Imam takav i radi korektno.http://www.ebay.co.uk/itm/New-...ent_ET&hash=item3f2abed4d0

Za utvrdjivanje neispravnosti kondenzatora pored kapaciteta ti je bitan ESR i dissipation faktor (DF). Kod blok kondenzatzora malog kapaciteta ESR se ne mjeri, samo DF.

Ti jeftini kinezi ne mogu da mjere u kolu, moraš element skinuti.

Ja sam iskopo ovaj kineski i imaju receznzije za njega you tube mada mislim da je u recenziji stariji model

Moze se reci da preporucujes kupovinu?





Da, da mere sa mnogo manjom frekfencijom i zato nemere u kolu (informisan;), posedujes li jedan mozes li da preporucis?

Ovaj sa linka http://www.ebay.com/itm/MESR-1...main_0&hash=item54068e58a3
imam stariju verziju(razlika u display) i sve pohvale za ESR metar.

mislim da nije samo u displeju razlika, nego i u k0oju vrstu signal korist za merenje. Tnx ali nisam mislio na tu varijantu

Taj mjeri u kolu bez ikakvih poteskoca.

Imam ja tu novu verziju MESR V2, radi solidno mjeri od 0,001 do 100R. Poboljšanje je 100KHz sinusoidalni signal, kod stare verzije je bio četvrtasti.

@KAro, nemam taj jeftini kineski, ali kao što mogu vidjeti po stranim forumima njima ESR, mjerač kapaciteta i nije jača strana, prvenstveno se koriste kao ispitivači tranzistzora, trijaka, tiristora, dioda. Uglavnom uzmi 2014 verziju.

“Imam ja tu novu verziju MESR V2, radi solidno mjeri od 0,001 do 100R. Poboljšanje je 100KHz sinusoidalni signal, kod stare verzije je bio četvrtasti.” pravo govoris serdare :) tube

Koliko sam ja video mesr v2 je samo esr metar, nije kapacitometar. Zar nisu bitne obe mere za dijagnostikovanje kondezator? Naravno koliko para tolko i muzike, ali da bi stekao potpunu sliku trebalo bi i pazariti kapacititometar??? Sto ispada veoma losha racunica, jer na tu cifru moze da se pazari 1 istrument koji meri obe velicine.

Prednost mesra je naravno sto meri u kolu,preciznost i jedne i druge varijante je diskutabilna posto nemamo oba da uporedimo(ako pazarim mozemo da uporedimo merenja). Mana je cena 2x> je skuplji, e sad ako dnevno meris xy kondezatrora i trebati brzo dijagnostikovanje naravno da ces se odluciti za mesr gde opet isticem da nemeri kapacitet. Za hoby varijantu mi i dalje izgleda primamljivija varijanta iz prvog posta

Da bi stekao potpunu sliku treba ti najmanje nešto ovako: http://www.ietlabs.com/de5000-lcr-meter.html

Kondenzatori daju različite vrijednosti ESR-a za različite frekvencije mjerenja, tvrornički podaci se daju za 100KHz. Ali kažem ESR ti vrijedi za elektrolite, za blok kondenzatore se nešto drugo gleda.

Mjerač kapaciteta ima sad skoro svaki multimetar.

Dobar ESR kod elektrolita sa sigurnoscu upucuje na odgovarajuci navedeni kapacitet istog.
Mjerenjem ESR-a mjerenje kapaciteta je bespotrebno.

Pa ne baš, moguće je i meni se dešavalo da kod nekih je dobar ESR a opadne kapacitet, ili loš ESR a kapacitet dobar.

Isto tako je moguće je kod novijih uredjaja, dosta rijetko ali je ipak moguće da je i ESR i kapacitet dobar ali već nakon nekoliko volti kondenzator je u kratkom spoju. Ili recimo kod visokovoltnih da mu opadne granični napon koji može podnijeti pa se počne zagrijavati i dimiti u kolu što se vidi golim okom.

razlika onih koji rade in-circuit i koji ne rade in-circuit je samo u naponu testiranja, ako koriste napone ispod 0.6V racuna se da nece da trigeruju nijedan poluprovodnik i da rade "in-circuit", problem je sto nijedan od njih nece da "ne izmeri" sve paralelne i seriske pasivne elemente u istom kolu

dakle imas 2 paralelna 10k otpornika, mozes da se postavis na glavu ali ako ih meris merices 5k ma koliko na spravi pisalo in-circuit :)

Naravno Kecmane da je to bas kako si naveo.
Uticaj paralelnih otpornika prilikom "incircuit" mjerenja ESR-a je zanemariva,bas o mjerenju tog ESR-a se na temi napisalo poprilicno postova.
Nikada nisam naisao da je u nekoj realizaciji elektronickog sklopa sa elektrolitom spojen u paralelnu vezu otpornik ispod 10 Oma (i ovo samo jednom).Opet i tih 10 oma nemaju bas neki uticaj na 0,2-0,5 oma ESR-a,mjerenje u kolu i u ovom slucaju je uredno.
Da se mogu pojaviti nebuloze proboj dielektrika ili promjena kapaciteta za vise od 20% i slicno,procentualno je to takoreci neznacajno tako da ostajem pri tvrdnji da je bespotrebno mjerenje kapaciteta ako je ESR uredan.

samo sam dodao vezano za in-circuit sta time proizvodjaci misle, nista drugo .. ja sam iskreno imao drugu ideju, ja sam mislio ako dam 600eur za hebene "magic tweazers" koje navodno kostaju toliko zato sto rade "in circuit" kada uvatim otpornik na ploci da ce da izmeri taj otpornik a ne otpornost izmedju te dve tacke u kolu (sta me briga kako :D ) ... da bi na kraju iscitao da je cela in-circuit fora da se ne aktiviraju poluprovodnici i to je sve .. ako imas paralelno 3 kondenzatora esr mozes da im izvadis samo tako sto ces da ih vadis i meris jedan po jedan :( (a priznaj, 3 konda ces da nadjes vrlo cesto paralelno) .. a tu je vec problem, desavalo mi se da izmerim dobar ESR a da sprava ne radi, zato sto je paralelno sa 2 elektrolita (oba otisla u ...) bio vezan jedan keramicki i ja sam merio esr na oba elektrolita neku patetiku, kad ono ...

Ako si mislio na ovakvu ili slicnu spravu http://www.smarttweezers.com/products_tw.htm
potpuno si u pravu.Umalo da kupim u nevidjeno i jednom prilikom pojavila se mogucnost da istestiram to uzivo.
Takoreci nist korist opasnija kombinacij je Fluke 87V za twezers pipalicama od ovoga sa linka.

upravo, sad su oko 400$ ako se dobro secam, sva sreca nisam ni ja kupio nego prvo probao ..

Po meni taj uredjaj daje nekakvu malo vecu komociju i skracuje vrijeme u odnosu na klasicni multimetar sa "pinceta pipalicama",da imam cesto potrebu za tim smd mjerenjem kupio bi ga.
Tip kod koga sam to testirao istog je misljenja i rekao jednu jako simpaticnu izjavu da je to funkcionalno ne dovrsen uredjaj.
Sta bi mijenjao pitao sam! On kaze dodao bi pomocni taster sa kojim se isti pretvara u smd lemilicu ono odlemi izmjeri dok je odlemljeno i automatski zalemi :) Ideja je odlicna samo ne znam sta bi se dobilo kad se mjere komponente koje su upravo odlemljene i prevruce.

300-400usd lol. Ispade da sam bio upravu kada sam svojevremeno krpio svoje napajanje tako sto sam izmenjo swe kondezatore ;)

300-400 usd nekad bilo i napuhana cijena do bola.

Za tu cijenu sada se može uzeti lcr metar sa pravim četvero-žičnim kelvin pipalicama i različitim frekvencijama mjerenja koji tu pinceticu može da nosi u zubima.

poenta te pincete nije bila u esr metru niti u lcr metru .. cak ni cena
nije bila toliki problem .. problem je sto to prosto ne radi tako dobro
u realnim okolnostima kao sto pise da radi

Koliko sam citao o tome realizovan je da koristi tri frekvencije ono sto kolega torro 32 spomenu.
Nekad ce raditi a nekad nece jako je bitno na kojoj je udaljenosti slijedeca komponenta (nije dobro ako je blizu/nije dobro ako je daleko),duzina pcb voda,ovi ili oni harmonici,ova ili ona cudesa i slicno.
Magicna sprava jos nije izmisljena.. :)

Stigao kinez :)
Testni kondezator CapCon 10uF 350v (nov)

Kinez 9,1uF ESR 5.5om
Sanwa cd800a(moj) 9,71uF
Kod lika u servisu (nesecam se unimera) 9,2uF, ESR priblizno 5om (neki pravljeni analagni ESR)

Naj realni rezutat kapaciteta je sa Sanwom, ako gledamo oznake na kondezatoru mada treba jos unimera da bi bio siguran u rezultat merenja
.
Testirano kinezom 15ak kondezatora iz PC napajanja koji su provereno losi (naduti, stari 5> godina), 12 je palo na testu(ne prepoznaje ih,mali ESR, mali kapacitet)

ZALJUCAK za sad:
Ako zanemarimo merenje kapaciteta za sad (dok nenadjem jos unimera za proveru) kinez radi ono sto bi trebao, ako tesstiramo sumljiv kondezator i padne na merenju onda je velika verovatnoca da je kondezator los

PS
Kinez ima opciju rekalibrcije u slucaju da se dokaze da je merenje kapaciteta nepuzdano, sto jos upotpunilo sliku o stanju merenog kondezatora

A sta si to dobio daj sliku.

Rezultati merenja ce varirati od sprave do sprave ako se razlikuju frekvencije (internog generatora) pri kojima se DUT meri.
To vazi za L i C i njihove ESR.

Evo jedan koristan clanak, tu sam radio merenje induktivnosti ali pri 100kHz i posle na 400kHz …

-------------

>> Macola Wrote:
>> Evo jednog od dokumenata koji opisuje neka neklasična merenja osciloskopom:
>> http://www.tek.com/dl/75W_28152_0_MR_Letter.pdf

Ja sam probao preko ove metode sa osciloskopom da izmerim L i mogu da kazem da se dobiju vrlo fini rezultati i to mereni pri ucestanostima koje me interesuju (npr 100k ili 400k)!

Merna postavka se sastoji od sinusnog generatora, jednog otpornika i osciloskopa sa dva kanala.



Konkretno sam pravio prigusnicu za Class-D filter, trebalo mi je 7uH i moj Tecpel RCL612 mi je za to vracao 14uH (@1kHz) sto mi je bilo prilicno sumljivo i onda sam uradio merenja sa ovom metodom na 100kHz i 400kHz (400kHz je freq PWM-a od TAS5630) i tu sam vec dobio rezultat koji ima smisla prema proracunu koji sam koristio za namotavanje prigusnice sa jezgrom T106-2/23 navoja.
http://toroids.info/T106-2.php
Ovo mi je vrlo bitna stvar jer sam dobio tacnu induktivnost pri frekvenciji sa kojom ce ta prigusnica i da radi!

Proracun sam napravio kao Google spreadsheet.
Na slici se vide formule koje su upisane u zelenim poljima (fizicki stoje u prvom levom polju do njih).
Ulazni parametri se unose u zutim poljima i rezultat je u crvenom polju.
Napon za A1 i A2 je Vpp meren prema GND (tu su postavljene sonde osciloskopa).

Mala formica na E/F poljima je pomocna koja sluzi da se pretvori fazna razlika izrazena u stepenima za razliku datu kao vreme (npr: dve sinusoide sa 0.71us pomeraja pri 0.1MHz imaju fazu od 25.56 stepeni).
Ovo sam dodao posto merenje faze imaju samo noviji digitalni osciloskopi pa ovako mozete na analognom samo vreme da izmerite (horizontalni razmak gde sinusoide prolaze kroz nulu) i da to pretvorite u fazu znajuci pri tome ucestanost generisanog sinusnog signala.

PS: Google Spreadsheet i njegove SIN, COS, TAN i ATAN funkcije rade sa RADIAN jedinicama pa je zato koriscena funkcija RADIANS() za pretvaranje iz jedinice u stepenima i DEGREES() za obrnuto.
PS2: Formule su prepisane prema onima koje se nalaze u linkovanom dokumentu od Tektronix. Na slican nacin moze i kapacitet/ESR da se meri/izracuna.

Da nebiste prekucavali sa slike, evo formule za polja pa uradite copy/paste, sa sve znakom "=":

Polje-B8: =B4 * B2 / SQRT(B3^2 - 2 * B3 * B4 * COS(RADIANS(B5)) + B4^2)
Polje-B9: =B5-DEGREES(atan(B4*-1 * SIN(RADIANS(B5))/B3-B4*COS(RADIANS(B5))))
Polje-B10: =B8*COS(RADIANS(B9))
Polje-B11: =ROUND((B8*SIN(RADIANS(B9)))/(2*PI()*B1)*1000000,2)

Pomocna forma za fazu:

Polje-F2: =1/F1
Polje-F4: =360*F3/F2

Sa ESR-om sam zadovoljan, neverujem da cu naci dovoljno instrumenata da proverim, razlika je recimo u pola oma sto recimo na analagnom meracu moze da bude greska ocitavanja skale

Jos nisam stigao da overim kapacitet, tu nebi trebalo da bude tolikokog odstupanja od instrumenta do instrumenta.

PS
Nije lose da da se malo skrene sa teme (Kineski ESR, RCL metri ;), ipak pricamo o instrumetu <10e

To se provjeri na nacim da se nadju neiduktivni niskoomski otpornici i uporedi.Neispravan fen za kosu,ona zica iz grijaca se ispegla,sa provjerenim om metrom se ustima zeljena vrijednost i uporedi da ESR metrom.

Vidio sam takav instrument vec u nekoliko navrata za te pare okej.

zica49 tnx za info

PS
treba li prilikom merenja da se uzmu u obzir dlake iz fena ;)

Može ali i nemora jer za te dlake moraš imati specijalni merač.

Mnogo ESR metara sam imao priliku da testiram.Neke sam pravio a neke kupio,neke dobijao u trampi.Uglavnom je svaki sa svojim vrlinama i manama.
Savim slucajno nabasao na ovaj sa linka http://www.elv.de/controller.a...amp;detail=10&detail2=2146 i vec skoro deset godina moj favorit ESR metar.

Potpuno ista metoda mjerenja ali sa kolom 7107 (LED displej), taj je sa LCD i ima kolo auto-off, ima cijeli projekat sa stampom na ovom linku:
http://www.mario001.de/
Lijevo u meniju na analoges-ESR meter.-
Negdje kod Rusa nasao i taj ELV-1 sa stampom, na netu ima sema, ne mogu sad da pronadjem.-
Evo seme toga ELV-1

pOz