podigni izlazni napon.

Ne bih mogao podizati izlazni napon veći od 14v bez baterije, jer mi ne sme biti veći zbog ostatka aplikacije koja nije prikazana.


_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 20.08.2014. u 10:28 GMT+1]}

Napajaj ostalu elektroniku preko dve obične diode. Napon će
biti manji za 1,2v. Onda digni napon na regulatoru. To je
najednostavnije rešenje. Drugo je da napraviš odvojene
stabilizatore.

Dobio si savjete kako da rjesis problem
Kada su akumulatori u kolu ne postoji simulator koji ce pratiti stanje.
Nisi naveo tip akumulatora, vidim jedino da je Pb ali Ah je bitno.
Plus redno sa akumulatorom imas tri pada napona koji zavise od struje koja prolazi u kolu, dionica BE 13009 tranzistora, 0R2 oma i dioda MBR.
Koji je regulator 317 slovna oznaka iza??? Tranzistor 13009 je gladan, ima na strujama reda 2-3A Hfe ispod 20 pa i o tome treba voditi racuna.
Regulator m o r a da bi funkcionisao biti minimalno opterecen sa nekih 5,6 ma, to je onaj otpornik od 240 Oma sto fabrike predlazu.
Ovdje mozes staviti 1500 Oma sa baze tranzisora ka masi. Snagu izracunaj.-

pOz

Prvo je bio povezan veći aku sa kiselinom od 44Ah za probu, punjač podešen na 13.8v,kada je došlo punjenje do 13.1v punio je sa 300mA i tu je stajao napon nekih 4-5 sati.
Onda sam spojio aku koji će i biti tu povezan, mali kiseli od 7Ah, punjač ostao na 13.8v, za 1h došao do 13.6v i tu napon stoji sa punjenjem od 70mA.
Taj napon na aku je OK.

Na tom akumulatoru od 7 Ah bi trebalo da postoji natpis, nesto kao ST BY USE 13,5-13,8 V CICLIC USE 14,4-14,5 V.
Akumulator ti se sada u zavisnosti od stanja akumulatora puni sa 0,01C i nikad nece premasiti zadatih 13,8V, jer se radi o CV
(konstantan napon) punjacu.
Pripazi samo na maksimalnu struju u slucaju ispraznjenog akumulatora i ona bi trebako da pise na akumulatoru.-

pOz

Ako je mator akumulator(4godine i vise), izgubio kapacitet, sulfatizovao se, onda moze da se ponasa nalik kondenzatoru, postigne lako napon, cak malo i prebaci, obori struju punjenja, ali je nakon punjaca slabo upotrebljiv.

Ulavnom samo dobri akumulatori mogu da isprate "automatske" ili poluautomatske rezime.

Promeni 1k i stavi 240 ili 12 oma, na bazu tranzistora dodaj neki otpornik, za recimo pojacanje 10..

Ovako radi u nedefinisanom rezimu, niti je povukla baza 1A recimo pa da upadne u zasicenje, niti "spontano" moze da udje u aktivan rezim.
Kada je neki ozbiljniji potrosac, onda grune 1,5A u bazu, kroz B-E spoj, tranzistor udje u zasicenje, iz koga ga "vadi" pad napona na trafou...
Ludilo.

Sa slabijim accu(velikog unutrasnjeg otpora) je prirast struje mali(u odnosu na LM317)..umesto da gurne nekoliko ampera...

Takve aplikacije skoro pa treba zabraniti...tesko prorade, a jos teze se odrze u "leprsavom" radnom rezimu, iskljucivo zavisnom od potrosaca...

Baterija ima oznaku 6-dzm-10
kako sam našao
10.0Ah
Foat Charging Voltage 13.8 t o 14.1 V
Cycle Service 14.6 to 14.9 V
Max struja punjenja je 1.5A

Što se tiče izmene šeme nisam razumeo,
da li da samo promenim 1k za 240R ili još dodati otpornik na tranzistor(redno na bazu ili baza-masa) ?

Za pocetak, 240 oma, sledi i drugi promenljivi otpornik, prema aplikaciji.

P.S.

Razlika merenih napona XMM2 i XMM3 je 0,6V, to i ne treba meriti, zanimljivije bi bilo da je XMM2 vezan kao ampermetar i meri struju baze.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 21.08.2014. u 10:19 GMT+1]}

Izmenjeno u simulatoru,večeras na ploči

Osmotri malo ovaj dijagram i svoju simulaciju.-

pOz

ne kontam,može pojašnjenje dijagrama i simulacije ?

ispada da u simulaciji ima hFE 20

_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 21.08.2014. u 22:18 GMT+1]}

Na horizontali struja, na vertikali Hfe-strujno pojacanje. Krive prikazuju tranzistor pri raznim temperaturama.
Ni jedna kriva ne kaze da tranzistor pri struji kolektora 4A moze imati pojacanje 20.-
Sve komponente koje imas namjeru koristiti, skini data sheet i provjeri koje su im mogucnosti.-

pOz

Ili "finije" receno..na tarabi pise...:)



Mozda je napipan problem..

Ovako dalje. Izmeriti realnu struju baze, koja je mozda manja ili mozda veca, LM317 jednostavno "ne vidi" dobro opterecenje vec samo bazu tranzistora, posto radi kao referenca sa vecom izlaznom strujom(od recimo tl431).

Odnosno, kada bi skinuo tranzistor, bar bi dobio preko 1A struje direktno sa 317.


Moguce je resenje dodati neki npn, kao darlington postojecem, sa par otpornika, i "projektovati" izlaznu struju sa strujnim pojacanjem 10, ili 7..znaci, gurnuti mu u bazu bar 400mA..ili neka slicna konstrukcija..

Vrlo neugodan spoj, sa radnim rezimom, koji se menja zavisno od konkretnih karakteristika konkretne komponente(znaci da iz iste fele i generacije, mogu razlicito da se ponasaju), tranzistora..

U biti tranzistor u cijeloj konfiguraciji ne treba. Mali 10Ah akumulator, samo kad je prazan s m i j e povuci 1,5A. Vuci ce koliko mu das, ali u razumnim granicama
nikad se nece puniti strujom vecom od 0,5A.

Simulator nikada ne moze predvidjeti ponasanje akumulatora sto je vec potvrdjeno.

Ne znam kolike su potrebe za strujom ostale aplikacije, ali kao sto @vladd rece istjerati tranzistor iz kola i vidjeti kako se u praksi
ponasa punjac. Ja bi recimo prije naponske regulacije ubacio jedan 317 kao limiter struje na 1,5A i onda bi ukupna disipacija ostala ista, ali bi je
dvojac 317 ravnopravno dijelio. Obojicu izolovano na zajednicki hladnjak.-

pOz

Jako mi je nezgodno u praksi izmeriti struju na bazi tranzistora jer je već skoro sve sklopljeno. Izmeniti otpornike na 317 ću još nekako uspeti.
13009 je tu jer ostale aplikacije u nekim situcijama povuku konstantnih 3A.

U linearnim aplikacijama ne koristi prekidacke tranzistore. pogotovu "snagase".Tu mozes u bazu zbog malog napona dodati nesto poput BD135-7-9 ili taj 13009
zamijeniti nekim MJE3055 ili slicnim.-

pOz

MESA tranzistori su, a pride prekidacki, napravljeni da rade u prekidackom rezimu, rezimu brzog zasicenja.
Jos je ovaj 13009 namenjen za pristojan napon, sto je potpuno nepotrebno...

Zanimljivo bi bilo da izmeris struju baze tranzistora, da bi video kako sklop radi, a zatim postavljanjem nekog snaznijeg, "pojacavackog" tranzistora, za rad u aktivnom rezimu, mogao da izaberes najbolju opciju.

Sa recimo darlingtonom, imao bi prakticno maksimalnu struju koju trafo moze da isporuci, a ne da se tranzistor, samostalno "namesta" u neki radni rezim.

Ja u principu zagovaram konstrukcije(pa i budzevine) u kojima se jasno zna sta je gde i koja komponenta radi u nekom opsegu.

Pustanje samopodesavanja, ili otkrivanje nekih "sedlastih" radnih tacaka, kada komponente medjusobnom interakcijom odrede neki rezim, vrlo zavisan od balasta, nije opcija koja je za rad, razradu ili analizu.

Zamenio sam otpornike i punjenje radi isto...podešeno bez baterije na 13.8v, napuni do 13.6v i tu održava, to je OK.

Ali sada kada sam ispitivao komplet uredjaj pojavio se jedan problem.
Do sada je uvek radio zasebno baterija ili trafo i bilo sve OK, a sa oba se pojavilo krčanje na jednom releju.
Evo šeme, kada aplikacija da kontakt sa minusom, relej počne da krči 2 sekunde ali prebaci.Sve ostalo radi OK.
Aplikacija dobija napon preko prekidača, ima odloženo paljenje releja preko tranzistora koji ga spaja sa minusom.

Kada su zasebno bat ili trafo relej radi OK.

Sta ce ti 100k otpornici u bazama. Rele treperi, posto je tranzistor u aktivnom rezimu, pa ispostavlja manje struje nego sto treba za rele.
Rele ima "dve" struje, struju ukljucenja i struju "drzanja".

Smanji te otpornike na 1K i radice bolje.

Au, šta je ovo. Da li on treba da uključi ili isključi rele sa zadrškom ?

#brankotod - Zadrška pa uključivanje releja.

Probao sam smanjiti otpornike na bazama ali rele i dalje sa oba napajanja zajedno treperi,tj. nema nikakve promene.

Zašto ne treperi sa pojedinačnim napajanjem, bilo bat ili trafo ?

Pa to možeš da rešiš sa jednim tranzistorom. Koliko je vreme , koji je otpor
relea i zašto je na 5 V.

vreme se podešava, sada je 10 sek.
otpor konkretnog releja je 125R
na 5v je jer sam imao takve releje a i 5v mi treba dalje u sklopu...,5v ide preko 7805

Ako hoćeš da ti crtam šemu.