Neće moći. Moraš da uzmeš sklopku --- za krunjač.

kad je već krunjač u Elektronici:



Krunjač = 2KW znači Inom=8,7 Amp

Startna struja = 8 x Inom = 69,6 Amp

Prva sledeča "okrugla cifra" za sklopku = 80 Ampera

,za svaki slučaj

kakve veze pegla i krunjac imaju sa kompom ?!

Pa da bi se pitao

Ljudi nemoj da ste bukvalisti pegla i krunjac to je trebalo da bude fora, jer vremenom se smisli jos uredjaja koji bi mogli da se povezu i nece biti ni pegla ni krunjac.Usresredite se na zvucnike, stamapac, i led lampu koliko je to recimo ampera

Batali fore.
Zvučnik nema "amperažu". Potrošač je NF pojačalo a potrošnja zavisi od snage pojačala!
LED lampa, širok pojam. Koliko vati je ta LED lampa (2, 3, 5, 10....) na kom naponu radi?
Ako znaš, lako ćeš izračunati "amperažu".
Isto važi i za štampač. Na svakom uređaju ti stoje osnovni podaci, napajanje, snaga pa izračunaj.

Napravismo nauku od vikend projekta.

Da le je relej 2x5A adekvatan, za pc zvucnike 2x15W 220V 133mA, stamapac inkjet, i led lampu 220V 5W ?

rele
da li ici sa prekidanjem i faze i nule kad sam pazario dupli rele, ima li svrhe sa majstorske strane gledano ili
podeliti u dve grupe po 5A u slucaju povecanja potrosaca ;).Na zvucnicima pise 133mA sto se prostom matematikom dolazi do 29.26W sto i jeste realna snaga zvucnika, da li 133mA realno opterecenje na releju?

dioda
mislim da nema svrhe misli da ce kondezatori u napajanju pokupiti spajk od releja

Adekvatan je!
Što se tiče prekidanja, uvek je bolje prekidati i fazni i nulti provodnik.

Karlo. Izvini, ja sam zabrljao celu stvar sa odgovorima. Nisam mogao da odolim kada sam video u tekstu krunjač.
Kako imaš rele sa dva para kontakata prekidaj i nulu i fazu. Diodu možeš da postaviš paralelno namotaju relea,
ali tako da je u nepropusnom smeru. Paralelno kontaktima relea možeš da postaviš 4,7nF, 250 V AC da ih malo
prištediš. Kod ovih novih uređaja je veliki pik pri uključenju.
Kao što sam kažeš kondenzatori u 12 volti će prigušiti sve pikove.
Sa ovim releom možeš da uključuješ 1 KW, što je više nego dovoljno za svu normalnu opremu.

Puno pozdrava i izvini na šali.

Ma opusteno, ideja je bila da se napravi fora sta moze da se poveze...
Okacicu slike kad zavrsim
p.s.
s peglu krunjac mi kod komsije ;)

I meni je bila ideja da napravim foru !

Ustvari zasto ne napraviti nauku od nedeljnog projekta, istrazio sam nesto i ovo su neki podatci do kojih sam dosao za moj slucaj....ili ti sto pomenu kondezator,
Sam kondezator u mom slucaju sto je pomenuo branko tod nije bas najsrecnije resenje za sprecavanje varnicenja zbog vise razloga:

1. sam kondezator po sebi moze dovesti cak i do veceg varnicenja
2. prilikom proboja moze doci do kratkog spoja, eksplozija, vatrenih stihija i sl kataklizmi ;)

Trebalo bi koristi RC elemet klase X2, samo nije mi najjasnije gde:

1. paralelno izmedu faze i nule pre releja (COM pinovi)
2. paraleno izmedu NO pinova
3. paralelno izmedu oba para kontakata (COM i NO pinovi)

I sam RC element ima svoje prednosti (suzbijanje varnice, veca sigurnost) i mane (mogucnost proboja).
RC element ako nije dimezionisan pravilno prema potrosacu ima vrlo malo uticaja na varnicu ili nikakvo (u mom slucaju sve i da nadjem adekvatan nemora da znaci da necu promeniti neki potrosac i tako promeniti opterecenje)

moguc zakljucak:
U MOM slucaju posto je relej predimenzionisan za potrosace koje mislim da povezem i broju ciklusa, veci problem moze da predstavlja nagomilavanje patine, presine na kontaktima tako da i varnicenje moze da predstavlja plus u smislu ciscenja sami kontakata tako u dugotrajnosti samog releja. Sa sigurnosne strane svako petljanje sa RC ili kondezatorima samo moze proizvesti vise stete nego koristi

U pravu si , Karo.
Ono rešenje nije pravi supresor za zaštitu kontakata relea. Najbolje bi bilo
postaviti paralelno kontaktima relea kondenzatore od 0,1 do 0,22uF sa rednim
otpornikom od 47 oma. Ali ono što sam ti ja preporučio , je nešto što ja
postavljam dosta dugo na relee za zaštitu. Imao sam slučajeva da rele posle
tri meseca pocrni iznutra ( nagore kontakti ) bez kondenzatora, dok ta ista
kofiguracija sa kondenzatorom od 10 nF radi mnogo mnogo duže.
Neće kondenzator od 4,7 nF da izazove vatrenu stihiju. Samo će da kaže
puf. A evo zašto ti ne preporučujem da metneš paraleno kontaktima 0,22 uF.
Ako ima dva kodenzatora na oba kontakta relea njihov redni kapacitet će
biti 0,11 uF.Ekvivalentna otpornost tih kondenzatora će biti 28900 oma.
Sa onim otpornicima od po 47 oma to izlazi na tačno 30 Koma . To znači
da će kroz ono što je priključeno uvek teći 7,3 mA. to može lepo da te
pecne ako nešto budeš radio.
Po mojim isrustvima najbolja zaštita je paraleno kontaktima jer je tu i
najveći vrh impulsa. U svim priključenim uređalima imaš neki filterčić.
Veći supresori sa varistorima ili diodama bi ti trebali ako bi tamo negde
bili veliki motori ili trafoi. Ovako , rešenje koje sam ti preporučio je jeftina
varijanta koja će obavljati posao osim ako ne priključiš nekoliko krunjača.
Inače ni jednom mi kondenzator na toj poziciji nije rekao puf. Imao sam
par slučajeva da RC blok kaže puf, doduše bili su većeg kapaciteta.

a da stavis jedan opto triak + triak i da resis problem skroz, opticki
odvojeno od kompa, solid state .. triak od 40A i vozi misko ? zasto bi
se uopste zezao sa releima ?

Razmisljao i o tome ali poskupo za moje potrebe i da neotavaramo pricu o solid state i njihovim manama.
A i mislim da je 40ak-ampera pomalo po Trick Fix proracunima par postova iznad ;)

skupoca je vrlo nezgodan atribut, posebno ovde, koliko kosta taj komp
koji rizikujes?

MOC304x je oko 60din ( http://store.comet.rs/Catalogue/Product/984/ )
4 otpornika i jedan kondenzator - 20din
BTA41-600B (600V 40A triak) kosta 180din (
http://store.comet.rs/Catalogue/Product/22588/ )

dakle za 300din imas sve gotovo, sigurno, opticki odvojeno od kompa, bez
skljocanja, bez lupanja, bez pikova ..

sema, uzmes datasheed od moc-a
http://store.comet.bg/download-file.php?id244
strana 7, Figure 13. Hot-Line Switching Application Circuit

Nisam razmisljao u tom smeru mada mise svidjala varijanta sa sa solid state koji su malko skuplji, trebalo je da bude prosto i hebitacno.
Mada mi vec izgleda primamljivo ako mozes da mi overis link seme ne otvara

evo ga pdf

Evo slika kontakata relea pri većim snagama :

ima tih "arc suppressor"-a raznih .. ja sam za solid state gde god je to moguce .. i to opto izolovan .. da hebe jeza poluprovodnici su toliko napredovali da je moguce uspesno zameniti mehaniku na mnogo mesta, ne vidim razlog zasto to i ne uraditi :) ... onaj triak od 60din je pre samo dvadesetak godina bio tipa 60+eur pa je onda imalo smisla staviti rele od 200din .. ali danas, sa triakom od 60din .. ispratiti 21. vek :D

bogdan.kecman
sta se desava ako se okrenu faza i nula?

branko tod
mislim da su slike nesto trece :)
The Snubber Myth

ne desi se nista strasno, i dalje efektivno palis/gasis uredjaje na produznom .. jedino ako mislis da butas prste u produzni onda imas problem

...zato nosim gumane cizmice ;D
sta su tvoje preporuke za Rin za MOC 3041 na 5V ili 12V ja sam mislio:
5V - 200om
12V - 680om
i za 39omski ili ici odmah na 360 za visoko induktivna opterecenja?

ja bi skidao sa 5V .. e sad u zavisnosti koji moc kupis radis za njega, ja koristim 5mA verziju tako da je to 820R za 5V, e sad ako ides sa moc3041, to je 15mA verzija, to je 270R za 5V (ne znam kako izracuna 200, verovatno nisi racunao 1.5V Vf za diodu)


ti znas sta ces da kacis tu .. otkud ja znam :D
rekao si: stampac,led lampa(pegla i krunjac:)

- stampac nije induktivan vec kapacitivni load
- led lampa takodje nije induktivni vec kapacitivni load
- pegla nije induktivni vec rezistivni load
- krunjac je induktivni load, ali ne verujem da i on ima PFC ispod 0.5 :D

tako da bi ja ostavio 39R

i ja se razmisljao da li ici na 5 ili 12 ali mislim da u sleep rezimu ostaje 5 tako da je to prevagnulo na 12. Mada i 5ica ima swoje prednosti nemora da se zavlaci u kuciste nego povucem sa USB-a, to je vec do proizvodjaca ploce, postavke biosa....

da da racunao na 2V ne na 1.5V ko necita Datasheet pita ;)

pfff al deru ovi moji BTA41-600 cena:312,00 din. MOC 3041 cena: 55,20

5V se gasi isto kao i 12V, samo 5Vsb ostaje, sa njega se napaja to sto
cuva u ramu tokom sleep-a i usb ako ti je namesten da se napaja tokom
sleep-a, no mozes sa 12V nema nikakve razlike samo turi veci otpornik

comet isporucuje po celoj jugi :D, pogledaj kod tvojih da li imaju neki
drugi triak jeftiniji da ti odgovara V i A

Ja napisao: Evo slika kontakata relea pri većim snagama.

Znači većim snagama, znači više KW. Nigde nisam napisao da sam ja to slikao ,
već postavio sliku da bi se video efekat zaštite. I piše Arc suppressor. A ne rc član.

... aaaaa ne mnogo je za jedno fotografisanje ;)... nisam ni mislio da si ti fotografisao, moj link prikazuje efekte RC vs arc suppressor na 1.5kw, a tvoje slike mislim da pokazuju kontakte bez zastite i sa arc suppressorom ne sa RC clanom, zato sam napisao da su slike nesto trece

p.s
pa da okacio si slike vise kao primer, ne kao resenje

_{[Ovu poruku je menjao Karo dana 28.10.2014. u 13:05 GMT+1]}

To sto ti hoces vec postoji i nije vezano samo za kompjuter vec je napravljeno kao klasicni produzni kabal gde je jedna uticnica drugacije oznacena i kada ona "povuce" struju - pale se i ostale uticnice.
Nemamo fotografiju produznog ali imam par slicica elektronike

Karo
Imam ostatak nekih pločica pravljenih za supresore malo veće snage,
doduše za DC, ali mogu i za AC. Pa ako ti ogovaraju da ti šaljem.
Jedino što nisu za krunjač nego za mlin , malo veći. Rade, probao.

interesantna varijanta u smislu cable management-a



tnx branko, prodo sam komsiji krunjac, tako da je sad njegov problem ;)