Samo nam reci pored rezolucije od 1g kolika je maksimalna tezina merenja?

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.12.2014. u 04:57 GMT+1]}

do 100g

Pogledaj ovde možda može nešto od ovih davača: http://www.sah.rs/Senzori/SenzoriTezine.html

Kupi ovakvu vagu pa izvadi iz nje, košta oko 1000 din po Bgd.
Nisam je rasklapao, ali bi trebalo da može da se iskoristi.

@drmarko88

ako ti je to na nekoj pokretnoj traci, predpostvaljam da imas onda i nekakav dozador koji ima komadu stop/puni a koji bi trebao da se zaustavi kada ti merna celija izmeri neku zadatu vrednost, tako?

U tom slucaju ti treba nekakav mini PLC automat (fabricki, PIC ili slicno) koji ce da radi tu automatiku.

Rezolucija od 1g na 100g nije previse zahtevna i moze da se uradi relativno lako u kucnoj radinosti (recimo 1024 podela = 10bit A/D = lako za izradu).
Ima sad u ponudi jako finih Choper-OP-AMP predvidjeni za dosta vece rezolucije tako da to generalno nije vise problem kao sto je nekad bilo napraviti dobar pojacavac za mernu celiju.

Evo malo literature:
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an09f.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc2652.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21464b.pdf

Tastatura, displey, izlazi/releji i ostalo su stvar PLC automata ...

Hvala na brzim odgovorima, ne postoji dozator, to su kutije koje idu po traci i potrebna je njihova kontrola dal su odgovarajuce tezine, e sad bi ja postavio neku mernu celiju i preko nekog plc kontrolisao tezinu tih kutija, naravno ako je to izvodljivo. Dal postoji neko takvo vec gotovo resenje da mi preporucite i koliko to zadovoljstvo kosta...

Kolko toga puniš na sat, koje su dimenzije i da li se menjaju , kolike su zadane težine i koja preciznos.
Tu je problem što ta kutijica mora da siđe sa trake i umiri se i da tek onda dobiješ rezultat. Verovatno
ti treba nešto i da odbaci loše kutijice. Moraš malo da daš podataka.

Ti bi da im meris tezinu u hodu tj. pokretu ?

Dimenzija kutijica su +- 150x70x40 mm, preziznost 1g, znaci to je merenje u pokretu (dinamicko) stim sto kutijice se na odredjenom mestu na traci zustavljaju da kazem 0,2-0,5 sekunde, e sad dal je moguce za to vreme izmeriti, u sustini meni nije bitna njena tezina nego samo kontrola dal zadovoljava odredjenu tezine.

Bilo bi lepo da prvo rešimo čoveku problem merne ćelije i načina merenja težine, a posle da se bavimo obradom podataka.

Evo ima ovde: http://www.sah.rs/Senzori/CZL608i.html

Ona od 0.3Kg

Pozz

Mernu celiju ce lako da nadje, ima ih gomila na sahu, i ranije smo ih kacili, njemu bas dosta odgovara s obzirom na ne toliko zahtevne uslove. Moguce je izmeriti za 0.5 sec, ali ti zavisi cela prica i od mehanicke konstrukcije. Neka slika u paintu ili bilo sta bi pomogla da ti damo savet kako to da resis, osim ako ti sve to nije reseno vec i treba ti samo celija. Mozemo da nagadjamo o cemu se radi, tipa da neki gotov proizvod treba da upadne u kutiju, ako je tezi/laksi od zadatog ne odgovara i leti napolje, ostatak ide dalje itd... al bi bilo najlepse da nam objasnis bar postupak kako to sve treba da radi, ne mora konkretno o cemu se radi.

Odlično, nisu ni skupi. Verovali vi ili ne ja sam tražio na sajtu saha , i nisam kao video. Slep kod očiju.

Jeste da ovaj klip degradira elektroniku , ali je genijalan


_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 13.12.2014. u 09:21 GMT+1]}

Selektor za Jaja !

To može da 'boli i krenu suze' prilikom baždarenja i prvog puštanja u rad, i dosta brzo nosi

-ne dao BOG da nisu oba ista ! ..pa jedno baci u prvi kanal a drugo u poslednji

,ko će u glavu oči da vrati ?

Pa to je za kokošja, a ne tv.ja

Zanimljivo ovo sa jajima, ali ovo su kutijice sa tabletama. One izlaze iz masine i idu na pokretnu traku, pre izlaska iz masine dolaze na platformu na kojoj se zadrzavaju tih 0.2-0.5 sekunde i ja sam mislio da tu postavim tu mernu celije. Meni je potrebna njihova provera tezine tj. da li su odredjene tezine. To je sto se tice merne celije i provere tezine, a za sistem koji ce da se "resi" ne ispravne kutijice razmisljo sam o tome da ga povezem na traku i da se ona zaustavi kad naidje takva kutijica posto je to prava retkost jer su vecina zadovoljavajuce tezine. I ne znam dal bi taj sistem koji sam zamislio usporio ceo sistem? Ako neko ima ideju bio bih zahvalan da podeli ovde

Sa tih 0.2 do 0.5 sec nisam siguran da ćeš moći da izmeriš težinu tih kutijica.
Pričam ovo iz iskustva, možda sa nekom fency elektronikom nemogu da tvrdim 100% .
Firma u kojoj radim se bavi proizvodnjom mašina za automatsko pakovanje praškastih i zrnastih materijala u građevinskoj industriji.
Jeste da kod nas su težine od 25 Kg do 50 Kg ali ni jedna elektronika koju smo do sad koristili nije mogla brže da meri od nekih 6 do 8 sec po jedinici merenja (kutijica ili džak u našem slučaju).
Ovo je zbok same mehanike to jest nemoše da se ovo što se meri dovoljno brzo da se umiri na samom mernom mestu, već zbog mehaničkih pokretanja samog komada koji se meri
dolazi do velikih oscilacija na mernoj ćeliji. Ovo pričam u vezi težina od 5 Kg.
Neznam kako bi se sve ovo ponašalo na težinama do 100 Gr.

https://www.youtube.com/watch?v=kJYPT8fEdco sam kraj

https://www.youtube.com/watch?v=-zIUak7z9Ho

https://www.youtube.com/watch?...n-kw64DidX6YmSNYRAyhs23DrE6oli

Davaci sile prakticno mogu da rade relativno brzo, stotine ili hiljade uzorkovanja u sekundi ali kao sto je spomenuto, najveci problem je mehanicko oscilovanje.
Ali tu ima "leka", jedan dobar LPF (low-pass-filter) bi prilicno pomogao, recimo 10-50-100-og reda :)
Da ima ovakav ---|__ a ne ovakav ---\___ odziv i to se podesi da "hvata" prvih par Hz.

U analognoj izvedbi filter 10-og a kamoli 100-og reda je skoro pa neizvodljiv :)
Naravno, tu se koristi DSP i neki od FIR ili IIR digitalnih filtera! To je "zakon" za takve primene …

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/92001A.pdf

BTW: Macola je spomenuo AD7730, to je fenomenalan A/D konverter koji interno u sebi ima digitalni filter i jos svasta nesto.
Malo je "pipav" za koriscenje ali to kad se zadje u rezolucije >16bit, za 10-12bit to bi bilo opustencija (postavljac teme je trazio 7bit efektivne rezolucije).

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 16.12.2014. u 06:25 GMT+1]}

Biće to ozbiljan posao. Treba tu napraviti i mehaniku i elektroniku. Neće se to rešiti sa pet postova.
To je kompleksan projekat koji traži puno rada da bi bio pouzdan.

Kad imaš tako zaguljeno "rješenje", obično znači da rješavaš pogrešan problem i da bi trebalo da modifikuješ/unaprediš/doradiš sistem na nekom drugom mjestu.
Od kakve je važnosti težina kutije kod pakovanja tableta?!
Razumio bih da je u pitanju čvrstina ili oblik ili dihtovanje čepa na flašici i sl., ali težina?!

Jedino što mi pada na pamet je to da neko na kraju procesa puni tablete do neke zbirne težine tableta i kutije, nadajući se da će tako da ubaci pravi broj tableta, oslanjajući se na to da je težina kutije poznata i precizna.
To je u startu pogrešno - treba da izvažete/prebrojite tablete prije punjenja, pa ih onda zapakujte u kakvu god kutiju.

Ili nađite načina da kutije mjerite na drugom mjestu i/ili drugom trenutku (na drugoj mašini, u drugoj smjeni, ...).
Što ih baš morate mjeriti na proizvodnoj traci u pokretu u tako kratkom trenutku?

Koliko sam ja razumeo njemu je potrebna samo kontrola da neka od kutijica nije prepunjena ili da nema dovoljnu težinu pa da neka
mehanika uklanja te koje odstupaju od zadate težine kao škart da se tako izrazim.
Ja lično sam takođe zainteresovan za ovakav projekat tj izradu elektronike za merenje sa ovakvim ćelijama.
Ali naj veći problem su mi mikrokontroleri, zato što ne znam da pišem programe za iste :P.

Odin D.
Pogonski inženjer filozofije

To se zove završna kontrola , Ako uređaj radi dobro može da prepozna i da li je uputstvo u kutiji.
Samo što to nije posao od 100 evrića.

@drmarko88,

Najveći broj problema je rešivo, na ovaj ili onaj način...

Kod tvog slučaja merenja tih kutijica (bar koliko sam ja razumeo), samim kutijicama je lako obezbediti veoma konstantnu brzinu kretanja neposredno pre merenja.

Mehaničke vibracije (mehanička buka mašine), oscilatorno smirivanje vage i td., sve su to poremećaji koji će učestvovati u konačnom rezultatu izmerene mase komada.

Kod tako kratkih intervala za merenje i prisutnih vibracija ili oscilatornog smirivanja, najbolja metoda merenja mase je pomoću krutog sudara sa vagom (senzorom sile).
Sam hod deformacije senzora sile mostnog tima je veoma veoma mali, teoretski teži nuli a praktično se meri stotim delovima milimetra. Shodno tome, zaustavni put sudara će trajati veoma kratko i uglavnom zavisiti od elastičnosti samog komada, ali u svakom slučaju veoma kratko. Događaj sudara se može sinhronizovati sa nekim mehaničkim vibracijama same mašine i izvršiti ga u zoni (odnosno trenutku) kada je najmirnije stanje na vagi. To nije problem kod mašina kod kojih se stvari događaju konstantnim ritmom.

Naime, kao što rekoh malo pre, neka transportna traka "vozi" kutijice ka mernom mestu, gde se kontroliše njihova tolerancija mase.
Toj traci je relatovno lako obezbediti veoma konstantnu brzinu kretanja. Pod pretpostavkom da traka ima izvesnu dužinu, zbog trenja sa podlogom, svaka će kutijica zauzeti brzinu koja je jednaka brzini trake.
Transportnu traku treba prekinuti kod mernog mesta, i na balističkoj putanji padanja komada namestiti pod povoljnim uglom senzor sile sa prihvatnim okvirom koji će sprovesti komad posle krutog sudara sa senzorom sile, zbog naknadnog odskakanja komada od senzora, a posle sudara.
Vagu je sasvim lako namontirati potpuno mehanički izolovanom od čitave konstrukcije mašine, tj. može imati svoj nosač vezan za pod hale.

Konstantna brzina komada na traci, plus izvesno gravitaciono ubrzanje u padajućoj kratkoj putanji ka senzoru sile, daće konstantnu brzinu komadu i sudar sa vagom će u jednom jedinom impulsu dati rezultat sile F=m*v^2.

Najpouzdanije rešenje se dobija tako što se iza senzora sile napravi kvalitetan pojačavač, sa malenim ofsetom i termičkim driftom, na primer neki instrumentacioni op-amp, bar INA126 najmanje, ili bolji.
Kod tebe je stvarno niska rezolucija u pitanju, pa će na primer baš jevtina INA126 izuzetno dobro odraditi "posao".
(u samom datasheet od INA126 imaš način kako pojačati merne mostove)

INA126 je dovoljno brz in-amp, koji će impuls sudara sa lakoćom pojačati na dovoljno visoku vrednost za neko sample-hold kolo sa kvalitetnim op-amp iza INA (imaš gomilu sample-hold rešenja u raznim datashhet od mnogih op-amps).

Nekom fotoćelijom se posmatra prolazak komada u padu, neposredno pre sudara. Tim impulsom "otključa" sample-hoild kolo, uzme uzorak impulsa sudara, a prednja ivica samog impulsa sudara posluži kao start za monostabilni multivibrator (ili se vreme odmeri sa MCU), potom "zaključa" sample-hold kolo neposredno po samom impulsu sudara i tim "odseče" sve naknadne oscilatorne pojave od odskakanja komada u "košu" vage. Dakle, cilj je "uhvatiti" samo prvi vrh (pik) impulsa sudara, i on će biti apsolutno srazmeran masi komada, pod uslovom da mu je brzina konstantna.
Sila sudara neće zavisiti od tačke kojom će komad udariti u vagu, odnosno od položaja komada u padu, tj. suma svih sila će se svesti na m*v^2., a naknadno odskakanje komada po prihvatno košu vage neće ostaviti traga u sample-hold kolu jer ga zaključavamo vlro kratko vreme posle vrha impulsa.

Komad dalje pada na traku koja je "sprat" niže, sproveden oblikom koša vage, u sample-hold kolu ostaje akumulirana vrednost prethodnog sudara, koja se sada sasvim lako i "polako" može "pročitati" veoma jevtinim A/D konvertorom unutar nekog MCU, gde je sasvim uobičajeno prisutno nekih 10bit rezolucije (sasvim dovoljno za tvoje potrebe).
Veoma prosečan MCU, nešto poput nekog PIC16f ili 18F, sasvim lako če biti spreman za novo merenje pre nailaska narednog komada, i to da u međuvrmenu ispiše dosta poruka po displeju, izarbitrira da li prihvatiti taj komad ili ga odbaciti kao škart, na primer izduvavanjem na stranu još dok pada ili nekom drugom mehaničkom metodom.
Važno je samo obezbediti da se ni u jednom trenutku ne nađu dva komada u košu vage, što se sasvimlako rešava brzinom one trake koja dovodi komad ka vagi (veća brzina - razređeniji transport, i to u veoma širokim granicama).

Load ćelija mostnog tipa ima tipičnu otpornost reda 350 ohm, i veoma lako je napraviti naizmeničnu ekscitaciju sa samih pinova MCU a sa malenim padom napona. To se napravi tako što jedan port sa nekog 40 pinskog PIC, "proglasiš" kao output, gde 4 pina iz višeg nibla porta paraleluješ kroz otpornike od 10R i njima snabdeš +excit. senzora, druga 4 pina iz nižeg nibla takođe paraleluješ kroz otpornike od 10R i njima snabdeš -excit. vage.
Dovoljno je menjati polaritet pri svakom merenju, i to će dati izvrsnu termičku stabilnost load ćelije i merenja u svim mogućim industrijskim uslovima.
Nisam slučajno pomenuo PIC MCU. Kod njih se može jednom asm naredbom obraćati celom portu i dolazi do prebacivanja stanja na istom jednovremeno. Naredba izgleda na primer ovako: PORTD=0b11110000, a za naredno merenje PORTD=0b00001111, i to je to, tako dobijaš suprotne polaritete ekscitcije vage, a običnim 4016 kog komanduješ baš tim naponom ekscitacije, obezbediš isti polaritet za INA.
Sa 40 pinskim PIC MCU upotrebiš: jedan ceo port za ekscitaciju mernog mosta, jedan za displej i tastaturu, jedan pin za PWM kojim određuješ brzinu trake, jedan za sample-hold, jedan za detekciju prednje ivice impulsa sudara, jedan za interni A/D, jedan za komandu izbacivanja škarta, jedan za fotoćeliju, i ostaje ti komotno slobodan RS232 i I2C ili SPI respektivno, ako poželiš to povezati sa nekim centralnim sistemom.

Za hardverskim interruptom oko merenja nema potrebe. Sama fotoćelija koja registruje pad, aktivira sample-hold, potom imaš "malu večnost" od procesorskog vremena za sve potrebne događaje. Jedino se za vreme merenja staviš u čekanje samog impulsa, gde je vremenska tolerancija dovolnjno široka, naravno, za to vreme ne refrešuješ displej i to je dovoljno brzo za te potrebe. Po detekciji samog impulsa odmeriš "prozor" vremena koji će uzeti u obzir samo prvi pik impulsa, i posle sve može "penzionerski" polako.

Mislim da je ovo sasvim dovoljno od mene, a ima ovde još dosta ljudi koji ti mogu pomoći oko razrade ove osnovne ideje. U velikoj sam gužvi sa poslom, pa ne mogu sve ovo ispratiti do kraja. Moraš stvar razraditi sam do kraja.

Evo u prilogu i neke početne šemice kako to uraditi: (vidi prilog) Naravno, najlakše je čitav sklop napraviti neposredno uz load ćeliju, jer tako se izbegnu kompenzacioni vodovi za ekscitaciju i šumovi koje može pokupiti kabl same ćelije. Dakle, kompaktno u jednoj maloj metalnoj kutiji, sa displejčetom i tastaturicom, a komunikacijom dalje ka nekom centralnom sistemu, ako uopšte ima potrebe, jer ovaj sistemčić je potpuno autonoman.

Napajanje za 5V treba rešiti sa LM317, koji je podržan sa TL431 na kontrolnom pinu, radi toga što je i referentni napon.
Napajanja +15 i -15V takođe sa LM317 i LM337, oba sa kontrolom od strane TL431, radi stabilnosti tare.

Ostaje još puno pinova za neke moguće dodatne opcije ili alternativne primene...

Pozdrav

branko tod
cowovner

Završna kontrola je valjda na završetku, ne u sredini.


@macolakg



To bi "možda" radilo jedino u slučaju da je kutija ustvari homogena kugla.
Svaki drugi oblik će prilikom sudara davati različite rezulatate jačine inicijalnog sudara u zavisnosti od toga kojom ivicom/ćoškom i pod kojim uglom sopstvene zarotiranosti u letu pogađa vagu.

Odine , jes vala. Sada sam dobro pročitao i nigde nema toga da se kutije pune. Zato bi bilo lepo
da se uvek precizno postave zahtevi.

Ni ja nikako ne bi merio na taj način. Vaga ugrađena u traku sa sinhronim kretanjem i prekidom mislim da da bi obavila posao.
Onaj predloženi deo oko elektronskog izvođenja će sigurno zadovoljiti.

Stoji da to može biti problem kod velikog rastojanja pada, ali ovde se radi o kutiji pravilnog oblika, koju nije teško lepo usmeriti na traci i obezbediti jednolične sudare.

Sasvim si u pravu, jer sam sličan sklop koristio upravo za čelične kuglice i iskustvo je bilo odlično, ali kada malo porazmislim o mogućim vektorima, hmm...

Ukoliko se to ne može obezbediti, onda može kutijicu "naklizati" na vagu, sa minimalnom razlikom visine, gde se može postići vreme smirivanja manje od tih 0.2-0.5sec, potom aktivirati sample-hold sa procenjenim vremenom kašnjenja da bi se uzeo rezultat u odgovarajućem trenutku.

Nije nerešivo, takođe se sklop koji sam predložio može veoma elastično koristiti (stvar programa).

Pozz

Load ćelije se ponašaju kao kruta tela. Imaju zanemarljiv hod deformacije za punu skalu. Od same load ćelije će minimalno zavisiti smirivanje komada. pre će zavisiti od elastičnosti samog komada.

Što manja razlika visine kod smeštaja na vagu - to brže smirivanje.

Moguće je na tas vage staviti i sunđerastu gumu, radi prigušenja oscilacija komada kod pada na tas.
Tako je takođe moguće skratiti vreme smirivanja.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 15.12.2014. u 19:16 GMT+1]}

Nisi očigledno pogledao ovo rešenje. Izvanredno je. Već sam ga kaćio.

Da. Odlično rešenje!

Same gumiuce transportera vage prigušuju oscilacije, a u kesama je rasut materijal koji je takođe ima prigušene karakteristike.

Samo, ovde pogon ovog transportera sa gumicama mora biti izveden sa motorom koji ima superlaki rotor bez jezgra i prilično upredene linije polova. Bukvalno bez imalo trzaja u vuči, sa veoma veoma konstantnom brzinom i moćnm PID koji brzinu smiruje u deliću sekunde.

Pretrpostavljam da je potrebna žestoko složena kontrola svega tog i ogromna rezolucija vage zbog masivne tare u odnosu na masu komada...

Iskreno, mnogo mi se više sviđa ono mehaničko za jaja :-)

Nema ni kod babe džabe. Već sam rekao da nema rešenja za 100 e.

@branko tod

pogledao sam klipove i to je u stvari ono sto meni treba, posebno poslednji klip, kontaktirao sam proizvodjaca ali ta cela masina mnogo skupa, a finansije ne dozvoljavaju toliko bahanalisanje, znam da radi posao, ali gazda zeli jeftinije resenje.

To je kontrola kutijica sa lekovima i bitnio je da u svakoj kutijici npr. ima 2 table sa tabletama i 1 upustvo, dosad se to radilo merenjem na klasicnoj vagi dosta sporo pa sam mislio da ubrzam taj proces sa nekim senzorom, mozda postoji neko jednostavnije resenje...

@mikkg

Mnogo hvala

Ako je neko spreman da plati i ima realan izvor finansiranja dobrodošao je na moju PP.
Znači da je to ipak zavšna kontrola.