za sta ti treba, moje iskustvo sa esd matovima je - ako ne pise da je otporan na temperaturu - NIJE, ovde ne pise, znaci ako ti treba za lemljenje preskoci, ako ti treba za nesto drugo verovatno su ok. cene ovih sto su termootporne su mnooogo vece od ovih koje nisu .. e sad neka ti ne bude tesko okrenes ih telefonom i pitas do koliko C su otporne .. ako kazu do 500C to je ok za lemljenje (i 450C je ok) .. a te sto su termo otporne sve su otporne i na sve ostalo sto ti je problem u radu (etanol, ipa, benzin, aceton, fluxevi razni..) a ako nije termo otporna onda po meni to nije resenje bolje ti je napravis sam :)

Pozdrav Bogdane, nismo se dugo culi:-)
Pa znas kako, na stolu se najvise radi sa lemilicom tako da bi mi odgovaralo da je termo otporna, a druga stvar su fizicka ostecenja o tome vidim da su pisali ali...
Planirao sam da ih zovem, ali prodavcima bas i ne verujem puno, vise volim da cujem misljenje nekog ko je vec probao tako nesto.

nisam njihove kupovao, sve sto sam nalazio u prodaji kod nas nije bilo termootporno, iskreno ni na netu nisam lako nasao termootpornu i kada sam nasao uopste nije bila jeftina .. ali sam nasao odlican komad 100x60cm i 480C (solder free max lemilica) mu ne moze nista :D .. jedino je moj neka ruzna zelena boja ..

elem .. ako imas negde da uzmes obican silikonski mat 2mm debela silikonska ploca, uzmes obicnu alu foliju, razvuces po stolu i preko toga stavis 2mm silikonsku prostirku i zavrsio si posao to otprilike radi kao i ovi klasicni esd matovi .. posto u ovom gornjem silikonskom sloju realno nema nista, to je sendvic, gore je silikon koji je otporan na sve zivo a ispod je crna guma koja je provodna .. statika disipira kroz 2mm izolatora (silikona) u taj crni provodni sloj .. turis obicnu alu foliju i dobijes isti efekat a silikonske podloske mozes verovatno mnogo jeftinije da nadjes (znam da http://www.termoplast.rs/default.asp?SIF=52 ima silikonsku gumu i rolni doduse ta njihova ide samo do 260C, to nije lose ali nije bas ni idealno posto lemilo za olovni lak teras na 300-320 zavisi sta lemis pa bi bilo lepo bar do 350C da moze da izdrzi) ... no vidi sa njim sta imaju u prodaji ..

spominjali su ljudi da ima da se kupi jeftino polovna provodna gume za podove za trafo stanice i slicno ali ja nisam nasao

A pleksiglas?

pleksiglas/klirit/akril je vrlo neotporan na temperature na kojima
lemilica operise + je extremno nezgodan za staticki elektricitet
(skuplja isti, i radom na njemu moze da se stvori ogroman naboj, vrlo
pogresan materijal kada je osetljiva elektronika u pitanju)

Otpornost na lemilicu nije primarna stvar. Obično niko ne zabada lemilicu
u sto:D. Važnija je mehanička otpornost. Imali smo neke koje su bile kao
linoleum i koje su bile dosta mehanički otporne, ali je lemilica ulazila u njih.
Izdržale su dvadesetak godina. A imali smo i neke američke koje su bile
otporne na sve, One rade još.
Za varijantu sa silikonom i folijom sumnjam da radi dobro.

na primer
http://www.antistaticmat.net/Antistatic_High_Temp_Mats.php

problem je samo dovlacenje do srbistana, ja sam tamo narucio ... meni je
moj doneo buraz iz usa niko ko prodaje kvalitetne high temp nije hteo da
salje za srbistan .. na ebay-u svi sto salju international prodaju one
obicne sto progori lemilica dok si reko keks

ovi klasicni trpe 70C kontinualno, malo vise "na kratko" i ima ih
raznih, recimo od ovih likova sa linka troslojni esd mat zadovoljava
brdo nekih standarda i kebe jevu kako dobro radi .. ovi high temp nisu
bas toliko dobro disipativni ... elem ovi high temp od ove firme idu do
90C kontinualno valjda sto i nije nesto "wow"

ja sam nasao bio neki 500C esd mat, ruzan je zelen ali radi posao ..
400C su mnogo cesci ... naravno disipative properties ovog mog su mnogo
losije od onog obicnog zato ti i kazem uzmes alu foliju i odozgo
silikonski pad i to je to

radi odlicno silikon i folija :D probano :D
inace sve ove koje sada prodaju u rolnama su vrlo mehanicki otporne, sve
su od neke tvrde otporne gume

Ja sam se nedavno dokopao donijeo mi kolega iz swice neke rolo trake "remenovi" kad se presijece dobije se povrsina
1250x2350 mm ,debljina 1 mm a koliko se razumijem u materijale zakleo bi se da je u pitanju PTFE,ili nesto slicno.
To koriste gore u stamparijama novina i poslije odredjenog vremena mijenja se.
Lemilica mu ne moze nista,sto se stistatic problema tice valjda od transfera tih boja dio se uvuce na neki nacin u strukturu i na 2-3 mm mjerio oko 40 megaoma.

Postoji provodna guma. Koristi se za podove za kompjuterske sale. Ona je mehanički
otporna baš.
Što se tiče silikona, pravijo sam nekad držač za papir od od jednostranog vitroplasa
sa naponom od 700 v sa druge strane. Kada se naelektriše držao je papir pola dana.
Silikon je takođe dobar izolator kao što znamo.

ptfe je odlican sto se temperature tice ... ima da se kupi ptfe punjen
grafitom on bi bio odlican u kombinaciji sa obicnim ptfe ali ptfe je
tvrd dosta i mega skup ... mnogo jeftinije je kupiti gotov mat (dole
provodna guma, gore neki disipative sloj )

provodna guma je super samo nije bas zgodna za rad jer je provodna, ovi
matovi su zgodni jer su dole provodni a gore gde radis nisu (nekoliko
gausa po santimetru je otpornost) .. e sad taj "disipative property" mi
nije mnogo jasan ... tj kako je izolator a .. u svakom slucaju probao
sam 1mm silikon na alu foliji, stavim na silikon nagruvanu akrilnu sipku
na nekoliko kilovolti i isprazni se kroz silikon u alu foliju dok si
reko keks .. a sam silikon trpi 100-200C bez problema .. tako da kratki
dodiri lemilico mne prave problem .. ja ni na ovom mom nisam probao da
ostavim lemilicu na matu 10min ali 350C bez problema "obrisem" lemilicu
od mat i ne ostane trag ... problem je samo dokopati se kvalitetnog ..
kao sto rekoh ovi sa bleja su ok ali su low temp ..

ne znam da li ste imali prilike da vidite stare radne povrsine, one
melirane onako zelene sa crnim u sebi kao mermer .. tvrdoce kao oni
stari topli podovi mozda jos malo tvrdje .. to je bilo prilicno
neunistivo a extremno dobro pravilo esd zastitu

Ovo sam dobio dzaba,inace tip radi na odzavanju toga i jednom mi spomenuo te trake i ja rekao ponesi nekad neku staru.
Jedino sto mi se ne svidja je povrsina koja je poprilicno glatka pa sve klizi.
Imao sam namjeru to zamijeniti na radnom stolu sad je tu neka crna guma od 4 mm poprilicno ishabana i svasta nesto.
Ovo bijelo ce dati drugaciji stimung radnom stolu i bice mi lakse ocima.

Naravno ali danas toga nema naci.
Najgrozniju stvar koju sam ikada sreo kao podlogu za radni stol bilo je kod jednog sad pokojnog kolege komad itisona sa dizajnom cvjetica ha ha ha.
Mozete zamislit sta je vruca lemilica uradila tom itisonu.Na svakom mjestu gdje je lemilica napravila prodor upao saraf ili neka komponenta,ostaci tinola.Bas uzas.

Bio je jedan sto sa bakarnom pločom 5mm. Taj je baš dobro provodio :D
Nedaj bože da se držiš za njega i da pipneš 115V.

Nezanemarljiv faktor gnjavaže sa silikonom je što je na njemu sve kao da je zaljepljeno žvakom - ništa ne klizi na guranje i sve moraš konstantno podizati i premještati rukom kao kranom. Ja kad nešto lemim, obično šakom, nadlanicom, podlakticom, laktom, bradom,... - dok mi je u jednoj ruci lemelica, a u drugoj pinceta sa komponentom - stalno gurkam pločicu koja leži na stolu, ili držač pločice ako nije na stolu - da bi je namjestio u optimalan položaj za lemljenje trenutne komponente. To obično sa sobom povlači i gurkanje okolnih stvari koje smetaju gurkanju pločice kao što su držač drške za lemilicu, držač ("dodavač") žice za lemljenje, lupe, "tacne" sa komponentama, klješta, makaze i ostale alate,... i onda to sve kad je na silikonu odbija da se pomjera na guranje, pa sve moraš jedno po jedno da uzimaš i premještaš.

A na kraju je zaguljen za čišćenje, jer po njemu ni krpa ne klizi, a ni stopa usisivača - osim ako se ne nakvase dobro.

E sad, sav toj non-slip fazon je nekom ustvari pozitivna stvar, ali mene ubija u pojam.

http://www.termoplast.rs/default.asp?SIF=35

Imaju antistatik silikonsko plano.

Provodna guna ne provodi kao guma na tastaturi, ima veliku otpornost,
reda megaoma. Nisam nikada merio običnu gumu, jer kada bolje razmislim
možda i ona provodi. Obično je punilac gar, a gar bi trebao da provodi.

Onaj bakarni sto ustvari služi za ispitivanje HF sistema.

I jos kad je u Faradejevu kavezu, onda je "pravo".-

pOz

Radio sam jedno pet godina u Faradejevom kafezu. ADF se radio u njemu.

Ukoliko nekoga u buducnosti bude zanimalo, kontaktirao sam firmu ciji sam link postavio, njihove podloge koje imaju u ponudi nisu termootporne.
U svakom slucaju kome treba samo ESD zastita mislim da su povoljni, bar koliko sam ja video ESD 50*60cm najjeftiniji na ebay-u sa free shipping-om je oko 19$ a kod ovih je oko 1300 dinara+ ptt.

te koje nisu termootporne jesu dosta jeftine ... jesi kupio? kako si zadovoljan?

Nisam kupio, pokusacu jos negde da nadjem da bude i termootporna, ako ne uspem najverovatnije cu uzeti ovo.

ja sam pre nego sam nabavio ovu termootpornu koristio obicnu pa preko
nje na jednom mestu veliku plocicu za kupatilo i onda lemio na plocici a
ostalo radio na matu .. ono sto jes jes mnogo je zgodno ovako kada imas
veliki mat koji je ceo termo otporan .. 100x60cm je nekako idealna
povrsina po meni (ok moj sto je 400x100 na manjem stolu mozda i manji
mat radi posao)

Ovu sto sam ja mislio da uzmem je 120*60 (ako se vec ne snadjem). Ne brine mene lemilica, to mi se i nikad nije desilo da je naslonim na sto (ne kazem da ne moze) nego mislim da bi duvaljka mogla da je...
Ne znam mozda uzeti parce silikonske podloge za takve stvari, nemam pojma videcu. Ako bas ne uspem da nabavim pravu stvar onda cu tragati za tako nekim alternativama u kombinaciji sa ovom podlogom sa link-a.

duvaljka je mega zeznuta tu tesko pomazu i ove termootporne

Pa dobro, nikad ja i ne duvam direkt u sto vec na plocicu, malo paznje i mislim da bi bilo ok (kad bih imao termootpornu), i sad kad mi je lesonit ili kako se vec zove ta povrsina na stolu, je nisam puno izgoreo, vise je izgrebana od pomeranja kojecega, a to me jos i najvise nervira:-)

onda bolje uzmes ovu jeftinu, kad se izgrebe bacis kupis drugu :) za te
pare isplati se da ih menjas svakih par meseci

Pa bas sam o tome i razmisljao:-)
A po svemu sudeci ce tako i biti.

pa da .. kad se izbusi i postane ruzno, sines u kantu i uzmes drugu .. realno isplativije nego da pljunes pare za termo otpornu .. ne mogu da iskopam racun nigde ali ja mislim da sam ovih 100x60 platio preko 250$ i hteli su da salju samo u usa/kanadu .. realno kad razmislim, za te pare sam mogao da uzmem 20+ komada ovih normalnih

Auuu bracela! Pa previse je stvarno...
Rolna ove podloge 10x1m je duplo jeftinija, a ako je onako kao sto pisu dosta je otporna na habanje i hemiju tako da jedino lemilicom moze da se dokrajci ili ako je neko bas... pa da je skalpelom sj..e.
Prema tome bi i u najgorim uslovima trebalo da istraje i pola godine (mozda i vise, ne znam jer je nemam), a s obzirom na cenu od nje je i vise nego dovoljno.

i ova termootporna ne trpi zilet nista bolje od one najjeftinije ..

Ne znam, oni stolovi sto su se prodavali u VF-u na kile, da li je na njima ta podloga termootporna?

mislim da jeste ali ta podloga se ne skida i tvrda je ... nema sanse da
bi mogao da je skines da ostane u komadu, mislim da bi ti se izlomila
(probao ja)

E je..zga kako god okrenes, sve se svodi na ovu jeftinu:-)

Ukoliko nekog bude interesovalo moje misljenje o podlozi sa linka koji sam postavio i dvoumio se pri kupovini evo male pomoci:
U principu sam zadovoljan podlogom, plava je jako lepa (ona Tektronix plava :-)sto mi se najvise i svidja) tesko da moze nesto da se gura po stolu jer je slicna silikonu, ne klizi nista po njoj, to mi malo smeta, mada mislim da je to samo sad dok je nova. Cena koja je navedena na sajtu ako kupujete kao fizicko lice nije ta vec 3100, u sustini ni ne mozete kao fizicko lice kupiti je, ali ljudi hoce da izadju u susret, pa ide ona fora preko svojih stalnih musterija to srede i posalju vam postom. Podloga na sebi ima dve kopce za narukvicu i za njeno uzemljenje ili kako vec da ga nazovem, tako da to ne mora da se dokupljuje, nije termo otporna (koliko para toliko i muzike) ali ne deluje ni malo kilavo, tako da sto se tice mehanickih ostecenja mislim da moze da potraje.
Kada se sve sabere cena-kvalitet mslim da je zadovoljavajuce.

jesi probao da je pipnes lemilicom negde na cosku? da li trpi bar kratak dodir ili se odma topi?

Jesam naravno:-), moze jedno 2-3 sec da izdrzi bez nekih posledica, a posle toga krene boju da menja nije bas da gori, mada cini mi se da bi je sa 260C za 6-7 sakundi progoreo.

Posle 8 sekundi pocinje da progoreva sa 300C, a na lemilici ne ostaje nista, cist vrh skroz.
Odlicna je za te pare.

to je po meni vise nego dovoljno, i ove termo izdrzive ne mogu da izdrze
da zaboravis lemilicu na padu, poenta po mom misljenju je da izdrzi
slucajno ako pipnes pad a 2-3 sec 260C je vise nego dovoljno.
pretpostavljam da ako stavis pcb na pad i lemis ga odozgo da pad nece da
se osteti, meni je to osnovni razlog zasto sam platio bubreg za ovaj
termooporni, da bi mogao direkt na njega stavim pcb i lemim (smd) .. ako
i taj sto si ti uzeo to omogucava to je extra resenje .. razmisljam se
da kupim da pokrijem ostatak stola

Ja mislim da ces biti zadovoljan, ja stvarno nisam ocekivao ovo, stvarno je dobro ispalo.
Za lemljenje ako bude bilo potrebno mislio sam ovako nesto :
http://www.ebay.com/itm/Anti-S...main_0&hash=item540d31d0db
da kupim, ali kazem, ako bude bilo potrebe. mada i ova sa ebay-a pitanje kakva je.

generalno meni ova koju sam uzeo radi posao za lemljenje super (nesto preko metar x 60cm) i taman mi lepo pokriva radni deo ispred ovih cuda od osciloskopa i napajanja i ... koji trose ostalih 40cm stola po dubini ... tako da mi je to super, e sad ono imam jos 3 metra stola u stranu gde se ne lemi tako da ce tu taman lepo da cucne ta sto kao nije termo otporna za uklapanje, sklapanje, testiranje etc .. ovde ispred kompa npr nemam nista a tu obicno testiram sve sto ima veze sa digitalijom, neke ne preterano otporne cpu/mcu/fpga tako da ce za te pare da radi posao 1/1 :D

Nisam skontao ono na sajtu za one rolne, da li mozes da kupis npr. 3m koliko bi tebi trebalo ili moras celu rolnu, cena deluje kao da je za celu rolnu ali opet nemam pojma treba ih pitati.
Ova sto sam kupio je 120x60cm i isto tako stoji kao i kod tebe, evo ako te bas zanima sta joj lemilica uradi sa 4; 5 i 8 sekundi na 300C.

videcu nigde ne zurim :) vec 2 godine se nisam kvalitetno raspakovao tako da ce ta kupovina verovatno na prolece, bitno mi je da znam da su te lokalne upotrebljive :) tada cu da gledam cene i ponudu opet ...

ovo deluje super za 4 sec je samo oprljilo a ni 8 nije smorilo vrh od lemilice .. to je super .. a cena je takva da i ako mora da zamenis jednom godisnje nije strasno :D

Kako mi guma ova deluje, mislim da ce trajati i duze od godine, videces i sam, a s obzirom da ti hoces da je koristis na povrsini koju manje koristis za rad, mislim da ce ti potrajati...
Ne znam da li ovde kod nas ima da se kupi onih kopci/nitni za zicu kojima se podloga povezuje sa zemljom.

ja sam dobio kopcu uz ovu .. ali inace ja koristim dodatnu stvar, ja ispod gume razmotam alu foliju i nju uzemljim takodje