Stručnu analizu gornjeg teksta možete pogledati na ovom linku:

http://www.youtube.com/watch?v=MY7OoniwE74

Nisi provalio Branko.R-ovu strast ka otvaranju novih tema u okviru kojih diktatori, Rusi i Baikal brend razbijaju demokratiju, Amerikance i sve ne-Baikal brendove?

http://www.elitesecurity.org/t477101-0#3456599

Pozdrav.

-Glupost je obdarenost za pogrešno shvatanje.
Edgar Alan Po

To si već napisao na drugoj temi, ne ponavljaj se.

"Uzdaj se u budale - nikada te neće izneveriti". (Nepoznati autor)

"Kada zaćutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobedio. To znači da više nisi vredan mog vremena." (Charles Bukowski)

Pozdrav.

Teško da ima neko da nije provalio.
Jedan od najdosadnijih članova u poslednjih nekoliko kvartala.
Samo ide okolo i gdje god mu se učini da je nešto zaškripalo na zapadu on to brže bolje dovlači ovdje na forum.
Ako ujutro prije ES-a odeš na neki onlajn portal za vijesti i tamo npr. pročitaš neku budalaštinu o mlitavom Obaminom ili moćnoj Putinovoj erekciji - možeš biti 100% siguran da će te to isto sačekati i na ES u obliku nove teme koju je otvorio gorepometeni.


Shvatili mi sasvim dobro: uobičajeni psihološki profil likova kojima je za svaki lični neuspijeh u životu i svaki lični promašaj kriv ustvari svjetski poredak, pa samo čekaju da se trenutni svijet sruši i napravi novi, bolji, ljepši - u kojima će njihovi neuspijesi i promašaji biti viđeni kao rezultat lične borbe protiv bivšeg poretka i biti nagrađeni nekim medaljama i - zašto da ne - nacionalizovanim materijalnim dobrima.
Samo ti maštaj, ali ništa od toga. Bolje ti je da se umjesto čekanja na sunovrat civilizacije privatiš neke mistrije, čekića, kutlače, francuskog ključa, knjige,... možda nešto i postigneš sa sobom do kraja života, ako nisi baš matori prdekavac u penziji.

Buahahahahaha kad se ne prevalih od smejanja

Odine, cesto se ne slazem sa tobom, ali sad si objasnio!
Naravno, ako naidjes na neki clanak koji zaista analizira ovaj koji je prvi okacen, slobodno baci link.

Nemoj tako, Odine... nije da samo to radi.















Pozdrav.

Odin D. pa Hank i još da se pojavi hotchimney i ekipa je na okupu!
Imate isti mentalni sklop koga odlikuje sarkazam.
Uzgred, neko je lepo rekao:"Sarkazam je utočište plitkog uma."

-Upletanje u glupost drugog čoveka uvek je uzaludan posao.
Radjard Kipling

Slobodno nastavite u vašem stilu, počinje da me zabavlja!

A što je izostalo prizivanje moderatora, ovog puta?

Pozdrav.

Da nije Putin?

Više liči na stil inspektora Ognjena Strahinjića... :-)

Pozdrav.

Re: Ugrožen opstanak dolara kao rezervne valute

Ja radio nesto kinezima, i oni mi platili u novim dolarima, mnogo sareni nesto, ja mislio neki kineski fals. 100 $ je u pitanju.

Nove novcanice... stvarno je zeznuto, trenutno postoji nekoliko emisija/serija novcanica dolara istih vrednosti, koje se prilicno razlikuju. 5$ sam imao nekoliko kod sebe razlicitih u isto vreme, jedan sa ogromnom brojkom, za koji sam morao do banke otici da proverim da nije fals pre nego ga koristim.

Sta tek da kaze neko ko dolare vidi jednom u 10 godina...

Nove novčanice imaju nove security features i lako je proveriti da li su falš ili nisu, a za nas ne-Amerikance korisnike ove valute (mada i za same Amerikance, naravno) ostaje ključno obećanje (koje stoji i na novim i na starim novčanicama): This note iz legal tender for all debts, public and private.

Pozdrav.

Pa zar se fals novcanice ne prave da budu iste kao original

Rusija može da uništi američku ekonomiju. Sa takvim izjavama istupio je poznati trejder Džim Sinkler. Ekonomista čuven po svojim pronicljivim prognozama objašnjava: snaga dolara bazira se na sporazumima sa Saudijskom Arabijom o tome da svi ugovori za isporuku energenata treba da budu nominovani u američkoj valuti. Moskva može da sruši naftni dolar u trenutku.
opširnije

Nesto nisam siguran da bi "poznati trejder Dzim Sinkler" stavio svoju lovu na to sto trabunja :-))))

Imaju Englezi jednu jako dobru izreku - put your money where your mouth is. Pa tako, svi vi zapad-apokalipticari lepo ulozite vasu kintu u rusku ekonomiju i batalite truli zapad koji samo sto nije propao (vec decenijama).

Samo napred :) Morate samo da pozurite, posto je velika navala, svi pale sa NYSE-a, NASDAQ-a - ne moze covek da zaustavi stihiju.

Hoce ljudi sto pre da za*ebu Intel, Apple, Microsoft, Boeing, Google, TI, Ford, Cisco, IBM, GM, ... i da uloze u ruske ekvivalente.

Ekvivalente? Oh wait...

Kad god preletim očima po ovome, mozak to protumači kao - poznati tinejdžer Ted Sinkler.

Fakat da je to trabunjanje okaceno na YouTube-u, servisu USA korporacije dosta toga govori :)

Postoje 2 planete: jedna je planeta zemlja, na kojoj je jedna od te 2 drzave tehnoloski i ekonomski lider (cije proizvode i servise masovno koristis i ti za postovanje SF-a), a druga je primer totalne korupcije na svim nivoima koja sprecava da funkcionisu normalno bez diktatora i generalno jedna stvar vredna pomena sto izvoze su stvari koje mogu da iskopaju iz zemlje i opojna sredstva.

Na toj planeti je prilicno jak SF da jedan sh*thole u svakom smislu (ekonomskom, socijalnom, itd.) moze da bilo sta bitno promeni na svetskoj mapi, a kamo li da ugrozi drzavu koja jednostavno nije u istoj ekomomskoj kategoriji.

E, sad, postoji i druga planeta - nazovimo je Planeta iz Dimenzije X, u kojoj mogu da se dese stvari kao iz tog video klipa. Bas kao i deda mraz, Dimenzija X ne postoji.

Blag susret sa realnoscu to jako brzo pokazuje: prosetas se malo po svojoj kuci i proveris da li postoji bilo sta, u ekonomskom smislu, vredno pomena da je doslo iz Rusije, osim gasa i vodke.

Mnogi stručnjaci u poslednje vreme govore o tome da se koren problema svetske ekonomije sastoji u isključivoj ulozi dolara. U skladu s tim, razgovara se i o obračunima u drugim valutama: između ostalog, navođeni su: evro, kineski juan i ruska rublja. Zasad nema naročitog napretka u ovom pravcu. I otpor SAD igra bitnu ulogu u tome.

Pritom američke mašine za štampanje novca u poslednje vreme rade skoro neprekidno, a tržišta u razvoju osećaju nedostatak dolara, što stvara vidne probleme. Sasvim je prirodno da prekomerni uticaj finansijskog sistema SAD izaziva sve veću zabrinutost, ističe profesor Više eknomske škole Aleksandar Abramov.

opširnije

Tog tzv. "napretka" nema zato sto je Rublja ku*ac od valute. Pravo cudo da je dolar najomiljenija valuta i u samoj Rusiji.

Nemaju Amerikanci blage veze sa tim - nego ljudi, obicno, ne primaju k*te od valuta vec preferiraju stabilne kada god je bilo sta vece od kite za samoposlugu u pitanju. Ti strucnjaci.ru su slobodni da pokazu svoje velike ustedjevine u Rubljama a ne u dolarima kao dokaz suprotnog :)

Posto niko normalan ne bi velike sume drzao u valuti cija je drzava poslednji put bankrotirala pre 15 godina, strucnjacima.ru ne ostaje nista drugo nego bajke za laku noc.

Juan je prestigao evro na spisku najpopularnijih svetskih valuta u 2013. godini. O tome svedoče podaci Saveza svetskih međubankovskih finansijskih telekomunikacija (SWIFT). Trenutno se ispred juana nalazi samo dolar SAD.

opširnije

Juan je daleko ozbiljnija i globalno bitnija valuta od Rublje.

Uopste gledano, Kina je daleko ozbiljnija drzava od Rusije. Kina ce biti globalna supersila u 21-vom veku, kao drustvo su organizovani i tesko rade na sopstvenom dobru.

Za pocetak, Kinezi nisu bankrotirali u proslih 15 god. Kada drzava bankrotira, to obicno ne uliva previse poverenja u papire koje stampa.

A za promenu toga u realnosti je potrebno mnogo vise od trolovanja.ru

Ukapirao sam kako razmišljaš.
Da li znaš kako je USA isplivala iz krize 30-tih a potom, posle WWII uspela da nametne dolar kao svetsku valutu? Zašto je Nikson 73. ukinuo zlatnu podlogu i koja bi ekonomija (realna) izdržala rat u Vijetnamu, silne baze po svetu, ogroman novac za vojni budžet i sva ostala davanja?
Koliki je USA deficit, ko kontroliše štampanje zelembaća i koja je realna vrednost tog papira, kada se izuzme puka sila i teror?

P.S. Da li si čuo koliko USA duguje Libiji na konto nafte i zašto USA toliko brine o demokratiji u Siriji, Iraku, Iranu a ne brine o demokratiji u Saudijskoj Arabiji? Mogao bi još gomilu pitanja, ali i ovo je previše.

Sve su to price za malu decu.

Ljudi svoju lovu ne drze u Rubljama. Sa dolarom malo ko na planeti zemlji ima problem.

To je realno stanje stvari, koje proizilazi iz prostog fakta da je jedna od te 2 zemlje ekonomska supersila a druga prakticno zavisi od cene gasa i nafte na svetskom trzistu posto je to jedino sto ima da izveze.



Tacno - puka sila, ekonomska.

Mozes ti te price pricati do sutra, ali to nece promeniti ni za milimetar cinjenicu da i Rusi vole dolar, i da niko normalan ne bi cuvao svoje pare u nekakvim rubljama.

Sto se deficita tice - ljudi ne gledaju deficit, vec sposobnost drzave da servisira svoje dugove. Koliko poverenje postoji u neciju ekonomiju se najbolje vidi po tome kolika je kamata kada im drugi zajme pare.

Ako pogledas kolika je kamata na U.S. obveznicima (meri se sa delicem % godisnje) - reklo bi se da nemaju problema sa tim da ubede svet da su rentabilni.

Očekivao sam od tebe bar nešto konkretnije a dobio odgovor u stilu....da ne imenujem?
Ok, objasnio si mi krajnje argumentovano pa time nemam više šta da ti kažem.

Prepotentnost: Nadmoćnost, veća sila, veća vlast, veća sposobnost, oholost, drskost, nadmenost, samovolja.

P.S. Odnosi se na američku "ekonomiju"!

Evo ti 2 vrlo jednostavna argumenta:

USA 10-year bond yield: 2.54%
Russia 10-year bond yield: 8.43%

Reklo bi se da svet zajmi pare Amerima po prilicno nizoj ceni od Rusa.

Sta mislis zasto je tako? Svi ti Kinezi, Japanci sto investiraju hiljade milijardi i sl.. su budale, treba da pitaju strucnjake.ru da ih posavetuju kako da investiraju svoju lovu :)

Samo napred, kad budes konvertovao sve sto imas od ustedjevine u rublje, ti se javi. Do tada, mojne te strucnjake.ru da repostujes, posto i oni svoje honorare sigurno ne primaju u rubljama - nisu ni oni od juce, kao te ovce sto sisaju.

Da, svi su bolidi na.ru...
Čuo si za zakon spojenih sudova?
Razmisli malo....

Ivane, zašto se raspravljate sa njim ?
To je kao da se raspravljate sa automatom za kokakolu ili kondome.

Cilj tih likova je da skrenu pogled običnog sveta u Srbiji na neke "globalne"
teme. Jednostavno: obični ljudi u srbiji žive loše i treba im skrenuti pažnju
da ne misle o tome i da se ne bune.

Ja bih na ovom forumu zabranio puko prenošenje vijesti u sumanutom obimu bez ikakvog ličnog komentara, mišljenja, zaključka, smatranja, pitanja...
Takođe i prenošenje tuđih komentara u sumanutom obimu, a bez ikakvog ličnog pečata.

Postavljač takvih tema treba nekako da dokaže da mu je IQ barem dvocifren, inače forum počinje da liči na oglasnu tablu društva za očuvanje i njegovanje kariranih stolnjaka duž ibarske magistrale.

Pre postavljanja poltronskih postova trebalo bi da se upoznaš šta je forum i koja je njegova svrha!
To što ti radiš ne doprinosi kvalitetu foruma. Niko ne traži da svi mislimo isto ali isto tako, nemaš pravo da vređaš jer time uskraćuješ jedino validno u raspravi, različita mišljenja, stavove, činjenice ili argumente.
Ako je tebi argument, to što si napisao, mene ne vređa jer to su tvoje reči i one samo tebe oslikavaju i nikoga više a đubre temu.
Zato, poslušaj onu staru narodnu. "Ispeci pa reci:"
Probaj u buduće da pre kačenja posta vidiš koliko on doprinosi kvalitetu rasprave.

Evo, evo...stiže:

@Branko.R,

Vidi - one 2 cifre su sve sto je potrebno da se ukapira koliko je sati danas.

Svet veruje Amerikancima 3.31 puta vise od Rusa da ce da vrnu lovu.

Znas zasto je to tako?

Ne zato sto neko vise voli Amerikance od Rusa (u realnom svetu svet boli ona stvar i za jedne i za druge), vec zato sto je Amerika stabilna ekonomija koja poseduje najvredniju stvar za investitora: predvidljivost. Predvidljivost da ce i za 10 godina i dalje biti ekonomska sila. Predvidljivost da ce i za 10 godina servisirati svoje dugove, zato sto imaju ekonomiju sa kojom to mogu da izvedu.

Zato njih lova na 10 godina kosta 2.54%, dok Rus dobija tu lovu sa 3.31 puta vecom kamatom.

Da je Rusija takav faktor da mogu da "ugroze opstanak dolara kao rezervne valute", njima bi se zajmile pare po 3.31 puta manjoj kamati a ne Amerikancima.

Ali realnost je drugacija i tu realnost ne mogu da promene necije fantazije i promo video klipovi.

Put your money where your mouth is bato, samo navali na rublje i ruske ekonomske gigante. Prijatno!

Polako!
Svet nisu USA i Rusija?
Zašto guraš u tom smeru?

Nisu svet USA i Rusija, vec svet zajmi pare drzavama kupovinom drzavnih obveznica.

I, kako stvari stoje, svet Amerima valja kintu za 2.54% na 10-godisnjem nivou, a Rusima kintu valjaju sa >3x jacom kamatom.

Nije to od silne ljubavi, vec od zdravog (ekonomskog) razuma. Nesto nisu bas ubedjeni da Rusi mogu da ugroze dolar.

Opet svodiš na dva igrača?
Svet "zajmi" pa kada treba da se vrati onda se uvodi demokratija?
Šta bi sa dugovima USA Libiji, Iraku?
Da neće uvoditi demokratiju i Kini?

Narasvno, izbegao si odgovor zašto je Nikson povukao zlatnu podlogu i ko od onda kontroliše štampanje zelenih papirića?

Podloga je izbacena zato sto je nazadna i losa za ekonomiju. Mozda se tebi svidja da svetska ekonomija bude vezana za ogranicen resurs i da zemlje koje imaju rude metala budu privilegovane u odnosu na drzave koje zaista imaju ekonomiju. Ali budi siguran da to malo kome drugom odgovara, zato je i zlatna podloga relikt proslosti.

Fakat da danas mozes da dobijes milion $/EUR za start-up biznis ili liniju kredita za sirenje posla mozes upravo da zahvalis tome da nema zlatne podloge.

A stampanje kontrolise institucija kao i u svakoj zemlji. Hoces li da nam kazes i da je papa katolik i da medvedi vrse nuzdu u sumi?



Mislis bas onako kao kada ti postujes video gde neko drobi da Rusija moze da ugrozi... USA valutu?

Tada su 2 igraca OK, pretpostavljam - ali onda je OK, posto je u pitanju moderna inkarnacija "Amerika & Engleska" :)



Pa to ti jako lepo govori: Kinezi veruju Amerikancima jako dobro kada su im pozjamili bilion i trista milijardi dolara. Kako Amerikanci mogu Kinezima samo da pljunu pod prozor sto se "uvodjenja demokratije" tice, reklo bi se da Kina to radi iz sopstvenog racuna a ne zasto sto se zentaju od Amera.

Da li bi ti pozajmio bilion i trista milijardi nekom kome ne verujes? Ej bre, bilion i trista milijardi, alo :)

E u tome se svodi cela ta prica. Najbolji dokaz koliko je besmisleno uopste pricati o nekakvom svrgavanju dolara.

A te floskulice o uvodjenju demokratije ostavi za nekog drugog. Bolje ti idi promeni svoje evre u rublju, poslusaj strucnjaka.ru.

Srecno, trebace ti :)

Nisu pozajmili, to je deficit. Ok, možda su im dali na odloženo plaćanje kao što je to radio Gadafi?

Da, to bi bilo normalno za ocekivati, ali kad vidis 5$ gde je samo JEDNA petica mnogo veca od ostalih na novcanici, jedino ti pada na pamet: "kineska kopija" ;)

Ne. Ne licis na nekoga ko ovoliko izvrce ili ignorise cinjenice.
Evo ti i kontra argument:
Germany 10rd bond yield: 1.26
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND
US 30yr bond yield: 3.37%
Razlika 50% 10->30yr bond za USA.
Razlika za Russian 30yr bond:
http://www.investing.com/rates-bonds/russia-government-bonds
10% :)
Rusima se ne zajmi isti novac (dolar) po ceni od 8.43%, vec se po toj cifri zajme rublje.
Bezobrazno je porediti ove dve realno neuporedive stvari, kao Fox News :)


Ne. Vec zato sto u Rusiju ne mogu da investiraju tolike milijarde. Mogu samo u Ameriku.
http://www.tradingeconomics.com/russia/external-debt
U Rusiju moze da se investira oko 1% onoga sto Kina i Japan imaju da kupe u obveznicama.

P.S. Rusija u USD obveznicama izda oko 10 milijardi dolara godisnje max. (otprilike). Te obveznice idu 2.2% preko FedRate.

Nema poente diskutovati sa Branko.R-om, apsolutno ne zato što bi svi trebalo da imaju isto mišljenje o dolaru, rublji, SADu, EU, Rusiji, Kini, Nigeriji, Saudijskoj Arabiji ili bilo kojoj drugoj zemlji ili pojavi na ovoj planeti, već iz razloga što je obrazac ponašanja pomenutog diskutanta jasno utvrđen i u većem delu veoma štetan: večito otvaranje novih tema u okviru kojih se promovišu totalitarni režimi i diktature i proriče ubrzan krah zapadnih zemalja.

Nemam problem sa ovim drugim, naime, svako ima pravo da proriče krah bilo čega i ima svoj stav o bilo čemu, ali sa ovim onanisanjima na tiraniju i patološkim obožavanjem "čvrste ruke" - imam žešći problem, a čini mi se da sličan problem imaju i sve demokratije u kojima se do poštovanja slobode govora i mišljenja veoma drži: ne možeš ti neometano i nekažnjeno promovisati, na primer, komunizam i fašizam u smislu zalaganja za to da na vlast dođu neka komunistička ili fašistička partija koja će ukinuti demokratski poredak - osnovna ljudska prava, izbore, podelu vlasti na izvršnu, zakonodavnu i sudsku, smenjivost izvršne vlasti i druge tekovine.

Misli ti o čemu god hoćeš kako god hoćeš, diskutujmo, ali neka pravila moraju da postoje usled činjenice da demokratija nije anarhija: ako se zalažeš za uvođenje Belorusije, Severne Koreje ili uvođenje nekog drugog oblika diktature u Srbiji - onda se, samim tim, zalažeš i da se neki ljudi odvode u zatvore, izvode pred streljačke vodove i/ili muče i ubijaju na druge načine pod optužbama da su izdajnici, idioti, da nisu zaljubljeni u diktatora ili naprosto da se ne sviđaju diktatoru, da pripadaju ovoj ili onoj političkoj opciji/rasi/religiji/naciji što je problematično sa tog aspekta da niko ne voli da bude zloupotrebljen - pa ni demokratski poredak trenutno na snazi, pa da dozvoli promovisanje/angažovanje na nečemu što će ga sutra ukinuti.



Pozdrav.

To ne moze biti tema na planeti zemlji, posto dolar, jednostavno, nije ugrozen kao rezervna valuta.

Ta "ugrozenost" je plod fikcije, tj. mastarija cudne slabe koalicije ljudi razlicitih profila (od isfrustriranih realnoscu, neispunjenih, placenih od strane populistickih stranaka koje moraju imati "neprijatelja" pa sve do njuski koji valjaju svoje knjige bogate apokalipticnom fikcijom masama koje se loze na zavre, contrails, besplatnu energiju, treci svetski rat i, naravno, dubiozne "investicione savete").

Zasto ti prenosis ta trabunjanja, pojma nemam ali sam prilicno siguran da i ti jako dobro znas koliko je sati: lovu ne drzis u rubljama, koristis proizvode sa "mrskog zapada", i sam taj kompjuter sa koga pises mastarije se pretezno sastoji od komponenti koje su smisljene u Americi.

Kada bi realnost mogla da se promeni uz pomoc mastanja, stvar bi bila drugacija. Ali bas kao i kad deca veruju u deda mraza, tako i te mastarije su samo u glavama cudnih ljudi.

Jedini nacin da se dolar ugrozi kao rezervna valuta je da vredni i radni ljudi negde razviju ekonomiju jacu od americke i stabilniju od americke.

Mozes biti prilicno siguran da to u skorijoj buducnosti nece biti drustvo koje je do guse u korupciji i bezakonju i gde privredni potencijal lezi u iskopavanju stvari iz zemlje.

Najbolji dokaz za to su ti kamate pod kojima su ljudi spremni da zajme novac. Sve te pricice za malu decu padaju u vodu kada je nekome kamata na lovu 3 puta veca, od silne ljubavi i potencijala da nekog "ugroze".

Kad coveka pitas da stavi svoju lovu tamo gde veruje, na videlo izadje pravo stanje stvari.

@Dexic,

Ne izvrcem ja nista vec Ruse lova kosta skuplje nego Amere. To sto je nemoguce u Rusiju investirati love koliko i u Ameriku je, takodje, posledica apsolutne neuporedivosti te 2 ekonomije.

Naravno da ne mozes investirati istu kolicinu love iz prostog razloga sto u Rusiji nemas u sta da investiras u tolikoj kolicini. Zato sto su kao privreda slabiji i kljucni proizvod su im iskopine iz zemlje.

Tesko da takva ekipa moze da ugrozi ekonomiju koja je u drugoj kategoriji. Kao kada bi ti ili ja izazvali svetskog sampiona u boksu i "ugrozili mu opstanak".

Au, ovo kao da pricas o meni. Nasao sam se ovde.

Pocrveneo sam malo.

Ako je to toliko nemoguće da se ostatak sveta odrekne petrodolara i da 'zlatom pokriveni dolar' ode u 3 lepe, zašto se onda ovo desilo?
Jel' ovo možda bio iscenirani "nastup" kako bi se zadovoljili ovi pro-rusi i kinezi i ostali koji ne vole dolar? Ne bih rekao.

Zaboravili ste? Trajalo je kratko, nekih dve nedelje. Warm up, što bi rekli.

United States federal government shutdown of 2013

Čak i da se ovo nekim čudom dogodi - da Rusija i rublja neosporno postanu dominantni faktor broj 1 na ovoj planeti, a SAD i dolar potonu u svakom smislu u recesiju seleći se u stanje borbe za fizički opstanak: mogu da se kladim da se iz ugla Srbije i srpskih onanista ništa preterano bitno ne bi dogodilo ili bi situacija bila još gora, ali svakako ne bi niko plaćao tuđe račune, ne bi bilo dozvoljeno onanistima da umarširaju na Kosovo i "oslobode" teritorije koje pripadaju susednim zemljama, ne bi se stiglo do boljih rezultata i kvalitetnog života upražnjavanjem postojećih metoda i poštovanjem dosadašnjih "škola mišljenja".

Rusi nisu gadljivi na pare, izazivanje ratova i sve ono za šta se zapadni svet ovde optužuje.

Sumnjam i da bi situacija bila još gora, jer bi Rusiji kao najjačoj velesili u situaciji koju razmatram svakako bilo daleko jeftinije da od*ebe Srbiju u svakom pogledu, nego da odobrava, podržava, sprovodi, finansira, angažuje vojsku, ratuje itd. u okviru akcija koje srpski onanisti smatraju logičnim, podrazumevanim do nivoa nediskutabilnosti, naprednim i normalnim u svakom pogledu pošto se obloču najlošijom brljom na Ibarskoj magistrali - ko bi se i zašto dr*ao sa tim glupostima?

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 28.06.2014. u 15:58 GMT+1]}

@Branko.R,

Ma mozes ti da citiras jos 100000 strucnjaka.ru, ali citati ne mogu promeniti evidentnu cinjenicu da je USA i dalje #1 ekonomija na svetu i da Rusi mogu samo da im pljunu pod prozor. I jedini razlog zasto se Rusi pominju je sto si ih ti ubacio u pricu postovanjem naucne fantastike. Bez tebe i slicnih tebi ovaj forum se nikada ne bi bavio Rusima ili Amerikancima i slicnim dnevno politickim djubretom.

Na planeti zemlji je dolar glavna rezervna valuta i to je jednostavno tako i bice tako sve dok neka druga ekonomija ne postane jaca i stabilnija tako da njihova valuta bude bolja za tu upotrebu (a to moze biti Kina ili EU a ne Rusija, bar ne u skorijoj buducnosti). Ne znam kakve si skole zavrsio i sta su te ucili, ali mislim da bi trebalo da poznajes razliku izmedju necije price i realnosti.

Posto sumnjam da neko moze biti toliko operisan od realnosti, ne verujem da ni tebi nije jasno da od tih pricica nema nista i razlozi zasto nas uveseljavas sa "strucnim analizama" koje nisu kompatibilne sa realnoscu je ocigledno neki drugi.



Zakljucavam botovske teme ciji je cilj trolovanje.

Ako i ti nastavis da trolujes i da se vecina tvojih poruka svodi na puko repostovanje primitivne politicke propagande, bez ikakvog korisnog sopstvenog sadrzaja, mozes ocekivati jos lockova. ES nije agregator vesti vec forum za diskusiju. Diskusija zahteva da ucesnici imaju nesto da kazu, a ne da robotski kopiraju tudj sadrzaj.

Pretpostavljam da tebi treba bar pola minuta - minut da nadjes nesto sto ces da repostujes ovde. Moderaciji treba delic sekunde da to lockuju ili obrisu. Mislim da je vreme da razmislis da li to ima smisla, posto ces ti potrositi vise vremena u postovanju suma nego sto ce moderacija potrositi vremena da to ukloni.

ES nije forum za takve aktivnosti. Ako zelis da nastavis da izigravas bota koji repostuje dubiozne politicke pamflete, mislim da bi trebao da razmislis o nalazenju drugog foruma.

Očigledno je da si ti operisan od realnosti!
Ta ekonomija je i zasnovana na tom dolaru! Zašto bi neko energente prodavao za papir?
Amerika troši 19.650.000 barela dnevno, ukupno 25% svetske potrošnje nafte!
USA troši 25% energenata a čini 4,5% populacije! Kada bi to realno plaćali, teško da bi trošili toliko!
Da bi imali takav rast ekonomije, što ne osporavam, zavili su u crno mnoge države.
Ključni razlog za razvaljivanje Iraka, Libije i pokušaj razvaljivanja Sirije je upravo to, pristup i kontrola resursa koji su im potrebni u tim količinama a koje svet, polako, ne želi da daje za papir koji oni štampaju!
Možeš sada izvoditi akrobacije, pisati bajke, suština je da je američka ekonomija zasnovana na tuđem siromaštvu!
Kosovo i Metohija su primer, koji nas dotiče. Da, baš im je stalo do demokratije kod najzatucanijeg naroda u Evropi?!

Pogledaj u tu kristalnu kuglu i vidi, da li je pisanje pojedinaca trolovanje?
Ako prepoznaješ temu kao botovsku sa ciljem trolovanja, a polazna osnova ti je to što si suprotnog mišljenja, pa plus imaš moć, onda je diskusija sa tobom ista kao razgovor jevreja sa Himlerom!
Ako nisi u pravu možeš sagovornika likvidirati (ban) i ti si u pravu?!
Imaš moć, upotrebi je i budi u pravu!

Placaju oni realno, bas kako i svako drugi i ocigledno imaju cime to da plate.

Takodje, visok % nafte u USA je domaceg porekla, desava se cesto i da se proizvede vise nafte nego sto se uveze.

Fakat da oni trose vise energenata u odnosu na prosek je posledica vrlo jednostavne cinjenice: USA je industrijski razvijenija od proseka, pa je sasvim logicno da trose vise. A to da mogu da plate je, takodje, posledica toga sto imaju jaku privredu sa kojom su u stanju da pokriju ono sto kupuju.

Jednostavno, tebi i slicnim tebima su pomesani uzroci i posledice.

Ali to su sitnice, detalji nikada nisu predstavljali problem kada je neko ideoloski ubedjen. A to je jasno iz:



Jbg, potrefilo se da su ti Ameri uzeli Kosovo. Steta za Srbiju, sta da se radi (mada ko zna, mozda i nije steta uzevsi u obzir da je Kosovo nerazvijena rupa bez dna). Ali to ne menja cinjenicu da je USA zasluzno vodeca ekonomija. A kako zasluzno mozes da ustanovis tako sto odes tamo pa malo proveris stvari oko radne etike, radnih sati i nebitnih sitnica kao, recimo, ekonomski sistem koji je takav da forsira inovaciju i razvoj i gde pojedinci mogu ne samo da uspeju vec i da menjaju trziste.

Zato i ti kuckas to sa nekog racunara koji ima u sebi USA komponente a ne virtuelne ruske "zamene za Intel".

Mislim da ces morati da prihvatis tu realnost - od prica se ne zivi. Mozes da sve ubedis u suprotno tako sto ces bataliti to sokocalo sa koga pises i lepo konvertovati svoju kintu u rublje, kupiti 100% ruske kompjutere, automobile, alat za rad... pokazi primerom kako sledi sunovrat USA ekonomije. Srecno.

Ruku na srce, made in Asia/China 101%. ... :D

Evo rešili su i to. Skunk Works najavi da će napraviti 100 MW fuzioni generator koji stane u prikolicu.

Izvor

Još jedan izvor:



All hail Obama, all hail USA empire !

Samo pre nego sto je doslo do faze "made in", neko je to negde morao da smisli :-)

Iz nekih neobjasnjivih razloga se vecina ICT i generalno hi-tech proizvoda smislja na mrskom zapadu... pojma nemam zasto, mada Branko R. postovao pre neki dan da Rusi prave zamenu za Intel, tako da mislim da treba da sacekamo na cirilicni CPU :-)

Iskreno, Kina ima daleko vece sanse da postane vodeca ekonomska supersila u ovom veku, tako da cenim da su daleko vece sanse da imamo mandarinski CPU :-)

Da. I Tesla je objasnio šta je to dvosmerna struja i bez njega nema WiFi-ja ovakvog kakvog ga poznajemo i koristimo i još što šta, pa eto, amerikanijanci su mozgovi i inventori broj jedan. Ček.. amerikanijanac? Mmm.. da. Španac ili englez? Možda ipak nemac u belom mantilu? Nema veze sad. :D

Cool su meni ti amerikančići, malo nezainteresovani za što šta nakon rmbanja i rintanja, i tako to. Prave dobru dž, dž, dž mjuzu i još što šta, al' za najsmrdljiviju vladu im se mora odati priznanje.
Najzanimljivije je to što svaki amerikanac, koji nema mozak kunića, mrzu tu njihovu government više nego ja i još 200 ovakvih kao ja, zajedno. Zanimljivo.

Dimkoviću Himleru, vrati nam Kosovo!!

:-D

Ne znam da li si primetio, ali Tesla je, iz nekih neobjasnjivih razloga, svoj kreativni deo zivota ziveo u Americi.

Takodje, iz nekih neobjasnjivih razloga je taj isti Tesla uzeo americko drzavljanstvo. Kako mu taj pasos svakako nije trebao za zivot, bice da je to uradio iz nekih drugih razloga. Uzevsi da je Tesla bio vrlo pametan covek, deluje cudno da bi se on identifikovao sa drzavom ljudi koji imaju mozak kunica... bice da je u pitanju neka greska.

Realno stanje stvari je to da je Tesla otisao u Ameriku da stvara, zato sto je tamo mogao da stvara - zato sto je to drustvo, tamo, vrednovalo rad i trud i pamet, bas kao sto vredniju i danas i zbog toga predstavljaju #1 destinaciju za obrazovan svet.

Da je Tesla ostao tamo gde se rodio, verovatno bi postao pop ili bi bio poslat na neki front da pogine.

Ali bi sigurno mogao da drobi u kafani sa nekim pretkom Branka R. o nepravdama i svetskom zlu.



Zanimljivije je to sto u Americi, kao i u svakoj drugoj civilizovanoj i razvijenoj drzavi, pojedinci daleko vise provode vremena radeci svoj posao i baveci se sobom / svojim stvarima umesto svojom "vladom" i resavanjem svetskih nepravdi.

A oko mozga kunica, neverovatno je da zemlja koja se sastoji od ljudi sa mozgom kunica biva ekonomska, vojna i tehnoloska supersila.

Bice da i tu malo skripi ta ideja :-)

@Ivan Dimković

You wouldn't believe how many similar individuals like this one, there are.. in USofA.

@HeYoo

Eh i ti si sad neki.. :D .. . Tesla je bio Srbin! Bre!

Jedino ovo je tehnicki tacno.

Ne, vec je posledicq nepotrebnosti zaduzivanja ruske privrede.
Ruska privreda je oko 8 puta manja od americke po gdpu. Zaduzivanje je 100x manje.


Pa ne bas. U americku privredu u sustini ulazes u vojsku obveznicama. U rusku privredu itekako mozes uloziti ali NE obveznicama u tom obimu. Pogotovu ne drzavnim obveznicama. Public debt Rusihe je mefju 10 najnizih na svetu u procentima.
Ove cifre samo pokazuju da Rusiji ne treba velike love.


Slazem se ali brojke koje si naveo nisu ni povezane sa tim.

Ad' sad ozbiljno, malo. Hajde da zamislimo da se zemaljskoj populaciji od nekih 90%, a i jače, ostvari taj dugoočekivani san da dolar pukne i da postane - ništa. Kao dinar. Srpski, naš. ŠTA TO INDIREKTNO pogađa bilo kojeg učesnika ovde na forumu? Svi koji su protivnici takvog scenarija su ili ljudi koji primaju platu u ojrima, ili kratkodometni mutanti koji upijaju svaku informaciju od strane profi demokrata te isto tako veruju u sve što im nature na oči ili - totalni retardi. Koji god da su, ne verujem da je i jedan od učesnika teme USofA državljanin.

Poenta priče je da ako dolar padne, evro i ostale valute - neće. Čak šta više, baba Merkelova nema ama baš nikakav problem da lepo sarađuje direktno sa Rusijom i da Nemačko/Ruska ekonomija (npr.) cveta bez nacrtanog vašingtona, itd.. Mislim, šta je i zašto su ljudi toliko emotivno vezani za hebenu bankarsku mašineriju, kao da znaju da te štrokave papiriće pune bakterija pretvaraju direktno u mleko..

To što mnogi ne vide, da je Nemačka, praktično okupirana od strane prekookeanskih partnera i stegnuta nekakvim metodama, pravilima, papirima, taj problem je zapravo fatalniji od bilo koje klimave i labave valute koja se veštački održava u životu. Dal' zaista mislite da je Merkelova retard, pa da ne zna da je gas iz Rusije, višestruko isplativiji nego li prekookeanski upakovani? Ova glupava i neonacistička kriza u ukrajini jeste upravo scenario koji mora da se odigra kako je zamišljeno, jer to i jeste spas za po5ranu imperiju koja seje demokratiju. Šta se dešava onda kada i nadam se, propadne plan u Ukrajini? ENo, neki pro-ukrajinci se već žale kako ih ne plaćaju za prethodne dane provedene u uniformi.. Koja je sledeća država? Koja je sledeća priča za totalne naivčine i retarde? Koja će sledeća država da se pobuni protiv nedostatka demokratije?

Avganistan je bio malo teži zalogaj. Država koja koliko ja znam, nije izgubila ni jedan sukob poodavno. Sirija, takođe, ne kao avganistan, ali ni tu nisu uspeli da podstreknu varnicu koja će da povuče masu nedužnog naroda u čist strah, strepnju i želju za odbranom od dobro plaćenog teroriste, ne bi li sukob u jednoj državi eskalirao u ono što niko ne želi. A jedino tako će taj dolar da se izvuče i nikako drugačije. Ameri su izgubili na vremenu i blago rečeno - pukli. No, mediji su tu, a pretnja otkazom zbog neposlušnosti je i dalje delotvorna....

Zanimljiv je kuriozitet da se u Srbiji više raspravlja o odnosima među velesilama, "svetskoj politici", geopolitici, međunarodnom pravu, dolaru i sličnim temama nego u SADu, EU, Rusiji i Kini.

Branko.R je samo predstavnik jedne, ne tako malobrojne, grupacije matorijih ljudi u Srbiji koja jednostavno ne može da se pomiri sa činjenicama, odlikama sveta i vremena u kom živimo i posledicama pogrešne politike devedesetih godina prošlog veka koju su zastupali rukama i nogama - teško je reći "mnogo sam bio glup, ajde da se promenim", već je uvek lakše tražiti krivce i uzroke izvan sebe, idealno u odnosima velesila i drugim temama na koje ne samo da ne možemo nikako da utičemo, već ih nije jednostavno ni razumeti.

Atmosfera koja je prethodila čuvenom k*rčevitom govoru Slobodana Miloševića na obeležavanju 600ogodišnjice Boja na Kosovu 1989. godine na Gazimestanu u SFR Jugoslaviji:



Atmosfera koja je prethodila prekinutom govoru Tomislava Nikolića na obeležavanju 625ogodišnjice Boja na Kosovu 2014. godine na Gazimestanu u nezavisnoj državi Kosovo:



Kako se pomiriti sa ovoliko-ovakvim fijaskom ideja za koje si se zalagao?

Teško je vrlo, ali nema druge: zato ja i ne mrzim likove poput Branko.R-a i sličnih (kojih ima pozamašno i na ovom forumu), već ih dobronamerno savetujem da se suoče sa realnošću, ma koliko to bolno bilo, da je razumeju i prihvate - kako bi vremenom možda i došli u šansu da je menjaju.

Čekanje SADa i dolara da propadnu, EU da se raspadne, Rusa na tenkovima da nam donesu "slobodu" i Tita na belom konju da nam obezbedi pare, alkoholisanje po Dubrovniku i šoping po Trstu ne samo da nije realna opcija u 21. veku i ne samo da će to čekanje možda malo da se i otegne što se realnog vremena tiče - već predstavlja grešku mnogo štetniju od svih u prethodnih 30 godina učinjenih grešaka.

Pozdrav.

Pa i pored toga, investitori(jedini koji se pitaju) i dalje misle da su vece sanse da "prezaduzeni" amerikanci za 10 godina budu u mogucnosti da vrate dug nego da taj isti dug vrate rusi kojima "ne treba lova". Bas zato rusi skuplje placaju lovu.

Ako toliko prosto gledas i verujes da je to cela prica, jbg.
Investitori su bili prehebani pocetkom i tokom krize. To sto MOZDA oni veruju vise Americi ne znaci uopste da su u pravu.
Kinezi imaju interes da kupuju americke obveznice. Nemaju za ruske. Ne znaci da ne veruju u rusku privredu, vec nemaju interes. I kupuju desetine milijardi odjednom. Dok ruskih cele godine nema za toliko.

Te obveznice nemaju nikakve veze sa time koliko se veruje privredi.

Pa to jeste tacno.

Takodje, ako izadjes na ulicu i nadjes prvog prosjaka, mozes biti prilicno siguran da doticni nije preterano zaduzen.

I njemu ne treba velika lova - ne bi znao sta ce sa njom. Tacno je ako kazemo da je taj prosjak zaduzen 10000x manje od nekog privatnika koji siri posao i koji je uzeo kredit od banke. Zaduzenost sama po sebi je nepotpun podatak. Da bi imao bilo kakvog smisla mora biti upotpunjen drugim informacijama o ekonomiji.

Amerika ima veliki dug u apsolutnim ciframa, ali oni taj dug redovno servisiraju i ekonomija im raste predvidljivim tempom. Zato nekim Kinezima apsolutno ne smeta da im pozajmljuju hiljade milijardi, zato sto imaju poverenja da ce im pare biti vracene i da ce profitirati od toga.

@HeYoo, ne bi verovao koliko djubreta biva obrisano pre nego sto i stignes da ga vidis :)

Cini mi se da je tebi tema mnogo apstraktna pa ti se cini da cena novca nema veze sa poverenjem u privredu a ustvari ima direktne veze i to je u sustini jedino sto odredjuje cenu(ne govorim o kreditima stanovnistvu).
Takodje, ti kao tezu navodis da kinezi ne mogu da investiraju u rusiju koliko bi zeleli, ne shvatajuci da je to ustvari kontrateza jer zanemarujes jednu cinjenicu: da je to tacno rusi bi placali manje za novac jer je potraznja velika. probaj da zamislis primer gde se investitori takmice i zele da pozajme novac...

Ivane, prosjak je zabq a Rusija baba. Poredjenje je glupo.

Andreja, Kinezima nije bitno da ulazu na malo. Toga imaju i u svojij zemlji. 10 nilijardi godisnje je cifra za koju se oni nece bakcati za obveznice drugih drzava osim ako nemaju direktan interes u tome. A u slucaj6 SAD taj intetes je ogromna kolicina kineske robe. Robu koju Amerika bi prestala kupovati ako Kina ne kupi obveznice.
Gledajte malo dalje od obicne teorije koja se servira od Wall street ekonomije.

Dolar uopste nije rezervna vec glavna svetska valuta.

Rezervna valuta je Kanadski dolar, zatim Funta i Franak za evro i u pacifickom regionu Australijski dolar i delimicno juan za jen.

Sto se tice americkog deficita, on je stravican i iznosi 784 milijarde, ali zato direktne strane investicije u US (ukljucujuci i te bondove o kojima pricate) iznosi cak 2093 milijardi, dakle racunovodstveni racun Amerike je u plusu za nekih 1300 milijardi sto je malo manje od celog BDP jedne Spanije 13. ekonomije sveta.

So, do not worry about America.

Amerikanci ce nastaviti da brane petrodolar (kao sredstvo kupovine nafte izmedju trecih zemalja) i jedine dve zemlje koje su se usudile da ga izbace su Rusija i Kina. Sadam i Gadafi su probali, ali tomahavk je bio brzi.

Ti si nasao novu definiciju pojma "rezervna valuta". To sto je glavna ne znaci da nije rezervna. Ta dva pojma nisu ekskluzivna.
Plus si zaboravio Iran u listi.

P. S. Ja se slazem da Amerika nije ugrozena ali svi ovi argumenti nemaju veze sa tim. Tj. ne dokazucju tu tvrdnju

^ Postovi ti deluju kao smisleni, oslanjaš se i na neke cifre, možemo da se ne slažemo, ali... da li bi mogao da objasniš šta konkretno podrazumevaš pod terminom "obične teorije koja se servira od Wall street ekonomije"?

Ja sam nešto ubeđen da se Wall street ekonomija bavi pragmatizmom (filozofski pravac upravo nastao u Americi) bar u onoj meri u kojoj se u nekim drugim, ne tako uspešnim, delovima sveta ljudi bave teoretisanjem - koje bi se pre moglo nazvati demagogijom.

Šta i ako Amerikanci prestanu da kupuju od Kineza? Na ovoj planeti trenutno živi 7 milijardi ljudi - u SADu živi 300 miliona ljudi: uveliko manje od 5% svetske populacije. Po ovoj računici bi se reklo i da je reč o globalno krajnje zanemarljivom tržištu za jednu Kinu...

osim ukoliko, majku mu, ima nečeg u toj "običnoj teoriji koja se servira od Wall street ekonomije" što SAD čini vrlo značajnim tržištem i uspešnom ekonomijom...

ne znam...

Pozdrav.

Dijarexic nemoj sabajle.

Hank, servira se ideja da se veruje u nesto ako se u to investira. Sto nije tacno. Jer vrlo lako mogu bitu kvazi investicije da bi se naduvala cena firme ili derivata i onda uradio fast sell.
Kao sto je Gol saks radio sa mnogim toksicnim derivatima.

Kina moze imati druge interese. A ne poverenje u americku ekonomiju.

Dobro, to je sada jedna tvoja teza koja iz mog ugla gledanja, da budem iskren, deluje prilično apstraktno, mada to samo po sebi i ne mora puno da znači: polazim od sebe - poverenje u državu/ekonomiju/sistem/teren u koji investiram svoje pare je od presudnog značaja.

Pre ću investirati u Švajcarsku i računati na prinos od 2% godišnje, nego što ću se, na primer, drkati sa Srbijom u kojoj mi obećavaju 20% mesečno - da bi me na kraju proglasili tajkunom i lopovom i silovali u anus pre ubistva mačetom. Mislim da se, u ovoj priči, poverenje svodi na prognoze vezane za stabilnost i predvidljivost.

Možda faktori poput Kine, SADa, Rusije i drugih ne funkcionišu po ovom principu, već upražnjavaju neku drugu logiku - mada opet uočavam i da navala iz Rusije, Kine, Indije i arapskih zemalja u preskupi London ne jenjava ni na trenutak dok ni "n" od navale nema u Beogradu - a nije reč o gradu u subsaharskoj Africi, već o prestonici kandidata za EU, na solidnoj geografskoj lokaciji, u kojoj funkcionišu osnovne stvari i cene za ufur su više nego povoljne - vrlo često samo malo skuplje od džabaka...

izgleda da taj faktor poverenja i nije baš totalno zanemarljiv i kod velikih igrača - možda nije presudan, a možda i jeste, ali ni meni kao državljaninu Srbije ne pada na pamet da investiram sudbonosno važan deo lične ušteđevine u zemlju koja je u sporu sa pola sveta gde su joj granice, a u kojoj je pre samo 10 godina ubijen premijer, a između se, pre i posle, dogodilo još 43 s*anja većeg kalibra - pre bih razmotrio i ulaganje i emigraciju u SAD u kojoj već decenijama vlada umobolna dosada po pitanju tih stvari... inauguracija predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika, drugi mandat tog predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika, drugi mandat tog predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika... jaoj, vidi crnac, e... drugi mandat predsednika, odlazak predsednika...



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 29.06.2014. u 08:51 GMT+1]}

Polazis sa sasvim drugog aerodroma :)
Kao individua ti gledas cifre sa kojima Amerika barata svake sekunde.
Kao Kina ti ces ipak gledati cifre koje Amerika dnevno/nedeljno trazi.

Ta dva se ne mogu direktno porediti.


To je, GENERALNO, tacno. Ali izuzeci postoje. Ne mozes garantovati da je slucaj Amerike, i kikesnog ulaganja takav.
Dao sam ti nekoliko razloga zbog kojih bi Kina pre ulagala u Ameriku nego u Rusiju, plus je pitanje da li uopste MOZE da kupi ruske obveznice.
I po meni glavno pitanje je da li ih uopste zanimaju ruske obveznice? One cine toliko smesnu cifru kineskog bilansa (manje od procenta), da je zasebno ulaganje i tako sitne cifre nepozeljno mozda.
Dodatni eventualni razlog zasto su ruske obveznice iznad americkih - brokeri? Nisam proverio ovo, ali mislim da se za ruske obveznice neko ugradi :)


I sta onda? Milijarderi idu u London, centar finansija...
Kakve veze to ima sa americkom vs. ruskom privredom? Kakve to veze ima sa kamatom na americke vs. ruske obveznice?

Jedna bitna stavka: Najveci deo trenutnog duga SAD-a je INTERNI. Od 17.2 biliona dolara, koliko je otprilike dug Amerike, samo nesto ispod 6 biliona drze strani investitori:
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
Ostatak duga je: ~5 biliona medjudrzavno (jedna drzava Amerike zajmi drugoj) i kupaca iz Amerike.

Koliko vidim, nesto se u stvari kolicina koju strani entiteti imaju je jedina koja se bitno uvecavala tokom krize:
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfhhis01.txt
Znaci, sami Ameri nesto ne veruju vise Americi...

Proanaliziraću podatke koje si dao, zanimljiv je to ugao gledanja na stvari.

Pozdrav.

Ja ne bih mogao da izvucem takav zakljucak samo na osnovu tih podataka.

Jednostavnije objasnjenje je da, kako je sam epicentar krize bio USA, da su regioni koji su dalje od tog epicentra bili u vecoj mogucnosti da finansiraju USA.

To ne implicira da negde postoji pad "verovanja" vec da je u pitanju posledica privremeno smanjene likvidnosti domacih aktera.

Sto se Rusije vs. Amerike tice, ruski kreditni rejting je tik iznad "junk" statusa (BBB- po S&P-u), dok je americki AA+.

Mozemo diskutovati o tome koliko su ti rejtinzi pouzdani, ali cinjenica je da se ti rejtinzi i te kako koriste od finansijskih institucija kada donose odluku o finansiranju neke zemlje.

Upravo tako - u pitanju je ugao gledanja. Ne tvrdim da je tacan, ali i previse sumnje baca na Ivanove brojke kao neku osnovu, a jos manje dokaz.

Sto samo znaci da se ne slazes :)


Tvoje brojke nimalo ne kazu ono sto si tvrdio (najbitnije sto si poredio rublju i dolar, kada si uporedjivao kamate).

Sa druge strane, gledaj ovako... nove dugorocne obveznice kupuju samo strani entiteti (u sustini samo Kina, Japan i iz nekog razloga Belgija). To mi kaze da interno Ameri nemaju poverenja na duze staze. Oni imaju sadasnje obveznice i naplatice ih - da li ce ih Kina i Japan naplatiti... njih ne zanima.
Reci da Ameri nemaju kapital da kupe obveznice ne lici na tebe, skroz je netacna. Amerima je bas uvecan kapital.

@Dexic,

Osim cifri koje sam ja naveo, i koje ti dovodis u pitanje, postoji jos gomila drugih parametara.

Na primer, pomenuh kreditni rejting, to je jos jedan parametar nezavistan (direktno) od kamate na 10-godisnje obveznice.

Takodje, uzmi fondove koji ulazu u rusko trziste - volatilitet ruskog trzista je vrlo visok, sto je faktor rizika za ulaganja.

Ruska ekonomija je manja i volatilnija od americke. To je ujedno i sustina odgovora na price kako Rusi mogu Amerikancima da pomrse racune i eliminisu dolar kao globalnu rezervnu valutu. To je besmisleno, posto Rusi nemaju cime to da izvedu.



Nisam ja tvrdio da Ameri nemaju kapital, vec da u momentu krize ciji je epicentar USA je logicno za ocekivati da ce lokalni akteri (koji su najvise pogodjeni) usporiti investiranje.

Kaze americka rejting agencija... nemoj, molim te, takve "dokaze" da iznosis :)


Kinu boli uvo sta S&P kaze. Japan takodje. A to su dve velike sile koje imaju kesa da mogu kupiti americke obveznice, i previse kesa da se smaraju sa ruskim potrebama za obveznicama (koju na 100x vecu ekonomiju od nase, nemaju ni 10x vecu potrebu za obveznicama).

Pre ce biti samo da se u Rusiji povlace razni konci da razni dobiju procente.. a da to nema nikakve veze sa bilo kakvim poverenjem u privredu, mogucnostima da zemlja otplati to, ili rejtinzima bilo kakvih agencija.


Sta bi sa pridikom da si poredio kamate na rublje i dolare kao argument?

Ti navedi druge, koji pokazuju drugacije. Ta americka rejting agencija nije imala problem da skrese americki kreditni rejting.

Slobodno mozes okaciti bilo koji drugi indikator koji ukazuje na suprotno. Nebitno "ciji" je - ja to necu nazivati "dokazima" kao sto ti radis.

Nemam uopste problem sa tim odakle ces kaciti rejting ili drugi numericki indikator kvaliteta ruskih obveznica ili bilo kog drugog bitnog kredita / investicije u rusku ekonomiju koji pokazuju da Rusi placaju kapital jeftinije (ne jeftinije od Amera, vec uopste uporedivo, dovoljno da bude samo u istoj ligi)



Sorry, ruska ekonomija je po svim parametrima volatilnija, dakle rizicnija od americke i to se reflektuje, takodje, kreditnim rejtingom.

Posto insistiras na ciframa, ti lepo iznesi cifre koje ukazuju na suprotno.

Dovoljno je samo da nadjes izvor koji pokazuje da rusi placaju manje kapital ili da im je ekonomija manje volatilna i da je neko spreman da ulaze tamo po uslovima koji su uporedivi (ne moraju biti ni priblizni, vec samo u slicnom rangu) sa investicijama u USA privredu.

Ja sam bar naveo S&P, a mogu da navedem i volatilnost MICEX indeksa kao jos jedan dokaz rizika inherentnog za rusku ekonomiju danas. Oni koji rade sa takvim trzistima ista nazivaju "emerging markets" i investiraju po uslovima koji su prilicno losiji kako bi pokrili svoje rizike.



Ne bi nista, to ne menja cinjenicu da Rusi moraju da iskesiraju vece kamate - iz prostog razloga sto su kreditni rizik.

Nista sto nije pod velikom sumnjom.


A rekao si da kamate zavise od rejtinga, tj. da ga institucije uzimaju u obzir?
Nebitno - sve tri velike rejting agencije su americke. Nema tu mesta za objektivnost.


Sta si hteo reci ovde? Koji fondovi ulazu u rusko trziste? U stvari, da li ti pravis razliku izmedju ruskog trzista i obveznica?


Super, tu nemam kontru... kakve ovo veze ima sa kamatama?:)



Kakvo investiranje? Kupovina obveznica Amerike, Nemacke i Japana nije investiranje.
Ako veruju tim privredama (primarno gledamo americku...) zar nece drzati novac tamo gde je najsigurnije? A ako su americke obveznice najsigurnije, zasto nece tamo?

@Dexic,



No problemo, sumnja je sasvim OK.

Ali bih morao da te zamolim da izneses neke druge kontra-argumente koji pokazuju da Rusi ne dobijaju strani kapital po uslovima koji su bitno skuplji od Amerike.

Ja uopste nemam problem sa tim da izneses i ruske izvore ako treba, necu ih nazvati "dokazima" kao sto ti to radis sa izvorima iz USA.



Pricam o ruskoj ekonomiji, sto ukljucuje i trziste i obveznice.

I jedno i drugo po kvantitativnim parametrima su gori (skuplji i rizicniji) od USA ekvivalenata.



Obicno kada je trziste volatilnije, pare se investiraju sa vecim baferom koji bi pokrio volatilnost.

Zao mi je sto razmisljas o "kontrama", ja bih samo voleo da vidim da ti izneses neke cifre koje ukazuju na suprotno.



Err, pa drze. Ne bih rekao da cifre koje si okazio ukazuju da ne drze.

Nemam ja sta da pokazujem... kako ti obicno kazes, nije na meni da dokazujem da je nesto netacno :)
Vec:


Ti trebas pokazati da to sto Rusi vise placaju kapital, bez obzira na velicinu tog kapitala, znaci da se vise veruje americkoj privredi.
(da se razumemo, ja mislim da je tako, ali to nije dokaz :D)
Investitori obicno tako razmisljaju - ali se pokazalo da su cesto investitori prevareni.
Takodje je bitno i koja je kolicina novca u pojedinacnim rukama. Neko ko ima milione ne ide na procenat prinosa. Neko ko ima milijarde cesto i ne moze drugde da ih investira.
Neko ko ima bilione (Kina/Japan) nemaju gde drugde da investiraju. Oni ne moraju verovati americkoj privredi vise - Ameri im mogu diktirati manje kamate jer u suprotnom Kina gubi.

P.S. Imas ovde jednog aduta, ali nikako da ga uneses, a ja sam ga i pomenuo:)


Americki deficit/Ruski deficit= 100x. Ne mozes porediti ta dva kao verovanje u neciju privredu.

Net exports Rusije: 200 milijardi. Net exports Amerike: -800 milijardi.


Ne. Ti trebas pokazati da kamatne stope pokazuju ono sto zelis. I da pokazuju ako se porede 100x manje sume novca, iako su ekonomije ipak uporedive (8x je manje ruska).

Ivane, otisao si u laz.
To sto neko mora u rubljama placati vecu sumu ne znaci da je zbog toga sto je kreditni rizik.

Ako ja razmisljam u rubljama, ja cu gledati inflaciju, i traziti kamatu preko te cifre. Ako ne razmisljam u rubljama, ovo je preniska kamata, jer je forward skuplji od kamate. U prevodu, ako zelim sigurnu sumu u dolarima recimo, prinos-forward ce biti negativan, tj. izgubicu na ovome.

ne mogu da verujem da se Dimkovic zamajava sa ovim zaludnim klincem kome je procena S&P nista, a njegov izvor sa wikija absolutni fakt !

Dalje, on ne shvata da pored trgovinskog deficita ili suficita postoji i racun investicijama koji sam vec prikazao malo gore...

ma kome pricam ?!

Ne :) Ti moras pokazati da je to direktno rezultat SAMO poverenja u rusku privredu. Ili barem 90%.
A ne:
- valuta, forward troskova
- kolicine koja je u pitanju (100x manja suma, mnogo manje obveznica u istom trenutku, veci troskovi po samoj kupovini zasebno)
- itd.





OBICNO.


Vidi one Net Exports cifre i druge postu iznad.


Ne ukazuju. Velicina internih holdera je otprilike ista zadnjih nekoliko godina. A novac koji oni imaju je mnogo veci. To znaci da je ta razlika otisla negde gde je vece poverenje od americke privrede.

Nope. U diskusiji svako iznese to sto ima da iznese, pa je na citaocima da izvlace svoje zakljucke.

U prvom kvartalu ove godine je iz Rusije izvuceno vise kapitala nego sto je izvuceno tokom cele 2013. To su zvanicni podaci ruske centralne banke, dok ECB smatra da je prava cifra 4x veca. Cak i da se uzmu samo podaci ruske centralne banke, ocigledno je da investitori gledaju na rusku ekonomiju kao rizicnu, inace ne bi povukli love u jednom kvartalu kao za celu proslu godinu.

Takodje, odmah posle downgrade-a je ruska centralna banka najavila hitne mere.

Reklo bi se da neko ipak uzima u obzir S&P i Moody rejtinge ukljucujuci i same Ruse.

Mozda su to "dokazi", ali obicno tokovi novca ne lazu. Kada se iz zemlje ispumpa vise love za 3 meseca nego za celu proslu godinu to je obicno prilicno jak indikator rizika.

Dakle, ja za Rusiju tj. za njeno trziste i makro-ekonomiju (2 stvari) imam da kazem sledece:

1. Los kreditni rejting

2. Drastican skok u ispumpavanju kapitala (koji nije ni prvi ni poslednji, u proteklih 20 godina je bilo svega ukljucujuci i bankrot, sto samo povecava tezinu argumenta da je u pitanju vrlo rizicno trziste)

3. Hitne mere ruske centralne banke posle objave downgrade-a

4. Visoka volatilnost trzista, lako vidljiva na vrednosti indeksa moskovske berze, koja ukazuje na rizike investiranja u Rusiju

5. Visoke kamate za obveznice

IMHO, tih 5 stvari ukazuju da je ruska ekonomija visoko rizicna. Uzevsi u obzir da su zajedno i relevantni makroekonomski i trzisni parametri losi, zakljucak da visoke kamate proizilaze od nekakvih "procenata" u lancu deluju prilicno nerealno.

Okamova ostrica bi pre sugerisala da se radi o prostom nepoverenju u to trziste i unutrasnje rizike (visoka inflacija, cesti odlivi kapitala, ...) a ne nekoj zaveri unutrasnji aktera.

E, sad, sve je moguce, pa je tako i moguce da Rusi zapravo dobijaju strani kapital jeftino zato sto svet ima poverenje u njih, ali da se procenti dizu zato sto, eto, neko u lancu hoce svoj deo.

To ostavljam svakome ko cita da sam zakljuci sta je realnije od te 2 varijante.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.06.2014. u 14:28 GMT+1]}

Pa pokazao sam ti zasto mesanje rubalja i dolara nema smisla.
Ti tvrdis da su kamate uslovljene poverenjem u privredu. Mnogo manjq kamata nemackih naspram americkih obveznica ne bi se slozila. A jos manje japanske vs. americke.

Slazem se. Ali to nije zbog kamata. Koje su i prosle godine bile slicne. Znaci odliv novca., smanjen rejting, a kamate slicne kao pre godinu dana.
Ocigledno je da nije bitno povezano. Eto cifara sa moje strane.


Ali te kamate su bile i pre ovog ispumpavanja. Znaci imas dokaz da nisu povezane koliko tvrdis.



Ima dobrih razloga koji nisu poverenje a naveo sam ih.

o kakvim kamatama i rubljama ti pricas kad ne znas razliku izmedju trgovinskog balansa i balansa investicija ? Na temi o CH nisi razlikovao bescarinsku zonu od zone slobodne trgovine ?!?

ti si jedan obican ekonomski analfabeta idi obrazuj se, danas to nije tesko skini makar kakav osnovni textbook iz ekonomije, pa se vrati kad ensto naucis i malko porastes.

Dzizs !

Osnovni problem, kao i uvijek, je u nedefinisanoj terminologiji koja se upotrebljava u raspravi.

Tačno je da je ugrožen opstanak dolara kao rezervne valute.
Isto kao što je npr. tačno i da je ugrožen opstanak Zemlje kao planete, uslijed lutajućih meteora i kometa.

Potrebno je samo prvo definisati nivo te 'ugroženosti opstanka', da bi se o tome moglo smisleno prepucavati.

Šta npr. malo tačnije znači to da je dolar "ugrožen" - da se očekuje njegova propast za 7 dana, 77 dana, 77 godina....?
Da treba dolare zamjeniti za rublje odmah sad, sutra, prekosutra, sledeće godine, pretkraj života, ili ostaviti unuku zavjet u testamentu da izvrši zamjenu?

U čemu je smisao trabunjanja o nekoj "ugroženosti" kad je to - bez ikakvih kvantitativnih mjera te ugroženosti - obična riječ bez ikakvog značenja u datoj raspravi?

Russia, China sign deal to bypass U.S. dollar



Info o ovome se može pronaći na ne tako malom broju sajtova ili stranica...

Sybmolic blow = actual blow job.

Odine, ne znam kako ti podnosiš kojekakve informacije, ali znam da kad ti se neka ne svidi, mešaš slova. Correct Your self, please. :)

@plus_minus,



Drugm recima, tresla se gora, rodio se mis.

Ameriki bi svakako bilo bolje da Ruje i Kinezi koriste petrodolar u trgovini, ali kako oni nece ima ko hoce (tj. ne sme da nece).

Zapravo, Kinezi i Rusi samo cine normalnu stvar i trgujuci izmedju sebe koriste svoje valute, a nenormalno je sto se trgovina naftom morala obavljati dosad u dolarima cak i izmedju trecih zemalja. Dakle Rusi i Kinezi ne ruse dolar vec trguju normalno. Naravno za Amerikance bi najbolje bilo da se od VAT-a jedan procenat salje u FED iz celog sveta, ali eto to nije slucaj.

Slom dolara ne moze nastupiti nikako zbog ovoga. Cak ni njegovo slabljenje.

Kakva informacija dječače?!
To nije informacija - to je tinejdžersko trabunjanje, tree hugging hippies mitomanija proistekla od prekomjernog duvanja travuljina.

Informacija je nešto na šta se možeš osloniti ili što možeš unovčiti, a ne nešto sa čime jedino možeš obrisati dupe.

Odine, ne trudi se da budeš veći pavijan nego što jesi. Ćuti.
I dOOpe će se realno, bukvalno brisati baš sa dolarima. Za 77, za 8, za 32, 42.. dana, meseci, nebitno.
Čak i ti jadan sam znaš, kolika je relana vrednost dolara, ali, dovoljno si indoktrinisan (nesvestan) da to sve pogaziš i tvrdiš suprotno, 'el tako?

Btw, hvala na komplimentu. Odavno me svi zovu čiko. :)

ps: čisto da te podsetim da sve te informacije, niJesam ja pisao. Samo prenosim. Ima jedna strana a ima i druga strana.. a razlog za neurozu.. ?

Forbes?

Šta je sad ovde relevantnije?

Članak ili video fajl?

Vrlo stručno i precizno mišljenje.
Otprilike na nivou orangutana u zoološkom vrtu.
Onaj u prirodi bi te nadmašio najmanje dva puta.

Kad te već krenulo, mogao bi napisati i nekoliko knjiga iz globalne ekonomije sa naslovima: "Ko se zadnji smije, najslađe se smije", "Đavo uvijek dođe po svoje", kao i magnum opus svoje ekonomske misli pod naslovom "Ničija ne gori do zore".


Ako bi ti imao nešto pameti koju bi nekom, makar i na prevaru, mogao uvaliti za neke pare - mogao bi ti dupe brisati dolarima i sad, ako ti je to neki uspijeh u životu.
No, očigledno je da je realna vrednost te tvoje ekonomske "pameti" poprilično ispod vrednosti dolara, čim moraš čekati da dolar postane bezvredan kako bi i ti mogao da ga se dočepaš radi brisanja dvpeta.


Trenutno gazim u realnim patikama adidas zxz wlb 2 koje sam prije 4-5 dana kupio za $39.99. Dakle, realna vrednost jednog dolara u US je za mene prije 4-5 dana bila 40-ti dio jednog para pomenutih adidas patika. Ako želiš da ti izrazim vrednost dolara u nekim drugim realnim jedinicama, poput npr. hljeba, mlijeka, automobila, krstarenja, drva, krava, šrafova... slobodno kaži u kojima te jedinicima zanima, pa ću ti rado odgovoriti.

Za nekakve druge "realne" vrednosti - pretpostavljam da se stručniji i bolji odgovor može dobiti u Lazi Lazareviću.

Re: Ugrožen opstanak dolara kao rezervne valute


Ako je ugrozen dolar, ima da prodam svih 15 dolara sto imam, necu da kaliram. Pa da budem Milan Kalinic.

zavisi kakav video fajl. Ovaj video fajl koji si okacio je bezvredan. To sto je forbs rekao da ce doci do korekcije na trzistu akcija ne znaci mnogo a budi siguran da ima mnogo pametnijih ljudi koji rade u FEDu i vladi koji se trude da stvore sistem u kome korekcija na trzistu nece uzrokovati krizu. Ono sto bi sigurno uzrokovalo krizu je vracanje na zlatni standard pa je utoliko ideja gluplja.

Sa druge strane, on nije otkrio nista novo sto masa prekaljenih wall street likova ne zna vec duze vreme. Sta vise, ja licno poznajem par portfolio menadzera koji vec mesecima shortuju sta stignu, pa iako su trenutno u minusu, dobice u najmanju ruku par milioncica bonusa u decembru ako dodje do korekcije na trzistu.
Moje licno misljenje je da smo trenutno u balonu zbog prejeftinog novca koje je preplavilo trziste a sta ce se desiti kada FED zavrne slavinu do kraja, videcemo relativno uskoro ali mi se cini da posledice nece biti katastrofalne. Definitivno nece uzrokovati veliku recesiju ili ista slicno onome sto se desil 1930.
naravno, kada se to ispostavi kao tacno, ti ces naci neku novu teoriju zavere, potpuno ignorisati da si do sada bez izuzetka uvek bio u krivu i nastaviti da laprdas o istim stvarima istim intenzitetom.
Pametan uci na tudjim, glup na svojim greskama, a kako zovu one koji ne uce ni na cijim?

Reci ako imas nesto pametno na temu i argumente a na drugoj temi razvajaj slobodno napade na mene licno.
Btw koja tema o ch:)

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 30.06.2014. u 08:05 GMT+1]}

Eh, da je bar trabunjanje iz vlastite glave (još proisteklo od prekomernog duvanja vutre) - možda ne bismo saznali nešto novo, ali bi se bar neko od nas dobro nasmejao.

Ovako je to otužno upražnjavanje starog obrasca ponašanja (kako su već nastale i ova i više drugih tema istog "diskutanta"): copy paste-uješ neko s*anje teško, a onda pustiš to na forum bez i jedne svoje rečenice uzdajući se u to da je stvar toliko "očigledna" da se tu prosto nema šta dodati - i onda su ostali prisiljeni prvo da čitaju tekst/gledaju video, zatim da nagađaju šta je ustvari teza da bi uopšte došli u situaciju da je ruše/koriguju.

"Diskutant" će, sa druge strane, večito pozivati moderatore da ga "zaštite" od diskusije na forumu i koristiti fraze: "ali ja to uopšte nisam rekao", "ja to uopšte nisam mislio" - pa naravno da to nije rekao i da to nije mislio kada nije rekao bilo šta, niti mislio o bilo čemu.

U pokušaju "maskiranja" i više nego očiglednog "diskutant" će se dalje pojaviti i na više drugih tema sa po jednom do dve poruke tipa "jeste, slažem se" ili "baš je mokro kad jako pada kiša" ili "kako su Meksikanci izvadili srce Hrvatima". Ne znam u čemu je poenta ovakvog načina "diskusije": ekipe stranačkih botova angažovane na ostavljanju mase komentara na popularnim srpskim sajtovima i mogu da razumem - rade to za novac, ali ovde onanisati "moja mašta može svašta" može biti povezano jedino sa nekim psihičkim poremećajem. Na Internetu sve nema srpskih foruma i sajtova koji već godinama očekuju raspad SAD/EU/propast dolara/proglašavanje Njujorka republikom u sastavu Ruske federacije - idi tamo, pa se udarajte glavama u ushićenju koliko ste "pogodili" i "bili u pravu", neka se i u Beogradu organizuje paralelna proslava svečane ceremonije, ko ti brani?

U pozadini svega se, naravno, krije ogromna isfrustriranost čiji centralni deo pripada "nerešenom" pitanju Kosova i sada se brani teza da će se SAD i EU raspasti, a dolar propasti - jer su podržali legalno ili nelegalno otcepljenje kosovskih Albanaca. Nigde veze s vezom. Ostavila te je žena, otišla je sa drugim lepšim, boljim, bogatijim, sposobnijim, duhovitijim, vitkijim, u svakom smislu uspešnijim muškarcem - preboli to. OK je da imaš tegobe i da ih mrziš godinu ili dve dana, ali ne možeš da ih mrziš 20 godina uzdajući se jedino u to da će frajer sa kojim ti je bivša žena otišla dobiti srčani udar dok ga lekar obaveštava da je u terminalnoj fazi raka pankreasa - a upravo si ti taj koji puši 3 pakle dnevno, loče najgoru brlju svakodnevno i hrani se po kontejnerima.

Imam jednu drugaricu, Srpkinja rodom sa Kosova, teško je opisati kroz koje užase je kao mala prošla i od NATOa i od Albanaca i od Srba - diplomirala, emigrirala, ekspresno izgradila karijeru, uštedela kintu, investirala, sada čeka bebu. Svaki komentar je suvišan, čovek joj može samo aplaudirati ili ne - od nje takve Srbija, porodica, prijatelji, bliža i dalja okolina mogu imati samo koristi bar onoliko koliko štete svi pobrojani mogu imati od salonskih "patriota" po Beogradu, Novom Sadu i Nišu.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 30.06.2014. u 09:52 GMT+1]}

Hank je moja igracka,regitrovao se zbog mene.

Opet se bavis diskutantom a ne temom,i prestani da se uvlacis Odinu i trazis podrsku preko njegovog pisanja koje je kvalitetnije od tvog

baljezganja i trovanja svih tema.Tvoj ugao gledanja i imputiranja svim matorcima sa jna cizmama,raznoraznim milosevicima,cak si pomenuo i Trst

o kome nemas pojma.Sta ti uopste imas na svoje ime,koji je tvoj kapital? Pali sa foruma i svojim Trolovanjem.


p.s.I rekao sam ti da otkrijes IP adresu da bude dokaz tvom baronisanju,a prva recenica ce biti uvek prisutna jer ti i jesi moje kucence.Skoci,tako.
Good boy.(mazim te dok ti senis).

Kao što već napomenuh na temi "Kudos za bakarinu reakciju" - molim moderatore da, ukoliko je ikako moguće, ne obrišu ovu poruku i ne banuju Lavlju Jazbinu.

Mora se insistirati na kvalitetu diskusija, ali mora se i pomoći čoveku u nevolji posebno ukoliko ta nevolja nije lako (ili nije uopšte) rešiva.

Lavlja Jazbino, ukoliko će te moja IP adresa, imovinska karta i visina kapitala kojim raspolažem učiniti manje nesrećnim - ja sam voljan da ti pružim sve informacije i dokaze.

Pozdrav.

Hank je moja igracka,registrovao se zbog mene.
off topic.
Budi ti meni Ziv i Zdrav.Ja Es cenim i Za razliku od tebe Volim.Gledam da ono o cemu pisem bude moje kao i gomilu autorskih fotografija.
Da li se to nekome svidja ili ne procenicu iz postova ali se ne trudim da lazem i pisem da nemam auto a posle ga gledam sa bazena i kako domara koga zadovoljno placam
a svi ostali su,kako ti procenjujes za diskretitaciju i omalovazavanje.Ponovna reakcija je na ono kako je Shadowed napisao je da se bavis diskutantom,u ovom slucaju Dexicom.

Izvini,nije da ne volim da procitam sta napises u nekim temama ali reagujem na omalovazavanje sagovornika.(za mene sam ti vec dao dozvolu,nije bitno).

p.s.Zalio mi se domar da ima problem sa filterom bazena i tvojim dlakama.Sredi se.(zvizduk,ajde dodji).:).

Zavrsavam off topic i izvinjavam se ostalima.

Sve ti se izmešalo u glavi: Braksi, Dexic, automobil, Japan, Dimković, domar, sushi, Ventura, roštilj, ja - nema poente ovde bilo šta da demantujem i potvrđujem, samo da razjasnimo jednu stvar: ja jesam tvoje kučence (ukoliko te to čini srećnim) i "šenim" dok me maziš - ne moraš sada u svakom postu to da naglašavaš, nosi tu činjenicu malo opuštenije i dostojanstvenije u skladu sa svojim godinama, ne oduševljavaj se baš svaki put iznova kao petogodišnje dete, mada (između ostalog) nikada nisam ni rekao da sam se na ESu registrovao zbog tebe, već da se u razmišljaju +/- oko odluke da li da se registrujem na + strani argumenata pojavila želja da, pošto nema nikog drugog, ja budem taj koji će te obavestiti o očiglednom:

imaš nekontrolisane izlive mržnje, zlobe i ljubomore ne samo vezano za mene, već za mnoge članove ovog foruma i to nije dobro - nije dobro za kvalitet diskusija na forumu kog navodno voliš, nije dobro za diskutante koje primitivno vređaš (mada primećujem da se niko posebno ne potresa usled tvojih izliva), ali, što je i najvažnije, nije dobro za tebe - patiš, a svojim ponašanjem direktno utičeš na to da patnja bude još jačeg intenziteta.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 30.06.2014. u 10:49 GMT+1]}

Hank je moja igracka,registrovao se zbog mene.

Greska kao i tog sto ti je dao lajk a sada je na vezi.Imputiranje mrznje ti nece proci jer ima ona domaca,sit gladnom ne veruje.
Ti si verovatno onaj drugi.Vidis kako gubis vreme da objasnjavas oko svoje registracije.Ima tu malo dima pa cu ja malo vise bukmarkovati tvoje
izlive omalovazavanja i to projektovati u predlozi i pitanja.Samo se seti koliko te je njih optuzilo da pises pod novim nikom a stari si posetilac.

Samo polako,ako se slazes da se vratimo na dolar a ako ti i nije nesto jasno imas pp.

Nema potrebe za pp, sve mi je jasno.

Ne možemo da se "vratimo" na dolar, jer na dolaru nikada i nismo bili - ti si se pojavio ovde da bi me vređao i zbunjen si mojom reakcijom: ne smeta mi i zaista ne bih voleo da trpiš bilo kakve posledice od moderacije zbog toga.

Mislim da izlivima besa i mržnje oslobađaš svoju psihu pritiska patnje i meni je drago ukoliko si u vređanju mene i omalovažavanju pisanija kojih sam autor uspeo da pronađeš ventil. Pusti ti propadanje dolara, daj da vidimo psiha da ti ne propadne, lako je za dolare.

Pozdrav.

@Odin & Hank

Ovo vam je forum ekonomija ako ste zaboravili, nije MZ ili UMZ. Nemojte ni da očekujete da ću da se osvrnem na vaše izlive ljubavi prema meni. Pazite samo da se ne razbolite obojica. Odinu će da bude lakše nego li Hanku, Odin ima nove air-max patike, mož' i da trkne kod čika doktora. Dok ćemo sa Hankom drugačije malo.

Hank, ja ću da te izlečim ne sekiraj se. Ja sam inače, doktor takođe, usko specijalizovan za PC morone tvog kalibra.
Kad si ti beše ono saznao šta je internet, je li? Prekjuče? Ok.

Ne zaboravi, nemoj ovde ništa, obrisaće ti sve izlive nežnosti, brže nego li na UMZ ili MZ.

----------

@Andrej013



Andrej013

-----


Zaključak:

Celi svet na pomisao da dolar treba da ode u vrajžu mater nema nikakvih problema, čak šta više, reakcije su pozitivne. :)
Jedine, i to atomski negativne reakcije na koje nailazim povodom toga su ovde. Na ES-u. Od ljudi koji imaju čast da pišu Srpskim jezikom.
A amerika, Srpskom narodu, "slala pomoć čak i sa neba" koliko ga voli i koliko se sekira za isti.

Neprocenjivo.

Mislim da bi svoje pubertetlijske čibuljice mogao da prošetaš po nekim drugim mestima, uvaženi doktore obzirom da sam piskarao po konferencijama SETNet-a i Busy Connection-a još onomad - davnih dana tokom kojih si ti, ukoliko si bio rođen uopšte, bivao ubeđenim da je modem deo karburatora, a proces pucanja himena ono kada su Skeletor i Hordak jači.

Ajde kad se napapaš još malo, vrati se na temu da nam kažeš kada će propasti dolar - dotle, ukoliko već imaš čast da pišeš Srpskim jezikom, nauči da se "srpskim" piše malim početnim slovom u ovom slučaju, ne velikim: imaš čast da pišeš srpskim jezikom, ne Srpskim jezikom. :-D

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 30.06.2014. u 15:14 GMT+1]}

I imena se započinju velikim slovom, pa bez obzira na to, kad god treba da napišem ime kojekakvog bankara ili političara, obavezno započinjem malim slovom.
Ti sad vidi sam o čemu se tu zapravo radi.

Ja vidim da se tu radi o pubertetu na vrhuncu. :-D Ali, nemoj da te bude sramota, svi smo prošli kroz to: ja se, doduše, u fazi u kojoj si ti sada nisam bavio propašću dolara, već nekim drugim rabotama koje i tebi savetujem - biće ti bolje.

Pozdrav.

Reakcije su pozitivne i na pomisao da ih usvoje Bred i Anđelija ili da im se plate povećaju 8 puta uz skraćenje radnog vremena na 4 sata dnevno.

No, bez obzira na poglavito maštoviti karakter pomisli, nadam se da vas to neće omesti da tim povodom pripremite i neki dernek za 4^th of July i da ćete to malo da zalijete.
Ujedno, evo i da iskoristim priliku i da vam čestitam isti!

@Hank

Idi i nahebi se mile maike tvom očnom lekaru, ako tako vidiš.
Btw, ja čisto sumnjam (a i ostali, kladim se) da ti nisi jedan ultra-glupi TROL... ;)

I što je još lepše, ti za razliku od ostalih trolova, jedeš šta ti se da.
Ne biraš, bravo. U duši njasvi, a vaspitan kao patuljasti pinč.

@Odin D.



Kod dece koja tek treba da nauče tablicu množenja, da.

Ma jok, ja mislim da je plus_minus u međuvremenu sproveo u delo dernek koji sam mu savetovao (u moje vreme smo morali da krademo porno časopise i provaljujemo gde očevi i starija braća skrivaju video kasete, a vidi ti sada ovo - samo klikne na sajt, repetira mačora i evo ga posle minut i 36 sekundi - kao nov, još sa smislom za humor).

Sada se sa njim, u toku narednih 5-8 sati, može razgovarati (skoro) kao sa odraslom osobom. Vidiš da su mu poruke blaže, a "argumenti" snažniji - treba sada nekako "doktoru specijalizovanom za PC morone većih kalibara" dozvoliti da napusti temu koliko/toliko neobrukan.

Pozdrav.

Ne znam zašto se njemu obraćaš kad te on voli (sekira se za tebe - važno mu je tvoje mišljenje) isto koliko i mene.. :)

Ma uopšte ovde nije poenta u ljubavi, ko koga voli i ne voli i ko se za koga sekira i ne sekira, nego vidim da je Odin krenuo da priča ozbiljno sa tobom o propadanju dolara očigledno totalno gubeći iz vida činjenicu da si ti pubertetlija u fazi kada su hormoni toliko aktivni da naspram njih i iskrcavanje u Normandiji 1944. izgleda statično kao sekvoja mažena daškom prolećnog povetarca.

Pozdrav.

@Konjislav/Stajić

Pa i nije poenta u ljubavi ... u zagradi je.

Pre će stvarno i da propadne dolar nego što ćeš ti naći devojku da skineš mrak - sa smislom za humor koji upražnjavaš, doktore. :-D

Pozdrav.

Dok je ovakvih pajserskih država i pajsera koji biraju pajsere da ih vode (a fala bogu ima ih u izobilju) dolar ne može da propadne sve i da Ameri sledećih 16 mandata biraju Paju Patka za predsjednika:

http://www.rts.rs/page/stories...%A1en+Milan+Jankovi%C4%87.html

Ahahaahaha, zemljo otvori se da se poserem - čovjek nema rješeno svoje stambeno pitanje, a predsjednik je ni manje ni više nego Privredne komore glavnog grada :)

Znaš kad će dolar da propadne - kad svi Srbi stanu pod jednu šljivu kako je i pisalo na tarabi.
U svakom slučaju, vidim da se zdušno radi na tom planu, barem u slučaju Srba u Srbiji. Samo ne znam kako ćete istrebiti one Srbe van Srbije kojima je neko drugi predsjednik privredne komore, ali dobro, neću zalaziti u ta tehnička pitanja.
Ako će vas nekoliko sa ove teme biti ta preživjela nekolicina koja će likovati pod šljivom - onda vam čestitam.

@Konjislav/Stajić

Dakle, ja pomenem delove nečijih imena, a ti kreneš da pišeš malo drugačije. Odlično.
(ti sad slobodno možeš da nastaviš)

----
Andrej013 je shvatio da je prethodni video materijal vezan za dolar kao vrlo nestabilnu valutu koja se na mišiće održava, nerelevantan.
Andrej013 je stanovnik NYC. Nije native amerikanac (nije prvo naučio da kaže mommy and daddy, već "mama i tata") i verovatno je mlađi od glavnog aktera na video klipu, koji jeste prvo naučio da kaže "mommy and daddy". Mlađi, se odnosi na "has less life experience" (ne znači da je ovaj native pametniji, ali, jeste - relevantiji)
Da li zna da izgovori Č i Ć tako kako se piše, to je sada nebitno, taj isti glavni glumac "Christopher Greene".

Jel' i ovaj video materijal isto toliko nerelevantan?
To jest, po čemu je recimo članak koji je linkovao Braksi, relevantniji, tačniji, precizniji od ove 'prazne priče'.



Ne znam, Greene deluje poprilično izigrano, besno.. uzrujano. Možda je na nekim drogama, malo ufuran, ali, rekao bih da je - zdrav.
Možda je samo dobar glumac, pa pali raju i masu, zarad gledanosti (nema ga picousti da sankcioniše širenje panike, može mu se) .. ? I to može da bude slučaj, nema pristrasnosti.

Da rezimiramo:

- oni koji misle da je dolar neuništiv, linkuju članke, navode neke dokaze o tome i to je AMIN. Tačno tako, nikako drugačije, nema mesta za brigu, sve je u najboljem mogućem redu, inflacije nigde nema, sve je savršeno, nezapošljenost u padu, ekonomski procvat. Ostali koji ne misle tako, koji vide stvari drugačije, nisu normalni, poludeli, treba im savet, rusofili, ne vide dalje od nosa.. jednom rečju - budale.

- oni koji misle da dolar nije neuštiv i da ga nije moguće održati još dugo, takođe, linkuju sadržaj koji to potvrđuje isto koliko i linkovani - "kontra-sadržaj".
I za razliku od prvobitnog scenarija, opet bivaju napadani, da su budale, da su idioti, ludi, da ne vide dalje od nosa, itd..

Ko se ovde zapravo boji.. čega? Tito-Staljino/"KungLao/FengŠui/HareKrišna" fobija?

"aaaa.. ne dao ti bog da ti kroči ruska čizma .. aaaa ... ko je nije osetio ne zna šta mu se sprema... aaaa.... " .. jel' taj rad možda?

Oni koji žive u americi, boje se hiperinflacije i hteli bi da ignorišu i posledice, onda kada dođu?
Nema potrebe, švaba je preživeo hiperinflaciju, mi smo preživeli hiperinflaciju.. pa, i ameri će. Još jednu.
Ako se ispostavi da su ovi 'nerelevantni paranoici' u pravu.

US Governmet SHUTDOWN, zadnji, beše prošle godine. (naravno, medijski nije propraćeno kako treba, tek koliko da se zabeleži)
Nisu mogli da se dogovore, hoće li još više gomilati dugovanja ili će naći neko 'magično' rešenje.
Nakon dve i kusur nedelje, dogovorili se. Nastavi sa gomilanjem duga, sve po starom, nema magičnog rešenja.

Dobro, bre, dečkić, doktore za PC debile velikog kalibra, dato ti je nekoliko šansi da se kako/tako dostojanstveno izvučeš iz diskusije, ali ti sada nastavljaš kao ovan: em kvariš temu, em dokazuješ da će pre propasti i švajcarski franak nego što ćeš ti odrasti, em se uvaljuješ sve dublje sada već dokazujući ne samo da si pubertetlija - već da si pubertetlija ispodprosečne inteligencije.

Pozdrav.

Dao si ti pajseru jedan, svojim ustima utočište mom -minulom radu i ništa više od toga. :)

Gle, sad moronu jedan, čitaj.

Ti, ti se ne odvajaš od ES foruma. Danonoćno si prisutan. A imaš .. pa nemaš i ni 100 poruka.

Poruke se ne ES-u ne beleže na elitemadzone, već samo na elitesecurity.

To govori, ne samo meni, nego SVAKOM moderatoru, ko si ti zapravo.

Između ostalog govori i o tome, koliko si zapostavio ličnu higijenu, jer najverovatnije ni zube ne pereš, kamo li umivanje, a otud i "bubuljice" i tvoja lična žeđ za 3.14čkom, koju pripisuješ drugim učesnicima.

Što se tiče mojih godina - 35.

Ja bih te posavetovao da se uputiš u kupatilo, pretpostavljam da znaš gde je, da nisi zaboravio gde se skreće za "to mesto", da se malo središ, pa odeš napolje dok je još lepo vreme, da se izvetriš.

Možda upoznaš nekoga pa razbiješ crnilo i samoću koja te je obavila.

Još jednom da ti skrenem pažnju da nisam ja tema, već smo na temi i da NISI na EMZ, da tvoje defektne misli čitaju SVI koji dođu na ES welcome/home page.

Top10 24 sata.

Svaki dvonožac, dal' to bio retardirani uber neo-nazi ili odbegli pacijent ili neko sasvim normalan, posle ovakvih informacija treba da povuče ručnu.

Ukoliko ne povučeš ručnu, ima ignore opcija i od sad pa na dalje ćeš sam sa sobom da pišeš tvoje dementne debilarije, dok nekom od moderatora ne prekipi i ne klikne na pravo mesto.

"Bok".

Kako kvalitetan izliv pubertetlije u 35oj. :-D

Neprocenjivo.

Mnogo se nerviraš... za svoje godine, ne valja to tako da se radi.

Ne, sad stvarno, šalu na stranu, diši duboko, biće sve OK, ne rizikuj ulazak u predinfarktno stanje (ukoliko već nije kasno). Valjda kod kuće imaš nekog (mada je za tvoj profil pubertetlije karakteristično da, ne znam zašto, uvek živi sa roditeljima u 35oj) - da pozove pomoć u slučaju, ne daj Bože, najgoreg scenarija?

Pošto rešiš primarni problem: ustanoviš da si iskulirao, da ti je puls pravilnog ritma u opsegu 60-100 (60-80 je normalno kod odraslih osoba, 80-100 kod pubertetlija, pretpostavljam da je opseg onda za pubertetliju u 35oj 60-100), da nema bola u grudima, možeš da se baciš na rešavanje sekundarnog problema.

Imodium je lek koji ti je potreban sada (mislim da se u Srbiji prodaje pod imenom Loperamid) - uzmi odmah dve tablete, pa onda posle po jednu čim primetiš da si napisao post sličan poslednjem.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 30.06.2014. u 19:30 GMT+1]}

Moderatori,da li ste na godišnjem pa ne radite svoj posao? Na šta liče ova zadnja prepucavanja? Da li je ovo još onaj stari forum gde se može naći pomoć ili pomoći nekom ili mesto gde ćemo pljuvati jedni na druge???

Ivane, nesto si se ucutao za pitanje oko kamate u rubljama i dolarima? Nemoj se kriti iza prepucavanja trolova u temi :)

Stvarno sam se nacitao razlicitih gluposti u ovoj temi. Dosta se pristrasni i "zeleni" i "crveni" i svi mas u nekakavim ciframa izvucenim iz konteksta i izjavama raznih "proroka".

Realnost:Nije Americka ekonomija i model uredjenja "demokratija i kapitalizam" dobitna kombinacija, vec vrlo jednostavno ta Amerika nije ratovala na svom tlu. Pored toga bila je jedina kolonisticka sila posle drugog svetskog rata(citaj: Nemacka, Japan... su bili pod njihovom sapom),a sada je to pola arapskog sveta. Ono sto odrzava Ameriku nije realna ekonomija(koju ovde niko ne spominje), jer je njihov drzavni aparat(racunajuci vojsku) najglomazniji na svetu i niko, ama bas niko to REALNO ne moze da podnese. Ono sto Ameriku trenutno odrzava kao ekonomsku supersilu je njen dug.

Naime, postoji u bankarskom svetu izreka koja glasi:"Ako si duzan banci 1000$ onda je to TVOJ problem, a ako si duzan 1.000.000$ onda je to problem BANKE". Vrlo jednostavno, posto je Amerika svima duzna, niko nece dozvoliti da ona propadne, jer onda nece moci da servisira DUGOVE.Zato se u nju sve vise i vise daje, kako bi ona vracala stare dugove i trosila novac koji nema. To jeste balon, i kao i svaki drugi balon jednom ce puci, ali kada, to niko ne moze da predvidi.Daj boze da ni mi ni nasa deca ne docekaju to. Ovo je inace tema na koju bi se vrlo dugo i opsirno moglo pricati...
Neko je lupio na forumu da to nece dotaci Evropu i nas, jer toboze mi imamo eur-o. Nevidjena glupost... U najboljem slucaju za godinu dana bi vecina nas imalo hleb i vodu na stolu... Najgori scenario je WWIII

ipak ovde pricamo o privredi i ekonomiji a ne o trecem oku.
Da bi izneli zakljucke moramo da znamo cinjenice a cinjenice su da je okupacija neke zemlje skupa(konretno skoro dve hiljade milijardi dolara za Irak i afganistan sto je vise od sve nafte, dijamanata, bubrega i zlata koje su ikada imali i koje ce ikada imati te dve zemlje). Dakle, okupacija je trosak a ne izvor prihoda.
Sledece, USA nije enormno zaduzena zemlja. Sta vise, ovo su samo neke od zemalja koje su daleko zaduzenije od USA:
Nemacka, Kanada, Francuska, Spanija, UK, Belgija, Island, Portugal, Austrija.... imaih jos bar dvadeset al me mrzi da nabrajam.
http://en.wikipedia.org/wiki/D...ewer/File:PublicDebtTriade.PNG

Sa druge strane, USA privredaje vrlo stabilna(cak i za vreme government shutdowna S&P je bio stabilan, cak je porastao za par poena sto znaci da privreda nije zavisna samo od federane vlasti, sto je svakako pozitivno).

Inace, Realna Ekonomija USA je: 17 hiljada milijardi dolara i zbog te Realne Ekonomije je USA ekonomska supersila.
Dakle, to je realna ekonomija. Imaginarna Ekonomija je negde oko 460 hiljada milijardi dolara i nju ne treba uzimati u obzir.

I to je sve bas zato sto su demokratija, kapitalizam i otvoreno trziste dobitna kombinacija. Jedino sto ih hebava i sto moze do kraja da ih pokosi je surovanje sa socijalizmom koje vec sada prerasta u jugonostalgicarski vlazni san. Ako ovako nastave, sto se mene tice treba da propadnu. ali to se nece desiti jer su ameri pre svega pragmaticni i na kraju urade pravu stvar.

Pratim temu od početka. Nebih da "prikupljam" sve "visokoumne" na gomilu jer bi prevazišlo prostor u ovoj poruci.
Koliko nebuloza od @Odina od Valhale, prevazišao je i samog' sebe. "Neće zalaziti u tehnička pitanja istrebljenja Srba! I to onih van Srbije!" U više tema ističe svoj stav koji je vrlo blizu stavovima u Faterlandu početkom tridesetih godina prošlog veka.
Začudio sam se stavovima g. Dimkovića!
Ja sam prosti srpski "seljober" ali mogu da čitam između redova; ne razumem se baš mnogo u odnose i procene "elitnih agencija najveće demokratije na Svetu, njihovih procena i štampanja "glavne valute"".
g. @Dimkoviću, suština svih tih sukoba na svetskoj sceni nije tehnologija; suština je u onome što će da ugrije "guzu" sledeće i svih sledećih zima. I ja bi' američki način života u "tenama" koje je obuo "Bog od Valhale", ali ne more... On tvrdi, ("Bog od Valhale") da smo mi u stvari srpski lezilebovići koji čekamo kredit koji nećemo vratiti. Ma neću kredit od MMF je..mti. Vratite nam samo ono što ste nam ukrali i porušili; zabole me za odinove tene.
Rusija koja je u sukobu sa Zapadom od kad postoji, nije mogla da podigne svoj nivo razvoja tehnologije (doduše, u mnogima je u velikoj prednosti), jer je to zemlja koja je konstantno ratom napadana i iscrpljivana, što se i sad pokušava učiniti. Kad' pojednostavimo odnose i preskočimo sadašnje paritete snaga, svako udruživanje da se izbegne dolar kao "kupoprodajna valuta" ruši temelje "Imperije" (čitaj Dollar). Svaki pokušaj da se zavrne naftni ventil u arapskom svetu je udar na bezbednosne interese iste.
Rat je profit i to je osnova svega; mi ćemo da vam tomahavcima objasnimo šta je demokratija.
Te zakukuljene igre brojkama i procentima, g Dimkoviću ostavi za svoj "Development" u Faterlandu. Zašto develop-mentiraš tamo odakle to činiš? Gde si završio "development"? Jesi li vratio ono što je u tebe uloženo u ovoj jadnoj Srbiji gde smo ostali mi "seljoberi"? Ti ćeš reći da nevidiš perspektivu, pa ćeš "odatlena" da nas učiš o dokazima stepena tehnologije, razvoja i ekonomskih odnosa koju ovde ne možeš da plasiraš. Bio je tu svojevremeno jedan "spavač na tetkinom kauču" koji je uz pomoć "gitariste" razbio srpsku privredu. Sve umni momci koji imaju "viziju".
Ruska Flota ispred Sirije ne da "Top Ganovima" da priđu; zavrtanje ventila ispred Ukro-naci tvorevine; postavljanje Južnog toka; odjednom se ruše snovi "dolara" o stabilnosti. Trabunjanje Bureka Obema je sam poziv na rat, jer samo rat može da održi drhtave nogice koje drže "bure bez dna". Na tome počiva Dollar (ako Bog da, i biće počivši).
@Odine, potegni Boga rata Tora sa čekićem.
G. Dimkoviću, ti imaš "puce" sa kojim' možeš da me "ućutkaš".
PS.
Da dodam visokoumnu izjavu "Boga od Valhale":
" dolar ne može da propadne sve i da Ameri sledećih 16 mandata biraju Paju Patka za predsjednika"
Hehah,
Pa svi su "Paja Patkovi" koje crtaju "Volt Dizniji" iz senke.


_{[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 14.07.2014. u 07:30 GMT+1]}

@rade.zrnic nije bitno da li se radi o balistici, astronomiji ili ekonomiji, cifre ne lazu.

@ssi,
naravno da cifre ne lažu, čitaš ono što je prezentovano; samo je pitanje ko stoji iza prezentacije? Kad' Rusi i Kinezi pregovaraju o drugoj valuti za razmenu, da sam na mestu Bureka Obema i ja bih pokušao da osujetim na bilo koji način takav "aranžman". Pa čak i da potopim brod na kome plovim izvlačenjem čepa na dnu broda. "Posle mene potop"... Reče neko...

Vjerovatno neko sa šupljom glavom, koji je zbog toga sam bio nepotopiv.


Svaka sličnost je slučajna.

Hehhah,
@Odine, da ti objasnim; sve što je šupljo to i potone, pa i bilo lakše od vode. Ako postoji gravitacija. Pa i tvoje "tene" od 100 "zelembaća".

Šuplja glava ne haje za gravitaciju.

Daj reci mi, koliko dugo si smišljao ovu foru??
Ja vrištim od smijeha svaki put kad ovo provališ. Imaš li još šta ovako duhovito?

Ako cemo posteno, fora je stara godinama: http://vukajlija.com/burek-obema/99456