Daj jos malo informacija ako nije tajna :)

Sta taras sa tim izlaznim tranzistorom (struja i napon)?

Generalno ti treba malo jaci drajver i verovatno da ti treba veci napon napajanja.
Najjednostavnija varijanta ti je da upotrebis CMOS kola sa naponom oko 12V, onda da drajver napravis sa nekim inverter IC-om poput CD4069 i to da spojis svih 6 sekcija paralelno da bi dobio jacu struju na izlazu.

Ostale varijante su vezane vec za specificne MOS-FET drajvere gde trebas probrati modele koji mogu na toj ucestanosti da rade (koliko znam, vrlo je uzak izbor a kod nas u nabavci/lageru skoro nista od toga nema).

Takodje za MOS-FET izaberi modele koji imaju sto manji Qg (Total Gate Charge) npr IRF510 jer ti od Qg zavisi koliko ti struje treba za drajv.

Ne zaboravi i na "junacki" decoupling, najbolje sa SMD kondeznatorima vrednosti 0.1 + 1uF. Nemoj na tome stedeti, znaci to puno.

BTW: Postoje "ozbiljni" drajveri za te frekvencije, npr ovaj (kod nas "nisu culi" za tako nesto, samo iz uvoza), i to ni manje ni vise nego izolovan, 4A do 8MHz :)
http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si823x.pdf
To ako upecas negde da kupis, uzmi vise komada i resio si sve probleme u zivotu sa drajverovanjem kakvih hoces tranzistora ;)
Postoje i jos ludji drajveri (Ixys), cak do 30A ali mislim da ti to nije zanimljivo u ovom trenutku :)

Evo ovde malo teorisko razmatranje i kalkulacija potrebne snage za drajv IGBT ili MOSFET tranzistora:
http://www.igbt-driver.com/sit...ivers_Correctly_Calculated.pdf

PS: Imaj u vidu da bez obzira sto mozda radis sa "sicusnim" izlaznim tranzistorima, kako se prekidacka frekvencija povecava (a 1.5MHz je VRLO VISOKA) tako se sve vise priblizavas ovim velikim strujama za drajvovanje! Pogledaj detaljno ovaj gore dokument, bice ti dosta toga jasnije.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.05.2014. u 01:08 GMT+1]}

Ma naravno da nije tajna
Teram neki "ultrasonic atomiser", vodu pretvaram u maglu (zahtev: ¹/₂ l vode za 1h)
Rez. frekv. "atomizera" je 1.65MHz i to uspem da dobijem sa 74HCT00 (uspevam i sa CD4011 da dobijem 1.65MHz, ali 4011 daje 2mA na izlazu - tek sa tim nemam ideju sta da radim), ali mi je problem "pogon"/drajver izlaznog tranzistora (BJT ili FET - kontam da je FET pametnije resenje).
Dakle, meni je problem bilo sta pokrenuti sa 20-ak mA i 5VDC (ili sa 2mA i 15-ak VDC).

To sto proizvodi maglu, elektricne karakteristike, napon, struja , karakter impedanse.
Prema tome odabrati sta ce ga pogoniti.
Kompletna 4000 serija ide minimalno do 4 Mhz, na visem naponu reda 15V.
Vec pomenuti IRF510 sam ganjao do 14 MHz, pa ako snagom zadovoljava dobar je izbor.
Kod fetova ulazni kapacitet je povelik i on stvara probleme, mora se brzo isprazniti pa se mora koristiti drajver koji moze "progutati" punjenje
ulaznog kapaciteta. Totem pole driver formiran od NPN i PNP tranzistora ce zadovoljiti, kako brzinom tako i strujom.-

pOz

Ja sam koristio Dual Power MOSFET Driver ICL7667.
Prodaje ga Kelco iz Bg.
Po datasheet moze da tera do 1,5MHz.

Ovo ce da radi..[img][/img][att_img]

taj piezo je do jaja kapacitivan mora ga teras nekom vecom strujom, ja bi koristio TC4422AVOA

ima simetrican rise i fall time i to
- 15 ns with 4,700 pF Load
- 135 ns with 47,000 pF Load
sto je ludilo brzo .. tuce do 10A u kapacitivni load tako da bi trebalo da moze taj kristal da vozi bez ikakvih problema a ulaz mu je 2.4V min (1.8V tipicno) za on tako da mozes da ga teras sa bilo kog mcu-a ili 74xxx

sa jednim tranzistorom ne mozes da vozis taj kristal nikako, moras da imas push-pull! to znaci ili 2 bjt-a sa ogromnim hfe ili 2 feta sa opet nekim bjt ispred ... generalno ovaj drajver izadje jeftinije .. imas i jeftinije (ovaj je 170din sa pdv-om, ja bas neki dan narucio da mi vozi IRLR8743 koji je 62.5din), mozes da nadjes neki 2-3 A za 50-60din ali ako ti nije stani pani za 100din ovaj je bas bas do jaja :D ..

vidi da li negde imas datasheet od tog kristala, koja mu je kapacitivnost, gledaj da bi trebalo ispod 50ns da ti bude rise/fall time.. do 100 je vec kriticno, preko 100 nece da valja (imaces velike gubitke)

ako nije tajna, gde nabavljas te piezo elemente?

@zica, nece, mora ima jos jedno to sve sa gornje strane, kristal je do jaja kapacitivan mora push pull sa fetovima tako da to sa jedne pa sa druge strane jos jedan fet i sve to .. zato i kazem bolje turi drajver od 1.6$ i resi problem :D

Radilo mi po ovakvom spoju do duse nije bio kapacitet koliki kolega zeli ,vise mi bilo u ime nauke a piezo koristio iz budilnika.

oni mali piezo nisu tako strasnog kapaciteta ali nemaju ni veliku snagu, oni iz humidifier-a imaju po 10W i veeeliki kapacitet :D .. neke sam merio da voze sa preko 60V da bi dobili dovoljno brz rast/pad .. a on rece da hoce 1l/h pa kapiram da je nasao negde gde ima da se kupe oni veci piezo elementi

Treba li oruzani list za te od 10W ?

sto ba ?
35W 40kHz su tipa 10$
60W 40kHz 25$

megahercne nisam nikad kupovao ali ne vidim sto bi bili vise nego cca
2-3 puta skuplji

Pa ako mora push-pull izlaz kako Bogdan kaze onda mora Low i High side drajver da se koristi za dva MOSFET, zar ne? Ne moze samo TC4422AVOA, treba i za high side neki drajver onda.
Dakle potpuno ista prica kao za npr sinhroni buck, samo nema kalem nego taj piezo element na izlazu.

Ili je Bogdan mislio da sa ovim TC4422AVOA odmah tera piezo bez MOSFET?

A i druga stvar, mozda gresim, ne znam jer nisam to koristio do sad, sto se uopste ide na taj princip (freq generator->driver->mosfet) ? Sto se to cudo ne stavi u rezonansu (da sam sebi nadje optimalnu freq, ne znam kakav mu je Q faktor) uz pomoc dodatne prigusnice i da se onda koristi ZVS / ZCS princip za prekidanje (nije moranje ali ako se "uhvati" moze stotine wati bez hladnjaka da se tera tako!) mozda cak i sa jednim jedinim MOSFET, bez ikakvih drajvera TTL/CMOS i ostalih zaludjica, kao samo-oscilujuci flyback SMPS :)

gresis :D TC4422AVOA je push-pull drajver, pogledaj datasheet :D
dakle direkt na njega vezes piezo i resen problem :)

fora je sto on moze da tera to bez fet-a direktno (10A u piku 2A konstantno)

za rezonansu je ok ako imas kristal koji radi tacno na frekvenciji koja
ti treba za maglenje vode, ja takav nisam video, verovatno postoji, zato
i pitah izmedju ostalog gde ih kupuje i jel imaju datasheet

a sto se hladjenja tice, ovaj drajver je toliko brz da tu nema grejanja :D

Nisam video tvoj odgovor, ipak si mislio da se direktno sa TC4422AVOA tera piezzo, ima smisla …

A i treba definitivno DS za taj piezzo, koliki napon mu treba, koje je kapacitivnsti?
To treba uzeti u obzir jer postoje limiti, nije bas taj malac od drajvera svemoguc, pogledaj figure 2-16, 2-17, 2-18 @1.5MHz ...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21946B.pdf

pa nema razloga da gurnes fet posle njega, u tom drajveru vec ima jedno
40 fetova :D
fora je njega da koristis ispred nekog velikog feta gde ti treba, npr ja
sam uzeo IRLR8743 koji je tipa 150A ali je zato 5000pF i kada bi izmedju
njega i mcu-a stavio neki bd on bi imao oko 150ns rise i fall time (malo
bi sporije padao al nebitno) i za tih 150ns bi bio u linearnom rezimu ..
na 150A to je mnogo dugo i mnogo velika disipacija, zato mu ovaj napuni
gate sa 10A i isto tako isprazni sa 10A i ovaj prekida 150A i mrtav je
ladan ... e sad, posto on nema "konstantnu" struju kod tog pieza vec mu
dovedes napon on se iskrivi i vise ne vuce nista, skines mu napon on se
iskrivi na drugu stranu, opet dalje ne vuce nista tako da ti imas samo
na rise i fall potrosnju a za vreme flat dela ne trosi nista (ili neku
sicu a ovaj drajver tu moze da da 2A) tako da ti je drajver idealan, 10A
u rise/fall i 2A constant .. pesma :D

e sad to je samo polovicno iskoristenje pieza, on moze da radi full wave
dakle umesto da mu dajes 0 ili N volti ti mozes da mu das -N i N ali to
onda zahteva full bridge i dosta se komplikuje sema, lakse dovesti dupli
DC napon :D (ako se dobro secam ovaj drajver je 40V)

Ok kapiram to za drajver …

Nego je veliko pitanje da li se taj piezo bas tako tera, tacnije da li je pravougaoni signal potreban.
Siguran sam da mu "nije sve jedno" terao ga sa 1.5MHz cetvrtom i sa sinusom. Ne znam koliki deo ali jedno 20-30% ce dzab dzabe da pretvori u toplotu zbog harmonika koje on verovatno ne moze da pretvori u mehanicko kretanje …

Neka prigusnica tu fali, tj L/C oscilatorno kolo ili filter, ubedjen sam :)

UPDATE

Heh, evo je shema bas koja treba :) Nije kompletna bas ali informativno da se vidi u kom pravcu da se trazi dalje ...

I definitivno je neki veci napon u pitanju (70VDC) ! 1.65MHz ...





_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.05.2014. u 02:26 GMT+1]}

zavisi da li bodes rezonantnu ili arbitrarnu frekvenciju, npr za neke
fizicke experimente gde se piezo elementom pomeraju neka sociva a sve
velikom brzinom uvek je u pitanju cetvrtka samo je pitanje amplitude
(amplituda definise poziciju tj deformaciju); cetvrtka zato sto je
potrebno doci na tu poziciju sto brze - samom kristalu je svejedno dal
ti dodjes do toga linearno, krivom ili odjednom :D identicno se ponasa.
Samo na rezonantnoj frekvenciji je prica drugacija, ali kao sto rekoh,
ja nisam vidjao ove za vodu secene za 1.5MHz (zar nije 1.6 ?!) ..

sa druge strane sve zavisi od upotrebe, high wattage ultrasound top za
razbijanje kamena u bubregu ima neki arbitrary wave generator tako da
nije ni sinus ni cetvrtka vec se menja i nesto radi po fazama, ako
pogledas ultrasound kadu i njen drajver (Za recimo 50W kadu) ono sto sam
ja gledao je cista cetvrtka a sad opet imas jeftine i skupe kade, neke
skupe kade koje sam gledao koje rade sa obicnom toplom vodom (bez
specijalnih dodataka koji povecavaju kavitaciju i poboljsavaju ciscenje
milion puta) recimo imas da biras 3-4 "tipa signala", svi su na istoj
frekvenciji tako da jedino sto moze tu da menja je oblik :D

standardno na izlaz od push-pull moze da se doda 4nF u seriju sa
transduserom za 40kHz da malo uobli signal, za 1.5MHz to je generalno
nepotrebno ali 15pF recimo u seriju ne bi smetalo.

ono sto tu moze da bude veci problem je napon!! pitanje koliki mu napon
treba, ovaj drajver je 18V ... npr za onaj za pranje od par W treba 400V !!

pazi, za cetvrtku, piezo moze da se pomeri toliko brzo :) taj deo nije problem, ono sto ja ne znam je dal je optimalno za pretvaranje vode u maglu da taj pomeraj bude takav ili nekakav drugaciji (uopste mi princip na kom piezo element napravi onaj strim pare nije jasan, a kad stavis prst iznad onog pateticnog kucnog kao iglom da te zabo neko) e sad dal to treba da bude cetvrtka, sinus, trougao ili ko zna sta .. pojma nemam .. (a guglao sam pre godinicu dana i nista nisam iskopao - na ovim kucnim sam merio i bila je cetvrtka ali sam merio nekim pateticnim skopom na baterije pa nisam 100% siguran posto mu je slab sample/sec mogao bi da izmerim opet kad stignem)

primer, masina za pranje (40khz) - full bridge

Poz ja imam nesto malo iskustva na ovu temu (doduse vise je neka "beauty" primena ali sve je to ista stvar sto se elektronike tice) Ko sto rece Miki, vrlo je pametno da kolo bude rezonantno, efikasnost tih piezo pretvaraca drasticno opada ako ga pobudjujes na freq koja se razlikuje od (elektro) mehanicke rezonantne frekvencije. Npr za neke piezzo-e na 1MHz je bilo doboljno pomeriti freq cca 10KHz pa da imas 2-3puta manju/vecu snagu. Sta da kazem, Q faktor im moze biti bas veliki. Kapacitet je takodje popriliican, ko sto rece Bogdan, nesto tipa 1-2.5nF kako koji.

Sta je posebna fora: ako se pobudjuje na frekvenciji van rezonancije, visak energije ce se po dobrom obicaju potrositi na zagrevanje pieza. Piezo ima veliku zavisnost rez. frekvencije od temperature, tako da zurka pocinje i po Marfiju gotovo uvek na stranu gde ne zelis..

Ja sam pravio krstenu semu sa sve PLL generatorom, RF pojacavacem, filterima, kolom za prilagodjenje i sl...Ceo projekat je naravno proprietary, tako da ne mogu semu samo copy/paste ovde ni pod razno, ali za neki savet sam tu...

ono sto bi mene zanimalo najvise iz te price je
- gde nabavljas piezoe vece snage
- da li imas neku korelaciju izmedju velicine, snage, frekvencije i
napona potrebnog da se ista ostvari

Koliko znam kristali se nabavljaju negde iz Kine (firma je kontaktirana preko alibabe na pocetku...). Vise od toga u ovom trenutku ne znam, ali mogu da pokusam da saznam. Primena je zaista za beauty tretmane, pa se to moze iskoristiti za googlanje.

Sto se samih pieza tice, od proizvodjaca dobijemo oskudne podatke, (tipa capacity na 1KHz i rez frekvencija - 1MHz band npr) pa se snalazi. Po nekom mom iskustvu za pieze sa kojima rade produkciju, potrebno je 80-100V za akusticku tj mehanicku snagu od 15tak W. Efikasnost samog pieza je oko 50% ako se sve lepo utegne.

Tih 10-15W je sasvim dovoljno da napravi fontanicu u vodi i tu maglu

Pozdrav drugari, izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, ali uboli ste u centar!
Dakle, kao sto je rekao yugaja podaci su vise nego oskudni (DS u prilogu).
Napon je 24V, struja ~1A (Max input power 30W).

Sema koju je mikikg okacio je slicna semi (prilog 2) koju sam dobio od nekog "generalnog zastupnika", "ovlascenog dilera" ili "proizvidjaca itself" (vise ne znam ko je ko).

Do sad sam probao sa TC4427 da drajvam push-pull sa IRF540 i IRFP9530 i dobijam oscilacije (probudi se "piezo"), ali sve slabasno i FETovi se jezivo greju!

Na ovoj semi koju su mi poslali kosooki problem su zavojnice ludackih vrednosti (200nH i 30uH !?), i nisam uspeo sa njom nesto pametno da uradim.

@mikikg jel moze link do te "tvoje" seme, da vidim koje su tamo vrednosti otpornika?

I jedna molba za sve - jel moze neko da mi objasni kako radi ta sema uopste? Nije mi jasno kako je "piezo" vezao na B BU406?

Unapred zahvaljujem na odgovorima.

Pozdrav,

ovo je manje vise klasican oscilator (valjda pierceov; ima par godina verovatno kako nisam nista radio sa oscilatorima pa sam pomalo ispao iz te price, ali trebao bi da bude...nebitno)

Induktivnosti mi morao da motas na jezgru (npr powder iron, neki odgovarajuci torus T80, T94 na koje moze da stane dovoljno zice.. )Ovih 200nH mozda i u vazduhu...

Po semi kolo ima neku automatsku regulaciju nivoa, snage, intenziteta kako hoces, ali mi nije jasno kako se spaja voda Tu su verovatno neke elektrode sta li...

_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 29.05.2014. u 09:57 GMT+1]}

Za sam rad trenutno ti nisu bitne te vrijednosti.Imaju na @mikig-ovoj semi, nema vrijednosti L-ova. Posmatraj semu koju si ti postovao.
Sam piezo element u obliku serijskog rezonantnog kola je u grani pozitivne povratne sprege i izlazni stepen samoosciluje.
Struja baze tog BU406 moze trajno biti 4A a struja piezo elementa je manja pa stvar "stima"
Da bi se piezo pobudio potrebno je da dobije inicijalizaciju na frekvenciji istoj ili vrlo bliskoj vlastitoj rezonantnoj.
Piezo se moze pobuditi samo uz prisustvo vode koja otvara Q1.
Obrati paznju na kapacitete kako su oznaceni na semi, citaj ih sa seme koju je postovao @mikikg.
Uglavnom stvar radi kao prekidni prepobudjeni oscilator. Prekid oscilacija obezbjeduje jedna od prigusnica u emiterskom krugu izlaznog tranzistora,kada napon na
njoj premasi napon napajanja, dioda (veoma brza) sentira tranzistor, dionicu EC i izazove prekid oscilacija i na kraju ispada da se piezo
pobudjuje fakticki cetvrtkom.
Imam u furdi negdje cijelu spravu kojoj je "odapeo" napojni trafo (napajanje 24V AC) a cijela sprava hermeticki zatvorena u inox kuciste i potapa se u vodu.
Izgleda da se bez brusilice nece moci otvoriti, spojeno na navoj i dobro zalijepljeno ne znam kakvim ljepilom.-

pOz

Hvala na objasnjenju!
Slabo stojim sa ovim oscilatorima, pokusao sam da napravim ovaj sa seme koju sam okacio ali bez uspeha.
Zavojnice sam motao, ovu od 30uH nije problem namotati, problematicna mi je ova od 200nH (nemam super/ultra/mega/giga RLC metar da mogu to da izmerim).

Zasto pokusavam sa push-pull? Izbegavam zavojnice i sve sto je vezano za oscilatore, "jednostavnije" je za izradu.
Cetvrtke na 1.65MHz sam dobio sa 74xx00 (izlaz 5VDC/20mA), sad mi treba "drajver" (cega god) i da to sve nakacim na zvucnik.

Pitanje: da li je neko uspesno "vozio" piezo sa push-pullom? Da ne tracim ni vreme ni novac ako je ideja uzaludna.

@emiSAr
Jos jednom hvala na pojasnjenju seme, i znam za te "inox hermeticki zatvorene" (kosooki prodaju na kilo), ali mi ne znaci nista jer ne mogu da pretvore u maglu pola litra na sat (moze vise njih), a i mora da bude nesto "hand-made" (DIY varijanta).

ja sam uspesno vozio piezo sa push pull - trosi mnogo vise energije nego rezonantni oscilator ali radi

za "vise njih" u kanti, napravi neki test dal to radi ok, znam da recimo ultrazvucna kada nikako ne sljaka ok sa "vise njih", nesto krene tu da se ponistavaju talasi i gubis na snazi, sa preko 2 izvora matis postaje toliko kompleksan da boli .. ne znam koliko je ovo kod "maglifikacije" vode lokalizovano (ovako vizuelno deluje vrlo lokalno)

shpiki, sitne zavojnice, vodeci brigu o struji kroz istu probaj izracunati. Za praksu dovoljno tacan kalkulator sa @Branez-ove stranice:
http://users.triera.net/zupanbra/drm/vf-tuljave.html#..


pOz

Ok, za sada cu prvo pokusavati sa push-pullom.
@bogdan.kecman jel moze neka proverena sema?

na zalost sve preko onoga sto sam vec rekao je proprietary :( no kao sto
napisah ovde je problem bio drugaciji mi smo morali da pomeramo kristal
na odredjene pozicije ne da generisemo cistu frekvenciju. to sto tebi
treba je mnogo jednostavnije i trosi mnogo manje energije. push pull
radi jednostavno, napravi full bridge sa 4 feta, vozi ta 4 feta sa hi/lo
drajverima (2 drajvera i 4 feta ukupno) i to je to, samo onda menjaj
napon kojim teras taj kristal da bi menjao snagu/amplitudu

Ok, jasno... :)
Nije problem H most, veći su mi problem drajveri i nabavka istih (ima u Srb - nema u Srb, ima preko, kad stiže...)...

Našao sam LT3572 (Dual piezo driver) koji mislim da bi mi radio posao, ali je problem što ga ne pronalazim u Srb...

Pitanje 1: "valja li ovo čudo čemu"? :)
Pitanje 2: koga imate da nabavlja iz Farnella u nekom normalnom roku i za neki normalan novac, danas sam kontaktirao jednu firmu iz NS koja može da mi nabavi za 5-7 dana i traže mi za tu uslugu 1200din/kom (btw, IC na Farnellu košta 5.5e, znači da me deru 95% na cenu, što mi je previše).

svi deru :(
za farnel ti je najjeftiniji tagor ako imas firmu
ako nemas firmu odrace te kako god, ja koristim comet

drajvera za fetove imas raznih, ja odem na kometov sajt i odaberem "Drivers"
http://store.comet.rs/Catalogu...ergrated+Circuits/DRV/Drivers/

odaberem MOSFET DRIVER (76 komada) u TYPE
onda u rezultatima kliknem na "prikazi samo dostupno" i ako mi treba
odma sortiram po kolicini u magacinu u beogradu (iz magacina u sofiji
stize za 3-14 dana zavisi kakve si srece ali ne kosta nista razlicito)

i onda gledam od toga sta je dostupno i u beogradu sta mi radi posao
najpribliznije ..

zasto njih a ne nekog drugog, pa oni su jedini koji rade maloprodaju a
imaju parametric search na sajtu

sto se tice ovog LT3572 ima 2.5 problema
1. kuciste je da se roknes (4x4mm bez nogu)
1.1. moras dobro da ga ladis - kuciste ne sme da predje 30C
2. 120ns rise/fall time za 1.6MHz nije uopste kratko tako da je pitanje
koje ces gubitke imati no obzirom da pricamo o 1A i nije tako strasno

generalno meni je tu najveci problem to kuciste (nije ni jeftin 4.88E je
u farnelu (ne znam gde ti nadje 5.5e) dok dodje ovde, carina, profit
margina, pdv to je 7eur)
http://de.farnell.com/linear-t...treiber-900ma-20qfn/dp/1715224

Kaze mi drugar da je porucivao sa Farnell-a, preko Tagora, za sebe, kao fizicko lice, ali nece da se zezaju ako je ispod 50E (samo ti ne odgovore na mail).

Da li je moguce koristiti IR2110 direktno da vozi ovaj "zvucnik" (posto pise da moze da da u pulsevima do 2A) tako da izmedju HO i LO vezem zvucnik, a da kratko spojim Vs i COM na masu a Vb i Vcc na napajanje? Posto kaze da je Vb i Vs floating power supply? Cisto kao ideja, komentari?

Koristio sam ranije IR2110 da vozim bridge, ali na manjim frekvencijama. Mislim da ce na 1,6MHz doci do izrazaja problem sa "dead time"?

_{[Ovu poruku je menjao shpiki dana 04.06.2014. u 19:16 GMT+1]}

bojim se da ti je on spor i slab za to da vozi kristal direktno

ko nece da se cima za manje od 50E ?

@shpiki Ako ti nesto znaci mogu ja da ti ustupim jedan Si8233BD-C-IS (driver do 4A, do 1500V Vbus, kuciste prosireno SOIC-16)
http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si823x.pdf

Trebalo bi da moze da radi uz npr 2 x IRF510 …