Preko telefonske linije?

Moguće, ali isto tako je moguće da je udario u blizini LAN mreže jer mi mreža izlazi iz kuće i ide u susednu kuću. Tako da je sve umreženo podleoglo sagorevanju. Jednino mi nije jasno kako je HDMI na tvu otišao, verovatno je set top box probio i preneo sutruju na tv. Tv nije bio u direktnoj vezi sa ruterom i switchom.

Zna li neko koji varistiri se postavljaju na telefonsku liniju (kog probojnog napona, jednosmernog i naizmeničnog). Koliko znam, oko 48V je jednosmerni napon linije, a naizmenični oko 90-130V?

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 28.07.2014. u 14:24 GMT+1]}

Dobro si prošao, kuda će naponski talas da putuje posle udara je vrlo teško predviljivo.

Ako živite u kući, kada počne da jako grmi, isključite napajanje osetljivih uređaja iz zida (TV, Računar, playeri, Ruteri...), odspojte telefonsku liniju od ADSL Rutera i bežičnog telefona, isključi antenski kabel iz TV ili STB-a (zavisi kako je urađeno).

jeste bre, firma je skroz u fazonu "znas kad grmi ne moras da radis, pogasi ti svu opremu i lezi spavaj pa ces raditi kad bude lepo vreme" ..




SFTP kabl ili obican utp?

Isto se desilo i meni, sve sto je bilo na ISTOJ fazi od elektronike, sprzeno je (cak i THS11). Nekada je el. mreza delovala i kao gromobran (nulti vod je bio uzemljen kod svakog 5-6 stuba pa u transformatorima pa u svakoj kuci vezan za uzemljenje. Grom je udarao preko telefona, antenskih nosaca i dr, sada sve cesce preko el. mreze a i ovi novi uredjaji puni elektronike, stradaju od najmanjih praznjenja i najbolja zastita je da ih iskljucite iz uticnice (ves i sudomasine, klime, PC, tajmeri, itd)

Primer:


http://www.amwei.com/views.asp?hw_id=50

Ako grom udari direktno u nadzemnu TEL liniju --→tu ne pomaže ništa,ima sve da sprži u telefonu, modemu i šire.
Ako pražnjenje nije direktno u tel liniju već se radi o indukciji zbog dugačkog nadzemnog voda do centrale onda pomažu prenaponski zaštitnici.

Ako direktno udari u nadzemni napojni vod ---→ onda je nedovoljno prekidačem isključiti uređaje (bojler,sijalice,produžni kablovi sa prekidačem)
već se morati fizički isčupati iz utičnice sve ono što je moguće jer dolazi do preskoka luka u prekidačima
i stradaju uređaji.

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 28.07.2014. u 19:16 GMT+1]}

Šildovan je, ali mislim da je grom udario kod kuće A i to u jablan koji je neposredno do kuće, tok kući su izbili svi osigurači. Verovatno je posle toga preko kabla prešao kod mene, kuća B i pokarabasio sve.

Danas sam video da ima neka prenaponska zaštita za utp 1300 dinara.

I možda bi bilo manje štete da kabl nije pun presek nego licne i da NEMA ovaj šild, jer je imao dovoljno mase da prenese struju... ( laički) . Mislim da sa ovim kablom što imam mogu konja strjuom da ubijem a da se ne istopi....

Khm, khm ;-)


Čak i najjeftiniji upsevi imaju zaštitu - barem telefonske linije.

A tu je i dobri stari SFTP.

Ovaj varistor sa primera preklapa tek na 650V. Da nije mnogo za telefonsku liniju?

Ako misliš na V250LA4 to je ovo:

http://images.vnsky.com/upfile...d67-4a3d-9013-73a0bb1acb29.pdf

Treća strana ,drugi red,

Pa to...

a kakve veze ima sildovanje sa gromom ?

@newtesla
Ja se ne bih bas kleu u te zastite na jeftinijim upsevima. One koje sam ja otvorio da pregledam ispostavilo se da je sama zastita za tel i lan samo psiholoskog tipa, Ono udje i izadje nista nema izmedju sto bi imalo ulogu zastite sem ako u kutiji nema neka carobna bio kocka poput onih nalepnica protiv zracenja za mobilne telefone svojevremeno.

Nisam govorio za firmu, ako si obratio pažnju, ja govorim o privatnim kućama i dajem moj savet ljudima kako da sačuvaju imovinu. A vi slobodno stavljate UPS-ove (kao zaštiitu od groma) i one produžne koje kao štite, video sam kako prolaze...

Ovo na slici je APC: a čak i najjeftiniji imaju varistor - jer je cena varistora smešna. Ono što jeftini često nemaju je 8P8C konektor, već 6P4C. Ali, ipak pružaju "nekakvu" zaštitu.

Mislim: taj deo su vam lepo objasnili "dežurni elektroničari ES-a" ( ) : direktan udar groma će da spali sve u radijusu od nekoliko metara; ovo od čega štite ove zaštite se zove "indukovana elektromotorna sila", koja zna da skokne časkom do kilovolta.

Treba razlikovati "direct lightning" i electrostatic discharge".

====================

Dok sam radio wireless komunikacije, imali smo pošalicu: ako na gromobranu zatekneš brojač udara groma, i ako mu je broj izbrojanih veći od 0 - NE POSTAVLJAŠ baznu stanicu!

edit: ovaj je recimo iz Mustek serije Powermust 800: primetiti varistore, ali primetiti i samo 4 voda u konektoru (6p4c) - što odgovara za POTS, ISDN PRI/BRI, T1, E1, ali ne i za 802.3.

Samo da se razumemo, ja znam da postoji oprema koja će da štiti od pražnjenja, to nje sporno. Sporno je koliko nas tu opremu ima u kući pa da može mirno da spava. Ja znam da je nemam a da sebe zavaravam sa pričom "valjda neće"...

Elem, kod mene je stradalo 2 bežična telefona (odvojeni incidenti) i jedan dial-up modem (srećom računar je tada preživeo). Ko ženinih pre 3 godine, udar groma u bizini je spalio u 20-tak kuća TV, računare, playere...Samo u njihovoj kući je stradalo 2 TV, 2 telefona i računar.

@black_eyed, mnogo nas sa foruma radi od kuce!

Dzabe SFTP ako ga nisi uzemljio. Grom moze da udari i 3km od tvoje kuce i da crkne port jer se struja indukuje u svakom kablu. Zato se spoljasnji kablovi uvek uzemljuju. Nama se desilo da je izgoreo port na kablu koji je isao kroz instalaciju u zgradi od velikog praznjenja, a da ne govorim kolika se struja indukuje u kablovu spolja.

Mi smo merili 60V po suncanom danu u RG11 outdoor kablu duzine 300m.

zavisi kako je postavljen. nije dovoljno da stavis sftp ili stp kabl samo za grom to nije nikakva prepreka, fora je da mu das nacin da se uzemlji lako. Ja sam imao spoljni kabl na par mesta gde je ozbiljno grmelo, na jednom mestu je grom puko nekih 300m od kabla i nista nije stradalo... fora je da moras da imas unutrasnju instalaciju koja nije shildovana, kutiju na zidu za spoljnu izolaciju gde je kutija za sftp uzemljena, onda ide sftp kabl do sledeceg zida tamo opet uzemljena kutija i odatle opet obicna kablaza (neuzemljena) .. to pravi ogromnu razliku jer struja ima brz put za praznjenje umesto da ide u tvoju mreznu opremu. na mreznoj opermi opet imas magnetne kaplere tako da tu bas mora da bude veliki napon da bi preskocio a on ce se generisati jako tesko ako ti je tamo uzemljene dobro (i nije blizu mrezne opreme uopste)


za te pare tesko da vredi

Ja sam za takve situacije planirao da napravim jedan poveći preklopnik koji će da prebacuje napajanje sa mreže na agregat, a da veza sa internetom ide bežično. Ali za sada jednostavno pogasim i otkačim sve, i dam sebi pauzu

ovih dana grmi satima bilo bi lepo da mogu da dam sebi toliki odmor ..

meni je realno frka iskljucivo od sbb kabla koji dolazi ko zna kuda i
kako, za sve ostalo se prilicno ne sekiram

Pre desetak godina sam u Maglaju na najvisoj zgradi postavio baznu stanicu 3 AP-a 2,4 GHz i kasnije kolege dodali jos 3 motorole canopy na 5,8.
E sad stvar je kako se to uradi ....sjedio sam jednom prilikom i nabrojio tri udara u gromobran za pola sata baz ikakve stete ...
I to ko je nazvao gromobran treba promijeniti ime u "gromoprivlakivac".

Sto se naziva tice, potpuno si u pravu. Uloga sprave-instalacije koju nazivamo gromobranskom i jeste da privuce atmosfersko praznjenje na
sebe i tako stiti okolinu.-

pOz

Zna se kako se najbolje štiti oprema, ne samo od udara groma, nego i požara i drugih nepogoda... imovinskim osiguranjem. Sve ostalo je sporedna zaštita. Isto kao što je za automobil najbolja zaštita kasko, a oni zederi, lavlje kandže i čuda uglavnom služe eto tako da se ima. Ali naravno, kao po starom dobrom običaju, Srba razmišlja o osiguranju i zaštiti tek kada rizik za nešto sa 0.000001% poraste na 100%, jer se nešto (udar groma) već desilo.

Hahaha, koje gluposti. Kakvo bre osiguranje, to ne služi ničemu. Meni nije važan kompjuter zbog svoje cene, nego zbog toga što ga koristim i što imam podatke na njemu. I TV isto tako, moj vredi 30€, ali ko će da se bakće sa odlaskom i dovoženjem novog TV-a, podešavanjem kanala, itd...

Lako ću ja da pokupujem sve što mi crkne, nego ću teško da nasetujem i podesim sve kako je bilo pre nego što je crklo. Vreme ću tu da izgubim u maltetiranju, zastole me bojko za osiguranje jer sa njime imam samo još veće maltretiranje.

To je ko ono Uniqua osiguranje u kome mi savetuju da osiguram svoje dete, jer ukoliko dete postane trajni invalid dobiću 30000€. O bože gluposti... koji debili rade u tim osiguranjima to je strašno.

@pisac, tome sluzi bekap

@emisar, hm, zbun, ja sam tako mislio / bio ubedjen da je to poenta, onda sam u prolazu gledao nesto na recimo discovery ili tako nesto nije bitno, mozda je bio neki ted talk ... i lik je objasnjavao cudo stvari oko atmosferskih praznjenja i onda je krenuo da objasnjava kako uloga gromobrana nije da privuce grom nego da (hm mozda je bio neki video o tesli sad oko rodjendana) omoguci da se naelektrisanje isprazni u zemlju "polako" i da se uopste ne dozvoli nagomilavanja naelektrisanja koje onda probije otpor vazduha i zakuca se u zemlju (drvo, zgradu..)... bio sam dosta zbunjen posto su nas u skoli (odbrana i zastita dobro se secam) ucili kako gromobran privlaci i kako pravi kupu ispod sebe a kako sirina kupe zavisi od vrste gromobrana pa onda imaju oni neki sa krugom koji prosiruju kupu drasticno, oni stari radioaktivni koji valjda jonizuju vazduh oko sebe i tako smanjuju otpor pa dodatno privlace etc etc .. sta je stvarno pojma nemam ..

Pa imam ja bekap, ali neće on da mi donese i sklopi kompjuter sa gomilom diskova, particioniše diskove i napravi sofverski RAID u komplikovanoj konfiguraciji koju koristim, reši probleme sa drajverima na novom hardveru...

Kod mene je situacija sledeća:

Imam dva interneta - redundantnost...

Sa jedne strane je ADSL modem, telefonska linija - povezana DECT stanica...

Iz ADSL modema ide kabl u RB750...
Iz mikrotika na krovu ide jos jedan u POE pa u isti RB750 (drugi - wifi internet)
Iz RB 750 ide u komp sa custom linuxom (Atom 230) sa USB flash-om... (glavni ruter za oba interneta - sa milion i jednim podesavanjem QoS-a, kači se na dva PPPoE servera preko VLAN-ova podešenih na RB750). 2 USB kartice - 2.4 i 5GHz softverski AP-ovi 2x2 n
Iz RB 750 ide u 100Mbps switch ka mojoj mreži
Iz RB 750 ide još jedan spoljni SFTP kabl od 60ak metara do kuće pored, tamo ide u wifi ruter (lan port) i ka jos 2 kompa.

Iz tog 100Mbps switcha ide ka multimedija mašini u dnevnoj (iz nje HDMI u TV), ka kompu koji koriste moji i ka audio serveru (jeftini eeeBox - guram Pulse Audio i Apple AirPlay... Taj 100Mbps switch je povezan je povezan na 1Gbps switch, a iz njega iMac, Mac Mini, jos jedan PC desktop, NAS.

Uz manje izmene, internet linkova, dodavanje gigabitne mreze ovako slicno je od 2006.

Od tad je jednom grom uspeo da spali RB 750, mikrotik na krovu (lan port), dalje nije prošao. Razmišljam da smislim nešto što će makar kroz wifi na 5GHz premošćavati bar jedan od internet linkova, pa nek crkne ADSL modem i ta neka zvrčka, a da mi ostali deo mreže ostane čitav.

Ovako kad grmi gasim jedan link, i isključim kabl do druge kuće, a skuplje kompove isključim sa LAN-a i držim ih na wifi dok ne prođe, i tih 80Mbps su mi okej. Sve ostalo - NAS, multimedije itd gasim i isključujem sa mreže... Napravio sam lako dostupne sve kablove. Samo iščupam, pa se nadam da neće baš sve da izgori.

Za svaki slučaj imam u kutiji još jedan RB 750 i bekapovanu konfiguraciju za isti i još jedan boot usb flash sa onim linuxom... Sve bitne podatke za posao na dve fizički odvojene lokacije, naj bitnije enkriptovano u cloudu kao još jedan backup. Pa sad ako crkne, crklo.

@bogdan.kecman, ti folovi oko jonizacije i laganog praznjenja rade radioaktivni gromobrani cija je upotreba ogranicena na odredjene lokacije,
nisu za naseljena mjesta, pa shodno tome vazi ono sto sam naveo.-

pOz

radioaktivni gromobran postavljen je na zgradi elektrotehnicke skole Mihajlo Pupin u novom sadu , to objasnjava zasto nije grom udario u metalni toranj sa kuglom na krovu bar ja ne znam i nisam cuo da je udario ikad tu, ali mi nejasno sta ce to radioaktivno cudo u naseljenom mestu na objektu punom ljudi a prevashodno dece?

Pa koliko zrače ti radioaktivni gromobrani (u uR/h - u mikro Rendgenima na sat)?

Pa dobro, to što sam napisao i nije bilo upućeno tebi nego normalnim ljudima koji imaju potrebu da zaštite svoje električne uređaje o čemu je i tema. Podatke niko nije spominjao, ali jasno je da se podaci ne štite na takav način (mada i za to postoji osiguranje), već redovnim bekapom, po mogućstvu na više lokacija. I naravno da bi bilo besmisleno plaćati osiguranje ako ti sva oprema zajedno ne vredi više od 30 evra, isto kao što se ne isplati plaćati kasko za nekog juga od 100 evra.

Što se toga tiče ne znam šta da ti kažem, osim da zamoliš groma da ne udara u tvoju instalaciju. Mislim, što da ne, ionako si na drugim temama već izražavao želju da svi treba da se prilagode tebi... i Nokia, i benzinske pumpe, i prodavačice... pa zašto to ne bi tražio i od majke prirode. Manje više su iste šanse da ti se te želje ostvare. A ja ti na drugoj temi lepo rekoh šta mislim o tom tvom stanju svesti. Što pre kod doktrora, dok još može da se kontroliše medikamentima.

Debil je onaj ko misli da osiguranje na bilo koji način, pozitivno ili negativno, utiče na verovatnoću da se nešto desi. A ako se, ne daj bože, pupupu, daleko bilo desi, onda je bolje imati to nešto novca kojim ćeš detetu maksimalno olakšati život, jer invalidi obično imaju specijalne potrebe čije ispunjavanje može koštati mnogo para. A bez tih para od osiguranja, možeš samo da plačeš i proklinješ sudbinu što se nešto desilo. Mislim, ja ne želim da se mešam u to kako će ko brinuti o svojoj porodici, nije moja stvar, ali ne mogu da ne smatram debilnim razmišljanje čoveka koji misli da su on i njegova porodica imuni na sva sra*a koja čoveka mogu zadesiti.

Nađoh zanimljiv tekst o tome kako gromobran radi:
http://science.howstuffworks.c...tural-disasters/lightning7.htm

@shadow88, zastitna zona oko gromobrana nije velika, imaju ga i bolnice i jos neke ustanove i moras priznati da je pristup krovu ogranicen, odnosno zastitna
zona je obicno dobro zasticena i iznosi kao i visina stuba na koji je montiran, mada je stvar obezbjedjena na jos nekoliko nacina, ali ta zona je iz
predostroznosti.-

pOz

Nije ovo tema za ta sr*nja koja hoćeš da pokreneš. Problem je samo u tome što ti ne možeš da shvatiš da je novac kao nadoknada nečijeg zdravlja i života potpuno besmislena stvar, i da se ja ježim od takvih razmišljanja. Alo bre, zabole me socijalističko pedu i za milion evra ako mi dete ostane invalid, kapiš?

A što se tiče osiguranja svog kompjutera od 1000€ i televizora od 500€, tvoja je stvar da li to smatraš potrebnim ili neophodnim. Ja ne, iz navedenih razloga. Šanse su minimalne, a ako se ipak dese kupiš sve ponovo i gotova stvar.

Inače, ljudi koji propagiraju "osiguranje" (uključujući i tebe) nikako da shvate da to nije nikakvo osiguranje niti zaštita već obična nadoknada materijalne štete. A materijalna šteta može biti daleko manja od nematerijalne štete koju pretrpiš posle udara groma, požara, poplave... Znači, to što se zove "osiguranje" je u stvari sve drugo samo nije osiguranje. Osiguranje je kada nešto osiguraš tako da ne može da se desi šteta! Bolje pare umesto za tzv."osiguranje" upotrebi za pravu zaštitu, kupivši detektore požara i sisteme za gašenje, gromobranske i zaštitne instalacije, i drugo pravo realno osiguranje.

A ove iz tzv."osiguravajućih" kuća, što prodaju maglu da bi uzeli pare na teoriji verovatnoće, pusti da umru od gladi


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.07.2014. u 00:35 GMT+1]}

@pisac, to sve nema mnogo veze sa temom, ako crkne hw kupis drugi, ako
odu podaci vratis bekap, sva druga prica je abitna.

sto se tice osiguranja racunara na to zaboravite ne znam da li to neko
placa i da li je pitao koliko to kosta, ja sam pre 6 godina pricao sa 2
osiguranja vezano za to (moja firma tela plati meni osiguranje za svu
opremu doma) i cifre su bile takve da za godinu dana osiguranja treba da
platim 80% vrednosti hardwera (koji vec posle godinu dana vredi 3-5x
manje!!) tako da je firma odlucila da ce "oni da mi kupe sve novo ako
sta crkne" a da batalimo osiguranje jer je beskorisno (npr u istom
trenutku je u svedskoj za osiguranje hw-a placano na godisnjem nivou oko
3% vrednosti istog vs 80% kod nas), nista se u osiguranju nije promenilo
za ovih 6 godina tako da kapiram da su uslovi identicni i danas

@emisar na banjici je na svakom redi crvenih zgrada (cela banjica) na
svakom drugom ulazu po jedan radioaktivni, tako da ih ima dosta
instaliranih u naseljenim mestima .. znam da je dosta ulaza na banjici
menjalo gromobrane pre cca 20 godina i da je bila dosta visoka cena za
"odlaganje" starih.. ne znam koja je sad prica kakvo je sad stanje sa
radioaktivnim tamo al u originalo celo naselje je pravljeno sa
radioaktivnim gromobranima. u svakom slucaju hvala za objasnjenej, znaci
ti radioaktivni prave tu foru da se prazni polako i ne dozvoli gomilanje
napona a ovi siljci i siljci sa prstenom su klasicni "evo ti zemlja
blize, rokni ovde nemoj tu sa strane" privlakaci?

Žao mi je što to moram da ti saopštim, ali: kao neko ko je pola decenije proveo u alarmnim sistemima marke Paradox i DSC - protivpožarni senzori NE ŠTITE od požara.

Isto kao i protiv-poplavni, i isto kao i protiv-provalni.
======

O 30k€ odštete za invalidnost deteta neću trošiti reči (jer se slažem sa MarkoL) - samo ću reći da, onaj kome treba - barem ima gde da kupi, plati i potpiše. To i dalje ne znači da ti moraš da kupiš to, ikada - to samo znači da imaš mogućnost, ako ikada poželiš.
=======

Kad god sam radio neko veće projektovanje servera ili mreža - uvek je bio zahtev za redundantnim podacima; ponekad van radijusa od 30km, ponekad u drugoj državi, ali da je u istoj političko-ekonomskoj alijansi

Ne znam odakle ovo za "sporo" pražnjenje, radioaktivni gromobran je u principu isti kao i običan samo što korisiti jonizaciju da stvori negativni oblak jona oko sebe i tako poveća šansu za pražnjenje u njega, tako je bar zamišljeno u teoriji. U praksi se to nije baš pokazalo i zbog velikog animoziteta javnosti prema bilo čemu radiokativnom oni se skidaju.

Elem, udar groma je dosta složena pojava, recimo, kada pražnjenje krene prema zemlji, u trenutku kada je prešlo 2/3 rastojanja (ako se dobro sećam) kreće kanal (ili više njih ) od zemlje ka putanji groma i tada se zatvara cela putanja, znači pre samog udara već je "odabrana" lokacija udara. Nikada se ne događa jedan udar, već serija nekoliko veoma brzih pražnjenja (nama se čini kao jedan blesak). Atmosfersko pražnjenje ima talasnu prirodu i podleže istim zakonima kao i bilo koji talas, što znači da se u zavisnoti od konfiguracije putanje mogu javiti i sabiranje talasa...

Jedan gromobran teško može da štiti objekat, obično se izvodi kao "kavez" od onih pocinkovanih traka, postoje proračuni koji razmak izmedju traka, koliko gromobrana itd.. ali to se obično izvodi za industrijske objekte, niko nije preterano oduševljen da porodičnu kuću opasuje sa tim trakama.

Pa nećete verovati šta je meni riknulo od groma pre par večeri, a ni ja ne bih verovao da mi je neko pričao - radio kontrolisani sat!!! Onaj mali kućni koji stoji negde na komodi obično. Kada ono beše u Beogradu, čini mi se preksinoć ili tako nešto grom udari negde baš blizu mene. Živim na Zvezdari i to je jedna od najviših tačaka u Beogradu. Žalili mi se ljudi da su im crkli televizori, jednome žičani telefon. Meni je bio uključen stari crt tv i osim što je par puta došao opasan pucanj iz njega ništa se nije dogodilo, on radi. Računar je takođe radio i ništa. Pogledam - ne radi sat. Baš mi je bilo krivo jer ga imam 20-ak godina, odličan nemački Annex. On radi kao sat, ali ne može da lokuje. Feritna antena je na njemu pa jedino mogu da pretpostavim kako se nagomilao elektricitet koji je spalio neko ulazno kolo u čipu. Morao sam ovo da podelim sa vama jer mi zvuči neverovatno!

Pre par godina udar groma u omoriku koja je blizu kuce nekih dvadesetak metara visine,pocijepalo je uzduz da se posla rotirati oko osi i naginjati na kucu.Morao sam platiti firmu koja se bavi sjecom da to pridrzavaju onim skarama odnosno da odgurivaju da bi je posjekli i uklonili opasnost.Deblo neiskoristivo jedino za potplau vatre ili za cackalice :)
Od tehnickih stvari rasturilo grijac u bojleru...u tom trenutku sam se brijao i uz blijesak nekakav NLO zvuk na sekund iz bojlera :) Najvjerovatnije bio vec pri kraju sa upitnom izolacijom prema uzemljenu i tu mu bilo najlakse a ujedno i najmanja steta.
Inace nema tu nekog pravila,gromogran (gromoprivlakivac) podize nekoliko puta vjerovatnocu da ce se isprazniti u njega.

Ja sam vidjao situacije gde se kroz jeftin winmodem probilo nesto sto je spalilo cak opticki drajv, male pc zvucnike i tastaturu..

A sad u subotu je udar u blizini prezivelo 10ak desktopa i 2 laptopa... Crkla samo neka rs485 elektronika koja je spojena poduzom linijom, a i tu samo par cipova na plocicama koje nisu fabricki pravljene...

Kao neko ko je otprilike isto toliko vremena proveo u alarmnim sistemima Paradox, mogu da se složim sa time da detektori ne gase požar, uz napomenu da nigde to nisam ni rekao.
Međutim, kao neko ko je još više vremena proveo u ozbiljnom data-centru, a i kao neko ko ima određeni nivo opšte kulture, mogu da ti kažem da sistemi za gašenje požara itekako postoje i da rade svoj posao. Pri tome uošte nisu skupi koliko je skupa posledica neugašenog požara.

Tako da se mora praviti jasna razlika između tzv."osiguranja" gde se prodaje magla jer ne postoji nikakvo osiguranje već neko uzima pare računajući verovatnoće, i pravog osiguranja koje realno spašava i živote i imovinu.

Ne znam da li sabiramo na isti način, ali: ako ti neko ponudi polisu u kojoj će, u slučaju štete, neko biti plaćen da dođe i da ti saštrika taj čudni RAID, vrati sve fajlove iz bekapa nazad, i plus se pozabavi drajverima -


...ne vidim problem sa tim scenariom, naravno samo ukoliko je cena premije odgovarajuća.

A oprema po DC se štiti gasovima koji umanjuju kiseonik - samo iz razloga što downtime košta, pa je opet neko seo i sračunao verovatnoću da požar spali svu opremu - a često i iz razloga što su različiti vlasnici opreme u jednom DC: a nikako da bi se požar sprečio - već samo da bi se zadržao u razumnim granicama, ako je ikako moguće - samo unutar uređaja koji je krenuo da gori.

Za pravo osiguranje podataka služe disaster recovery lokacije: a osiguranje u tom slučaju pokriva gubitke u opremi - što su opet u prevodu pare.

Tako da, i dalje: ni javljači požara NE ŠTITE od požara. A ni inertni gasovi ne štite od požara - samo sprečavaju (i to samo dovoljno uspešno, ali ne i 100%-no) dalje širenje požara.

======

A malo i o temi: bili su nekada oni preklopnici na tržištu, sa položajem gde na pločici postoje "zubići" upereni jedan na drugi, da bi tuda preskočila varnica - i položajem trajnog kratkog spoja na zemlju. Mislim da su bili samo za antenske sisteme.

Upravo to je ključna poenta. Nekada downtime može da (te) košta više nego oprema. Zato treba uvek jasno praviti razliku između "osiguranja" koje pelješi verovatnoću, i osiguranja koje spašava i živote i imovinu. Mislim... samo treba pažljivo razmisliti o ekstremno lažnom terminu "osiguranje života" i vrlo lako će svako razuman shvatiti da tu od ikakvog osiguranja nema apsolutno ništa.

A što se tiče sistema za gašenje požara, sve može da bude 100% ako se projektuje da bude 100% i pod uslovom da se osoblje striktno pridržava pravila (što je u stvari najteže, ljudski faktor je najlabilniji faktor).

,,,ehblo VAs osiguranje,

Čovek, "chupa" je otvorio temu o udaru groma i posledicama a vi se koljete oko

----Šta bi bilo kad bi bilo ???

Idite na Mad zonu ili UMZ pa tamo šiljite k....

Koji od ovih varistora su pogodni za prenaponsku zaštitu na telefonskoj liniji?

http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=varistor
i od ovih u Mikroprincu (trenutno ne mogu da učitam nihov sajt)

I gde u Srbiji imaju da se kupe "gas discharge tube" (i kako se one zovu na srpskom)?

Niko ne zna?

Za zaštitu telefonske linije od prenapona koji se može javiti prilikom udara groma, ne postoji odgovarajući varistor. Struje u impulsu mogu da budu i po nekoliko kA. Varistor "prsne" a visoki napon jednostavno, samo malčice umanjen, nastavi dalje svoj pohod.

To nisam ni tražio. Znam da nema zaštite od direktnog udara groma. Ne znam koji je maksimalni napon koji se može (regularno) javiti na telefonskoj liniji, kako bih znao sa kojim naponom preklapanja varistor treba da koristim a da telefonska linija funkcioniše (da ne preklopi varistor kada dođe signal da telefon zvoni, itd.)...

Nominalni napon napajanja telefonske linije je 48V DC.
Napon zvona može biti i 100V AC.

Ti kažeš to, ovi kažu ovo...



http://www.epanorama.net/documents/surge/telesurge.html

Nemam trenutno analogni unimer pri ruci da precizno izmerim kada zvoni...

Evo ovde neka merenja:

http://www.dir.hr/~dinos/web/telefon/

Sigurno ima tu i nekih odstupanja napona, u zavisnosti od modela centrale

P.S. jednom sam skidao izolaciju zice tel. linije sa zubima i imao iznenadan poziv:) Pola sata mi je pred ocima bio Las Vegas :D Dobro je te ne oslepeh....

Da li bi radio JVR20N241K?

Maksimalni radni napon:

150 Vac
200 Vdc

Napon na varistoru pri struji od 1mA:

240 V

Napon preklapanja/proboja/uključenja:

395 V

Tolerancija:

10%


I gde u Srbiji imaju da se kupe "gas discharge tube" (i kako se one zovu na srpskom)?

Nisam bas siguran za te varnicare, jer sam imao dosta telefona koji vec imaju u sebi ugradjen, ali kada sevne, tel. je znao da rikne. Odu skoro svi tranzistori unutra, a najcesce za prekidanje veze.

Drugar imao0 onaj produzni steker sa ugradjenom zastitom za mrezu 220V i za tel. liniju. Zveknuo grom bas u blizini, produzni se bukvalno zapalio, asve sto je biloi prikaceno na njega je prezivelo. TV, racunar, monitor i telefon.

Steta sto sam bacio tu plocicu iz njega, bila je sva crna...Samo sam premostio da se moze produzni koristiti, ali bez te zastite. Tako da, nije lose nabaviti to cudo.

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 04.08.2014. u 20:20 GMT+1]}

"to cudo" oce da se zapali i bez groma i da napravi ozbiljan haos

Ozbiljno? Nisaam se susretao sa tim skalamerijama, samo sam video taj jedan koji je odradio posao odlicno. Da budem iskren, ni ja nisam verovao da ce to icemu sluziti, ali eto...desilo se da se isplatilo imati ga.

Ne mogu da ga izgguglam, ali pise model: FB -0 -16.

Potpuna i 100% djelotvorna zastita od groma ( ili bilo cega u zivotu) ne postoji.
Ideja je sledeca.
Posto je grom impuls vrlo brzog porasta cela isti se moze aproksimirati visokofrekventnim izvorom.
Znajuci to namece se da se stavi varnicar ( varistor) pa neki induktivitet, pa malo osjetljiviji varistor pa induktivitet....
Praksa kaze da su 3 iteracije dovoljne a vise od 3 nije zabranjeno.

@gilopile, proguglaj "surge protector fire", sta je problem, ako uleti
1000V izbacice zastita ali ako dodje 300V ili 400V (a lako to moze da se
desi, dovoljno da otpadne nula) ili na nekim modelima dovoljno i 250V
mov / tvs unutra krene da se greje i bez problema se zapali .. ja sam
bas skoro vadio zastite burazeru iz produznih sto je doneo iz usa (da ne
bi koristio 50 adaptera sa usa stekera na nase posto mu se oprema kaci
na usa stekere a radi na 220 bez problema) i kada sam povadio sve te
"zastite" pokazao sam mu kako se ta zastita za 5min zapali na 230V .. ne
izbaci zastita, go*no se ZAPALI .. i to pricamo o belkin-u, ne o nekim
kineskim 10 za dolar..

Hvala Bogdane! Znaci za izbegavanje su....Koja tragedija, uzmes da bi se zastitio bas od takvih stvari, a gowance te zahebe i napravi ti pozar...Strasno.

sta da ti kazem, svi moji produzni su bili sa tom zastitom, vise nije
nijedan ... isprobao sam nekoliko poskupih, na variaku dignem na 250V
(to je max sto ovaj moj moze) i ostavim ih, i posle nekoliko sati 30%
njih se zapali (pritom pazi nema potrosaca uopste, samo su ustekani u
struju)

spojis ga izmedju 2 faze, bang, na 9 od deset ukaci zastita nista ne
crkne .. ali jedan se zapali

e sad jbg, ako imas normalan napon od 220-230V ili cesce 180-210V cim se
malo maknes iz beograda, bas te briga, dok ako si negde blizu
trafostanice pa ume da preskoci 240v...

ja sam razmisljao da to nekako resim tako sto cu sam da dizajniram neku
zastitu ali me neko prosvetleo ovde na forumu, dal besi emisar ili
veselinovic da postoji za tablu sa osiguracima overvoltage zastita i za
razliku od ovog krsa u produznim ova radi :D tako da cekam da skupim
vremena (i novca) da menjam moju tablu sa osiguracima pa da ugradim i
fid sklopku za neke segmente i taj overvoltage protection i jos neke
logere ...

Grom se obično aproksimira sa tzv. "1.2/50" us (mikrosekundi) impulsom, čitaj: certifikovana oprema je ispitivana sa takvim tipom impulsa...

Šta je 1,2 a šta 50, ne razumem?

Vrijeme trajanja čela i začelja talasa, respektivno.

Kumodraz je nekako uvek bio privlacan gromovima...

Jedno laicko pitanje, ako ima neko ko se razume.
Na 15 m od moje vikendice elektordistribucija je postavila nov betonski stub za struju i bas na tom stubu kod moje kuce je montiran gromobran.

Samo uzemljenje za gromobran je razvuceno 10 m od stuba i to prema mojoj kuci. Inace ED je zavrsila posao kada nisam bio tu i samo me je docekao novi betonski stub, prekopano moje dvoriste u pravcu kuce sa pretpostavljam gvozdjurijom od gromobrana u zemlji.

Inace niko u selu nema gromobrane na kucama, pa ni ja. Ali sada imam jedan na banderi 15mod moje kuce, sa gromobranom uzemljenim pored kuce.

Da li mi ovo moze biti problem u smislu indukavanih struja od bliskog udara groma u gromobran ?

Impulsom čega? Struje/napona/energije/...

U Pančevu je isto strašno grmelo pre neki dan..... Preko telefonske linije komšiji spržilo ADSL Ruter, IPTV, Dreambox 800HD, 3DTV 42".....računaru ništa bio je povezan preko Wi-Fi (moja preporuka za povezivanje).

p.s nije najgore prošao, drugarici riknuo Ultra HD TV od 150cm i 2TV od 108cm :(

dosta sličnih slučajeva preko SBB kablovske (crkavanje njihovog Cisco rutera, vašeg rutera, mrežne kartice u računaru a kod nekog i ploče u PCu .....

zeznuto je kad kablovi od kablovske idu izmedju zgrada, predstavljaju
velike i primamljive mete za grom :( .. a onda kroz ona galvanska
odvajanja (perlice) preskoce kako oces :(

ja jos nisam cuo da je nekome grom napravio haos kroz mrezu (230V LNG)
osim u slucaju kad je zbog oluje otpala nula sa bandere pa oprema u
stanu pogorela zbog 300+V na stekerima, ali zato kroz telefonsku zicu i
kablovki provajder cuh razne horor price :(

Mislim da ovde ima sve o tome. http://www.obo-bettermann.com/.../tbs_uess_ableiter_typ3_sr.pdf

nije fer a ja dete ubedila kako ga baba laze i kako ne moze grom nista nasem kompjuteru slobodno nek igra igrice
kako sad da kazem sine baba je bila u pravu

@nemanjac, nije to gromobran. U zavisnosti od kvaliteta zemljista, kod nadzemnih energetskih vodova, sa stuba, bandere vrsi se dodatno uzemljenje
nule, negdje sa svake , negdje sa svake druge ili trece bandere. Nula se inace ako nije u igri nadzemni kabel, vodi kao najgornji provodnik.-

pOz

Kao što je već rečeno, u pitanju je vreme trajanja čela i začelja talasa,






Impulsom napona, obično se niskonaponska oprema ispituje sa 6KV naponom (6KV Surge test)

Hajde da pitam još jednom...

Oni proizvode, raspitaj se ko prodaje.-

http://www.pupintelecom.co.rs/...e-i-prenaponska-zastita-linija

pOz

Zaboravite. Pitam jedno, drugo mi odgovaraju. Po stoti put...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 08.08.2014. u 10:24 GMT+1]}