dovoljno da bi vladajucoj garnituri pravili ozbiljan problem.
[ Odin D. @ 27.05.2014. 13:38 ] @
Ja razumijem sta ti pricas, ali ja pricam o necem drugom: ja mislim da je nemoguce sakriti da je hiljadu leseva plivalo i da je hiljadu ljudi poginulo.
A kakav ce odjek toga biti, da li koga interesuje, da li je nekog briga, sta ce povodom toga da se uradi itd. - to je sasvim drugo pitanje.
[ Shadowed @ 27.05.2014. 13:48 ] @
OK, u tom slucaju se slazemo, samo sto bih rekao da se pod sakrivanjem podrazumevalo na temi ovo sto sam opisao :)
[ Otto23 @ 27.05.2014. 13:54 ] @
Ono sto sam ja cuo (preko prijatelja cija braca i rodbina su u Obrenovcu) je da ih nisu obavestili, oglasili uzbunu, do samog momenta kad je pocela poplava. Njegov brat je navodno radio nocnu smenu i pozvao svoju zenu ujutru ~5 AM kad je cuo od drugih da je pocela poplava, zena se probudila i kad je stavila noge na pod pored kreveta, vec je ceo pod bio u vodi - a ona je bila na prvom spratu njihove kuce. On mi kaze da je u pojedinim delovima Obrenovca voda presla nivo prizemlja, da su vireli samo krovovi kuca, i da je izvesno da ima poginulih jer stari i nemocni nisu mogli da izdju i evakuisu se. Sve se nekako odvilo brzo, a ljudi nisu ocekivali.

Po njegovim recima, e sad to uzimati sa rezervom, nadlezni u Obrenovcu su dobili upozorenje u kasne sate to vece pred poplavu - da bi trebalo da proglase evakuaciju. Oni su odlucili da "ne uzbunjuju" narod "tako kasno", vec da "prate" situaciju. Sto je bila kobna greska. Ljudi su pored ociglednog (gubljenja zivota u odredjenim situacijama), izgubili i gotovo sve sto su imali - pokucstvo, kola, alat... steta je visestruko veca, jer su sve te stvari mogle biti evakuisanje i pomerene na vise tacke.

Sta je od toga istina, videcemo.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 27.05.2014. u 15:16 GMT+1]
[ hotchimney @ 27.05.2014. 15:42 ] @
Videće se kao i one hladnjače, masovne grobnice kod Batajnice i ko zna šta još.

I tada su ljudi prijavljivali nestale, sudili se, dokazivali i sve je to "država" pobijala, ignorisala, rodbinu žrtava predstavljala iredentama, ludacima, umno zaostalima, nesposobnima itd.
Kao i što se sada država proglašava nedužnom a njeni gradjani okrivljuju ad hok.

U situaciji kad državni ološ nepromišljemnim akcijama podavi ljude na spavanju pustite buvu da rekom pluta na hiljade leševa. Službe zadužene za puštanje buva znaju da to nije tačno i to kasnije postaje osnovni bedem za pobijanje validnih zahteva za istragom. Nije tačno da ima 3000 leševa onda nije tačno ni da ima 300 leševa jer je zvanično objavljenio da ima 30 stradalih.

Stare dobro uhodane igre tajnih službi.

Ako je stradalo "samo" 30 osoba to i nije problem za vlast.
Medjutim ako je stradalo 300 osoba to bi moglo predstavljati problem.

I tako, nema spiska stradalih i ko god prijavi slučaj nestale osobe uvek misli da je ta osoba na onom spisku od 30.

A podmetnuta buva o hiljadama leševa služi samo da se žvaće o nevažnim stvarima a srž problema ostane skrivena.
[ Hank @ 27.05.2014. 16:15 ] @
Ima logike ovo što veli hotchimney.

Šta ako je tokom poplava umrlo 300, 400 ili 500 ljudi?

To bi bio veliki problem za vladu: onda bolje da se ide na sakrivanje i spinovanje.

I dalje nije objavljen spisak sa imenima i prezimenima, samo se vrte cifre neke.

Pozdrav.
[ etjen @ 27.05.2014. 17:43 ] @
grad koji je ostao ceo pod vodom za sat, dva i to u nivou od čitavog sprata i to noću, tj, kad mnogi spavaju, ne može biti grad sa malo žrtava.
Sad, koliko tačno, to je pitanje :(
[ Windows2 @ 27.05.2014. 19:43 ] @
Citat:
shadow-bg:
Kolko sam ja upucen, tamo ima mnogo roma (da ne kazem cigana). Zive uglavnom u kartonskim "kucama". Uglavnom ne umeju da plivaju. Posto sam ceo zivot proveo u blizini nekog veceg romskog naselja, i da ih odnese poplava...pola njih nema ni licne karte, ne postoje u evidenciji. Mi "komsije" ne znamo ni kolko ih tacno ima, ni kako se zovu, niti gde ko zivi. Ne druzimo se, ako me razumete. A takodje su u fazonu ako nastane neko s****, rade po principu "every man for himself". Nit bi se vracali tu, nit bi se prebrojavali, nit prijavljuju kad neko umre/nema ga. Znaci sad da umre/nestane 50% roma oko mene, i da me pitas "jel fali neko?" reko bih ti "ne znam". Nit bi me nesto mnogo zanimalo da li ih stvarno fali ili ne.

Postoje romska udruzenja, to jest udruzenja koja se bave pitanjima roma i ciji aktivisti se pojavljuju u medijima. Zar ne mislis da bi se neka od njih do sad vec oglasila tim povodom da tu ima necega?
[ fanfon @ 27.05.2014. 20:43 ] @
Pa vidis da se niko ne oglasava u medijima kao da se nista nije desilo. Ne samo Romi, vec i ostali. Jesi cuo ime nekog ko se utopio od tih 30? Neku izjavu za medije clana porodice? Kad neko pogine u saobracajnom udesu prvi pred vratima porodice su senzacionalisti iz Kurira. Sad Kurir cuti. Nema obilaska clanova porodice utopljenih. U stvari, vise od polovine je umrlo "prirodnom smrcu".
[ Sceka @ 27.05.2014. 21:32 ] @
Ne bih da se uplicem u raspravu/razgovor ali meni sad nije jasno nesto. Ako se ne prati cela tema (mada i ako se prati, ja pratim pa mi nije jasno?!) nego samo par zadnjih strana nikako da se zakljuci da li je diskutantima bitno da ima ili nema zrtava uopste?


Pozdrav!
[ shadow-bg @ 27.05.2014. 21:37 ] @
Ortakova drugarica je novinar u Kuriru, kazu da ih nisu pustali u pojedine delove Obrenovca. A i par puta sam joj slao neke informacije, ona napravi reportazu ali urednik to stavi u fioku.

@Windows2
Prvo, sami Obrenovcani se jos nisu povatali izmedju sebe gde je ko, a kamoli cigani. Drugo, cak i da nije poplava, i sami cigani slabo znaju gde je ko, da li je nestao, poginuo, uhapsen i sl.

@Odin
Ti eventualni svedoci toga, nisu imali struju, baterije im se ispraznile, nemaju internet...struju su dobili ako se ne varam tek juce. Signal mobilne telefonije su dobili tek par dana nakon poplave.
[ mr. ako @ 28.05.2014. 03:00 ] @
Ljudi sta vi pricate?! Ovo pocinje da lici na jednu od losijih epizoda Dosijea X jbt!
[ Odin D. @ 28.05.2014. 03:29 ] @
Citat:
shadow-bg
@Odin
Ti eventualni svedoci toga, nisu imali struju, baterije im se ispraznile, nemaju internet...struju su dobili ako se ne varam tek juce. Signal mobilne telefonije su dobili tek par dana nakon poplave.

Pa gdje su sad ti svjedoci? U nekom koncentracionom logoru iza bodljikave zice, pa ne mogu da pricaju?!
Gdje su rodbina i prijatelji nestalih stotina i hiljada? Nije valjda da nikog nije briga?!
Gdje su onoliki spasiocu u camcima koji su komutirali izmedju ugrozenih i bezbedne zone?! Oni su sigurno imali i telefone i baterije i fotoaparate i oci i jezik...

Kako je moguce da ta, nazovi drzava, koja nije u stanju da se u najjednostavnijem poslu organizuje bolje od copora orangutana sa Sumatre je odjednom u skrivanju eksplozivnih informacija zajebala KGB, STAZI i Ciju snajka Ciju za tri koplja?!
[ hotchimney @ 28.05.2014. 07:04 ] @
Ako ne može da objavi spiskove nestalih/stradalih onda država i jeste nesposobna. I to u doba interneta kad se ti spiskovi mogu instant ažurirati.

Svakodnevno se otkopavaju nove grobnioce nestalih sa Kosova. I pri tome država stalno trubi kako nestalih nema, trubi o "ničim izazvanom bomabrdovanju" itd. ali do sada (15-35 godina unazad) još nije objavljane spisak nestalih/stradalih sa Kosova. Zahtevi porodica se jednostavno ignorišu i/ili tretiraju kao zavera. I ko se u Srbiji cima oko toga? Niko!

Kakav kredibilitet ima država?
[ Shadowed @ 28.05.2014. 07:21 ] @
Citat:
Odin D.: Kako je moguce da ta, nazovi drzava, koja nije u stanju da se u najjednostavnijem poslu organizuje bolje od copora orangutana sa Sumatre je odjednom u skrivanju eksplozivnih informacija zajebala KGB, STAZI i Ciju snajka Ciju za tri koplja?!

U prvom slucaju nema iskustva. U drugom ima. U drugom je takodje daleko motivisanija.
[ hotchimney @ 28.05.2014. 08:07 ] @
Upravo je na Sudio-B dao izjavu izvesni Jovičić (koliko sam razumeo jedan iz vatrogasne ekipe za Obrenovac). Po njegovim rečima "Ljudi nisu hteli da se evakuišu. Pogotovu starije osobe.
Ali kad su se oglasile sirene evakuacija je izvršena u roku od 35 minuta."

To je suština problema. Zašto se čekao poslednji trenutak da se oglase sirene. Nije teško zaključiti da bi se ljudi odmah evakuisali i sigurno sve ne bi bilo tako loše kao što je bilo.
[ payge @ 28.05.2014. 11:28 ] @
Citat:
Sceka: Ne bih da se uplicem u raspravu/razgovor ali meni sad nije jasno nesto. Ako se ne prati cela tema (mada i ako se prati, ja pratim pa mi nije jasno?!) nego samo par zadnjih strana nikako da se zakljuci da li je diskutantima bitno da ima ili nema zrtava uopste?

Pozdrav!



Relax,

@hotchimpy ponovo jaše;
napušili ga u njegovoj NVO za nerad, a ES i poplava im dodju kao zgodna platforma etc...
[ shadow-bg @ 28.05.2014. 12:06 ] @
Nema to veze sa sirenama. Evo kako je to izgledalo iz ugla tatine koleginice (skoro slicne opise mozes cuti od ostalih):

Dan-dva ranije po vestima i televiziji, prica se nema razloga za paniku. Ljudi otisli na spavanje. U neko doba noci, sirene za uzbunu. Ona zivi na trecem spratu. Sidje u dvoriste zgrade, nivo vode je bio do pola tocka na autu. Nije strasno. Ode do stana po kljuceve od auta, bez trcanja, vrati se do prizemlja, voda dosla do krova auta (punto). E tad shvata da je zarobljena. Pola sata nakon sirena, celo prizemlje je bilo poplavljeno, i pola stepenista do prvog sprata.

Oglasile se sirene ili ne, doslo bi to istog. I da su se sirene oglasile dan ranije, ljudi bi ostali u svojim kucama. Vesti su bile da nije strasno, i oni sami vide da nije strasno, jer je voda u najgorem slucaju bila do malo iznag skocnog zgloba. I stoji tu na istom nivou. E onda je popustila/minirana brana/nasip i voda je u roku od pola sata poplavila sve prizemne kuce. Sa sirenama ili bez, tek onda nastaje panika. Al tad je vec kasno.

Da im je receno da situacija na nasipu kriticna, verovatno se ne bi ni onda evakuisali, nego bi branili nasip, kao sto je radjeno u Sabcu ili Sremskoj Kamenici. Ali tamo nije SNS na vlasti. Ti gradovi su odbranjeni, jer su se branili.


http://beleznica.wordpress.com...glasile-sa-6-sati-zakasnjenja/

Citat:
Aleksandar Sinđelić
31 minuta
Pomaže Bog svima. Oko dešavanja u Obrenovcu iznosimo sledeću informaciju za javnost:
Sutra će biti podneta krivična prijava protiv Čučkovića, predsednika opštine Obrenovac, zbog nepravovremenog delovanja u vanrednom stanju i izazivanja opšte opasnosti po gradjane opštine i njihovu imovinu zbog čega su nastale posledice koje sada vidimo. Dakle, još prvog dana pred zasedanje kriznog štaba u nižim delovima opštine došlo je do izlivanja vode po ulicama a u pojedine kuće voda je počela da ulazi u niže delove. Obzirom da sam imao informacije o svemu lično sam obišao više mesta u gradu i delove nasipa oko Kolubare i videlo se da voda sa druge strane izbija čak i podzemno. Bilo je jasno da je poplava neizbežna pa sam odmah kontaktirao neke naše ljude da se za svaki slučaj pripreme odmah ko hoće dobrovoljno da interveniše i da zovu druge kao i da spreme pumpe za vodu i gumene čamce itd. Posle toga otišao sam do mene uzeo nešto opreme i u tom trenutku čujem da je zakazana sednica kriznog štaba u 23:00 i krenem tamo da im odmah stavim ljude na raspolaganje. Medjutim, umesto da vidim da se tu nešto radi ono Čučković drži propagandne govore o tome kako su spremni i slično dok ga mokri policajci i vatrogasci gledaju zbunjeno jer su sve svoje snage angažovali i to nije dovoljno. U tom trenutku ceo grad imao je 4 male pumpe na raspolaganju i NULA džakova peska. Umesto da Čučković na žalbu nedostatka svega odmah interveniše on je sav srećan izjavio kako je opština dobila milion i dvesta hiljada dinara za hranu ako neko bude evakuisan u hotel i da će ujutro dopremiti iz Beograda kamion džakova sa peskom da budu spremni da zaštite deo puta izmedju Bariča i Umke. Napominjem da taj niži deo ima 200 metara dužine ali je gospodinu matematika izgleda prilično slabija strana. Posle toga sednica je raspuštena i gospodin nas je sve pozvao na ,,dežurstvo“ u restoran na ćošku trga kod glavne pošte. Tu usputno popričam sa ovim ljudima iz kriznog štaba i kažem da tog trenutka, u ponoć, ima 20 spremnih ljudi sa nekoliko vozila koji mogu doći odmah a za ujutro mogu da spremim oko 70 ljudi sa svom pomenutom opremom do deset sati. I ljudi se oduševili, odgovara im pomoć i neko prenese Čučkoviću da ima spremnih dobrovoljaca itd. On me pogleda kao da sam neki ubačeni agent i krene da me ispituje zašto ja hoću da pomognem, odakle sam itd. Posle toga sednu tamo, ja čekam, žderu 2 sata i kada više nisu mogli Čučković kaže raspušta se krizni štab do sutra u deset i da svi idu na spavanje a meni je rekao da nema potrebe za dobrovoljcima. Na moje insistiranje da se odmah telefonira u Beograd u Sektor za vanredne situacije da se pošalje nešto džakova dotični nije reagovao niti je angažovao bilo kakvu opštinsku mehanizaciju da zaštiti grad kao i objekte od značaja kao što su elektrane i slično iako je zakonski bio u obavezi da to uradi. Posle toga ja odem sa nekim ljudima na teren i vidim da je još gora situacija. Vratim se do mene i razjavim ljudima da su ujutro u deset spremni. I tako tog jutra odem na tu navodnu sednicu i imam šta da vidim. Skockao se Čučković, drži isti govor od prethodne noći gde će da stigne navodni kamion peska ali je sakupio više novinara i tako u sred govora zastane i upita mene; ,, Ko ste vi, u kom svojstvu prisustvujete ovde?“ Ja mu odgovorim da sam tu da opštini stavim odmah na raspolaganje veliki broj dobrovoljaca i on mi kaže da za time nema potrebe i da nema ljutnje nego da odmah izadjem iz sale. Inače sednica je bila otvorena za javnost ali je gospodin očigledno imao nešto protiv da neko drugi, osim njegove visosti njega, organizuje ono što on nije hteo i znao. Ja izadjem i raspustim sedamdesetak ljudi da idu na druga mesta po potrebi i ostanem tu da vidim šta će biti. U medjuvremenu voda je nadolazila oko 10 cm na sat i poplavila naselje Šljivice za oko 30 cm ali Čučković i dalje nije vršio evakuaciju naselja niti je tu vodu koja navire odatle blokirao bilo čime iza kanala Tamnave dužinom obilaznice oko 1km. U toku noći oko dva stanje vode Tamnave u odnosu na površinu puta iza nje bilo je na dva metra visinske razlike i dalje je lagano nadolazilo. Neki su sami pokušavali da zaštite kuće u tom nižem naselju i dok sam im pomagao niko nije dolazio. Nikakve mere odbrane nisu preduzimane. Onda je u jednom trenutku nestala struja i naišla ogromna količina vode koja je potopila to naselje i deo Belog Polja i prelila preko te obilaznice za oko metar visine i ulila se u ceo Obrenovac. Tek tada oglasila se sirena za uzbunu. Dakle da je ta obilaznica, inače stari nasip, zaštićena grad bi bio sačuvan. Da je postojalo bilo kakvo ranije upozorenje i da su ljudi dežurali digli bi uzbunu na vreme pa bi se sačuvali životi. I evo šta je bilo ukratko, da nebih pisao kilometar teksta. Uglavnom, učiniću sve da dotični odmah bude uhapšen da odgovara za svu nastalu štetu i sve izgubljene živote jer je to lično izazvao svojim nemarlukom o čemu postoje snimci i dokazi. (Delite i drugima da znaju šta je bilo.) Aleksandar Sindjelić – status je, koji je na Fejsbuku podelilo više hiljada ljudi.
[ shadow-bg @ 28.05.2014. 12:24 ] @
http://www.shareconference.net/sh/defense/internet-sve-pamti

Citat:
Error 404 - Page not found

Zbog čega se sadržaji uklanjanju sa Interneta i kome smeta izražavanje kritičkog mišljenja? Kako je SHARE Defense uočio tendenciju da sadržaji, ali i celi sajtovi “nestaju” ili postaju nedostupni , ovaj put je sistematski pratio i prikupljao tekstove koji su mogli biti prepoznati kao sporni, i to odmah po objavljivanju.

...


[ hotchimney @ 28.05.2014. 12:35 ] @
Citat:
payge:

@hotchimpy ponovo jaše;
napušili ga u njegovoj NVO za nerad

Ne sekiraj se, CIA plaća - to su oni u senci što pale kubanske cigarete novčanicom od 100 dolara.


Citat:
shadow-bg:

Dan-dva ranije po vestima i televiziji, prica se nema razloga za paniku.

Slično kao i bombardovanje RTS-a. Nema panike, stanje redovno i onda DUUUUM.

Da sam ja imao kuću/stan odmah bih napustio Obrenovac. Jer garnitura na vlasti je ista tako da i posledice moraju biti iste.
[ Odin D. @ 28.05.2014. 13:04 ] @
Citat:
Shadowed: U prvom slucaju nema iskustva. U drugom ima. U drugom je takodje daleko motivisanija.

Pa ni u tom drugom nije se pokazala narocito uspjesna i pored sve motivacije.
Citav svijet je odmah saznao, a onda je malo bombardovao.
[ Otto23 @ 28.05.2014. 14:23 ] @
Citat:
Svakodnevno se otkopavaju nove grobnioce nestalih sa Kosova. I pri tome država stalno trubi kako nestalih nema, trubi o "ničim izazvanom bomabrdovanju" itd. ali do sada (15-35 godina unazad) još nije objavljane spisak nestalih/stradalih sa Kosova.


Bombardovanje je planirano mnogo pre bilo kakvih hladnjaca, kao u ostalom i koriscenje ostalih, dokazanih, namestenih povoda tipa "masakr civila" u Racak-u da se vojna agresija NATO pakta pokrene i opravda. Shiptarski teroristi su ubijali i otimali ljude koji nisu za njihovu ideju "veljike Aljbanije", setali se naoruzani i ubijali policiju, postavljali nagazne mine, mnogo pre bilo kakve ozbiljnije intervencije policije. Zamisli, cudno je da policija intervenishe na tako nesto u sopstvenoj zemlji - u USA npr. bi im podelili karanfile za tako nesto. Hladnjace su posledica sveopsteg rata, tj. bezumlja koje rat donosi, i pojavile su tek debelo posle pocetka bombardovanja, kad je rat debelo bio poceo -> dakle nikako nisu mogle biti povod izbijanja rata -> rata koji je NATO (citaj USA) podmazao, i u kome je bez odobrenja UN-a ucestvovao na Shiptarskoj strani, ubijajuci preko 3000 Srpskih civila i dece iz vazduha, unistavajuci infrastrukturu i fabrike, i bacajuci kasetne bombe na gradove naseljene civilnim stanovnistvom. Hladnjace su zapravo odgovor na Shiptarska klanja Srpskog stanovnistva i etnicko ciscenje, koje je kulminiralo vadjenjem organa i njihovim prodavanjem na crnoj berzi - tj. Shiptarima nije bilo dovoljno da nekog "samo tako" siluju, ubiju ili zakolju, vec su i tu nasli imovinsku korist. Dakle, pomesao si malo uzrok i posledicu, kao i desavanja u beznadju rata koje je tada usledilo (hladnjace, prodavanje organa). Rekao bih da si to uradio namerno - tako te valjda uce u toj tvojoj NVO, jer to je nova istorija koja se pishe na ovim prostorima.

...
Btw. vrlo je zanimljivo kako ES dozoljava da ovakvi likovi pljuju po Srbiji i iznose samo njima "znane verzije" dogadjaja, sa "hronologijom" koja im odgovara - a pritom kad se napishe bilo sta suprotno takvim shvatanjima, sledi lock ili brisanje. Trebali bi ili to da dozvolite, tj. da dozvolite odgovor na tu pricu, ili odmah da brisete pocetak takvih baljezgarija.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 28.05.2014. u 15:33 GMT+1]
[ DaliborP @ 28.05.2014. 14:57 ] @
Nevini Srbi i zli Nato i Siptari...nesto mi poznata ta prica.
[ Otto23 @ 28.05.2014. 15:04 ] @
Citat:
DaliborP: Nevini Srbi i zli Nato i Siptari...nesto mi poznata ta prica.

Zli Srbi i nevini Nato i Siptari...nesto mi poznata ta prica.
[ DaliborP @ 28.05.2014. 15:16 ] @
Pa jeste, obe su extremne, samo je razlika sto ja ne verujem u nijednu, a pogotovu u tu tvoju.
Ta tvoja je ona o kojoj trubis na svakom drugom postu, da se prica o sadjenju paprika ti bi u dva posta dosao do zlog zapada, EU, siptara i bombardovanja.

Istina je negde izmedju, ali kakav bi ti bio patriota kad bi pripisao i deo krivice Srbiji i Srbima?
[ Otto23 @ 28.05.2014. 15:23 ] @
Ja nit' sam poceo pricu o "hladnjacama" na ovoj temi, niti sam negirao da je to zlocin nastao u bezumlju rata. Ono sto sam negirao je lazna prica da smo zbog toga bombardovani (sa ironicnim "nicim izazvano"). Pritom, ista ekipa stalno spominje hladnjace, ali zato mudro cuti na isplivale cinjenice o Racku, i vadjenju organa od strane istih onih koji su sada na celu tkz. "demokratske" republjike. Vajda je red da se spomene da su tamo i neki Srbi ostavili svoje organe - kad se vec prica o "hladnjacama".
[ Odin D. @ 28.05.2014. 15:36 ] @
Citat:
Otto23: Bombardovanje je planirano mnogo pre ...

Sve je to suplja prica jer nedostaje motiv.

Znas kako, kad policajci umisle da su rjesili slucaj ubistva - uvijek se nadje neki pametnjakovic koji insistira na motivu.

Sav motiv koji vi mozete pruziti je da neko tamo mrzi Srbe cisto 'nako. Valjda sto su lijepi, visoki, zgodni, pametni, dobri i imaju duzi nego oni.

Ono sto sam ja vidio je da su Srbi imali 5 godina da rjese balkanske ratove u svoju korist i 10 godina da rijese kosovsko pitanje (bili su u poziciji).
Ne vjerujem da bi ti bilo ko ko te mrzi ostavio toliko vremena i prostora.

Posto prilika nije iskoricsena, niti je pokazana volja da se iskoristi - dosao je neko sa strane da okonca cirkus.

Kad smo ja i burazer bili klinci, cale dodje s posla iz neke vanredne 3. smjene i legne ujutro da spava. Mi se tucemo, pravimo galamu i dreku.
On ustane jednom i zamoli nas da se stisamo. Mi nastavimo. On ustane drugi put i upozori nas da se stisamo. Mi nastavimo dalje.
On ustane treci put i bez ulazenja u detalje nasih "vjekovnih" razmirica postroji nas obojicu preko kauca, guzicom ka otvorenom prostoru i objasni nam svojim koznim kaisom da je rat zavrsen, te se vrati na spavanje.
A nas dvojica sjedimo na kaucu i dok tiho cmizdrimo ja njemu kroz zube skripim: "Ti si kriv za ovo", a on meni "Nisam ja, ti si".

Tako ti je i sa drzavama. Odrasle drzave imaju posao, moraju da rade, i da se odmaraju u miru da bi mogli da rade.
Ne mogu oni da se bave medjusobnim razmiricama neodraslih drzavica, to su za njih besmislene stvari.
Vi mislite da su vasi razlozi za tucu univerzalno bitni na svim nivoima, ali nije tako.

U to se svak mogao uvjeriti u nekom medjunarodnom vozu ili avionu npr. kad se neki balkanac nadje npr. u istom kupeu sa nekim strancem.
I onda taj stranac, cisto iz kurtoazije, kaze kako zna gdje je Balkan i kako je cuo za neki rat, pa se neoprezno zaejbe i upita o cemu se tu ustvari radi.
Onda nas znalac-Balkanac slozi facom izraz "Eh, nije to tako jednostavno", podboci se rukama o naslon da bi se uspravio u sjedistu, pa se
nagne napred naslonjen laktovima na koljena, udahne duboko, nabora celo i krene: "Sve je to pocelo u rano proljece 1389. Ali nije ni to pravi pocetak nego samo posljedica onoga sto je zapoceto nekoliko decenija prije 1054-te, ali na to cemo se vratiti kasnije...."
Tu naivni stranac vidi da se maestralno zaejbao postavljanjem nepromisljenog pitanja i vec pocne da se meskolji u stolici i polupanicnim pogledom krene okolo da trazi neku slamku spasa. Da u vozu umjesto onog cekicka za razbijanje prozora u slucaju nuzde stoji npr. indijanski tomahawk on bi se sigurno za njega uhvatio i njime opandrcio ovoga u glavu.
E tako isto i drzave. Samo sto one zaista i imaju tomahawk i nesto je veci.
[ Otto23 @ 28.05.2014. 15:42 ] @
Tebi mozda nedostaje motiv. Prica je toliko puta prezvakana... da je to zalosno. Na zalost i vishe puta ponovljena na drugim zemljama posle Jugoslavije i Srbije. Toliko, da je vishe smesno pricati o tome i "motivima" - mirotvorca i uvodioca "demokratije i sloboda™". Cak je i u GTA 5 dobila svoj epilog i zasluzeno mesto...

[ Odin D. @ 28.05.2014. 15:48 ] @
Citat:
Otto23: Prica je toliko pota prezvakana... da je to zalosno.

Zalosno je jedino da je poslije toliko prezvakavanja niste vec jednom progutali, probavili, israli, pustili vodu i izasli iz tog klozeta da nastavite normalan zivot.
[ kalimero 011 @ 28.05.2014. 17:08 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=854078
Citat:
Beograd -- Načelnik beogradske policije Veselin Milić rekao je da su protiv tri osobe podnete krivične prijave zbog "širenja panike".
On je naveo da su krivične prijave podnete jer su te osobe preko društvenih mreža objavljivale lažne podatke o broju nastradalih u poplavama.
Milić je u Skupštini grada Beograda rekao da su krivične prijave podnete protiv ljudi koji su navodili da je u Obrenovcu stradalo više stotina žitelja što, kako je rekao, nije tačno.
[ hotchimney @ 28.05.2014. 17:56 ] @
Citat:
Otto23:

Bombardovanje je planirano mnogo pre bilo kakvih hladnjaca

Ovde je postavljeno pitanje zašto država ne objavi spiskove nestalih/stradalih. U tom kontekstu (nepostojanja spiskova stradalih) je pomenuto Kosovo. Do danas nisu objavljeni spiskovi stradalih na Kosovu počev od 80-tih godina do danas.

E sad, kad te hladnjače ne bi isplivale, pa da se ne iskopava (po diktatu jelte?) ne bi ni bilo stradalih sa Kosova.

Nadležni pokušavaju da se ograde od bilo kakve odgovornosti. Medjutim, ove poplave su od prvog momenta lošim procenama podcenjene.
Za te loše procene i kasniju neadekvatnu organizaciju odbrane od poplava neko mora da odgovara. Nije dovoljno da predsednik opštine smeni dvojicu čištača iz komunalnog.
U ovom slučaju smrdi glava povećih somova.
[ Otto23 @ 28.05.2014. 18:02 ] @
Spomenuto je i u jednom drugom kontekstu, i to vrlo jasnom. Drzava trubi o "ničim izazvanom bomabrdovanju" itd. - kao da su ta desavanja u ratu predhodila "opravdanom" bombardovanju, dok je situacija upravo suprotna. Posle pocetka bombardovanja baziranog na laznom povodu - Racak - je usledila dalja eskalacija, pravi rat sa pravim zlocinima, tj. Shiptarsko vadjenje organa i hladnjace.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 28.05.2014. u 19:13 GMT+1]
[ shadow-bg @ 28.05.2014. 18:07 ] @
Citat:
Odin D.:
Gdje su rodbina i prijatelji nestalih stotina i hiljada? Nije valjda da nikog nije briga?!


http://nestali.poplave.rs/status-osobe/nisu-pronadjeni/

Citat:
Vučić: Konačan broj stradalih sutra
Izvor: Beta, Tanjug

Beograd -- Premijer Aleksandar Vučić najavio je da će sutra biti objavljen konačan broj i imena stradalih u poplavama. On je rekao i da je MUP-u prijavljeno 38 nestalih.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=853940



[Ovu poruku je menjao shadow-bg dana 28.05.2014. u 19:18 GMT+1]
[ Otto23 @ 28.05.2014. 18:11 ] @
Meni je nemoguce da nema zrtava - pitanje je samo koliko (ne verujm da ih ima vishe od 100, ali i to je moglo biti spreceno).
I definitvno nesto nije ok oko izvestavanja, tj. postoji cenzura, zato sto se u medijima ne vide izjave porodica potencijalno nastradalih - njihovo vidjenje situacije. Molbe za informacijama itd.
[ hotchimney @ 28.05.2014. 18:24 ] @
Definitivno postoji cenzura. Baš kao i u slučaju stradalih na Kosovu - u medijima do danas se ne vide izjave porodica potencijalno nastradalih - njihovo vidjenje situacije.
[ shadow-bg @ 28.05.2014. 18:26 ] @
Pa ima zrtava, 33 zvanicno. Od toga je negde oko pola bese, umrlo prirodnom smrcu ... ali zato se preko 120 ljudi NEZVANICNO vodi i dalje kao nestalo vec 2 nedelje. MUP nece da Crvenom Krstu da uvid u spisak nastradalih ili nestalih, to daje clanovima porodice.
[ Odin D. @ 28.05.2014. 18:27 ] @
Citat:
shadow-bg:
Citat:
Odin D.:
Gdje su rodbina i prijatelji nestalih stotina i hiljada? Nije valjda da nikog nije briga?!


http://nestali.poplave.rs/status-osobe/nisu-pronadjeni/



Pa kako to taj sajt podrzava pretpostavku o skrivanju broja nastradalih i nestalih, kad je javan i svako moze da prijavi nestanak koga god hoce?!

Ne bih da umanjujem nesrecu nastradalih, ali sa ovog sajta, skoro svuda gdje ima neki opis to je nesto "ne javlja se na mobilni", "ne mogu ih dobiti telefonom od kad se desila poplava..." i sl.
To je i logicno, ako su ljudi spasavali glave sigurno su mobilni tel. i punjac bili zadnji na listi prioriteta, a posto se jos mnogi nisu vratili kucama nego su smjesteni kojekuda, to nemaju sa sobom ni telefonske adresare, niti mogu doci kuci da ih nadju, a i kad nekad dodju pitanje je da li ce ista od tih aparata odmah da radi, ukljucujuci i fiksne telefone.
[ shadow-bg @ 28.05.2014. 22:20 ] @
Ne znam sta da mislim...
[ nemanjac @ 29.05.2014. 00:15 ] @
Citat:


http://nestali.poplave.rs/status-osobe/nisu-pronadjeni/


Sajt nestali.rs je pokrenut s ciljem da se na što brži način pomogne ljudima koji su usled poplava izgubili kontakt sa bliskim ljudima. Sajt funkcioniše po principu slobodnog unosa korisnika i ne garantuje za tačnost svih informacija.



Sad sam prvi put otvorio ovaj sajt. Prepoznao sam jedno ime...
Da li postoji zvanican sajt sa nestalim licima ? Ili je ovo jedini i najbolji izvor ?

/edit: koliko vidim ovo je jedini online izvor, ali nije azuran...
[ mr. ako @ 29.05.2014. 02:27 ] @
Citat:
nemanjac:
Citat:


http://nestali.poplave.rs/status-osobe/nisu-pronadjeni/


Sajt nestali.rs je pokrenut s ciljem da se na što brži način pomogne ljudima koji su usled poplava izgubili kontakt sa bliskim ljudima. Sajt funkcioniše po principu slobodnog unosa korisnika i ne garantuje za tačnost svih informacija.



Sad sam prvi put otvorio ovaj sajt. Prepoznao sam jedno ime...
Da li postoji zvanican sajt sa nestalim licima ? Ili je ovo jedini i najbolji izvor ?

/edit: koliko vidim ovo je jedini online izvor, ali nije azuran...

Kao i sve slicne gluposti ovog oblika, sajt je odlican resurs za data mining personalnih podataka. Neverovatno opasan, a uz to i protivzakonit.







Inace, juce vest u Blicu:

Citat:
Vučić je kazao i da će sutra biti poznat konačan spisak prjavljenih nestali.

- Od ukupno 809 lica za koje je prijavljeno da su nestali, nađeno je 780 koji su živi i zdravi, a od preostalih 29, za 18 je potvrđena smrt, dok se 11 još traga - kazao je Vučić.

Vučić je izrazio žaljenje što se smatra pritiskom to što su neki ljudi pozvani da objasne gde je tih 5.000 mrtvih, za koje tvrde da postje i da pokažu bar jednog od njih.

- Ko su ti ljudi? Gde je tih hiljadu, gde je tih stotinu ljudi? Kao da su neki želeli da imamo što veću nesreću zbog neke vrste političke osvete - rekao je Vučić i dodao da je nesrećan zbog tragičnog gubitka velikog broja života.


http://www.blic.rs/Vesti/Politika/469280/Vucic-Zelim-da-Marko-Blagojevic-upravlja-novcem-za-obnovu-zemlje

(disclaimer: nisam Vucicevac, niti NewRadikal samo prenosim vest)
[ axone @ 29.05.2014. 07:17 ] @
O Odgovornosti u poplavama(profesorka prava):
http://media.rtv.rs/sr_lat/jedan-na-jedan/6008
[ HeYoo @ 29.05.2014. 08:50 ] @
Citat:
Kao i sve slicne gluposti ovog oblika, sajt je odlican resurs za data mining personalnih podataka. Neverovatno opasan, a uz to i protivzakonit.


Kako je to opasan i strasan resurs za data mining?

Neko se iscimao i utrosio svoje slobodo vreme da bi napravio sajt i pomogao ljudima u nevolji. Treba bas nakriviti vrat pa videti zlu nameru u tome.

Koliko se secam, na pocetku je bilo oko 700 prijavljenih nestalih pa se broj spustao kako su ljudi nalazeni.
[ hotchimney @ 29.05.2014. 08:58 ] @
Citat:
Vučić je izrazio žaljenje što se smatra pritiskom to što su neki ljudi pozvani da objasne gde je tih 5.000 mrtvih, za koje tvrde da postje i da pokažu bar jednog od njih.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...ravlja-novcem-za-obnovu-zemlje

Sve što ga zanima saznaće saslušavanjem agenata u tajnim službama.
Pometnja na socijalnim mrežama je isključiva odgovornost (namera, planiranje, organizacija i provodjenje) tajnih službi.

Privodjenje ljudi je apsoluttno neopravdano. A naivnost privedenih se ogleda u tome što su objavjivali buve podmetnute od tajnih službi.
[ bojan_bozovic @ 29.05.2014. 09:03 ] @
Kojih tajnih službi, daj izvadi glavu iz peska! Na društvenim mrežama su dokoni ljudi poput nas dvoje.
[ hotchimney @ 29.05.2014. 09:35 ] @
Ako su na socijalnim mrežama samo dokoni likovi, šta onda rade "nedokoni"?

[ mr. ako @ 31.05.2014. 03:53 ] @
Citat:
HeYoo:
Kako je to opasan i strasan resurs za data mining?

Neko se iscimao i utrosio svoje slobodo vreme da bi napravio sajt i pomogao ljudima u nevolji. Treba bas nakriviti vrat pa videti zlu nameru u tome.

Koliko se secam, na pocetku je bilo oko 700 prijavljenih nestalih pa se broj spustao kako su ljudi nalazeni.

Nije zla namera autora, ali skrecem paznju da je opasan sajt u smislu da se na njemu nalazi gomila licnih podataka dostupna siroj javnosti, i to - imena, prezimena, tacne adrese stanovanja, cak i brojevi telefona!
[ hotchimney @ 31.05.2014. 07:08 ] @
Nezadovoljan istupima zaštitnika gradjana AV-AV je naredio svom poslušniku da mu napiše pismo kojim će tražiti smanjenje plata svima koji se drznu da ospore neograničenost vlasti.

Zaštitnik gradjana Saša Janković je reagovao povodom neosnovanog gašenja TV kanala od strane operatera i drugi put povodom protivzakonitog hapšenja zbog piskaranja po facebook-u.
Zato se našao na udaru vlasti. Izvesni Zoran Babić je "kritikovao je zaštitnika građana":
Babić zbog Jankovića piše Vučiću
Od kad političari imaju pravo da se na ovakav način petljaju u posao zaštitnika građana?

Da li bivši ministar informisanja iz vremena ubistva Ćuruvije, tada poslušnik Mire Marković (za šta je nagradjen stanom od države), priprema cenzuru rada zaštitnika građana?
[ shadow-bg @ 31.05.2014. 11:05 ] @
Meni ovo deluje istinito...

http://www.srbijadanas.net/ispovest-danijele-iz-obrenovca/

stavicu tekst za slucaj da "nestane"

Citat:

Želim, najpre da svi znate, da je Obrenovac opština sa najvećim buddžetom. Niko ne može po tom pitanju da nam prismrdi. Nije da običan narod ima od toga neke vajde, ali da se zna. Buddžet nam je najbogatiji, zahvaljujući zakonima EU o zaštiti životne sredine, koje je Srbija bila primorana da uvede da bi ostala na tom vajnom putu za evropske integracije. Ne znam o kojoj se svoti danas radi, ali 2006. kada sam se ja bavila politikom na lokalnom nivou, cifra je bila 6 miliona evra godišnje. 6 miliona evra, hej ! Godišnje! I to je novac koji po zakonu može da se potroši jedino na ekologiju. Ali, oni su našli put da novac završi u raznim džepovima, na razne načine. Između ostalog redovno deo novca uštine TV Mag. Naša lokalna televizija. Privatna, razume se.

Zašto pominjem sve ovo? Pa, ista ta televizija je instrument obrenovačke vlasti i ista ta televizija nas je obaveštavala te proklete noći. Sve oči su te noći bile uprte u baš tu televiziju, koja kad već štipa iz budžeta, može valjda i da nas obaveštava kako treba, kad su ugroženi životi. Na TV MAG išli su kajroni, da građani iz naselja Šljivice treba da se evakuišu u narednih osam sati. I to je sve. Taj kajron je išao satima. Svako ko je pet sati kasnije uključio Tv MAG mogao je sebi da kaže, super imam osam sati. Imam fore. Da li? Poseban akcenat stavljam na to da je naselje Šljivice naseljeno pretežno Romima. Mnogi od njih nemaju TV prijemnik. Sirena bi bila spas.

Mali je bio U Obrenu tog dana. Rekao čovek, nema potrebe za panikom i da ostanemo u kućama. Mirno spavaj, nano. Iste informacije na TV MAG. Svi kažu imaju stručnjake. Koji su to stručnjaci, baš bih volela da znam.

Elem, u pola četiri ujutru nestalo struje. Počele komšije da izlaze napolje. Izađem i ja. Gledamo Tamnavu koja protiče pored naših kuća. Mirna i tiha. Nadošla prethodnih dana, ali ne mrda. Još dva metra do vrha. Raziđemo se mi, sa zaključkom da nema od tog posla ništa. Ma kakva poplava, ionako javili na MAG-u, da se evakuišu samo Šljivice.

Pola pet izjutra. Znate li zvuk velikih vodopada? To je taj zvuk. Huk u noći bez struje, bez meseca. Totalni mrak. Samo huk. Nemaš pojma odakle dolazi. Pre nego što su poplavljene Šljivice, bila je poplavljeno moje dvorište. Toliko o stručnjacima. Ne Tamnavom, ne Kolubarom, već podzemnim vodama. Uperili smo slap svetlosti lampe na ulicu. Sticajem okolnosti ispred moje kuće tri šahte. Sve tri se pretvorile u fontane. Viđala sam to u onim apokaliptičnim filmovima. Inače za izradu scenarija apokaliptičkih filmova, filmadžije sarađuju sa stručnjacima da bi što vernije prikazali situaciju “šta bi bilo, kad bi bilo”. Opet pitam, sa kojim stručnjacima je vlast sarađivala? Ne pljujem sve stručnjake. Samo ove sa kojima su Čučko, Mali I Vučić sarađivali i koji su ih savetovali. Drugar, koji je prolazio mojom ulicom baš u trenutku kad je voda iz šahti nadirala, kad je video vodu, zaustavio je auto i dozivao nas iz sve snage da hitno izađemo napolje i uđemo u njegova kola. U roku od nekoliko minuta u mom dvorištu voda je bila meni do kolena. Deca i ja smo u toj frci izneli samo to što smo imali na sebi. Odvezao nas je do glavne ulice. To je nekoliko stotina metara dalje. I od tog trenutka do sutradan popodne mi smo se bukvalno potucali po Obrenovcu.

Možda sam gluva. Mislim, nikad se ne zna. Ako treba proveriću. Sirene nije bilo.

Svi smo bežali ka Gaju. Naselje na višoj koti. Tog dana oko 14 sati, na putu ka Gaju videla sam jednog policajca koji je sedeo u parkiranom autu, priđem i pitam, šta sad, kuda, kako, šta će biti. Kaže, ne znam i ja sam odsečen. Pa, od čega si ti odsečen? Pa, ko će da mi kaže, ako ti nećeš? Pa, s…. ti se u motorolu, voki-toki i radio vezu. Pa, gde ću ljudi sa mokrom decom? Samo očaj i nemoć. Sve ostale emocije su negde zbrisale. U ovakvoj situaciji informacija zlata vredi. Mi smo bili uskraćeni za istu. I pre i za vreme poplave. Dok smo bili u Gaju pojma nismo imali da će ceo Obrenovac biti poplavljen. Ne znaš čemu da veruješ, te izbio požar na elektrani, gotovo, sad će sav onaj vodonik da eksplodira odosmo svi u tri lepe, te evakuacija na toj i toj lokaciji, odeš tamo nikog nema. Na kraju odlučim da uđemo u neku u zgrada u naselju Rojkovac sa namerom da na stepeništu provedemo noć i sa nadom da će se neko smilovati i dati bar ćebad za decu, koja su se zaledila. Stanemo mi kod neke zgrade, pitamo je l možemo u hodnik. Može. Pitaju nas odakle smo. Objašnjavamo, odakle, šta smo već prošli. Vide oni da smo mokri, ali niko ništa… Ni bake, ni deke, ni žene, ni muškarci… U tom naiđe jedna žena. Kad je čula da smo mi već poplavljeni rano jutros, odmah nas je pozvala kod nje u stan. Veliko olakšanje. Olivera sa šestog. Olivera, veliko hvala. Tu smo se utoplili, dobili krevete, čak i kafu i čaj.

Sad zamislite veliko stambeno naselje. A, sad ogroman vozni park. A, sad zamislite kako u mrkloj noći svetlucaju svici u vodi. Trepere potopljeni farovi. I taman kad je jezivi hor raznoraznih alarma potopljenih automobila utihnuo, kroz noć se prolamao jezivi zvuk. Kasnije smo skapirali da je to zvuk amfibije koja je ordinirala od osnovne skole “Jefimija” do nama nepoznate lokacije. Dobro je, bar nekog evakuišu. Ima nade.

Negde oko tri ujutro, pita mene stariji sin: „Mama, a šta ako nemamo šta da jedemo i šta da pijemo? Ko zna kad ćemo mi doći na red.“ Nećete verovati šta sam mu odgovorila. Rekla sam: „Ne brini, mama će da obije prodavnicu, ako treba.“

I to je vrlo interesatno. U ovakvim situacijama, hitno treba da se ovlaste lica, da li je to neki od ovih naših nesretnih policajaca, ili običan građanin, predsednik kućnog saveta itd. koji će da obije te prodavnice i da deli hranu, vodu i šta kome treba. Ionako je sve posle potopljeno i propalo. A, ljudi su nam ostali gladni i žedni.

Što se tiče vojske, odmah da vam kažem, po njih četvorica u gumenom čamcu koji su prevozili po dve osobe, a dobrovoljci po dvojica, pa izađu iz camca da što više stane ljudi, a oni guraju čamac, a voda im do grudi. To su slike koje neću zaboraviti. Svaka čast dobrovoljcima, o vojsci sve najgore. Ono što ste vi videli na televiziji je sledeće: dobrovoljac ode po građane, evakuiše ih do suvog, a na suvom čeka policajac, ili vojnik, kako gde, koji prihvata unesrećene nosi ih par koraka i to se snima. Snima se taj vojnik i tih par koraka, a taj dobrovoljac, njega ne snimaju. I ti sad misliš, svak čast da nam nije vojske i policije… Ma, ne mogu ni gorko da se osmehnem. Koji bre novinari? Po čijem nalogu?

Što se tiče Rusa, čula sam sve najbolje. Nisam videla svojim očima, ali očevici pričaju sve u superlativu.

Decu i mene je do kopna evakuisao Kapetan Kuka, lično. Tako se čovek predstavio da izmami deci osmeh, da ih obodri. I onda poljana pored groblja i helihopteri. Tu je bilo, onako odokativno, jedno 500 ljudi. Najviše žena sa decom, žena bez dece i starice. Držali su nas iza konopca ko stoku. Svojim ušima čula vojnog policajca kad je starici rekao: „Ne može baba! Šta ti misliš, da tvoj život vredi više nego ove dece? Nazad!“ Baka je bila toliko stara i pogubljena, da mislim da ga nije ni razumela. Ok, možda i ja tako mislim, ali u životu mi nije palo da tako nešto kažem naglas. Pa, ko si ti, bre, mamu ti maminu, da tako sa njom razgovaraš? Pa, nije ona državni neprijatelj! Kad smo čuli da idemo u Jakovo, veli zagor. Kažem ja: „Joj šta ćemo u Jakovo?“ Kaže on meni: „Oćeš da te ostavim ovde?“ Onako strogo, ko misli ja ću da se us….. Stignem, do konopca nekako, ali šipak ne može moje malo dete da se evakuiše, jer imam i starije od 15 godina. A, oni krupni Bog da ih vidi. Niko i ne veruje da imaju 9 i 15. A, jbg, da sam znala da su na ceni Mali, ja bih prcvoljke rađala, a ne ovakve delije.

Što se tice Čučka, sramota je što nije smenjen i uhapšen. Što se tiče Malog, ima audio zapis šta je on nama poručio.

A što se tiče Vučića…

Kad već voli da poredi Uragane koji haraju po Americi i naše poplave. Što je nebo i zemlja i veze sa vezom nema. Evo da i ja napravim jednu paralelu sa američkim predsednikom. Američki predsednik u kriznim situacijama sedi u svom kabinetu i naređuje generalu Peri, Miki i Paji, a oni prenose naredbu niže. Izađe, da izjavu za medije i to je to. Ne bi mu palo na pamet DA ZAUZME I JEDAN HELIKOPTER I JEDAN ČAMAC ZA SEBE I SVOJU NOVINARSKU SVITU, a on bi to sebi mogao komotno da priušti.

Vučić nas je nazvao bolesnim umovima, jer nismo hteli da ćutimo. Hvala mu. To više govori o njemu, nego o nama.

Hvala Dragiša, hvala Kiro, hvala Olivera, hvala Kapetan Kuka, hvala Rusi, hvala dobrovoljci, hvala divna omladino…

Danijela Rafailović
[ shadow-bg @ 31.05.2014. 11:13 ] @
A evo i mainstream mediji poceli da pricaju ono sto su Obrenovcani pricali...



A kako je to pocelo...

http://www.srbijadanas.net/kak...renovac-zrtvovan-za-proviziju/

Citat:

Kako je Obrenovac žrtvovan za proviziju

Gradonačelnik Obrenovca, onaj nesrećni Ćućko je zaista minirao nasipe ili dolme kako ih tamo zovu poviše Obrenovca na Kolubari po naređenju nekog iz Beograda kako bi navodno bio spašen TENT (termo centrala) koji je na samom ušću Kolubare u Savu. Ćućko je sms-om dobio naređenje od nekoga iz Beograda da to uradi. Ono što nisu znali bila je količina vode u Kolubari koja je išla u tom momentu prema Obrenovcu jer je bio mrkli mrak i negde oko pet ujutru.

Tako ti oni dignu nasipe u vazduh i voda jurne u Obrenovac. Pola ljudi u naseljima Belo polje i Šljivice u Obrenovcu se podavilo. Koliki je talas i kojom brzinom išao ilustruje činjenica da je čovek koji se vozio kući kolima kad je krenula voda jedva spasio živu glavu razbivši vetrobransko staklo na kolima jer vrata nije mogao da otvori od siline vode. Mrtvi su se skupljali i skupljaju u jednu napuštenu kasarnu odakle se kamionima i hladnjačama razvoze po beogradskim grobljima.

Izvor iz žandarmerije kaže da je bilo između 1300 i 1700 žrtvi uključujući i cigane. Vode u centru Obrenovca više nema, grad je gotovo kompletno suv, nema ni mulja. Kretanje je dozvoljeno i to samo uz pratnju službenog lica. Nema slikanja, snimanja i sl. E, sad oko TENT-a. Kaže inženjer iz TENT-a da uopšte nije bilo potrebe da se nasipi dižu u vazduh da je taj dan podignut bedem oko TENT-a. Taj dan oko tenta i centrale kao i u ostatku Obrenovca nije bilo nigde nikoga osim ljudi koji su tamo radili?!

Već drugi dan po poplavi su stigli Nemci sa desetak ogromnih pumpi da bi za par sati svu vodu ispumpali iz TENTA. Znači ovi u vrhu vlasti su direktno odgovorni za ove jade u Obrenovcu jer prvo nisu zaštitli TENT na vreme a posle da bi ga zaštitli udavili su čitav Obrenovac. Znači totalno i kompletno ludilo. Radimo na tome da provalimo ko je Ćućku poslao SMS sa naredbom da se nasipi miniraju.

Sad će TENT da prodaju Nemcima kao strateškom partneru kao i potopljenu Kolubaru što znači da je neko udavio Obrenovac da bi uzeo debelu proviziju na tom poslu. Tako stoje stvari. Inače Vučićev kum, onaj Nikola Petrović o kome niko ništa ne sme da napiše je u vrhu EPS-a i tamo je od skora instaliran. Njegova firma pravi one silne mini hidrocnetrale po Srbiji o kojoj onaj idiot Mihajlovićka k****. Udavili su Obrenovac za proviziju od prodaje Kolubare i TENT-a Nemcima.
[ hotchimney @ 31.05.2014. 12:16 ] @
Ako je istina da su minirali nasipe u zoru i ljudi se podavili onda je to zaista višestruko ubistvo.
Plus što se priča da sirena nije ni bilo!!!
[ shadow-bg @ 31.05.2014. 13:36 ] @
Neki iz obrenovca, kao sto je tatina koleginica, kazu da su culi sirenu. Drugi kazu da nisu culi sirenu. Treci kazu da su culi, ali jedva. Moj neki zakljucak je da su oglasili sirenu, ali da je domet sirene nedovoljan bio. Ili se nisu sve sirene oglasile. Ali ono sto SVI ljudi koji su culi sirenu tvrde, da je sirena oglasena prekasno. Po prici tatine koleginice, sirena se oglasila kad je voda bila do kolena. Par minuta kasnije, voda je vec bila preko glave. Takodje mogu se cuti/procitati 3 verzije odakle voda koja je potopila Obrenovac:
1) miniran nasip
2) nasip popustio
3) voda je izbijala iz sahtova na ulici

a u jednoj od prica lik opisuje da je prvo voda krenula da siklja iz sahtova, pa je tek neko vreme kasnije nasip popustio, i tada je oglasena sirena.
[ shadow-bg @ 01.06.2014. 11:59 ] @
Evo je nedelja, a premijer je tvrdio da ce se normalan zivot vratiti u Obrenovac u subotu...
[ etjen @ 01.06.2014. 15:45 ] @
@shadow-bg

mislim da niko sa malo zdravog razuma i pameti ne bi trebalo da sumnja u reči te žene
[ cmpstr @ 01.06.2014. 16:09 ] @
Ali nije rekao koje subote!
[ SlobaBgd @ 01.06.2014. 16:27 ] @
Koliko je vidim na slici, život u Rojkovcu jeste normalan.

Vidim uredno parkirane automobile (verovatno u voznom stanju, nemoguće da ih je poplava tako pravilno poređala), vidim veliki broj odevenih, obuvenih i koliko-toliko zdravih ljudi koji stoje u redu, vidim da je očišćen mulj i nanosi granja, dasaka, zemlje koje je nanela poplava, vidim čiste i suve ulice, ispražnjene kontejnere za smeće (čak i kontejnera za smeće ima!), vidim organizovanu podelu pomoći...

Uz svo poštovanje ljudi koji su ostali bez bliskih osoba i doma, pitam se šta su očekivali? Da se do subote izgrade kuće i stanovi, otvore nove firme, naprave putevi i mostovi, da svakome na kućnu adresu Post Expressom šalju pakete pomoći, da prodavnice budu pune i platežna moć kao u vreme Ante Markovića? Dajte, ljudi, budite realni, ne može to tako brzo.
[ shadow-bg @ 01.06.2014. 19:55 ] @
Od smeca i mulja je ociscena samo glavna ulica. Ima na twitteru slike, video snimci i izjave kako izgleda Obrenovac nakon poplave. Smrskani automobili preko kojih je presla amfibija, ili izlomljeni od propelera camaca i sl. Naravno i oni kojima nije ostecena limarija, trebace puno para da osposobe automobile, a verovatno za dosta njih se i ne isplati da ih popravljaju. Pricaju da je smrad neopisiv. Puno njih nema vise ni kuce, ili ih nece imati, jer su za rusenje. Valjda ti je jasno da nista o tehnike vise nemaju. Bio je apel za radio aparatima da se doniraju, da mogu da se informisu. Voda im nije ispravna za picje. Struju imaju povremeno.
Lepo je to sto si primetio da imaju odecu na sebi, ali to je otprilike sve sto imaju od odece. Pitam li se kako ce se okupati taj narod.
Odecu koja je donirana jos nisu poceli da dele, crveni krst kaze da podela kasni zbog zloupotreba. Ovo je jedini punk za podelu pomoci, ostala 3 su zatvorili. Toliko o organizaciji. Ovo sto vidis na slici je red, u kome 4 sata stojis cekajuci da dobijes paket u kome su parce hleba, konzerva pastete i flasica vode. Mnogima su kuce i dalje poplavljene vodom, jer ne idu redom da ispumpavaju vodu iz kuca, nego onome ko ima bolju vezu. A na slikama sam video tone smeca ispred kuca, ali danima kukaju da niko ne dolazi po smece. Mole vlast da posalju kamione, ali tek po neki kamion dodje.

A naravno da nismo toliki idioti da mislimo da stanje moze da se normalizuje do subote. Nece se ovo normalizovati godinama. To samo nas veliki vodja prica tako da se ne brinemo. Ili je ovo normalizacija u stvari, u tom slucaju smo ga nagrabusili. Mislim na nas koji nismo pogodjeni poplavama, jer ce nas normalizuje sve na ovo. Kad smo cekali u redu za hleb, sipali gorivo kad nam dozvole...ona lepa i bezbrizna vremena kojih se tako rado secamo...kad je nas veliki vodja bio samo ministar.
[ shadow-bg @ 01.06.2014. 20:31 ] @
Evo da pokazem svoje izvore...izvinjavam se sto sam negde zagubio sliku smrskanih automobila...


[ SlobaBgd @ 01.06.2014. 20:40 ] @
Ne sumnjam da je stanje očajno, da su ljudi gladni, bez nade, ljuti i na komšije sa vezom i na opštinu i na državu...
Ja samo komentarišem sliku koju sam video a koja je "ilustracija" loše organizacije i nemoći države. Po toj slici, stanje nije tako strašno. Možda bi neke druge slike pružile bolji utisak u kakvoj muci ste se našli.

Nego, opet uz svo poštovanje ljudima koji su pretrpeli i lični i porodični i materijalni gubitak, ne mogu da ne primetim jednu pojavu koja mi prosto bode oči.

Svima su puna usta zahteva da država (u svim svojim instancama - od mesne zajednice, preko raznih agencija, do vlade, vojske i policije) pomogne i uključi se u rešavanje nastalih problema. I sa tim se apsolutno slažem!

Ali, da li je poziv i zahtev upućen istoj onoj državi za koju se svuda priča i piše da treba da olabavi, da se ne meša u rad komunalnih preduzeća, da sve ostavi tržištu, da sve privatizuje, da smanji uticaj na lokalne vlasti, da ostavi opštinski budžet opštini, da smanji broj policajaca, da ukine vojsku, rasproda opremu i kasarne, da je rešenje u osiguranu i naplati štete od osiguravajućih kuća, da svaki privredni subjekt treba u svoje poslovanje da ukalkuliše sve moguće rizike... Govorimo li o pomoći od takve države, koju mnogi žele?

EDIT: Aha, sad sam video poruku sa slikama...
[ hotchimney @ 01.06.2014. 21:55 ] @
Citat:
SlobaBgd:

poziv i zahtev upućen istoj onoj državi za koju se svuda priča i piše da treba da olabavi, da se ne meša u rad komunalnih preduzeća, da sve ostavi tržištu, da sve privatizuje, da smanji uticaj na lokalne vlasti, da ostavi opštinski budžet opštini, da smanji broj policajaca, da ukine vojsku, rasproda opremu i kasarne, da je rešenje u osiguranu i naplati štete od osiguravajućih kuća, da svaki privredni subjekt treba u svoje poslovanje da ukalkuliše sve moguće rizike...

Upravo tako. I kad to uradi onda niko neće ganjati državu već privatna preduzeća.

Problem je što država hoće da liže samo med a izmet ostavlja gradjanima. Zato su u svim tim preduzećima koje si nabrojao infiltrirani politički komesari, najprljaviji gadovi i licemeri. To su produžene ruke kominterne. Nisu oni samo na rukovodećim mestima. Taj smrad je u kompletnom sistemu. Zato taj sistem treba rasturiti i pustiti sa izmetom niz Savu i Dunav.

[ SlobaBgd @ 01.06.2014. 22:11 ] @
Zamisli da neko od Obrenovčana u jeku poplave zove privatnu firmu i zahteva da pošalju deset kamiona, pet buldozera, 1000 obučenih i opremljenih ljudi za spasavanje... I sve džabe. Pa ne da bi ih privatnik oterao u mičku paterinu, nego nema dalje.
[ Odin D. @ 01.06.2014. 22:41 ] @
Citat:
SlobaBgd: deset kamiona, pet buldozera, 1000 obučenih i opremljenih ljudi za spasavanje... I sve džabe.

Inace, kad je to drzavno - onda je dzabe.
Placas 50 godina 1000 obucenih ljudi, takodje i penzije za one generacije koje su se u tih pola vijeka smjenile, takodje i njihovu obuku, te kamione, njihovo odrzavanje, te buldozere i njihovo odrzavanje,... da bi jednom u 50 godina kad padnu neke kise radili nesto 5-6 dana. I to ti je kao "dzaba".

E moj ti, jedino sto je dzaba - to je tebi objasnjavati.
[ SlobaBgd @ 01.06.2014. 22:50 ] @
Pa plaćaš i ti, o premudri, i plaćaš policiju koja ti konkretno treba najviše jednom godišnje, plaćaš i "besplatnu" hitnu pomoć koju ne bih voleo nikada da pozoveš, plaćaš mnogo toga.
Ali tebi je džaba objašnjavati.
[ hotchimney @ 01.06.2014. 22:58 ] @
Svaka opština ima direktora komunalnog preduzeća koji prima platu minimum 1000-1500 evra (slovima evra). Za 12 meseci to je oko 15000 evra.

Malo li je?

I sve to da bi jednom nedeljno ispred tvoje kuće prošao kamion i pokupio nekoliko kesa smeća?

Lepo je biti direktor i vijati sekretarice od 8-15h. E, sad je došlo vreme da se poliže Obrenovac.
[ Odin D. @ 02.06.2014. 00:19 ] @
Citat:
SlobaBgd: Pa plaćaš i ti, o premudri, i plaćaš policiju koja ti konkretno treba najviše jednom godišnje, plaćaš i "besplatnu" hitnu pomoć koju ne bih voleo nikada da pozoveš, plaćaš mnogo toga.
Ali tebi je džaba objašnjavati.

Policija, hitna pomoc, vatrogasci, sud, carina,... mi trebaju svaki dan.
To sto svaki covjek svaki dan ne upotrebljava doticne sluzbe licno ne znaci da mu ne trebaju svakodnevno na iznad-licnom nivou da bi drustvo u kome je taj pojedinac moglo funkcionisati, a time i on u njemu.
Medjutim, to je izgleda za neke vec visa matematika, i - kao sto rekoh - dzaba je objasnjavati.
[ shadow-bg @ 02.06.2014. 00:25 ] @
Nisam ja pogodjen ovime, ja zivim u Zarkovu :)

Tvoj komentar na fotografiju me pogodio, jer si omasio skroz. Inace, zaboravih da napisem, moja majka, lekar, je radila par dezurstava u prihvatnim centrima, nisu bas ni zdravi. Puni su vaski, dobili ih od cigana (plus kaze svi cigani tamo imaju sifilis) i svi su se osugavili. Bez maske, rukavica i kape ne sme se u kontakt sa njima.

Elem sto se tice tvog komentara za drzavu, drzava nam svima uzima debele pare za vojsku, za policiju, za recna korita i sve ostalo sto je zakazalo u celoj ovoj prici. Zvali su drzavu, jer je to njen posao, a njen je posao jer su nam uzeli pare za to. Eto zato.
A posto je narod volonterski radio posao vojske, policije, javnog informisanja, robnih rezervi i ostalog, i to mnoogooo bolje nego drzava, onda se sa pravom pitamo, koji ce nam uopste sve ove institucije koje nisu radile svoj posao, i sto ih uopste placamo, kad ocigledno mozemo komotno i bez njih. Ne samo sto mozemo, nego nam i smetaju.
[ shadow-bg @ 02.06.2014. 00:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zamisli da neko od Obrenovčana u jeku poplave zove privatnu firmu i zahteva da pošalju deset kamiona, pet buldozera, 1000 obučenih i opremljenih ljudi za spasavanje... I sve džabe. Pa ne da bi ih privatnik oterao u mičku paterinu, nego nema dalje.


TO su i radili kad su shvatili da im drzava ne salje ni kamione, ni buldozere, ni ljude. Gradjevinske firme, privatne, su im poslali i kamione, i buldozere, sve za dzabe. Skole letenja su dosle sa svojim helikopterima. Ej, bilo vise privatnih helikoptera nego vojska i policija zajedno! Bilo 10 puta vise privatnih camaca nego policija i vojska zajedno. O hiljadama i hiljadama ljudi koji su punili dzakove, volontirali po prihvatnim centrima, privatne firme i pojedinci koji su davali citave slepere robe. Ja sam privatnik, bavim se IT-om, osim sto sam licno donirao odecu, peskire i konzerve hrane, i isao da punim dzakove (zajedno sa svojim zaposlenima koji su se sami javili da idemo zajedno) smo poklonili i 2 laptopa crvenom krstu i 3 racunara Obrenovcanima. Da mi je neko pre samo mesec dana rekao da cu to da uradim, reko bih mu nema sanse :) sto ti kazes, oterao bih ga u pm. Al eto uprkos logici i iskustvu, desilo se suprotno.

Naravno, nije sve tako bajno i sjajno, neki trgovci su dizali cene, ali jako mali broj. A onog mucenika sto su uhapsili sto je krao hranu iz potopljenih prodavnica, njega bih oslobodio. Cak i da sam ja vlasnik te prodavnice.

A sto se tice drzave i sta je narod dobio od nje, ova fotka po meni sve govori:
[ mr. ako @ 02.06.2014. 01:48 ] @
Bez sumnje, definitivno, sve je sumirano tu, ta fotka sve govori.


/irony
[ nemanjac @ 02.06.2014. 03:42 ] @
Citat:
shadow-bg:
Evo je nedelja, a premijer je tvrdio da ce se normalan zivot vratiti u Obrenovac u subotu...


ljudi u dugim redovima cekaju za konzervu, asepsol i higijenu.
pomozi ako mozes, kako mozes, ako mozes apeluj na medije koji mogu pomoci unesrecenima. sada su izgubili medijski fokus i vojsku volontera koji su pomagali u toku poplava. a veliki posao i problem je tu, a sada akutno nedostaje ljudi na terenu.
mislim da nije vreme za dnevnopoliticko prepucavanje. nece nigde pobeci politicari sa imenom i prezimenom...bice oni tu i sutra.

ako ovakve slike nose isljucivo politicki tag protiv vlasti, one gube svoju pravu snagu i poruku, vec postaju politicko oruzje. zbog tog razloga postaju manje prijemcive za obajvu mainstream medijima, a oni su jedini koji mogu uticati na siru javnost, pa na drzavu.

@Sloba
slika nije idilicna. voda nije svuda nanosila veliki mulj i blato, mnoge ulice izgledaju bas ovako posle povlacenja vode. prekrivene su braon prasinom i patinom. voda nije pomerila svaki auto. jaka struja vode je uglavnom tekla kroz ulice sa orijentacijom sever-jug, dok je u drugima voda bila gotovo stajaca. stariji automobili se brzo napune vodom i ne plutaju, vec ostaju na mestu. novi skupoceni automobili su obicno ispomerani jer dobro dihtuju i plutali su (neko vreme).

ono sto je na ovoj slici idilicno i pozitivno je red i civilizovanost koji je pokazao nas narod, a malo ko je to ocekivao, tj. ocekivano je bas suprotno.
ovakve iste slike Japanaca koji su kulturno cekali u dugim redovima za pomoc nakon cunamija su koriscene u nasim medijima i na internetu kao prikaz necega nedostiznog za nasu (ne)kulturu.

bio sam u Obrenovcu, na vodi, od kako je poplavljen, sve dok se nije zavrsila akcija spasavanja (sa vode). prvi put sam bio u Obrenovcu.
clan sam malog tima spasilaca dobrovoljaca. udruzenje je volontersko i finansirano iz naseg dzepa, osnovali smo udruzenje pre dve godine sa ciljem da okupimo i treniramo ljude koji mogu spasiti zivote u ovakvim situacijama. krenuli smo u Cacak, misleci da se za 24h vracamo kuci. sledecu noc je potopljen Obrenovac.

bez opreme ne mozete nista da uradite u bujicnoj poplavi. okrenes sve prijatelje kojih se setis i za tren oka svi su nam izasli u susret sa licnom opremom za vodu. stavili nam se licno na raspolaganje. solidarnost je prevazisla svacija ocekivanja. svi su dali vise nego sto su mislili da imaju, da li materijalno ili srcem kada su bili u mutnoj bujici.
na kraju je dosta ronilackih odela bilo pocepano, rafting camaca osteceno, sanitet torbe iskvasene. relativno velika novcana steta za mali tim ljudi sa pozajmljenom opremom. ali nije bilo uzalud.

bio sam juce u Obrenovcu. video sam na spisku ime coveka koji je nestao, a zapamtio ime jer nije hteo da izadje iz kuce iako je bio u dosta losem stanju i losoj situaciji, sumnjao sam da nece preziveti. hvala bogu ziv je.

centar grada nema struje, nema vode, ne radi kanalizacija. budjave stvari, namestaj i organski otpad stoji na ulicama i ceka na kamione. ocigledno da ih nema dovoljno. deo grada ka Kolubari je jos uvek pod vodom. smrad je nesnosan u pojedinim ulicama.
grad mi sada izgleda gore nego potopljen. potopljen je bio filmski nestvaran.

treba apelovati na medije da se organizuje logistika za transport otpada iz Obrenovca, treba apelovati na medije da ne zaboravljaju poplavljena mesta, jer se tamo jos uvek odigrava drama. bez velike volonterske, gradjanske pomoci i jake medijske akcije steta ce biti jos veca. ne samo materijalna vec i ljudska.




[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 02.06.2014. u 04:56 GMT+1]
[ wildone @ 02.06.2014. 08:14 ] @
Kako lepo i uredno izgleda onaj red na slici? parkirani automobili, ljudi mirno cekaju u redu da dobiju 13 tona pomoci, sve oprano i sredjeno... zar ne, Voda stigla, doduse tehnicka, struja stigla, verovatno i ona tehnicka, kanalizacija radi, ma milina bozija... samo ima jedan mali problem, slika pokazuje ogroman red ljudi koji cekaju da dobiju dnevni obroj sastavljen od jednog hleba, konzerve sardine i konzerve pastete. recite vi meni da li je to dovoljno da se prezivi? vidite li one tezge gore levo? to je odeca koju mozete slobodno da uzmete, svega tu ima, sta vam srce pozeli... i ako je sve tako sjajno na slici ne shvatam sto nam daju i maske za lice. oprano je oko oreksa, tj crvenog krsta jer bi glupo bilo stajati u g*vnjavom blatu i cekati za hranu a i momcima iz crvenog krsta i yandarmerije bi isto smetalo tako da se tu odma pere.

Za sve one koji misle da je obrenovac lep i divan grad pozivam ih da dodju i da se sami uvere!

e zaboravih reci da se pomoc deli od 8-17 h, ko zakasni ne dobije ni te 2 konzerve ni onaj jedan hleb, ljudi stari 60-70 godina moraju licno da dodju i donesu licnu kartu ili neki zvanicni dokument, verovatno sa slikom i da se potpisu kada uzimaju to malo bede sto daju. ko ima decu mora i njih da dovede da bi dokazao da uopste ima decu, do skoro je grad bio zatvoren za putovanje kolima pa je bicikla bila idealan nacin da se dodje do oreksa-rojkovac.

Inace to je jedino mesto u celom obrenovcu na kom mozete dobiti hranu i vodu, oko 4-5 kilometara od mog naselja, stocnjak, sta je za dedu od 75 godina 4-5 km do tamo i 4-5 km nazad, srecom kesa sa hranom ima samo 750 grama, hleb 500g pasteta 100g i sardina 125g, jedino ako deda hoce i paket vode e pa to je vec previse, i tako se potrosi 13 tona pomoci za 2 dana, zamislite svi hoce da jedu.... strasno. a da bi ste stigli do rojkovca morate da prodjete kroz mulj i blato, sto li se Nikolic vozao sa onim slovencem, sto se nisu prosetali? koga se plase? naroda? i treba da se plase, sto ne dodje vucic da vidi kako je lepo u obrenovcu, sto ne dodje djilas, pajtic dacic, stefanovic bilo ko?

Dolaze? da dolaze ali se ulice zatvaraju i zandarmerija stoji na svakoj raskrsnici i neda normalno odvijanje saobracaja dok su oni tu. sto ne dodju da pomognu u ciccenju, da osete blato i mulj na rukama? mozda sto smrdi? ili cisto onako sto smo neposlusni i nismo hteli da se spasimo?

A sad jos hocemo i hranu... strasno, kazu da je bilo malverzacija sa hranom i... ko je uhapsen? ko je muvao? pa narod, zna se, sami obrenovcani...koji? sto ih ne okace na bandere, sto ih javno ne zigosu? ili nisu obavesteni?

Ljudi u obrenovcu je potpuni haos, ne zna se ko sta radi i za sta je zaduzen, kad sam isao da snimim oreks i desavanja zandarmerija je htela da me uhapsi jer sam sirio paniku medju narodom
[ Braksi @ 02.06.2014. 08:26 ] @
problem su politicari.

Politicari u Srbiji SVAKU ZIVU STVAR zele da stave u svoje ruke: privredu, sport, buducnost, prirodnu katastrofu, ali ako nedaj Boze vide da nije krenulo po njihovom, onda brzebolje traze koga ce da zakucaju na stub.
[ vladd @ 02.06.2014. 12:38 ] @
U principu, politicari i treba da stave drzavu u svoje ruke, ali ovi tzv politikanti ko dnas, u proteklih cetvrt veka, samo sebe nazivaju politicarima, a u stvari su amateri na drzavnoj plati.

I zbog sopstvene ugradjene nesposobnosti, nisu u stanju da drze konce drzave kako treba, a zele da ih drze.

Politika je ono sto kreira drzavu, a funkcionisanje drzave zavisi i od kvaliteta programa i od kvaliteta sprovodioca programa.

Mi samo imamo formalno politicke stranke i nekakvu "zakulisnu pricu"", gde se odredjena bulumenta "podobnih", a selektovanih na budibogsnama nacin, stalno vrti u kolotecini drzavne uprave.

Tako da je floskula da je lose da se "politicari u sve mesaju" u stvari pogresna, oni to treba da rade, ali na specifican nacin, ali u nasem slucaju IZNUDJENA... zbog ustaljene nesposobnosti.
[ nemanjac @ 02.06.2014. 16:04 ] @
@wildone

Kako sam ja video sitaciju akutno su neophodni kamioni, mehanizacija i logistika za odnosenje smeca i namestaja. Vise punktova i volontera crvenog krsta koji dele pomoc, jer oni koji su tamo jedva vide na oci. Pumpe, vise komada i jace, da sto brze osuse deo oko Kupinca i naselje Veliko Polje, tamo je ostala "voda", toksicni koncetrat mulja, otpada i kanalizacije. Ljudima u tom naselju treba higijenska oprema i uputstva kako da se ne zaraze.

Mislim da ce po tom pitanju biti nesto bolje danas, treba se truditi da ovaj glas stigne do nadleznih i onih koji mogu pomoci. Na engleskom bi rekli treba povecati awareness i galvanizovati ljude i drzavu da se angazuju.

Sto se tice uzimanja licnih podataka za hleb, pastetu i konzervu, sigurno nije prijatno, svakako je besmisleno da roditelji moraju da vuku decu, ako je to istina.
Vodjenje neke evidencije je neophodno vise reda radi jer nazalost ima svakakvih ljudi, vecina je nego normalna i solidarna, ali postoji mala manjina koja iz raznih razloga gleda da umesto jednom 10 puta uzme nesto iako im uglavnom ne treba...

@vladd
dugorocno si u pravu, ali u konkretnom slucaju jednostavno nije postojao materijani i tehnicki kapacitet, oprema, ljudstvo i iskustvo sa drzavne strane da pokrije sva mesta katastrofe, pricam o spasavanju ljudi iz poplave. Takav kapacitet nece skoro postojati niti ga imaju mnogo bogatije drzave od nase. Katostrofa je velika, ja prioritet vidim u tome da se pritisnu oni koji pokrecu zamajac pomoci jer sada u ovom trenutku se mora pomoci, ne moze kasnije. Mnogi vide ovu situaciju kao odlicnu priliku za politicki obracun, a to moze da se ostavi i za mesec dana kasnije.

Ono sto je pozitivno je da su se civili, obicni ljudi spontano samoorganizovali i gotovo trenutno napravili sistem za pomoc i spasavanje. Ono sto inace ne postoji u civilnom sektoru zastite, a moralo bi. Civili su ulozili svoje licne resurse da pomognu u spasavanju. Od svojih ruku i srca, do kombija, camaca, goriva, konopaca, hrane do helikoptera i para. Da budem konkretan civili su izneli stvar na terenu.

Svaka cast i specijalcima, zandarmima, Rusima, vojnicima, koji su radili svoj posao. Ali treba pomenuti armiju ljudi koji nisu radili svoj posao, a uradili su ga vanserijski dobro. Obicni ljudi su izvukli najveci broj zivota iz vode. Da li je to bio neki Marko iz Cacka koji je na potkrovlje stavio zenu, bebu i bubnjeve i krenuo u bujicnu vodu i crnu noc, da li je to neki majstor Pujdo koji je po kisi skinuo garderobu sa sebe i dao unesrecenom, da li je to neki Zika sa sinom u ribarskom camcu koji je 3 dana neprestano vadio ljude iz vode, da li je do neki Damir koji je ostavio malu decu, obukao ronilacko odelo i proveo 5 dana u vodi vadeci ljude sa najgorih mesta.
E, takvih ljudi je bilo na hiljade, oni su neznani junaci ove tragedije, nevidljivi potencijal ove zemlje...



[ Braksi @ 02.06.2014. 17:44 ] @
kod nas ima zaposlenih u JKP kolko hoces, ali sede po kancelarijama umesto da cupaju korov, podizu brane, patroliraju gradom...
[ Hank @ 03.06.2014. 05:13 ] @
Mislim da se Stari Egipat drastično bolje nosio sa Nilom 2000 godina p.n.e. nego što se Srbija nosi sa Kolubarom u 21. veku.

Pre početka jurnjave krivaca, branjenja i napadanja "države" Srbije i upražnjavanja ostalih tradicionalnih sportova i veština, mislim da je potrebno konstatovati činjenično stanje: Srbija neopisivo neobjašnjivo mnogo, vrlo isključivo, jako, snažno, u svakom pogledu sveobuhvatno, a kako god da okreneš - najdirektnije najsuštinskije zavisi od vremenskih prilika.

Posle poplava će, paradoksalno ili ne, doći suše, onda moguće opet neke poplave, verovatno ne ovog intenziteta (mada je pitanje šta će se dešavati ako "podivlja" Dunav obzirom da Srbija nije u stanju da obuzda podivljalog dvadesetogodišnjaka sa 57 krivičnih prijava, a ne Dunav) da bi posle sve to prekrio sneg, a onda idemo opet sa raznim Feketićima i tako u krug.

I sva su pitanja uvek otvorena u Srbiji, to je ono što je poražavajuće - nikada nećemo ni doći u situaciju da rešavamo velike probleme kada po 100 godina rešavamo najjednostavnije probleme i to bez uspeha.

---

Beograd -- OEBS saopštio da je od premijera Aleksandra Vučića dobio uveravanja da će se on lično i vlada pozabaviti pitanjem blokiranja sajtova i komentara na internetu.

---

Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima u članu 19, prepoznaje slobodu govora kao ljudsko pravo. Prvi amandman Ustava Sjedinjenih Američkih Država takođe štiti slobodu govora. Američki sudovi, među kojima i Vrhovni sud, u svojim presudama široko tumače odredbe prvog amandmana. Sloboda govora se, po njima, ne odnosi samo na napisanu ili izgovorenu riječ. Tako je, recimo, dozvoljeno zapaliti američku zastavu, a što je utvrđeno presudom Vrhovnog suda u predmetu Teksas protiv Džonsona.

---

Lakše je u Vašingtonu zapaliti američku zastavu nego na svom blogu u Srbiji napomenuti da ti se baš i ne dopada to kako funkcioniše "sistem" Dragog Vođe pogotovo u slučaju vanredne situacije, kao što je i vrlo verovatnije da će neki Amerikanci, Rusi, Arapi, Indusi, Nemci i/ili Kinezi napraviti koloniju na Marsu mnogo pre nego što će Srbi obuzdati Kolubaru.



Pozdrav.
[ EmmaR @ 03.06.2014. 11:47 ] @
Znate li onu priču o pastiru i vuku? Znate li kakav je bo kraj? - Kada je stvarno došao vuk, niko nije došao da mu pomogne!

Kakve veze ima sa poplavama? Na prvi pogled nikakve, ali mene strašno asocira na tu priču.

Već duže vreme, novinari su dali za sebi pravo da pišu o svemu i svačemu a bez da prethodno imaju makar 0.01% uvida u istinitost te priče. A takve priče na koje vremonom sve više ljudi ogugla, "daje" za pravo da oni kojima se može mogu da rade šta hoće jer više neće biti nikoga da to razumno shvati; jer, sve postaje bajka.

Vidite, muči nas jedna Kolubara (kao što Hank reče), a ta Kolubara sigurno nije ni veća ni moćnija u odnosu na Dunav (sreća naša pa isti ima gde da se sve raširi i izdivlja dok stigne do Srbije).
Priče koje se čuju o Obrenovcu više liče na scenario iz apokaliptičnih filmova (još fali neki mutirajući novootkriven virus u kombinaciji sa vanzemaljicima). Prosto mi je neverovatno da se nivo vode popeo u nekim pričama i do iznad trećeg sprata kada znam za neke da su se spašavali iz centra grada preko prvog sprata. Pa, kolika je ta Kolubara?
Normalno da smrdi kada se voda povuče. Smrdi Zrenjanincima svako leto (par meseci) pa nikome ništa. Dobro mi je poznat taj "miris" kada se voda povuče: jedino što je kod nas pesak pa se brzo osuši + gotovo da nema dana bez vetra (dva dana posle onih kiša, ovde se zalivalo), pa smrdi samo dan-dva.
Drugo, ako ću da gledam neku finansijsku situaciju, pa bar 50% stanovnika Obrenovca ima 500E+ prihode mesečno i stambeno su obezbeđeni.
Šok sigurno jeste veliki. Ali, opet, koliko njih ima kuće sa bar jednim spratom (i potkrovljem)? Koliko njih živi u stambenim zgradama: nisu svi u prizemlju i prvom spratu?
Treće, ima dosta i onih bezobraznih koji sada izbacuju sve iz kuće što im se ne sviđa u nadi da će im to neko pokloniti lepše i bolje: Stvari od plastike, gume i drveta, operu se i ponovo se koriste. Druga stvar su dušeci i električni aparati. Na slici koju je neko na ovom forumu postavio pored opravdano izbačenog troseda stoje i plastična polica i prenosni krevetac za dete: zar to ne može da se opere, a u krevetcu se samo zameni dušek?
Ona druga slika gde ljudi čekaju u redu? Lično, nikada u životu nisam bila u Obrenovcu i za mene scena može da bude i sa nekog drugog kraja planete ("pastir i vuk": neko je postavio link ka lažnim fotografijama o poplavama gde ima jedna na kojoj vučjak pliva a mačka mu je na leđima: niti je vučjak spašavao sopstvenu glavu od poplava a uz to spašavao i mačku: slika je namontirana (obratite pažnju na mačkine šape i na okruženje: pas jeste plivao, ali ništa nije nosio na leđima).
Ko je kriv? Ćudi prirode u kombinaciji sa ljudskim nemarom i glupošću: Sve što se ne održava i uz to i zloupotrebljava (npr. vikendice uz nasipe pa čak i na samim nasipima; vađenje peska iz nasipa i slično) vremenom propada i kada se "najmanje" očekuje krahira (dobar stari Marfi). Nije tu trebao nikakav barut. Uostalom, nije problem dokazati: samo, treba otići, obići nasipe a to se ne može u BMW-u.
Šta je sa ostalim poplavljenim gradovima i selima? Mestimične priče o poplavljenim kućama, klizištima, podavljenoj stoci, porušenim putevima i mostovima (za mene nije put ako nema asfalta i most ako nije propisno napravljen (kombinacija drveta i metala preko koje može da prođe čak i autobus nije most, već brzinsko rešenje).
Šta je to sa tim strašnim Dunavom zbog koga Smederevci nisu mogli da spavaju? Jel plavio nekog? Novi Sad, na primer?
Šta je sa gradovima i selima koje su bili plavljeni, rušeni zemljotresom: Jesu li štete sanirane? - Ko se snašao ("ko je bolje lizao, da ne kažem šta i kome") i ko je imao (a ovo uglavno ide zajedno) ima sada i lepše i bolje, ostali žive u onome i sa onim što im je ostalo! Jaša Tomić, Mačva, Kraljevo, Zaječar, ... da li se neko seća njih šta im se sve izdešavalo?
Da li će se neko sećati Čačka, Lučana, Požege, Arilja, Užica,... za par meseci? I Obrenovac i Lazarevac biće zaboravljeni najdalje za dve godine.
Jeste, život teče dalje i ne treba se osvrtati ali, ... Ne vidim zašto su žitelji Obrenovca važniji tamo od žitelja nekog "Pržogrnca", kad ovi drugi su, bez obzira koliko bili "bogati" osetljiviji na razne prirodne nepogode i kada do njih je teško doći i po idiličnom sunčanom danu. Veća je šteta jedna uginula krava, nego poplavljeni BMW: onaj u "Pržogrncima" je živeo od te krave, ali onaj što je vozio BMW ima noge, pa može pešaka a ako mu se baš ne pešači ima dovoljno veliku platu da kupi bicikl (ako ga već nema), a tu je i gradski prevoz koji je i jeftiniji i udobniji i redovniji u odnosu na autobus kojim se iz "Pržogrnca" može stići u grad (selo koje ima epitet grada samo zato što je proglašeno opštinom i što ima policijsku stanicu i kakav-takav dom zdravlja; ostalo je sve isto kao u "Pržogrncima" a možda i gore) Ono što je bilo pre par godina i pre mesec dana ne treba da se zaboravi u smislu da treba da nas nauči da priroda se nikada ne može obuzdati i da ako hoćemo da je "povinijemo" svojim pravilima onda moramo 24h 365,25 dana u godini da čuvamo naše bedeme.
Kod nas je prinudno privremeno napustilo par hiljada ljudi ("regularna" brojka "redovno" privremeno raseljenih za vreme poplava, uvećana za dobar deo Obrenovca), a šta da radi BiH kada je kod njih gotovo milion ljudi raseljeno i oštećeno, a dobar njih nema više ni gde da se vrati?
Ljudski je pomagati i možda jedina dobra stvar u celoj ovoj nesreći jeste to što se neko setio da pokrene Srbiju, prvi put posle ko zna koliko godina (ne računam ono pevanje po mostovima 1999. godine koje je ličilo na scenu sa početka "Independent day", s tom razlikom što ovi naši i dalje mogu da pevaju, bar većina njih).
A što se tiče političara: pa zna se šta je njihov glavni zadataka (bar ono što su sebi dodelili): da uđu u cenzus, posle toga da dele vlast (i pare), zaborave ono što su obećali, tu i tamo se slikaju sa ponekom "ovčicom", otvore kao neku fabriku, i da smišljaju šta će obećati za sledeće izbore i tako sve u krug: Jedni budu kao provaljeni i na kraju zaboravljeni, ali zato umesto njih dolaze drugi (oni) sa potpuno istim obećanjima i radnjama (a "ovčice" sve to zaborave), ... i tako.... poslednjih 20 godina i ko zna koliko ubuduće. Pa, ko preživi...
Kad sam već kod otvaranja novih fabrika i novih stotina radnih mesta: Jel neko nekada video i jedan oglas, jel nekoga pozvali iz Nacionalne službe za (ne)zapošljavanje; pa makar to bio oglas (poziv) za čistačicu ili pomoćnog radnika? Ja nisam ni videla ni (provereno) čula.
Sada smo ga tek ugasili: ima da se vade na "porušenu" infrastrukturu samo tako. Javnim ustanovama (opštine, škole, vrtići, bolnice, ...) je ona uredba o nezapošljavanju dobro došla: I dalje vrte viškove zaposlenih, zapošljavaju "ispod žita" koga hoće (ovo nisu lovačke priče) sa ili bez "nameštenih" oglasa. (ovo je za onu drugu temu, ali čisto da vas vratim u stvarnost).

al, se raspisah ...
[ nemanjac @ 03.06.2014. 11:55 ] @




^Ovo nije Srbija, vec Nemacka 2013. godine, onaj razvijeniji deo Nemacke.



Pricao sam sa Nemacima koji su bili u ovim poplavama u Nemackoj i na licu mesta desavali su im se slicni problemi kao ovde. Neiskustvo stanovnistva i spasilaca sa situacijama ovakve magnitude, logisticki problemi pri organizovanju velikog broja sluzbi i dobrovoljaca da sinhrono deluju, itd.

Sta hocu da kazem, kada vec dodje do poplave svejedno je da li su mika ili zika na vlasti, bitni su ljudi koji ce izaci na teren i pomoci ugrozenima. Njihova oprema, broj, trening i logistika. U toj situaciji mika i zika se samo slikaju za tv, a neki drugi ljudi zapravo rade na terenu i vode akciju spasavanja. Ako je poplava/prirodna katastrofa ogromnih razmera drzava nikada nece biti dovoljno spremna sa svojim ljudstvom, zato je neophodno da postoji gradjanska svest, civilne sluzbe zastite, dobrovoljni spasioci, itd.
A to su institucije i vrednosti koje se grade na dugi rok. To je na miki i njegovom nasledniku ziki da dugorocno podrze i razvijaju, ali od toga nema instant poena na izborima.

Naravno stanje nasipa, kanala i brige o istima ne mogu da se porede u Srbiji i Nemackoj ali ipak postoje situacije kada su i najbolji nemocni pred prirodom, kao sto se vidi na slikama gore. Nemce su tada poplavile reke kao sto su Elba i Dunav koje su u tom delu toka vece nego jedna Tamnava, Kolubara, Miljacka i Bosna.
Vece reke se lakse kontrolisu, jer sporo i predvidivo rastu. U slucaju da je izlivanje velike reke neizbezno postoji vise vremena za evakuaciju, nego u slucaju bujicnog porasta nivoa reke.

Male reke koje su bujicama napravile apokalipsu u Srbiji i Bosni, brzo dodju i brzo odu, mogu da povecaju svoju visinu i za 10x u toku jednog dana. Suprotno njima Dunav u Srbiji ima vrlo predvidiv nivo, siroko korito i sigurne zone za izlivanje, a dodatno se kontrolise putem nivoa vode u Dejerdapu. Iako je Sava ove godine zabelezila istorijske maksimume, u Beogradu nivo reke nije bio nista visi nego prosle godine u ovo vreme, to se postiglo vestackim obaranjem nivoa Dunava...

Da se vratim na temu, kratka reportaza iz Obrenovca koja obuhvata trenutnu situaciju:


[ Lavlja_Jazbina @ 03.06.2014. 12:21 ] @
Citat:
Sta hocu da kazem, kada vec dodje do poplave svejedno je da li su mika ili zika na vlasti, bitni su ljudi koji ce izaci na teren i pomoci ugrozenima. Njihova oprema, broj, trening i logistika. U toj situaciji mika i zika se samo slikaju za tv, a neki drugi ljudi zapravo rade na terenu i vode akciju spasavanja.


Kako se bese zvalo u komunizmu slicno ovome sto pominjes sada,civilna zastita?Prvo treba vratiti table obavestenja sto

su prikazivale sta koji interval sirena oznacava.Ko je to skinuo i zasto?Treba vratiti u skole predmet civilna zastita sa dodatkom

o lepom ponasanju,odnos prema okolini.Da li neko zna,ali bez googlanja,koji je interval sirene za polave ?
[ Shadowed @ 03.06.2014. 12:54 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da li neko zna,ali bez googlanja,koji je interval sirene za polave ?

Ja ne znam. Al' znas sta je fora? Mi jesmo imali u skoli te table koje pominjes. A ipak ne znam. A kladim se da ni velika vecina drugih ne zna :)
[ nemanjac @ 03.06.2014. 13:14 ] @
Citat:
EmmaR
Drugo, ako ću da gledam neku finansijsku situaciju, pa bar 50% stanovnika Obrenovca ima 500E+ prihode mesečno i stambeno su obezbeđeni.
Šok sigurno jeste veliki. Ali, opet, koliko njih ima kuće sa bar jednim spratom (i potkrovljem)? Koliko njih živi u stambenim zgradama: nisu svi u prizemlju i prvom spratu?
Treće, ima dosta i onih bezobraznih koji sada izbacuju sve iz kuće što im se ne sviđa u nadi da će im to neko pokloniti lepše i bolje: Stvari od plastike, gume i drveta, operu se i ponovo se koriste. Druga stvar su dušeci i električni aparati. Na slici koju je neko na ovom forumu postavio pored opravdano izbačenog troseda stoje i plastična polica i prenosni krevetac za dete: zar to ne može da se opere, a u krevetcu se samo zameni dušek?


[ vladd @ 03.06.2014. 13:25 ] @
Dobio si opkladu, velika vecina ne zna, velika vecina je nepismena, velika vecina ovo ili ono, velika vecina je bespotrebno zaposlena u birokratiji..

Aman ...

Poplava nije skupstina ili demokratsko telo, da bi "velika vecina" bila merodavna stvar.


Prosto NIJE TACNO, da se u "razvijenim" zemljama nesto ne nose sa poplavama, ili su nemocni.

Poenta je prosta, ne treba zaba da dize nogu za potkivanje.

Poplava je NEZAUSTAVLJIVA, najcesce, ali PREVENCIJA i red, SISTEM drzave pre svega, sluze da UMANJE STETU.

Nesposobne birokrate, stednja na jedinicama za vanredne situacije, stednja u vojsci, haoticno ponasanje drzavnih organa jednostavno PREPUSTA narod na mlost i nemilost poplave, pojavljuju se "bezimeni heroji" koji spasavaju sta spasiti mogu.

Gradjanin drzave je PREPUSTEN sam sebi, u slucaju NEVOLJE, ili nekoj voluntaristickoj humanosti, dok se drzavni sistem baskari u konforu i nekompetentnosti.
Sa suludim idejama stednje, na "prakticnim" stavkama, ali ne i stednje i racionalizacije koje se njihovih straznjica tice.

Elem, u "razvijenim" drzavama je gradjanin bas SIGURAN, da je precizni aparat(koji ga stigne svuda, da naplati takse i akcize) ucinio MAKSIMUM da do poplave ne dodje ili da steta bude MINIMALNA. Organizovani sistem nudi opciju osiguranja imovine, pa poplava nema razarajuci efekat na ekonomiju domacinstva.

I sta sad, pita vlast, koga cemo da okrivimo, a ponajvise narod, i eventualno ponekog opozicionara?

Sto Djerdap nije prvo vece otvoren, sto robne rezerve nisu spremne i dostavljene(cemu li uopste sluze), sto birokratski sistemi nisu reagovali(ukidanjem taksi na transakcije, besplatan prevoz...), sto gradjani nisu pravovremeno informisani(vec se po obicaju NAJAVLJUJU dramaticne konferencije za stampu i saopstenja, pa su se nakotili panicari(i neki pohapseni) i katastroficari...


A "vlada" se "brani" kako je "preduuzela" sve ZAKONSKE..akcije, sta god..pa nema u ZAKONIMA nista o IZLIVANJU Tamnave..i konkretnih akcija u elementarnoj nepogodi!

Birokratska sramota..!!!

Umesto da NAPRAVE ZAKON o ponasanju u vanrednim situacijama(eto ideje za "posao" birokrata), umesto sto se prenemazu po terenu...

Pa da se zna(sta se dogovore da se zna), da Predsednik opstine skace na celo staba, da komandir vatrogasaca-policije postaje NAREDBODAVAC u svom reonu...za pocetak..da se mobilisu opstinske strukture, da je razvijena informativna mreza(i ko ima starce i ko ima decu i ko ima camce, pogodne, ne jahte..), da se gradjani obavestavaju sirenama i megafonima, ako treba..itd..dugacak je spisak, imamo bar za VANRDNE situacije i dovoljno iskustva i strucnosti..mnogo vise nego za "management"...
[ Hank @ 03.06.2014. 15:09 ] @
Citat:
nemanjac:

Pricao sam sa Nemacima koji su bili u ovim poplavama u Nemackoj i na licu mesta desavali su im se slicni problemi kao ovde. Neiskustvo stanovnistva i spasilaca sa situacijama ovakve magnitude, logisticki problemi pri organizovanju velikog broja sluzbi i dobrovoljaca da sinhrono deluju, itd.


Koliko su poplave u Nemačkoj odnele života?

Postavio si nekoliko slika i bacio se na poređenja tipa "Vidiš onog belog fiću tamo? E takvu sam ladu ja imao, samo plavu...", a drugo... jel to upotrebom nekog softvera Angeli iz ruku obrisan paket flaširane vode? :-)

Pozdrav.
[ nemanjac @ 03.06.2014. 16:43 ] @
Citat:
Hank: Koliko su poplave u Nemačkoj odnele života?

Postavio si nekoliko slika i bacio se na poređenja tipa "Vidiš onog belog fiću tamo? E takvu sam ladu ja imao, samo plavu...", a drugo... jel to upotrebom nekog softvera Angeli iz ruku obrisan paket flaširane vode? :-)

Pozdrav.

Ne znam, reci ti meni verovatno baratas podacima.
Sto se tice poredjenja fice i lade, ne razumem o cemu pricas.

Kratko sam ilustrovao sa par slika situaciju koja se desila u najrazvijenijem delu Evrope prosle godine, kada je kod njih pala kolicina kise od ~150mm u istom vremenskom roku kao kod nas. Bez obzira na infrastrukturu koja je verovatno jedna od najboljih na svetu, desile su im se katastrofalne poplave.
Time nisam branio nase politicare i hronicno ne ulaganje u infrastrukturu, vec iznosio cinjenicno stanje o razmerama prirodne nepogode. Da bih nastavio sa pricom o problematici reagovanja u slucaju nepogode, formiranju civilnih sluzbi...

Ali zasto svaki post mora da se zavrsi sa pljuvanjem Vucica, a ako se ne zavrsi onda sam verovatno za njega ?
Mozda, samo mozda, neko nekad nesto moze da napise bez cilja da to bude politicki traktat.


[ Hank @ 03.06.2014. 17:17 ] @
Postovanjem nekoliko slika ovde - može se napraviti bilo kakvo poređenje i podupreti bilo koja tvrdnja, od toga da je Milutin Mrkonjić gradio Kineski zid do toga da je Kineski zid gradio njega.

Pusti slike, poređenja i svoje impresije da li su Nemci organizovani ili nepismeni paničari skloni samopovređivanju, nego mi reci koliko je ljudi izginulo u poplavama u Nemačkoj. 20? 50? 100? Valjda se to prvo gleda kada je u pitanju neka nepogoda ovog kalibra, majka mu stara? Bolje i najgluplja organizacija bez poginulih od savršene organizacije gde izgibe narod silni ili ne?

Mora pljuvanje po Dragom Vođi - tokom gledanja onih snimaka iz Feketića ukapirao sam da nam prava s*anja tek slede i, nažalost, nisam pogrešio. Srbija je avion u kom se kapetan bavi zašivanjem otpalog dugmeta na košulji deteta smeštenog u poslednjem redu ekonomske klase na opšte zadovoljstvo ostalih putnika, dok je Prvi oficir po struci vulkanizer, nesposoban za razlikovanje istoka od temperature čak i kad nije pod uticajem alkohola i narkotika. Obaška što svako malo redefinišemo funkcije tokom svakog leta, pa bilo koja stjuardesa može biti kapetan, a bilo koji kapetan čistač aviona ili fizikalac u catering-u ili obrnuto ili ništa od toga.

U principu, pod takvim okolnostima, nije ti potrebno s*anje da bi bilo s*anje, jer je s*anje tu, već prisutno, kao trajnost, podrazumevanost i svakodnevica i bez incidenata (koji neminovno dolaze).

Pozdrav.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.06.2014. 19:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da li neko zna,ali bez googlanja,koji je interval sirene za polave ?

Ja ne znam. Al' znas sta je fora? Mi jesmo imali u skoli te table koje pominjes. A ipak ne znam. A kladim se da ni velika vecina drugih ne zna :)

Nisam dobio opkladu,ne znam ni ja sa sigurnoscu.Mislim 20 sec sa 10sec pauze ali verovatno je informacije = sa lupanjem.

Citat:
Sto Djerdap nije prvo vece otvoren, sto robne rezerve nisu spremne i dostavljene(cemu li uopste sluze), sto birokratski sistemi nisu reagovali(ukidanjem taksi na transakcije, besplatan prevoz...), sto gradjani nisu pravovremeno informisani(vec se po obicaju NAJAVLJUJU dramaticne konferencije za stampu i saopstenja, pa su se nakotili panicari(i neki pohapseni) i katastroficari...

Ovo je pitanje koje bi 100% politicara izbeglo da odgovori.
[ vladd @ 03.06.2014. 23:58 ] @
Neka izbegnu, ali da se zna da su izbegli.

A vidim, ni opozicija se nije trudila da sroci pitanje, u ovoj formi, posto im "mozgovi" rade na jagnjetinu.

Uostalom, sta ima opozicija da pita, neka se sama Vlada zapita, i neka ne odgovori, ali da bar ima neke smernice za SLEDECI put..

Obrenovac se plavi vekovima, tragicno je da je nakrupnije korake u prevenciji pravila Marija Terezija i Nemacka okupaciona vojska.
Stari obrenovacki put voda nije "odnela"...a okruzen je vodom i plavljen decenijama...skoro svakog proleca..


Moje pitanje za Vlast je da prosto navedu broj zaposlenih u recimo Beograd vodama(a mogu i Srbija vode), i strukturu obrazovanja zaposlenika...pa cemo videti instant razliku izmedju Nemacke i Srbije.

Ne trebaju mi slike vode na oranicama..odmah mi je jasna RAZLIKA u efektu doticne vode na zivot gradjana..
[ hotchimney @ 04.06.2014. 10:01 ] @
Ne znam kako kome ali meni je van pameti da se ljudi podave u situaciji postepenog nailaska poplavnog talasa. Drugo su nenadane bujice u planinskim krajevima. Medjutim ovde je situacija motrena od prvog dana kad su počele kiše.
Tajne službe u euforiji. Plasiranje dezinformacija o "hiljadama leševa" je pun pogodak. Slede vanredna unapredjenja.
Pozicija likuje - eto, nije hiljade leševa "samo" nekoliko desetina!
U stvarnosti, trebalo bi provesti istragu kako se desilo da ljudi stradaju?
Da li je sistem uzbunjivao funkcionisao na način predvidjen zakonom i procedurama?
Ja ne znam, možda policija vrši istragu.
Da li je tačno da su nasipi minirani? Neki kažu da jesu, neki tvrde da je došlo do "samopopuštanja". Dokle sa dezinformacijama?
Kako je došlo do toga da je brana popustila a ljudi nisu na vreme evakuisani?
Zašto ljudima nije naredjeno da napuste kuće već u vreme kad je voda nabujala i pojavila se opasnost od izlivanja?
Šta rade sve te službe okačene na budžet?
Napuštanje kuća u područjima kojima je pretio poplavni talas je moralo biti NAREDJENO. A ne da "mole". Ko neće da postupi po naredjenju - kod sudije za prekršaje i plaća kazne, baš kao za nevezan pojas pri vožnji i slično.

Zašto opozicija ćuti? Da li oni ćute da bi skrili sopstveni javašluk tokom 15 godina kad su bili na vlasti?
Sav novac je spiskan u plate. Ništa nije radjeno povodom prevencija štetnih posledica poplava.

Na računima za porez na nekretnine postoji stavka vezana baš za slučaj poplava. Gde je taj novac?
[ payge @ 04.06.2014. 11:54 ] @
^

[ nemanjac @ 04.06.2014. 14:03 ] @
Kriticna situacija sa kabastim i organskim otpadom na ulicama obrenovca se popravlja. Vojska preuzela operaciju asanacije.



Ovako su ulice izgledale prekjuce:
https://www.facebook.com/photo.php?v=797314090278628
[ vladd @ 05.06.2014. 11:00 ] @
Citat:
hotchimney:

Zašto opozicija ćuti? Da li oni ćute da bi skrili sopstveni javašluk tokom 15 godina kad su bili na vlasti?
Sav novac je spiskan u plate. Ništa nije radjeno povodom prevencija štetnih posledica poplava.

Na računima za porez na nekretnine postoji stavka vezana baš za slučaj poplava. Gde je taj novac?



Nije tacno, i ovo je cuveni "drveni jezik" aktuelne vlasti.

PROSLE GODINE je smanjen budzet sektora za vanredne situacije za 83%!!!

OPOZICIJA nije bila na vlasti u tom trenutku, i znaci da su u "ranijim godinama"(nije 15, nego manje od 12, od toga jedno 6 god izvlacenja iz teske bede sankcija i haosa...akozvanog intenzivnog napretka, sa 30DM plate na 300evra...) IZDVAJALI pet puta vise za "situacije"...

Prema tome..dabome, evo "tece" TRECA godina i iscekivanju da se NESTO URADI...a vidim samo najave, kapitalni strateski planovi se projektuju za kraj 2015 ili cak 2017-u godinu...i neprekidnu kuknjavu o "proslima"..

Javasluka i nekompetentnosti je bilo, i drzavnickog ludila, zbog cega su i smenjeni...ali vidim samo pomak UNAZAD, na jos veci javasluk i jos vecu nekompetenciju..i na jos vece..ono trece..
[ wildone @ 07.06.2014. 01:09 ] @
Trenutno aktuelno je slanje povratnika u kasarnu u obrenovcu i smestanje u hotel, Hotel je u velikoj bari koja je skoro isusena, ali podvlacim skoro, a sama kasarna je napustena vise godina u nazad, prekjuce su tek isli da je otvore i srede a izbegle sa decom su vec juce poceli da salju iz sv ih prihvatnih mesta po beogradu. proslo vreme saosecanja drzave a i nema vise mediskih poena. Izbegle teraju tako sto im salju socijalnu sluzbu da ih "motivise?" da napuste svoja trenutna prebivalista i sto im uskracuju kuvanu hranu ako su je imali, prelazimo na manje porcije od prilike. Sa toliko pomoci u hreni, lekovima i odeci crveni krst ili ko vec "komanduje" daje 2 male konzerve i kilogram hleba??? nije mnogo ali nemamo vise??? mislite nema dok se svi od gore na dole namire pa za narod ne ostane nista?!? gde su teleton pare da se kupi hrana, gde su pare od donacija, gde su 100k e koje je uplatio Sasa Popovic, brena, grand produkcija... Na kom to sajtu ili gde vec moze da se izvrsi uvid u transparentno i svrsishodno trosenje novca, hrane, lekova, pijace vode??? Malverzacije koje su pocinjene od BILO koga, gradjana, politicara, volontera nikako nisu sankcionisane i samo su glup izgovor da se jos krade i otima!

Mehanizacija nedostaje? cicscenje djubreta? evo primer sta i kako se radi: Covek izbacuje ko zna koliko tona stocne hrane koja je bila poplavljena i koja smrdi sama po sebi a pokvasena pocinje da fermentira ili sta ti ja znam, ne moze se proci ulicom od toga a mehanizacija ide redom i kupi drvenariju, plastiku, krevete i duseke... ja kazem ljudima da dodju i ociste ono sto je bitno i od cega cemo se razboleti ali oni ne smeju jer im je receno da idu redom... Trazim 5 dana da se naprave punktovi sa hranom, vodom po obrenovcu a zandarmi kod hotela hoce da me hapse jer sirim paniku i neistine, kazu da ima 2 punkta za hranu i kad pitam koji je drugi oni kazu mesto na 13-15 km od obrenovca, baric, koji i nije bio poplavljen bar ne u onoj meri koliko je to bilo u obrenovcu.

Tesko mi je da se ponasam pristojno i pocinjem da razmisljam kako samo bezanje iz ove zemlje moze da mi pomogne... da prezivim, idem po besplatan pasos i trazim azil za sebe, zenu i dete od 3 godine kako bih mogao da zivim kao covek, cuo sam da UN azilantima u obrenovcu daje 400e a znam da u austriji i nemackoj taj iznos dostize 800 e i znam da su se nasi politicari bunili i govorili nemcima kako to treba smanjiti i ukinuti... strasno, surovo i oholo...
[ nemanjac @ 07.06.2014. 12:37 ] @
Nemoj ovo da shvatis pogresno, ali pre svega sam treba da zbrines svoju porodicu ako si u situaciji da si zdrav, prav, imas familijarnu logistiku i neki posao.
Smestaj u prihvatnim centrima i hrana od crvenog krsta su prva pomoc, ako mozes izbegni tu varijantu za svoju porodicu, posebno decu. Ko moze treba da iskoristi smestaj kod prijatelja ili familije. A hranu nabavi iz prodavnice.

Kada je na traktorima stiglo 200k ljudi koji su izgubili sve, spaljene kuce, pobijeni clanovi porodice, bolesni, stari, izgladnela deca, ova zemlja ih je sistemski iskulirala i medijski cenzurisala. To je nauk da svako mora da se pobrine i bori za svoju porodicu, ako su ti ljudi uspeli u mnogo goroj situaciji uspecete i vi, nemojte klonuti duhom. Mi ostali treba da pomognemo da li kroz pritisak na drzavu da reaguje kako treba ili licno.

Sto se tice same pomoci crvenog krsta postoje ljudi kojima je apsolutno neophodna, nazalost neki su previse ponosni da je uzmu, neki tesko dolaze do iste. Oni moraju da povecaju broj punktova. Odnosenje smeca bi trebalo da bude bolje svaki dan. Pre svega treba vrsiti pritisak na medije jer on se pokazao kao najdelotvorniji. Ja pokusavam da dam skromni doprinos bas tu.

Par stvari, hotel je suv kao barut, bio je suv i kada je voda bila najvisa. Baric nije nije 15km od Obrenovca vec nekoliko km daleko, sto opet ne abolira propust da nema vise punkotova CK u gradu.


Sto se tice trosenja para sa racuna vlade, ja mislim (samo mislim) da jos nista nije potroseno. Pomoc CK dolazi iz njhovih fondova, robnih rezervi i sredstava koje im uplacuju gradjani. Asanaciju vrsi vojska, volonteri i drzavne firme. Sve je to sporije nego sto treba, ali je svaki dan bolje.

Na podruciju Obrenovca je na hiljade kuca koje su potpuno unistene poplavom, slicno je u Krupnju nekim delovima Cacka itd. Tim beskucnicima od te pomoci treba napraviti novi krov nad glavom. Unistene su skole, obdanista, odneseni mostovi, putevi, unistena gradska infrastruktura, veliki troskovi tek predstoje...





[ etjen @ 07.06.2014. 21:07 ] @
Citat:
wildone:


druže, nemoj da kloneš duhom, drži se... Ne mogu nikako direktno da ti pomognem (osim slanjem onih poruka i davanjem garderobe) ali ako ti makar neki promil
znači da neko saoseća sa tobom, veruj mi, ima nas koji saosećamo...
[ nemanjac @ 08.06.2014. 17:02 ] @
Mislim da je vlada obecala da ce racun sa novcem od humanitarne pomoci naciniti javnim, kako uplate tako isplate. Morali bi to da urade.

Pre svega zbog poverenja koje su im gradjani dali i zbog buducih humanitarnih akcija. Time bi odagnali svaku sumnju da se nesto muti sa parama.
Ako se pojavi, crv sumnje ce izjesti dobru volju i solidarnost ljudi koji su zeljni da pomognu.

Takva je situacija u Bosni gde su drzavne institucije apsolutno izgubile kredibilitet, pa je na zvanicne racune za pomoc leglo ni dinar od strane obicnih gradjana.
[ shadow-bg @ 18.06.2014. 22:00 ] @
Obecanje ludom radovanje :)
[ Hank @ 22.06.2014. 05:18 ] @
Citat:
nemanjac:
Ako se pojavi, crv sumnje ce izjesti dobru volju i solidarnost ljudi koji su zeljni da pomognu.

Takva je situacija u Bosni gde su drzavne institucije apsolutno izgubile kredibilitet, pa je na zvanicne racune za pomoc leglo ni dinar od strane obicnih gradjana.


Ne bih rekao da će crv sumnje izjesti dobru volju i solidarnost onih koji su željni da pomognu, jer će pre biti da će aligator objektivnosti progutati u cugu svaki nagoveštaj bilo čega nastalog i angažovanog da pomogne napaćenim ljudima bez krađa, otimačina, zloupotreba i malverzacija.

Dok tema poplava polako pada u zaborav u Srbiji služeći još samo "političarima" kao idealan izgovor za sve i svašta, za Srbe u dijaspori se može reći da se "drže": akcije u kojima i sam učestvujem prikupljaju solidne sume novca, ljudi burgijaju po velikim kompanijama na sve načine da se i one direktno uključe u akcije (ne samo da ih omogućavaju), a sve se radi, po mom mišljenju, na pametan način... u organizaciju svake akcije su, pored naših ljudi, uključeni i stranci čistih biografija koje je ova tragedija pogodila, a imaju iskustva sa organizovanjem sličnih akcija, prikupljeni novac se šalje Crvenom Krstu i drugim institucijama dok se razmatraju mogućnosti direktnog obnavljanja porušenih objekata - sve sa ciljem da se razbojnička jazbina (neki je u Srbiji nazivaju i državom) zaobiđe u širokom luku, a po svaku cenu.

Život ide dalje, ni od ovoga neće biti ništa ključno važno na duže staze, pojavljuju se i pojaviće se nove afere - nove Miće Jovanovići Doktori i Nebojše Stefanovići Sline, no ajde da iskoristimo postojeći "nalet" solidarnosti, pa da obnovimo bar nekoliko objekata u Srbiji i prehranimo ljude tokom ovog perioda kad je frka.

Pored desetina mrtvih, mislim da je najveća tragedija i to što će Srbija i dalje ostati u velikom riziku što se tiče poplava, suša, snega koji parališe čitavu zemlju u trenutku i sličnih opasnosti. Nemamo državu, ništa nećemo da plaćamo - čak i kada imamo pare, održavanje i unapređivanje već postojećih stvari koje se mogu oceniti solidnim niko ne razmatra - u opticaju su samo maštanja o nečemu novom i ponovno računanje vremena od dolaska novog predsednika/premijera/vlasnika/direktora, nikakva druga ekonomija osim "iz ruke u usta" i "iz usta na dupe" ne dolazi u obzir dok pravimo neke umobolno glupe kuće i naselja.

Ibarska magistrala je sudbina Srbije, bukvalno i figurativno.

Pozdrav.

[ nemanjac @ 04.07.2014. 13:09 ] @
Poceli spontani protesti u Obrenovcu, inicirani od strane naseg internet "kolege", tviterasa, muki68:
https://twitter.com/muki68


[ 7.scena @ 05.07.2014. 14:02 ] @
Spisak donatora za sedam dana

"Vlada Srbije će u narednih sedam dana postaviti na svojoj internet adresi spisak svih pojedinačnih donatora koji su odvojili sredstva za pomoć ugroženima od poplava."
Premijer Srbije o donacijama za ugrožene od poplava. (Danas, 21. 5. 2014. godine)

Međutim, ni nakon više od 15 dana, na sajtu Vlade nema spiska donatora.
Neispunjeno obećanje predsednika Vlade Srbije.


http://www.istinomer.rs/stav/a...ije-ce-biti-javne-obnova-brza/
[ VlaK @ 06.07.2014. 07:06 ] @
Zar se drugačije i očekivalo?
[ nemanjac @ 07.07.2014. 15:15 ] @
Stranacki vojnici u akciji razbijanja malobrojnog protesta...

[ hotchimney @ 30.07.2014. 18:30 ] @
Treba se pripremiti jer evo kakav djavo stiže iz Hrvatske:

[ Aleksandar Đokić @ 30.07.2014. 21:26 ] @
Bice da je stigao, zurka :).
[ deerbeer @ 30.07.2014. 21:43 ] @
@wildone
Daj neki update kakva je sad situacija u Obrenovcu?
[ axone @ 31.07.2014. 11:23 ] @
Pošto Obrenovca nema u medijima znači da je sve u redu

Obrenovac: Zaboravljeni grad
http://vimeo.com/102003718
[ ŽIKI @ 31.07.2014. 14:52 ] @
^^
Odličan video!

Tužno stanje, svaka priča na svoj način, ali svima je zajednično da još uvek nema neke konkretne pomoći, a što je još gore bilo kakava organizacija ili plan se ne vidi. Sve je u nekim obećanjima, evo samo što nije, samo da prođe donatorsaka konferencija, mora da se popiše u svakoj opšitini, e sad mora zakon, pa da skupština usvoji, onda će naravno ići period privikavanja na zakon, pa ne može to odmah da proradi

Koga mrzi da gleda celu emisiju, 2-3min od 39:27, mada ceo klip obiluje primerima ne funkionisanja države.

Bilo kakvog sistema jednostavno nema.
Neko je i pomenuo u klipu - pio, poreska, zdravstvo i ostale državne institucije niko od njih nema regulativu kako se ponašati, a po svemu sudeći nemaju ni sposobno ljudstvo koje bi moralo nešto da organizuje u ovakvoj situaciji.

Postavlja se i pitanje od kojih para su ljudi iz državnih firmi dobili pomoć, ako ne sme još uvek ništa da se deli?
Zašto se ne pruži pomoć i privatnom sektoru(ne mora novčano)?

Ljudi nisu svesni koliko je grad sjeban, čak i oni koji "žive" u njemu...
Biće vrlo nezgodno kad se ljudi osveste i vide septembar - i shvate glavni moto GOT-a

Nije loš ni ovaj link
http://www.istinomer.rs/stav/analize/obrenovac-daleko-od-srca/




[ ŽIKI @ 01.08.2014. 21:38 ] @
Zanimljivo kako nije izveštavano da je ceo dan blokiran most na ulazu u grad.
Još uvek ne puštaju saobraćaj, traže da dođe neko iz vlade i pojasni neke stvari, do tada se neće pomerati.
Biće zanimljivo videti ko će preuzeti ovaj vruć krompir.
Samo par internet portala je u toku dana prenelo ovu vest i to vrlo šturo.
Tek večeras su počeli, kao da su se nadali da će se razići u toku dana.
Čak su na rts-u u beogradskoj hronici oko 18sati javili kako se saobraćaj u Obrenovcu normalno odvija, nikakvog pomena o protestu.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2014. 22:33 ] @
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=104565

http://www.novosti.rs/vesti/be...ubari-traze-obecanih-2000-evra

http://www.naslovi.net/2014-08...-na-ulazu-u-obrenovac/11086399

Nije da nema vesti.
[ HeYoo @ 01.08.2014. 23:21 ] @
Covek rece da su se vesti pojavile tek veceras sto se i vidi iz linkova koje si postavio. Mediji su pod kontrolom. Zapitaj se da li je normalno da imas iz sata u sat clanke o: Stanijinim strijama, bizarnim ubistvima u Australiji ali nemas vest da je ceo dan blokiran Obrenovac.
Kada je objavljeno da je Mali prepisao doktorat, tek uvece su se osmelili pojedini mediji da objave vest. Znam da je B92 stidljivo postavio vest izmedju: "jeste li znali da cileanski skakavac skace 10m?" i "Top 10 guza holivuda." pa ga je nakon nekog vremena ipak uklonio.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.08.2014. 06:49 ] @
Citat:
01. Avgust. 2014 | 21:26, Izvor : Studio B

A ja postavio 01.08.2014. u 21:38 posle 12 min.Iz mog ugla, informaciju koju sam dobio ovde na forumu

(saznao prvi put) imao sam obradjenu za 12 minuta.Gde to ima.Ni u FBI.:).Kada bi ti znao kave strasnije stvari se ne objavljuju

bilo bi šokova za space mad zone.Ovako mislim da ni milosevic nije mogao da blokira informacije,kako ovima uspeva:/?
[ ŽIKI @ 03.08.2014. 00:50 ] @
Evo 2 klipa od zadnja dva dana, da se vidi šta se dešava, pa procenite da li su nerealni zahtevi.

Velike probleme imaju i svi privatni preduzetnici, ali niko o tome ne priča(klip što je postavio axone)

Šta se danas stvarno dešavalo, ne znam.
Da pošto je blokiran i drugi most da su se ubrzo oba odblokirala.
Znam samo da kad sam dolazio iz bg oko 18 da je bilo dosta kola oko mosta, ljudi su bili na putu pored, dosta milicije i sugurno bar 6, 7 marica. Nisam primetio kamere.


Bombastični naslovi su u novinama kada se nešto "uradi" i kada je vreme za slikanje(uglavnom poluistine), a realnost je potpuno drugačija.
Niko još nije dobio ni dinar od donacija preko sms-a i ljudi koji su donirali na račun vlade?
Za ovo što su odredili kategorije, ne zna se tačno da li je to prva pomoć da se ljudi snađu kako je bio prvobitan plan, ili je za sanaciju objekata, da li je to konačna suma...I to kad će ljudi dobiti ne zna se, kažu u sredu prvih 70(ima preko 7000 zahteva)

Ima dosta očajnih, šetaju ih od vrata do vrata, stalno se pomeraju rokovi...nadam se samo da neće početi da pune crnu hroniku pošto je sve ovo vrlo blizu pucanja.





A da zaboravio sam, prošlo je skoro 3 meseca i niko više ne pominje nečiju odgovornost za ovo što se desilo...Za druge gradove ne znam, ali Obrenovac nije morao u ovom obimu da strada.
U stvari rečeno je ko je kriv - onaj odozgo, a svi ostali organi su uradili najbolje moguće
[ član @ 03.08.2014. 10:12 ] @
Citat:
ŽIKI:U stvari rečeno je ko je kriv - onaj odozgo, a svi ostali organi su uradili najbolje moguće

Molim te, budi precizan... Niko nije rekao da je Taj odozgo kriv, On je samo bio izvršilac! Irinej i Amfilohije su kao krivce označili gospodina/gospođicu Končitu i najavljenu gej-paradu u BG! :)
[ nemanjac @ 06.08.2014. 11:43 ] @
Danas je pocela isplata prikupljenog novca za pomoc ljudima pogodjenim poplavama.

Koliko sam video isplata ce poceti ogranicenim tempom u 13 od 100 poplavljenih opstina, zbog nesposobnosti drzavne uprave, republicke i lokalne da organizuje i uspostavi sistem procene stete i deljenja prikupljenih humanitarnih sredstava.
[ IT_DooX @ 04.12.2014. 17:11 ] @
Centar za istraživačko novinarstvo Srbije je prvog decembra objavilo članak, sa pratećim dokumentima dostupnim javnosti vezanim za majske poplave.
Naslov prigodan rekao bih.
Kako dočekati katastrofalne poplave u 12 (pogrešnih) koraka