Druze, pitanje je ok ali zar mislis da se tako "pravi fabrika poluprovodnika", sad cu da pitam na forumu :)

To je ekstremno komplikovana oblast i uzasno skupa ... Ovde mozemo na forumu vise da se zekimo na tu temu ... To zahteva veoma VEOMA ozbiljan pristup i visegodisnju studiju da bi se to pretvorilo u nesto ozbiljno ...

Koliko se secam u ex-YU je bilo samo dve ili tri fabrike. Pa se samo zapitaj posta su licence (nevezano za masine) za IP (Intelectual Properties) za razne modele dioda, tranzistora, chipova ...
Pa onda strucan kadar koji je ova nasa drzava "razbucala" ...
Pa trziste, sta raditi pored Kineza i ostalih ...
Pa distribucija i logistika oko toga ...
Kontrola kvaliteta, bla bla ... ISO i ostali standardi i sertifikati ... Mnogo tu stvari ima ...

Licno bih mnooogoo voleo da tako nesto zazivi kod nas i rado bih se upustio u te vode ali to bez 2-3 sheika i mnogo truda oko planiranja nema nista ...

Kad se hoce sve se moze. Mozemo sad mi ovde da se zekimo ali mozda MLB nekad i zazivi. Nego mene konkretno zanima:
Koje su to masine?
Sta konkretno treba od licenca?
Koliko bi to kostalo onako grubo u EUR?
I koliko vremena bi trebalo da "kompanija" zazivi odprilike?
I koja je skola za to potrebna?
I sta od radne snage i inzinjera?

Cijenim tvoj entuzijazam, pa evo da ti pomognem :)

Fabrike koštaju od milijardu dolara najjednostavnije pa naviše.
Mašine koštaju oko milion dolara najjednostavnije, pa do 50-tak miliona komplikovanije.

Za sledećih par godina proračunava se da će - da bi fabrika bila profitabilna - trebati uložiti:

8 - 10 milijardi $ ako će proizvoditi logička kola;
3.5 - 4.5 milijardi $ ako će proizvoditi DRAM;
6 - 7 milijardi $ ako će proizvoditi NAND flash.

Sa trenutnim kretanjem tržišta, procjenjuje se da će samo 8 fabrika u svijetu u sledećih par godina biti u mogućnosti da sebi priušti gradnju poluprovodničkih fabrika.

Srećno!

Ne bih mogao da ti dam ni priblizno koje su cifre u pitanju. Neki milioni su ako ne i milijarde u pitanju!

Nije to samo jedna masina u pitanju u koju sa jedne strane sipas pesak a sa druge da izlaze gotovi chipovi.
To je ceo tehnoloski proces iz X koraka i Y masina.

Evo npr za jedan DSP procesor je potrebno oko 1500 pojedinacnih operacija/koraka da bi se proizveo!!!!!!

Pogledaj ovaj video:

https://www.youtube.com/watch?v=aWVywhzuHnQ

I ovaj:
https://www.youtube.com/watch?v=35jWSQXku74

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.06.2014. u 23:24 GMT+1]}

A koji bi bio cenovnik da ja ne kupujem masine za pocetak. Nego da nadjem nekog sponzora, koji ce da plati sklapanje ugovora sa nekom kineskom kompanijom koja ce da radi za procenat prodatih primeraka. Kakva bi bila zarada bila?
I koliko bi vremena trebalo da ja zaradim dovoljno da sam kupim masine i osamostalim firmu? Jel su ti ovo cifre u EUR ili u DOLAR-ima

http://www.youtube.com/results...ery=chip+manufacturing+process

evo za pocetak par video zapisa o proizvodnji komponenti, slazem se da se sve moze kad se hoce, ali da neko hoce ne bi nam ni EI nish propao , nego neko nece da tako nesto postoji kod nas da bi mogao da plasira svoju robu po debelim cenama kod nas, ne pricam o kinezima vec pricam o nabavci tesko nabavljivih i zato skupih komponenti kojih vise nema u proizvodnji ili je ogranicena serija istih.

sto se tice cene i licenci to niko ni priblizno u srbistanu ne moze proracunati jer ce uvek iznova da se nadje neki novi trosak ili neka nova dozvola koju je naravno neophodno dobaviti da bi se uopste pocelo sa radom i naravno sve to debelo platiti, takodje treba platiti debelo strucan kadar osim ako se ne jave dobrovoljci koji valjaju cemu a nisu zbrisali da rade preko, tako da po mojoj slobodnoj proceni bi bilo jeftinije kupiti celu gotovu razradjenu fabriku u inostranstvu sa razvijenim tokovima trzista, robe, sirovine itd i takodje nastaviti sa radom u inostranstvu,

nije ni cudo sto dosta razvijenih zemalja izmesta razne proizvodne pogone u zemlje treceg sveta, jer svakako moraju platiti i sirovinu,alat, masine itd, ali ne moraju toliko da plate radnu snagu niti zemljiste , a svakako se resavaju zagadjenja u svojoj okolini.

sto se tice vremena da zazivi nesto u ovoj zemlji - negde izmedju nikad a mozda ni tad i malo sutra , cisto iz gore pomenutih sitnih razloga.

od radne snage treba od higijenskog tehnicara do dr.mr.pr.ing mehatronike , a vama od skole treba neka dobra menadzerska kako bi novac usmerili na pravu stranu , ili prosto receno ne mora ni to ako cete zaposliti dobrog menadzera.

nemojte me pogresno shvatiti, ovo sto sam napisao nikako nije ruganje niti podsmevanje, samo moje neko realno vidjenje stvari u ovoj zemlji sto se tice zapocinjanja bilo kakve proizvodnje.

ah da, da ne zaboravim da bi drzava , ako bi sve to zazivelo, vrlo rado zabranila da se proizvod plasira u inostranstvo direktno od proizvodjaca vec bi rado za sitne pare otkupljivala proizvod od fabrike pa ga plasirala za debele novce u inostranstvu kao domaci proizvod, jer nasa drzava ne podstice izvoz i proizvodnju vec uvoz gde ima dvostruku dobit i zaradu.

kinezi su vec osvojili 70-80% trzista i proizvodnje sto se elektronike tice , i sto bi neki tamo kinez koji ima posla preko glave i ne moze da stigne da nastanca cipova kolika je potraznja uopste radio pod ugovorom i to za procenat kad moze sam uz 100% zarade i prodaje da radi i da prodaje na kontejnere komponenti za sitne pare jer nece da se zamlacuje prodajom na malo kako bi bio konkurentan sa milijarderskim tirazem bilo cega.

na kraju , koji bi se to sponzor zamlacivao sa tim , a oni sto bi i sto su dovoljno jaki finansijski za to, oni vec verovatno imaju svoju takvu fabriku.

za tako nesto bi unapred trebalo naci trziste sa potraznjom na milijarde komada neke komponente godisnje jer proizvodnja ne sme da trpi i najgore sto moze da se dogodi fabrici je da lageruje komponente i da nema kome da proda i da ima zarobljene novce u robi, to mora non stop da se obrce.

Neverujem da neko prodaje vec razradjene fabrike, ispravite me ako gresim. A gde je najisplatljivija radna snaga i gde je najisplatljivije raditi ovako nesto? I ko prodaje ove masine? jel imaju neki sajt o tim masinama ili?

Ja bi prvo poceo sa proizvodnjom prostih stvari. Auto kasetofoni, mini linije, televizori, dvd plejeri, pc napajanja... A kasnije kada firma dobije reputaciju i sakupi novca za sirenje poceo bi i sa proizvodnjom komponenata koje su mi potrebne za dalji rad, a do tada bi komponente kupovao i od njuh bi sastavljao gotovwe uredjaje. Mislim da se jedino tako moze poceti sa ovim. Mora sve polako ne moze to u jednom zalogaju

Prvenstveno bi mi bila potrebna digitalna masina za izradu PCB-a. Dobar tim inzinjera, stvarno DOBAR. Ako ima neka masina koja lemi i stavlja delove na PCB. I mislim da bi bilo isplatljivije da neka firma za mene pravi kucista za uredjaje koje pravim. Sta mislite?

Bez uvrede,ali mnogo mastanja vidim ovde

Ako hoces to sve da pravis,onda spremi ke$,pa na avion,i svrati u neku kinesku fabriku,i ugovori sta ti treba i koliko komada i pisace na njima i Dr.Cooler kao marka ako zelis.
To je mnogo jeftinije nego da pravis svoje pogone.

Mislim da ti manje para treba da ulozis i napravis fabriku automobila nego ovo sto si zamislio



Znas li koliko se tesko nalazi dobar tim inzenjera,i ako ih i nadjes znas li za koji kes takav tim radi? Pa uzmi to puta broj meseci,i sve kad stavis na papir,ako imas neke pare kupi nekretninu i izdaj je za kiriju i uzivaj

PS Inace biznis ne ide tako sto sedis kuci,guglas sajtove i napravis posao. Jok

Jel si nekad cuo za recimo komercijalistu,i sta je njegov posao?

Mudro zboriš doktore.

Počni ti u međuvremenu da praviš mini linije i televizore, pa kad skupiš par milijardi dolara za fabriku mikročipova dođi opet ovdje, pa ćemo vidjeti za dalje.

Lakse je sa pekarom...Od potrebnih stvari brasno,sol,kvasac i voda a zarada na proizvodima veca nego na chipovima.

Cek, ovo nema nikakve veze sa proizvodjm chipova!

Praviti IC-ove je nauka za sebe, video si gore na YouTube koja je to skoro pa "svemirska" tehnologija.

Praviti gotove uredjaje (mini linije, televizori itd) je nesto totalno drugo i generalno zilion puta jednostavnije, toliko jednostavno da to kinezi uglavnom rade po kucama :)
Konkurisati na tom trzistu iz ove "nase" pozicije je skoro besmisleno.
Toliko je tome oborena cena da ti je skuplje jednu plasticnu kutiju da napravis nego cena po kojoj kinezi sve to gotovo prodaju.

Ono sto generalno ima cenu je spomenuti IP, dakle neka "pamet" koja je materializovana kroz nekakav uredjaj gde su delovi relativno jeftini.
Ali, treba se dodji do tog "nivoa pameti" koji moze dobro da se proda, ima tu jos uvek mesta na trzistu ali gde naci takve ljude ovde kod nas.
Sav kadar sto je nesto vredeo je uglavnom "otisao preko" i radi za fine novce u velikim kompanijama.

Sve je to lepo, ali najveći problem je što ćeš je graditi u Srbiji (predpostavljam). A i Arapi su hteli da grade fabriku, ali čim su videli u kakvom su sranju došli, pobegli su glavom bez obzira,
a i teško je nadmašiti Kineze, jer gde kinez dođe ekonomija pada, pre neki dan sam preko kineza naručio da mi donese (iz ne znam odakle) 230V stabilizator sa servoom i regulatorom od 0-300V 1KW (no name) i ponudio mi cenu od 10.000 dinara, što je bukvalno džabe, jer kinez će da proda i po 80% nižoj ceni samo da uvali nešto nekome, kad bi tražio nekog drugog proizvođača koštalo bi me možda više od 30.000, ali ja skrenuh sa teme Tako da mani se ćorava posla i bolje otvori lanac pekara po gradu ili marketa, klubova šta već, ne bih da te odvraćam od cilja, lepo si to zamislio ali..... želim ti svu sreću, pa možda nekad na nekom čipu pročitamo Made by Dr.Cooler

Prvi minut je dovoljan!

Ne, ne plniram da gradim u Srbiji, vec negde gde je najisplatnjivije, npr: Kina...

Jeste da Kinezi prave svasta za Dz, ali sve to traje koliko platis. Koliko para, toliko muzike.
Neko jednom kupi TV kinezkog proizvodjaca, i on ne radi ni 2 godine, garancija prosla, sigurno taj kome se pokvario TV nece ponovo da kupi istu marku TV-a. Posle on stekne los utisak o firmi pato razglasi celom naselju, i onda vec reputacija opada.

Za dobru fabriku najbolje bi bilo da se nadje najbolji odnos CENE I KVALITETA. Da ne bude preskupo, a ne ni previse jeftino sa ZLJ komponentama.

Ne treba ni ogroman novac ni precenjenji inžinjeri. Možeš u Kini da kupiš te mašine , ili delove , za neku manju mašinu, mašine.
koje ti trebaju, da ih prepravljaš ili redizajniraš i da u manjim količinama da proizvodiš najtraženije komponente, manji
asortiman u početku, možda neki novi komjuterski procesor, ili mikrokontrolere, ili šta je najtraženije danas. Možda i elektronske
cevi nisu loša ideja, jer se traže dosta. Samo mora da bude kvalitetan proizvod. Kada se jednom pročuje kvalitet, bićeš
prtrpan poslom, a i novcem, pa se može razmišljati o proširenju i započljavanju nove radne snage.
Sve je to moguće uz odgovarajuće poznavanje tehnologije, elektronike, softvera , umešnosti i preduzimljivosti i agilnosti u radu.
Spavanjem se ne postiže ništa.Kada svi tvrde da je nešto nemoguće dok ne vide da je urađeno, onda promene priču,
i naslone glavu za dremku ponovo.

Uostalom kako su Kinezi toliko razvili tehnologiju iz ničega praktično.
Sve je moguće! Niko ne može da trvrdi suprotno od toga i da se frlja milijardama ,bez dublje analize problematike.

Jedna takva mašina kao što se kaže samo "štanca" mikročipove. Dakle jedna automatska mašina kojom upravlja softver.
Kao i običan štampač .To je polazna tačka. Možda čak i neki dil sa EI Nišom.

avioni, kamioni...

[att_img]

Očigledan primer, nepromišljenosti. Bez ikakvog poznavanja tematike u ovoj temi, samo na osnovu prethodno
naučenog, "da je sve nemoguće jer to već u svetu radi neko, da je novac nedostupan, da se nešto ne može naučiti,
to samo neko drugi može itd"
Napiše se nešto besmisleno glupo. A priča je i te kako ozbiljna!! Nimalo nije van dometa bilo kog pojedinca.

poz

Fabrika čipova? Interesantno...


Beše u Arilju "Blue Star", memorije, monitori...

Da,jos uvek je tamo,ja imam bar 8 memorije u svom kompu blue star proizvodjaca

Sta sve politikanti nece da (L)kazu

@lucky881 i Dr.cooler jel ste vi ista osoba pa branite jedan drugog?

Kina je tamo gde je sada zato sto je bogata zemlja,a i ima bogate pojedince za koje ostali rade za sicu i eto tamo gomila svega i svacega.
Jel bi radio u nekoj fabrici cipova za 50 dolara mesecno? Mislim da odgovor vec znam.

Inace,Dr.Cooler vidi se da si klinac koji do sada ni na letovanje nije otisao bez pratnje roditelja ili pratnje dobre gotovine,i vidi se da nemas iskustva ni u jednoj sferi zivota,sem guglanja i mastanja.

Jbt pricas o nekoj fabrici u Kini,to ces verovatno od banke uzeti kredit?

Sta je potrebno od sirovina za poizvodnju tih mikrocipova i jel zna neko koja mi to masina treba za "stancovanje" mikrocipova, kako se zove?

Naravno da su isti, registrovani pre par dana oba.

Trolček.

Jok, lucky881 je reinkarnacija (u stvari avatar?) korisnika lucky88, vidi se da dolaze sa iste mreže i da imaju Linux oba korisnika. Suviše sličnosti, čak i po stilu pisanja (gluposti) da bi bile dve različite osobe.

Sa druge strane, Dr.Cool je karakterističan primerak vrste Trolus Vulgaris, mada je doprinos sličan kao kod korisnika lucky88x.

Moja prognoza je da ce tema da bude aktivna jos koji sat vremena dok admini/modovi ne uzmu stvari u svoje ruke :)

Ma jok, nisam banovan, nema razloga. Silom prilika sam napravio nalog, zbog zaboravljene lozinke. A imam i drugi nalog u drugom
pretraživaču, nisam ni primetio pod kojim sam ulogovan.

Može da se obriše ova teme što se mene tiče, jer vidim da pokretač uporno postavlja slična pitanja, ne vidim neku ozbiljnu nameru.
Uprkos mojim ozbiljnim komentarima koji daju neke odgovore. Samo @ZAS011 i @djoka_i ne vide baš najbolje, nisu ni pročitali.

Kada bi svi tako nelogično razmišljali , da je sve propalo i otišlo do_dna pakla, nikada ništa ne bi bilo postignuto, civilizacija bi propala,
zemlja bi bila pusta nenaseljena planeta.

Takvo razmišljanje se svrstava u kategoriju Neproduktivnog razmišljanja, što je negativna kategorija.

Ja odlično vidim i dobro znam da čitam.
Bilo je glupo da ponavljam šta su drugi napisali po pitanju ulaganja ($$ Mlrd).
U ovoj zemlji nema TEORIJE da neko pokrene takvu vrstu bizMisa.

Tvoj ozbiljni komentar je sasvim u skladu sa tvojim pisanjem na ovoj i drugim temama. Očigledno je da nemaš pojma o temi, isto kao da neko pita šta mu treba da napravi svemirski centar i da lansira satelite, a ti da mu kažeš da za to sigurno može da se kupi mašina u Kini ili Rusiji.

Ako misliš da ne znam o čemu pišem, možeš da pogledaš šta sam, recimo, napisao na http://www.elitemadzone.org/t470692-0#3369114

Ja mislim da je to sa mikro čipovima prevaziđeno i neisplativo (kina).

@Dr.Cooler da li si razmišljao o svemiru ? Kao na primer www.spacex.com ?

Evo zavrsio sam projekat masine za lemljenje. Pozz!!!

I da napravis fabriku, i da nabavis dozvole, masine, radnike, inzenjere, sve... je l' zaista mislis da bi u ovom zivotu mogao da povratis te pare... prvo sto ja mislim da niko sem 5 osoba u ovoj zemlji tako nesto ne moze da priusti. Ljudi moji, Miroslav Miskovic dolazi na elitesecurity!

Aj da razumem masine za lemljenje i postavljanje komponenti, izradu PCB-ova... al izradu mikrocipova... :) Pomislih da je opet pocelo zimsko ludilo na forumu, kad ono vidi 30 stepeni u sobi a 7 ujutru :)

Ma kakva elektronika, covece, svemir je prava stvar. Znas li ti koliko metala
ima u asteroidima ?

Pokupis jedan, izbunaris, i da vidis para.

Ovde imas i tutorial kako se to radi:





Novac bukvalno prolece pored tebe, samo ceka da ga uhvatis.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 11.06.2014. u 12:41 GMT+1]}

Koliko vidim, uskoro biće tema "Fabrika za proizvodnju svemirskih brodova" :D

Djoka iz kaludjerice is back!