[ Darko Nedeljković @ 24.11.2014. 21:44 ] @

"Kako se sumnja, Bogićević bankama duguje više od 450 miliona evra, dobavljačima blizu pet milijadi dinara, a Poreskoj upravi još 1,6 milijardi dinara."
Uhapsen-Miroslav-Bogicevuc

Dokaz da ima pravde jer je uhapsen, ili dokaz da nema pravde jer je obavio sta je hteo, pa sad moze mirno da odlezi par godina?
Srbija - pravna drzava ili banana drzava? Uspeh vlasti, ili zajednicki pljackaski poduhvat vlasti i biznismena?
Da li ce i njegov slucaj zastariti kao gazda Jezdin, pa ce oprostiti gradjanima Srbije sto ih je opljackao ako mu uplate jos nekoliko miliona odstete?
Da li je Bogicevica neuspesan biznismen (jer su mu sve firme pred bankrotom) ili uspesan biznismen (jer je izvukao novac i sakrio tamo gde ga istrazni organi nece naci)?
[ the_tosic @ 24.11.2014. 21:50 ] @
Meni nije jasno kako su dosli do 450m kad su nabrojali kredite za mozda 15m?

[ Darko Nedeljković @ 24.11.2014. 21:52 ] @
To je kod Privredne banke beograd, a u srbiji posluje 30-ak banaka, pa pomnozi...
Ne zaboravi da pored ovih koje posluju uracunas i 4 koje su bankrotirale.
[ Tyler Durden @ 24.11.2014. 21:54 ] @
Citat:
Dokaz da ima pravde jer je uhapsen, ili dokaz da nema pravde jer je obavio sta je hteo, pa sad moze mirno da odlezi par godina?
Srbija - pravna drzava ili banana drzava? Uspeh vlasti, ili zajednicki pljackaski poduhvat vlasti i biznismena?
Da li ce i njegov slucaj zastariti kao gazda Jezdin, pa ce oprostiti gradjanima Srbije sto ih je opljackao ako mu uplate jos nekoliko miliona odstete?
Da li je Bogicevica neuspesan biznismen (jer su mu sve firme pred bankrotom) ili uspesan biznismen (jer je izvukao novac i sakrio tamo gde ga istrazni organi nece naci)?


Ovaj niz retorickih pitanja fino oslikava cirkus kakav je Srbija danas.
[ Darko Nedeljković @ 24.11.2014. 21:55 ] @
Tomislav Nikolić danas izjavio: "Imali smo poverenja u svetski sistem, posebno bankarski, za koji se ispostavilo da je velika prevara"

Da li je svetski bankarski sistem prevara, ili smo mi prevara? Da li je posten uperio prst na lopova, ili lopov na postenog?
[ Darko Nedeljković @ 24.11.2014. 22:08 ] @
Posto ovde ima mnogo ljudi koji ne zive u Srbiji/ne gledaju RTS, za sve koji ne znaju mogu da objavim ovaj tutorijal kako se pljackaju banke u Srbiji a preko njih dalje poreski obveznici, bez maske i oruzja:
http://www.rts.rs/page/tv/sr/s.../1755306/Da+Mo%C5%BEda+Ne.html
[ Java Beograd @ 25.11.2014. 07:12 ] @
Evo objašnjenja:

[ Java Beograd @ 25.11.2014. 07:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Posto ovde ima mnogo ljudi koji ne zive u Srbiji/ne gledaju RTS, za sve koji ne znaju mogu da objavim ovaj tutorijal kako se pljackaju banke u Srbiji a preko njih dalje poreski obveznici, bez maske i oruzja:
http://www.rts.rs/page/tv/sr/s.../1755306/Da+Mo%C5%BEda+Ne.html

Gledao sam ovu emisiju, i smučilo mi se posle petnaestak minuta.

Ali, iluzorno je misliti da su to radili Perčević, Bogićević i ostali, a da se vlas' nije ugradila bar 50%. Minimum. Pa niko na vlasti nije sisao vesla. Sve su to hijene. Naravno ugradi se i direktor banke, koji je potpisao kredit. Pa ni on nije lud. Dobro on zna šta i kome potpisuje. I ne samo direktor, nego i upravni i nadzorni odbor. Svakome po 5%, minimum.

I onda, hohštapleru Bogićeviću i Perčeviću ostane tek manji deo, pa naravno, 'oće još jedan kredit. A direktor, i ovi iz odbora, zajedno sa ovima iz vlasti, svi uglas poviču: "MOŽE !"
[ ventura @ 25.11.2014. 09:43 ] @
Citat:
Java Beograd
I onda, hohštapleru Bogićeviću i Perčeviću ostane tek manji deo, pa naravno, 'oće još jedan kredit. A direktor, i ovi iz odbora, zajedno sa ovima iz vlasti, svi uglas poviču: "MOŽE !"

Javna je "tajna" da je Farmakom/Bogićević ustvari samo paravan za DS, i na žalost po njega tako se zalomilo da njegova ekipa više nije na vlasti. Ali uostalom, svaka stranka ima svoje tajkune preko kojih na ovaj način dolaze do finansiranja...

Na kraju krajeva, odakle Čedi Jovanoviću onolike vile, džipovi, firme, toliko obezbeđenje, a čovek se nikad u životu biznisom bavio nije... Direktno iz studentskih starki je ušao u poslaničku klupu... Ili odakle Nikoliću pare za onakav stan, kuće, vikendice, ili njegovom kolegi Vučiću za svakodnevna vina od par stotina evra? A za sve te likove bukvalno unazad 20 godina možemo da izvučemo koliki su im bili zvanični prihodi.

Konkretno u ovom slučaju Bogićevića/Perčevića/Stupara/Vujića/Đurića i sl. ekipe koji su uzimali te kredite, ja ne bi jurio njih... Pa i ja bi otišao u banku i reko jel može milion evra kredita, evo džak krompira kao zalog... Nisam ja kriv ako su u banci toliki retardi da mi taj kredit i odobre. Ali zato treba poslati na robiju celu strukturu banke jer su izvršili zloupotrebu službenog položaja i tešku povredu radne obaveze oštetivši novčano sopstvene akcionare iako im je posao upravo da štite njihove interese.
Ali kao što sam pričao u slučaju Agrobanke, i ovde je neophodno da iza rešetaka završi celokupna struktura. I predsednik/direktor banke, i upravni odbor, i nadzorni odbor, i šef riska, i onaj mučenik iz riska koji je potpisao procenu, i account menadžer i procenitelj i revizor... Svi redom. Jer šta kad oni ćorkiraju samo par glavešina, iza njih ostaje cela dobro uhodana mašinerija... Kad nove glavešine zasednu umesto ovih, oni već imaju celu strukturu koja već zna šta radi, zna da neće trpeti posledice zbog toga, i samo se nastavlja štancanje, ovaj put za "pravu" ekipu.
[ Java Beograd @ 25.11.2014. 09:52 ] @
U principu si u pravu, ekipa "Bogićević/Perčević/Stupar/Vujić/Đurić & Co." sa pravne tačke gledišta verovatno nije kriva. Za kredti od milion evra ponudili šupu kao zalog. I to je sasvim OK. Ponudili su šta su imali. Nije OK prihvatiti taj zalog.

Ali, kako stoje stvari, skoro pa je gotovo sa kapitalom državnih banaka. Gotovo, nema više. Zađaba i ta "dobro uhodana mašinerija" kad para više nema.

Eeeee ... A kad se samo setim diskusija na forumu i pojedinih tvrdnji kako "nije dobro što su strane banke u velikom procentu preuzele bankarski sektor Srbije .... " A zapravo, sve što je ostalo od domaćih banaka - sve je opustošeno. Kamo lepe sreće da su od 2000. god SVE banke prešle u ruke stranaca. Ne bi smo bili u poziciji da se od budžetskih para pokrivamo tajkunske krađe i pronevere.
[ Braksi @ 25.11.2014. 09:54 ] @
Slazem se sa venturom u vezi kredita.

Problem je samo ona visina depozita za koje drzava garantuje u slucaju da banka ljosne. A svaka banka ima gomilu malih deponenata. Znaci rukovodstvo banke u sprezi sa tajkunima i blagoslovom politicara s31.4ckalo je kapital banke a to je kapital osnivaca i vlasnika i depozite stedisa. Strasno.

Ipak, posle urnisanja privrede bilo je samo pitanje kada ce doci do leshenja i banaka. Naravno kao sto vidimo to se desilo domacim bankama i onim naivnim ulagacima koji nisu obezbedili sebi mesto u upravnom odboru i posle bye bye moji novci.
[ Braksi @ 25.11.2014. 09:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
U principu si u pravu, s tim što, kako stoje stvari, skoro pa je gotovo sa kapitalom državnih banaka. Gotovo, nema više. Zađaba i ta "dobro uhodana mašinerija" kad para više nema.

Eeeee ... A kad se samo setim diskusija na forumu i pojedinih tvrdnji kako "nije dobro što su strane banke u velikom procentu preuzele bankarski sektor Srbije .... " A zapravo, sve što je ostalo od domaćih banaka - sve je opustošeno. Kamo lepe sreće da su od 2000. god SVE banke prešle u ruke stranaca. Ne bi smo bili u poziciji da se od budžetskih para pokrivamo tajkunske krađe i pronevere.


u redu je ta tvoja konstatacija, ali to sigurno nije resenje problema.

Zar mislis da jedna evropska drzava i narod ne treba jednom konacno da sazre i uvede moderne mehanizme poslovanja ili pak zauvek treba da ostanemo indijanci koji mogu kad sto uraditi dobro samo kad im stranac stoji iznad glave i prstom pokazuje.

Treba izvuci pouke i nastaviti sa izgradnjom mehanizam. Vinovike kazniti najstrozije.
[ Java Beograd @ 25.11.2014. 11:05 ] @
Citat:
Braksi:Zar mislis da jedna evropska drzava i narod ne treba jednom konacno da sazre i uvede moderne mehanizme poslovanja ili pak zauvek treba da ostanemo indijanci koji mogu kad sto uraditi dobro samo kad im stranac stoji iznad glave i prstom pokazuje.
Pitanje je samo donekle na mestu. Sazreli smo mi kao narod, odavno, ali i dalje ima kapitala koji je društveni tj. državni ustvari - ničiji. Alajbegova slama. I tako, postavljen direktor da rukovodi ogromnim parama koje nisu njegove. Mislim, ne samo direktor nego i upravni i nadzorni odbor. Niko od njih nije bio vlasnik kapitala. I šta ga onda briga da li će hohštapler da vrati kredit ili neće ? Direktor inkasira nekoliko stotina € u kešu, a ako banka propadne, naći će se već neko drugo radno mesto za njega.

Dakle, može i domaća banka, naravno, (mislim: sa domaćim kapitalom) ali da u upravnom odboru sede vlasnici kapitala. Pravi vlasnici. Dali će onda da odobravaju ovekve kredite ?! Jedino ako se najedu bunika i gljiva ludara.

[ test1234 @ 25.11.2014. 11:45 ] @
A jel može neko ukratko da objasni kako i zašto su pukle one velike američke banke i osiguravajuće kompanije, a imale su kontrolne faktore veoma ozbiljne.
[ Java Beograd @ 25.11.2014. 12:04 ] @
A ko kaže da su pukle ? Nisu. Parama poreskih obveznika su izvučene iz dubioze. Zato što je tamo neko njihovo veliko mudo reklo da se te banke "isuviše velike da bi se dozvolilo da propadnu".
[ 7.scena @ 25.11.2014. 12:05 ] @
Citat:
Java Beograd:
Eeeee ... A kad se samo setim diskusija na forumu i pojedinih tvrdnji kako "nije dobro što su strane banke u velikom procentu preuzele bankarski sektor Srbije .... " A zapravo, sve što je ostalo od domaćih banaka - sve je opustošeno. Kamo lepe sreće da su od 2000. god SVE banke prešle u ruke stranaca. Ne bi smo bili u poziciji da se od budžetskih para pokrivamo tajkunske krađe i pronevere.

Sta mislis da nisu pljackali poreske obveznike preko stranih banaka :) ? Naravno da jesu, samo je malo drukciji sistem pljackanja upotrebljavan.

Svi vole da se omaste besplatnim milionima ako ne snose odgovornost, zvali se oni Pera, Peter, Pjer ili Petofi. Pa pogledaj austrijsku Hypo banku, da li postoji neka velika pljacka drzave i pranje para u ex yu u kome oni ne ucestvuju. Vlasnik madjarskog MOL-a potplacivao hrvatskog premijera. Kod nas se ne zna ko pije, a narod placa.
Kad milioni nestanu, drzava pokrije osigurane depozite i dovidjenja. Posto je sve radjeno u talu sa vlastima, odgovornosti nije bilo.
[ basicD @ 25.11.2014. 12:18 ] @
Citat:
ventura: odakle Nikoliću pare za onakav stan, kuće, vikendice, ili njegovom kolegi Vučiću za svakodnevna vina od par stotina evra? A za sve te likove bukvalno unazad 20 godina možemo da izvučemo koliki su im bili zvanični prihodi.


Pa . 1999 godine su im dodeljeni stanovi solidarnosti , valjda su bili socijalno ugrozeni.

Citat:
test1234: A jel može neko ukratko da objasni kako i zašto su pukle one velike američke banke i osiguravajuće kompanije, a imale su kontrolne faktore veoma ozbiljne.


Zato sto im je drzava omogucila da ucestvuju u radu i kontroli njihove centralne banke ( FED ) , pa su jednostavno odlucili da nastampaju pare u ime drzave ( poreskih obveznika ) i pokriju svoje gubitke ( dakle nazalost nisu pukle , platili poreski obveznici gubitak i velike bonuse njihove), isto kao i u nasem slucaju krivac je drzava.
Ukidanjem "Socijalno pravedne" drzave i vracanjem na trzisnu ekonomiju ( naravno i u bankarskom sektoru ) nestaju i anomalije , drzava treba da bude samo sudstvo, vojska i policija.
[ cika dacha @ 25.11.2014. 12:23 ] @
[email protected] Cheda je zaradio novac tj ja mislim 5 miliona evara od Haga, kad je isporucio slobu.
to je dovoljno za pocetak ;-)



Uhapseni su i bankari koji su dali kredite!



Lepo kazem sveee privatizovati za 1din i kraj politickim igrama a drzava samo treba da stvori ambijent i da uzima poreze!


bice ljudi svasta kad se smeni vlast u NS!
zapamtite sta sam rekao :-)
[ cika dacha @ 25.11.2014. 12:41 ] @
greskom sam dva puta poslao poruku...
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2014. 13:54 ] @
Citat:
Java Beograd:
Gledao sam ovu emisiju, i smučilo mi se posle petnaestak minuta.

Smucila ti se emisija jer nije dobra ili ti se smucilo to sto se dogadja? Oni u emisiji kazu da je neko iz vlasti uzimao 10%.

Citat:
ventura:
Javna je "tajna" da je Farmakom/Bogićević ustvari samo paravan za DS, i na žalost po njega tako se zalomilo da njegova ekipa više nije na vlasti. Ali uostalom, svaka stranka ima svoje tajkune preko kojih na ovaj način dolaze do finansiranja...

E, vidis, to je i meni najveca misterija - pre 2 godine SNS je na celo Univerzal banke postavio svog coveka za koga je vazilo bukvalno "Bog na nebu, Vucic i Bogicevic na zemlji". Zasto? Ajd da krenemo od pretpostavke da mu je Bogicevic bio privatni prijatelj i da je sa njim surovao iza ledja Vucicu, ali ta verzija bas ne pije vodu - svakoga dana izvestaj je isao Jorgovanki koja takodje nije obavestila svog sefa da se radi nesto protivno njegovoj volji. Kad je Tomic uhapsen, pomislio sam da je mozda Alek tek tada doznao nesto, ali kad je pusten sutradan nakon izbora, onda je postalo jasno da je to sve samo predstava za naivan narod. Jorgovanka jos uvek sedi u svomjoj fotelji, znaci da je radila upravo kako je bos naredio, da je drugacije bila bi odavno smenjena... Tako da cela ta prica kako je DS zakuvao nesto, a SNS se pojavio kao spasilac moze da prodje samo kod izuzetno naivnih pojedinaca. Sta je onda istina - DS i SNS su jedna ekipa koje nastoji da izgleda kao dve? Ne znam. Moguce. Voleo bih da vidim i druge smislene teorije.

Citat:
Ali zato treba poslati na robiju celu strukturu banke jer su izvršili zloupotrebu službenog položaja i tešku povredu radne obaveze oštetivši novčano sopstvene akcionare iako im je posao upravo da štite njihove interese.

Slazem se. Ali ne radi se tako. Tomica iz UBB licno poznajem i video sam ga pre neki dan u ulici Srpskih vladara, seta slobodno sa aktovkom i preko mobilnog dogovara neke nove poslove. A nema nikakve "strukture", prosto on jedan licno naredjivao da se sve pare daju Bogicevicu uprkos protivljenju odeljenja za bonitete i rizike da se toj kompaniji ne sme dati ni dinar. Valjda tako moze - opljackas banku i pola novca zadrzis a sa drugom polovinom kupis sebi i svojim saradnicima zastitu od zakona.

Citat:
U principu si u pravu, ekipa "Bogićević/Perčević/Stupar/Vujić/Đurić & Co." sa pravne tačke gledišta verovatno nije kriva. Za kredti od milion evra ponudili šupu kao zalog. I to je sasvim OK. Ponudili su šta su imali. Nije OK prihvatiti taj zalog.

To je tako ako se krene od pretpostavke da su u odeljenjima za bonitete i rizike radili neki nepismeni ljudi, koji ne znaju formule i ne snalaze se sa digitronom. Medjutim, to je skroz suludo glediste, probaj ti da uzmes kredit sa neadekvatnim sredstvima obezbedjenja, pa ces videti da li to ide bas tako lako. Moj stav je da se tu radi o planiranoj pljacki gde se ekipa vrlo pazljivo organizovala oko toga sta ce biti ciji posao i na koji nacin ce postupiti kada dodju pod udar zakona, a znali su da hoce, jer to nije pljacka sa pistoljem i maskom, pa mozda te otkrilu, a mozda nikad ne saznaju da si to bio ti, ovo je uradjeno uz punu svest o tome da ce se svi naci na sudu i to je deo strategije.

Citat:
Ali, kako stoje stvari, skoro pa je gotovo sa kapitalom državnih banaka. Gotovo, nema više. Zađaba i ta "dobro uhodana mašinerija" kad para više nema.

Nije problem sto je kapital drzavni, Agrobanka i Univerzal banka su bile privatne, ocigledno je ekipa razradila proceduru kako da marginalizuje neke od vlasnika a druge primi u ekipu. Banke po zakonu moraju da imaju adekvatnost kapitala 12%, sto znaci da ako u kasi imaju 100 miliona evra, 12 miliona je njihova imovina a 88 miliona su stednja, depoziti i tako to. Od tih 12 miliona, recimo da 4 pripada sitnim vlasnicima koji poseduju po neku akciju i niko ih ni za sta ne pita. Znaci, ostaje jos vlasnixstvo nad 8 miliona. Ti u principu mozes da nadjes vlasnike 4 miliona i da sa njima dogovoris da opljackate svih 100 miliona i to podelite na delove odgovarajuce velicine, svakom prema zaslugama i riziku. Ako je tvoj jedan milion, a posle pljacke tvoje je 10, vrlo lako dodjes na ideju da sam sebe opljackas. Tu si potpuno svestan da ce to svi znati i da ces zavrsiti u zatvoru, ali kad podelis naprimer 10 miliona sa recimo 3 godine koliko planiras da provedes u zatvoru, to izadje 300.000 evra mesecno i za toliku zaradu malo ko ne bi pristao da sedi u zatvoru.

Citat:
Eeeee ... A kad se samo setim diskusija na forumu i pojedinih tvrdnji kako "nije dobro što su strane banke u velikom procentu preuzele bankarski sektor Srbije .... " A zapravo, sve što je ostalo od domaćih banaka - sve je opustošeno. Kamo lepe sreće da su od 2000. god SVE banke prešle u ruke stranaca.

U principu stranac je mogao da dodje na istu ideju kao domaci i po meni je cista slucajnost da nije, ili ako hoces to je bilo utoliko teze ostvarivo koliko je Bogicevicu i ekipi teze bilo da se nadje negde na veceri sa stranim bankarima umesto domacim i da mu je teze da prica na engleskom nego na srpskom. Verovatno ce te iznenaditi podatak da Bogicevic duguje 120 miliona evra svetskoj banci gde sigurno po nekoj tvojoj viziji sede izuzetno strucni ljudi, operisani od gresaka i mita. Meni je samo interesantno sto se taj podatak ne komentarise bas mnogo, u smislu da bi na povrsinu eventualno moglo isplivati saznanje da je drzava Srbija na neki nacin garant za taj kredit.

Inace, negde sam procitao da ovaj sistem placke uopste nije domaci izum, vec se tradicionalno primenjuje u zemljama u tranziciji, uz blagoslov liberalno-kapitalistickih zemalja jer se na ovaj nacin novac preliva iz dzepova siromasnih u dzepove bogatih, tj. dogadja se prvobitna akumulacija kapitala, na koju se gleda sa precutnim odobravanjem.
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2014. 14:06 ] @
Malo ko se jos seca 4 banke kojima je Dinkic potpisao smrtnu presudu davne 2002 godine - Beobanke, Beogradske banke, Investbanke i Jugobanke. Ono sto se u vezi sa njima ne zna je da one jos uvek kostaju poreske obveznike oko 500.000 evra mesecno, koliko se izdvaja za plate stecajnih upravnika, naknade advokatskih kancelarija i razne druge troskove. U slucaju stecaja banke, tu realno ima posla za 3-6 meseci, ali iskustvo je pokazalo da svaki stecajni upravnik koji se jednom docepa pozicije upravljanja bankom u stecaju nastoji da taj posao razvuce sve do kraja svog zivota, sto je i razumljivo imajuci u vidu da mu to znaci platu od vise hiljada evra prakticno dozivotno a za nikakvu kolicinu posla, pa ko je onda lud da se toga odrekne i zavrsi sve za pola godine. Znate i sami koliko se vlada promenilo od 2002. godine, al nijedna se nije dotakla pitanja zasto stecajni postupak mora da traje vecno, na stetu akcionara, vlasnika depozita i poreskih obveznika a u korist advokata i stecajnih upravnika.
[ Java Beograd @ 25.11.2014. 14:41 ] @
^ Čisto spinovanje !

Sva sreća da je Dinkić (ili bilo ko drugi) zadavio aždahu još davne 2002. godine. Nedajbože, pu, pu, pu, da se tad krenulo sa raznim dokapitalizacijama, reorganizacijama ili čega već drugog. Tek onda bi nas koštalo oho-ho ! Kamo lepe sreće da je Dinkić ili bilo ko drugi "potpisao smrtnu presudu" i ostalim državnim bankama, ili ih sproveo kroz obaveznu privatizaciju. Da je bilo tako ne bismo danas forumašili o Bogićeviću.

Uostalom, tu je negde bila i Slavija banka i još neka od tih finansijskih nakaza. Sva sreća, to vreme kada su banke pljačkale građane je iza nas. Eh, kad se samo setim onih oholih bankarskih službenica, kako su u bundama, okićene zlatom protestvovale na ulicama ! I dan danas, kad sam u banci, već posle prvog kontakta mogu da provalim da li je bankarski službenik na kojeg sam upućen iz stare garde "Beobanka - Jugobanka" ili nije. Iz dubine duše im izbija oholost i želja za postavljanjem sebe na viši nivo od klijenta. Ali, fakat, sve ih manje ima.

Cifra od 500.000 € koji si pomenuo kao mesečni trošak je zaista velika, ali mislim da je proizvoljna. Mada, verujem da ne-mali troškovi postoje i dalje. Imaš li neki konkretan link kojim bi mogao bar donekle da potkrepiš tvrdnju o visini troškova ?



[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 25.11.2014. u 15:52 GMT+1]
[ Braksi @ 26.11.2014. 13:27 ] @
Java stani, Nedeljkovic ti je dobro odgovorio i potpisujem sve sto je rekao.

Sto se tice americke krize ili too big to fail, ona je zapravo pokazala (sto se i predosecalo) da je Wall Street jaci od Kapitola i Bele Kuce.
[ vladd @ 26.11.2014. 13:33 ] @
Ne vidim kakve veze ima DInkic sa bogicevicem i TOM FELOM "bizmismena".

Poprilicno prosto sistem drzavne pljacke potpomognut sa najviseg nivoa drzave.
Ono sto je Dinkic radio, to je imalo instrukciju spolja, kao uslov da se usaglase bankarski sistemi.

Srbija je osakacena na OBA nacina..i to je jedino "zajednicko".

S tim, sto je najveca krivica UNUTAR drzavnog sistema, a spoljni pritisci se prilagodjavaju metodama unutrasnje pljacke.
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2014. 15:26 ] @
Pomenuh Dinkica iz dva razloga:
1) da konstatujemo da ovo sa bogicevicem ne znaci da smo opljackani prosle godine i to je to, vec ce nas stecajni upravnici i njima bliske privatne advokatske kancelarije pljackati jos x decenija
2) htedoh da pomenem da se pljacka iz stava 1) odvijala uz precutno odobravanje svih vlada od 2002 na ovamo, cisto da neko ne bi krenuo sa politickom pricom "oni nasi su bili super, a ovi njihovi sve go lopov". Nismo imali prilike da vidimo na delu nikog ko zeli da razbuca taj sistem zavlacenja ruke u dzep poreskih obveznika, to je cinjenica.
[ vladd @ 26.11.2014. 19:03 ] @
Mi smo pljackani od 70-ih, od iste "ekipe".

S tim sto su se 2000-e sabrale dve, i spoljna i unutrasnja ekipa, pa je vise milijardi odleprsalo.
[ cika dacha @ 26.11.2014. 19:13 ] @
[email protected] danas deo administracije/vlasti i pljackasi cine ''deca komunizma'' ...

[ Zeka_SD @ 26.11.2014. 19:23 ] @
Divljan o Univerzal banci

https://www.youtube.com/watch?v=qdr9_G0KDuQ

[ hotchimney @ 27.11.2014. 00:52 ] @
Citat:
ventura:

Na kraju krajeva, odakle Čedi Jovanoviću onolike vile, džipovi, firme, toliko obezbeđenje, a čovek se nikad u životu biznisom bavio nije...

Evo malog Čede kako šeni da dobije malo džeparca, ako gazda poživi:



Kompletan spisak "vidjenijih" Srbijanaca (i Srbijanki) koji sa zebnjom (svako iz svoje perspoektive) iščekuju rezultate operacije.
[ Braksi @ 27.11.2014. 04:44 ] @
Sve udba 100%
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 08:01 ] @
Citat:
Zeka_SD:
Divljan o Univerzal bancihttps://www.youtube.com/watch?v=qdr9_G0KDuQ

Da su oni od pre - sada na vlasti, hapsili bi ovu ekipu. A pošto su ovi drugi sada na vlasti, oni hapse onu drugu ekipu.

Svaka vlast ima svoju "ekipu". Svaka vlast je podelila banke i teritorije. Pa šta mislite zašto se bore za vlast ?! Zarad politike ?

Kome je otišo dvadesetak miliona iz Galenike ? Direktoru Nenadu Ognjenoviću ?! Nije naravno. Otišlo je SPS-u, a kinta se deli hijerarhijski. Pa nije ni Perčević sebi u džep strpao milione. Zna se čiji je Perčević.

Kažem, kamo sreće da su 2002 ugašene sve domaće banke.
[ Braksi @ 27.11.2014. 08:49 ] @
A zasto java samo banke ? Zasto ne sve domace da bude ugaseno ?
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 09:10 ] @
Privreda: ne ugašeno, već privatizovano. Jer u privrednim društvima je postojao i postoji (koliko toliko) potencijal proizvodnje: postrojenja, mašine, zaposleni, poneki poslovni kontakti. A zašto privatizovano ? Osnovno je da se zna vlasnik kapitala , koji će se, naravno, truditi da održi i uveća svoj kapital.

Što se banaka tiče: ugašeno. Domaće banke su krajem devedesetih bile potpuno bez kapitala. Ništa. Nula. Prazno. I, šta više, bile su u dubiozi. Dužne. Bez ikakvog smisla, baz ikakvih realnih finansijskih plasmana, bez kadrova (ako ne računamo nadžak babe na šalterima). Bez "bankarskih proizvoda", bez mogućnosti da ponude štednju, kredite, kartice, usluge građanima, privredi i slično. I umesto da budu ugašene, one su spojene pupčanom vrpcom na budžet države, i neprekidno cuclaju novac iz budžeta i prelivaju u privatne tj. stranačke džepove.
[ Braksi @ 27.11.2014. 09:17 ] @
Citat:
Java Beograd: Privreda: ne ugašeno, već privatizovano. Jer u privrednim društvima je postojao i postoji (koliko toliko) potencijal proizvodnje: postrojenja, mašine, zaposleni, poneki poslovni kontakti. A zašto privatizovano ? Osnovno je da se zna vlasnik kapitala , koji će se, naravno, truditi da održi i uveća svoj kapital.


haha, jel ti to mene zjb ili stvarno nista ne kapiras ?

Jedno je covek koji svoj kapital ulozi covek koji ga je posteno stekao ili kad sam osnuje biznis koji kasnije vodi kroz sve faze, a sasvim drugo su srpski muljatori privatizatori koji su za budzasto postajali vlasnici, zatim rasprodavali vecinu aseta sto vrede, a za radnike i proizvodnju ih bas zabole.
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 09:23 ] @
Jbg bilo je i toga. Ali, uglavnom pod budnim nadzorom i blagoslovom partije na vlasti.
Ali bilo je i svetlih primera: cementare, delovi hemisjke industrije, delovi autoindustrije ... Kupio neko ko hoće da proizvodi i proizvodi.

[ Nika Matejic @ 27.11.2014. 10:06 ] @

@Java je u pravu.
Državna, nekada društvena, imovina je sada ničija, pa je zato elita i spašava od ništavila privatizujući je, nakon što su u proteklih 20-30 godina prosvetlili narod objašnjenjima da je državno - ničije.
U svakom slučaju je bolje da je 500 miliona nečije - bogićevićevo i ostale elite, nego ničije - državno.

Dok je nekada, u reliktima prošlosti, društvena imovina bila nečija - za 100 puta manje pronevere i prevare, i to samo u pokušaju, se streljalo. A kada bi uspelo, metak bi ga stizao na bilo kojem kraju planete gde je pokušao da se sakrije.

Brat Meše Selimovića, partizanski oficir iz porodice koja je dala sedam partizana, je streljan zato što je iz državnog magacina ukrao orman, krevet i stolicu da bi imao gde da smesti ženu koja je izašla iz jasenovačkog logora, jer mu je u kući sve bilo popljačkano od strane ustaša. ("Derviš i smrt" je inspirisana tim događajem i mešinim razmišljanjima o tome)
[ branko tod @ 27.11.2014. 10:19 ] @
Citat:
Java Beograd:
^ Čisto spinovanje !

http://www.aod.rs/sl-postupci.html
[ branko tod @ 27.11.2014. 10:21 ] @
Citat:
Braksi:
A zasto java samo banke ? Zasto ne sve domace da bude ugaseno ?


Polako, biće.
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 10:43 ] @
Citat:
branko tod: Polako, biće.

Vidi, hteli mi ili ne - moramo da se uključimu u svetsko tržište. U mnogim oblastima, u masovnoj proizvodnji, drugi su otišli daleko ispred nas.

Primer: Merima Kruševac.
Bila je Ok fabrika, uspešna proizvodnja, ali bez ikakvih šansi za svetsku tržišnu utakmicu. Privatizovana od strane Henkela - strani insvestitor doneo savrmeni menadžment, savremeni način proizvodnje, uspešan marketing i sada se prozvodi više, i bolje i spremno za izvoz bilo gde. To je to. Da si ostavio "Merimu", nikad ne bi imao proizvod za izvoz (ne računajući izvoz u Afriku)

Kamo lepe sreće da je bilo tako i sa ostalim srpskim firmama. Na žalost, sa mnogima nije.

Ali, pazi, iste primere imaš i kod mnogo razvijenijih država. Britanci su imali jednu od najjačih auto-industrija a sada ? Svi njihovi brendovi su pogašeni ili kupljeni od strane drugih (Nemaca). Ispostavilo se da Nemačka industrija ume to oko automobila brže, bolje, kvalitetnije i jeftinije. Neke fabrike su naravno ostale u Britaniji, ali pod drugim brendom, i sa drugim menadžmentom.
[ Braksi @ 27.11.2014. 11:09 ] @
šta fali izvozu u Afriku ?
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 11:15 ] @
Ništa, osim što je na dnu finansijske zarade. Mnogo je bolje baviti se biznisom koji podrazumeva prodaju bogatima nego biznisom koji podrazumeva prodaju siromašnima.
[ Braksi @ 27.11.2014. 11:36 ] @
ali cela zarada ostaje nama, a kad je stranac vlasnik cela zarada ide njemu, dobro deo ostaje i nama, ali ne više nego kad smo samostalno izvozili u Afriku.

Ekonomija je fizika i nema prečice java !
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 11:59 ] @
Ostaje i nama. Kao i što ostaje i Britancima, iako je BMW kupio Moris.

S druge strane, da je tržište u Africi (na primer) stabilno i veliko i samo naše, ni po jada. Ali nije. Bilo je samo pitanje vremena kad će i to da se omakne. I šta onda ? Bolje je imati dobar i globalno konkurentan proizvod, nego se držati najsiromašnijeg tržišta.

Mislim, najbolje je imati svoj proizvod globalno konkurentan. Ali ne možeš uvek. Eto, na primer, i Šveđani su zatvorili Saab. Bili bi srećni da ga je neko kupio. Kupili Kinezi, pa batalili.

Mi smo, kao nacija "prespavali" nekoliko decenija i to je to. Pričam sinovima kako smo nekad koristili televizore proizvedene u Nišu ! Ovi me gledaju bledo. "Nije Samsung ni Panasonic ?! Ni Sony. Pa kako se zvao !? " I telefonirali smo telefonima proizvedenim u Nišu !





[ Braksi @ 27.11.2014. 12:08 ] @
gle ti javu kako mrsi.

Sve o čemu se ne vodi briga i ne ide u korak vremenom propada. Misliš da je EI Nišu bilo lakše 60tih da napravi konkurantan televizor nego što bi to bilo danas ? Ali, kod nas je već odavno usvojena filozofija da ništa ne možemo i ništa ne znamo i da jedino stranci ako dođu moćićemo da se razvijemo.

Koji stranci ? Pa niko ne može da brine o nekom kraju ili regfiji nego sami ti ljudi. U redu je da tu i tamo dože neki stranac, ali problem je što smo mi celokupan razvoj zasnovali na tome. Sve svoje mi smo razoprili.

A drugo, stranac će doći i daće ti minimum nadnicu na nivou sveta ili recimo EU, hoćeš više, on ide dalje i onda imaš platu ne 20,000 već nula.
[ hotchimney @ 27.11.2014. 12:25 ] @
Citat:
Braksi:

šta fali izvozu u Afriku ?

Nedostatak proizvoda za izvoz. U Srbiji se vrlo malo proizvodi. "Biznismeni" (po pravilu kontroverzni) uglavnom otvaraju "fri šopove", kockarnice i kladionice ili se bave kreditima bez pokrića, itd. Od toga nema stvaranja vrednosti za izvoz.

Citat:
Braksi:

A drugo, stranac će doći i daće ti minimum nadnicu na nivou sveta ili recimo EU

Samo momenat! U Srbiji stranci dobiju povlastice i bespovratne kredite od države. Od tih (bespovratnih) kredita se isplaćuju plate po Srbiji a dobit isisava investitor. Kad se (bespovratni) krediti potroše investitor se povlači iz Srbije. Šema vidjena više puta.

Citat:
Java Beograd:

Mi smo, kao nacija "prespavali" nekoliko decenija

Važno je da se ne galami, nacija i dalje pajki pod uspavankama srbijanske "elite".
[ Java Beograd @ 27.11.2014. 12:25 ] @
Citat:
Braksi: Misliš da je EI Nišu bilo lakše 60tih da napravi konkurantan televizor nego što bi to bilo danas ?
Naravno. Onda smo bili par godina zaostatka iza svetskih kompanija, danas smo nekoliko vekova zaostatka.
[ Homer J. Simpson @ 27.11.2014. 14:03 ] @
Citat:
Braksi: šta fali izvozu u Afriku ?

Fale kineske cene , kolicine i rokovi
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2014. 15:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da su oni od pre - sada na vlasti, hapsili bi ovu ekipu. A pošto su ovi drugi sada na vlasti, oni hapse onu drugu ekipu.

Java, na kraju prve stranice se nalazi moj odgovor venturi, gde sam naveo neke cinjenice, ukratko - bogicevicu, koji vazi za ds coveka novac je sakom i kapom davao poslanik sns, pod budnim okom tabakoviceve i vucica. Teorija o dve ekipe gde jedna drugu hapsi otpada, potrebna je neka logicnija.
[ Homer J. Simpson @ 27.11.2014. 16:36 ] @
'Ekipe' su iluzija za dodatno zbunjivanje vec prirodno zbunjenih ovaca , kao i za izbegavanje odgovornosti i prolongiranje pljacke u nedogled
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2014. 17:17 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Državna, nekada društvena, imovina je sada ničija, pa je zato elita i spašava od ništavila privatizujući je, nakon što su u proteklih 20-30 godina prosvetlili narod objašnjenjima da je državno - ničije.
U svakom slučaju je bolje da je 500 miliona nečije - bogićevićevo i ostale elite, nego ničije - državno.

Nakon citanja svega ovoga nije mi bas jasno da li se razumemo - nije bogicevic prisvojio neku drzavnu imovinu vec sve ono sto su gradjani i privreda imali na racunima. Hoces da ti imenujem privatnu nekad dobrostojecu fabriku cijih se 10 miliona evra naslo u agrobanci, odakle ih je uzeu bogicevic, zbog cega je proizvodnja obustavljena, gradnja zapocetih objekata takodje, par stotina porodica ostalo bez hleba na stolu? E, sad dalje, mi poreski obveznici treba svakom kome je bogicevic uzeo pare da nadoknadimo do 50.000 evra. Te pare takodje ne stoje na gomili, nego se moraju prikupiti putem veceg pdv-a, vecih kazni za vozace, akciza na sokove, povecanja akciza na gorivo, smanjenja plata lekarima i nastavnicima i slicno. Dakle, kome je bogicevic zavukao ruku u dzep? Tebi, meni, nekom trecem ko sad ovo cita i ostalim gradjanima ove zemlje. Na zalost ljudi to ne razumeju, vec zamisljaju da je tamo negde postojala velika gomila novca u nicijem vlasnistvu i bogicevic naisao i nakupio nekoliko dzakova....
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2014. 17:35 ] @
Znaci, mene uopste ne zanima predstava sa hapsenjem bogicevica, vec bih znate vec kome postavio sledece pitanje "Gospodine, zasto ste uzeli moj novac i prebacili na bogicevicev racun"?
[ branko tod @ 27.11.2014. 20:01 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Braksi: Misliš da je EI Nišu bilo lakše 60tih da napravi konkurantan televizor nego što bi to bilo danas ?
Naravno. Onda smo bili par godina zaostatka iza svetskih kompanija, danas smo nekoliko vekova zaostatka.


Da izvršim mali iskorak iz teme. Da li vam je poznata Mikroelenika, jedna od visoko svetski
kotiranih firmi koja se bavi proizvodnjom razvojnih sistema sa mikroprocesorima i koja izvozi
99,9 % proizvodnje po visoko tehnološko razvijenim zemljama , koja ima jako puno radnika
i koju je stvorio čovek koji je ovde završio fakultet i uz svoje zalaganje to postigao.
Znači da može ovde sve da se pravi i zarađuje ako čovek hoće da radi. Počeo je sa 200 DM.
Pamet se podrazumeva :D
[ Braksi @ 28.11.2014. 08:27 ] @
Java, takav model razvoja neizbezno vodi u spoljno trgovinski deficit i enorman rast duga. Videcemo sta ce biti dalje.
[ Java Beograd @ 28.11.2014. 12:12 ] @
^ Alternativa je model ne-razvoja, tj. sunovrat u propast.
[ Braksi @ 28.11.2014. 12:22 ] @
misliš kao što smo nekada bili propali ?
[ Java Beograd @ 29.11.2014. 17:04 ] @
Pa ne može "nekada". Nekada je bilo nekada, sada je sada. Nekada su kujundžije i bozadžije lepo živeli. I sarači i opančari. Ali to je nekada. Ne može "nekada nam je bilo lepo zato što smo bili opančari, ajde opet da pravimo opanke, biće nam lepo". Svet nije isti. Drugačiji je.
[ vladd @ 29.11.2014. 18:43 ] @
Nekada smo propadali na lepsi nacin, sada propadamo na ruzniji
[ sonus70 @ 08.12.2014. 16:04 ] @
Pade mi na pamet apropo persone iz naslova teme

Čovek je veliki partizanovac a sad je u CZ